08/12/21 10:36:22 0
>>1 の続き
加藤教授は「過去に起こった回数よりも、印象の強さが、ゲームの流れといわれているのでは
ないでしょうか」と話す。
また「ラッキー７」といわれるが、加藤氏が得点確率と得点平均を調べると六回表、裏が最も高い。
先発投手の球威が落ちても勝ちパターンの投手交代には早い。六回は監督の采配（さいはい）が
問われるイニングでもある。
加藤教授と山崎氏は、このような調査をまとめ、「野球人の錯覚」（東洋経済新報社）を出版している。
了
3:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:37:39 FvS6TzmL0
そもそも流れの定義は？
4:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:38:14 FXT8VfSoO
そんな解説聞いたことねえ
5:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:38:57 Rn7DvhG30
６回の失点が多いのか。。
投手を５回で変える米国流が正しいわけだな。
6:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:39:41 B4m9kAvBO
四球やエラーなどのミスから失点すると流れが悪くなる
これはあるだろ
7:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:39:57 Z82XIkWKO
新垣は四球だすと流れかわるな。
観客含めてARAKAKIを期待しはじめる
8:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:41:04 L+AVPPvm0
>>5
なんやかんやでそうなのかなぁ
9:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:41:06 rnhmDG0aO
仕方ないだろ・・・
解説者なんて大半が脳みそ筋肉な元プロ選手なんだぜ
馬鹿に対する要求が高すぎる
10:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:42:25 rnhmDG0aO
あと、データを見ないゴミぴろやきう(笑)の弊害もあるな
11:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:43:23 IicFAYhZ0
流れを検証するなら、その回や次の回だけではなく、
最終回まで検証しないと駄目。
この時点で、この検証は、意味がない。
12:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:44:10 kZOKIV3b0
サンプルたった846試合かよ。
その程度で本とか出すなっつーの
13:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:44:37 SxFJ93sB0
ノーマーク爆牌党。
しかしこれを何の根拠も無いインチキ学問経済学の教授がいうってところがミソ。
14:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:44:43 Y0KhEzpOO
これセイバーメトリクスみたいなもんですか？
15:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:44:45 qecXLb2G0
星野は先頭打者歩かせると鉄拳制裁だったなｗ
16:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:45:34 61Bqd/xd0
だからその「流れ」が存在するのかどうかって話だろ
某デブのオーラとかと同じで
17:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:46:43 TwJC/M5m0
↓10001が一言
18:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:46:59 ebs7Likz0
流れの動きがデータでわかるなら苦労しないわ
19:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:47:12 kBme1v2j0
解説者はバカすぎるってのは認めたほうがいいぜｗ
20:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:47:43 0F/sKZku0
データなんて関係ねぇ
ノーガード撃ち合いの馬鹿試合がみてーんだよ
21:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:47:49 ZYL4L+9b0
野球の流れって何だよｗ
いつでも試合ストップできるのに
22:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:48:14 erTy8TLa0
しかしいろいろ突っ込みどころはあろうが
野球解説者の発する迷信について
今回のデータより精密に調べた例はいままでないんだろ？
じゃあ今回のがとりあえずの最善ってことだよね。
反論する人は
この加藤って人よりもっと厳密なデータとって
きちんと反論すればいいんじゃね？
スレ内には今度の論の問題点を具体的に語ってる人もいるじゃん。
条件付き確率が云々とか心理面に与える影響が云々とか。
その線にそって今年１年分のデータを調べてみるのは可能だろ？
いろいろ不備を突っこむのは簡単だが
今回以上の系統立てた調査が無く
脳内だけで喧々諤々やってる限りは
何言ってもナンセンスだろ。
23:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:49:51 9T5/8NKb0
昭和のスポーツって感じ。
根性論。
24:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:51:00 qecXLb2G0
横浜戦の椎野茂アナの実況聞いていれば解説者なんていらねぇ～な
25:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:51:37 zlkI28stO
攻撃守備がはっきり分かれてるのに流れもクソもねーよ。ぶつ切りじゃねーか
26:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:51:50 X5Xxxwnx0
少しでも投手やってれば影響あるって分かると思うが
27:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:52:43 o8tiXkRWO
焼き豚は馬鹿だから仕方ないｗｗｗ
28:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:52:55 JSGmHvPN0
解説者が流れとか
観客だとわからないけどって感じで
偉そうに語ってるのは滑稽です
29:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:53:51 9lStihZgO
流れは確かにあるよ
30:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:53:55 L48nwuSRO
安打(相手が上手い)からの失点より、
四球やエラー(自滅)の失点の方が印象深いからだろう。
代打の切り札と呼ばれる選手は、
やたらと打ってるイメージがあるが、
実際は７割近く失敗してるわけだし。
31:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:55:29 kBme1v2j0
いい守備をした後に、得点が入るとか
ああいう類のは全部迷信だってことだよｗ
32:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:55:41 nBPHCJb/0
どの解説者がどれだけの頻度で口にした「セオリー」なの？ｗ
33:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:55:42 0+mtyV770
パチンコの客が流れ流れっていうのと同じだ。
完全確率で抽選されてるのに
34:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:55:51 IicFAYhZ0
四球とヒットじゃ、大事な先発ピッチャーの投球数が違ってくる。
四球で投球が多ければ疲労するし、早めに変えなくてはならない。
ＨＲバッターが多いキャッチャーの疲労にもつながる。
ヒットのほうがマシと考えるのは当然。
このデータは最終回まで取ってない。
35:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:55:58 8LusytCU0
野球解説はＢＧＭです。無音より適当な事喋っていれば野球も楽しめます。
36:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:57:03 0F/sKZku0
麻雀やってりゃ流れのなんたるかがわかるよ
37:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:57:27 H6rY7Xha0
>>22
それを言っちゃったら２ちゃん内の書き込みの99.99％は成り立たなくなると思うがｗ
そもそも２ちゃんというのは自分から能動的に何かを発信するような建設的な場ではなく
誰かが出してきたネタにイチャモンをつけるところから話が始まる場であって
みんなむしろそういう面を楽しんでいるわけなんだがｗ
38:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:57:47 kBme1v2j0
頭悪いからなー、野球関係者は
中畑の解説、この前10年ぶりくらいに聞いたけど
こいつ、まだ頭が昭和だなと思わざるを得なかったｗ
39:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:58:14 xqGTq8Tx0
>>36
鉄壁さんも最後に言ってたな
40:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:58:54 AeZEfsaGO
>>32
ラジオでデーブが頻繁に言ってるのを聞いたことがあるよ
41:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 10:59:32 NE/OLnztO
>>1
一人でスレ立て続けてるが、コイツはこれを
野球ネガスレとして立ててんのか、この視豚記者は？
42:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:00:14 qEFEH958O
まぁ野球の解説なんて、ただの感情論だしな
43:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:00:54 PD7Um3nj0
>>37
つまり理屈の通ったレスは１０スレ中に１つだけってことですね
44:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:01:15 vcEfyV0GO
流れ(笑)
45:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:01:33 lcRsW96o0
>>32
星野仙一の発言
「私、放送のときいつも言いますがね、ノーアウトでこういう競り合いで
フォアボールを出しますと、80パーセントから90パーセント点が入りますよ。
ヒットならまだねそういう確率がグーンと４割５割に落ちるんですけどもね」
46:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:01:33 mq0jPUt70
いい守備をしたあとに点を取れないことなんていくらでもあるのに
そういう記憶はすっぱり忘れてるんだろ。
都合よく点がとれた時のことばかり覚えてるから流れがあると思いこむ。
人間の脳は悪い記憶を忘れるようにできてる。
47:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:01:43 qs4ZHHxt0
「２アウトから出塁されると流れが悪くなる」
２アウトまでいき、ホっとして気を緩めたばかりに出塁させてしまう
そんな未熟な投手に対しての警告的セオリー
1試合に3回気を緩め2アウトから出塁されると
無事抑えてもおおよそ1イニングは降板が早くなる
するとリリーフの負担が増す
投球回数最悪ノックアウトされればリリーフの予定が狂う
なおかつ、相手の主力打者の打席数が増える確率が上がる
当然得点される確率が上がる
つまり選手によく叩き込む為のセオリーであって
データがどうとかいう話でもないし
そもそもセオリー絶対主義な頭でっかちの解説者や監督が馬鹿なだけ
48:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:01:51 t7tULTIbO
比較するならシングルと四球だと思うけど
ちゃんと塁打とか考えて計算してんのかな？
49:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:02:27 jESh1z4v0
運ってのは、確率論で語ろうとすると、どーしてもどっかにムリがでてくるねぇ。
科学で解明しようってのは難しいな。
50:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:02:32 kBme1v2j0
中畑とか掛布の解説を聞いていて、こいつはバカだなと思えない奴は
教養不足
51:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:03:20 uXeGme2t0
ボール１個分の出し入れ
ストラックアウトで全然狙ったとこ行ってねぇじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホかやきうｗｗｗｗ しねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
52:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:04:15 BOEd6vrLO
たこ焼き、加古川の福本が最良の野球解説者
53:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:04:36 lcRsW96o0
>>48
シングルヒットと四球の比較です。
プロ野球に流れはあるか？
神戸大学大学院教授 加藤英明
URLﾘﾝｸ(www.iser.osaka-u.ac.jp)
54:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:04:50 PD7Um3nj0
>>49
確率論つーか、統計学的に有意な値が出ちゃったら
それはもう「運」じゃないだろｗ
55:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:05:18 H6rY7Xha0
>>43
「理屈の通ったレス」というよりも「自前のデータを能動的に示せるようなレス」の話ね。
>>22が「自前のデータ分析出さない以上何も言う資格なし」的なこと言ったんでそれへの反論。
56:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:06:19 ccNcbigXO
>>22
余裕ないなあ
あんたいつもそうなの？
日常会話で
A『やっべぇ小指で掘ると鼻糞いっぱい取れるｗｗｗ』
22『そのデータ実証したの？厳密なデータとったの？
その日の鼻糞生産量云々とかそれぞれの指の爪の長さ云々とか、ちゃんと調べてから言ってよ』
A『…………』
なんてやってんの？
もの事を軽く楽しめないほうが余程ナンセンス
57:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:07:25 kBme1v2j0
