09/01/12 22:49:54 m/OuoD7t0
>>501
万年BクラスのカープはJ２のボトムズレベルだけどな
555:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:49:56 Vs+yw81uO
たぶん外野と同じく、内野一階も老朽化で
改築したって使い物にならないと思うんだ。
556:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:50:20 9bXAPE6H0
>>551
またその理屈かよ…
前もそれ言ってただろお前。
557:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:50:42 Mn3Ouz8F0
>>546
そうなれば最高だが陸連が絶対許さんだろなｗ
>>549
やっぱり怒るよなぁ・・・広島スタジアムん時も大激怒だったらしいねｗ
558:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:51:22 tXMibLup0
>>555
2階を増築した時に補強工事はしてるのでまだ使えるらしい
まあ見た目はあれだけどｗ
559:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:51:38 NbW3uHIJ0
広島は県民がしょぼいから
スタジアムとかは作る力はない
たぶん広島県産業センターとか
天下りが入るビル作っておわり
560:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:51:44 TEdJMGML0
>>554
あーあ…それを言ったらもう終わりだ。
広島カープの歴史を全否定…
561:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:52:54 4z3rBlYq0
高校一番のサッカーどころ
建てる場所が確保済み
他所の自治体も殆ど持っている
以上の理由で建てることに全く異論は無いようだから
専スタ建設に賛成ということで決定いたします
562:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:53:05 +kECKC6v0
>>383
これは酷い
これでは黒字にならない訳だわ
ベガルタに投入された２０億円以上の税金は借金の返済のために消え、
仙台スタジアムは赤字、チームは毎年１億円以上の補助金を受け取る
そして一般利用はほぼゼロ・・・・
・・・・・ひょっとして「地域密着」というのはパラサイトの和訳なのか？
563:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:53:09 eZStFdgc0
>>548
瓦斯が芝が荒れるとクレーム付けた
で、瓦斯が他を探すとか言い出したが結局スタ側が謝罪する形で和解
ちなみにこの間緑は一言も文句を言ってないんだよね
アーティストやステージの規模によるんだろうが、
ライブ一回とJの年間使用料って同じ位なのかな？
スタジアムクラスで客呼べるのは限られているからそんなにライブはうてないだろうけれど、
年一回でもできればかなり楽になるんだろうね
564:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:53:49 psu9J9QF0
>>556
前に言ってた人間は知らんが普通に仕事してる人間なら当然出てくる疑問だと思うが
565:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:54:49 Mn3Ouz8F0
>>561
＞＞建てる場所が確保済み
確保してないしここが一番の問題だと思うんだが・・・
566:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:55:17 hFF75zfp0
>>563
ビッグアーチを主にライブ向けにするのはいい案かもね。
別途サッカー場があれば、芝生にやぐら立てて、大穴が空いても支障ないし。
567:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:55:42 x5JcNk6rO
>>563
味スタは毎年エイベックスが使ってる気がするけどなんか対策してんのかな？
568:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:56:18 9bXAPE6H0
>>564
じゃあ、あんたはもう世の中の動き出してしまった
大型プロジェクトには全部「しょうがない」ですませて下さい。
あなたの地元で似た様な失敗公共投資があっても
「しょうがない」で納得してください。
それを徹底するなら俺も文句言わんわ。
569:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:56:54 TEdJMGML0
>>562
｢100年計画｣らしいからまだまだこれからなんでしょ。
現状ではパラサイト以外の何物でもないけどw
つかこの推進派と言うか妄想派の言うような専スタができたとして
Jからここは使えませんとか言われそうな気がしてならないw
570:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:58:56 tXMibLup0
まあそもそもなんでアジア大会のために建設したビッグアーチを15年も使い
その間なんの改修とかもしてもらってないのに、サッカー協会が文句言われる筋合いはないわな
571:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:59:36 hFF75zfp0
まあ、市の計画は市民からもだいぶブーイングが出てるし、
一度市民のアンケートとかもちゃんと取り直して、ゆっくり計画を進めた方がいいよ。
広島のこの先数十年を決める大事なことなんだから。
572:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:59:56 4z3rBlYq0
鳥取バードスタジアム
鳥栖スタジアム
福井サッカー場
松本アルウィン
レベルのスタジアムを広島が建てられないというのなら
広島は鳥取、鳥栖、福井、長野以下の糞行政ということ
恥ずかしいと思うならさっさと建てろ
573:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:00:23 Mn3Ouz8F0
>>563
やっぱり問題は芝かぁ・・・
使用料について詳しくはわからんけどスタ側としてはかなり
魅力的な額なんだろうなぁ・・・
シーズン中とかだったら厳しいだろうけど
オフ時期ならもっと楽にやれそうだね。年一回なら
574:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:00:31 psu9J9QF0
>>568
お前の話が簡単に潰せる事前提だから書いてるだけ
専スタを作ったからって簡単には潰せないって事だ
575:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:00:44 TEdJMGML0
>>568
お前マジ何も知らんのだな…
動き出した大型プロジェクトなんてどうしたって止めようがない。
止めたら止めたでものすごい負債が発生する。
｢しょうがない｣んだよ本当に。
576:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:01:02 J5RTxP0c0
>>545
＞何も手を付けないで済むとか書いてないだろw
＞だが、大規模な補修や解体が必死なんて事はない、と言ってる。
設備に大きな問題が無いなら普通にカープが使うと思うけどｗ
プロ仕様の野球場として色々と不備が出てきたから、新球場を作ったんだが。
それを違う競技に流用したら、どれだけ多くの問題が生じるんだ？
中途半端なサッカー場作るよりビッグアーチ使った方が幸せだろうに。
577:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:01:41 hFF75zfp0
>>575
なんか、道路族の議員が言いそうな台詞だな。
578:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:02:13 4z3rBlYq0
他所の県が持っているのだから建てることになんの問題も無い
なんでもかんでも反対するのはただの馬鹿野郎
579:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:02:19 9bXAPE6H0
>>575
しらない分けないだろ。
でも広島市民として、俺は納得できない、
だから反対する。
市にも文句を言う。
俺はそれで広島がよくなると思うから、そうする。
あんたは一生あきらめて生きろ。
580:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:02:45 Mn3Ouz8F0
>>572
広島県民として一声怒鳴りたいところだけど
糞行政ってのは否定せんｗ
581:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:02:58 tXMibLup0
>>576
だから問題がある所だけ壊して作りなおしましょう
これがスタート地点なんだけど
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
582:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:03:28 4z3rBlYq0
反対派はもう諦めろ
選手権も優勝したしこの流れはもう止めようが無い既成の事実だ
583:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:04:38 yfXHACiV0
高校選手権ｦﾒﾃﾞﾄ
ログみないで書くけど
サッカースタといえばＪだけじゃないんだよ。
Ｊリーグ主催試合、天皇杯、高校、ユース、大学、女子、ジュニアの試合。
サカ専用スタ作るんなら、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの屋根付き英国スタイルの中規模１層式にするのがいい。
が、スタンド内部スペースを多目的活用するビルディング設計にするのがよろし。
週７日間、昼間に人々が集まるような施設。
584:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:04:45 pVUP5stQ0
あほか、門前払い食らってるのに諦めるのはサカ豚じゃないのか
585:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:05:26 B+STOhFp0
重松良典にたのむしかないって。
野球にもサッカーにも精通すてるから
586:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:06:12 B+STOhFp0
精通してるから
重松良典
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
587:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:06:26 eZStFdgc0
>>567
SMAPとか浜崎が使った時は穴あき鉄板で養生していたけれど、
どの程度効果があるのかがよくわからない。
ちなみに水以外の飲み物は持ち込み禁止。
>>573
イベンター側としては屋外だけに五月の連休や夏に使いたいんだが、
もろにJのシーズン中なんだよね。
…秋冬制に移行したらここら辺も解決できるのか。
588:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:06:31 J5RTxP0c0
>>581
そんな中途半端な物を税金使って作るなよｗ
結局後から不備が発生してクレームつけられても
責任かぶるのは行政側なんだからさ。
589:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:06:36 TEdJMGML0
>>579
要するにおこちゃまと言うことですね？
いやそれ自体は悪いことではないよ。一個人としてはね。
でもそれを他人に求めるのは社会人として失格。
590:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:09:52 TEdJMGML0
>>588
表面だけスタジアムとして使えればいいとしか思ってないんだからこいつらはw
市民球場だって観客席から見たグラウンドは本当にきれいなんだよ。
でもこれ以上使って行けないのは誰もが理解している。
改修専スタ派以外は。
591:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:09:53 +kECKC6v0
>>573
ライブ一回で数千万の使用料がとれるよ
592:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:09:57 hFF75zfp0
>>581
そのビラは、広島皆実の優勝パレードのときに配るといいよ。
俺も手伝う。手伝える人は各自プリントアウトして持っていこう。
593:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:10:10 pVUP5stQ0
サカ豚てこんなのだから、他の競技関係者激怒するんだよな
594:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:10:46 Mn3Ouz8F0
>>587
あ～なるほどな・・・そうだな
ちょうどオフは寒い時季になっちまうな
そんなら秋冬制？秋春制？に賛成したいけども
それはそれで別の問題が出てくるしなぁ・・・難しいですな
595:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:11:09 9bXAPE6H0
>>576
カープはシーズンやりながら改修しなきゃいけないとか
内野スタンドで運営設備も観客の為の設備と工期も何度も無茶苦茶大変だった。
今回のは工期は取れるし、そういう違いをなんで理解しないのか？
596:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:11:17 4z3rBlYq0
こんな不景気なのだからバンバン税金使って公共事業を増やしていくべき
597:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:11:58 lZ8SmNbz0
自治体としては市民球場跡地には
多くの市民が恩恵を受けられるような施設を造りたいだろ
専スタなんてぶっちゃけサポだけが恩恵を受ける施設なんだから
普通は自前で何とかしてくださいって話になりそうだが
598:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:12:26 Mn3Ouz8F0
>>591
あらまそうなのか。思ったより少ないな（ ・ω・）
599:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:13:56 Ol1ixGD/0
利用者もいないのに野球場つくれ、とかいうよりはマシだわなぁ
600:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:15:50 +kECKC6v0
Ｊのホームスタでも味スタ、札ド、神戸ウは黒字と言うが・・・・
