09/01/12 20:34:10 Imtn1Reo0
専用スタジアムを作らなくても、
スタジアムのない、
土の少年サッカー場を２面作ったらいいじゃない
ランニングコストは安いし、
イベントへの転用も楽だし、
なによりサッカー振興になる
市民もサッカーファンもハッピーになれるぞ
365:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:34:59 drM71k7E0
広島市民からすれば一部のサッカーマニアだけが得する話なんてナンセンス
誰でも気軽に使えるボール遊びが出来る広場なら理解できるけどね。
一部の人間だけが得する施設なんていらないよ
366:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:37:59 7a3ifM5X0
>>365
367:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:38:16 CQPuNDKZ0
なんでこんな雇用不安とか騒がれてる今の時期に要望書だすんだろ。
KYだとしか思えない。
368:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:38:51 t+u5QLvd0
>>364
市民に還元できる施設で、市で管理できて金がかからないなら、
そっちの方がいいよな。
専用スタジアムとか、サッカーを観たい一部の人だけのもんだし、
税金で造って運営するようなもんじゃないよ。
369:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:39:52 9bXAPE6H0
>>368
集客はどうするのか、と？
そこが最大の課題になってるんだが。
370:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:40:30 P4ldX11j0
話は飛ぶが仙台スタジアム（ユアスタ）はなぜ反対もなく作ることができたんだろう？
「宮城スタジアム作ってワールドカップに使うから専スタつくってもムダ！」
と言う議論なかったのか？
371:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:41:20 8kh7AnzF0
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
広島ビッグアーチ10位おめでとうございます
＞かなり郊外にあるのですが、市街まで電車一本で行けるので
それほどアクセスも悪くないです。お店のメニューも充実していました。
＞昨年、ビックアーチに行ったとき、日清食品のカップラーメンやらジュースやら頂きアウェイサポにも、
とってもとってもサービスがよく、メッチャ感動しました。とにかくＤＪの方も相手チームサポに気を配っていただき、
良い印象が残ってます。駐車場も無料やったし
372:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:41:34 CvT/DdQgO
広島の野球ファンは樽募金したりして、行政に頼りきりじゃないからな
広島のサッカーファンはゴネるだけなのか？自分たちでも何かやってる？
373:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:42:09 t+u5QLvd0
>>369
ん？
いまいち意味がわからないんだけど？
374:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:43:26 WFfoOhwu0
このスレ立てた記者剥奪でいいんじゃね
375:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:44:37 wSzsWSYG0
>>301
でもハムが札幌ドームを使って年間運営費がプラスになっただけでも
よかったんじゃねーの？悪いけどコンサドーレじゃお話にならないだろう？
376:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:45:07 wSzsWSYG0
>>301
おれも聞きたいな
377:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:45:42 9bXAPE6H0
>>373
市民球場を広島駅横の持て余してた土地に移したい広島市は
市民球場の移転に反してた地元の説得に「集客力のある施設を跡地につくる」って約束したんだよ。
その約束を元に地元経済界も新球場の建設費の一部を負担した。
「土のサッカー場２面整備します」とか言ったら、無茶苦茶切れるよ、地元商店街や経済会。
378:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:48:00 7BZEzHdD0
＞328
>>319
＞タクシーの運ちゃんとかに
＞サッカー嫌いのおっちゃんが多い
＞サンフレのファンって人もいるけども
おっちゃんってなんでサッカーが嫌いなんだろうね？
いつも不思議に思う事なんだけれど、、
サッカーのおかげで野球が滅びるなんて言う恐怖心でもあるのかね？
ちなみに織れはカープと三本矢、両方応援している。
379:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:48:37 9bXAPE6H0
>>370
むしろ仙台スタジアムがあって、仙台市内に市営の陸上競技場がすでにあるのに
あんな場所にワールドカップ１試合のためだけに宮城スタジアム造った事の方が
異常だと思うんだが…
380:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:48:38 a6kAVC+H0
>>355
子供のサッカー教室やら催しなんかで開放してるとこはあるね
っつーかそうでなきゃ意味ないと言うほど一般開放が市民に還元される事として
そこまで重要なのかちょっと疑問に思ったりするんだけども
要は広島の場合ただ単に市民が積極的にサカ専を望むほどの状況じゃない
ってだけな気がする。サンフレッチェってクラブがもっと市民に浸透して
さらに後押しするような活躍が欲しいね
381:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:50:33 wSzsWSYG0
>>359
それ以上にでかいのがファンの飲食代だな
サッカーはあまり飲み食いしないし、滞在時間が短いから
どうしようもないが施設にとっては野球のほうが金をおとすだろうな
382:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:50:53 4z3rBlYq0
仙台はプロ野球が無かったからだよ
要するにすべて野球関係者が邪魔をしているってことだ
383:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:51:06 wNpelSin0
仙台スタジアム
ベガルタ仙台（30試合）
ソニー仙台（12試合）
サッカー（11試合）
ラグビー（6試合）
アメフト（2試合）
イベント（4回） ←芝が荒れるので一番身入りの良いイベントで使えない
一般利用（8試合） ←８日じゃなくて８試合というのがポイントｗ
URLﾘﾝｸ(www.city.sendai.jp)
試合数の多いＪ２ベガルタのホームで、
比較的Ｊ以外にも貸し出してる仙台スタジアムですら
年間の稼働日数は６５日だけ
これが専スタになったらもっと稼働率が落ちる
専スタは明らかに採算のとれる事業じゃねーんだよ
384:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:51:15 CvT/DdQgO
>>358
鳥栖市議会の過去の議事録みればわかるが、市の財政圧迫してる
チームのオーナーでもめてた時も、税金使って支えるのは無駄じゃないかと
議会で真面目に検討されてた。
Jリーグの縮小を嫌った協会がテコ入れする事になって、存続したけどな
385:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:52:53 9bXAPE6H0
>>383
> これが専スタになったらもっと稼働率が落ちる
仙台も専スタジアムだと思うんだが…
386:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:53:15 wSzsWSYG0
>>377
別にサッカー場でなくてもいいんじゃねーの？
だったサッカーだけで２０試合しか消化しないんだよ
別の商業施設を建てればいいんじゃないの？
387:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:53:23 4z3rBlYq0
公共物でいちいち採算を取ろうとするほうが馬鹿だぞ
いかに
388:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:53:47 P4ldX11j0
>>378
Ｊリーグが開幕してブームの頃は、相対的に野球の報道量がへった。
特にスポーツ新聞やニュースは「セリーグ」→「Ｊリーグ」→「パリーグ」という順番で
「パリーグは滅びる」とパ党の自分はマジで心配していた。
389:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:54:07 Imtn1Reo0
>>377
へぇ、そんな事情もあったんだ
なんか、いろいろ検索したら、こんな記事もあったわ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
そうなると、市に要望を出すより、
商工会議所や地元商店街組合に対して、
説得活動をしたほうがいいんじゃないの？
商工会議所や地元商店街組合が、
サッカー専用スタジアムを集客力のあると見なしてくれれば、
勝手に話しが動き出すわけだから
頭ごなしに市に持って行っても、
意味ないんじゃない？
試合数が少ないから、
集客でアピールするのは厳しそうだけど
390:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:55:15 fFqPuqc20
あそこらへんに大学があれば一番収まりがいいんだけどな
391:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:55:29 a6kAVC+H0
>>378
サッカーが今ほど盛んじゃない昔からずっと
カープ一筋で来てるからだろな
そういう人の熱いカープ話を聞くのは嫌いじゃないけどもｗ
サンフレのスレでもカープの話出たりすることよくあるし両方好きって人は
結構多いみたいだな
392:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:55:31 t+u5QLvd0
>>377
まあ確かにしょぼいグラウンドだけなら作る意味ないよな。
で、市民球場跡地に何を作れば市民に還元されたり、
地元の人に経済効果があるのかを考えると、
サッカー専用スタジアムには結びつかないと思うけど？
普通に市民公園みたいな感じでいいんじゃないの？
393:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:55:42 pVUP5stQ0
サッカ場は公共物じゃないから不要
だだのさか豚の占有物
394:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:58:29 9bXAPE6H0
>>389
いや、だからそういう状況が背景にあって、市民団体が動い結構盛り上がって来たから
サッカー協会も、このタイミングでもう一度要望をだしてみるか、となったのよ。
いきなり頭ごなしで広島市にゴネてるわけじゃないんだけど
さすがにその辺りの事情は、地元の人間じゃないとこの記事だけでは
わからんとだろうな、とは思う。
395:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:58:38 E89R0ITd0
BAはサッカーを見にくいスタジアムでもないしな
国立とほとんど変わらんと思う
日産スタなんか酷いもんだし
アクセスに関しても駅からあれぐらいの
距離なら相対的に見てもいい立地といえる
広島市民は野球と比べるからBAが辺境に見えるんだよ
他のクラブのスタジアムと比較すべき
396:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:59:53 ixtovHA30
>>343
＞Ｊリーグの観戦者の14.2％が50代以上なのに
■日本人の平均年齢
約42歳
■Jの観客の平均年齢
最新のＪリーグ2007年度観戦者報告書
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
観客の平均年齢 36.5歳
■野球の観客の平均年齢・・・・・・
【ショック】野球を見てるのは50歳以上の親父ばかり
ｽﾚﾘﾝｸ(kyozin板)
397:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:00:06 9bXAPE6H0
>>392
> 普通に市民公園みたいな感じでいいんじゃないの？
地元商店街の人は「ただの公園だけは絶対反対」と言ってるから
その理屈は難しいと思うよ。
わざわざ自分たちでアンケートとって「公園にするのは支持されてない」とか
地元の夕方のニュースに出て主張してたし。
398:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:00:36 CvT/DdQgO
>>379
Jリーグ発足やW杯招致は国策がらみだったからな
土建政治家おいしいです、な
399:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:01:27 9bXAPE6H0
>>395
他のクラブと比較と言うなら、
「アクセス悪い、見辛い、行きたくない」とアウェイサポからボロ糞言われてるんだが？
400:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:01:33 wSzsWSYG0
>>384
鳥栖市の規模であんなでかいサッカー専用球場を作ったこと自体
間違っていると思うのだが...
あそこ財政的になにかでかい工場や会社ってあったっけ？
あと鳥取とかとか企業スポンサーですら見つけられないところでも
自治体を脅して金むしりとろうとしているし
鳥取なんか人口１５万人（実質１０万人）しかないんだぞ
岐阜なんか選手平均年俸が３５０万円っていうし
作り過ぎだよJリーグは...
401:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:01:55 Imtn1Reo0
>>394
頭ごなしってのは、
市民団体の盛り上がり関係なくとか、
そういうことじゃなくて、
商工会議所と地元商店街組合の同意を取り付ける前に、
市に持って行くのが、
肝心の人らを素通りして頭ごなしになってない？ってこと
402:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:02:02 wNpelSin0
>>385
＞ラグビー（6試合）
＞アメフト（2試合）
403:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:02:22 t+u5QLvd0
>>380
サッカーの球団が自前でスタジアムを建て運営するなら、何をしようがいいけど、
税金で造るなら、市民に還元できないと意味無いと思う。
まあサンフレッチェがもっと市民に愛されて、
専用スタジアムを造ってって、
市民の声が上がりだしたら、
税金で立派なスタジアムを立地条件の良い場所に建てたらいいって感じ。
404:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:04:48 wSzsWSYG0
>>403
まあ、サンフレッチェとそのサポーターが広島カープなみの
樽募金を集めて、スタンドの改修費のせめて半分程度（１５億ぐらい？）を
用意すればいいんじゃないの？カープもそれ以上しているわけだし
あと経費はせめて１億ぐらいは払うべきだろうな
405:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:05:14 8kh7AnzF0
>>394
＞＞サッカー 専用スタジアムの建設を強く求める」との要望書を広島市に提出した。
普通に強引だろｗ
誇れる程もアピール要素もなく
市民の支援もほとんどなく
跡地計画がほぼスポーツ以外と決まってるのに
閃きで行動起こした感じでしょｗ
406:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:05:52 9bXAPE6H0
>>401
そういう方法論を俺に指摘されても、県サッカー協会の役員でもなんでもない俺には
地元商店街に掛け合ってないかどうかなんて、わからんよ。
話し合ってるかも知れんし、話し合ってないとも俺もあんたも分からんだろ。
407:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:06:06 CvT/DdQgO
>>400
鳥栖は九州の陸上輸送の要所だから
佐賀県内の自治体にしては財政にゆとりがあるほうだと思う
408:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:06:41 kQS6H0pUO
麦じゃ
ここ一面麦畑にするんじゃ
409:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:07:05 9bXAPE6H0
>>402
全然なにが言いたいのかわからん。
サッカーのフィールドでもラグビーできる。
千葉のフクダ電子アリーナ、普通にラグビーやってるよ。
公式戦。
410:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:07:33 t+u5QLvd0
>>397
でもサッカー専用スタジアムを造ってとかも無いわけっしょ？
市からすれば、維持費がかからなくて、市民に提供できるものを造りたいんだろうけど。。。
まあ結局は金がかからないもんにしかなんないんじゃない？不景気だし。
411:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:07:35 Imtn1Reo0
>>406
頭ごなしの意味を取り違えてるようだったので
説明しただけで、
サッカー協会のやり方について、
あなたに文句を言ったわけではないです。
わかりにくくてすまん
412:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:08:18 hFF75zfp0
まあ、いずれにせよ
>>市は跡地を「緑地ゾーン」「にぎわいゾーン」の東西２つに分ける基本方針
↑よりは、↓の方がマシだよな
>>URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
413:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:08:37 psu9J9QF0
>>396
なんでサッカーは観戦者の平均年齢なのに野球は平均視聴者の年齢なの？
つーか一般におっさんっていわれる30歳以上の観戦者が70.8％のサッカーも決して若者のスポーツとはいえないんじゃ
414:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:08:38 lVZjo6050
>>355
君ってずいぶん権威主義な人だねえ。
415:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:11:43 t+u5QLvd0
>>414
どこが？
416:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:12:48 CvT/DdQgO
>>410
不景気になると「ここは一発、デカイ公共事業やって景気回復、雇用創出」
なんて言い出す族議員が未だにいるから侮れない
417:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:12:48 9bXAPE6H0
>>410
いや、広島市がつくると言ってるのが３０m位の高さのガラス張りの
折り鶴記念堂とかいうやつと、結構大規模な公園。
それと専用劇場をつくるとか言ってる。
既に周囲に厚生年金会館と郵便貯金ホールといった、省庁再編で廃止になる予定だったものを
地元の音楽ファンの要望で県や市が買い取って、これから運営を考えてるん状況なのに
更にパイを奪い合う様な劇場をつくる、とか言ってるから市民が反対してる。
劇場や緑地公園も維持費がかかるでしょ。
418:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:13:15 IDFyCwoh0
>>379
宮城県と仙台市の仲が物凄く悪いから
419:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:14:26 Ct+xjzIB0
>>413
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
もう幾度となく張られているけどいまだ反論のない鉄板記事を貼る
420:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:14:35 AayL9yFjO
広島ピカドンスタジアムにするなら許可する！
421:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:17:19 8kh7AnzF0
広島城があるから
公園はいらないでね？
作るなら
避難所になる
大型体育館がいいと思う
422:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:18:52 fHBu+N9JO
>>421
グリーンアリーナがある。
423:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:20:18 wZvZ6nBZO
ビッグアーチ使えるからなぁ
使えるものがあるんだからそれを使った方がいいと思うが
どちらにしろ新しくスタジアム作るなら
ある程度自分で費用を出さないといけないと思うが
424:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:20:54 t+u5QLvd0
>>417
なるほど。
結局ゼネコンが糞のような建物を作ろうとしてるのか。
確かに維持費もかかるしね。
自分的には専用サッカー場が、草サッカーとか普通に還元できるなら、
そっちの方がいいと思うけど、そうじゃないなら、
サッカー場も劇場もどっちもどっちだよな。
奥田民生記念館とか、ポルノ記念館・矢沢記念館とか造ったほうが、
いやさすがにそれはもっと駄目だな。ｗ
425:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:20:58 psu9J9QF0
>>422
体育館は結構使用率が高いから重複してても意味はあるんじゃね、少なくても俺の住んでる地域じゃ土日の予約なし使用は難しい
426:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:21:49 hFF75zfp0
>>406
やっぱり、行政動かすキーポイントは、平和公園・原爆ドームに隣接した球場に
・全国１７都市から人が訪れる
・ＡＣＬに出場すればアジア各地から訪れ、アジア全域に放送される
これの意義を強調していくのが一番だと思う。新聞社やテレビ局にもこれで押す
原爆ドームに近いあの場所が、全国１７都市から人が訪れる場所になる。
是非ともこの意義を強調して欲しい。
427:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:22:36 lVZjo6050
>>415
役人の言うことをそのまま信用して、それをもとに論を構築してるところ。
428:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:23:04 wNpelSin0
>>400
>>146
429:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:23:56 hFF75zfp0
>>355
サッカー専用スタジアムの素晴らしさだけアピールしても、
別にその場所じゃなくてもいいじゃん、て話になる
一般の市民は総合的に判断するだろうから、その場所に
あることでどういうメリットが広島にあるかを考える。
新しく平和関連施設を作っても、訪れる人はこれまでと同じ
はじめから平和に関心のある人達だけだから、いろいろな
都市から応援の人がくるサッカースタジアムでもいいかな
と思わせた方がいい
430:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:25:30 9bXAPE6H0
>>424
ゼネコンは絡んでないけどな。
市長がガチでノーベル平和賞狙ってて、原爆ドームの背後の場所に新しい平和のモニュメントを建てて、
国際平和都市会議議長の仕事とかに絡めてノーベル平和賞の推薦のネタをほしがってる
ってのが今の所一番有力な話。
431:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:26:38 fHBu+N9JO
>>426
何度言わせる。
ACLに出れるくらい強くなってから、そんな事言え。
432:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:29:03 hFF75zfp0
原爆ドームに近いあの場所が、全国１７都市から人が訪れる場所になる。
是非ともこの意義を強調して欲しい。
433:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:30:04 2fT/LrTvO
大ざっぱにいうと、今まで年間100万人分のヒトモノカネがあの周辺に流れてたわけだな。
だから最低限それが担保されるものが出来てくれないと地元としては困るっていう話で、サッカー専用スタジアムはそれを満たすことが出来ると要望出した連中は思ってるのか？ということなんだな。
434:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:31:16 t+u5QLvd0
>>427
いや役人とかの発言を信用して言ってるんでなく、
普通の人の感覚で発言してるんだけど？
恐らく記事の専用スタジアムは年間数十試合とかの事を信用してるだろ？
って、指摘なんだろうけど、
確か他の競技場でも芝が傷むからとかの理由で
コンサートもなかなか許可しないとかあったはずだし。
まあサッカーが大好きな人にとっちゃー、
建設に否定的な一般論など通用しないだろうけど。
435:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:32:09 hFF75zfp0
>>433
満たすとまでは思っていないだろうけれども、野球もサッカーもないよりは、
サッカーの試合があった方が人が集まってくれるだろうとは思っている。
436:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:32:26 fHBu+N9JO
>>432
オレなら、試合に負けて怒り狂った悪質サポによって
世界遺産に危害が加えられないかを心配するね。
437:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:32:46 zVl9AHclO
騒音問題はどうなの？
後から入るわけだからカープとは立場が異なるけど。
438:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:33:49 wZvZ6nBZO
建てることは別に構わないと思うけど
資金をどうするかだよね
使えるスタジアムがあるのに大量の税金を投入するのはどうかと思うよ
サポーター・クラブ側がある程度金を出さないとね
439:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:34:15 hFF75zfp0
まあ、いずれにせよ
>>市は跡地を「緑地ゾーン」「にぎわいゾーン」の東西２つに分ける基本方針
↑よりは、↓の方がマシだとは思う。
>>URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
440:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:34:31 drM71k7E0
体育館立ててｂｊリーグのチームを誘致した方がマシだな
441:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:34:54 hFF75zfp0
>>438
原価償却が終わった既存施設を有効利用するだけだから、そこまでお金は掛からない。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
442:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:35:44 KvgGHAJC0
皆実も優勝したし、専スタ実現したらサッカー王国だな
あの立地はすごい
443:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:36:26 U3sd8Wg00
>>441
あの場所にあるだけで邪魔なんだよ
444:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:36:49 9bXAPE6H0
>>441
公共の施設に「減価償却」は無い。
445:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:37:05 J5RTxP0c0
>>441
Jリーグの規格に合わせると、メインスタンドまで大幅に改修しないといけないぞ。
ヘディング脳の妄想で「金は掛からない」ってめでたい奴らだなｗ
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
446:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:39:07 t+u5QLvd0
>>441
建設に金はかからなくても維持費がかかるんじゃ意味ないよ。
税金なんだから一部の人だけにしかメリットの無い箱物は意味ない。
勿論くだらない他の箱物も意味無い。
結局一番みんなに利用できそうな体育館みたいな多目的ホールでいいんじゃない？跡地は。
447:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:39:21 9hdnSnn/0
>>432
広島市民球場だったころは、その点で意義があったってこと？
阪神ファンも巨人ファンも広島球場に来たら平和を考えていたとでも？
448:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:40:58 hFF75zfp0
>>446
一般人のサッカーやラグビー、少年野球とかにも使ってもらえばいいよ。
あとスタンドには折鶴保存館も併設すれば毎日稼動できる。
449:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:41:34 9bXAPE6H0
>>445
外野スタンドは取り壊し。そこにJ規格の設備を納めた
コンパクトなメインスタンドを建設。
これで既存のスタンドの大規模改修が必要なくなる。
450:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:42:30 9bXAPE6H0
>>446
もう既に２００m北に１万人収容のアリーナがある。
451:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:43:45 9hdnSnn/0
>>441
>一般人のサッカーやラグビー、少年野球とかにも使ってもらえばいいよ
Jの規定だとあまり使用できないと思うが。
452:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:44:45 t+u5QLvd0
>>448
一般解放できるなら問題ないよ。
でも三本矢がメインで使うとしたら、芝が傷むとか言って
恐らく貸してくれないよ。
それが
＞市の浜本康男都市活性化局長は「サッカー専用では年に約２０試合しか
＞できず、難しい」と答えた。
ってことっしょ？
453:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:45:33 hFF75zfp0
>>451
Jの規定ってどの規定のこと？
454:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:47:06 9bXAPE6H0
>>452
それは芝の養生の管理次第。
屋根が無いから日照があるから稼働日数は増やせるよ。
仙台が苦労してるのは前週屋根があって風通しもないから芝の養生で苦労してる。
国立競技場や横浜の三沢見てみろよ。
アマチュアのがんがん入れて、プロもやって、芝も保ててる。
455:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:47:25 t+u5QLvd0
>>450
もっとしょぼいのでいいんじゃない？
普通にママさんバレーとか出来るような感じのやつ。
あ、それでも税金の無駄か。ｗ
456:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:47:57 9bXAPE6H0
>>455
> 普通にママさんバレーとか出来るような感じのやつ
小アリーナってのが既にある。
457:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:49:10 +AZAhg7R0
>>432
50 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/01/11(日) 20:42:59 ID:dFs2hK0O0
平和公園・原爆ドームに隣接した球場に
・全国１７都市から人が訪れる
・ＡＣＬに出場すればアジア各地から訪れ、アジア全域に放送される
この意義は大きい。平和都市広島を世界的にアピールできる。
82 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 21:15:00 ID:dFs2hK0O0
ちなみに、平和公園は式典のとき以外は芝に入れないらしいw
458:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:49:11 0mWHc6OSO
>383
稼働率2割切ってるようじゃね。
その上、稼働の5割はベガルタと。
私企業の為に建てるのは筋違いだーね。
459:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:51:50 psu9J9QF0
>>456
大小あわせてバスケコート6面だよ？重複しても無駄にならんと思うぞ
460:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:51:53 Ph/8kmKTO
まだ工作員が暴れてるのか
３日間同じことを24時間続けてよく飽きないなｗ
461:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:52:20 J5RTxP0c0
>>449
メインスタンドは屋根つけないとダメだし、来賓席も必要だしブースも大量に要る。
主要設備とメインスタンドが離れた糞スタじゃ利用者も限られるだろうなｗ
＞既存のスタンドの大規模改修が必要なくなる。
だからヘディング脳の妄想は何の根拠も無いんだってｗ
462:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:52:29 t+u5QLvd0
>>454
一般解放できて、運営も赤字にならないならそれでおっけー。
後は税金を納める市民の反応だけだね。
まあサポーターやクラブが金出して、跡地を買収し、
スタジアムを造って運営すれば、すべて解決なんだろうけどね。ｗ
463:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:52:32 tXMibLup0
>>441
新設するのは２５００席だけで１８０００席は今のスタンドを使うんだな
これなら１０億～２０億くらいですむのかな
464:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:55:27 9bXAPE6H0
>>461
規格ちゃんと読んでないだろ。
等々力のメインスタンド見てみろ。
あれぐらいでいいんだよ。
貴賓席と放送ブース、それを覆う屋根があれば２０００人収容でも
J規格を満たすメインスタンドとして認められる。
465:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:58:26 lbjKR9ZRO
おい！高校生優勝しちゃったね。こりゃ～作らなければ
466:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:00:34 Xy4Nj/3AO
仙台に出張したら、楽天グッズはどこかしらで見ることができた。
コンビニでさえ専用売場があったけどサッカーのは見なかったな。
広島ではどんな感じなのだろうか？
地域密着って押し付けるもんでなく、端から見て自然に根付いてる状態を言うのだろう。
467:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:01:35 J5RTxP0c0
>>464
等々力のメインスタンドがどんなもんか知らないんだが、
それって具体的にどのくらい建設費かかるの？
「安く済む」っていう根拠が曖昧だから、何言っても説得力がないんだけどｗ
468:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:01:38 7uPWeQVlO
>>464
あそこも改修がどうのこうの言ってなかったか
469:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:02:43 h85WJVRM0
スタンドに屋根って二階席どうすんの
470:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:03:45 4z3rBlYq0
高校選手権で優勝したのだからこれくらいポンと建ててやるべき
471:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:03:47 8Mr6omEQ0
>>457
誰かＡＣＬ準優勝アデレードのスタジアムの周りの建物とか覚えてるヤツいるのか？
去年の準優勝クラブ、セパハンの本拠地イランのエスファハーンに行ったことあるヤツいるか？
472:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:03:57 psu9J9QF0
つうか問題は建設費じゃなくて維持費の方なんだが
473:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:07:30 tXMibLup0
>>469
屋根はいらないから
474:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:07:39 9bXAPE6H0
>>467
等々力のメインスタンド
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
これでJ１規格満たしてます。
本格的な屋根ありのスタジアムだと１席単価５０万くらいで積算する。
単価５０万で２０００席のスタンドだと１０億。
等々力みたいに片持ちで貴賓席だけ覆う屋根なら、単価はもっと下がる。
８億程度でJ規格満たすコンパクトなメインスタンドは可能だが。
475:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:10:45 h85WJVRM0
サッカー協会発案の設計案とか予算の試案はないわけ？
476:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:10:51 9bXAPE6H0
>>472
仙台スタジアムの維持費 １億５０００万
広島広域公園の維持費 ５億
広域公園廃止して、専用スタジアムに改修するのが維持費で語るなら一番。
477:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:11:18 WsW/ATuD0
>>413
仙台の楽天とベガルタの観客層の年代ﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞがどっかにあったよ
広島も似たようなもんだろ
478:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:13:09 psu9J9QF0
>>476
つまりサンフレには使用料として年間１億５０００万以上の金額を払うつもりがあると
479:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:13:10 rNsaXcIV0
青森ｗｗｗｗ
446 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/01/12(月) 17:01:28 ID:CXXjGUXsO
陸上・海上・航空自衛隊と、米軍基地、原燃施設・原発施設のおかげで
青森には立派な箱物がいっぱいあるよね(´・ω・`)
青森市スポーツ会館
URLﾘﾝｸ(aooff.sytes.net)
つがる克雪ドーム
URLﾘﾝｸ(www.axscom.co.jp)
しもきた克雪ドーム
URLﾘﾝｸ(omaemoka.up.seesaa.net)
スポーツランドひらか
URLﾘﾝｸ(www.axscom.co.jp)
新青森県総合運動公園 青い森アリーナ
URLﾘﾝｸ(www.shimz.co.jp)
青森県立武道館
URLﾘﾝｸ(www.axscom.co.jp)
六ヶ所 原燃PRセンター
URLﾘﾝｸ(carview-img02.bmcdn.jp)
六ヶ所村文化交流プラザ
URLﾘﾝｸ(www.exblog.jp)
六ヶ所 スパハウス ろっかぽっか
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
青森県立三沢航空科学館
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
青森県観光物産館
URLﾘﾝｸ(aooff.sytes.net)
青森ベイブリッジ
URLﾘﾝｸ(farm1.static.flickr.com)青森県立美術館
URLﾘﾝｸ(farm2.static.flickr.com)
十和田市現代美術館
URLﾘﾝｸ(www.tashima87.jp)
480:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:14:05 eZStFdgc0
>>477
少子高齢化の影響もあって、一般的に競技に限らずスポーツ観戦する層が高齢化しているからな
フィギュアスケートは平均年齢が下がってる気がするが、例外だろうし
481:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:14:29 YX9xGLFq0
>>476
公園ならそれこそ周辺住民全員無料で使えるものじゃん。
専用スタジアムだと特定の人しか使わない、にもかかわらず赤字出し続けると予想されるから問題なんでしょ
482:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:14:45 FnOI42pk0
カープの練習グラウンド（カープ不在時には一般開放）+練習見学施設+カフェ+土産物売り場
カープ用室内練習場（カープ不在時には一般開放）、テニス、フットサルにも対応
これなら「カープ埋蔵金10億円」を使える
483:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:14:49 T+1g2YHG0
クラブはＪ１に鬼昇格するわ、高校生は優勝するわ、流れ来てるな。何の流れかしらんが
484:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:16:24 /YkU30Us0
>>478
無理ｗ
今でも１億も払ってないんだからｗ
485:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:16:54 hFF75zfp0
>>483
このタイミングで優勝って神だよなｗ
半世紀ぶり？ 元祖御三家、サッカー王国復活だね。
486:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:17:16 Ng8NUvLW0
