09/01/12 17:30:29 E0SOk1WwO
皆実効果で市長の考えが変わるかも…
191:風来のシレソ
09/01/12 17:33:20 h1Rx9A1i0
>>190
今のところ、ローカル放送は通常放送ですよｗ
まっ・・・・たく平穏です。
広島でのサッカー人気は、水球以下ですからねｗ
192:風来のシレソ
09/01/12 17:35:15 h1Rx9A1i0
広島のローカル放送は、カープの新入団選手の話になってますｗｗｗ
ザマア、ザルフレサポーターｗｗｗ
193:風来のシレソ
09/01/12 17:38:19 h1Rx9A1i0
優勝しても広島のローカル放送の比率
カープの新入団選手の話題が１５分。
サッカーの優勝の話題２分となっておりますｗｗｗ
ザマア、ザルフレサポーターｗｗｗ
194:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 17:38:20 AXq1mfrd0
>>177
あ、さっき実況スレで大嘘ぶっこいて指摘されて
何も言い返せず逃げた人だ
195:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 17:39:02 zx/VJup/O
ﾋﾞｯｸﾞｱｰﾁを満員にしてから言え
196:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 17:39:15 xrZI2l3q0
あ
197:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 17:41:38 ggbsSJ1d0
少なくともカープとか言うマイナースポーツチームより価値あるんだからサッカー場作れよ。
198:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 17:41:46 Tb32umJr0
サンフレッチェ「サッカー専用スタジアアムたてないと移転するぞ！！！」
広島市「どうぞどうぞｗ」
ｗｗｗｗ
199:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 17:45:07 WqkpK1EW0
729 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2009/01/12(月) 14:34:54 ID:JB/eeHAz
広島皆実決勝進出オメ
旧市民球場をサッカースタジアムに改修する案に弾みがつきました。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
769 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2009/01/12(月) 15:11:04 ID:dw6yo03x
【サッカー】広島市民球場跡にサッカー専用スタジアムを 広島県サッカー協会が要望書を提出★5
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
200:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 17:48:08 MTZaXNki0
Ｊ１なんて２週に１回のホームでしかも週末開催なんだから本当にサッカー好きなら多少遠かろうがＢＡに文句言わず行けよ
水曜日開催あっても１か月で最大４試合くらいだろホームは
なに贅沢言ってんだ
201:風来のシレソ
09/01/12 17:49:53 h1Rx9A1i0
>>199
捏造オツ。
市職員が「有り得ない」とバッサリ斬り捨てましたよｗ
おまけに屋根ねーだろｗｗ
202:風来のシレソ
09/01/12 17:50:24 h1Rx9A1i0
>>200
ハゲ堂。
来年Ｊ２なのに有り得ない話だよな。
203:中島礼香ファンですた
09/01/12 17:51:02 op+lHzkhO
>>191-193
早く受験勉強に戻ろうな？な？
204:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 17:52:34 Fx6QCWzGO
腐るほどある野球場をサッカー場に改修したらいいのに
205:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 17:53:20 ssOoU54g0
作ってあげてくり
206:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 17:54:05 fHBu+N9JO
>>203
ソイツ、30代なんだぜ・・・w
207:ネット ◆P82NTRuqL.
09/01/12 17:55:43 WqkpK1EW0
675 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/09/15(土) 17:32:56 ID:olRhRGpC
どうでもいいが野球好きってサッカー選手がいるとなんかガッカリする
なんで好きになれるのか俺には分からない・・・
677 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2007/09/15(土) 17:33:50 ID:zlanl0au
社交辞令に決まってるだろうと
嫌いだって公言したら中田みたいになるし
475 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2008/01/14(月) 19:42:10 ID:XxpPjD5w
野球なんてつまらんと思うがサッカー選手にも野球好きな人いたりするんだよなあ・・・
477 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/01/14(月) 19:43:27 ID:Oc97mizc
>>475
防衛軍マスコミに無理やりに言わされてるだけです
208:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 17:58:55 IfVDHJ6FO
>>207
視スレなんか貼るなよ気持ち悪い
209:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 17:59:11 wNpelSin0
「この事業は赤字確実なので行うことが難しい」と言われた場合の反応
民間企業「計画を見直して採算が合うよう案を練り直します」
ＮＰＢ「赤字にならないくらいの維持費は払います」
Ｊリーグ「赤字でも文句が出ないよう口実を考えればいいじゃんｗ」
210:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 17:59:19 QbkVyGx+0
あ
211:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 17:59:49 Tb32umJr0
>>207
お前の自演をはりつけたわけか
おつかれ
212:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:01:23 lZ8SmNbz0
>>209
Ｊクラブ「サッカーは世界で大人気でＪは地域密着なんだから自治体がなんとかしろ」
213:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:02:14 Fx6QCWzGO
なんで野球場建設には何も言わないのに
サッカー場には文句言うんだろう？
214:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:03:59 IfVDHJ6FO
>>213
サッカーは人気ないから
215:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:04:07 wNpelSin0
>>213
採算が合わないから
216:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:06:42 WaxU1oc9O
サッカークラブを盛り上げる事で広島県、広島市が得られる経済効果や金銭だけで図れない価値が
新球技場建設にかかる費用を上回ると判断したら建設したらいい。
カープの新球場も同じ理由で建設した訳だし。
互いのスポーツを貶めあっていても時間の無駄だべさ。
217:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:07:45 WaxU1oc9O
>>215
こらこら、野球場も採算あってないから。
218:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:08:21 psu9J9QF0
>>213
公共施設は市民利用がメイン、プロがメインで使う場合当然市は利益がほしいわけで
サカ専だとプロメインなのに使用料で利益が上がらない
219:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:08:43 lVZjo6050
>>180
サンキュ。
緑地ゾーンはともかく、賑わいゾーンは「賑わいの創出」か…。
ほんと、どうするんだろ。
220:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:08:55 3p5gYRHF0
広島のオーナーの政治力のおかげだろ
221:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:09:31 j8tAd3pRO
高校サッカー優勝したんだからこれくらいのことしてやれや
222:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:11:08 wNpelSin0
>>217
ＮＰＢの本拠地の現状
札幌ドーム
日ハムが年に６億円以上払っている
>>661の時点では市税頼みの黒字だったが、今では正真正銘の黒字になった
クリネックススタジアム宮城
楽天が４０億円以上をかけて大規模改修を行う
工事完了後、改修部分を県に寄付
その見返りとして球場の指定管理者になるが
県が設定した一般開放日数を守り、県民や市民に解放している
千葉マリン
毎年１～２億の赤字だったが、球界再編騒動の際にロッテと横浜が合併するという飛ばしに記事に慌てた千葉県は
球団が千葉から出て行かないよう要請するとともに
ロッテを施設の指定管理者に指名した。
これで千葉県の赤字は数千万円に減った。
これにより第三セクターだった球団の運営会社は解散したが、
職員はすべてロッテが引き継いで雇用している。
223:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:11:25 IfVDHJ6FO
普段サンフレッチェ見てやらないから却下
224:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:11:42 wNpelSin0
>>217
横浜スタジアム
地元財界と市民からの直接出資（一口３００万円）によって建設された。
完成後は球場丸ごと横浜に寄付された。
球場は出資してくれた市民に３０～４０年のオーナーズシートを与えたため、
その期間が満了する前に潰れてしまうことだけは絶対に許されず黒字経営に強い拘りをもっている。
球界再編騒動の際も、ロッテを優遇した千葉県とは対照的に
球団が使用料の減額をお願いしても「市民のお金が入ってるので赤字にはできない」と頑なに拒否した。
その甲斐あって、開業以来無借金＆黒字経営を続けている。
横浜大洋ー横浜ベイスターズは球団の経営は赤字だが、毎年１０億近い使用料を健気に払い続けている。
神戸スカイマークスタジアム
国体の野球会場をオリックスが有効活用。
当時は指定管理者制度はなかったが、似たような仕組みを導入して
スタジアムの維持管理にかかる費用、作業などはすべてオリックスが負担している。
広島市民球場
地元の財界と市民がお金をだして建設され、完成後に広島市に寄付された。
球場の経営は５０年間ずーっと黒字。
この間に広島市が得た直接的、間接的な経済的メリットは膨大。
大阪ドーム
ご存じの通り破綻。
しかし、球団は年に１０億円も払っており使用料をケチって破綻したのではない。
どこもそれなりに貢献してる。
一方的にたかるＪリーグとは明らかに違う
225:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:12:28 eZStFdgc0
>>218
芝の養生で一般利用や他のイベントや競技の利用も制限されるしね
Jが本拠地としない球技専なら、地元のアマ選手や他の用途にも使えそうだけど、
そう言った例ってないんだろうか
226:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:12:37 wNpelSin0
>>217
>>89
227:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:12:45 a6kAVC+H0
>>213
商工会議所とかにサッカー嫌うおっさん連中が多いから
228:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:13:12 Fx6QCWzGO
日本全国に腐る程ある野球場なんて殆ど採算取れてないとこばかりだと思うがな
サッカー場も建ててやればいいのに
サッカー専用の施設なんて全国でも数える程しかないんだろ？
広島はＪのチームもあるんだから一つくらい建ててもいいと思うんだがな
229:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:14:09 lZ8SmNbz0
＞球団が使用料の減額をお願いしても
＞「市民のお金が入ってるので赤字にはできない」と頑なに拒否した
これがＪのクラブだと何故か
「地域密着なんだから使用料下げるのが当然だろ」になるんだよな
230:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:15:03 KvFqrLS30
＜全部大赤字＞
★近年、建設された主な野球場（公共事業） ★
1999年オープン 鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市）12,000人
2003年オープン 秋田こまちスタジアム 25,000人
1997年オープン 大館樹海ドーム（秋田県大舘市）5,040人※ドーム球場
1995年オープン いわきグリーンスタジアム 30,000人
2000年オープン 長野オリンピックスタジアム 35,000人
1995年オープン 諏訪湖スタジアム（長野県諏訪市）6,902人
1992年オープン 富山アルペンスタジアム 30,000人
1996年オープン 舞洲ベースボールスタジアム 10,000人
1995年オープン 倉敷マスカットスタジアム 30,670人
2002年オープン しまなみ球場（広島県尾道市）16,000人
1992年オープン 米子市民球場 16,000人
1992年オープン 出雲ドーム 5,000人
2000年オープン 松山坊ちゃんスタジアム 30,000人
1995年オープン 西京スタジアム（山口市）15,000人
2001年オープン サンマリンスタジアム宮崎 30,000人
1997年オープン Big N スタジアム（長崎市）25,000人
1999年オープン みどりの森県営球場（佐賀県久保田町）16,500人
231:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:15:52 s2NnOhly0
>>228
野球場が採算取れてないからサッカー場も作れって阿呆か