■味スタ＝約９億４０００万円の収入があり、経常で約９５００万円の黒字
主な収入の内訳
命名権収入＝２億４０００万円
Ｊリーグ関連の収入＝約１億９０００万円
（２チーム分の使用料）
■札幌ドーム＝９３００万円の黒字
（しかし札幌市が「委託費」名目で約１．３億円の市税を投入）
■神戸ウイングスタジアム＝２６００万円の黒字
（しかし神戸市が「委託費」名目で２．６億円の市税を投入）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
味スタは２チームがホームに使ってるのに両方合わせても２億にも満たないｗ
しかも ＦＣとヴェルディを合わせた使用料 より 命名権 の収入の方が大きいというありさま
こんなに金を払ってないのにスタジアムの主人顔で
芝が痛むからライブなどでは使うなとケチをつける
本当に始末の悪い寄生虫みたいな連中
札ドと神戸ウは市税を投入して黒字に見せてるだけでしたｗ
Ｊリーグのホームスタジアムでは黒字がひとつもないという驚愕の事実がここにある。
これでも新たにスタジアムをおねだりするタカリ体質はもはや一般常識では理解不能。
サイゼリアの返金問題の時に、実際にはサイゼリアを利用してなかったのに
返金を要求しに行ったＤＱＮどもと同じレベルの厚顔さ。
601:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:16:01 JcR65jvT0
はっきり言えば専スタじゃなくてもいいんだよ
陸上トラックが間になければ
ラグビーで使おうがライブで使おうが一向に構わない
602:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:16:08 IfVDHJ6FO
メールだのチラシだのｗ
なぜ募金を始めないの？
２ちゃんねるでも始められるぞ
603:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:16:17 psu9J9QF0
>>598
Ｊのチームの年間使用料が1億いくかいかないぐらいだから
一回のイベント数千万ならスタ側にとっては大きいんじゃないか
604:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:16:27 J5RTxP0c0
>>595
築50年のボロ球場に工期も糞もねーよｗ
いい加減に諦めたら？
605:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:16:55 hFF75zfp0
広島皆実優勝オメ！
旧市民球場をサッカースタジアムに改修する案に弾みがつきました。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
優勝パレードでこのビラを配りますので、手伝える方はプリントアウトしてご持参ください。
よろしくお願いします。
606:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:18:08 hFF75zfp0
>>602
具体的に、市民球場跡地に建てられる目処がつけば、よろこんで募金するよ。
607:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:18:10 VCERYvsf0
イニシャルもランニングも市税を一銭も使わない計画なのに
反対している人たちは馬鹿なの？死ぬの？
608:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:19:02 eZStFdgc0
>>598
倍満の例を調べてみた
2006年年間収入：5700万円
2007年のミスチルの使用料4800万
これに加えて二日間の市営地下鉄の臨時収入があったから市としてはホクホクだったんだろうね
ビッグアーチなら同様にアストラムラインがあるけれど、輸送量が知れてるから収入増はどの程度見込めるんだろう？
609:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:19:15 Mn3Ouz8F0
>>603
詳細㌧！
そうだったのか。それならデカいな
２～３回くらいできれば最高だな
610:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:20:22 VX84WmiE0
広域公園はどうであれ西風新都に住んでる人は大勢いる
やっとトンネルも出来てこれからって時に計画放棄はできんわな、進んでるのかもわからんが
ビックアーチはあそこらへんの発展の核になると思ってたんだがなぁ
611:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:20:24 lbjKR9ZRO
>>583
朝鮮玉入れ屋
612:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:20:57 J5RTxP0c0
>>608
今回のＳＭＡＰコンサートの開催に伴って、地域ではどのような効果があったのか検証してみました。
コンサート開催に伴うビッグアーチなどの施設使用料は、なんと約2,300万円！
広島市としてもビッグな収入になりました。ビッグアーチの年間収入
約４～５千万の半分を１回で稼いだことになります。
URLﾘﾝｸ(www.seifu-shinto.jp)
613:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:21:00 +kECKC6v0
>>607
維持はサンフレが保証するの？
死ぬの？
614:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:21:27 IfVDHJ6FO
>>606
いやいや先にやらないと理解は得られないな
615:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:21:44 NbW3uHIJ0
広島市民みんなでスタジアムで
サンフレッチェ、その他イベントを堪能すればいいじゃないか
せっかく税金で建てるんだから元取ればいいんだよ
自分が使わないからいらない は通用しないぞ
616:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:23:14 Mn3Ouz8F0
>>608
おお！詳細㌧！
すげぇな・・・・
ミスチルん時のラッシュを身をもって体験した俺から見ると
アストラムにとってもかなりウホウホだったんじゃないかな
赤字解消にはならんだろうけども
617:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:23:19 TEdJMGML0
築50年のスタジアムを微改修しただけの｢専スタ｣でJの試合を行えるとなぜ思えるのだろう？
注文つけられて後からあれもこれも言うのが目に見えている。
そいつらですら15年ぐらいしか使えないと言っている。もうねw
618:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:25:52 eZStFdgc0
>>612
やっぱ効果がでかいよね
昔毎年西武球場でやっていた渡辺美里のコンサートみたいに、
毎年ユニコーン辺りを呼んで開催できれば皆幸せになれそうだ
619:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:26:05 YX9xGLFq0
>>612
現時点でビッグアーチって4，5千万の収入しかないのか
620:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:26:36 Mn3Ouz8F0
>>612
やはり活路はライブだ。これしかない
621:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:27:10 VCERYvsf0
>>617
Jリーグ規定をろくに呼んでいないのになんでそんなこといえるの
無知なの？自殺したいの？
622:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:27:45 hFF75zfp0
やっぱり、
・ビッグアーチ：コンサート
・旧市民球場 ：サッカー、ラグビー
というのが広島にとって一番いいな。
623:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:28:00 fVZ3SjNy0
>>617
工事現場の足組みみたいな安普請の日立台でもみんな満足して、
新築の施設を拒絶したくらいだからね。
624:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:29:03 psu9J9QF0
>>618
ユニコーンはいけそうな気がするな
625:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:29:14 VCERYvsf0
>>617
海外で築50年以上のスタジアムをうまく改修しているのを知らないの？
しかも日本は気候がとかいうけど日本よりよっぽど酸性雨という
鉄筋コンクリートの寿命を縮める問題があるドイツでも、そういう
既存施設のうまい改修をしているのを知らないの？
626:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:30:00 +kECKC6v0
公共施設を興行目的で借りた場合、使用料が割高になる。
これは多くの自治体で共通している。
だから本当はＪリーグの試合を行った時も割高な料金が適用されることになっているのだが、
すべてのスタジアムでは逆に割安にしてもらっている。
そのためライブで使った時の使用料とＪの試合で使った時の使用料に大きな開きができてしまっている。
たとえるならＪのチームはケチ客で、
ライブを行ってくれるアーティストは上客。
本来はおとなしくしてる立場のケチ客が
上客の利用に文句を言うから呆れるしかない。
627:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:31:00 J5RTxP0c0
>>622
・ビッグアーチ：コンサート、サッカー、ラグビー
・球市民球場：その他
あの立地でサッカー場とか不毛だからｗ
628:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:31:03 naZxjWdnP
2002年のW杯の時が専用スタ唯一のチャンスだったな
カープよりも韓国、陸連を恨んどけ坂オタは
629:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:31:32 eZStFdgc0
>>625
地震大国の日本では耐震基準が厳しいから、
欧州とかと単純比較するのはナンセンスだよ
630:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:31:57 m/OuoD7t0
>>625
あのあたりは安定陸塊だからじゃね？
631:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:32:23 8T20Tliq0
正直なところ、>>605の案を軸に天然芝やめてJリーグ追放、
人工芝を敷いて各種スポーツ・コンサートイベントスペースにした方が
収益性いいような気がするんだが。
632:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:32:57 +kECKC6v0
>>612
サンフレッチェって１試合あたり２００万程度しか払ってないのかよ！
633:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:33:00 hFF75zfp0
>>628
いや、あの時、ビッグアーチに屋根でも増設されてた日にゃ、もう一生使いつづける羽目になってたぞｗ
あの時点で、広島市としてはビッグアーチはサッカーのためにあるわけではないという結論だったんだろう。
634:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:33:37 J5RTxP0c0
>>625
海外は海外、日本は日本。勘違いするなよ。
建築基準が違うし、そもそもサッカーの地位も違う。
635:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:34:25 WFfoOhwu0
賛成派は市民球場行ったことあるのか？
正直あんなのを改修してできたスタジアムってうれしくないだろ
できた瞬間から古くささ満載になるぞ
636:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:36:01 pVUP5stQ0
サッカ協会は国有地を占有するのが目的だろう
637:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:36:04 VCERYvsf0
>>604
たとえば防水工事、シートをつけたまま少しずつ5㎡10㎡の改修するのと
シート全部はずして一気にやるので単価は3～4倍違う。
工賃の半分以上は労務賃金だからな。
シートのやり替えも壊れたところを10席20席単位でやるのと
10000席まとめて更新するのでは単価が3～4倍は余裕で違う。
輸送費・仮設費・労務賃金など細目挙げて証明してやってもいい。
設備更新だって不良箇所をしらみつぶしでやるのと
問題のある配管経路を全更新するのじゃ単価が鬼のように違う
そういう建設コストのいろはもしらないの？ほんとばかなの？
638:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:36:19 psu9J9QF0
>>631
市民跡のネックは野外コンサートなどの興行が立地上難しいこと
そして室内スペースだと似たのがそばにある
正直これで人を呼べる施設作れってのも無理なきがする
639:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:37:43 J5RTxP0c0
>>635
あいつらは作ることが目的なので、デメリットは全く考慮してない。
作ったら作ったで「球場部分もサッカー場にしろ」と文句を言うことは間違いないが。
640:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:38:15 WFfoOhwu0
市民球場は戦後に突貫工事でできた球場だからその辺の築50年とは比べものにならんと思うぞ
641:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:38:29 +kECKC6v0
>>639
土建屋の思考と一緒だなｗ
642:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:39:36 /erOwuRjO
>>635
それでも嬉しいよ…
ビッグアーチは交通アクセスが悪く､客席とピッチが離れすぎているわ…
643:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:40:10 VCERYvsf0
>>629
耐震基準が欧州と日本で違うというけど、それは高層建築の場合で
スタンドのように単層もしくはせいぜい2層の建物で、しかもスタンドスラブを含め
耐震要素がかなり入っている躯体であれば、逆に保有水平耐力の
計算の仕方は欧州のほうが厳しいって知らないの？
その考え方で甲子園の耐震改修とか一般に思われているより
かなり安価ですんでいることとかしらないの？
644:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:41:00 hFF75zfp0