高校サッカーで、40年ぶりに広島代表が全国優勝。
なんという絶妙なタイミング！
487:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:18:26 J5RTxP0c0
>>474
わざと小さく見える画像探して来て騙そうとするなよｗ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
メインスタンドってのは競技場で一番金のかかる部分だろう。
1席いくらとか適当な試算で誤魔化せると思うなよ。
それに市民球場の残った部分も老朽化が激しいから
近く解体しなきゃいけない。その時の改修費まで計算に入れてんの？
488:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:19:57 fVZ3SjNy0
築50年の部分は取り壊して、築20年の内野席だけ残すんでしょう？
489:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:23:39 9bXAPE6H0
>>478
まず赤字が３億５０００万削減できる事実を無視するな、と。
490:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:25:11 J5RTxP0c0
>>476
ビッグアーチの廃止なんて、議題にも上がってないのにヘディング脳の妄想はひどいな。
491:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:25:42 Mn3Ouz8F0
>>457
専スタの話からは逸れるけども広島がそういう都市だってのは
ここ数年海外へのアピールを必死にやってきたおかげで以前よりも
広まってるし海外からの観光客も過去最高になった
ちょっと言い方悪いけどもその知名度を利用しない手はない。何ちゃらピースカップみたいなの
作って毎年シーズン前か後に海外のクラブ誘致してやればいいのに・・・
ジュニアユースの年代で毎年そういうのやってるけどぜひプロでもやってほしいな
ってウチのインコが言ってた（ ・ω・）
492:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:25:56 zVl9AHclO
>>477
観客層あったよ
12:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2008/12/20(土) 01:52:29 ID:8WgF36JX0 [sage]
カープ
１０代未満 ０．８％
１０代 ９．６％ （１０代以下 １０．４％）
２０代 ２７．７％
３０代 ２４．４％
４０代 １３．５％
５０代 １１．９％ （５０才以上 ２３．９％）
６０代 ９．２％
７０代以上 ２．８％
（2006年 n=1234）
サンフレッチェ
１１才以下 （調査してないらしい）
１８才以下 ７．８％
１９－２２才 ６．０％
２３－２９才 １４．７％
３０－３９才 ３１．７％
４０－４９才 ２４．２％
５０才以上 ２７．８％
（2007年 n=394）
サンフレッチェ Jリーグ観戦者調査
カープ 比治山大学調べ２００６
URLﾘﾝｸ(www.hijiyama-u.ac.jp)
493:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:26:36 psu9J9QF0
>>489
まず専スタができる→ビックアーチを潰すをどう行うか聞こうか
494:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:26:52 tXMibLup0
>>467
NACK5スタジアム
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
バック（2000人ぐらい？）、ホームゴール裏（5708人）、アウェーゴール裏（4100人）を
完全に作り直して40億ぐらいだったけど、高いと叩かれた
まあ単純計算だけど2500席ならこれの4分の1くらいでは済むのかなと
495:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:27:20 2El+JORgO
広島は田舎だけど、プロ野球もプロサッカーも1チームしか無いというのも可笑しな話だよな
しかもその両方が、マツダとかなり密接な関係にあるというのも実に不自然
広島の闇は、実はこんなとこに見え隠れしてんだよね
496:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:27:42 eZStFdgc0
>>491
ピースカップはエスパルスが参加したあれを彷彿させるから駄目だろ…
497:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:28:43 hFF75zfp0
ビッグアーチ閉鎖すれば、年間５億円程度の維持費が浮くんだっけ？
１０年間で５０億円、２０年間で１００億円か。
498:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:29:01 Mn3Ouz8F0
>>496
おい！ふざけんなｗ
あんな胡散臭い大会といっしょにされたら困るずらｗｗ
499:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:30:17 9bXAPE6H0
>>487
写真どっちでもいいけど、じゃあ実際行ってみたら？
びびる位小さいから、等々力のメインスタンド。
でもそれでいいんだよ。
普通に規格を満たす諸室があればいいんだから。
メインスタンドだろうが、バックスタンドだろうが、スタンドと支持する構造体という造りはまったく一緒なんだが。
あとはそこを仕切って、諸室として使うかどうかだけ。
俺はこれまでのスタジアムの事例から１席５０万で計算してるが
むしろ聞くが、２０００席のコンパクトなメインスタンドでは
無茶苦茶高くなるソースでも出してもらおうか？
１席５０万でも高めの設定なんだが？
あと市民球場の内野スタンドは２階席増設時に基礎の補強を一緒にやってる。
解体しなきゃならない、とか言うけどソースは？
広島市も跡地利用の公募時に「既存スタンオドは残して活用もOK」と出してる。
実際、内野スタンドを残した案も提案されている。
この時には広島市から提案者へ設計図等の貸し出しが行われていて
「近く解体が必死」なんて事は一言も言われてない。
解体の必要があるって、ソースあるの？
500:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:30:27 /YkU30Us0
>>489
どういう計算？
リアルで頭悪いの？ｗ
501:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:31:29 xuZ5sWUh0
２回も降格するようなチームが新スタジアム要求ｗｗｗｗｗｗｗｗ
10000年早いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
502:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:31:49 97BnblsY0
専スタ実現して欲しいな。スポーツは文化だと思うから。
例えば図書館なんて最初から利益にならない施設だけど建設に批判する人は
少ないよね。市民球場だって最初は勇気を与える目的で損益考えて
造ってなかったんじゃないかな？
スポーツの地域に与える力は凄いと思うよ。野球とサッカーが強い地元っていいじゃん！
カープファンも力貸して欲しい。
503:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:31:59 TEdJMGML0
造るのなら完全に立て直した方がいいだろうよ。
なんで改修にこだわってるのか知らないが。
そんなの再改修に金がかかるだけで無駄もいいとこ。
504:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:32:02 lbjKR9ZRO
陸スタぶっ壊してまだ使える客席やら掲示板やらをもらって専スタをつくる
505:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:32:16 9bXAPE6H0
>>500
広域公園廃止 ５億の維持費が無くなる
専用スタジアム１億５０００万の維持費が発生
その単純な引き算。
506:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:32:49 J5RTxP0c0
>>494
だから適当な試算はどうでもいいから、具合的な数字を出せと。
それすらも出来ずに、ただ作れとわめくだけなら中学生でも出来る。
507:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:33:07 FnOI42pk0
だいたい、論点がずれすぎてるだろ。
サッカー場は建たないって、決まってんだから
どうにもなりそうにない、折鶴なんとかを「少しはマシ」な方向に持っていけるように議論すべきでしょ。
現実には「カープ埋蔵金」ってのが存在するんだから
そのお金が正面から使える「カープ」を絡めた再開発を考えて
「カープ埋蔵金」を使って少しでも「税金」を使わないで節約する方向にするべき
508:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:33:39 9bXAPE6H0
>>493
あんたは維持費を問題にしながら
それも広域公園なら５億の維持費で赤字でてもしょうがないと言うのか？
わけわからん。
509:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:34:09 tXMibLup0
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
メインスタンドは大宮のイメージに近いと思う
屋根は去年の改修時に付けたんだが、こんな申し訳ない程度でもOKなんだなｗ
510:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:34:30 4z3rBlYq0
カープの遺産を残す為にも野球を愛する心を持って
市民球場を市民球技場に造りなおすべき
511:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:34:38 VX84WmiE0
市民球場は配電配管もイカレてるからな
そもそも球場の原形を残したまま使えるのか？
512:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:34:50 lZ8SmNbz0
>>502
ビッグアーチでいいじゃんｗ
513:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:35:00 9bXAPE6H0
>>506
建築業界で普通に使ってる１席単価を無視して
これ以上どう「具体的な試算」を出せと言うんだよw
514:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:35:03 J5RTxP0c0
>>505
サッカースタジアム建設自体がサカ豚の妄想なのに、
広域公園の廃止なんてさらに妄想を広げて話が通じるのか？
515:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:35:13 /YkU30Us0
>>502
そもそも図書館は黒字を出す事業ではないだろ精薄
興行を行ってるＪリーグに貸し出すのとは違う
516:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:35:56 tXMibLup0
>>506
なんの根拠も示さず、喚き散してるのがお前なんだけど
517:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:36:02 9bXAPE6H0
>>514
毎年５億の赤字垂れ流してる方が大問題。
518:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:36:06 FnOI42pk0
>>505
そんな行政成り立つわけないだろ
莫大な費用使って建設した広域公園を放棄でもする気？
519:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:36:46 /YkU30Us0
>>505
１５千万と決まってないだろバカ
520:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:37:13 hFF75zfp0
>>518
でも、まだ使える市民球場を取り壊そうとしているよ。
521:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:37:18 psu9J9QF0
>>508
インフラ込みで膨大な金額のかかってるものを20年もたたずにさっくり潰せると思ってるお前の方がわからんわｗ
522:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:38:38 9bXAPE6H0
>>519
他事例を参考に数字出す以外にどうしろと？
523:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:39:07 Mn3Ouz8F0
>>497
ミスチルがビッグアーチでライブやった時はほんと凄かったな・・・
あまりの人でアストラムに乗れんは渋滞になるわ・・・それを考えると
年に何回かビッグな人らのライブできたらサッカーよりも儲けがいい気がするし
野外ライブ会場としてはかなり魅力的であると思う
ただそれなら競技場である必要がないんじゃね？と言われたら
何も返す言葉がないが
524:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:39:26 4z3rBlYq0
高校一番のサッカーどころ
建てる場所が確保済み
他所の自治体も殆ど持っている
以上から専スタを建てることに全く異論は挟みようが無い
速やかに建てるべき
525:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:40:45 FnOI42pk0
>>520
総合的に判断して「取り壊しが妥当」って判断してるから
カープに新球場が建ってんだが
526:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:40:53 TEdJMGML0
>>518
どうもそういうつもりらしいw
プロ市民も真っ青の理屈だけど。
"あの"広島市民球場で我慢していたカープファンからすれば
ビッグアーチに不満タラタラ言う連中はどう映るのだろう。
しかもそいつらが市民球場跡に専用スタジアムを作れと言う…
527:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:41:08 9bXAPE6H0
>>521
６００億でつくって３０年５億の赤字垂れ流したら総額７５０億無くなる。
６００億でつくっても１０年で廃止すれば総額６５０億で済む。
広域公園はどうしたって黒字にはならないし、建設費も回収できない。
だったら早く廃止した方が明らかに有益じゃないか。
無理に存続させて、何のメリットがあるんだ？
528:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:41:09 hFF75zfp0
>>521
ビッグアーチを潰すというのは極端にしても、
Ｊで頻繁に使用しないのであれば、あの大きな観客席を常に使う必要もないし、
年に数回、大物のアーチストのコンサートを開催した方がいいんじゃない？
529:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:41:18 /YkU30Us0
公園は数多くの市民が利用するから公益性が大きい。
しかし中年オタクの巣窟Ｊリーグはごくごく少数の一部の人間利用してるだけだから公益性が乏しい。
１万前後の中年オタクのために毎年数億円を負担するより
数多くの市民が使う公園を維持するために発生する５億の赤字の方が数万倍公益性が高い。
530:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:41:30 Vs+yw81uO
内野は20数年前に二階を増設しようだが
一階も変えたんだっけ？
531:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:41:40 J5RTxP0c0
>>513
現市民球場の部分には何の手も加えないで済むと？
老朽化が激しいから修繕費が半端ないし、解体も視野に入れないといけない。
＞建築業界で普通に使ってる１席単価を無視して
＞これ以上どう「具体的な試算」を出せと言うんだよw
建設会社に金払って見積もりして貰えばいいじゃない。
頭のなかであーだこーだ考えても妄想の域を出ない。
ビッグアーチ廃止とか勝手な事言ってるしお前はアホじゃねえの。
532:赤です
09/01/12 22:42:04 q1Lt7KcT0
まだこの話続けているのかＷ
533:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:42:42 eZStFdgc0
>>523
倍満の本拠地がミスチル2daysで年間収益の8割叩きだしたって実績もあるからな
緑と瓦斯抱えてるのに東京スタジアムがライブを入れたがるのもわかる気がする
534:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:42:44 tXMibLup0
なんかもう反対派の言ってることが支離滅裂になってきたなｗ
535:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:42:46 Ct+xjzIB0
５スレ目も半分来たけど未だにカープの練習場にして一般市民にも公開するよりも良い案が出ないな
あの土地に建物を建てたいのならまだいいとしても駅前で人を呼べるとなったらサッカーは無いよやっぱ
536:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:42:56 hFF75zfp0
>>523
それそれ、ビッグアーチストのライブを考えれば、
もう少し小規模なサッカー場があった方がいいんだよね。
スケジュールの調整とかも必要なくなる。
537:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:43:10 4z3rBlYq0
広島皆実に殆どの広島県民が喚起しているのだから公益性が認められます
優勝記念に建てましょう
538:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:43:22 TEdJMGML0
>>520
www
じゃああのままサッカー場にしてくれよ。
改修なんてせずに。 使えるんだろ？
539:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:44:02 pVUP5stQ0
だったら、赤字垂れ流す、浦和もふそうが切り捨てて廃止でいいということになるな
540:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:44:16 lZ8SmNbz0
>>517
大問題の5億の赤字を減らすために
多目的な広域公園をぶっ潰して
サンフレッチェ専用スタジアムだけにしろってか
だったら全部ぶっ潰して、
サンフレッチェに「テメエの本拠地はテメエで何とかしろ」で
サンフレッチェに自前で何とかさせれば
自治体の5億の赤字は全て解消するんじゃね？ｗ
541:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:44:24 FnOI42pk0
>>530
野球は1度もシーズン中に工事した記憶がないね。
ベンチ内で水漏れがおきたりしてるしｗ
少なくとも
11月～3月で基礎部分を大きく弄るなんてのは不可能だから
耐震性は微妙でしょう
542:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:44:32 Mn3Ouz8F0
.｡ｏＯ（そーだビッグアーチをサカ専にすればいいんじゃね？
（・ω・ ） と思ったけどもワーワー言われそうなので言うのやめとこ）
543:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:45:01 hFF75zfp0
>>538
こんな感じ？ まあ、取り壊すにも１２億円くらい掛かるそうだから。
URLﾘﾝｸ(www.uslsoccer.com)
544:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:45:02 x5JcNk6rO
>>525
つっても市の選考委員会の外部からの人には都市公園関係の方々とか…
前の反対理由は閉鎖的空間が…とか
545:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:46:36 9bXAPE6H0
>>531
> 現市民球場の部分には何の手も加えないで済むと？
何も手を付けないで済むとか書いてないだろw
だが、大規模な補修や解体が必死なんて事はない、と言ってる。
建設会社に金払えないが、ボランティアで１級建築士が見積もって
おおよその積算出してんだよ。
どれだけ誠意をもって数字出しても、最後は「適当な数字」とか言われるから
もう空しさしかないわ…
546:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:46:37 FnOI42pk0
>>542
悪くないよ
自ら投資して、可動式の観客席設置改造すればいい
547:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:46:53 tXMibLup0
>>540
とにかく落ち着け
そんな書き方では正しいことであっても正しく見えない
548:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:46:55 Mn3Ouz8F0
>>533
ほぉー！すげぇな倍満スタジアム。いやすごいのはミスチルか・・・
東京スタジアムあれでなんか揉めてた気がするが
背に腹は変えられんかｗ
549:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:46:55 x5JcNk6rO
>>542
陸上連盟大激怒の予感w
550:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:47:43 TEdJMGML0
>>543
改修せずにと言ったんだが？
まあグラウンドをいじらないとプレーができないからそこは許すが
施設をあのまま使えると本気で思ってるのか？
文字通り突貫で作った50年物のスタジアムの施設を…
551:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:48:15 psu9J9QF0
>>527
それだけ大金を投じたものが失敗した場合ゴメンネじゃすまないんだよ
潰すなら誰かが責任を取らなきゃならない、で誰が犠牲になってくれるの
552:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:48:41 9bXAPE6H0
>>540
多分、そうなったら県営の広島スタジアムでなんとかすると思うよ。
クラブも金だして。
広島市の面子で広域公園使ってる側面がかなりあるから。
553:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:49:05 Mn3Ouz8F0
>>536
なんかアステールとか厚生年金会館とかが
黙ってない気がするけどもいいかもわからんね（ ・ω・）
554:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:49:54 m/OuoD7t0
>>501
万年BクラスのカープはJ２のボトムズレベルだけどな
555:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:49:56 Vs+yw81uO
たぶん外野と同じく、内野一階も老朽化で
改築したって使い物にならないと思うんだ。
556:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:50:20 9bXAPE6H0
>>551
またその理屈かよ…
前もそれ言ってただろお前。
557:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:50:42 Mn3Ouz8F0
>>546
そうなれば最高だが陸連が絶対許さんだろなｗ
>>549
やっぱり怒るよなぁ・・・広島スタジアムん時も大激怒だったらしいねｗ
558:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:51:22 tXMibLup0
>>555
2階を増築した時に補強工事はしてるのでまだ使えるらしい
まあ見た目はあれだけどｗ
559:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:51:38 NbW3uHIJ0
広島は県民がしょぼいから
スタジアムとかは作る力はない
たぶん広島県産業センターとか
天下りが入るビル作っておわり
560:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:51:44 TEdJMGML0
>>554
あーあ…それを言ったらもう終わりだ。
広島カープの歴史を全否定…
561:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:52:54 4z3rBlYq0
高校一番のサッカーどころ
建てる場所が確保済み
他所の自治体も殆ど持っている
以上の理由で建てることに全く異論は無いようだから
専スタ建設に賛成ということで決定いたします
562:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:53:05 +kECKC6v0
>>383
これは酷い
これでは黒字にならない訳だわ
ベガルタに投入された２０億円以上の税金は借金の返済のために消え、
仙台スタジアムは赤字、チームは毎年１億円以上の補助金を受け取る
そして一般利用はほぼゼロ・・・・
・・・・・ひょっとして「地域密着」というのはパラサイトの和訳なのか？
563:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:53:09 eZStFdgc0
>>548
瓦斯が芝が荒れるとクレーム付けた
で、瓦斯が他を探すとか言い出したが結局スタ側が謝罪する形で和解
ちなみにこの間緑は一言も文句を言ってないんだよね
アーティストやステージの規模によるんだろうが、
ライブ一回とJの年間使用料って同じ位なのかな？
スタジアムクラスで客呼べるのは限られているからそんなにライブはうてないだろうけれど、
年一回でもできればかなり楽になるんだろうね
564:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:53:49 psu9J9QF0
>>556
前に言ってた人間は知らんが普通に仕事してる人間なら当然出てくる疑問だと思うが
565:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:54:49 Mn3Ouz8F0
>>561
＞＞建てる場所が確保済み
確保してないしここが一番の問題だと思うんだが・・・
566:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:55:17 hFF75zfp0
>>563
ビッグアーチを主にライブ向けにするのはいい案かもね。
別途サッカー場があれば、芝生にやぐら立てて、大穴が空いても支障ないし。
567:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:55:42 x5JcNk6rO
>>563
味スタは毎年エイベックスが使ってる気がするけどなんか対策してんのかな？
568:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:56:18 9bXAPE6H0
>>564
じゃあ、あんたはもう世の中の動き出してしまった
大型プロジェクトには全部「しょうがない」ですませて下さい。
あなたの地元で似た様な失敗公共投資があっても
「しょうがない」で納得してください。
それを徹底するなら俺も文句言わんわ。
569:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:56:54 TEdJMGML0
>>562
｢100年計画｣らしいからまだまだこれからなんでしょ。
現状ではパラサイト以外の何物でもないけどw
つかこの推進派と言うか妄想派の言うような専スタができたとして
Jからここは使えませんとか言われそうな気がしてならないw
570:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:58:56 tXMibLup0
まあそもそもなんでアジア大会のために建設したビッグアーチを15年も使い
その間なんの改修とかもしてもらってないのに、サッカー協会が文句言われる筋合いはないわな
571:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:59:36 hFF75zfp0
まあ、市の計画は市民からもだいぶブーイングが出てるし、
一度市民のアンケートとかもちゃんと取り直して、ゆっくり計画を進めた方がいいよ。
広島のこの先数十年を決める大事なことなんだから。
572:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:59:56 4z3rBlYq0
鳥取バードスタジアム
鳥栖スタジアム
福井サッカー場
松本アルウィン
レベルのスタジアムを広島が建てられないというのなら
広島は鳥取、鳥栖、福井、長野以下の糞行政ということ
恥ずかしいと思うならさっさと建てろ
573:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:00:23 Mn3Ouz8F0
>>563
やっぱり問題は芝かぁ・・・
使用料について詳しくはわからんけどスタ側としてはかなり
魅力的な額なんだろうなぁ・・・
シーズン中とかだったら厳しいだろうけど
オフ時期ならもっと楽にやれそうだね。年一回なら
574:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:00:31 psu9J9QF0
>>568
お前の話が簡単に潰せる事前提だから書いてるだけ
専スタを作ったからって簡単には潰せないって事だ
575:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:00:44 TEdJMGML0
>>568
お前マジ何も知らんのだな…
動き出した大型プロジェクトなんてどうしたって止めようがない。
止めたら止めたでものすごい負債が発生する。
｢しょうがない｣んだよ本当に。
576:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:01:02 J5RTxP0c0
>>545
＞何も手を付けないで済むとか書いてないだろw
＞だが、大規模な補修や解体が必死なんて事はない、と言ってる。
設備に大きな問題が無いなら普通にカープが使うと思うけどｗ
プロ仕様の野球場として色々と不備が出てきたから、新球場を作ったんだが。
それを違う競技に流用したら、どれだけ多くの問題が生じるんだ？
中途半端なサッカー場作るよりビッグアーチ使った方が幸せだろうに。
577:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:01:41 hFF75zfp0
>>575
なんか、道路族の議員が言いそうな台詞だな。
578:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:02:13 4z3rBlYq0
他所の県が持っているのだから建てることになんの問題も無い
なんでもかんでも反対するのはただの馬鹿野郎
579:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:02:19 9bXAPE6H0
>>575
しらない分けないだろ。
でも広島市民として、俺は納得できない、
だから反対する。
市にも文句を言う。
俺はそれで広島がよくなると思うから、そうする。
あんたは一生あきらめて生きろ。
580:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:02:45 Mn3Ouz8F0
>>572
広島県民として一声怒鳴りたいところだけど
糞行政ってのは否定せんｗ
581:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:02:58 tXMibLup0
>>576
だから問題がある所だけ壊して作りなおしましょう
これがスタート地点なんだけど
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
582:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:03:28 4z3rBlYq0
反対派はもう諦めろ
選手権も優勝したしこの流れはもう止めようが無い既成の事実だ
583:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:04:38 yfXHACiV0
高校選手権ｦﾒﾃﾞﾄ
ログみないで書くけど
サッカースタといえばＪだけじゃないんだよ。
Ｊリーグ主催試合、天皇杯、高校、ユース、大学、女子、ジュニアの試合。
サカ専用スタ作るんなら、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの屋根付き英国スタイルの中規模１層式にするのがいい。
が、スタンド内部スペースを多目的活用するビルディング設計にするのがよろし。
週７日間、昼間に人々が集まるような施設。
584:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:04:45 pVUP5stQ0
あほか、門前払い食らってるのに諦めるのはサカ豚じゃないのか
585:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:05:26 B+STOhFp0
重松良典にたのむしかないって。
野球にもサッカーにも精通すてるから
586:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:06:12 B+STOhFp0
精通してるから
重松良典
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
587:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:06:26 eZStFdgc0
>>567
SMAPとか浜崎が使った時は穴あき鉄板で養生していたけれど、
どの程度効果があるのかがよくわからない。
ちなみに水以外の飲み物は持ち込み禁止。
>>573
イベンター側としては屋外だけに五月の連休や夏に使いたいんだが、
もろにJのシーズン中なんだよね。
…秋冬制に移行したらここら辺も解決できるのか。
588:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:06:31 J5RTxP0c0
>>581
そんな中途半端な物を税金使って作るなよｗ
結局後から不備が発生してクレームつけられても
責任かぶるのは行政側なんだからさ。
589:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:06:36 TEdJMGML0
>>579
要するにおこちゃまと言うことですね？
いやそれ自体は悪いことではないよ。一個人としてはね。
でもそれを他人に求めるのは社会人として失格。
590:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:09:52 TEdJMGML0
>>588
表面だけスタジアムとして使えればいいとしか思ってないんだからこいつらはw
市民球場だって観客席から見たグラウンドは本当にきれいなんだよ。
でもこれ以上使って行けないのは誰もが理解している。
改修専スタ派以外は。
591:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:09:53 +kECKC6v0
>>573
ライブ一回で数千万の使用料がとれるよ
592:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:09:57 hFF75zfp0
>>581
そのビラは、広島皆実の優勝パレードのときに配るといいよ。
俺も手伝う。手伝える人は各自プリントアウトして持っていこう。
593:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:10:10 pVUP5stQ0
サカ豚てこんなのだから、他の競技関係者激怒するんだよな
594:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:10:46 Mn3Ouz8F0
>>587
あ～なるほどな・・・そうだな
ちょうどオフは寒い時季になっちまうな
そんなら秋冬制？秋春制？に賛成したいけども
それはそれで別の問題が出てくるしなぁ・・・難しいですな
595:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:11:09 9bXAPE6H0
>>576
カープはシーズンやりながら改修しなきゃいけないとか
内野スタンドで運営設備も観客の為の設備と工期も何度も無茶苦茶大変だった。
今回のは工期は取れるし、そういう違いをなんで理解しないのか？
596:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:11:17 4z3rBlYq0
こんな不景気なのだからバンバン税金使って公共事業を増やしていくべき
597:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:11:58 lZ8SmNbz0
自治体としては市民球場跡地には
多くの市民が恩恵を受けられるような施設を造りたいだろ
専スタなんてぶっちゃけサポだけが恩恵を受ける施設なんだから
普通は自前で何とかしてくださいって話になりそうだが
598:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:12:26 Mn3Ouz8F0
>>591
あらまそうなのか。思ったより少ないな（ ・ω・）
599:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:13:56 Ol1ixGD/0
利用者もいないのに野球場つくれ、とかいうよりはマシだわなぁ
600:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:15:50 +kECKC6v0
Ｊのホームスタでも味スタ、札ド、神戸ウは黒字と言うが・・・・
■味スタ＝約９億４０００万円の収入があり、経常で約９５００万円の黒字
主な収入の内訳
命名権収入＝２億４０００万円
Ｊリーグ関連の収入＝約１億９０００万円
（２チーム分の使用料）
■札幌ドーム＝９３００万円の黒字
（しかし札幌市が「委託費」名目で約１．３億円の市税を投入）
■神戸ウイングスタジアム＝２６００万円の黒字
（しかし神戸市が「委託費」名目で２．６億円の市税を投入）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
味スタは２チームがホームに使ってるのに両方合わせても２億にも満たないｗ
しかも ＦＣとヴェルディを合わせた使用料 より 命名権 の収入の方が大きいというありさま
こんなに金を払ってないのにスタジアムの主人顔で
芝が痛むからライブなどでは使うなとケチをつける
本当に始末の悪い寄生虫みたいな連中
札ドと神戸ウは市税を投入して黒字に見せてるだけでしたｗ
Ｊリーグのホームスタジアムでは黒字がひとつもないという驚愕の事実がここにある。
これでも新たにスタジアムをおねだりするタカリ体質はもはや一般常識では理解不能。
サイゼリアの返金問題の時に、実際にはサイゼリアを利用してなかったのに
返金を要求しに行ったＤＱＮどもと同じレベルの厚顔さ。
601:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:16:01 JcR65jvT0
はっきり言えば専スタじゃなくてもいいんだよ
陸上トラックが間になければ
ラグビーで使おうがライブで使おうが一向に構わない
602:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:16:08 IfVDHJ6FO
メールだのチラシだのｗ
なぜ募金を始めないの？
２ちゃんねるでも始められるぞ
603:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:16:17 psu9J9QF0
>>598
Ｊのチームの年間使用料が1億いくかいかないぐらいだから
一回のイベント数千万ならスタ側にとっては大きいんじゃないか
604:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:16:27 J5RTxP0c0
>>595
築50年のボロ球場に工期も糞もねーよｗ
いい加減に諦めたら？
605:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:16:55 hFF75zfp0
広島皆実優勝オメ！
旧市民球場をサッカースタジアムに改修する案に弾みがつきました。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
優勝パレードでこのビラを配りますので、手伝える方はプリントアウトしてご持参ください。
よろしくお願いします。
606:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:18:08 hFF75zfp0
>>602
具体的に、市民球場跡地に建てられる目処がつけば、よろこんで募金するよ。
607:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:18:10 VCERYvsf0
イニシャルもランニングも市税を一銭も使わない計画なのに
反対している人たちは馬鹿なの？死ぬの？
608:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:19:02 eZStFdgc0
>>598
倍満の例を調べてみた
2006年年間収入：5700万円
2007年のミスチルの使用料4800万
これに加えて二日間の市営地下鉄の臨時収入があったから市としてはホクホクだったんだろうね
ビッグアーチなら同様にアストラムラインがあるけれど、輸送量が知れてるから収入増はどの程度見込めるんだろう？
609:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:19:15 Mn3Ouz8F0
>>603
詳細㌧！
そうだったのか。それならデカいな
２～３回くらいできれば最高だな
610:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:20:22 VX84WmiE0
広域公園はどうであれ西風新都に住んでる人は大勢いる
やっとトンネルも出来てこれからって時に計画放棄はできんわな、進んでるのかもわからんが
ビックアーチはあそこらへんの発展の核になると思ってたんだがなぁ
611:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:20:24 lbjKR9ZRO
>>583
朝鮮玉入れ屋
612:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:20:57 J5RTxP0c0
>>608
今回のＳＭＡＰコンサートの開催に伴って、地域ではどのような効果があったのか検証してみました。
コンサート開催に伴うビッグアーチなどの施設使用料は、なんと約2,300万円！
広島市としてもビッグな収入になりました。ビッグアーチの年間収入
約４～５千万の半分を１回で稼いだことになります。
URLﾘﾝｸ(www.seifu-shinto.jp)
613:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:21:00 +kECKC6v0
>>607
維持はサンフレが保証するの？
死ぬの？
614:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:21:27 IfVDHJ6FO
>>606
いやいや先にやらないと理解は得られないな
615:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:21:44 NbW3uHIJ0
広島市民みんなでスタジアムで
サンフレッチェ、その他イベントを堪能すればいいじゃないか
せっかく税金で建てるんだから元取ればいいんだよ
自分が使わないからいらない は通用しないぞ
616:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:23:14 Mn3Ouz8F0
>>608
おお！詳細㌧！
すげぇな・・・・
ミスチルん時のラッシュを身をもって体験した俺から見ると
アストラムにとってもかなりウホウホだったんじゃないかな