なんでわざわざ赤字増やすような物作らなきゃいけないんだよ
野球場もサッカー場も新設なんざせんで良い
232:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:16:22 IfVDHJ6FO
試合の無い日はイベントでもやってうちでも年間100万人集められますよ
って示せばよかったのに口ばっかりで行動しないんじゃ無駄
新球場の話が出てからずっと要望出してるならそれくらいことすればいいのに
233:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:17:17 a1bHfGtE0
＜全部大赤字＞
★近年、建設された主なサッカー場（公共事業） ★
1993年オープン カシマサッカースタジアム（茨城県鹿嶋市）15870人 82億円
1994年改修 平塚競技場（神奈川県平塚市）18500人 26億円
1995年改修 駒場スタジアム（埼玉県さいたま市）21500人 50億円
1996年オープン 鳥栖スタジアム（佐賀県鳥栖市）24490人 97億円
1996年改修 長居陸上競技場（大阪府大阪市）50000人 401億円
1997年オープン 仙台スタジアム（宮城県仙台市）19694人 130億円
1998年オープン 横浜国際総合競技場（神奈川県横浜市）72370人 1188億円
1999年改修 柏の葉競技場（千葉県柏市）20000人 60億円
2000年オープン 宮城スタジアム（宮城県利府町）49133人 334億円
2001年オープン 静岡スタジアムエコパ（静岡県袋井市）51349人 423億円
2001年オープン 東京スタジアム（東京都府中市）50000人 307億円
2001年オープン 大分総合競技場（大分県大分市）43000人 401億円
2001年オープン 松本アルウィン（長野県松本市）20000人 73億円
2001年オープン 新潟スタジアム（新潟県新潟市）43200人 513億円
2001年オープン 札幌ドーム（北海道札幌市）42800人 537億円
2001年改修 カシマサッカースタジアム（茨城県鹿嶋市）41800人 198億円
2001年オープン 豊田スタジアム（愛知県豊田市）43000人 300億円
2001年オープン 埼玉スタジアム（埼玉県さいたま市）63700人 587億円
2001年オープン 神戸ウイングスタジアム（兵庫県神戸市）34000人 230億円
2005年オープン フクダ電子アリーナ（千葉県千葉市）18500人 81億円
2007年改修 大宮公園サッカー場（埼玉県さいたま市）12500人 42億円
234:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:17:41 8kk3kEwf0
スタジアム建設の為に
・移動は原則鈍行乗り継ぎ又は夜行列車
・ホテルは東横インレベル、朝食はサービスのおにぎり
・オフの地元のイベントには、安くても積極的に参加する
選手全員がここまでの覚悟なら署名するが
無い袖は振れないな
235:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:17:42 LIb3WbFv0
無駄な野球場は潰していけばいい
無駄な野球場があるからサッカースタジアム作れとかアホか
どっちもいらねー
236:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:21:12 wNpelSin0
日本最大のサッカー専用スタジアムの状況
Ｑ「子供たちに夢と希望を」「埼玉をサッカーのメッカに」と力説し、関係者が努力されていますが、
私たちを取り巻く市民からは、年間赤字額の大きさを聞いて異口同音に、サッカー以外にも
利用できるようにして赤字解消を図るべきではないかといった様々な意見が寄せられています。
Ａ平成十五年度は、日本代表戦やＪリーグなどプロの試合十三試合のほか、アマチュアにつきましては
青少年の試合を中心に、利用日数では平成十四年度のほぼ二倍の二十五日が予定されております。
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
２倍に増やしても二十五日ｗ
これがＪリーグの本拠地の実情
結局Ｊリーグのチームがほぼ独占するんだよ
なーにが「子供たちに夢と希望を」「埼玉をサッカーのメッカに」だよｗ
ガキの夢と希望を悪用してるだけじゃないかｗ
237:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:21:37 lZ8SmNbz0
赤字の無駄な野球場と言っても市民の利用が殆どの野球場だろ？
そのへんの公園とか広場みたいな感じの野球場の赤字と
プロサッカークラブと言う一企業が専有に近い状態で
優先的に使用するサッカー場が赤字なのを同列視はできねえだろ
238:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:22:11 j8tAd3pRO
スタジアムは公共施設なんだから採算なんて関係ないんだよ
公園にしたところで維持管理費はかかるんだから赤字
図書館美術館ぜーんぶ赤字
これが正しい税金の使い方
239:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:23:48 wNpelSin0
>>238
図書館や美術館は非収益事業
税リーグは興行団体
240:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:23:56 RwlM1nWz0 BE:327521636-2BP(360)
>>238
ビッグアーチ空いてるから使おうぜ
241:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:24:16 WaxU1oc9O
>>222
おいおい読んだけど黒字なのは横浜だけじゃないか。
他の球場は単に球団が施設維持費の一部を負担して地元負担が減ったというお話でしかない。
あと広島の新球場にだけに限定したら、確実にペイしない事が建設前からがわかっている。
242:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:24:38 9hdnSnn/0
>>26
順番が逆だと思うぞ。
サッカー界でこれだけお金を出しますから跡地にサッカー場を建設させてくださいって
流れにしなきゃ。
そもそも３０億円程度じゃスタジアム建設にはまるで足りないでしょ
243:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:28:09 5NTtLW7fO
つーかいつも口癖みたく｢海外では、｣とか言うんだから海外クラブみたく小さな規模のスタジアムから始めていつか自分たちの資金で立派なスタジアム建設すりゃいいのに。
その頃にはスタジアムに見合う人気クラブになってるだろう。
それが身の丈経営。
244:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:28:24 wZvZ6nBZO
ビックアーチや広島スタジアムがあるんだから…ね
カープは50年市民球場をボロボロになるまで使ったんだから
どうしても欲しいんなら、自分で金を出して自分で建てないと…
245:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:28:34 j8tAd3pRO
>>239
Jクラブじゃなくてスタジアムの事
スタジアムは非営利事業でいいんだよ
これはサッカーに限らず野球でも陸上競技場でもおんなじ
246:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:29:08 KvFqrLS30
広島カープ補助金８億円（／年）
平成以降、広島市や広島県は広島東洋カープに対して、補助金の拠出が続いているが、
平成９年以降、補助金の金額が広島市と広島県で合計１億円を超えてから、急激に上昇し
ており、 平成１２年には広島市と広島県の補助金の合計が５億円を突破している。
昨年だけでも、広島市は４億５千万円の補助金を拠出しており、広島県も難色を示しながら
も、昨年だけでも３億９千万円の 補助金の拠出をしている。
広島東洋カープは黒字決算といわれているが、広島市や広島県の補助金の交付が無けれ
ば、成り立たない球団である以上、実質的には「税金を投入しなければならない赤字球団」
であることは意外にも知られていない。 （山口新聞H16年6月28日・愛媛新聞H16年7月3日夕刊）
247:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:29:39 eZStFdgc0
>>243
海外のビッククラブも陸上競技場がホームの所が結構あるんだよな
あとCLとWCの決勝がここ五年全て陸上競技場だったみたいだし
248:247
09/01/12 18:30:05 eZStFdgc0
五年じゃなくて五回だな
249:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:30:18 9hdnSnn/0
>>245
スタジアムも一般の人が使用できる機会が多ければかまわないが
Ｊのホームにすると実質ほぼＪのチーム専用になっちゃうでしょ
250:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:30:27 k8EHGYtM0
なんかこのスレサカ豚記者が必死に立て続けてるけど
こんな案は絶対に通らないのに悪あがきして楽しいのかな
251:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:31:04 E2CQD0IGO
野球場の方が用途が多用だからしょうがない
252:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:32:38 wNpelSin0
>>241
札幌も広島も黒だよバカ
宮城と神戸がとんとん
253:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:32:48 MTZaXNki0
Ｊ１なんて２週に１回のホームでしかも週末開催なんだから本当にサッカー好きなら多少遠かろうがＢＡに文句言わず行けよ
水曜日開催あっても１か月で最大４試合くらいだろホームは
なに贅沢言ってんだ
254:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:33:36 Fx6QCWzGO
>>251
野球とソフトボール以外に何が出来るの？
255:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:34:14 wNpelSin0
>>245
事実上、興行団体が占有するんだから
図書館や美術館とは違う
256:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:35:57 j8tAd3pRO
>>249
だから試合ない日は市民に解放すりゃいいんだよ
天然芝張ってんだから立派な市民の憩いの場になる
257:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:35:59 5o1eZ1d60
>>254
場所にもよるけど人工芝だったらコンサートできるんじゃね
ビッグアーチでもサンフレッチェの年間使用料よりも
2回コンサートを開いたほうが多くの使用料が取れるんじゃなかった？
258:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:36:03 5NTtLW7fO
どこかのクラブがＸのライブに難癖つけたのがいけなかったな。
ＸなんかどうでもいいけどＪのクラブのホームになったら試合のない日も使用が限定されるという事がばれた。
259:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:36:46 +HfUEAfs0
ビッグアーチがあるからいいだろ・・・
260:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:36:46 K7m4YnY70
赤字かどうかが重要でないとは言わないが赤字でも問題はない。
ただ現状財政難で市民球場あとにサッカースタジアムができたらＢＡや交通機関に打撃を与える
ことになるのは必至、現状十分使える競技場があるのに新球場を作ったばかりの広島市に
この大不況の中、そこまで求めるのは無理がある。
さらに繰り返しになるがスポーツ施設を作るのならカープが現在地で建て替えるのが妥当で
あり、移転したということはスポーツ施設は作らないと市が決めたと考えるのが良いであろう。
261:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:36:53 5o1eZ1d60
>>254
あと市民が野球できる
芝のサッカー場ならそれがきびしくなる
262:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:38:04 9hdnSnn/0
>>256
他の競技で使うことを芝が荒れるという理由で嫌がってるだろ
263:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:38:15 lZ8SmNbz0
ビッグアーチは見にくい、不便だとか自分の都合で専スタが欲しいだけなのに
高校サッカーで広島皆実が優勝したから
市民球場跡地に専スタ造れとか何様のつもりだよｗ自前でどうにかしろよ
専スタ建設が決まったら金を出す用意はあるとか言われても
どうせ建設費用の一部だけで維持管理費はスルーだろうし
264:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:38:52 cajTW5Hj0
焼豚の発狂ぶりが笑えるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おじいさん達もう寝る時間だよｗｗｗｗｗｗｗ
265:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:39:38 wNpelSin0
>>256
>>89を見ろよ
プロの試合は年にたった13試合しかないのに
解放できるのは年に25日だけなんだぞ
税リーグのチームが居座ると、すぐに芝が痛むとか言い出して
試合のない日の使い方までケチをつけるから
なかなか一般開放できないんだよ
ココが税リーグの始末が悪いところなんだよ
266:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:40:08 Fx6QCWzGO
573 アスリート名無しさん 2008/02/27(水) 10:02:58 ID:++GOkmVw
体育・スポーツ施設現況調査の概要
公共スポーツ施設
野球場 6829
球技場 1199
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
野球が6829施設あって維持費は一箇所につき年間２億掛かるから
税金を年1兆4000億も使ってる
想像以上の維持費
まさに税スボール
267:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:40:24 v4DShD6zO
焼き豚必死だな
268:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:40:49 2PXHSJFy0
サッカーなんか見てンの団塊か在チョンだけだろｗ
269:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:40:58 IfVDHJ6FO
>>264
どうした？言い返せなくなったか？
270:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:41:25 wNpelSin0
>>256
>>236を見ろよ
プロの試合は年にたった13試合しかないのに
解放できるのは年に25日だけなんだぞ
税リーグのチームが居座ると、すぐに芝が痛むとか言い出して
試合のない日の使い方までケチをつけるから
なかなか一般開放できないんだよ
ココが税リーグの始末が悪いところなんだよ
271:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:42:40 cajTW5Hj0
焼豚のそのエネルギーを燃料に使えれば
最高のエコになるだろうなｗｗｗｗｗ
272:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:42:43 laqnhJ430
税リーグって言われるのがそんなに悔しいのかｗ
273:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:42:49 IfVDHJ6FO
>>267
訴える相手は焼き豚じゃなくて自治体だぞ
論破してみろよ
274:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:44:02 e4PKHIXj0
広島はサッカーの県だろ
皆見優勝したしな
アレは万年最下位争いだしｗ
275:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:44:07 wZvZ6nBZO
>>254
ドームなら基本的に何でもできるはず
ちなみに甲子園はラグビー・サッカーが、横浜はサッカーは分からないがラグビーが出来る
野球しか出来ないのはスカイマーク・宮城・新広島くらいかな？
276:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:44:22 q8LIJO6x0
>>241
建設費が１４５億、補助金やたる募金の金が１２億あるから、残りが１３３億。
カープが支払う年間負担額が５．８億円だから、イニシャルコストの返済だけで２３年。
これに加えて年間の維持費が年間２．３憶だから、実質の返済額は年３．５億。
１３３÷３．５＝３８
ということで、３８年かけて返済という事になるな。
これはカープが支払う使用料のみで計算したので、一般とマスコミを合わせた
年間使用料６．６億円で計算すると３２年となる。
改修費はネーミングライツで対応するから、今のところは考えていない。
気の長い話だけど、旧球場を５０年使った実績を考えるとまああり得ない話じゃない。
277:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:44:24 Tb32umJr0
芝が痛んでも文句は言わせないという確約をとればいいじゃん
で、イベントいれまくるｗ
278:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:44:49 j8tAd3pRO
>>265
それはスタジアムが採算取ろうとしてただでは貸さないだけのこと
スパイク禁止にすりゃ芝は荒れない
天然芝のスタジアムで彼女の膝枕ってステキだろ
279:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:45:05 cajTW5Hj0
そういう話があるってだけなのに
必死で反論してる焼豚といったらさ（馬鹿）
280:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:46:07 lZ8SmNbz0
つーか、人工芝を認めてしまえばカナリの問題解決なのに
別に人工芝のサッカー場は禁止されてるわけじゃないんだろ？
281:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:46:44 IfVDHJ6FO
まあカープはあの球場使いに使い倒したからの
新球場おめでとう
282:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:47:05 fN31+y8e0
サカ豚＝アニヲタ
声がでかいだけの少数派ｗ
283:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:47:19 Tb32umJr0
274 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/12(月) 18:44:02 ID:e4PKHIXj0
広島はサッカーの県だろ
皆見優勝したしな
アレは万年最下位争いだしｗ
サカ豚ですら校名を間違えるぐらいの知名度しかないんですね
高校サッカーって
284:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:47:20 CkzJrolP0
地方財政が赤字なのに、それでも執拗に税金にタカルＪリーグ
285:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:47:28 jMLjBxh0O
万年最下位のかーぷふぁん（笑）
286:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:47:57 wNpelSin0
>>278
採算取るために貸し出せない？ｗｗｗｗ
なおさら不良公共物じゃないかｗ
287:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:48:01 wZvZ6nBZO
>>280
人工芝のところを半ズボンでスライディングすると火傷すると思う
288:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:48:01 eZStFdgc0
>>280
FIFA公認の人工芝がある位だしね
289:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:48:06 8T20Tliq0
サカ豚ついに見えない敵と戦い始めましたｗｗｗｗｗｗｗｗ
290:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:48:45 v4DShD6zO
焼き豚＜論破してみろ（ｷﾘｯ
291:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:49:37 9hdnSnn/0
>>278
サッカーにしか使わせないってことだろ。
それだったらサンフレッチェで建設すべきじゃねーか？
292:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:50:47 IfVDHJ6FO
>>290
できないの？ｗ
293:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:51:03 Fx6QCWzGO
>>284
住んでる街にはプロスポーツチームはない
だが採算の取れない野球場は三つもある
焼豚は他の市民より多目に税金払ってくれ
573 アスリート名無しさん 2008/02/27(水) 10:02:58 ID:++GOkmVw
体育・スポーツ施設現況調査の概要
公共スポーツ施設
野球場 6829
球技場 1199
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
294:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:51:03 AVncLHcm0
長居競技場でミスチルがライブ２晩やった収入が
年間収入の８割だったからな
295:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:51:21 As3xwnmNO
>>289
296:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:52:26 cajTW5Hj0
サッカー（スポーツ振興）くじに反対した組織
・共産党
・社会党
・公明党
・PTA
・日教組
・朝日新聞
・全日本遊技事業協同組合連合会（パチンコ屋の全国組織）
・全日本大学野球連盟（大学野球）
・日本高等学校野球連盟（高校野球）
・日本野球連盟（社会人野球）
・日本野球機構（プロ野球）
しかし法案が成立してtotoとその収益を使った助成が始まると
野球は助成金に申請しまくり。しかもこの時は団体が分裂したままで
別々に申請して別々に助成を受ける。その結果がコレ↓
URLﾘﾝｸ(www.naash.go.jp)
財団法人日本ソフトボール協会 7,800,000 社団法人少年軟式野球国際交流協会. 3,000,000
全日本アマチュア野球連盟 2,080,000 財団法人全日本軟式野球連盟 1,500,000
（参考）
財団法人日本水泳連盟 4,800,000 財団法人日本スケート連盟 4,800,000
財団法人日本陸上競技連盟 3,600,000 財団法人全日本スキー連盟 3,600,000
財団法人日本バレーボール協会 3,400,000 財団法人日本バスケットボール協会 2,800,000
財団法人日本サッカー協会. 2,400,000 財団法人日本ラグビーフットボール協会. 1,200,000
297:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:53:04 Bv5l+SF10
おめでとうだけでお引取りｗ
298:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:55:37 N9Pkmq/m0
サッカー御三家 埼玉 静岡 広島
専スタないのは 広島だけ
299:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:56:42 IfVDHJ6FO
今からでも募金すればいいじゃん
10年でもやれば10億くらい集まって自治体も動いてくれるんじゃね
300:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:57:30 Fx6QCWzGO
この国は他競技が使える施設には採算がどうとか文句言うのに
野球専用施設だけは何も言わないのか
573 アスリート名無しさん 2008/02/27(水) 10:02:58 ID:++GOkmVw
体育・スポーツ施設現況調査の概要
公共スポーツ施設
野球場 6829
球技場 1199
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
野球が6829施設あって維持費は一箇所につき年間２億掛かるから
税金を年1兆4000億も使ってる
想像以上の維持費
まさに税スボール
301:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:58:26 WaxU1oc9O
>>252
札幌は多目的使用で黒字化しただけで。野球場として黒字な訳ではない。
因みにサッカーも使っている。
野球は黒字化に貢献はしているが、別に野球だから黒字な訳ではない。
ただ年度運営費がほんの少し黒字化しただけで建設費完済の目処は一切立っていない。
広島市民球場黒字のからくりは広島市民なら誰でも知っている。
302:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 18:59:34 5NTtLW7fO
>>287
長ズボンはいて試合したらいいんじゃね。
303:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:00:09 q8LIJO6x0
>>301
>広島市民球場黒字のからくりは広島市民なら誰でも知っている。
是非どうぞ。
304:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:00:18 QiuAHzCr0
いらないやきう場多すぎ
雑草生え放題だったり、
ドッグランになったりしてる所もある（管理なし）
本当に無駄
305:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:01:32 PBzZYiug0
おめぇらまだやってんのｗ
306:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:04:01 MTZaXNki0
>>301
>広島市民球場黒字のからくりは広島市民なら誰でも知っている。
是非どうぞ。
307:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:06:33 HRqoEzW20
>>275
横浜はアメフトだな
アメフトは東京D、大阪D、横浜でしている。
308:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:07:40 K7m4YnY70
サッカー関係者からすれば関係ないであろうが
新サッカースタジアム≒ＢＡの稼働率の低下、アストラムラインの利用客の減少≒広島市の財政悪化
これがある限り無理です。
309:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:09:11 6LpmF2c60
>>301
札幌は日ハムが本拠地になるにあたって、
自治体と使用料の話し合いをしていたと思うけど？
で、稼働率？があがるのでサッカー含めて値下げになったはず。
＞建設費完済の目処は一切立っていない
これは事実だったと思うけど、
そもそも野球以前に多目的ドームが欲しかったんじゃないの？
日ハムが日本シリーズに出場していたら、
中古車販売の展示会でドームで練習できなかったみたいだし。
310:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:09:42 HRqoEzW20
>>293
採算の取れないってどこに根拠があるｗｗｗｗ
ほとんどが原っぱレベルのとこ。維持費なんてほとんどタダだろ。
ちなみに自治体の設備を使うときは当然利用料が発生するぞｗｗｗ
311:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:12:28 HRqoEzW20
>>301
＞札幌は多目的使用で黒字化しただけで。野球場として黒字な訳ではない。
それでいいじゃん。何か問題でも？
サッカーはその多目的すら拒否して赤字を自治体に押し付けているだけで。
＞因みにサッカーも使っている。
明らかに誤差レベルだろｗｗｗ
312:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:12:51 OkPJnPGjO
相変わらず捏造記事貼ったり、スポーツ振興基金の助成をtoto助成と偽ったり、サカ豚はアホだな。
313:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:15:39 6LpmF2c60
>>308
それを解消するのが専用スタジアム以後に議論になる、
ファンが望むスタジアム周辺の商業施設の利用だろうけど、
（東京では既に考え初めているみたい）
基本、芸スポはサカ豚と呼ばれる視スラーの工作現場なので、
罵倒合戦にしかならないと思う。
314:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:17:16 WFfoOhwu0