というか、確率ってのはそもそも運を測るもの。
58:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:09:11 rRuwL5lw0
野球はもっともデータのとりやすいスポーツのひとつだからな。
俺もいろいろ統計とって研究してみたい。
59:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:09:27 HoVbY3hC0
それよりも気持ちで打ったとか気持ちで抑えたとかの方がよほどナンセンス
60:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:10:46 +ob/PJ07O
この試合は今後の流れを決める大事な試合です
このイニングはこの試合の流れを決める大事なイニングです
このバッターはこの試合の流れを決める大事なバッターです
この一球はこの試合の流れを決める大事な一球です
これだけしゃべってたら解説者は務まるな。
61:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:11:23 uIyeZP8HO
>>51
えっと君は何ブタかな？
多分、玉蹴りだと思うんだけど…
しね、書き込むんじゃねぇよ
62:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:12:37 aIzEciVKO
この調査は確かに信頼できるかもしれないけどこんなこと言われてちゃあ今の解説者は仕事無くなるな
今後解説者がセオリーとか流れとかワケ解らんこと言ったら「間違ってるかも知れないけど解説者の昔の経験ではこうらしい」ってテロップ流しとけ
63:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:12:46 ccNcbigXO
投手一人一人の考えかただよ
ポジティブなやつは検証通り四球エラーからでも持ち直すし
精神的に落ち込みやすいのはドツボにはまってとっぴんしゃん、ぬけたーらどんどこしょ、になる
あと能力も影響するな
どっかの水差し野郎もいるば、球に力のある（あった）高津やコバマサは劇場で締め括る
64:優様LOVE ◆ABIRU.s16o
08/12/21 11:14:12 C+qUAJsy0
>名古屋大学大学院・加藤英明教授は、神戸大学大学院准教授の山崎尚志氏とともに、０５年度
>のセ・パ公式戦（交流戦を含む）８４６試合、１万５１４３回を分析。同年の全イニングの得点
>（失点）確率２６・４％、得点（失点）平均０・４９５点と比較しながら、解説者のいう「セオリー」
>を検証した。
禅は、脳波測定の結果ごときで揺るぐものではない！！
65:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:14:50 PD7Um3nj0
>>55
いや、その、正直すまんかった。
>>57
それ微妙に違う
66:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:16:07 PD7Um3nj0
>>62
「※個人の感想です」でおｋ
67:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:16:12 EZm5lxmN0
安打は、二塁打、三塁打も含むのか？
含むんだったら安打の方が失点確率が高くて当然だな。
68:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:16:31 OZC7D5qS0
打たせて取るPは援護点が多いは？
69:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:17:11 kBme1v2j0
心理的な分析に偏るんだよな、日本の解説者は
感情論なの
技術的な話をする奴もいるけど、8割がたは感情論ばかりだから
聞くに堪えない
アメリカの解説者きいてるとよくわかるぜ
この選手は気にするタイプなんですよね・・・
みたいな適当なことは絶対言わないからｗ
70:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:17:35 jESh1z4v0
>>57
いや、確率が自分にとって都合良い方向に振れるかどうかが運だろう。
確率じたいは、運によって変化しないよ。
71:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:17:53 kBme1v2j0
>>65
あってるよ
英語では確率ってのはchanceを測る指標
72:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:18:35 esvP1UuV0
つーか四球と比べるなら、３ボール後のヒット時の得点率と比べないと
ワンワンからのヒットとか計算に入れんなよｗ
73:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:20:37 s4A1QeMJO
>>57
統計学は賭博場から始まったものだしな
74:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:21:02 GQzf4N8C0
四球とかエラーで失点した場合、それを覚えているってだけの話だろ
ヒットや本塁打で失点したのは当然すぎるから意識していないだけで
75:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:22:13 O9B6mKtq0
四球のほうが投球数がたぶん多くなるから、試合全体で見れば、流れは悪くなると思う。
直後の回のデータどおりなんだろうけど。実際調べるのは、面倒くさい。
76:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:23:06 PD7Um3nj0
>>71
言葉遊びじゃなくて統計学の成り立ちの話をしてるものかと思ってた。
運や偶然を「神様の御心」として放置するんじゃなく、
体系だって取り扱おうとするために登場したのが統計学だから
「運を計るのが確率」というのはある意味間違ってはいない。
でもいったん統計学が成立して、様々な事象を
これは必然（あるいは発声する確率が高い）、
これは運（あるいは発生する確率が低い）と
より分けられるようになってしまったら、
運と確率を同じ次元に載っけるのは少々間違いになってしまう。
77:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:23:38 J7CbH+ME0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ こらっ加藤！
.しi r､_） | わしの育てた理論にケチつける気か？
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
78:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:24:03 8g5PH81a0
「交代した選手のところに打球が飛ぶ」
これを解明した奴にはとっておきの画像うｐする
79:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:24:13 O9B6mKtq0
>>75
× 回の
○ 回は
80:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:24:47 LY0HAB000
>>74
これがバイアスって奴だな。俺も結構意外
81:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:26:35 vnB2Otyv0
解説者が「総論」で言ってるのか「各論」で言ってるのかが問題。
「セオリー」と言えば一般的には総論になってしまうよね。
皆さんご存じのとおり確率というのはマクロにおいては正確だ。
コインの「次の1投」が表に出るか裏に出るかは誰にも予測できないが
１０００投すれば５００対５００に近くなるということはほぼ確実に言える。
解説者がもし
「この四球は雰囲気を悪くしましたね～後々響きますよ～」などと各論で言ったなら、
その解説者の選手としての経験も直感もあろうから、そこはまあ尊重しよう。
しかしもし
「こういう四球というのは流れを悪くするものですよ、野球全般のセオリーとして」的なニュアンスで言ったのなら
それはもう総論を述べているのでありマクロであるのだから、やはりちゃんと確率論的なデータの裏付けがなければいかん。
データ無き「総論」はただの迷信。
「各論」であればその場面限りだけ通用する話だから、
「直感」も「いやな予感がする」も「私の経験によると」もアリだけど。
82:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:26:58 esvP1UuV0
>>74
違う違う
このフレーズってのは大抵ランナー無し、ボール３まで行った時に使われるもの
だからその後、どっちがいいのかって数字を出さないと
83:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:27:55 5OZnAE4P0
名大の経済学部の統計学なんてこんなレベル
84:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:27:59 kBme1v2j0
>>76
物理的な必然ってのは、確率1のこと。
1未満が割り当てられるってのはもう必然じゃなくなる。
85:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:30:35 iSgMdMtoO
右アンダースロー、サイドスローが左打者に弱いって本当？
86:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:30:59 PD7Um3nj0
>>84
んなこた知ってるからその先を言ってくれｗ
87:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:32:24 eB0nby/G0
そもそも安打四球以外での出塁自体が多くないから、それで点がはいるってのはものすごく少ないだろうな。押し出し四球も同じ。
そういう意味では、何か起こるからたたきつけろ、転がせ、見たいな打撃論もちょっと違う。
88:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:34:24 QKbCZ16C0
四球から崩れる投手が多いのは確かだ。
これが良く言われるセオリー。
でも四球を出したりして走者をタメまくって抑える劇場タイプもいる。
よって平均することに意味がないんじゃないか。
89:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:36:41 MIAVjId70
解説者は要らない
実況だけで十分って事だな
90:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:36:42 Kxm5xP4j0
ロボット的なデータからの分析だけじゃ、無理があるからなぁｗ
精密な無反応な機械じゃあるまいし、メンタルな面はあるからｗｗｗ
単に精神論で片付けるのは無理があるｗ
91:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:36:52 QKbCZ16C0
あそうそう、統計をとるならば次が投手だから8番を歩かせるや
勝負どころでのけ敬遠を考慮しないとダメだよな。
無得点に抑えるために四球をわざわざ出すんだからさ。
これと四球を出さないようにして四球になってしまったは別物だぜ。
92:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:36:53 s4PRXNp50
日本のスポーツ解説者のレベルの低さは異常・・・
93:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:37:21 kBme1v2j0
>>86
あんた分ってないのよ
必然ってのが崩れるから、確率を導入する動機が生まれるわけで
確率が高かろうが低かろうが、1を割った時点で必然じゃないの。
必然じゃないものを扱うのが確率。
94:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:38:57 J6JA5RvD0
>>88
投手のタイプと精神的な強さってのは重要だよな
それまで好投してた若手投手から四球から崩れて次の試合にも引きずって降格とかよくあるような…
95:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:39:41 A1/6uTgUO
左対左とか
ヘッスラは遅いとか
投球リズムが悪いと味方の援護がないとか
嘘ばっかり(笑)
96:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:41:10 qkkF0ZP10
確かに根拠もなく、セイバーメトリックスとかで明らかに逆のデータ出てるのに
何もしりもしないで適当なこと言ってんだと思うことはある。
でも例えば左投手の有効性とか、実は対左・対右データ的にはそんなに変わらんのだが、
やっぱどうみても左打者は苦労してる感じがするんだよな。
同じデータでも簡単に打てるのと、苦労してなんとか打ってるのとではやっぱ違うからな。
97:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:41:39 /5YO9y3WO
野球解説と試合解説が、しばしば混同されて使われてるみたいだ、日本のメディア。
98:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:42:02 1GRFkcmy0
>>55
その苛立ちは納得
ここの管理人とかもそうだよ
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)
データの扱い方や理論の組み立て方自体の不備を指摘しても
「反論するならデータ出して下さい」だもん
典型的なデータ厨だね
以前それで袋叩きにされてた
99:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:42:10 wpbxfhbR0
>>95
左vs左は右vs右でもいいが、打者によっては球の出所や筋が見えづらくて苦手ってのは実際あるでしょ
ただプロ野球レベルになると統計データでも無いと分からんが
100:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:42:34 J6JA5RvD0
>>95
左対左は普通にあるぞ、まあ選手によっては異なるが
101:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:42:37 8kQ0DO0v0
解説者って星野？
102:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:43:01 j5zye/mFO
確率という明確な対象に、試合の流れという不明確なものを加えるのが不思議。
103:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:43:02 sx2d7dFBO
今のは気力で打ったヒットです。
振り切っているから、野手がいない所に打球が飛ぶんです
104:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:44:04 kBme1v2j0
>>96
左は左を苦手にするってのは普通にあるのでは？
少なくても、左打者は左投手に対して長打率が落ちるってことは
ほぼデータで立証されてると思うが。
105:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:45:10 T/t5h+fh0
とりあえず流れって言っとけば、解説として成立してると思ってるんだろ
106:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:45:19 t+LFA3db0