赤字解消にはならんだろうけども
617:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:23:19 TEdJMGML0
築50年のスタジアムを微改修しただけの｢専スタ｣でJの試合を行えるとなぜ思えるのだろう？
注文つけられて後からあれもこれも言うのが目に見えている。
そいつらですら15年ぐらいしか使えないと言っている。もうねw
618:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:25:52 eZStFdgc0
>>612
やっぱ効果がでかいよね
昔毎年西武球場でやっていた渡辺美里のコンサートみたいに、
毎年ユニコーン辺りを呼んで開催できれば皆幸せになれそうだ
619:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:26:05 YX9xGLFq0
>>612
現時点でビッグアーチって4，5千万の収入しかないのか
620:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:26:36 Mn3Ouz8F0
>>612
やはり活路はライブだ。これしかない
621:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:27:10 VCERYvsf0
>>617
Jリーグ規定をろくに呼んでいないのになんでそんなこといえるの
無知なの？自殺したいの？
622:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:27:45 hFF75zfp0
やっぱり、
・ビッグアーチ：コンサート
・旧市民球場 ：サッカー、ラグビー
というのが広島にとって一番いいな。
623:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:28:00 fVZ3SjNy0
>>617
工事現場の足組みみたいな安普請の日立台でもみんな満足して、
新築の施設を拒絶したくらいだからね。
624:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:29:03 psu9J9QF0
>>618
ユニコーンはいけそうな気がするな
625:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:29:14 VCERYvsf0
>>617
海外で築50年以上のスタジアムをうまく改修しているのを知らないの？
しかも日本は気候がとかいうけど日本よりよっぽど酸性雨という
鉄筋コンクリートの寿命を縮める問題があるドイツでも、そういう
既存施設のうまい改修をしているのを知らないの？
626:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:30:00 +kECKC6v0
公共施設を興行目的で借りた場合、使用料が割高になる。
これは多くの自治体で共通している。
だから本当はＪリーグの試合を行った時も割高な料金が適用されることになっているのだが、
すべてのスタジアムでは逆に割安にしてもらっている。
そのためライブで使った時の使用料とＪの試合で使った時の使用料に大きな開きができてしまっている。
たとえるならＪのチームはケチ客で、
ライブを行ってくれるアーティストは上客。
本来はおとなしくしてる立場のケチ客が
上客の利用に文句を言うから呆れるしかない。
627:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:31:00 J5RTxP0c0
>>622
・ビッグアーチ：コンサート、サッカー、ラグビー
・球市民球場：その他
あの立地でサッカー場とか不毛だからｗ
628:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:31:03 naZxjWdnP
2002年のW杯の時が専用スタ唯一のチャンスだったな
カープよりも韓国、陸連を恨んどけ坂オタは
629:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:31:32 eZStFdgc0
>>625
地震大国の日本では耐震基準が厳しいから、
欧州とかと単純比較するのはナンセンスだよ
630:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:31:57 m/OuoD7t0
>>625
あのあたりは安定陸塊だからじゃね？
631:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:32:23 8T20Tliq0
正直なところ、>>605の案を軸に天然芝やめてJリーグ追放、
人工芝を敷いて各種スポーツ・コンサートイベントスペースにした方が
収益性いいような気がするんだが。
632:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:32:57 +kECKC6v0
>>612
サンフレッチェって１試合あたり２００万程度しか払ってないのかよ！
633:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:33:00 hFF75zfp0
>>628
いや、あの時、ビッグアーチに屋根でも増設されてた日にゃ、もう一生使いつづける羽目になってたぞｗ
あの時点で、広島市としてはビッグアーチはサッカーのためにあるわけではないという結論だったんだろう。
634:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:33:37 J5RTxP0c0
>>625
海外は海外、日本は日本。勘違いするなよ。
建築基準が違うし、そもそもサッカーの地位も違う。
635:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:34:25 WFfoOhwu0
賛成派は市民球場行ったことあるのか？
正直あんなのを改修してできたスタジアムってうれしくないだろ
できた瞬間から古くささ満載になるぞ
636:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:36:01 pVUP5stQ0
サッカ協会は国有地を占有するのが目的だろう
637:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:36:04 VCERYvsf0
>>604
たとえば防水工事、シートをつけたまま少しずつ5㎡10㎡の改修するのと
シート全部はずして一気にやるので単価は3～4倍違う。
工賃の半分以上は労務賃金だからな。
シートのやり替えも壊れたところを10席20席単位でやるのと
10000席まとめて更新するのでは単価が3～4倍は余裕で違う。
輸送費・仮設費・労務賃金など細目挙げて証明してやってもいい。
設備更新だって不良箇所をしらみつぶしでやるのと
問題のある配管経路を全更新するのじゃ単価が鬼のように違う
そういう建設コストのいろはもしらないの？ほんとばかなの？
638:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:36:19 psu9J9QF0
>>631
市民跡のネックは野外コンサートなどの興行が立地上難しいこと
そして室内スペースだと似たのがそばにある
正直これで人を呼べる施設作れってのも無理なきがする
639:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:37:43 J5RTxP0c0
>>635
あいつらは作ることが目的なので、デメリットは全く考慮してない。
作ったら作ったで「球場部分もサッカー場にしろ」と文句を言うことは間違いないが。
640:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:38:15 WFfoOhwu0
市民球場は戦後に突貫工事でできた球場だからその辺の築50年とは比べものにならんと思うぞ
641:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:38:29 +kECKC6v0
>>639
土建屋の思考と一緒だなｗ
642:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:39:36 /erOwuRjO
>>635
それでも嬉しいよ…
ビッグアーチは交通アクセスが悪く､客席とピッチが離れすぎているわ…
643:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:40:10 VCERYvsf0
>>629
耐震基準が欧州と日本で違うというけど、それは高層建築の場合で
スタンドのように単層もしくはせいぜい2層の建物で、しかもスタンドスラブを含め
耐震要素がかなり入っている躯体であれば、逆に保有水平耐力の
計算の仕方は欧州のほうが厳しいって知らないの？
その考え方で甲子園の耐震改修とか一般に思われているより
かなり安価ですんでいることとかしらないの？
644:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:41:00 hFF75zfp0
>>635
別に座席を観にいくわけじゃなくて、サッカーを観にいくんだからね。
645:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:41:23 WFfoOhwu0
>>642
それはないわ
絶対あれこれ文句出てくるよ
646:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:42:40 VCERYvsf0
>>640
そのように一般では言われていたが、内野2階席を増築したときの
構造設計者が「あの工期でやったことを考えると驚異的に
しっかりした構造躯体であった。当時の設計者および現場従事者
の真摯な施工に感動した」といってるんだけど、そういうことも知らないの？
647:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:42:56 pVUP5stQ0
＞＞６４４
サッカーを見に行くのならＢＡでいいよね
座席みたりしないのだから
648:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:42:59 J5RTxP0c0
>>637
あほか？球場は文化遺産じゃないから大規模工事して保守する意味も無い。
土方の知識なんてチラシの裏にでも書いておけｗ
649:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:43:21 hFF75zfp0
>>645
既に散々な文句が出ているビッグアーチがあるしなｗ
650:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:44:19 VCERYvsf0
>>635
広島のエースが雑誌とかでも
「きれいで豪華なスタジアムじゃなくていい、広島ならではの魅力を持った
専用スタジアムがほしい」っといってるのをしらないの？
651:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:44:38 hFF75zfp0
>>647
ビックアーチとサッカー場の比較
URLﾘﾝｸ(img.gazoru.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(img.gazoru.com)
652:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:45:37 pVUP5stQ0
>>650
乞食がいってる要望と思ってくれ
653:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:46:17 WFfoOhwu0
>>650
できたら意見が変わるんじゃないの
654:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:46:34 J5RTxP0c0
>>646
普通の工期で作っても築50年じゃ限界だからｗ
655:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:46:44 lZ8SmNbz0
>>644
市民球場を改修してサッカーができますって状態にしても
絶対にすぐに文句言うと思うよｗ
ビッグアーチは交通アクセスが悪い、ピッチから離れすぎだから
専スタ造りやがれって要求するような奴らが
半世紀モノの市民球場のボロさというか古さを我慢できるとは到底思えないｗ
656:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:46:46 VCERYvsf0
>>648
持ち主としての広島市には保全義務がこれまであって
それでも、工期が取れないのでしかたなくそういう
切った貼ったの改修しかできなかったのをどうして理解できないの？
競技場だって立派な文化施設になっているものがたくさんあるけど
そういう事実すら知らないの、ほんと無知なの？
657:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:47:43 cD/+Jy7G0
>>355
>広島新球場は、子供達のソフトボールにまで対応するってウィキに書いてあるぞ。
多分認識違い。対応しないって宣言したら市民から大ブーイングで対応するってことになった
でも、もともと全面芝生張りにするから芝生の傷みが激しくって対応しないってことになったわけで
市民球場でやってたみたいな無茶（年間200日稼働。ちなみに甲子園は100日）は多分出来ない
おそらく今までは「市民」球場だったけど、これからは「カープ専用」球場になる
ま、俺はそれが悪いとは思わないが
658:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:48:56 VCERYvsf0
>>655
なんか想像だけでものを言ってるね？ヨーロッパの100年建築の
改修例とか知らないの？驚くほどきれいになるんだけど。
本物を見たことないんだね、悲しいね。
659:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:49:56 +kECKC6v0
>>656
おまえも頭の悪い奴だな
サンフレが、新しいスタジアムの維持費は保証します！と言えば良いんだよ
それさえ明言すれば建築基準がどうのこうのと言った問題は一発で引き飛ぶ
できるの？維持費保証
１試合あたり２００万程度しから払ってチームにｗ
660:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:50:13 dlQPBRel0
>>658
そこまで市民球場を大切にしたいならすればいいだろうけど、
改修工事は新築よりも費用がかかるぞ。
661:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:50:19 VCERYvsf0
>>654
築８４年の甲子園が堂々と耐震改修を含めた改修をして
役所の認可も得て施工を進めてるんだけど？
ほんと何も知らないんだね、悲しいね。
662:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:50:43 WFfoOhwu0