アメフトは甲子園でもやってないっけ？
315:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:19:03 tXMibLup0
税金払ってないニートがなに議論してんだか
316:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:20:01 MTZaXNki0
>>301
>広島市民球場黒字のからくりは広島市民なら誰でも知っている。
是非どうぞ。
317:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:22:10 lZ8SmNbz0
全国そこら中にある野球場は市民の利用が殆ど
いわば公園とか広場みたいなもんで黒字を出せとか言うのがそもそもおかしい
一方でＪのクラブの本拠地とかは行政が建設・維持管理してるのに
クラブの専有状態にさせて市民の利用を制限している状態なのに赤字
318:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:25:57 97ymFzzy0
【日韓/サッカー】「日本人は今後大韓民国に絶対服従だ」･･･朴智星の大活躍に２ちゃんで嫉妬や劣等感の混ざった反応
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
「朴智星は京都が育てた」と叫ぶネチズンたちもいた。
このような日本ネチズンたちの主張に韓国ネチズンたちは
「朴智星を日本が育てたと言っているのは劣等感の絶頂を見せてくれているという事だ」
「日本はサッカーの歴史も歪曲しようとしていると思う」
と言い返した。
319:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:27:59 oHDtIOGN0
サッカー嫌いの焼き豚がいっぱいいるんだな。
広島と言うところは・・・・
320:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:28:05 eZStFdgc0
>>317
そんな状態だから今後自治体主導でサッカー専用スタジアムが建設されることはないだろうね
サッカー協会もそういう現状を把握して、民間主導でプロジェクトを立ち上げたりしないんだろうか？
で、出資の一部を自治体にお願いとかなら話は通ると思うんだがな
321:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:28:48 Ct+xjzIB0
市民や他競技にも貸すことにして芝の管理費を使用料に上乗せするとかどうよ？
というか自治体に借金して作ったのだから多少の無理は背負い込むぐらいの意地は見せてもらいたいもんだけどな
322:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:31:58 P4ldX11j0
市民球場をサッカー場にしても「駐車場ないから見に行かない。駐車場の多い
ビッグアーチの方が良かった。」になるんじゃないか？
323:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:32:19 lZ8SmNbz0
>>321
正直な話クラブやサポに
自治体から借金してるって考えは無いから無理だと思う
324:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:33:06 q8LIJO6x0
日本のサッカーグラウンドの芝って、大抵褒められる。
ヨーロッパから遠征に来た選手にまで褒められる。
そこまで徹底して管理する必要あるんだろうか？
もうちょっと質を落としても良いよ、となればもっと稼働率を上げられるのでは？
流石に人工芝とは言わん。絶対に選手寿命が短くなるし、
国際試合の招聘にも支障をきたしかねない。
325:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:34:32 7uPWeQVlO
>>322
ビッグアーチよりよっぽど交通の便はいいだろ
326:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:35:30 8T20Tliq0
>>319
広島ではサッカーと野球両方とも応援してるというのがほとんど。
ここでやり合ってるのは公共の利権を貪りたい
サッカースタジアム建設提案関係者とおなじみ芸スポ＋常連の皆さんですｗ
327:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:38:12 Uf970XHN0
>>326
そう思い込みたいのは分かるんだけど
あらゆるデータからカープファンとサンフレファンの数には
絶望的な差があることが判明しているんだよねｗ
328:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:39:58 a6kAVC+H0
>>319
タクシーの運ちゃんとかに
サッカー嫌いのおっちゃんが多い
サンフレのファンって人もいるけども
329:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:41:30 P4ldX11j0
広域公園の第一球技場改修すればよいのに、市民球場にこだわるのは
「専スタの見易さ」より「街中にあること」を優先しているのか？
330:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:42:28 8T20Tliq0
>>327
それ50代以上のおっさんの有無でしょｗ
331:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:42:36 TM0pe52c0
>>296
Q スポーツ振興くじ(toto)とは関係があるのですか。
A スポーツ振興基金とスポーツ振興くじ（toto）は、国のスポーツ振興基本計画に基づくスポーツ振興政策の一環として、
スポーツ振興助成活動を行っている点では共通していますが、助成対象が異なります。
スポーツ振興基金は、わが国のスポーツの国際競技力向上とスポーツの裾野を拡大するため、スポーツ団体、
選手・指導者等が行う各種スポーツ活動に対して助成を行っています。
一方、スポーツ振興くじは、子どもからお年寄りまで、誰もが身近にスポーツに親しめる環境整備や、国際競技力向上のための環境整備など、
地方公共団体及びスポーツ団体が行うスポーツの振興を目的とする事業に対して助成しています。
URLﾘﾝｸ(www.naash.go.jp)
332:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:43:38 9TsSO9DhO
サッカーは何で広島スタジアムじゃダメなの？
333:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:46:25 Uf970XHN0
>>330
おっちゃんは人でも無いとでも言いたげだな
もう少しリアル社会を勉強しような
334:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:48:11 Vs+yw81uO
記事見たらもう大体公園で決まってるっぽいね。
まぁ無難だね
335:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:49:52 a6kAVC+H0
>>329
第一球戯場改修案は二重投資になるから頓挫
動員考えれば街中にこだわるのは当然じゃないかな
あんなとこにあるビッグアーチでも1万以上入るし
336:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:52:26 t+u5QLvd0
ビッグアーチとかいうとこがあるのに、なんで専用スタジアムを要求するの？
で、専用スタジアムを造っても、芝の管理とかの理由で市民にどうせ開放しないんしょ？
意味無いじゃん。
野球の方の球場は高校野球や市民に開放する予定あるんでしょ？
337:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:52:40 yWlIVAy00
「緑地ゾーン」「にぎわいゾーン」
ヒロシマは集会場所が大切なんだよ
338:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:53:06 8T20Tliq0
>>333
あら、おっちゃんでしたかｗ
５０超えたじじいなんて役立たずの社会のゴミですよｗｗｗ
339:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:54:02 DB/fUyns0
サカ豚ひでえｗ
340:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:54:38 psu9J9QF0
>>332
Ｊは観客席数に規定があって広スタじゃ規定を満たせないんじゃなかったか
341:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:55:28 yiu0bWDn0
>>319
広島だけじゃないよ。ネット焼き豚はプロ野球観戦ぐらいしか趣味がないから暇を持て余してサッカー関係のスレに来る。
342:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:55:48 RRi50Oby0
なんでも思いつきで要望すりゃいいってもんじゃないぞ。
343:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 19:58:41 psu9J9QF0
Ｊリーグの観戦者の14.2％が50代以上なのに
344:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:00:50 PaVdmEydO
あそこに作れれば数千人は動員増えるだろうな
雰囲気もいいだろうし
345:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:01:32 lVZjo6050
>>310
>ちなみに自治体の設備を使うときは当然利用料が発生するぞｗｗｗ
たいていの場合、採算が取れるような設定ではなかったりするが…＞利用料
346:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:06:05 DD0GvWKw0
>>343
少ないな
日本人の平均年齢は42歳なのに
347:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:07:30 OkPJnPGjO
同じ中年しか観てないから年々上がっているよ。
348:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:08:01 a6kAVC+H0
>>336
・駅から遠すぎるのと交通の便が悪すぎで不評
・陸上トラックで観客席とピッチの距離が離れてる上に
ビッグアーチは他のとことくらべてもさらに遠い
・政令指定都市でサカ専がないのは広島・京都だけ
こんな感じじゃね？
専スタ実現は当分先じゃないと無理だろうけど
オフシーズンとかは開放できるっしょ。サカ専
349:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:08:26 P4ldX11j0
市民球場のボロいスタンドが使われても我慢するか？
「屋根付けろ」から始まって。「やっぱり全面改築を・・」と言い出すんじゃないか？
350:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:12:05 DD0GvWKw0
>>349
楽天思い出したｗ
351:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:15:20 Ct+xjzIB0
で、今から改修を始めたとしてもJの試合に使用できるのはいつになるんだ？
来期J2に落ちることも考えられるクラブに長期計画を担わせることなんて自殺行為だろ
352:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:19:28 P4ldX11j0
広島に専スタつくると、ビッグアーチが宮城スタジアムのような無用の長物になって
「税金のムダ」「早くつぶせ」と言われるのを行政は恐れているんじゃない？
353:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:19:31 K7m4YnY70
>>349
そこまで頭にあると思う。とにかくいったん足がかりを作ってサッカー場以外に出来ないようして
時期を見て全面改築、新築の要求を出すだろう。というかそのつもりがあろうが無かろうが
老朽化しているのだから費用のかかる補修か新築の問題が遠からず出てくる。
354:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:23:00 K7m4YnY70
>>352
そうではなく単純に>>308
355:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:23:49 t+u5QLvd0
>>348
確かに利便性のいい場所に、サッカー専用スタジアムが欲しいって、
サッカーファン（っていうかサンフレッチェのサポ？）は思うだろうけど、
他のＪのスタジアムとか見てると、芝の関係で、市民などのほとんど開放してないみたいだよ。
税金をあてにして専用スタジアムを建ててもらいたいなら、
市民などに還元できないなら意味無いっしょ？
それこそ年間数十試合しかないサンフレッチェ専用スタジアムになるだけ。
それなら自前でスタジアムを建てるべき。
広島新球場は、子供達のソフトボールにまで対応するってウィキに書いてあるぞ。
勿論普通に、高校野球や市民の野球大会にも解放するだろうし。
356:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:28:03 DD0GvWKw0
>>355
意味無いっしょ？
意味無いっしょ？
意味無いっしょ？
意味無いっしょ？
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
357:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:28:56 9bXAPE6H0
>>351
仙台に謝れ。
鳥栖に謝れ。
358:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:29:18 P4ldX11j0
鳥栖スタジアムやフクアリ、博多の森は公営？それとも第３セクター？
359:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:29:43 wNpelSin0
>>301
日ハムが移転するまでは市税が投入されて「黒字」になっていた
移転後は市税の投入なしで黒字になった
札幌ドームの収入で一番割合が高いのが日ハムの使用料だ
360:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:30:40 EyNdpGui0
つか72時間ルールはどうなったんだ？
>>1は継続スレ立てちゃいかんだろ
361:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:31:41 9bXAPE6H0