>>635
別に座席を観にいくわけじゃなくて、サッカーを観にいくんだからね。
645:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:41:23 WFfoOhwu0
>>642
それはないわ
絶対あれこれ文句出てくるよ
646:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:42:40 VCERYvsf0
>>640
そのように一般では言われていたが、内野2階席を増築したときの
構造設計者が「あの工期でやったことを考えると驚異的に
しっかりした構造躯体であった。当時の設計者および現場従事者
の真摯な施工に感動した」といってるんだけど、そういうことも知らないの？
647:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:42:56 pVUP5stQ0
＞＞６４４
サッカーを見に行くのならＢＡでいいよね
座席みたりしないのだから
648:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:42:59 J5RTxP0c0
>>637
あほか？球場は文化遺産じゃないから大規模工事して保守する意味も無い。
土方の知識なんてチラシの裏にでも書いておけｗ
649:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:43:21 hFF75zfp0
>>645
既に散々な文句が出ているビッグアーチがあるしなｗ
650:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:44:19 VCERYvsf0
>>635
広島のエースが雑誌とかでも
「きれいで豪華なスタジアムじゃなくていい、広島ならではの魅力を持った
専用スタジアムがほしい」っといってるのをしらないの？
651:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:44:38 hFF75zfp0
>>647
ビックアーチとサッカー場の比較
URLﾘﾝｸ(img.gazoru.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(img.gazoru.com)
652:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:45:37 pVUP5stQ0
>>650
乞食がいってる要望と思ってくれ
653:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:46:17 WFfoOhwu0
>>650
できたら意見が変わるんじゃないの
654:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:46:34 J5RTxP0c0
>>646
普通の工期で作っても築50年じゃ限界だからｗ
655:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:46:44 lZ8SmNbz0
>>644
市民球場を改修してサッカーができますって状態にしても
絶対にすぐに文句言うと思うよｗ
ビッグアーチは交通アクセスが悪い、ピッチから離れすぎだから
専スタ造りやがれって要求するような奴らが
半世紀モノの市民球場のボロさというか古さを我慢できるとは到底思えないｗ
656:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:46:46 VCERYvsf0
>>648
持ち主としての広島市には保全義務がこれまであって
それでも、工期が取れないのでしかたなくそういう
切った貼ったの改修しかできなかったのをどうして理解できないの？
競技場だって立派な文化施設になっているものがたくさんあるけど
そういう事実すら知らないの、ほんと無知なの？
657:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:47:43 cD/+Jy7G0
>>355
>広島新球場は、子供達のソフトボールにまで対応するってウィキに書いてあるぞ。
多分認識違い。対応しないって宣言したら市民から大ブーイングで対応するってことになった
でも、もともと全面芝生張りにするから芝生の傷みが激しくって対応しないってことになったわけで
市民球場でやってたみたいな無茶（年間200日稼働。ちなみに甲子園は100日）は多分出来ない
おそらく今までは「市民」球場だったけど、これからは「カープ専用」球場になる
ま、俺はそれが悪いとは思わないが
658:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:48:56 VCERYvsf0
>>655
なんか想像だけでものを言ってるね？ヨーロッパの100年建築の
改修例とか知らないの？驚くほどきれいになるんだけど。
本物を見たことないんだね、悲しいね。
659:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:49:56 +kECKC6v0
>>656
おまえも頭の悪い奴だな
サンフレが、新しいスタジアムの維持費は保証します！と言えば良いんだよ
それさえ明言すれば建築基準がどうのこうのと言った問題は一発で引き飛ぶ
できるの？維持費保証
１試合あたり２００万程度しから払ってチームにｗ
660:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:50:13 dlQPBRel0
>>658
そこまで市民球場を大切にしたいならすればいいだろうけど、
改修工事は新築よりも費用がかかるぞ。
661:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:50:19 VCERYvsf0
>>654
築８４年の甲子園が堂々と耐震改修を含めた改修をして
役所の認可も得て施工を進めてるんだけど？
ほんと何も知らないんだね、悲しいね。
662:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:50:43 WFfoOhwu0
>>657
ソフトボールは制限かけても高校野球や草野球はいままで通り使えるでしょ
663:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:51:04 J5RTxP0c0
>>650
＞広島のエースが雑誌とかでも
＞「きれいで豪華なスタジアムじゃなくていい、広島ならではの魅力を持った
＞ 専用スタジアムがほしい」っといってるのをしらないの？
専スタのあるチームに移籍しろで終了。
664:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:51:09 MnZrXjlPO
>>655
本当にそう思うわ
好きなら多少アクセス悪くても行くし、嫌いなら良くても行かない
専用スタジアム作ったくらいで何かが変わると思い込んでるのは頭おかしいよ
665:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:51:57 VCERYvsf0
>>659
一度全部改修したら、維持費が1試合200万なんて
絶対かからないし、今までかかったのは一番大きいのは
ファールボールによる座席の破壊で、サッカーでは絶対に
起こらない事だって知らないんだね。しょうがないな。
666:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:53:29 VCERYvsf0
>>660
じゃあ、改修と新築のコスト比較を明らかにして欲しいね。
改修は30億でできるっていってるけど新築はいくらかかるの
たとえば80億としても差額50億。30年で比較しても
維持費で1億以上なんてかかりっこないんだから
どう考えても改修案のほうが安価。
小学生の計算もできないの？
667:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:54:00 a4b/UGqL0
337 ：異邦人さん ：2006/09/23(土) 15:24:03 ID:iihOS8Wf
タイのパタヤで連休は遊び呆けてますた。
とある、ゴーゴーバーに入ろうとしたら国籍を問われ「いーぷん」と言うと
すんなり入場、韓国人はお断りだそうな。
海岸通りをプラプラとホテルへ帰る午前３：３０、
タイ人に囲まれたオリエンタルがタイ人のオバサン売春婦にボコにされている、
面白いので暫し見物。あー、ビーチに突き落とされた、
これは痛い。今度は金属ベルトで攻撃だ！これも痛い、
おーーーっと！バイタクのオヤジ乱入だあバイクで体当たり、もっと痛い。
オリエンタル、土下座だああ、一体何したんだ？近くのタイ人野次馬に問うと、
どうもただ乗りの様、しかも５人で回してナイフで女の子切ったりしたとか、
女の子は入院、そりゃ非道い。
「イープン」「ジャパニーズ」と聞こえるので日本人か？
オリエンタルが突き飛ばされてこっちの方に来たので「オイ、ニーちゃん何したのよ？」
と声をかけるもキョトンとしてる。ピンと来て、「ハングックサラミ？」と言うと反応が、
なんーーーだチ○ンか。奴らが国外で悪さする時日本人を騙るって本当だったんだな、
周りのタイ人に「彼、日本人無い、彼、韓国人カップ」とか言うと
「カウリー？カウリー！」と広がり、母国の名誉は守られた。なので、
ビール片手に深夜の暴行劇を楽しく観戦、
ボコにされて顔の形の変わった韓国人の男はオバサン売春婦にバイタクで警察署に引きずられて行った。
668:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:54:38 VCERYvsf0
>>663
「広島ならではの魅力を持った」
日本語読めないﾆﾀﾞですか？
669:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:54:40 dlQPBRel0
>>666
ヨーロッパの例を出してきたから、そのレベルの改修の話をしたのだが？
670:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:54:42 J5RTxP0c0
>>661
そりゃプロ野球や高校野球で死ぬほど儲かってるから、意地でも保守せんといかん罠。
残念ながらサンフレッチェにそこまでする価値はない。
それこそ甲子園みたいに税金使わず純粋に民間資金でやれやｗ
671:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:54:57 YX9xGLFq0
>>655
Jの試合なんて2週に1回で週末開催が主なんだからアクセス悪くて当然だろと思うんだがな。
それすら文句言ってるのか
672:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:55:02 +kECKC6v0
>>665
ばーか
２００万はサンフレがビッグアーチに払ってる１試合あたりの使用料だ
年に数千万しか払ってないチームに新スタジアムの維持費を保障できるのかって話だ。
で、できるの？ｗ
673:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:55:48 psu9J9QF0
>>665
一試合200万は維持費じゃなくてサンフレが使用料として払ってる額じゃね
年間5000万以下の維持費でやってける専スタ案だしてよ
仙台スタジアムの維持費 １億５０００万
674:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:56:13 MnZrXjlPO
>>666
お前さんが例に挙げた甲子園球場は改修費だけで200億するらしいぞ
新市民球場の建設費の二倍かかる
どうやったら30億で改修できるんだろうね
675:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:56:27 ZiHYff18O
まだ新しいビッグアーチがあるんだから我慢しろよ。
そういうのをワガママと言う。
676:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:57:57 +AZAhg7R0
十分に使える競技場があっても、アクセス悪い、見づらいなどといちゃもん付ける連中が
ぼろいスタンドをそのまま使い続けることに納得するとは思えん。
使い出して2、3年で
こんなぼろいスタンドじゃ見たくない、他はもっと綺麗なスタでやってんのにとか
ぶーぶー文句垂れて、すぐに改修しろだの言い出すのが目に見えてる。
677:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:58:02 hFF75zfp0
>>675
・ビッグアーチ：コンサート
・旧市民球場 ：サッカー、ラグビー
という棲み分けが一番。
678:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:58:32 VCERYvsf0
>>672
あー、最初の質問の日本語があまりに不自由だったから
読み違えてたよ。
維持費は年間で数千万だろうね。当然それが出せる
スキームを作らんとクラブは乗ってこないだろうね。
それは否定せんよ。
679:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:58:55 cD/+Jy7G0
>>662
全面となると費用と時間がかかる
ある程度は抑えるんじゃないかと言うのが俺の推測
あくまで推測
680:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:59:32 WFfoOhwu0
その30億ってどこから出てくるお金なの？
681:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:59:33 +kECKC6v0
>>678
クラブが乗ってこない・・・って何様のつもりだよｗ
682:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:59:45 IfVDHJ6FO
サッカーは人気あるらしいから自分たちできれいな専用スタジアム建ててやってください
市民球場はもう維持できまへん
683:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:59:51 ZiHYff18O
>>677
東京ドーム並みの集客を要するコンサート需要なんかねーよ
684:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:00:40 J5RTxP0c0
>>665-666
豚さん、新球場の維持費は年額2億3000万円だよ。
しかも維持費さえ払えば済むような立地じゃないのに声だけは大きいな。
685:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:00:45 q8LIJO6x0
>>657
内野に天然芝を張ってしまってるから、塁間の距離が異なる少年野球には
使えないと思うんだけどな。どうやってやるんだろう？
686:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:01:07 hFF75zfp0
>>683
つまり、広島にビッグアーチは要らないということ？
せっかく陸連が頑張って作ってもらったけど、閉鎖した方がいいの？
687:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:01:46 VCERYvsf0