左対左は
外に制球よくスライダー投げれればほぼ討ち取れる
ただいかんせんそんな制球持った左がいない。
しかもワンポイントなんてたいてい制球がない。
だから打たれる
といっても右投手出すより抑えてるのも確か
107:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:46:00 fCGYkIeIO
錯覚マイナー競技野球
108:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:46:29 eB0nby/G0
>>96
NPBでは左投げ対右打ち、右投げ対左打ちは差が出てる。
基本的には定石通りで問題ない。
ただ打者、投手によって当てはまらないことはそれなりにあるけどな。
109:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:46:36 nBPHCJb/0
振り切っているからヒットになったってのはあると思う。
野手やってたらわかると思うが、打者のスイングと打球にギャップがあると
スタートが遅れる。
110:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:46:52 A1/6uTgUO
データもないのに「ある」と断言しちゃうことこそおかしいこと
111:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:46:53 qkkF0ZP10
>>104
そうだね、たぶん長打率が落ちるから怖さが半減するんだろな。
でも一応打率は右と変わらんデータが出てるんだよな。
112:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:47:09 TrK2TZ430
掛布激怒www
113:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:48:36 QKbCZ16C0
>>96
打者が入れ替わるから単純ではなくなる。
9人全員が右打者、もしくは左打者ならば傾向ははっきりと出るよ。
ストライクゾーンがほぼ同じになってくるからね（背の高さは考慮しない）
ジグザグ打線にすると投手から見た場合、右打者で外角だったのが左打者では内角になる。
ようは投手のコントロールを如何に安定させないかということさ。
同じところに投げさせ続けたら精度が高まっていってしまうんだからさ。
114:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:49:58 tNCTvb0O0
プロだもんな。イメージがパフォーマンスに影響するようなやつはそうはいないんだろ。
やっぱ、セットアッパーって重要なんだな。
115:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:50:21 hpjUqG06O
バスケやサッカーならともかく
ワンプレーワンプレー止まるスポーツにそもそも流れなんてあるのか
116:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:51:41 uXeGme2t0
野球のファインプレーって大したことないよな
他のスポーツ（サッカー バスケ ラグビー アメフト・・・）はさ
そのプレーをする為にまずフリーになる動きをして、ディフェンスに邪魔されながらとんでもないスーパープレーをしてる
野球ってボール取るときも投げるときも何の邪魔もされない
DFに当られてバランス崩されることもない
何がファインプレーだよｗ 大したことねー
117:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:52:25 A1/6uTgUO
数年続くような戦争だって流れはある。
馬鹿か
118:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:52:31 nBPHCJb/0
左対左が打者不利ってのはあるよ。
テレビ見てれば分かると思うけどマウンドはセンターから見て左側に配置されてる。
だから、左打者からは背中から来るような角度になる。
119:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:52:51 t+LFA3db0
>>116
欧州リーグのスーパープレイって
たいていただ蹴ってるだけだよね
120:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:53:12 s4PRXNp50
>>115
野球ってクソみたいなテンポだよなほんと
頭の回転が鈍い人には丁度いいんだろうか
121:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:53:19 QKbCZ16C0
>>115
わかりやすく別のに例えるとして
将棋、囲碁、チェス、トランプ、そういうのに流れはないのか？
122:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:53:21 fy5CoRu20
>>115
バスケやサッカーは確実にあるよね。
守備が機能しだすと途端にオフェンスまでよくなる。
123:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:53:34 A1/6uTgUO
スポーツの例として球技しかあげられないのは典型的なｻｶﾌﾞﾀでスポーツ音痴
124:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:53:40 nYuDWwxK0
>>113
「流れ」うんぬんじゃなくて、そういう豆知識的な戦術上の工夫が
俺みたいな素人には面白いんで、経験を元に喋る解説者には
そういうことを話して貰いたいんだよな。流れとか気持ち
とかじゃなく。データはテレビ局とかが用意して実況が喋ればいいんだ。
125:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:53:58 FzTn+OLY0
あるひとつの打球に限って言うなら
「今のは打球とスイングにギャップがあって野手のスタートが遅れましたね」でもいいと思うけど
それを一般論に昇華させるためには
●振りきらなければ取られていたが、振りきったから野手のタイミングが狂ってポテンヒットになった
●振りきったら打球が伸びてとられていたが、バットを止めたので伸びずにポテンヒットになった
のどちらのケースが多いのかというデータを調べないと。
・・・とまあ>>81の総論・各論の話はこういうことだな。
126:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:54:02 rRuwL5lw0
で、お前らが調べるとすると、何をテーマにする？
127:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:54:13 uXeGme2t0
野球は止まった状態でものを考えるから楽。
サッカーは敵、味方が常に動いた状態でその動きを読みながら相手の裏をつくプレーを瞬時に考えなければいけない。
野球→体を少し使ったスゴロク
サッカー→体を使った高速に変化し続けるチェスや将棋
128:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:55:52 2lWKZN+V0
>>127
将棋は野球だろ
サッカーはテレビゲーム
129:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:56:12 A1/6uTgUO
剣道の団体戦にすら流れはあるわ
130:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:56:17 IbB7bnRF0
＞Ｘ球団が、先頭打者に安打を打たれた場合、四球を出した場合、
＞それぞれの失点確率は安打４０・５％、四球３９・０％。
ここの安打は単打限定だよな？
全安打入れたらそりゃ長打が入る分、安打の場合の方が失点確率が高くなる
たとえ単打限定でも、安打だとボールデッドにならないので、安打＋失策（内野安打に悪送球など）
によって結局二進三進を許してしまうケースがある
131:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:57:38 STw1jRNH0
まあ何事も思い込みと信仰で世の中は動いてますから。
確かに統計学は億兆のデータにはすこしは有効かもしれませんが、
サイコロ博打の次の出目の予想にはなんも役に立ちません。
132:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:58:08 5Xm46J4FO
やっぱり特に高校野球とか昔の世代の人は
精神論で語りたいんだろうね
そもそも野球なんてのは技術的に語る事は少ないんだよ
とにかくデブでパワーある奴が一番
133:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:58:51 r9kpm1rTO
勝負ごとは屁理屈じゃないんだよ。
結論は ある。
勝ち負けあるものはなんでもそう。
134:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:59:23 NDJApf+00
>>132
野球ほど技術論が語られる競技は無いと思うぞ
135:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:59:37 IOEGAJZt0
トータルで計算するとへぼ投手も含まれるから
そういう結果になるのだろうが
左対左は打者不利だよ。
科学的にも証明されている。
人間の目は対象物と三角形を作って
判断するからね。
左打者は三角形の頂点の角度が
物凄く小さくなるからボールが見づらい。
URLﾘﾝｸ(www.k-freed.com)
136:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:59:44 t4TJc4c8O
こんなスレでもサカブタ暴れてんのかｗ
137:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 11:59:51 qw0R84QpO
野球を叩く奴は、子供の頃野球が苦手だったか仲間に入れてもらえなかったかのどちらかである。これセオリーな。
138:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:00:11 s4PRXNp50
>>128
おいおい、将棋は正正堂堂、一対一の真剣勝負だぞ
11人で一人をボコるイジメスポーツと一緒にするなよ
139:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:00:13 GQownins0
重要な試合も、どうでもいい消化試合のような試合も、最下位のチームも、優勝争いしてるチームも、
全て一律に扱ってる時点で何も分かってないですね、この学者は。
少なくとも、簡単な数字だけあげつらって単純安易に『錯覚』と断定してしまう学者の方が、
そこいらの野球経験者や野球解説者の数倍アホだと思います。
野球をまるで分かってない、低レベル学者の独りよがりの驕りです。
こういうテーマの場合は、単純に結果数字のみでデータを出すのではなく、
サンプル抽出の仕方や、数値化の過程での工夫をすることが必要不可欠です。
例えば、横浜村田とラミレスを比べた時、ホームラン1本の価値に差別化を図り、
『村田＜ラミレス』となるような工夫など。
実際、メジャーではだいぶ前からそういった計算式が確立されています。
それらの工夫が全く見られないデータで稚拙な持論を展開し、あげく本まで出すなんて、
この学者さんは自ら大恥をさらすようなもんですよ。
小中学校生のデータ遊びじゃないんだから、
学者というなら、野球解説者が『なるほど』と唸るような数値化を図ったデータで語って下さい。
140:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:00:46 jXw1wB9K0
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
/目∧
∩ ( )
| |∠⌒∧ /目∧⌒｀ ヽ
| |´∀｀l｡） （´∀｀ ） 〈Ｕ
〇二l~ ） .（＾|(こ)つ）-, ｀,
┌一 ） 「｜三｜） (__ﾉ
（＿） |_＿ （＿） （__ノ ＿＿
（＿）／ , ヽ ／ ／
／ ／ ー一' ／ ／
ｌl⌒l∩_ ￣￣ ￣￣
（ )
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（ 、 ヽﾟ
| / /
￣（_（___） ￣￣＼
＿＿＿＿＿＿／
141:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:01:03 3y85Hzqa0
四球、エラー、バント失敗。流れ流れうるせいよかけふとかほりうちとか。
142:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:01:09 OnZrf8Y0O
やっぱり特に海外サッカーとか今の世代の人は
身体論で語りたいんだろうね
そもそもサッカーなんてのは技術的に語る事は少ないんだよ
とにかくフィジカル的に強くてでスピードある奴が一番
143:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:01:24 qs4ZHHxt0
「左打ち」という言葉が使われない通り
打者は右打ちを求められるケースが多い
日本では大砲でさえ「右打ち」を行う
一方で投手の球種はシュート・シンカーよりスライダー・カーブが大半
「右打ち」を求められる、または「右打ち」を行うのが効率的なケースで
スライダーまたはカーブを外一杯に投げ込もうとする左投手から
左打者が左投手の球を右打ち（引っ張り）をするのはだいぶ難しい
144:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:01:51 kBme1v2j0
>>139
その釣りコピペ昨日も見たけど、突っ込みどころ満載だからもう張らなくていいよ。
145:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:02:22 oknWRQdb0
よっぽど研究するネタがなかったんだなあと思った
146:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:02:30 IbB7bnRF0
野球は常に守備側がボールを保有する珍しいスポーツ
なかなか他の球技と戦術などで比較するのは難しい
147:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:02:43 QKbCZ16C0
>>126
利き目かな。
右利きだから右目が利き目とは限らない。
この選手データを調べて欲しいw
148:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:02:46 FzTn+OLY0
>>130
>>53
一応過去レスぐらいは読もうよｗ
149:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:03:07 kBme1v2j0
＞例えば、横浜村田とラミレスを比べた時、ホームラン1本の価値に差別化を図り、
＞『村田＜ラミレス』となるような工夫など。
＞実際、メジャーではだいぶ前からそういった計算式が確立されています。
そんな計算式はありません。
150:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:03:08 8Dzujw6T0
さまぁ～ず大竹がやってた、実況の問いかけに全て否定で返す落合博満のネタが面白かったな。
151:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:04:07 2zsrwE6x0
やっぱり野球は、いわゆるひとつの、心のハートが大切ですから、
ピッチャーがバッと投げたボールの球を、バッターは負けずにガッと打って、
何も考えずに必死で走ればいいんですね。