>>358
設置は行政。
管理は委託管理してる。
362:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:32:55 a1bHfGtE0
∧＿∧
（ ´∀｀ ） さてこのゴミ、また捨ててくるか。
/⌒ ｀ヽ
/ / ﾉ.＼＿M
( /ヽ |＼＿__E）
＼ / | ／ ＼
（ _ﾉ | / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
| / / |ヽ(´；ω；｀)ﾉ|
| / / ヽ（サカ豚）ノ
( ) ) ￣￣￣
サカ豚.com（サカ豚撃退用コピペ保管庫）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
363:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:33:34 t+u5QLvd0
>>356
なんかマトモなレス出来ないとこみると、
サカ豚とか言われる人種の人が正論言われてファビョってるんですかね？
サッカーファンもキチガイを多数抱え、イメージ低下させられて大変だねぇ。
364:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:34:10 Imtn1Reo0
専用スタジアムを作らなくても、
スタジアムのない、
土の少年サッカー場を２面作ったらいいじゃない
ランニングコストは安いし、
イベントへの転用も楽だし、
なによりサッカー振興になる
市民もサッカーファンもハッピーになれるぞ
365:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:34:59 drM71k7E0
広島市民からすれば一部のサッカーマニアだけが得する話なんてナンセンス
誰でも気軽に使えるボール遊びが出来る広場なら理解できるけどね。
一部の人間だけが得する施設なんていらないよ
366:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:37:59 7a3ifM5X0
>>365
367:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:38:16 CQPuNDKZ0
なんでこんな雇用不安とか騒がれてる今の時期に要望書だすんだろ。
KYだとしか思えない。
368:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:38:51 t+u5QLvd0
>>364
市民に還元できる施設で、市で管理できて金がかからないなら、
そっちの方がいいよな。
専用スタジアムとか、サッカーを観たい一部の人だけのもんだし、
税金で造って運営するようなもんじゃないよ。
369:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:39:52 9bXAPE6H0
>>368
集客はどうするのか、と？
そこが最大の課題になってるんだが。
370:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:40:30 P4ldX11j0
話は飛ぶが仙台スタジアム（ユアスタ）はなぜ反対もなく作ることができたんだろう？
「宮城スタジアム作ってワールドカップに使うから専スタつくってもムダ！」
と言う議論なかったのか？
371:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:41:20 8kh7AnzF0
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
広島ビッグアーチ10位おめでとうございます
＞かなり郊外にあるのですが、市街まで電車一本で行けるので
それほどアクセスも悪くないです。お店のメニューも充実していました。
＞昨年、ビックアーチに行ったとき、日清食品のカップラーメンやらジュースやら頂きアウェイサポにも、
とってもとってもサービスがよく、メッチャ感動しました。とにかくＤＪの方も相手チームサポに気を配っていただき、
良い印象が残ってます。駐車場も無料やったし
372:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:41:34 CvT/DdQgO
広島の野球ファンは樽募金したりして、行政に頼りきりじゃないからな
広島のサッカーファンはゴネるだけなのか？自分たちでも何かやってる？
373:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:42:09 t+u5QLvd0
>>369
ん？
いまいち意味がわからないんだけど？
374:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:43:26 WFfoOhwu0
このスレ立てた記者剥奪でいいんじゃね
375:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:44:37 wSzsWSYG0
>>301
でもハムが札幌ドームを使って年間運営費がプラスになっただけでも
よかったんじゃねーの？悪いけどコンサドーレじゃお話にならないだろう？
376:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:45:07 wSzsWSYG0
>>301
おれも聞きたいな
377:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:45:42 9bXAPE6H0
>>373
市民球場を広島駅横の持て余してた土地に移したい広島市は
市民球場の移転に反してた地元の説得に「集客力のある施設を跡地につくる」って約束したんだよ。
その約束を元に地元経済界も新球場の建設費の一部を負担した。
「土のサッカー場２面整備します」とか言ったら、無茶苦茶切れるよ、地元商店街や経済会。
378:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:48:00 7BZEzHdD0
＞328
>>319
＞タクシーの運ちゃんとかに
＞サッカー嫌いのおっちゃんが多い
＞サンフレのファンって人もいるけども
おっちゃんってなんでサッカーが嫌いなんだろうね？
いつも不思議に思う事なんだけれど、、
サッカーのおかげで野球が滅びるなんて言う恐怖心でもあるのかね？
ちなみに織れはカープと三本矢、両方応援している。
379:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:48:37 9bXAPE6H0
>>370
むしろ仙台スタジアムがあって、仙台市内に市営の陸上競技場がすでにあるのに
あんな場所にワールドカップ１試合のためだけに宮城スタジアム造った事の方が
異常だと思うんだが…
380:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:48:38 a6kAVC+H0
>>355
子供のサッカー教室やら催しなんかで開放してるとこはあるね
っつーかそうでなきゃ意味ないと言うほど一般開放が市民に還元される事として
そこまで重要なのかちょっと疑問に思ったりするんだけども
要は広島の場合ただ単に市民が積極的にサカ専を望むほどの状況じゃない
ってだけな気がする。サンフレッチェってクラブがもっと市民に浸透して
さらに後押しするような活躍が欲しいね
381:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:50:33 wSzsWSYG0
>>359
それ以上にでかいのがファンの飲食代だな
サッカーはあまり飲み食いしないし、滞在時間が短いから
どうしようもないが施設にとっては野球のほうが金をおとすだろうな
382:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:50:53 4z3rBlYq0
仙台はプロ野球が無かったからだよ
要するにすべて野球関係者が邪魔をしているってことだ
383:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:51:06 wNpelSin0
仙台スタジアム
ベガルタ仙台（30試合）
ソニー仙台（12試合）
サッカー（11試合）
ラグビー（6試合）
アメフト（2試合）
イベント（4回） ←芝が荒れるので一番身入りの良いイベントで使えない
一般利用（8試合） ←８日じゃなくて８試合というのがポイントｗ
URLﾘﾝｸ(www.city.sendai.jp)
試合数の多いＪ２ベガルタのホームで、
比較的Ｊ以外にも貸し出してる仙台スタジアムですら
年間の稼働日数は６５日だけ
これが専スタになったらもっと稼働率が落ちる
専スタは明らかに採算のとれる事業じゃねーんだよ
384:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:51:15 CvT/DdQgO
>>358
鳥栖市議会の過去の議事録みればわかるが、市の財政圧迫してる
チームのオーナーでもめてた時も、税金使って支えるのは無駄じゃないかと
議会で真面目に検討されてた。
Jリーグの縮小を嫌った協会がテコ入れする事になって、存続したけどな
385:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:52:53 9bXAPE6H0
>>383
> これが専スタになったらもっと稼働率が落ちる
仙台も専スタジアムだと思うんだが…
386:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:53:15 wSzsWSYG0
>>377
別にサッカー場でなくてもいいんじゃねーの？
だったサッカーだけで２０試合しか消化しないんだよ
別の商業施設を建てればいいんじゃないの？
387:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:53:23 4z3rBlYq0
公共物でいちいち採算を取ろうとするほうが馬鹿だぞ
いかに
388:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:53:47 P4ldX11j0
>>378
Ｊリーグが開幕してブームの頃は、相対的に野球の報道量がへった。
特にスポーツ新聞やニュースは「セリーグ」→「Ｊリーグ」→「パリーグ」という順番で
「パリーグは滅びる」とパ党の自分はマジで心配していた。
389:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:54:07 Imtn1Reo0
>>377
へぇ、そんな事情もあったんだ
なんか、いろいろ検索したら、こんな記事もあったわ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
そうなると、市に要望を出すより、
商工会議所や地元商店街組合に対して、
説得活動をしたほうがいいんじゃないの？
商工会議所や地元商店街組合が、
サッカー専用スタジアムを集客力のあると見なしてくれれば、
勝手に話しが動き出すわけだから
頭ごなしに市に持って行っても、
意味ないんじゃない？
試合数が少ないから、
集客でアピールするのは厳しそうだけど
390:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:55:15 fFqPuqc20
あそこらへんに大学があれば一番収まりがいいんだけどな
391:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:55:29 a6kAVC+H0
>>378
サッカーが今ほど盛んじゃない昔からずっと
カープ一筋で来てるからだろな
そういう人の熱いカープ話を聞くのは嫌いじゃないけどもｗ
サンフレのスレでもカープの話出たりすることよくあるし両方好きって人は
結構多いみたいだな
392:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:55:31 t+u5QLvd0
>>377
まあ確かにしょぼいグラウンドだけなら作る意味ないよな。
で、市民球場跡地に何を作れば市民に還元されたり、
地元の人に経済効果があるのかを考えると、
サッカー専用スタジアムには結びつかないと思うけど？
普通に市民公園みたいな感じでいいんじゃないの？
393:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:55:42 pVUP5stQ0
サッカ場は公共物じゃないから不要
だだのさか豚の占有物
394:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:58:29 9bXAPE6H0
>>389
いや、だからそういう状況が背景にあって、市民団体が動い結構盛り上がって来たから
サッカー協会も、このタイミングでもう一度要望をだしてみるか、となったのよ。
いきなり頭ごなしで広島市にゴネてるわけじゃないんだけど
さすがにその辺りの事情は、地元の人間じゃないとこの記事だけでは
わからんとだろうな、とは思う。
395:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:58:38 E89R0ITd0
BAはサッカーを見にくいスタジアムでもないしな
国立とほとんど変わらんと思う
日産スタなんか酷いもんだし
アクセスに関しても駅からあれぐらいの
距離なら相対的に見てもいい立地といえる
広島市民は野球と比べるからBAが辺境に見えるんだよ
他のクラブのスタジアムと比較すべき
396:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 20:59:53 ixtovHA30
>>343
＞Ｊリーグの観戦者の14.2％が50代以上なのに
■日本人の平均年齢
約42歳
■Jの観客の平均年齢
最新のＪリーグ2007年度観戦者報告書
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
観客の平均年齢 36.5歳
■野球の観客の平均年齢・・・・・・
【ショック】野球を見てるのは50歳以上の親父ばかり
ｽﾚﾘﾝｸ(kyozin板)
397:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:00:06 9bXAPE6H0
>>392
> 普通に市民公園みたいな感じでいいんじゃないの？
地元商店街の人は「ただの公園だけは絶対反対」と言ってるから
その理屈は難しいと思うよ。
わざわざ自分たちでアンケートとって「公園にするのは支持されてない」とか
地元の夕方のニュースに出て主張してたし。
398:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:00:36 CvT/DdQgO
>>379
Jリーグ発足やW杯招致は国策がらみだったからな
土建政治家おいしいです、な
399:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:01:27 9bXAPE6H0
>>395
他のクラブと比較と言うなら、
「アクセス悪い、見辛い、行きたくない」とアウェイサポからボロ糞言われてるんだが？
400:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:01:33 wSzsWSYG0
>>384
鳥栖市の規模であんなでかいサッカー専用球場を作ったこと自体
間違っていると思うのだが...