>>657
ソフトボールは制限かけても高校野球や草野球はいままで通り使えるでしょ
663:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:51:04 J5RTxP0c0
>>650
＞広島のエースが雑誌とかでも
＞「きれいで豪華なスタジアムじゃなくていい、広島ならではの魅力を持った
＞ 専用スタジアムがほしい」っといってるのをしらないの？
専スタのあるチームに移籍しろで終了。
664:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:51:09 MnZrXjlPO
>>655
本当にそう思うわ
好きなら多少アクセス悪くても行くし、嫌いなら良くても行かない
専用スタジアム作ったくらいで何かが変わると思い込んでるのは頭おかしいよ
665:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:51:57 VCERYvsf0
>>659
一度全部改修したら、維持費が1試合200万なんて
絶対かからないし、今までかかったのは一番大きいのは
ファールボールによる座席の破壊で、サッカーでは絶対に
起こらない事だって知らないんだね。しょうがないな。
666:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:53:29 VCERYvsf0
>>660
じゃあ、改修と新築のコスト比較を明らかにして欲しいね。
改修は30億でできるっていってるけど新築はいくらかかるの
たとえば80億としても差額50億。30年で比較しても
維持費で1億以上なんてかかりっこないんだから
どう考えても改修案のほうが安価。
小学生の計算もできないの？
667:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:54:00 a4b/UGqL0
337 ：異邦人さん ：2006/09/23(土) 15:24:03 ID:iihOS8Wf
タイのパタヤで連休は遊び呆けてますた。
とある、ゴーゴーバーに入ろうとしたら国籍を問われ「いーぷん」と言うと
すんなり入場、韓国人はお断りだそうな。
海岸通りをプラプラとホテルへ帰る午前３：３０、
タイ人に囲まれたオリエンタルがタイ人のオバサン売春婦にボコにされている、
面白いので暫し見物。あー、ビーチに突き落とされた、
これは痛い。今度は金属ベルトで攻撃だ！これも痛い、
おーーーっと！バイタクのオヤジ乱入だあバイクで体当たり、もっと痛い。
オリエンタル、土下座だああ、一体何したんだ？近くのタイ人野次馬に問うと、
どうもただ乗りの様、しかも５人で回してナイフで女の子切ったりしたとか、
女の子は入院、そりゃ非道い。
「イープン」「ジャパニーズ」と聞こえるので日本人か？
オリエンタルが突き飛ばされてこっちの方に来たので「オイ、ニーちゃん何したのよ？」
と声をかけるもキョトンとしてる。ピンと来て、「ハングックサラミ？」と言うと反応が、
なんーーーだチ○ンか。奴らが国外で悪さする時日本人を騙るって本当だったんだな、
周りのタイ人に「彼、日本人無い、彼、韓国人カップ」とか言うと
「カウリー？カウリー！」と広がり、母国の名誉は守られた。なので、
ビール片手に深夜の暴行劇を楽しく観戦、
ボコにされて顔の形の変わった韓国人の男はオバサン売春婦にバイタクで警察署に引きずられて行った。
668:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:54:38 VCERYvsf0
>>663
「広島ならではの魅力を持った」
日本語読めないﾆﾀﾞですか？
669:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:54:40 dlQPBRel0
>>666
ヨーロッパの例を出してきたから、そのレベルの改修の話をしたのだが？
670:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:54:42 J5RTxP0c0
>>661
そりゃプロ野球や高校野球で死ぬほど儲かってるから、意地でも保守せんといかん罠。
残念ながらサンフレッチェにそこまでする価値はない。
それこそ甲子園みたいに税金使わず純粋に民間資金でやれやｗ
671:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:54:57 YX9xGLFq0
>>655
Jの試合なんて2週に1回で週末開催が主なんだからアクセス悪くて当然だろと思うんだがな。
それすら文句言ってるのか
672:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:55:02 +kECKC6v0
>>665
ばーか
２００万はサンフレがビッグアーチに払ってる１試合あたりの使用料だ
年に数千万しか払ってないチームに新スタジアムの維持費を保障できるのかって話だ。
で、できるの？ｗ
673:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:55:48 psu9J9QF0
>>665
一試合200万は維持費じゃなくてサンフレが使用料として払ってる額じゃね
年間5000万以下の維持費でやってける専スタ案だしてよ
仙台スタジアムの維持費 １億５０００万
674:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:56:13 MnZrXjlPO
>>666
お前さんが例に挙げた甲子園球場は改修費だけで200億するらしいぞ
新市民球場の建設費の二倍かかる
どうやったら30億で改修できるんだろうね
675:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:56:27 ZiHYff18O
まだ新しいビッグアーチがあるんだから我慢しろよ。
そういうのをワガママと言う。
676:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:57:57 +AZAhg7R0
十分に使える競技場があっても、アクセス悪い、見づらいなどといちゃもん付ける連中が
ぼろいスタンドをそのまま使い続けることに納得するとは思えん。
使い出して2、3年で
こんなぼろいスタンドじゃ見たくない、他はもっと綺麗なスタでやってんのにとか
ぶーぶー文句垂れて、すぐに改修しろだの言い出すのが目に見えてる。
677:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:58:02 hFF75zfp0
>>675
・ビッグアーチ：コンサート
・旧市民球場 ：サッカー、ラグビー
という棲み分けが一番。
678:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:58:32 VCERYvsf0
>>672
あー、最初の質問の日本語があまりに不自由だったから
読み違えてたよ。
維持費は年間で数千万だろうね。当然それが出せる
スキームを作らんとクラブは乗ってこないだろうね。
それは否定せんよ。
679:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:58:55 cD/+Jy7G0
>>662
全面となると費用と時間がかかる
ある程度は抑えるんじゃないかと言うのが俺の推測
あくまで推測
680:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:59:32 WFfoOhwu0
その30億ってどこから出てくるお金なの？
681:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:59:33 +kECKC6v0
>>678
クラブが乗ってこない・・・って何様のつもりだよｗ
682:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:59:45 IfVDHJ6FO
サッカーは人気あるらしいから自分たちできれいな専用スタジアム建ててやってください
市民球場はもう維持できまへん
683:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 23:59:51 ZiHYff18O
>>677
東京ドーム並みの集客を要するコンサート需要なんかねーよ
684:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:00:40 J5RTxP0c0
>>665-666
豚さん、新球場の維持費は年額2億3000万円だよ。
しかも維持費さえ払えば済むような立地じゃないのに声だけは大きいな。
685:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:00:45 q8LIJO6x0
>>657
内野に天然芝を張ってしまってるから、塁間の距離が異なる少年野球には
使えないと思うんだけどな。どうやってやるんだろう？
686:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:01:07 hFF75zfp0
>>683
つまり、広島にビッグアーチは要らないということ？
せっかく陸連が頑張って作ってもらったけど、閉鎖した方がいいの？
687:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:01:46 VCERYvsf0
>>674
そのうち耐震改修費がいくらか調べてからものをいったほうがいいよ。
しかもこっちは外野は解体、内野の2階は新耐震基準クリア
内野の1階席しか耐震補強は不要。しかも基礎はおそらく基準クリア
上部躯体のみの改修になる。条件が更に違う。
一応その回答は５０年で寿命ってのに対する回答だからね。
別に死人に生命維持装置をつけるような無理な耐震改修じゃない。
コンクリートなんてやりようによっては100年でも持たせられる。
688:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:01:57 lZ8SmNbz0
ビッグアーチが老朽化してるってなら
専スタ造ってやれよとも思うけど
ビッグアーチは交通アクセスが悪い、ピッチと離れすぎでムカツクから
調度新球場移転で市民球場跡が空いてるから
そこに俺達のために専スタ造りやがれじゃねえ…
689:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:02:21 ZiHYff18O
>>686
いやサッカー専用スタジアムが要らないという話
690:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:02:29 J5RTxP0c0
>>678
＞維持費は年間で数千万だろうね。
ソースはお前の脳内か
691:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:03:25 pVUP5stQ0
サッカと関わるといくら税金あっても無理だな
692:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:03:56 TEdJMGML0
ホントに作ってしまえばこっちのものって感じだなw
実際Ｊのやり方ってまさにそれなんだけど。
693:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:04:05 7PsEjv4R0
>>687
お前は市民球場に行った事がないのに語ってるだろう。
694:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:04:10 hFF75zfp0
>>688
ビッグアーチは本来の建設目的である陸上競技か、もしくはコンサートの方がいいでしょ。
市民球場跡地に、他に妙案があるなら、それと比較して市民参加で検討していけばいい。
695:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:04:53 ZiHYff18O
耐震補強が不要とか 自信たっぷりに言ってるけど、疑わしいよな。
もしも補強工事が必要ということになったら、その時は自腹で
やるんだろうか？
どうせまたゴネてたかるんだろ
696:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:05:15 VCERYvsf0
>>684
なんか維持費のことを騒いでる人たちがいるけど
維持費の内訳って知ってるの？興行日数に対する
人件費が半分くらいだよ。そして芝の維持費がその残りの
半分以上。芝の維持費はBAと変わらない。
あとは人件費。
もっと突っ込んで検討するべきだろうな。
どこの自治体もけっこうざぶざぶな気がするよ。
そういう維持費を鵜呑みにしてどうするの？
697:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:05:28 +5puUVPZ0
とりあえずサカ豚は糞だということが良く分かったわ
そろそろ専スレに帰れよ
698:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:05:55 VCERYvsf0
>>693
年間30試合観戦しましたが、なにか？
699:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:06:18 oCq1QDbR0
おまえの意見なら、国立競技場も本来の目的の陸上に使うということでＯＫだな
700:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:06:37 ow/B8Ihc0
>>695
まあ、こういう反論しか出なくなるわな、理詰めでいくと
もうあきらめたら？
701:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:07:18 YeIgoJ8+0
>>678
剣道場兼卓球場／卓球台5台
柔道場／104畳
競技場／バレー公式試合1面（練習用2面）バドミントン3面、卓球台8台
都内某所の体育館コレの維持費が約2500万なわけだが、専スタ維持費数千万はねーよｗ
702:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:07:21 7PsEjv4R0
>>694
＞市民球場跡地に、他に妙案があるなら、それと比較して市民参加で検討していけばいい。
このスレ見てたらわかる通り、サカ豚入れて検討させたら永久に話が進まないなｗ
703:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:07:43 hxzPyaTG0
>>700
理詰めで言ったらもうできないことは決定してるんじゃないの？
704:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:08:04 hFF75zfp0
まあ、広島市民であの土地をどう活用していくべきか、検討する。
これに反対する奴はいないよな？
705:名無しさん＠恐縮です
09/01/13 00:08:28 ow/B8Ihc0
>>690
ええ、ちゃんと他の事例を見て詳細もできるだけ
調べて、省ける無駄を排除して年間25試合くらいの
興行であることを加味した上での脳内データですが。
そちらのソースは？
全く違うスタジアムの数字持ってきてもそれは
詳細な脳内データ以下ですよ。