>>674
そのうち耐震改修費がいくらか調べてからものをいったほうがいいよ。
しかもこっちは外野は解体、内野の2階は新耐震基準クリア
内野の1階席しか耐震補強は不要。しかも基礎はおそらく基準クリア
上部躯体のみの改修になる。条件が更に違う。
一応その回答は５０年で寿命ってのに対する回答だからね。
別に死人に生命維持装置をつけるような無理な耐震改修じゃない。
コンクリートなんてやりようによっては100年でも持たせられる。
688:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:01:57 lZ8SmNbz0
ビッグアーチが老朽化してるってなら
専スタ造ってやれよとも思うけど
ビッグアーチは交通アクセスが悪い、ピッチと離れすぎでムカツクから
調度新球場移転で市民球場跡が空いてるから
そこに俺達のために専スタ造りやがれじゃねえ…
689:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:02:21 ZiHYff18O
>>686
いやサッカー専用スタジアムが要らないという話
690:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:02:29 J5RTxP0c0
>>678
＞維持費は年間で数千万だろうね。
ソースはお前の脳内か
691:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:03:25 pVUP5stQ0
サッカと関わるといくら税金あっても無理だな
692:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:03:56 TEdJMGML0
ホントに作ってしまえばこっちのものって感じだなw
実際Ｊのやり方ってまさにそれなんだけど。
693:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:04:05 7PsEjv4R0
>>687
お前は市民球場に行った事がないのに語ってるだろう。
694:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:04:10 hFF75zfp0
>>688
ビッグアーチは本来の建設目的である陸上競技か、もしくはコンサートの方がいいでしょ。
市民球場跡地に、他に妙案があるなら、それと比較して市民参加で検討していけばいい。
695:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:04:53 ZiHYff18O
耐震補強が不要とか 自信たっぷりに言ってるけど、疑わしいよな。
もしも補強工事が必要ということになったら、その時は自腹で
やるんだろうか？
どうせまたゴネてたかるんだろ
696:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:05:15 VCERYvsf0
>>684
なんか維持費のことを騒いでる人たちがいるけど
維持費の内訳って知ってるの？興行日数に対する
人件費が半分くらいだよ。そして芝の維持費がその残りの
半分以上。芝の維持費はBAと変わらない。
あとは人件費。
もっと突っ込んで検討するべきだろうな。
どこの自治体もけっこうざぶざぶな気がするよ。
そういう維持費を鵜呑みにしてどうするの？
697:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:05:28 +5puUVPZ0
とりあえずサカ豚は糞だということが良く分かったわ
そろそろ専スレに帰れよ
698:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:05:55 VCERYvsf0
>>693
年間30試合観戦しましたが、なにか？
699:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:06:18 oCq1QDbR0
おまえの意見なら、国立競技場も本来の目的の陸上に使うということでＯＫだな
700:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:06:37 ow/B8Ihc0
>>695
まあ、こういう反論しか出なくなるわな、理詰めでいくと
もうあきらめたら？
701:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:07:18 YeIgoJ8+0
>>678
剣道場兼卓球場／卓球台5台
柔道場／104畳
競技場／バレー公式試合1面（練習用2面）バドミントン3面、卓球台8台
都内某所の体育館コレの維持費が約2500万なわけだが、専スタ維持費数千万はねーよｗ
702:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:07:21 7PsEjv4R0
>>694
＞市民球場跡地に、他に妙案があるなら、それと比較して市民参加で検討していけばいい。
このスレ見てたらわかる通り、サカ豚入れて検討させたら永久に話が進まないなｗ
703:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:07:43 hxzPyaTG0
>>700
理詰めで言ったらもうできないことは決定してるんじゃないの？
704:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:08:04 hFF75zfp0
まあ、広島市民であの土地をどう活用していくべきか、検討する。
これに反対する奴はいないよな？
705:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:08:28 ow/B8Ihc0
>>690
ええ、ちゃんと他の事例を見て詳細もできるだけ
調べて、省ける無駄を排除して年間25試合くらいの
興行であることを加味した上での脳内データですが。
そちらのソースは？
全く違うスタジアムの数字持ってきてもそれは
詳細な脳内データ以下ですよ。
706:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:08:35 kHL+2hryO
何か前スレや前々スレと同じ書き込みを良く見る。ID変わってるけど同じサカ豚がずっと居着いてるんだろな
707:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:08:40 FfiprTR5O
とりあえずあの平和がどうのこうの場所にせいぜい年に40日しか使わないものは無理だぜよ
708:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:08:56 IDvDrUOl0
>>458
誤解を恐れずに言えば、なんで私企業のために建てるのがいかんの？
自治体が私企業のためになにかする、なんてそこら中にある話だと思うんだが。
それらも一切禁止？
709:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:09:23 p7U6NftU0
>>696
あの立地条件下で赤字確実で
しかも、年間20回程度の興行しか打てないハコモノを維持しようなんてのは
正気の沙汰じゃない。
近隣への波及効果は無視かよ
710:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:10:10 y5Gs8omX0
>>708
それがダメなら、企業を誘致するためのインフラ整備もダメって話になるわな。
711:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:10:25 CDNyzQMH0
>>694
でも専スタだと実質的にクラブの専有状態になって
肝心の市民の利用が制限されるのがネック
クラブが金集めるなりして自前のクラブ専用スタジアムとして造るか
人工芝のスタジアムでてイベントやらが普通にできるスタジアムにすればいいと思う
人工芝のサッカー場は禁止されてる訳じゃないんだし
712:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:11:00 y5Gs8omX0
>>709
じゃあ、他に何がある？
それも含めて、オープンに議論していけばいいんじゃね？
713:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:11:11 7PsEjv4R0
>>696
＞どこの自治体もけっこうざぶざぶな気がするよ。
＞そういう維持費を鵜呑みにしてどうするの
それ以前に、お前の少ない脳で考えた維持費を鵜呑みにする馬鹿はいない。
714:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:13:29 FfiprTR5O
>>712
去年市が意見募集してたよ
715:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:13:40 7PsEjv4R0
>>712
オープンに議論したらお前らサカ豚が紛れ込んで、永久に話が進まないだろうなｗ
716:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:13:57 p7U6NftU0
>>712
議論のうえ、サッカー場にはＮＯと担当者が結論だしてるんだから
建設的な議論して先に進まないといかんよね。
717:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:13:57 7rCndD6S0
維持費はむしろ過大に見積もってもいいぐらいのはずだけどな。
本当にサッカーファンならば。
選手はどうでもいい、観戦環境が良ければなんて考えるのはどの立場なんだろうかね？
718:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:15:11 y5Gs8omX0
>>716
その市が発表した結論がグダグダだったから、一般市民からもブーイングが出て、
もう一度見直そうという話になってるんでしょ。
719:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:16:23 oCq1QDbR0
>>708
企業の誘致の場合、将来法人税が入ってくる、社員の税金が入ってくるという
ことがあるのでかまわないの
でもｻｯｶｰの場合は税金が入ってこなく、税金が出て行くからあかんのよ
720:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:16:54 7PsEjv4R0
>>718
一般市民がブーイング？
またヘディング脳の妄想か、いい加減にしろ。
721:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:17:22 E9xJ9sMAO
道州制を見据えて、あの土地は寝かせておいた方がいい。
とりあえず当たり障りのない公園にでもしとくのが吉。
722:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:17:28 y5Gs8omX0
>>716
市の出してきた案に対し、本通り商店街からもっと集客力のある施設を
との要望が出ている
723:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:17:28 AJ7yFnej0
既にある計画を協会ぐるみで潰して乗っ取り企ててんのに
＞じゃあ、他に何がある？
ってのも随分傲慢だな。
しかも、まだまだ使えるスタをてめえの都合で捨てようとしながら、この言い草か
724:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:17:41 YeIgoJ8+0
>>708
それらが市の主に金銭面的に＋になるなら当然乗ってくるだろ
乗ってこないってのは少なくても市が＋になるとは見てないって事だろ
725:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:19:12 pN/5ay/+0
広島が一番日本でサッカーが強いんだからサッカー場を建てるのは当然
726:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:19:51 p7U6NftU0
>>718
ヘンテコナ公園案はかなり微妙で、見直しの余地有と言うのだろうけど
それ以上に、サッカー場なんてありえませんって結論でてるのに
球場取り壊しに反対するなんて所まで、戻って
却下されたサッカー場建設に拘って
皆が議論するスタート地点を混乱させてるだけじゃ
727:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:19:52 y5Gs8omX0
>>720
なんで、本来昨年中に発表する予定だった計画が、今年の発表にずれ込んだと思ってるんだ？
728:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:20:26 oCq1QDbR0
>>722
ｻｯｶｰは集客力ないからな
土日に１回だけだしな
729:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:20:36 lvHRQ/VG0
>>722
でもそれ年２０試合くらいしか出来ないサッカー場のことではない。
サッカー場なんか作ったら集客力下がるだろｗ
730:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:21:00 ow/B8Ihc0
>>724
よっぽど行政が正しいことをやってるという盲信者か
行政側の人間じゃないとこういう言葉は出てこないですね。
731:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:21:33 y5Gs8omX0
>>728
>>729
で、他に集客力のある施設の対案は？
それも含めて、比較検討すればいいんじゃない？
732:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:21:36 qC6U0F7d0
>>727
お前らが邪魔してるからだよｗ
本当にプロ市民顔負けだなサカ豚は
733:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:21:40 IDvDrUOl0
>>724
それはそうなんだが、>>458 やそれらと似たようなことを書いてる連中に
そこまでの考えがあるようにもみえん。
734:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:21:44 pN/5ay/+0
月2回かならず2万集められるイベントなんてそんなものめったに無いよ
それが解ってない引きこもりが多すぎだな
735:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:21:45 oCq1QDbR0
サッカ協会は正しいことやってないな
736:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:21:48 7rCndD6S0
市の発表で悪かったのはあのネーミングだよなw
計画そのものは無難すぎるほど無難。
カープに出て行かれた商店街側が文句言うのはどうにもならない。
737:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:22:33 7PsEjv4R0