データに頼るというのは、体より頭が先に先行してグッドな良い結果は
期待できません。そうですよね、ワンちゃん。
152:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:04:15 2CI57kCE0
四死球やったら、ボール球が投げにくくなるから
以降の投球が甘くなるだろう。
エラーされたら、ピッチャーはイライラするし
打たれないように無理に抑えようとしてしまう。
精神論は時代遅れだけど、選手のメンタル面が
プレーに響くことは十分にある
153:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:04:28 5Xm46J4FO
>>129
でも野球の流れは攻撃と守備が全く違う団体スポーツ
154:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:05:27 l2/kamrcO
流れって統計学じゃなくて、心理学じゃね？
155:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:05:51 uIyeZP8HO
サッカーは武〇でもできるスポーツだぜ
いや、もう、ほんと全然違う競技だからさ、分けて考えよう
だから、サカ豚書き込むな
156:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:05:55 5Xm46J4FO
>>134
どんな技術ですか？
157:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:06:15 r5X5i5vg0
試合の結果に反映するかどうかは怪しいかも知れんが
逆転された次の回に先頭四球とかは流石に「またかよ」って選手は思うだろな
158:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:06:32 dhge1IQX0
>>154
その心理が変化すると言われている要因が、結果にどの程度繋がるかどうかは統計学といえないか？
159:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:06:37 f9DCDTxhO
>>103
よくあるねそういうのｗｗ
160:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:06:56 v0OISjyzO
データや理屈だけで説明できないのがスポーツのよさ
エラーや四球での流れの変化は間違いなくあるよ
161:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:06:59 pedOpKiZ0
2点差以下とか僅差のゲームと、5点差以上の大差のゲームとか分けて考えないと駄目でしょ
162:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:07:22 uv88P26PO
まあ得点圏じゃなければ安打でも四球でもどうでもいいわな正直。
たぶん解説者は間を埋めたくてとりあえずなにか言いたいんだろ。
163:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:07:25 kBme1v2j0
そもそも、結果に全く反映されような心理変化なんて語るに落ちるよなｗ
164:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:08:01 OnZrf8Y0O
>>129
kwsk
165:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:08:11 5Xm46J4FO
>>142
ようつべとか見たらマラとかジダンとかロナウジーニョとか
沢山スーパーなプレーがあるよ
野球選手のある？
166:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:08:15 QKbCZ16C0
>>157
次の試合ではなく次の登板だな。
1はここらの調べ方が甘すぎる。
167:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:08:37 jI8rPHMW0
流れが変わる、ってのは投手に抑え込まれてる状況で使われるのが多い訳だろ。
打撃なんて三回に一度打てば超一流なわけで相手のミスで出塁できる事で得点チャンスが高まるのは
何の矛盾も無い。
このデータは単に試合終了までの数字を拾っていっただけだから突っ込まれるのよ
168:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:08:41 kBme1v2j0
>>160
そういうケースがたまにあるというだけね。
そうならないケースも多くある。
だから、「流れ」に一般性はなく、極めていい加減ってこと。
169:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:09:14 s4PRXNp50
>>134
野球ほど語られる競技がないのは技術論じゃなく選手の芸能ネタの話だろｗ
170:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:09:28 9Az/CrWM0
>>160
でもエラーや四球の後、ダブルプレーで２アウト獲ると、
「流れ派」は悪い流れを断ち切りましたね～という。
171:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:09:33 jSyiaRMB0
まあ、選手向きのセオリーと
視聴者向きのセオリーがある罠。
先頭バッターを4球連続ボールで歩かせちゃ
視聴者は黙ってないでしょ
172:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:09:45 8g5PH81a0
>>136
しかも基本はバカだから
言ってることが中学生レベルｗ
ここで野球ファンが１スレから議論してる内容と比べると雲泥の差
173:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:09:46 Kxm5xP4j0
>>140
これのAAでもあるとおり、野球には「審判」ってのが存在するからｗｗｗ
1試合中でも、ストライクゾーンは違うわ、ジャンパイアだわと大きな位置を占めるｗ
にしても、パーフェクトクローザーはゴミすぎるｗｗｗ
174:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:10:17 kBme1v2j0
一般性がないような解説ってのは、要するに、ただの雑談だからね。
流れうんぬんは、雑談レベルにすぎないってことでFA
175:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:10:21 p0X1OwXpO
麻雀スレと違和感がなさすぎる
176:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:10:52 YthxgREG0
ボールにハエがとまっとりますわ
177:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:11:42 7fApMHFF0
まあ野球は死にかけのお爺ちゃんなんだからこれ以上攻めないで！！
178:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:12:13 oknWRQdb0
こういう研究をしても研究者的には流れがあんまり変わらないだろうな
179:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:12:30 8kQ0DO0v0
>>1ではＸ球団のその裏の攻撃。四球を出すことで流れが変わるなら、攻撃のリズムも狂う。
まず、この前提が怪しいｗ
180:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:12:40 LvqhHVdy0
つうかそもそも
スタンドに入ったらホームラン（４塁打）というルールが変だろｗ
そんなスポーツ他にねえぞｗ
普通はスタンドに入ったらボールデッドやリセット、ファウルなどになる。
インプレーはあくまでもフィールド内。
遠くに飛ばせば勝ちってｗ
それじゃマグワイヤみたいに筋肉増強して
バットを振りまわさずとも当てに行くだけで跳ぶようにすれば
何の技能もいらねえｗ
181:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:12:50 NDJApf+00
>>156
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
182:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:12:53 QKbCZ16C0
>>171
四球連発や間合いが長い投手は野手もイライラするよ。
守っている時間が長くなるんだからさ。
シーズンを通せば疲労度が変わってくるので中長期で影響がでる。
そういえばメジャーで日本人投手が投げると今日は雨だなといわれる。
今日の試合は長いぞってさw
183:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:13:30 s4PRXNp50
>>170
こういう通俗心理学が生まれやすいのってやっぱ日本人がアニミズムだからなのかなぁ・・・
184:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:13:30 QssOWU7zO
監督だってバカじゃないから、流れが行かないようにリリーフ出したりシフト指示したりしてるんだろ？
185:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:13:39 lkIpKQKcO
野球を完全乱数のロボットがやってるならわかるが、
明らかな敬遠と臭いところつく敬遠、
そして、ピンチじゃないと明らかに手を抜く投手等を考慮した時に
はっきり言って統計等意味がない。
そういう意味では経験的に、出したくない四球を出した状況は
解説者やプロの選手ならわかるんだろ。
186:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:13:51 mLTxSflR0
最近この手の研究報告が多いけど、プロレベルの野球をグラウンドレベルで
知ってるような人間が学者をやっているケースでもない限り何の意味もないな。
187:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:14:21 5Xm46J4FO
まぁ四時間でも五時間でも試合してるんだから
解説の妄想とか聞かないと間が全然持たないからな
188:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:15:21 QKbCZ16C0
>>180
フェンスがなかったらランニングホームランでしょ。
多少は変わるケースがあるだろうけどさ。
189:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:15:39 RAQdBz3N0
野球自体が錯覚なんじゃない
190:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:15:52 dhge1IQX0
>>187
正味のプレー時間は短いしな。
191:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:16:17 uuUf6bQoO
野球をやっている人も錯覚しているから間違いではないだろ
192:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:16:26 D29w75z+0
この研究に対する次元の低い反論が多いな。
統計ってのは、別にメンタルな部分を否定してるわけじゃないし、
｢流れ｣そのものが絶対に存在しないと言ってるわけでもない。
トータルで見れば四球でもヒットでも失点確率は変わらない、と言っているだけ。
そして、その結論はそれなりに意味のあるものだぞ。
マクロな事象っていうのは、ミクロだけを見ていては掴めない。
要はその感覚を理解しているかどうかだ。
例えば、景気の良し悪しなんて自分の感覚だけでは分からない。
どんなに優れた経営者であっても、データを見なければ全体象は把握できない。
データと自分の感覚を突き合せることで、
自分の思い込みを修正し、感覚を磨いていく。
今までの野球の解説というのは、データをろくに研究せず、
個人の思い込みだけで｢流れ｣なんてものを説明しようという相当にいい加減なものだ。
マクロな事象を把握しようとする時に、自分の感覚がいかにあてにならないか、
統計学の初歩を勉強すれば分かると思う。
193:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:17:14 W26RwyE90
四球は安打と同じくらい失点する確率が高い、ということが改めて証明されただけでは。
「ゲームの流れ」はともかく、四球を出すと観客のテンションは下がるし味方はだれるし
首脳陣の評価は下がるし、安打を打たれるより始末が悪いんじゃないの？
194:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:17:18 kBme1v2j0
>>186
そうなると、アメリカのセイバーメトリクスも全く意味がなくなるな。
195:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:17:32 5Xm46J4FO
>>180
またスタンドまでの距離が球場によって違うのに
ホームランのランキングとかあるし(笑)
196:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:18:07 FzTn+OLYO
>>180
お前野球やった事無いだろ？
197:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:18:28 Zyn0Hs3u0
>>188
だよな。物理的に制限があるからホームランになるわけで。
まあ球場が狭いもんでフェンスがなければ平凡な外野フライってのもありえるけどな。
198:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:18:32 QKbCZ16C0
>>170
ダブルプレーってさ・・・
守備側から見ると、そこに打たせるわけよ。
たまたまそこに打球がいった！ではないよ。
でもこれはTVではわからないかもしれない。
配球から読み取れは？？？だよね、ありえんw
球場だと野手が守備位置を変えるからわかりやすいよ。
（TVではこの映像がない）
199:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:18:44 5Xm46J4FO
>>181
動画でないの？誰かのまとめたのとか？
200:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:18:59 jI8rPHMW0
例えば二回の先頭打者がエラーや四死球で出塁した時に
「流れが変わる」なんて言う人間はいない
201:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:20:15 DJDw4ACiO
>>192
能無しどもに言っても仕方ない
ほんと呆れたわ
野球やってる奴はバカばっかだと思われても仕方ない
202:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:20:22 iAprHhotO
「その数学が戦略を決める」という本に似たような話がたくさん出てるよ。
いわゆるその道の専門家より、線形回帰などの統計的な手法の方が
現実を正しく認識できるし予測も正確という話。
203:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:20:22 uv88P26PO