あそこ財政的になにかでかい工場や会社ってあったっけ？
あと鳥取とかとか企業スポンサーですら見つけられないところでも
自治体を脅して金むしりとろうとしているし
鳥取なんか人口１５万人（実質１０万人）しかないんだぞ
岐阜なんか選手平均年俸が３５０万円っていうし
作り過ぎだよJリーグは...
401:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:01:55 Imtn1Reo0
>>394
頭ごなしってのは、
市民団体の盛り上がり関係なくとか、
そういうことじゃなくて、
商工会議所と地元商店街組合の同意を取り付ける前に、
市に持って行くのが、
肝心の人らを素通りして頭ごなしになってない？ってこと
402:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:02:02 wNpelSin0
>>385
＞ラグビー（6試合）
＞アメフト（2試合）
403:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:02:22 t+u5QLvd0
>>380
サッカーの球団が自前でスタジアムを建て運営するなら、何をしようがいいけど、
税金で造るなら、市民に還元できないと意味無いと思う。
まあサンフレッチェがもっと市民に愛されて、
専用スタジアムを造ってって、
市民の声が上がりだしたら、
税金で立派なスタジアムを立地条件の良い場所に建てたらいいって感じ。
404:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:04:48 wSzsWSYG0
>>403
まあ、サンフレッチェとそのサポーターが広島カープなみの
樽募金を集めて、スタンドの改修費のせめて半分程度（１５億ぐらい？）を
用意すればいいんじゃないの？カープもそれ以上しているわけだし
あと経費はせめて１億ぐらいは払うべきだろうな
405:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:05:14 8kh7AnzF0
>>394
＞＞サッカー 専用スタジアムの建設を強く求める」との要望書を広島市に提出した。
普通に強引だろｗ
誇れる程もアピール要素もなく
市民の支援もほとんどなく
跡地計画がほぼスポーツ以外と決まってるのに
閃きで行動起こした感じでしょｗ
406:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:05:52 9bXAPE6H0
>>401
そういう方法論を俺に指摘されても、県サッカー協会の役員でもなんでもない俺には
地元商店街に掛け合ってないかどうかなんて、わからんよ。
話し合ってるかも知れんし、話し合ってないとも俺もあんたも分からんだろ。
407:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:06:06 CvT/DdQgO
>>400
鳥栖は九州の陸上輸送の要所だから
佐賀県内の自治体にしては財政にゆとりがあるほうだと思う
408:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:06:41 kQS6H0pUO
麦じゃ
ここ一面麦畑にするんじゃ
409:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:07:05 9bXAPE6H0
>>402
全然なにが言いたいのかわからん。
サッカーのフィールドでもラグビーできる。
千葉のフクダ電子アリーナ、普通にラグビーやってるよ。
公式戦。
410:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:07:33 t+u5QLvd0
>>397
でもサッカー専用スタジアムを造ってとかも無いわけっしょ？
市からすれば、維持費がかからなくて、市民に提供できるものを造りたいんだろうけど。。。
まあ結局は金がかからないもんにしかなんないんじゃない？不景気だし。
411:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:07:35 Imtn1Reo0
>>406
頭ごなしの意味を取り違えてるようだったので
説明しただけで、
サッカー協会のやり方について、
あなたに文句を言ったわけではないです。
わかりにくくてすまん
412:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:08:18 hFF75zfp0
まあ、いずれにせよ
>>市は跡地を「緑地ゾーン」「にぎわいゾーン」の東西２つに分ける基本方針
↑よりは、↓の方がマシだよな
>>URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
413:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:08:37 psu9J9QF0
>>396
なんでサッカーは観戦者の平均年齢なのに野球は平均視聴者の年齢なの？
つーか一般におっさんっていわれる30歳以上の観戦者が70.8％のサッカーも決して若者のスポーツとはいえないんじゃ
414:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:08:38 lVZjo6050
>>355
君ってずいぶん権威主義な人だねえ。
415:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:11:43 t+u5QLvd0
>>414
どこが？
416:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:12:48 CvT/DdQgO
>>410
不景気になると「ここは一発、デカイ公共事業やって景気回復、雇用創出」
なんて言い出す族議員が未だにいるから侮れない
417:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:12:48 9bXAPE6H0
>>410
いや、広島市がつくると言ってるのが３０m位の高さのガラス張りの
折り鶴記念堂とかいうやつと、結構大規模な公園。
それと専用劇場をつくるとか言ってる。
既に周囲に厚生年金会館と郵便貯金ホールといった、省庁再編で廃止になる予定だったものを
地元の音楽ファンの要望で県や市が買い取って、これから運営を考えてるん状況なのに
更にパイを奪い合う様な劇場をつくる、とか言ってるから市民が反対してる。
劇場や緑地公園も維持費がかかるでしょ。
418:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:13:15 IDFyCwoh0
>>379
宮城県と仙台市の仲が物凄く悪いから
419:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:14:26 Ct+xjzIB0
>>413
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
もう幾度となく張られているけどいまだ反論のない鉄板記事を貼る
420:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:14:35 AayL9yFjO
広島ピカドンスタジアムにするなら許可する！
421:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:17:19 8kh7AnzF0
広島城があるから
公園はいらないでね？
作るなら
避難所になる
大型体育館がいいと思う
422:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:18:52 fHBu+N9JO
>>421
グリーンアリーナがある。
423:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:20:18 wZvZ6nBZO
ビッグアーチ使えるからなぁ
使えるものがあるんだからそれを使った方がいいと思うが
どちらにしろ新しくスタジアム作るなら
ある程度自分で費用を出さないといけないと思うが
424:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:20:54 t+u5QLvd0
>>417
なるほど。
結局ゼネコンが糞のような建物を作ろうとしてるのか。
確かに維持費もかかるしね。
自分的には専用サッカー場が、草サッカーとか普通に還元できるなら、
そっちの方がいいと思うけど、そうじゃないなら、
サッカー場も劇場もどっちもどっちだよな。
奥田民生記念館とか、ポルノ記念館・矢沢記念館とか造ったほうが、
いやさすがにそれはもっと駄目だな。ｗ
425:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:20:58 psu9J9QF0
>>422
体育館は結構使用率が高いから重複してても意味はあるんじゃね、少なくても俺の住んでる地域じゃ土日の予約なし使用は難しい
426:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:21:49 hFF75zfp0
>>406
やっぱり、行政動かすキーポイントは、平和公園・原爆ドームに隣接した球場に
・全国１７都市から人が訪れる
・ＡＣＬに出場すればアジア各地から訪れ、アジア全域に放送される
これの意義を強調していくのが一番だと思う。新聞社やテレビ局にもこれで押す
原爆ドームに近いあの場所が、全国１７都市から人が訪れる場所になる。
是非ともこの意義を強調して欲しい。
427:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:22:36 lVZjo6050
>>415
役人の言うことをそのまま信用して、それをもとに論を構築してるところ。
428:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:23:04 wNpelSin0
>>400
>>146
429:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:23:56 hFF75zfp0
>>355
サッカー専用スタジアムの素晴らしさだけアピールしても、
別にその場所じゃなくてもいいじゃん、て話になる
一般の市民は総合的に判断するだろうから、その場所に
あることでどういうメリットが広島にあるかを考える。
新しく平和関連施設を作っても、訪れる人はこれまでと同じ
はじめから平和に関心のある人達だけだから、いろいろな
都市から応援の人がくるサッカースタジアムでもいいかな
と思わせた方がいい
430:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:25:30 9bXAPE6H0
>>424
ゼネコンは絡んでないけどな。
市長がガチでノーベル平和賞狙ってて、原爆ドームの背後の場所に新しい平和のモニュメントを建てて、
国際平和都市会議議長の仕事とかに絡めてノーベル平和賞の推薦のネタをほしがってる
ってのが今の所一番有力な話。
431:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:26:38 fHBu+N9JO
>>426
何度言わせる。
ACLに出れるくらい強くなってから、そんな事言え。
432:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:29:03 hFF75zfp0
原爆ドームに近いあの場所が、全国１７都市から人が訪れる場所になる。
是非ともこの意義を強調して欲しい。
433:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:30:04 2fT/LrTvO
大ざっぱにいうと、今まで年間100万人分のヒトモノカネがあの周辺に流れてたわけだな。
だから最低限それが担保されるものが出来てくれないと地元としては困るっていう話で、サッカー専用スタジアムはそれを満たすことが出来ると要望出した連中は思ってるのか？ということなんだな。
434:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:31:16 t+u5QLvd0
>>427
いや役人とかの発言を信用して言ってるんでなく、
普通の人の感覚で発言してるんだけど？
恐らく記事の専用スタジアムは年間数十試合とかの事を信用してるだろ？
って、指摘なんだろうけど、
確か他の競技場でも芝が傷むからとかの理由で
コンサートもなかなか許可しないとかあったはずだし。
まあサッカーが大好きな人にとっちゃー、
建設に否定的な一般論など通用しないだろうけど。
435:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:32:09 hFF75zfp0
>>433
満たすとまでは思っていないだろうけれども、野球もサッカーもないよりは、
サッカーの試合があった方が人が集まってくれるだろうとは思っている。
436:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:32:26 fHBu+N9JO
>>432
オレなら、試合に負けて怒り狂った悪質サポによって
世界遺産に危害が加えられないかを心配するね。
437:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:32:46 zVl9AHclO
騒音問題はどうなの？
後から入るわけだからカープとは立場が異なるけど。
438:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:33:49 wZvZ6nBZO
建てることは別に構わないと思うけど
資金をどうするかだよね
使えるスタジアムがあるのに大量の税金を投入するのはどうかと思うよ
サポーター・クラブ側がある程度金を出さないとね
439:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:34:15 hFF75zfp0
まあ、いずれにせよ
>>市は跡地を「緑地ゾーン」「にぎわいゾーン」の東西２つに分ける基本方針
↑よりは、↓の方がマシだとは思う。
>>URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
440:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:34:31 drM71k7E0
体育館立ててｂｊリーグのチームを誘致した方がマシだな
441:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:34:54 hFF75zfp0
>>438
原価償却が終わった既存施設を有効利用するだけだから、そこまでお金は掛からない。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
442:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:35:44 KvgGHAJC0
皆実も優勝したし、専スタ実現したらサッカー王国だな
あの立地はすごい
443:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:36:26 U3sd8Wg00
>>441
あの場所にあるだけで邪魔なんだよ
444:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:36:49 9bXAPE6H0
>>441
公共の施設に「減価償却」は無い。
445:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:37:05 J5RTxP0c0
>>441