>>722
広島商工会議所
広島経済同友会
広島県経営者協会
中国経済連合会
全てが公園、劇場整備に賛成。
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
地元商店街からの要望？死ねばいいと思うよｗ
738:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:22:37 cvS4SRB4O
サッカー場でもいい気がする。
ただし、スタンド一切無しの人工芝数面で
まいにち一般開放すればの話だけど。
739:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:22:41 4VWGorbC0
サッカーファンはそこまでして専用の立派なスタジアムが欲しいなら、
自分達ももっともっと金を出す覚悟を決めないといけないな。
こういうのスタジアムの新築の話は、欧州よりもアメリカの話の方が参考になるのだろうが、
もちろんアメリカのスタジアムは多くが税金で作られるけども、それでも100％ではなく、
三分の一程度はチームが出す。
この時その資金をどこから集めるかとなれば当然ファンからだ。
またこれは試合数の多い野球よりも少ないNFLが参考になるだろうが、
彼等がどれだけフットボールの試合を見るために＜金＞を出してるか・・・
ほとんどがシーズンチケットで売れてしまうが、
例えばレッドスキンズというチームのシーズンチケットの平均額は8800ドル。
8試合を観戦するためだから一試合辺り1100ドル。日本円で10万円というところか。
そしてこれはただの平均だからな。
日本のサッカーファンは試合を一つ見るのに、10万円・・とは言わないが、
3万円くらいは払う覚悟はあるのか？
740:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:23:20 ow/B8Ihc0
まあ、この計画に賛同してるのが「サカ豚」だのいってるのは
広島のサッカーと野球の平和な関係を知らない部外者だけだから
サカ豚をNGワードにすればOK
部外者と話しても何も利はない
741:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:23:32 pN/5ay/+0
>>739
それだけ長文かけるならもっと違うことに時間費やすべき
742:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:24:07 lvHRQ/VG0
>>731
集客力：市の計画してる公園＞サッカー場
議論以前の問題ｗ
743:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:24:13 cvS4SRB4O
>703
じゃあサンフレッチェが建てればいいじゃない。
またはカープ並に年数億払うか。
744:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:24:30 AJ7yFnej0
>>732
社民党＆プロ市民とサッカー協会＆サカ豚は
同じようなものだな
745:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:24:38 pN/5ay/+0
広島が一番日本で強いんだからそれにふさわしいサッカースタジアムが必要不可欠
746:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:25:12 hqQHvOMH0
>>734
それ以外の日がスッカラカンになるよりも平日含めて集客できるものが欲しいってことだろ。
周辺の商店街の要望だけを聞くならばサンフレッチェでも良いのかもしれんがね
747:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:25:25 7rCndD6S0
>>740
少なくともまともなサッカーファンではないね。
そっちの側からはあり得ないような理屈が多く出てきてる。
748:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:25:52 pN/5ay/+0
昨日からまともな反論が全く無いのでサッカースタジアムに賛成って事でよいようだな
749:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:27:10 pN/5ay/+0
広島皆実優勝オメでサッカースタジアムへレッツゴーだ！
750:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:27:14 FfiprTR5O
>>745
ビッグアーチがあるよ
５万人入るんでしょ？
751:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:27:17 ow/B8Ihc0
>>742
その自慢する公園の集客力は実はほとんどが
平和公園からのスライド需要で、実質０だね。
サッカーとか外から平和以外のコンテンツを
引っ張らないと実質は無意味だ。
劇場案は悪くはないが、既存施設が周囲に多すぎて
結果新しい集客にはならない。つぶしあいになる。
752:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:28:18 IDvDrUOl0
>>746
そういうものとして何があるか、という話になると、これといった案は出てないような気がするのだが。
普通の公園として整備、じゃそういう効果もそんなに期待できんだろうしさ。
753:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:28:25 oCq1QDbR0
>>742
平和記念資料館の平成１９年度の入館者がまとまり、入館者等の概況を公表しました。
平成１９年度の入館者数は、133万9千400人で、昨年度より9万9千547人、8.0％の増となりました。
平和記念資料館に来た人、公園に来ますね。
754:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:28:25 pN/5ay/+0
まともな反論が無いので要望どおりサッカー専用スタジアムを建てることといたします
以上
755:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:28:43 oqg1jUlSO
広島の高校が優勝したのなんてもう誰も覚えてねえよ。つうか知らない奴がほとんど。
756:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:29:15 oaF2JD7tO
>>731
便利なバスセンター
757:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:29:31 7PsEjv4R0
>>751
それ言ったらビッグアーチのスライド需要でサッカー実質０だろｗ
758:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:29:46 rwQhrSIz0
いよいよサッカーは広島の時代だな
759:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:29:49 p7U6NftU0
>>746
商店が隔週土曜だけ営業してると思ってんじゃないかねｗ
隔週土曜だけ2万人来ても儲からん
760:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:29:49 IDvDrUOl0
>>753
その人たちは整備されると言う公園があってもなくても来てる人たちなのでしょ。
761:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:30:05 oCq1QDbR0
だれも要望してないぞ
762:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:30:13 FfiprTR5O
>>754
昨日から勝利宣言ばっかしても進まないよ
763:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:30:26 ow/B8Ihc0
>>717
ふうん。どの辺でそう思ってるか、教えては下さりませんかね。
一応Jリーガーとは知り合いでいろいろ意見を飲み会ついでで
聴いたりしてるんだけどね。
維持費でいうなら、ピッチや附帯設備整備以外のところで
無駄じゃないかと思う支出が結構多いのよ。
まだ無駄だと決め付けられないのですまんが表にだせん。
裏が取れれば公表する。
764:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:30:33 CDNyzQMH0
最高の人工芝のある種の革新的で
イベントも沢山できる自治体にとっても優良なスタジアムにするか
サンフレッチェが根性で金集めて
全部自前で専スタ建てて維持管理しちまうしか
市民球場跡に専スタの目はないだろ
765:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:30:43 WoPmSLjG0
>>739
ここは日本。馬鹿なの？
766:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:31:04 y5Gs8omX0
>>753
単なるスライドじゃ、新施設は意味ないなｗ
それとも公園の面積を２倍にすれば集客も２倍になるとでも？ｗ
767:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:31:16 YeIgoJ8+0
>>733
考えてるかどうかは別にしてプロの興行メインの建物を各市が赤字出しながら維持してるんだから言われるだろ
赤字が絶対にいけないとも言わんがＪのチームはもう少し維持費負担しないと市だっていい顔はしないだろ
768:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:32:54 oCq1QDbR0
>>763
現場のＪリーガが維持費のこと、わかるはず無いやん
769:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:33:22 oqg1jUlSO
無駄だと思われる維持費って、下手くそなその選手の人件費？
770:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:34:40 ow/B8Ihc0
>>757
あほですか。郊外の周囲に何も商業施設のない
スタジアムの波及効果と街中のスタジアムの
波及効果じゃ雲泥でしょ。
都心としてはスライドではない。新しい顧客層となりえる。
同様にサッカーの客は平和施設への顧客になり
平和施設の顧客もサッカーの顧客になりえる。
771:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:34:40 oCq1QDbR0
川渕の飲み代
772:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:35:03 gznMcwdIP
跡地、駐車場と広島城内の護国神社移転
773:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:36:01 CDNyzQMH0
>>770
ビッグアーチってそこまで陸の孤島じゃないでしょ…
774:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:36:09 ow/B8Ihc0
>>768
日本語べんきょうしなさい
775:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:37:07 p7U6NftU0
>>756
バスセンターいいね。
第二ＷＩＮＳとか無理なのかな
巨大スクリーンで競馬見れればいいのに
776:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:37:15 ow/B8Ihc0
>>773
ほんとうにビッグアーチいったことある？
他サポがビッグアーチ周辺でお金落としてるの？
777:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:37:16 oCq1QDbR0
>>757
アホはおまえだろ
開催数の少ないサッカーでは経済効果ない。
野球観戦の場合は３連戦あって、ビジター客着た場合宿泊するから経済効果ある。
ＢＡが遠いとかいってる奴らに経済効果期待できない
778:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:37:36 +5oGhQSy0
>>765
サッカー関連の施設を建設するならサッカー界もお金を出せと言うのは
そんなに叩く内容じゃないと思うが。
日本だから行政にオネダリすれば万事ＯＫって思ってるわけじゃないよね？
779:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:37:38 /DRFZDuK0
土日しかあつまらない施設より少なくても毎日来てくれる施設のほうが
商店街の人にはありがたいのではないのかな。それにサポのほとんど
はチケットとグッズに金は出しても商店街にどれほど金を落とすか疑問。
アストラムが高いといっている時点でしれてる。
780:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:37:42 y5Gs8omX0
とりあえず。このチラシを皆実の優勝パレードで配布するのには協力するわ。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
781:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:39:07 ftOPLsngO
>>770
サッカーのついでに平和記念公園行くかとか原爆ドームのついでにサッカーでも見るかとか絶対にないから
サッカーにそこまで魅力があるならビッグアーチにもっと客来るわ
782:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:39:43 y5Gs8omX0
>>779
スタジアムに折鶴保存館を併設すればその問題も解決だねｗ
783:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:40:36 IDvDrUOl0
>>767
それは、市（行政）がクラブに対して何を期待するか、クラブがどういう効果をもたらすかの
バランスによって決まることだと思うのだが。
もちろん、かけるコスト（投資）ともたらされるリターンが釣り合わんというのなら無理だろうね。
ただ、リターンというのが、使用料で施設維持費が賄えるか、というような短絡的なものではないはず。
でも、そういうのすらなしに「私企業のために…はいかん」とのたまうのが彼らの姿勢みたいなんで、
なんであかんの？と訊ねたわけだが。
784:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:42:20 0Pp8kle60
選手から要望があるらしいが、個人的な意見ばかりでクラブの総意じゃないんでしょ？
やっぱサンフレッチェ広島として「専用スタジアムの建設を要望します。建設費用は幾ら、
維持は幾ら、お支払いする使用料は幾ら・・・」という話をしないと広島市も話を聞いてくれないと思う。
785:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:43:36 oqg1jUlSO
無駄な維持費って、客も呼べずロクな広告効果もないその選手？
786:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:45:31 YeIgoJ8+0
>>783
＞かけるコスト（投資）ともたらされるリターンが釣り合わんというのなら無理だろうね。
答え自分で出してるじゃん、少なくとも傍から見てる分には釣り合ってるようなとこは少ないだろ
787:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:45:57 7PsEjv4R0
>>770
サッカー場の経済波及効果なんてゴミ。
それすらわからないお前はバｋ
788:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:46:13 CDNyzQMH0
>>776
他サポはビッグアーチ周辺では金を落としてなくても
結局は市街で金落としてるんじゃないの？
ビッグアーチが辺鄙なところにあるから
他サポは市街に目もくれず、どこにも金を落とさずに
真っ直ぐにお家に帰ってるってこと？
789:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:46:59 4VWGorbC0
>>765
そうか？
プロ野球のアホのように企業名は付けたくない。
またサッカーは試合数が少ない。
そしてサッカー専用スタジアムは欲しい。
これはサッカーファンが一試合のチケット代に3万円くらい負担する必要はあるだろ？
JリーグはNFLにも負けないほどの熱狂的なファンが多いだろ。
彼等だって大好きなアメフトを一試合見るのに10万円払うんだ。
なんで金持ち日本のサッカーファンが3万円くらいは払えない？
790:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:47:04 lIG5+OKi0
なんで５スレも行く程に語り明かしてるんだよｗ
791:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:47:50 QFbKlwCTO
皆実の優勝で調子づくな
792:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:49:11 /DRFZDuK0
>>782
試合の騒ぎの中で折鶴記念館で祈るのか？どうみても騒音にしか思えないだろ。
大体その論法ならサッカー場じゃなくても別の文化施設との並存でも十分という話になる。
793:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:49:15 sFRiWWkC0
>>788
たぶん、列車の時間とかに間に合わなくなるから速攻で帰ってるはず
飛行機だったら間に合わなくてお金を落とすってパターンならあるけどｗ
あと、駐車場争奪戦が熾烈だからビッグアーチで時間を潰す羽目になる
その際になにもないビッグアーチに無駄があるのは確かだよ
794:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:49:34 y5Gs8omX0
>>788
ほとんどはバスや車に乗って家に直行。
アストラム利用者も途中下車はほとんどなし。
795:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:50:33 y5Gs8omX0
>>790
いかに、この問題がいままで知られていなかったかということだな
796:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:51:26 7PsEjv4R0
広島商工会議所
広島経済同友会
広島県経営者協会
中国経済連合会
全てが公園、劇場整備に賛成。むしろ財界側からの提言がそれ。
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
財界は新球場の建設に大金払ったから言う権利がある。市もそれに便乗。
サッカーファンは何の負担も提案せず、横から勝手なことをわめいてるだけ。
これでは門前払いされて当たり前、お話にならないとはこの事だよｗ
797:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:51:35 y5Gs8omX0
>>792
試合のない日の話だろ。
集客力抜群ｗの折鶴記念館が威力を発揮するのは。
798:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:53:57 ftOPLsngO
>>795
いやいや、今月中には跡地の利用法決定する予定だったのに最近になってサッカー協会が独自案持ち込んだんだろ
しかもハッキリ否定されてるし
799:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:54:48 Dxwm+Ilw0
なんでこんなに伸びてるの？
800:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:55:53 y5Gs8omX0
>>799
ＰＲ
801:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:55:57 IDvDrUOl0
>>786
別に答えを出したとは思っていないけど。広島の事例については特に。
それよりも、俺が聞きたいのはどっちかというと >>783 の後段だけどね。
802:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:56:53 Dxwm+Ilw0
サッカー場になってくれたら心底うれしい。
カープ応援しにいく感覚でサンフレッチェの応援にいけるんだもの。
専スタ採算とれないのかな…。
俺あそこに専スタできたら毎試合でもいくぞ。
803:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:00:37 p7U6NftU0
へ へ|＼ へ √￣| へ
（ レ⌒） |＼ （ |＼)| |/~| ノ ,__√ ／７ ∠､ ＼ . 丶＼ _ __
|＼_／ ／へ＿ ＼) | | | |∠ | |＿＿ | / ! | | |＿～、 ﾚ' ﾚ'
＼_.／| |／ ＼ .| |(￣ ＿） | ） | | i | へ_,/ ノ ,へ
／ ／￣~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ﾉ √| | ! レﾉ | !. ＼_ ー￣＿,ー~' ）
/ ／| | ｜ | | |（ ノ| |`､) i ﾉ | | ＼_ノ ﾉ / ﾌ ! （~~＿,,,,／ﾉ/
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | | ￣
＼＼ﾉ | / / | |＿＿＿∠-". | | ﾉ ／ ﾉ | /（
＼＿ノ_／ ／ （＿＿＿＿） し' ノ／ / / | ～-,,,＿＿
∠-''~ ﾉ／ （＿ﾉ ～ー､､＿＿）
804:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:01:05 7PsEjv4R0
>>802
家の前にコンビニ出来たら毎日行く、と同じような感覚か。
そういうのは民間資金でやってくれないかな。
805:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:01:06 lIG5+OKi0
劇場作ったって採算取れないだろうな、平和公園なんか新たに作ったってしょうがないし
サッカー場とどっちもどっちだ
それよりも、お好み焼き博物館作ろうぜ
806:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:02:34 lvHRQ/VG0
これで結論は出てる
>>796
これ以上の議論は広島の恥
807:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:03:06 7R1AbP8q0
詳しい人に教えてほしいんだけど、外国のクラブはどうやって
採算とってるの？
考えれば考えるほどサッカー専用競技場で利益をだすのは難しそう
なんだが
808:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:05:04 p7U6NftU0
>>805
お好み焼き博物館
カープタウン
第二場外馬券売り場
バスセンター
考えれば幾らでもあるね
サッカー場はありえないけど
809:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:06:44 E9xJ9sMAO
市民球場跡地にサッカー専用スタジアムなんて、一部のアホーターが
言ってるだけだろ？
ｽﾚﾘﾝｸ(livefoot板:199-202番)
↑なんか見るとサッカーファンでもこんなこと言ってるし。
810:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:07:05 oqg1jUlSO
外国ではサポーターが入場料とは別にそのつど10万寄付してる。だから客ではなくサポーターと呼ばれてる。
811:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:07:32 DZTHDPCB0
この案がいいね。安く済みそう。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
812:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:07:36 pN/5ay/+0
>>807
心の至福感で採算をとっている
広島県の優勝を目にした市民は建設に反対する人は居ないはず
813:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:09:00 /DRFZDuK0
>>808
前スレにあったビジネススクール案もいいと思う。いずれにしても
一部の人間の為の施設で年間30日程度の施設はいらない。
814:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:09:16 YeIgoJ8+0
>>807
海外でも結構厳しい、商業施設併設などやってるとこもある
815:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:11:03 hWTqbnH/0
>>811
これいいな
俺も賛成
816:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:11:34 2uutnmD70
野球場造るのに採算の話って出た事無いよねｗ
気が付いたら出来てるって感じ
今も、新潟と沖縄で3万員収容の野球場が建設中
817:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:12:43 0Pp8kle60
>>807
スペインはこんなもんだ。どうやって経営してるかは俺も分からん。
URLﾘﾝｸ(number.goo.ne.jp)
818:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:13:00 0zwIi22U0
サカ豚は声がデカイだけの少数派
819:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:15:26 bJ852cf5O
>>805
>>808
広島にお好み焼き博物館がないのは由々しき事態だな。
市民球場の跡地利用よりも優先すべきなのになぜ今に至るまで放置されていたんだ？
大阪に出来る前にさっさと作るべき。
820:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:15:27 w03BrPywO
>>816
すぐ工事中止させなあかん。
821:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:17:01 OlRIG1Jr0
Ｊリーグ試合観戦者の年齢構成 ３０代以上が８６％
試合観戦者の年齢構成は３０代、４０代が５割以上を占めている。
この層はＪリーグが開幕した当時２０代であった人々である。
試合観戦を始めるきっかけについてはＪリーグ開幕とする人が４８．２％いることから、
Ｊリーグの開幕が試合観戦に与えた影響が大きいことが分かる。
それ以外に２０歳以下よりも５０歳以上の方が人数が多く、中高年が多い構成となっている。
浦和レッズ観戦者の年齢構成 (7 0 ％ 以 上 が 毎 試 合 観 戦 す る リ ピ ー タ ー)
６０歳～ ８．３％
５０～５９歳 １９．７％
４０～４９歳 ２８．５％ ８６％
３０～３９歳 ３０．５％
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
２３～２９歳 ９．８％
１９～２２歳 ２．６％ １３％
０～１８歳 ０．６％
URLﾘﾝｸ(www.kyy.saitama-u.ac.jp)
リピーター大杉ﾜﾛﾀ
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
822:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:17:07 hWTqbnH/0
>>816
＞新潟と沖縄で3万員収容の野球場が建設中
これマジかよ
マジｲﾗﾈーな
823:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:17:50 lIG5+OKi0
>>816
プロ野球の本拠地でもないのに3万員収容は無理がありすぎるなｗ
824:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:18:16 F75hQeUb0
>>819
一応、おたふくソースが「お好み焼き館 Wood Egg」というのを商工センターに作ってる
URLﾘﾝｸ(www.otafuku.co.jp)
825:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:19:05 2uutnmD70
新潟県
新潟市鳥屋野運動公園野球場
新潟市小針野球場
新潟市新津野球場
新潟市新津金屋運動広場野球場
新潟市城山運動公園野球場
村上市神林球場
村上市荒川球場
新発田市五十公野公園野球場
五泉市営野球場
見附運動公園野球場
長岡市悠久山野球場
魚沼市広神野球場
十日町市営笹山野球場
柏崎市佐藤池野球場
上越市高田公園野球場
糸魚川市美山公園野球場
佐渡市サン・スポーツランド畑野野球場
826:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:19:30 OlRIG1Jr0
【サッカー】埋まらないプロ野球選手との待遇差 シーズン最終戦前に「解雇通告」されたＪリーガーたちの愕然 ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
【視聴率】アマ相撲・全日本選手権（NHK）5.0%。Jリーグ優勝決定試合 札幌対鹿島（NHK）3.0%、ニュースを挟んで2.8%★5
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
【サッカー/視聴率】ナビスコカップ決勝、大分トリニータ対清水エスパルス（フジテレビ）３．８％★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
【サッカー／視聴率】ファンも見捨てた？ 日本代表―ＵＡＥ戦の視聴率は１０．３％ 番組終了時には５．３％まで下落★4
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
欧州のサッカーバブルが崩壊の危機
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
【サッカー】大混戦でもつまらない今年のJ、ここまで低レベルの年はなかったと断言できる★6
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
【視聴率/回顧2008】北京五輪、プロ野球、陸上、プロボクシングなど、例年通りスポーツ中継が人気を集めた サッカーは今年もランク外w
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
【サッカー】クラブW杯、来年はUAE開催で日テレは完全撤退、トヨタはスポンサー料半額に（ゲンダイ）[12/25] ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
【サッカー】イングランド・プレミアリーグに激震！世界的な金融危機で経営難に陥ったクラブの身売り話が続出
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
不況の大波第一波！日産が経営権を手放すことも視野に入れてマリノス株放出を検討
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
Ｊクラブ株主から大手企業の撤退が始まった
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
「クラブＷ杯も高校サッカーも商売にならない」頭抱える日テレ幹部
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
827:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:20:26 OlRIG1Jr0
日本サッカー再考 横並び意識、華少なく―興行の魅力向上カギ。
URLﾘﾝｸ(telecom21.nikkei.co.jp)
2008/04/17, 日本経済新聞 朝刊, 41ページ
「祝 日立台デビュー。読めば必ずレイソルを好きになる」。Ｊリーグ１部（Ｊ１）の柏は六日の新潟戦を
「新人さん！ いらっしゃいデー」と銘打ち、「初観戦の手引き」を配った。だが、入場者の大半は
熱心なリピーター。関係者は「新たなファンを呼び込むための入り口を、別のところにつくる工夫が必要かもしれない」と話す。
Ｊリーグの観戦者調査によると、 昨年のＪ１入場者の平均観戦頻度は１１・５回で、４２・６％が１５回以上観戦した。
ナビスコ杯などを含む総入場者は約８５９万人を数えたが、「実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」とＪリーグはみている。
「実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」 ←←←←←←
「実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」 ←←←←←←
「実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」 ←←←←←←
「実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」 ←←←←←←
ベイスターズの観戦者実数≒Ｊリーグ３２チーム合計の観戦者実数
「平均観戦頻度は１１・５回で、４２・６％が１５回以上観戦した。」 ←←←←←←
「平均観戦頻度は１１・５回で、４２・６％が１５回以上観戦した。」 ←←←←←←
「平均観戦頻度は１１・５回で、４２・６％が１５回以上観戦した。」 ←←←←←←
「平均観戦頻度は１１・５回で、４２・６％が１５回以上観戦した。」 ←←←←←←
もはや宗教だなｗｗｗ おーおーおーおーーにぃっぽーーーｗｗｗｗｗｗ
828:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:20:30 2uutnmD70
[編集] 沖縄県
奥武山野球場（現在改修工事中）
くにがみ球場
名護市営球場（名護球場）
宜野座村営野球場
北谷公園野球場
読谷平和の森球場
恩納村立赤間運動公園野球場（ONNA赤間ボール・パーク）
宜野湾市立野球場
南城市営新開球場
八重瀬町営東風平球場
糸満市西崎球場
浦添市民球場
うるま市石川野球場
うるま市具志川野球場
沖縄市野球場
久米島野球場
久米島町営仲里野球場
宮古島市民球場
石垣市営球場
829:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:21:23 NsgQZ/NS0
>>561
＞他所の自治体も殆ど持っている
もうそんな論理は通らない時代になったんだよ、オッサンｗｗｗ
そんな横並び発想は捨てたほうがいいｗ
830:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:21:28 bfAeV2JO0
>>811
そんな適当な話を鵜呑みにする人なんて
今時いないだろ
831:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:21:51 OlRIG1Jr0
サカ豚「世界の大人気のサッカーで日本で不人気なのはマスコミが報道しないせいだ！ブヒッ！」
おいおいｗｗｗｗｗｗ
爆笑視聴率連発の球蹴りなんか報道するわけないだろｗｗｗｗｗｗｗ
無理して放送したビッグマッチ（笑）の視聴率がコレ↓ｗｗｗ
Ｊリーグ後半開幕戦 仙台×鹿島 2002年8月31日 19:04 TBS 4.3％ ← 税リーグ最後のゴールデン
*4.7% 18:00-19:57 EX__ サッカーJOMO CUP2008｢Jオールスターズ×Kオールスターズ｣
*5.4% 17:30-20:00 EX__ 北京オリンピックサッカー･男子予選｢日本×オランダ｣
*5.7% 19:03-21:14 CX* サッカー･キリンチャレンジカップ2008｢日本×ウルグアイ｣
*4.3% 18:55-20:55 ETV 北京五輪・女子サッカー三決「日本×ドイツ」
*3.2% 12:30-15:40 TX* サッカー・男子・決勝
最近のＪリーグはというと・・・
数少ないTV放映でサカ豚みんなが注目するはずなのに、この数字www
*3.4% 10/05(日) 14:00-16:00 TBS サッカーＪ１リーグ「ジェフ千葉×浦和レッズ」
*3.1% 10/26(土) 14:00-16:00 TBS サッカーＪ１リーグ「FC東京×鹿島アントラーズ」
*3.8% 11/01(土) 13:30-16:10 CX* ナビスコカップ決勝「大分トリニータ×清水エスパルス」
*3.4% 11/08(土) 14:00-16:00 NHK サッカーＪ１リーグ「柏レイソル×名古屋グランパス」
*2.2% 11/23 13:10-13:55 NHK ｢大分トリニータ×鹿島アントラーズ(前半)｣
*2.9% 11/23 14:00-15:00 NHK ｢大分トリニータ×鹿島アントラーズ(後半)｣
*2.9% 12/06 13:10-15:00 NHK 「鹿島アントラーズ×コンサドーレ札幌」 ←優勝決定試合ｗｗｗ
若者に大人気のサッカーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
世界で大人気のサッカーは、3%が基準ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
*3.6% 22:30-22:55 NHK 土曜ｽﾎﾟｰﾂﾀｲﾑ 決着Jﾘｰｸﾞ優勝争い！
*5.3% 22:30-23:20 NHK ｻﾝﾃﾞｰｽﾎﾟｰﾂ Jﾘｰｸﾞ優勝ﾁｰﾑ生出演！
Jﾘｰｸﾞで勝負にでたこちらも惨敗ｗ
【結論】
「マスコミの報道が少ないから人気がない」
のではなく、
「人 気 が 無 い か ら マ ス コ ミ の 報 道 が 少 な い」
832:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:23:44 pN/5ay/+0
鳥取も福井も持っているのに広島が持ってないなんてありえない
普通に考えればすぐに建てるべきなのは明らか
833:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:24:48 2uutnmD70
現在計画中・建設中の野球場
新広島市民球場（2009年春完成予定、2009年オールスターゲーム開催）
新潟県立野球場（仮称、2009年夏完成予定、2010年オールスターゲーム開催）
みよし運動公園野球場（仮称、2009年春完成予定、2009年日本生命セ・パ交流戦開催）
那覇市営奥武山野球場（仮称、2010年3月完成予定）
みよし運動公園野球場←これ何処だろうと思って調べたら・・・
広島だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
834:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:26:59 p7U6NftU0
>>816
暇だｋら
新潟の球場の詳細見てきたよｗ
年間の支出(維持費)が 96,336,000円だって
建設費80億円で3万人収容
年間稼動日数200日だとさ
そりゃあ野球場は建つわけだと納得
835:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:28:02 NsgQZ/NS0
>>696
＞人件費が半分くらいだよ。そして芝の維持費がその残りの
＞半分以上。芝の維持費はBAと変わらない。
アホすぎて大爆笑したｗｗｗ
人件費が５０％
芝の維持費が５０％以上ｗｗｗｗｗ
合計したら１００％以上になってしまうのだがｗｗｗｗｗ
836:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:28:11 bfAeV2JO0
>>807
サッカークラブでは採算取れてるのは極一部だろうね。
「財政健全化」って発想が、サッカー界にはそもそもない。
オールドドラッフォードは博物館・レストラン・オフィシャルショップ併設で
ボチボチ上手くやってるようだが、
マンUほどのネームバリューがあって、観光名所と化してるから成り立つ話。
アメスポまで話を広げれば、例えばNFLだと
殆どのチームがスタジアムを所有、または維持管理を行っていて
ホーム開催試合数がたった8試合でも充分採算が取れてるが、
サッカー・Jリーグとは運営思想が根本的に違うので参考にならない。
837:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:28:45 OlRIG1Jr0
835 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/01/13(火) 01:28:02 ID:NsgQZ/NS0
>>696
＞人件費が半分くらいだよ。そして芝の維持費がその残りの
＞半分以上。芝の維持費はBAと変わらない。
アホすぎて大爆笑したｗｗｗ
人件費が５０％
芝の維持費が５０％以上ｗｗｗｗｗ
合計したら１００％以上になってしまうのだがｗｗｗｗｗ
838:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:28:47 sFRiWWkC0
>>835
いくらなんでも、これはない
839:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:28:58 0Pp8kle60
>>823
多分、オールスターを開催したいんだと思う。プロ野球も下らん規定を廃止すべきだな。
グラウンドの規格は定めがあってしかるべきだが、観客数については弾力性が欲しい。
840:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:30:05 2uutnmD70
>>834
中高生には幾らで貸してんの？
841:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:30:42 nzNnNOWg0
41 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2009/01/12(月) 23:19:13 ID:hFF75zfp0
広島皆実優勝オメ！
旧市民球場をサッカースタジアムに改修する案に弾みがつきました。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
優勝パレードでこのビラを配りますので、手伝える方はプリントアウトしてご持参ください。
よろしくお願いします。
皆実の優勝にかこつけてサカスタをねだる浅ましさに笑った
恥ずかしくないの？
842:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:31:10 Eef3aekD0
死ねよ乞食税リーグ
843:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:31:27 pN/5ay/+0
全国一になったんだからサカスタ建設は当然だろう
844:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:32:11 hWTqbnH/0
>>825
マジで酷いな
新潟ってやきう人気ねーだろ
845:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:32:30 bJ852cf5O
>>824
オタフクソースがやっているのか、あそこなら納得だな。
大阪であそこの会社の一階がお好み焼き研修センターだったのには吹いた。
846:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:33:19 2uutnmD70
>>833
みよし運動公園野球場（仮称、2009年春完成予定、2009年日本生命セ・パ交流戦開催）
やっぱこれだわｗ
広島新球場建設中なのに県内にもう1つ新球場って
しかも交流戦の為にｗ
プロ野球公式戦の規格を満たした立派な物が出来るんだろうな
847:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:33:33 jrXHo8IXO
>>835
算数より国語を勉強しないとな
848:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:34:01 w03BrPywO
政治家がやきう馬鹿しかいねーからな。
そこが歴史の浅いJリーグの盲点であり政治力がない所存です。焼豚場ばかり作られるのもこのせい
したがってサッカーの政治力が増せば解消されるのでサッカー出身の議会議員なり国会議員を増やすのが当面の課題です
849:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:34:08 p7U6NftU0
>>840
まだそこまで詳細には載ってないね
プロ野球5試合開催みたいな予定らしいけど
850:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:36:04 OXX/M2hZ0
>>833
おいマジかよコレ・・・・
851:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:36:13 2uutnmD70
>>849
200日稼動（殆ど学生や一般向け）で採算取れるの？
852:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:36:36 9DWISz42O