Jリーグの規格に合わせると、メインスタンドまで大幅に改修しないといけないぞ。
ヘディング脳の妄想で「金は掛からない」ってめでたい奴らだなｗ
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
446:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:39:07 t+u5QLvd0
>>441
建設に金はかからなくても維持費がかかるんじゃ意味ないよ。
税金なんだから一部の人だけにしかメリットの無い箱物は意味ない。
勿論くだらない他の箱物も意味無い。
結局一番みんなに利用できそうな体育館みたいな多目的ホールでいいんじゃない？跡地は。
447:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:39:21 9hdnSnn/0
>>432
広島市民球場だったころは、その点で意義があったってこと？
阪神ファンも巨人ファンも広島球場に来たら平和を考えていたとでも？
448:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:40:58 hFF75zfp0
>>446
一般人のサッカーやラグビー、少年野球とかにも使ってもらえばいいよ。
あとスタンドには折鶴保存館も併設すれば毎日稼動できる。
449:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:41:34 9bXAPE6H0
>>445
外野スタンドは取り壊し。そこにJ規格の設備を納めた
コンパクトなメインスタンドを建設。
これで既存のスタンドの大規模改修が必要なくなる。
450:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:42:30 9bXAPE6H0
>>446
もう既に２００m北に１万人収容のアリーナがある。
451:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:43:45 9hdnSnn/0
>>441
>一般人のサッカーやラグビー、少年野球とかにも使ってもらえばいいよ
Jの規定だとあまり使用できないと思うが。
452:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:44:45 t+u5QLvd0
>>448
一般解放できるなら問題ないよ。
でも三本矢がメインで使うとしたら、芝が傷むとか言って
恐らく貸してくれないよ。
それが
＞市の浜本康男都市活性化局長は「サッカー専用では年に約２０試合しか
＞できず、難しい」と答えた。
ってことっしょ？
453:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:45:33 hFF75zfp0
>>451
Jの規定ってどの規定のこと？
454:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:47:06 9bXAPE6H0
>>452
それは芝の養生の管理次第。
屋根が無いから日照があるから稼働日数は増やせるよ。
仙台が苦労してるのは前週屋根があって風通しもないから芝の養生で苦労してる。
国立競技場や横浜の三沢見てみろよ。
アマチュアのがんがん入れて、プロもやって、芝も保ててる。
455:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:47:25 t+u5QLvd0
>>450
もっとしょぼいのでいいんじゃない？
普通にママさんバレーとか出来るような感じのやつ。
あ、それでも税金の無駄か。ｗ
456:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:47:57 9bXAPE6H0
>>455
> 普通にママさんバレーとか出来るような感じのやつ
小アリーナってのが既にある。
457:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:49:10 +AZAhg7R0
>>432
50 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/01/11(日) 20:42:59 ID:dFs2hK0O0
平和公園・原爆ドームに隣接した球場に
・全国１７都市から人が訪れる
・ＡＣＬに出場すればアジア各地から訪れ、アジア全域に放送される
この意義は大きい。平和都市広島を世界的にアピールできる。
82 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 21:15:00 ID:dFs2hK0O0
ちなみに、平和公園は式典のとき以外は芝に入れないらしいw
458:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:49:11 0mWHc6OSO
>383
稼働率2割切ってるようじゃね。
その上、稼働の5割はベガルタと。
私企業の為に建てるのは筋違いだーね。
459:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:51:50 psu9J9QF0
>>456
大小あわせてバスケコート6面だよ？重複しても無駄にならんと思うぞ
460:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:51:53 Ph/8kmKTO
まだ工作員が暴れてるのか
３日間同じことを24時間続けてよく飽きないなｗ
461:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:52:20 J5RTxP0c0
>>449
メインスタンドは屋根つけないとダメだし、来賓席も必要だしブースも大量に要る。
主要設備とメインスタンドが離れた糞スタじゃ利用者も限られるだろうなｗ
＞既存のスタンドの大規模改修が必要なくなる。
だからヘディング脳の妄想は何の根拠も無いんだってｗ
462:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:52:29 t+u5QLvd0
>>454
一般解放できて、運営も赤字にならないならそれでおっけー。
後は税金を納める市民の反応だけだね。
まあサポーターやクラブが金出して、跡地を買収し、
スタジアムを造って運営すれば、すべて解決なんだろうけどね。ｗ
463:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:52:32 tXMibLup0
>>441
新設するのは２５００席だけで１８０００席は今のスタンドを使うんだな
これなら１０億～２０億くらいですむのかな
464:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:55:27 9bXAPE6H0
>>461
規格ちゃんと読んでないだろ。
等々力のメインスタンド見てみろ。
あれぐらいでいいんだよ。
貴賓席と放送ブース、それを覆う屋根があれば２０００人収容でも
J規格を満たすメインスタンドとして認められる。
465:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 21:58:26 lbjKR9ZRO
おい！高校生優勝しちゃったね。こりゃ～作らなければ
466:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:00:34 Xy4Nj/3AO
仙台に出張したら、楽天グッズはどこかしらで見ることができた。
コンビニでさえ専用売場があったけどサッカーのは見なかったな。
広島ではどんな感じなのだろうか？
地域密着って押し付けるもんでなく、端から見て自然に根付いてる状態を言うのだろう。
467:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:01:35 J5RTxP0c0
>>464
等々力のメインスタンドがどんなもんか知らないんだが、
それって具体的にどのくらい建設費かかるの？
「安く済む」っていう根拠が曖昧だから、何言っても説得力がないんだけどｗ
468:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:01:38 7uPWeQVlO
>>464
あそこも改修がどうのこうの言ってなかったか
469:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:02:43 h85WJVRM0
スタンドに屋根って二階席どうすんの
470:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:03:45 4z3rBlYq0
高校選手権で優勝したのだからこれくらいポンと建ててやるべき
471:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:03:47 8Mr6omEQ0
>>457
誰かＡＣＬ準優勝アデレードのスタジアムの周りの建物とか覚えてるヤツいるのか？
去年の準優勝クラブ、セパハンの本拠地イランのエスファハーンに行ったことあるヤツいるか？
472:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:03:57 psu9J9QF0
つうか問題は建設費じゃなくて維持費の方なんだが
473:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:07:30 tXMibLup0
>>469
屋根はいらないから
474:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:07:39 9bXAPE6H0
>>467
等々力のメインスタンド
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
これでJ１規格満たしてます。
本格的な屋根ありのスタジアムだと１席単価５０万くらいで積算する。
単価５０万で２０００席のスタンドだと１０億。
等々力みたいに片持ちで貴賓席だけ覆う屋根なら、単価はもっと下がる。
８億程度でJ規格満たすコンパクトなメインスタンドは可能だが。
475:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:10:45 h85WJVRM0
サッカー協会発案の設計案とか予算の試案はないわけ？
476:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:10:51 9bXAPE6H0
>>472
仙台スタジアムの維持費 １億５０００万
広島広域公園の維持費 ５億
広域公園廃止して、専用スタジアムに改修するのが維持費で語るなら一番。
477:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:11:18 WsW/ATuD0
>>413
仙台の楽天とベガルタの観客層の年代ﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞがどっかにあったよ
広島も似たようなもんだろ
478:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:13:09 psu9J9QF0
>>476
つまりサンフレには使用料として年間１億５０００万以上の金額を払うつもりがあると
479:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:13:10 rNsaXcIV0
青森ｗｗｗｗ
446 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/01/12(月) 17:01:28 ID:CXXjGUXsO
陸上・海上・航空自衛隊と、米軍基地、原燃施設・原発施設のおかげで
青森には立派な箱物がいっぱいあるよね(´・ω・`)
青森市スポーツ会館
URLﾘﾝｸ(aooff.sytes.net)
つがる克雪ドーム
URLﾘﾝｸ(www.axscom.co.jp)
しもきた克雪ドーム
URLﾘﾝｸ(omaemoka.up.seesaa.net)
スポーツランドひらか
URLﾘﾝｸ(www.axscom.co.jp)
新青森県総合運動公園 青い森アリーナ
URLﾘﾝｸ(www.shimz.co.jp)
青森県立武道館
URLﾘﾝｸ(www.axscom.co.jp)
六ヶ所 原燃PRセンター
URLﾘﾝｸ(carview-img02.bmcdn.jp)
六ヶ所村文化交流プラザ
URLﾘﾝｸ(www.exblog.jp)
六ヶ所 スパハウス ろっかぽっか
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
青森県立三沢航空科学館
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
青森県観光物産館
URLﾘﾝｸ(aooff.sytes.net)
青森ベイブリッジ
URLﾘﾝｸ(farm1.static.flickr.com)青森県立美術館
URLﾘﾝｸ(farm2.static.flickr.com)
十和田市現代美術館
URLﾘﾝｸ(www.tashima87.jp)
480:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:14:05 eZStFdgc0
>>477
少子高齢化の影響もあって、一般的に競技に限らずスポーツ観戦する層が高齢化しているからな
フィギュアスケートは平均年齢が下がってる気がするが、例外だろうし
481:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:14:29 YX9xGLFq0
>>476
公園ならそれこそ周辺住民全員無料で使えるものじゃん。
専用スタジアムだと特定の人しか使わない、にもかかわらず赤字出し続けると予想されるから問題なんでしょ
482:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:14:45 FnOI42pk0
カープの練習グラウンド（カープ不在時には一般開放）+練習見学施設+カフェ+土産物売り場
カープ用室内練習場（カープ不在時には一般開放）、テニス、フットサルにも対応
これなら「カープ埋蔵金10億円」を使える
483:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:14:49 T+1g2YHG0
クラブはＪ１に鬼昇格するわ、高校生は優勝するわ、流れ来てるな。何の流れかしらんが
484:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:16:24 /YkU30Us0
>>478
無理ｗ
今でも１億も払ってないんだからｗ
485:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:16:54 hFF75zfp0
>>483
このタイミングで優勝って神だよなｗ
半世紀ぶり？ 元祖御三家、サッカー王国復活だね。
486:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:17:16 Ng8NUvLW0
高校サッカーで、40年ぶりに広島代表が全国優勝。
なんという絶妙なタイミング！
487:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:18:26 J5RTxP0c0
>>474
わざと小さく見える画像探して来て騙そうとするなよｗ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
メインスタンドってのは競技場で一番金のかかる部分だろう。
1席いくらとか適当な試算で誤魔化せると思うなよ。
それに市民球場の残った部分も老朽化が激しいから