ここまで酷いのは久々に見た。
ついさっき指名手配の新成人がのこのこと式に出席→逮捕、
てニュースで心底から使ったけどまたすぐに使う時がくるとはな。
これがのゆとり教育の成果か。 >>835
853:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:38:48 hWTqbnH/0
日本に棒振り養豚場多すぎ
呆れるわ
854:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:40:02 2uutnmD70
URLﾘﾝｸ(209.85.175.132)
第1回?みよし運動公園野球場づくりワークショップ?意見まとめ
855:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:40:18 GLNAXhU90
現在計画中・建設中の野球場
新広島市民球場（2009年春完成予定、2009年オールスターゲーム開催）
新潟県立野球場（仮称、2009年夏完成予定、2010年オールスターゲーム開催）
みよし運動公園野球場（仮称、2009年春完成予定、2009年日本生命セ・パ交流戦開催）
那覇市営奥武山野球場（仮称、2010年3月完成予定）
みよし運動公園野球場←これ何処だろうと思って調べたら・・・
広島だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
856:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:40:31 p7U6NftU0
>>851
プロ野球が、本拠地並の使用料払えば
半分以上払えるんじゃない？
遠征試合となれば、地元企業の後援があるから払うだろうし
857:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:42:49 hqQHvOMH0
>>851
本当に200日稼働出来て使用するのが一般人なら公共性は十分認められるんじゃね
858:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:43:22 2uutnmD70
>>856
本気で言ってるの？
つ年間の支出(維持費)が 96,336,000円
859:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:43:25 3eCjv5S1O
おいおい野球場の建設ラッシュすげーなww
860:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:44:28 sFRiWWkC0
>>856
プロ野球の興業を年間10試合やるだけで採算が取れるのか？
いくらなんでもそんなことはないと思うけど
だったら、ほとんどの球場が大幅な黒字じゃないとまずくないか？
この6・7倍は試合するって言うのに
861:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:45:14 GLNAXhU90
広島に野球場が２つもできるのかｗ
完全に焼き豚議員が躍動してるじゃんｗ
862:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:45:50 hWTqbnH/0
やきうって１２チームしかないんだろ
アホか
あんな奇形球場いらねえよ
863:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:46:06 2uutnmD70
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
なお、同市東酒屋町の三次市みよし運動公園内で整備が進められている野球場（三次市みよし運動公園野球場、2009年竣工予定）とは異なる施設である。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
864:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:46:22 0Pp8kle60
しかし、何故今更野球場を建設するんだ？
ＮＰＢのチーム数が増える予定もなく、独立リーグ用の球場は間に合ってる。
高校野球の会場だってもう充分ある。何が自治体を野球場建設に駆り立てるんだ？
建設に補助金が出るにしても、その後の維持費までは面倒みてくれないだろうし。
865:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:47:43 lIG5+OKi0
>>863
まさに乱立ｗ
866:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:49:42 7ZhwxIS30 BE:272934353-2BP(360)
サッカー敗戦濃厚
867:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:50:39 2uutnmD70
新広島市民球場はともかく、みよし運動公園野球場建設なんて広島県民の殆どが知らないはず
でも建っちゃうのが野球場の凄いところｗ
868:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:51:04 p7U6NftU0
>>858
余裕
1試合1000万払ってる球団も少なくないのが野球
869:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:51:18 lvHRQ/VG0
まさに自民党と社民党の政治力の差だなｗ
高校サッカーの優勝パレードでビラ撒くとか
糞みたいな草の根運動ばっかりしてるから
野球場に建設費かっさらわれるんだよ
870:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:52:34 OXX/M2hZ0
>>863
う～～わナニそれｗｗ
いや笑えねぇ・・・
871:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:55:48 3eCjv5S1O
焼き豚議員ワロス 県民や市民の知らないところで球場建設ラッシュw
872:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:55:51 p7U6NftU0
みよし運動公園とやらには
誰が使ってるのかもわからない陸上競技場(当然サッカーも出来る)が既にあるのはスルーでＯＫ？
873:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:59:10 2uutnmD70
>>868
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
残念ですがプロ野球の本拠地と違って地方球場（プロ野球開催可能）の使用料は
50万円以下（笑）らしいです。
874:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 01:59:33 KgmV6BntP
ソフトバンクが払ってる福岡ドームの年間使用料が４０数億だからな
1試合あたり７０００万くらい払ってる
税金頼みのサカ豚には想像も付かない大金が動くｗ
875:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 02:02:39 p7U6NftU0
>>873
何故にマスターズリーグ？
876:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 02:02:43 4VWGorbC0
まあとにかくスタジアムは本当に最初にじっくり議論して最高のものを作らないと、
その後何十年もの時間を無駄にすることになるよな。
それかもう一度でも良い物を作れば何百年も、それを直して使っていけばいいようになる。
サッカーなら横浜は代失敗例の典型だよな。
野球は・・甲子園を除いてほぼ全てが失敗だな。まあ神宮は芝だけをどうにかすれば大丈夫か。
877:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 02:03:16 KgmV6BntP
>>873
＞地方球場（プロ野球開催可能）の使用料は50万円以下（笑）
どこにもそんなこと書いてねーじゃんｗｗ
使用料５０万以下の安い地方球場探すってだけじゃんｗ
878:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 02:04:34 GLNAXhU90
やきう場図鑑
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
879:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 02:04:39 KgmV6BntP
サカ豚って平気でソースを恣意的解釈して捏造するから怖いなｗ
880:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 02:08:43 sFRiWWkC0
>>868
そうなの？
出来れば12球団の比較表が欲しい
あと、新潟で試合やる球団ってどこだ？
881:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 02:14:02 2uutnmD70
>>877
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
プロ野球を開催してる
坊ちゃんスタジアムですら球場使用料は約40万円
882:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 02:16:04 4VWGorbC0
>>874
＞1試合あたり７０００万くらい払ってる
なあそれって本当の話なんかな？
それなら入場料収入よりも多いんじゃないか？
そしてソフトバンクは年間40億円もただ借りるだけの為に払うなら、
なぜ買い取らない？それか自分で作らない？
883:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 02:16:45 hWTqbnH/0
>>878
酷いなあ
日本中にこんな扇形の奇形球場が散らばってるなんて
ホント無駄だわ
884:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 02:19:56 2uutnmD70
ヤフードーム使用料
URLﾘﾝｸ(www.softbankhawks.co.jp)
885:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 02:21:07 ZSCXv2PN0
URLﾘﾝｸ(www.maps.or.jp)
１．野球場（坊っちゃんスタジアム）使用料
プロ野球 最高入場料金の300倍
（最低額 252,000 円）
886:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 02:25:02 sFRiWWkC0
大阪ドーム
URLﾘﾝｸ(www.kyoceradome-osaka.jp)
へー結構高いんだな
しかし、これだと１0億円くらい収入がある計算なんだが
大阪ドームってそんなに利益あげてるのか？
887:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 02:26:11 Nz0LALpS0
>>881 ていうか、坊ちゃんスタジアムの隣になんでマドンナスタジアムなんて野球場があるんだ？
松山市はアフォか？
888:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 02:28:50 2uutnmD70
>>885
最高額が5000円として150万円
7000円だと210万円・・・
これじゃ警備費にもならない？
889:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 02:33:36 sFRiWWkC0
ナゴヤドーム
URLﾘﾝｸ(www.nagoya-dome.co.jp)
西武ドーム
URLﾘﾝｸ(www.seibu-group.co.jp)
あ、大阪ドームは７０試合もやってないか？
こうみると、プロ野球はある程度試合数が多いから割安だったりするんだろうか
いくらなんでも高過ぎる気がする
890:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 02:34:39 V+N0yffa0
結局地域住民のためになりそうなら多少無理しようとも作られるもんなんだな
たとえ採算が取れようとも駅前に限定的な趣味の施設を作ることは許可が下りないってことだ
891:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 02:34:56 NsgQZ/NS0
>>847
半分と半分以上を足したらどうなるんだってｗｗｗｗ
半分＝５０％と言う常識もないか？
892:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 02:36:53 p7U6NftU0
新潟の新球場(3万席クラス)で1億円弱の維持費で済むって訳だし
プロ野球 3試合～5試合
独立リーグ 40試合
社会野球
大学野球
高校野球
中学野球
リトル・シニアリーグ
これで年間100日～200日の稼動見込んで
建設費100億円程度とかのものを
否定してたら、サッカー場の建設なんかおぼつかないよね。
サッカーファンは攻めどころ間違えてるわ
893:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 02:37:07 Nz0LALpS0
>>889 てか実際大阪ドームの使用料の支払いが大変でつぶれた球団があったわけで……。
894:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 02:38:57 sFRiWWkC0
>>891
895:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 02:41:48 yufDhPa70
また焼豚が抵抗してんのか
896:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 02:43:23 2uutnmD70
>>892
>>825みたいに野球場が溢れてるのに
アマチュア野球を3万人収容の新球場でやる必要なんて無いよな？
今ある野球場はフル稼働な訳？
897:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 02:44:33 2/LElD+e0
>>600がすべて
もはやサカ豚の図々しさは南朝鮮並
898:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 02:47:27 p7U6NftU0
>>896
あれ？
あなたは独立リーグをプロ野球と扱ってた人ではないのですか？
新潟にはアルビありますよ
899:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 02:53:06 enaU1rI80
2007年入場料収入
浦和→30億
新潟→9億
横鞠→8億3千万
瓦斯→7億7千万
鹿島→6億3千万
名古屋→6億2千万
清水→5億7千万
千葉→5億6千万
G大阪→5億3千万
磐田→5億2千万
川崎→5億2千万
大分→4億9千万
広島→4億3千万
柏→4億1千万
神戸→3億2千万
大宮→3億