近く解体しなきゃいけない。その時の改修費まで計算に入れてんの？
488:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:19:57 fVZ3SjNy0
築50年の部分は取り壊して、築20年の内野席だけ残すんでしょう？
489:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:23:39 9bXAPE6H0
>>478
まず赤字が３億５０００万削減できる事実を無視するな、と。
490:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:25:11 J5RTxP0c0
>>476
ビッグアーチの廃止なんて、議題にも上がってないのにヘディング脳の妄想はひどいな。
491:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:25:42 Mn3Ouz8F0
>>457
専スタの話からは逸れるけども広島がそういう都市だってのは
ここ数年海外へのアピールを必死にやってきたおかげで以前よりも
広まってるし海外からの観光客も過去最高になった
ちょっと言い方悪いけどもその知名度を利用しない手はない。何ちゃらピースカップみたいなの
作って毎年シーズン前か後に海外のクラブ誘致してやればいいのに・・・
ジュニアユースの年代で毎年そういうのやってるけどぜひプロでもやってほしいな
ってウチのインコが言ってた（ ・ω・）
492:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:25:56 zVl9AHclO
>>477
観客層あったよ
12:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2008/12/20(土) 01:52:29 ID:8WgF36JX0 [sage]
カープ
１０代未満 ０．８％
１０代 ９．６％ （１０代以下 １０．４％）
２０代 ２７．７％
３０代 ２４．４％
４０代 １３．５％
５０代 １１．９％ （５０才以上 ２３．９％）
６０代 ９．２％
７０代以上 ２．８％
（2006年 n=1234）
サンフレッチェ
１１才以下 （調査してないらしい）
１８才以下 ７．８％
１９－２２才 ６．０％
２３－２９才 １４．７％
３０－３９才 ３１．７％
４０－４９才 ２４．２％
５０才以上 ２７．８％
（2007年 n=394）
サンフレッチェ Jリーグ観戦者調査
カープ 比治山大学調べ２００６
URLﾘﾝｸ(www.hijiyama-u.ac.jp)
493:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:26:36 psu9J9QF0
>>489
まず専スタができる→ビックアーチを潰すをどう行うか聞こうか
494:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:26:52 tXMibLup0
>>467
NACK5スタジアム
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
バック（2000人ぐらい？）、ホームゴール裏（5708人）、アウェーゴール裏（4100人）を
完全に作り直して40億ぐらいだったけど、高いと叩かれた
まあ単純計算だけど2500席ならこれの4分の1くらいでは済むのかなと
495:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:27:20 2El+JORgO
広島は田舎だけど、プロ野球もプロサッカーも1チームしか無いというのも可笑しな話だよな
しかもその両方が、マツダとかなり密接な関係にあるというのも実に不自然
広島の闇は、実はこんなとこに見え隠れしてんだよね
496:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:27:42 eZStFdgc0
>>491
ピースカップはエスパルスが参加したあれを彷彿させるから駄目だろ…
497:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:28:43 hFF75zfp0
ビッグアーチ閉鎖すれば、年間５億円程度の維持費が浮くんだっけ？
１０年間で５０億円、２０年間で１００億円か。
498:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:29:01 Mn3Ouz8F0
>>496
おい！ふざけんなｗ
あんな胡散臭い大会といっしょにされたら困るずらｗｗ
499:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:30:17 9bXAPE6H0
>>487
写真どっちでもいいけど、じゃあ実際行ってみたら？
びびる位小さいから、等々力のメインスタンド。
でもそれでいいんだよ。
普通に規格を満たす諸室があればいいんだから。
メインスタンドだろうが、バックスタンドだろうが、スタンドと支持する構造体という造りはまったく一緒なんだが。
あとはそこを仕切って、諸室として使うかどうかだけ。
俺はこれまでのスタジアムの事例から１席５０万で計算してるが
むしろ聞くが、２０００席のコンパクトなメインスタンドでは
無茶苦茶高くなるソースでも出してもらおうか？
１席５０万でも高めの設定なんだが？
あと市民球場の内野スタンドは２階席増設時に基礎の補強を一緒にやってる。
解体しなきゃならない、とか言うけどソースは？
広島市も跡地利用の公募時に「既存スタンオドは残して活用もOK」と出してる。
実際、内野スタンドを残した案も提案されている。
この時には広島市から提案者へ設計図等の貸し出しが行われていて
「近く解体が必死」なんて事は一言も言われてない。
解体の必要があるって、ソースあるの？
500:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:30:27 /YkU30Us0
>>489
どういう計算？
リアルで頭悪いの？ｗ
501:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:31:29 xuZ5sWUh0
２回も降格するようなチームが新スタジアム要求ｗｗｗｗｗｗｗｗ
10000年早いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
502:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:31:49 97BnblsY0
専スタ実現して欲しいな。スポーツは文化だと思うから。
例えば図書館なんて最初から利益にならない施設だけど建設に批判する人は
少ないよね。市民球場だって最初は勇気を与える目的で損益考えて
造ってなかったんじゃないかな？
スポーツの地域に与える力は凄いと思うよ。野球とサッカーが強い地元っていいじゃん！
カープファンも力貸して欲しい。
503:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:31:59 TEdJMGML0
造るのなら完全に立て直した方がいいだろうよ。
なんで改修にこだわってるのか知らないが。
そんなの再改修に金がかかるだけで無駄もいいとこ。
504:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:32:02 lbjKR9ZRO
陸スタぶっ壊してまだ使える客席やら掲示板やらをもらって専スタをつくる
505:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:32:16 9bXAPE6H0
>>500
広域公園廃止 ５億の維持費が無くなる
専用スタジアム１億５０００万の維持費が発生
その単純な引き算。
506:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:32:49 J5RTxP0c0
>>494
だから適当な試算はどうでもいいから、具合的な数字を出せと。
それすらも出来ずに、ただ作れとわめくだけなら中学生でも出来る。
507:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:33:07 FnOI42pk0
だいたい、論点がずれすぎてるだろ。
サッカー場は建たないって、決まってんだから
どうにもなりそうにない、折鶴なんとかを「少しはマシ」な方向に持っていけるように議論すべきでしょ。
現実には「カープ埋蔵金」ってのが存在するんだから
そのお金が正面から使える「カープ」を絡めた再開発を考えて
「カープ埋蔵金」を使って少しでも「税金」を使わないで節約する方向にするべき
508:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:33:39 9bXAPE6H0
>>493
あんたは維持費を問題にしながら
それも広域公園なら５億の維持費で赤字でてもしょうがないと言うのか？
わけわからん。
509:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:34:09 tXMibLup0
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
メインスタンドは大宮のイメージに近いと思う
屋根は去年の改修時に付けたんだが、こんな申し訳ない程度でもOKなんだなｗ
510:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:34:30 4z3rBlYq0
カープの遺産を残す為にも野球を愛する心を持って
市民球場を市民球技場に造りなおすべき
511:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:34:38 VX84WmiE0
市民球場は配電配管もイカレてるからな
そもそも球場の原形を残したまま使えるのか？
512:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:34:50 lZ8SmNbz0
>>502
ビッグアーチでいいじゃんｗ
513:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:35:00 9bXAPE6H0
>>506
建築業界で普通に使ってる１席単価を無視して
これ以上どう「具体的な試算」を出せと言うんだよw
514:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:35:03 J5RTxP0c0
>>505
サッカースタジアム建設自体がサカ豚の妄想なのに、
広域公園の廃止なんてさらに妄想を広げて話が通じるのか？
515:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:35:13 /YkU30Us0
>>502
そもそも図書館は黒字を出す事業ではないだろ精薄
興行を行ってるＪリーグに貸し出すのとは違う
516:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:35:56 tXMibLup0
>>506
なんの根拠も示さず、喚き散してるのがお前なんだけど
517:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:36:02 9bXAPE6H0
>>514
毎年５億の赤字垂れ流してる方が大問題。
518:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:36:06 FnOI42pk0
>>505
そんな行政成り立つわけないだろ
莫大な費用使って建設した広域公園を放棄でもする気？
519:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:36:46 /YkU30Us0
>>505
１５千万と決まってないだろバカ
520:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:37:13 hFF75zfp0
>>518
でも、まだ使える市民球場を取り壊そうとしているよ。
521:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:37:18 psu9J9QF0
>>508
インフラ込みで膨大な金額のかかってるものを20年もたたずにさっくり潰せると思ってるお前の方がわからんわｗ
522:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:38:38 9bXAPE6H0
>>519
他事例を参考に数字出す以外にどうしろと？
523:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:39:07 Mn3Ouz8F0
>>497
ミスチルがビッグアーチでライブやった時はほんと凄かったな・・・
あまりの人でアストラムに乗れんは渋滞になるわ・・・それを考えると
年に何回かビッグな人らのライブできたらサッカーよりも儲けがいい気がするし
野外ライブ会場としてはかなり魅力的であると思う
ただそれなら競技場である必要がないんじゃね？と言われたら
何も返す言葉がないが
524:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:39:26 4z3rBlYq0
高校一番のサッカーどころ
建てる場所が確保済み
他所の自治体も殆ど持っている
以上から専スタを建てることに全く異論は挟みようが無い
速やかに建てるべき
525:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:40:45 FnOI42pk0
>>520
総合的に判断して「取り壊しが妥当」って判断してるから
カープに新球場が建ってんだが
526:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:40:53 TEdJMGML0
>>518
どうもそういうつもりらしいw
プロ市民も真っ青の理屈だけど。
"あの"広島市民球場で我慢していたカープファンからすれば
ビッグアーチに不満タラタラ言う連中はどう映るのだろう。
しかもそいつらが市民球場跡に専用スタジアムを作れと言う…
527:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:41:08 9bXAPE6H0
>>521
６００億でつくって３０年５億の赤字垂れ流したら総額７５０億無くなる。
６００億でつくっても１０年で廃止すれば総額６５０億で済む。
広域公園はどうしたって黒字にはならないし、建設費も回収できない。
だったら早く廃止した方が明らかに有益じゃないか。
無理に存続させて、何のメリットがあるんだ？
528:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:41:09 hFF75zfp0
>>521
ビッグアーチを潰すというのは極端にしても、
Ｊで頻繁に使用しないのであれば、あの大きな観客席を常に使う必要もないし、
年に数回、大物のアーチストのコンサートを開催した方がいいんじゃない？
529:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:41:18 /YkU30Us0
公園は数多くの市民が利用するから公益性が大きい。
しかし中年オタクの巣窟Ｊリーグはごくごく少数の一部の人間利用してるだけだから公益性が乏しい。
１万前後の中年オタクのために毎年数億円を負担するより
数多くの市民が使う公園を維持するために発生する５億の赤字の方が数万倍公益性が高い。
530:名無しさん＠恐縮です
09/01/12 22:41:30 Vs+yw81uO
内野は20数年前に二階を増設しようだが
一階も変えたんだっけ？