スルーされても孤軍奮闘のサカ豚ｗ
204:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:20:23 kBme1v2j0
感覚で語らないように、データで語らないとね。
野球選手や解説者は生まれてこの方、勉強したことない人ばかりだから
難しいかも知れんが。
205:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:21:10 Cvo0WnJxO
こんなのでたらめだろ
流れやセオリーは実現するよ
何でも確率やら統計で表せると思うアホの事故満足だろ
206:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:21:25 jSyiaRMB0
>>192
でもさ、、、
それを突き詰めると
すべての解説が確率論になっておもしろくないと思うよ。
ここで、ヒットエンドランのサインを出して成功する確率は
2割五分です、って、OBの解説者要らないじゃん。
207:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:22:01 3+vQF1Y50
あれだけ煽って低視聴率だったガンバ戦以降
どうもサカヲタは野球関係のスレに来ては荒らしてく頻度が増えたな
208:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:23:28 s4PRXNp50
これでまた一歩、豚双六に近づいたな
209:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:23:47 kBme1v2j0
>>206
いや、そうじゃなくてさ。
変なところに因果性とか相関性があるかのように語ることが問題なんでしょ
技術論だけ語ってりゃいいのよ、野球解説者は。
210:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:24:47 OnZrf8Y0O
>>192
マグロな事象に見えた
どんだけ受け身なのかと…
211:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:25:58 NDJApf+00
>>199
URLﾘﾝｸ(streaming.yahoo.co.jp)
212:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:26:07 6l4oS5nh0
ファインプレーで流れが変わるってのはあるよな
213:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:26:15 QKbCZ16C0
>>192
そのトータルが間違っているんだろ。
ここに10人いる。
バフェットは3兆円の資産がある。
残り9人は資産ゼロ。
平均すると一人当たり3000億円の資産を持ってます。
どうして10人中9人は金を使わないんだよ。
おかしいだろ！、おかしいのか？
214:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:27:09 kBme1v2j0
統計学者が語れないような技術論を語ることは出来るわけだから
そういうものを統計データを織り交ぜながら、語ればいいのであって
「流れが来てる」みたいな物言いは、「幽霊が実在する」とかいうのと
同じレベルなんだよｗ
215:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:27:36 KN9L2vcB0
松井ヲカズのエラーは、完璧なほど流れを変える。これはガチ。
216:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:28:17 fCGYkIeIO
駒田『野球はレジャー』
217:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:28:43 I0CtYZY3O
>>210
このスレの全ての人間に否定されようと、
俺だけはお前を支持する。
218:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:28:59 JRrmRAXZ0
「この試合、先取点が非常に重要なカギを握りますよ」
先取点が重要なカギを握らない試合があるのか
219:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:30:43 Zyn0Hs3u0
>>218
乱打戦が予想されるならさして重要じゃないな。
220:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:30:47 NDJApf+00
>>218
重要度の違いは大きい
221:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:31:04 hpjUqG06O
>>123
球技で比べるのはあたりまえだろ。野球も球技なんだから。それとも違うのか？
222:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:31:12 5Xm46J4FO
>>211
携帯で見れるようつべにしてくれ
でも野球教室みたいのは勘弁な
ジダンとかみたいなプレー見せてくれな
まぁ野球にはファンタジスタなんていないよな～
棍棒振り回すデブばかり
223:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:31:18 D29w75z+0
>>206
いや、確率以外でも解説することなんて幾らでもある。
普通の視聴者には分かりにくいことを、
できるだけ分かりやすく説明するのが解説の仕事だから。
その結果として視聴者を楽しませる人が巧い解説者だ。
224:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:32:07 O7Y4GcmZ0
そもそも野球など面白くもない。
225:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:32:11 eB0nby/G0
まあ、大沼x一場だったら別に先取点なんかどうでもいいや、って思うよな。
で沼者に完封される、と。
226:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:32:14 OnZrf8Y0O
>>218
BBHという野球風ゲームで先取点取られると流れが取られたチームに傾くというのがあってだな
227:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:32:57 nBPHCJb/0
上司が会話の流れを止めるのだけはガチ
これはみんな体験してるはず
228:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:33:09 t+LFA3db0
>>222
サッカー選手のスーパープレーなら
ピーターフランクルの大道芸のがすごくないか？
つうかサッカーのすごいプレーって何？
229:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:33:22 wada+hto0
>>143
初耳だよ聞いたことないなｗ
そもそも人間は右利きが大半だろｗ
そんなもの考えるまでもない
230:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:33:22 oknWRQdb0
↓ドアラが一言
231:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:33:44 QKbCZ16C0
>>218
それは漫画の吹き出しと同じだｗ
状況説明ってやつだな。
232:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:34:09 Ply4chEr0
天気がいい日に
「いい天気ですねぇ」って言うね
相手もわかってると思うけど
233:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:34:12 pIl5EvsW0
大矢のマシンガン継投も目の錯覚だったのか
明夫が干されたのはやり過ぎだと思った
234:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:34:30 eB0nby/G0
>>223
そうだな。何考えてるか、なんてのは統計学者には無理だしな。
予測よりも現状、特に心理状況なんかは経験者にしかわからんよな。
235:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:34:48 +CvQ9DIK0
＞また「ラッキー７」といわれるが、加藤氏が得点確率と得点平均を調べると六回表、裏が最も高い。
一番点は入りやすいから「ラッキー７」と呼ばれてるわけではないだろ、ＪＫ
236:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:35:39 AYUkdERJ0
>>14
セイバーは流れがあるか流れがないかなんて調べません
237:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:35:42 NDJApf+00
>>222
ん？俺は野球にジダンがいるなんて一言も言ってないぞｗ
238:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:36:20 ZkoYBhOH0
シチュエーションを込みにしてない、なんの意味もないただの数字の羅列だな。
投手の力量、打順、早い回か遅い回か、点差はどうなのか……
そういう状況も考慮しないと。
239:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:36:44 uFtpx4n30
>>11
その回がターニングポイントになるかを検証してるわけで
240:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:37:05 kBme1v2j0
心理状況なんていい加減だからそんなものはどうでもいい。
当たったことないし。
「○○の気迫が勝りました」程度のこと、バカでもいえるし
実際そういうバカでもいえることしか言わない解説者が多いから
批判されるんだけど
241:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:37:11 s4PRXNp50
>>228
大道芸ってのは、誰にもプレーを邪魔されることがない
完全に独立した空間で成り立つ技だから、スポーツのファインプレーとは話が違うだろ
あ、でも野球は別だなｗ
野球は大道芸と同じ、捕球も投球もスイングも、どのプレイヤーからも邪魔されないｗ
242:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:37:19 rRuwL5lw0
>>235
じゃあなんでラッキー７と呼ばれてるんだ。
243:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:37:32 OnZrf8Y0O
ウインタースに勝るスポーツマンは居ない
244:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:38:15 cuvHG4tV0
高校野球ではよく見かける光景だけどねー
というか、やっぱり印象が強いだけなのか…
245:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:38:35 QKbCZ16C0
>>240
＞「○○の気迫が勝りました」程度のこと、バカでもいえるし
＞実際そういうバカでもいえることしか言わない解説者が多いから
＞批判されるんだけど
おまえ本当に野球を見てるのかよw
246:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:39:10 OnZrf8Y0O
>>241
打者と投手で邪魔してるべ
247:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:39:16 kBme1v2j0
>>245
たまにみるよ
昭和に戻った感覚に陥るｗ
248:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:39:43 5Xm46J4FO
>>228
マラドーナの５人抜き
ロナウジーニョのエラシコ
ロベカルのフリーキック
ジダンのルーレット
野球と言うと清原のホームラン
松井のホームラン
井口のヒット
イチローのヒット
(笑)
249:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:39:45 jSyiaRMB0
>>240
プレーヤー目指す子供には大事なメッセージだよ。
250:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:39:51 NH01DhhRO
>>244
俺もそう思う
高校野球はまた違う結果が出そう
251:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:39:52 3VPObjTX0
流れっていうのが仮に事実あったとしても、雰囲気悪くなったら流される
選手のほうが問題だろ。 ヒットでも四球でもランナー一塁で同じなら
そこから踏ん張って抑えようとする気持ちに変わりはないはずなのに。
印象や雰囲気の悪さに選手自らが流されてどうするんだと。
ま、実際は「流れ」なんてものはないんだけどね
252:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:40:08 t+LFA3db0
>>241
だからサッカーのスーパープレーってなに？たいていただ
よけて蹴ってるだけじゃんw
253:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:40:40 OnZrf8Y0O
>>245
「〇〇の気迫が勝りました」と言うのは実況だろ
254:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:40:55 5Xm46J4FO
>>237
豚しかいないからな(笑)
255:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:41:07 FHgChaQR0
>>1
>「四球で出塁させるなら、ヒットの方がましですね。試合の流れが悪くなる」
>「先頭打者を安打ではなく四球で出すと、試合の流れが悪くなる」
>「２アウトから出塁されると流れが悪くなる」
>「エラーをすると流れが悪くなる」「ホームランは流れを変える」
どれも聞いたことのない「セオリー」だと思う俺は野球音痴？
「流れ」なんてものがほんとにあるのかどうかは置いといて、実況や解説で「流れが変わった」
というようなことが言われる時って、紋切り型に「全ての」エラーやホームラン、四球なんかに対して
流れが変わっただの悪くなったなんて言ってるわけじゃないと思うんだが。
その時々の試合経過が前提にあったうえで、何かキーポイントになったプレーで流れ？（雰囲気？）
が変わっただのなんのと解説してるんでないの？
>また「ラッキー７」といわれるが、
野球に限らず、７が幸運の数字だなんて誰も本気で信じてないだろｗ
単にゲンかつぎで使ってるフレーズなのに…
なんかありもしない「セオリー」を否定して見せてるだけな希ガス。
256:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:41:09 DJDw4ACiO
ようするに視聴者に見てもらうためのものだから
まだわかりませんよ、流れが変わりますよ、明日につながりますよ
257:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:41:09 zq2FG5dj0
>>251
人はそれほど強くないんだぜ・・・
258:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:41:12 kBme1v2j0
>>249
石頭な野球脳のガキが生産されてるわけですね
259:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:41:16 t+LFA3db0
フリーキックかよw
260:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:41:28 dhge1IQX0
>>250
技術的にも精神的にも弱いからな。プレッシャーが結果に直結しやすい。
261:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:42:11 +CvQ9DIK0
>>242
ヒント・ラッキーセブンの語源の一説
262:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:42:38 QKbCZ16C0
>>247
それなら「まずいねぇ、うどんの方がよっぽど、うまい」とかだろ。
263:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:43:15 5Xm46J4FO
>>252
お前マンチェスターユナイテッドの
ロナウド分かる？
264:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:43:19 1IPiAsKO0
四球から点が入る→ほらやっぱり、俺の言ったとおりだ→強く印象に残る
点が入らない→まぁこういうこともあるな→すぐ忘れる
このようなメカニズムによって錯覚は引き起こされる
実際にデータとって数字を見てもまだ否定するのは相当頭弱い人間
265:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:43:34 s7rs+bnz0
こいつらは、もっとも大切で不可欠な、人間の「メンタル」という不確定要素の存在を解っていない。
266:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:43:34 jI8rPHMW0
>>244
技術・メンタルやトーナメント方式、選手層などプロとは違うからね。
夏の地方予選で9回表ツーアウトランナー無し0-4から5点取って逆転し、
その裏にサヨナラ2ラン打たれて負けた試合を見た事があるｗ
267:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:43:46 cuvHG4tV0
>>250
甲子園に住んでいると言われる
“マモノ”の存在も検証して欲しいものだｗ
268:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:43:48 jSyiaRMB0
>>251
アメリカンフットボールには
モメンタムって言う、流れの直訳の用語があってだね。。。
野球よりは、プレー選択の幅が広いから
プレイヤー（コーチ）の意図で
モメンタムを変えるプレーとかあるけどね。
269:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:43:48 BVts4tZ+O
コント・ラッキーセブンの、せきたけし
270:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:44:06 t+LFA3db0
>>263
だからなにがすごいか教えてよw
自分の言葉でさあ
271:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:44:36 Zyn0Hs3u0
ラッキー７については投手の疲れを考慮すれば７回に点が入りやすいってのは妥当な線だと思うけどな。
中継ぎ救援が普通になった今ではあてはまらない。
272:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:44:52 OnZrf8Y0O
>>248
オマリーｖｓ小林宏の１３球
日本シリーズで城島が工藤から打った膝下から掬い上げるホームラン
イチローのレーザービーム
ＷＢＣ決勝での川崎の右手
10失点でも完投させられた高村
とか
273:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:45:16 xqikXkoTO
ルーレットで赤が４回連続で出た後５投目の確率は？みたいな話じゃねーの？
274:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:45:26 2EkG6LLIO
教科書通りにしか喋れない馬鹿教授
275:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:45:40 si98XBGE0
こういう指摘は野暮だねぇ
276:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:45:45 TYr/Pp3k0
>>244
というか、その場合は「四球やエラーで出塁された場合」と「そこで
討ち取ったときの失点」の比較になる。それは明らかに違うはず。
この記事では先頭打者にヒット打たれた場合と失策で出塁された場合を
比べて差がないと言ってるだけ。
277:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:45:47 DJDw4ACiO
>>265
頑張って不確定要素なんて言葉を使わなくていいんだよ
278:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:45:48 kBme1v2j0
>>268
データ化できれば正しいかどうか分るんじゃない？
279:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:45:49 5Xm46J4FO
>>270
百聞は一見にしかずだ
ロナウドのプレー見たことある？
280:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:46:09 eB0nby/G0
個人技はサッカーとかバスケの方が派手で面白いな。
競技としてのサッカーは別に好きじゃないが神業って言われるようなのは
おお、かっっこいいのうっておもうわ。
281:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:46:40 QKbCZ16C0
>>253
んなことないよ。
本当に野球をみていて不適切解説を出すならば
A:「ボールを捕らえるのが真芯すぎると、かえって打球は飛ばない」
B:「（怒り）・・・、そんなことないでしょ！！！」
とかだろｗ
282:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:46:57 QssOWU7zO
>>264 数字を気にして勝負に負けるのが、一番頭が弱いと思うぞ
283:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:46:58 t+LFA3db0
>>279
ただ蹴ってるだけだろw
スパーゴールとかよくやるけど
ただ蹴ってるだけにしか見えないけどw
284:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:46:59 5wxZYQ0FO
流れなんて無能解説者と酔っ払いのオッサンが話のタネに作ったもん
285:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:47:04 QMYUM50VP
流れというからおかしくなるんであって
「投手のモチベーション」って解説すりゃあいいのに
「７球も投げてフォアボールなんてそりゃモチベーション下がりますよ」みたいな
286:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:47:21 esvP1UuV0
>>251
でも実際流される選手がいるんだから「流れ」はあるって事になるな
誰かって？
そういう解説やってる奴だろｗ
287:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:47:22 oknWRQdb0
透明ランナーの足の速さを計測したくらいある意味ではどうでもいい調査
288:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:47:47 jSyiaRMB0
>>278
アメフトの中継見るとすぐに理解できるよ。
289:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:48:04 eB0nby/G0
>>240
下手な奴は何しゃべらせても駄目だけど
ここで投手は何考えて、打者は何考えて、ベンチは何考えて、そんなのは結構面白いけどな。
290:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:48:28 kBme1v2j0
>>265
わかってるよ
別にメンタルをないがしろにしてるわけじゃないのよ、統計って
ただ、言われてるメンタルが結果に結びついてないから、大して
因果関係ないんじゃない？流れなんてないんじゃない？
って話になるわけ。
291:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:48:50 QssOWU7zO
>>272
松山商矢野のバックホーム
阪急山森のスーパーキャッチ
292:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:49:08 zq2FG5dj0
僅少得点差の試合とかでデータ出してみたらいいのに
293:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:49:51 kBme1v2j0
>>288
モメンタムを定義して検証しないことにはね
1回そういうことがありましたというのでは、一般論として言うのは間違ってるから。
294:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:49:52 LA1zDoBR0
>>265
OPSもメンタル取り入れて計算しろよ
295:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:50:22 wada+hto0
>>255
そういうことなんだよな
試合をリードしてる側が、四球なりエラーを出した後に
どうなったのか？が本当は知りたいところなのに
その辺考慮せずごっちゃで統計とってるから
アフォだといわれるんだよなｗ
296:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:50:29 OnZrf8Y0O
>>291
達川の死球
297:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:51:04 GYweUq8CO
四球やエラーを出すと1人多く相手しなきゃいけないんだから、失点も増える気がする
それがセオリーじゃないの？
298:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:51:45 b1F2Ma6L0
流れがどうたらこうたらと言うからややこしくなる
無死から安打（二塁打や三塁打やホームランも含むのか？）で先頭打者を出した場合と
無死から四球で先頭打者を出した場合とでは
結果はほぼ同じと言えばいい
299:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:52:07 Ixj42WOlO
--------------------
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300:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:52:19 jfH85udj0
解説者って馬鹿だと思ってた一因が統計で示された
301:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:52:33 2mklYYpDO
>>285
投手の“動機”って何？？？
302:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:52:36 dhge1IQX0
>>297
出塁すれば得点の可能性が高くなるのは間違いない。
この教授が問題にしているのは、「単打で出すより、四球で出したほうが流れが悪くなるというセオリーは妥当かどうか」ってこと。
303:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:52:39 5Xm46J4FO
>>272
そんなのマニアックな野球豚しか知らん(笑)
それも日本シリーズとか何かの大会とか語ってるだけ
プレー自体は投げて打ってるだけ(笑)
304:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:52:56 LlkL55NX0
株をやっている人間から言わせてもらうと
こういう客観的なデータを示されてもムキになって
反論してくる人がいるおかげで儲けられる。
「たたり」とか信じる人が多ければ多いほど、
冷静な人間の勝ち目は増える。
305:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:52:57 oknWRQdb0
朝立ちでションベンの流れが悪くなったり二股になったりするセオリーについても調査希望
306:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:52:58 IbB7bnRF0
>>280
球技じゃなくて悪いが俺が一番凄いと思うのは男子体操だなｗ
307:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:54:10 IbB7bnRF0
>>301
motivationは「動機」じゃなくて「動機づけ」だゆとり
308:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:54:32 1IPiAsKO0
>>282
根拠のないデータを気にしてるのは流れ論者だろ、四球もヒットも一緒だって証明されたわけだ
長年の経験というのがデータ上の数字と一緒だということが分からなければただの気まぐれと一緒
309:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:54:33 t+LFA3db0
>>303
おまえの例も似たようなもんじゃんw
>>248
ばかですか？
310:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:54:52 jSyiaRMB0
>>293
まあ、想像せずに見てみようよ。
野球だったら、フリーバッティングみたいな練習でも
成功率5割ぐらいで、試合だと3割。
アメフトの場合、練習で9割9分、試合で9割みたいな成功率だから
スポーツとしてはかなり異質なんだな。
点とって相手の集中力が一瞬下がった直後にたたみかけるプレーとか、
いくらでもモメンタムをコントロールするプレーはある。
311:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:55:03 eB0nby/G0
>>306
体操はｶﾞﾁﾑﾁすぎるのと、わざわざ脇毛を見せびらかすところが嫌いだ。
312:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:55:04 lcRsW96o0
>>305
ションベンの水流がジャイロ回転してるってのはトリビアでやってたな
313:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:55:11 DJDw4ACiO
逆に言えば四球等による出塁をヒットより下、正当なものではないという意識があるから錯覚を起こすってこった
314:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:55:54 kBme1v2j0
日本のスポーツ脳には科学的な思考はなじまないんだなと
このスレを見ると思う。
315:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:56:06 QssOWU7zO
>>294
俺のメンタル面はサディスティック
じゅんごって消えたな
316:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:56:25 OnZrf8Y0O
>>303
「投げて打ってるだけ」なんて「ただ蹴ってるだけ」って言ってるようなもん
マラドーナの５人抜きだってＷ杯の話だろうに、プレーの名前だけ出してもわかるのはサカヲタだけ
317:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:56:29 5Xm46J4FO
>>306
確かに体操とか生で見てみたいよな
野球見たことあるがボーリング見てるみたいで
すげー退屈だった
318:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:56:34 Ply4chEr0
「流れ」って言えばなんとなく伝わるじゃん
それでいいだろ
319:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:57:00 t55t72D5O
全イニングを対象にした結果がこれだけど、後半(６回以降)に限ればセオリーは当てはまるよ！
320:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:57:07 YsoOSyVh0
松坂見てると
四球は大して問題ないな。
321:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:58:01 t+LFA3db0
>>317
とっとと語ってよ
サッカーのすごいプレーとはなにかを
322:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:58:36 TY90Z+ZC0
経験に基づいてしゃべってんだろうが当たらないんじゃ意味がない。
それなら素人が解説やっても同じってことになる。
323:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:59:01 uXZyMnIx0
俺大学までピッチャーだっが、流れとかねぇよ
死四球は単純に自分のミスだから、技術不足なだけ
だから連発して潰れる事もある
つかヒット連続打たれる方が精神的に来るよ
結局人それぞれで、
流れなんか無くピッチャーのバッター技術と精神状態による
これが流れだっていうなら流れでもいいわ
324:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:59:02 OnZrf8Y0O
>>320
松坂は別格
好例は新垣
325:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:59:04 IbB7bnRF0
>>311
男子には劣るけど女子体操も凄いぞ
平均台なんかとても真似できん（男子の体操選手も無理って言ってた）
化粧ケバケバのシンクロ、フィギュア、新体操あたりと違って
ナチュラルな美少女のレオタード姿が拝めるから目の保養にもなる
326:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:59:22 kBme1v2j0
>>310
そういうのがあるならあるで、相手の集中力が下がるような
状況ってのを定義して、そこで実際に畳み掛ける確率は
高いのかということをデータで検証する必要があるのよ。
流れを一般論として語りたければね。
327:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:59:35 +4t0s7A90
未来のオプションが読みづらい競技の解説は結果論で語ってりゃいいんだよ
328:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:59:58 OnZrf8Y0O
やって面白いのはサッカー
観てて面白いのは野球
329:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 12:59:59 Y92nk8k90
これ、仮にも大学の教授が分析してるんでしょ？
でも実際の試合では次のようなケースが結構あるんだが。
「大量点差でリードしているチームは、終盤はあっさり凡退するケースが多い」
「同点など、競った展開で四球で先頭打者を出すのと、敗戦処理の投手や二軍から
上がりたての投手がほぼ勝敗の決した終盤に四球で先頭打者を出すのは意味が違う」
例えばこういうことは考慮して分析したのか？どんなケースも全部一緒にして
データにまとめて、統計ソフトにそのデータをぶち込んでこの結果、とかじゃないだろうな？
・・・というか、コイツらは「得点圏に走者がいるとセットポジションになり
球威が落ちる」とか、「一死三塁など内野が前進守備になるとヒットの確率が
高まる」とか、そういうことすら考えずに分析してるんじゃないのか？
330:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:00:02 5Xm46J4FO
>>309
そうか？それでもそれ見て世界中の人は
熱狂して見ているんだよ。野球豚のお前ですら見たことある
しかし野球
全然知らないしプレー自体に感動し記憶にも残らない
331:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:00:50 t+LFA3db0
>>330
野球は感動できるんだw
332:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:01:22 LlkL55NX0
四球はピッチャーのコントロールの悪さの指標になるが、
いっぽうでボール球を４つ投げる間に、
バッターが前に打球を飛ばせなかったということにもなる。
そのプラスマイナスが打ち消しあうんじゃないかな。
333:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:01:36 NDJApf+00
だいたい0-10で負けてる側がエラーや四死球でチャンスを与えても
「流れが変わる」なんて言葉は使いませんｗ
334:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:02:01 dhge1IQX0
>>329
データとか科学的とか言うが、結局どういう数字を対象にするかは研究者次第にもよるからな。
335:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:02:16 b1F2Ma6L0
安打（二塁打・三塁打・ホームランが含まれるのか不明）を打たれた場合と四球を出した場合ではなく
先頭打者にアウト・セーフに限らず打たせた場合と四球を出した場合
どちらが点を取られる確立が高いのかを調べたほうが有意義だと思う
336:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:02:24 jfH85udj0
馬鹿な解説者と馬鹿な視聴者のための言葉
「流れ」
337:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:02:50 RCMbh1Uw0
解説者の掛布が言う
「シーズンを左右する1球」が、
毎試合ある謎w
338:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:02:55 uv88P26PO
必死なサカ豚ｗｗ
出ました伝家の宝刀「世界」ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ
339:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:03:01 dlreMgnS0
野球というゲームの確率って「次に起こるプレーが前のプレーの影響を確実に受ける」
という前提がない限り、いくら論じても意味がないと思うのだが。
カジノでプレーヤーが勝ちを見込めるのはブラックジャックだけ。
自分がスペードのエースを持っていれば、たとえ5デッキ使ってようが次にスペードのエースが出る確率は、
自分がスペードのエースを持っていないときのそれよりも間違いなく低くなるから。
ルーレットで次の出目を予想するのはバカがすること。
340:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:03:09 kBme1v2j0
>>334
数字というか、基準ね。
どういう基準によって統計を取るか。
341:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:03:24 Btso/TD9O
選手はロボットじゃないんだよ
そんなプレッシャーもなく理論的にプレー出来たら誰も苦労しない
342:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:03:57 UHWGvJuGO
ノムの解説こそプロの解説だろうな
それ以外は役人の天下りと変わらん
343:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:04:08 5Xm46J4FO
>>316
野球豚のお前ですら知っている(笑)
しかし野球は誰の記憶に残らない(笑)
ホームランかヒット
まだボーリングがマシだな(笑)
344:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:04:09 lcRsW96o0
星野仙一の発言
「私、放送のときいつも言いますがね、ノーアウトでこういう競り合いで
フォアボールを出しますと、80パーセントから90パーセント点が入りますよ。
ヒットならまだねそういう確率がグーンと４割５割に落ちるんですけどもね」
345:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:04:15 OnZrf8Y0O
>>330
典型的なサカヲタだというのはよくわかった
俺はマラドーナの５人抜きしか知らね
ロベカルのフリーキックはＤＦに直撃したのを見て「うわ…痛そう」というのが印象
346:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:04:52 uXZyMnIx0
野村監督は流れ肯定派だろう
ただ、他の選手が言ってる流れってのとは、解釈が違うだけで
347:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:05:26 1IPiAsKO0
>>329
ある年のプロ野球公式試合の全イニングの先頭打者がヒットのケースと四球のケース
この比較をしてるのになんで大量リードとか競ったケースを考慮して場合分けする必要があるんだ
348:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:05:48 Btso/TD9O
(´･ω･｀)左右脳と馬鹿の一つ覚え継投はおかしいよね
349:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:05:56 OnZrf8Y0O
>>342
元西武監督の森の的確すぎる解説が好き
350:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:06:01 Yl5eyhxk0
ながれとかはメンタルの問題だろ
351:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:06:07 jSyiaRMB0
>>326
アメフトのプレーは偶然の要素が比較的低いから
チェスをする感覚に近いわけ。理詰めの感覚。
だから、アメフトのプレー選択は
すべて、プレー開始時間、プレー開始位置、点差
などで傾向が統計的に分析されていているよ。
試合中にも随時分析する。
プレイヤーの癖とかもすべて分析して
（右に動くときに左よりコンマ一秒遅いとか）
その弱点を突く戦略を立てて、
いつそのプレーを出すか考えて。。。
野球サッカーとは違う世界があるんだって。
352:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:06:15 t+LFA3db0
＞全然知らないしプレー自体に感動し記憶にも残らない
全然知らないのに感動できる
それが野球って言いたいのか
この豚は
353:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:06:26 5Xm46J4FO
>>321
いやいやお前には体操とかバスケ、サッカーの
凄さはわからないよ(笑)
棒を振り回してるのだけ見とけ(笑)
354:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:07:37 OnZrf8Y0O
>>343
俺は野球とサッカーどっちも見てますが何か？
ホークスとベカルタな
海外はどっちも興味ない
355:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:07:41 jfH85udj0
正直、馬鹿な解説者と無能な実況アナウンサーのせいで
野球離れが起きたと思うんだよね
356:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:07:44 t+LFA3db0
>>353
さっきまでサッカーは
一目で見てすごいとわかるプレーだと力説してなかった？w
357:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:08:40 OnZrf8Y0O
>>353
進歩しないね…
わざとか！
358:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:09:23 5Xm46J4FO
>>345
すげー閉鎖的なジジィだな
今日はマンチェスターユナイテッドの試合があるぞ(笑)
359:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:09:52 OnZrf8Y0O
>>354
ベガルタな……ﾊｽﾞｶｼｽ
360:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:09:59 GYweUq8CO
坂豚は草野球でいいから野球をやるべき
簡単なフライを落下点に入ってしっかりとることが大変だとわかるから
サッカーはホントに球蹴って追いかければ誰でもできるから競技人口が多いわけで
そこを「サッカーは球蹴るだけじゃない」と否定するやつがいるのは何で？
361:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:10:55 OnZrf8Y0O
>>358
で？
見所をkwsk
362:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:10:55 5Xm46J4FO
>>352
閉鎖的な野球豚ね
感動するのは(笑)
363:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:11:05 f1N0eP3UO
>>342
関本四十四の解説も丁寧で解りやすいと思う。解説聞いてると勉強してるなーって思う。
逆に最悪なのが江川・江本・坂東。口から出任せばっかり。キャンプにも顔出さないでデータ集められるのかと。
364:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:11:23 DGWlsff70
野球の魅力、間、流れ＝錯覚だよ？なに言ってるの？ﾌﾟｹﾞﾗ
こんなこと言われちゃ黙ってられねえよな！
そらスレも☆3まで伸びるわけだわ
365:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:11:33 pRjLJeLNO
流れがあるって言ってる奴は、客観的なデータを持ってきて
あることを示せばいいだろ。そんなデータあるんですか？
366:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:11:44 kBme1v2j0
>>351
だから、流れの定義の問題でしょ
野球で言う「流れ」ってのは、心的な要素が強くあるからかなり如何わしい。
実際にデータを取ってみると、そんなものはないということが判明してるわけ。
367:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:12:45 t+LFA3db0
>>362
おまえってネットでは打たれ強いんだなw
リアルでは半べそのくせにw
368:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:13:54 OnZrf8Y0O
バレンタインが来季限りだってさ
369:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:14:56 KjQ2+Y270
>>334
例えば、今は必修じゃないが、高校生の習う数学で「確率」ではなくて
「確率分布」という分野の数学がある。
その中に「条件付き確率」というのがあってだな、要するに同じ先頭打者を
四球で出塁させるのでも、「投手が西武の大沼という条件での失点確率」と
「投手が中日の山本昌という条件での失点確率」は全然違うと思う・・・ｗ
ついでにいえば、得点圏打率は「投手が二塁や三塁に走者を置き、
セットポジションで投げた場合の、ある打者の打率」という条件付き確率。
だから、シーズン通算の打率と得点圏打率はそもそもデータ自体が違う。
「女がビッチである確率」と「タバコを吸う女がビッチである確率」は違うはずだろ？
でもこの教授たちは、それらの試合の局面を考慮せず全部同一視して分析したんじゃないか？
だとしたらイタイわ、分析の手法としても。
370:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:15:24 o8tiXkRW0
「定説」に対する摺り込み効果についても研究して、はじめて意義があるものとなるんじゃないの。
371:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:16:12 W26RwyE90
>>355
ラジオの実況かと思うくらい見たままをしゃべりまくる騒音アナウンサーと
現役選手を見下してバカにするような発言をする解説者
素人にはわからない元プロならではの視点からの解説とか
プロの凄さが伝わるような実況を期待したいんだけどな
CSで解説やってる阿波野は意外と良い
372:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:16:18 f1N0eP3UO
てかさ、草野球すらやったことのない連中が語ってるんだよな？
少なくとも野球には流れはある。俺のやってるような最底辺の野球にも間違いなくある。
373:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:16:35 NHaIllio0
既出だろうが、安打と一口に括ってるが単打と長打はきちんと分けてるのか？
イチローや赤星みたいに８割型単打の選手への四球はやっぱり流れ悪くすると思うが
374:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:17:38 lcRsW96o0
>>373
シングルヒットと四球の比較です。
プロ野球に流れはあるか？
神戸大学大学院教授 加藤英明
URLﾘﾝｸ(www.iser.osaka-u.ac.jp)
375:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:17:50 D29w75z+0
もっと状況ごとに細かく分析しろと言ってる奴がいるが、
理論的にはサンプル数さえ増やせばどんな状況でも検証できるぞ。
その結果として、｢特定の状況｣でも｢全体の結論｣とは大差無い、
という結論が出たら納得するの？
376:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:17:54 5Xm46J4FO
>>360
走る事もなく試合中ベンチで弁当も食べれるのが野球
だいたいボーリングとかのが体力的にも精神的にも
疲れるよな。野球ってピッチャーとキャッチャー
意外ずっと立ってるだけスポーツしたあとの汗流した
爽快感なんて全くないんだよな
377:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:19:12 t+LFA3db0
>>376
お前の携帯料金って誰が払ってるの？w
むだだよなw
378:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:19:14 5Xm46J4FO
>>367
野球豚がお得意の妄想ですか(笑)
379:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:19:33 Ply4chEr0
「投手が疲れている」
これもＮＧか？
380:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:19:49 jfH85udj0
否定の為のデータだから
細かな条件無視しても問題ないでしょ
381:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:19:56 OnZrf8Y0O
>>360
節子、試合中に弁当食ったらあかん
382:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:20:27 RAQdBz3N0
野球解説者の言葉って
「じゃあ、何で、現役時代におまえがやらないんだ」
と言いたくなるのばっかり
383:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:20:33 TY90Z+ZC0
適当なイメージで煽ってるだけのバカ解説者ばっかりってことですね。
384:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:20:50 GYweUq8CO
>>376
おまえ草野球やってくれる友達もいなかったのか。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
385:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:20:58 f1N0eP3UO
>>376
お前、野球やったことないな？
386:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:21:13 5Xm46J4FO
>>377
ハハハ(笑)
反論出来なくなったきたら野球豚は
人格攻撃ですか(笑)
387:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:21:20 IicFAYhZ0
このデータはむしろ、ヒットのほうがマシであることを証明している。
四球というのは、打率のいいうまいバッターに多い。
逃げの四球もあるし、敬遠そのものや敬遠気味もある。
その後は、今より打率の悪い弱いバッターであることも多い。
四球逃げ→打率悪いバッター勝負が含まれるから。
ヒットの場合は、↑のようにはならない。
ということは、ヒットのほうが、失点率が高いのが普通。
にもかかわらず、失点率もほぼ同じ。
ということは、ヒットのほうがマシという検証結果ということだ。
388:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:21:27 b1F2Ma6L0
>>375
もっと大まかに調べてほしい
アウト・セーフ・単打・本塁打を含む長打を打たせた場合と四球で出した場合の統計のほうが知りたい
389:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:21:53 wCInqLdp0
>>360
お前みたいにフライもろくに取れない奴でも、「野球をやってる人」として
カウントされるなら、野球も誰にだって出来るスポーツじゃないか。
390:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:22:08 Qzlx3KG6O
>>360
球蹴っておいかけてるだけ？お前は草サッカーやったら間違いなくチームの穴だよwお前みたいなデブはスポーツ語るな
391:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:22:15 t+LFA3db0
だったらトライアスロンでもみとけ
といいたくなるサカブタのサッカー利点
392:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:22:29 1IPiAsKO0
>>369
全母体に対して先頭バッターのヒットと四球の違いは試合に影響しないのは確かでしょ
ある条件に対してのデータがないからと言ってこのデータは間違ってるということにはならない
そもそもその条件である先頭バッターのヒットと四球の差が出るケースはどういう場合なのか
393:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:22:38 NHaIllio0
>>374
そかそかｔｈｘ
サンプル的には十分だし、後は打者・走者としてのタイプ別の数字があればほぼ完璧なのかな
394:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:22:37 ZW3NLANb0
>>5
大リーグではすでにこういうのもデータ分析されててそれに基づいて5回交代定着してたんだろうねぇ
395:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:22:48 J1htBXXUO
>>375
だよね。
個人的には大数の法則でほぼ変わらない数字だと思うんだが。
396:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:22:51 vzF2XoACO
>>360こそ草サッカーでいいからやるべき
ＤＦのマークをかい潜って味方のパスに合わせたりすることの難しさを全く理解してないな。
お前の言ってることは投手はただボールを投げてるだけだと言ってるのと同じだ
397:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:22:54 FcXlOjW3O
サイコロの目で
「1が3連続で出たから次は絶対に1以上の数が出るはずだ！」
と思うのと同じだな。
確かに４連続で同じ数が出る確率は1296分の1と限り無く低いが、次に１が出る確率はどんな場合でも間違いなく６分の１だ。
その人が何か大きな賭けをしていたとして心理的に大きく揺さぶられていたとしても、
きちんとした設計のサイコロを正しく投げれば確率はどんな場合でも６分の１。
悪い予感がしようが、これまでの経験上どうであっても。
人間の脳はどうでもいいことや、いつも通りのことはすぐ忘れるようにできてる。
しかし印象に強く残ったことや、変わった出来事は記憶の奥に残り続ける。
よって、こういった錯覚が生まれる。
398:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:22:55 kBme1v2j0
>>369
条件付確率はいいけど、君の挙げた例じゃ、一般論にさえならないよ。
この打者はこの条件下では、こういうスイングをするとか、この投手は
この状況で四球を出すと打たれるとか、「流れ」に関する話は
そういう話じゃないからね。
もっと一般的な話だから。
399:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:23:16 AW628BFPO
小中高と野球をやりました。
『流れ』を『気持ち』と訳すなら流れはある。ただ、流れが必ずしも『好結果』につながるとは限らない。
そうすると、やはり良い流れ・悪い流れというのも説得力がないのかな？
選手からしたら良い流れとは、良いプレイをできる心理状態って感じなんだけど。
ただ、『気持ちで打った』は否定できない！！相手投手のボールがキレていて、１割ぐらいの打者がチャンスの時に打った事実を『たまたま1/10の確率が最初にきただけ』と言ったらスポーツは楽しめないし、勝てる試合も勝てない。
すなはち、実力を気持ちよく発揮しやすい環境作りの１つとして『流れはある』というのがアマチュア野球経験者の結論です。
400:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:24:08 Y/+4HHmm0
仙一さんの反論まだ～
401:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:24:17 OnZrf8Y0O
>>391
ふと思ったんだがサッカーで鉄人と言われる人って居る？
402:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:24:41 3y85Hzqa0
解説者は悪くない。元プロ野球選手だもの。理論的に語れるはずがない。
データを集めるのはテレビ局の仕事。
403:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:26:12 tzgZOs280
解説者なんて要らない
404:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:26:17 5Xm46J4FO
>>385
妄想が酷いな(笑)
草野球チームに入ってたよ
ナイターで試合なんでクーラボックスに
ビール入れて試合中にみんなで飲んでたよ(笑)
酒飲みながらだと楽しいよな。その辺がボーリングと似ているね
405:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:26:38 1J5M9FAy0
「試合で左投手と対戦する機会が少ないから右対右に比べて左対左は特に苦手」
などと言ってたバカな解説者がいたが、それなら右対右の対戦だって1試合でせいぜい20球くらいでしょ。
練習で左対左で50球でも100球でもやればいいだけ。
406:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:26:53 wada+hto0
>>387
ん？ヒットも打率のいいうまいバッターに多い。
だろｗ
407:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:26:59 IbB7bnRF0
>>397
人がする行為をサイコロ投げのような独立試行というのはちょっとまずくないか？
408:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:27:00 Qzlx3KG6O
>>401
サッカーは怪我が多いし体力もいるスポーツだからな
片腕怪我してても試合に出れる野球とは違って難しいでしょ
409:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:27:29 fCGYkIeIO
>>376
ラジオ体操より低い運動量だからな。
プロ野球選手の外野手が試合中に食事してたっていうくらい緩い競技
試合中にベンチ裏で唐揚げ食ってたんじゃなく、本当に試合中に食事してたからな
どんだけ緩い競技なんだよ野球ってｗｗｗ
410:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:27:41 NDJApf+00
>>394
球数だよ。松坂は結果的に五回になってしまうけどｗ
411:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:27:48 t+LFA3db0
>>404
えどぶたっていくつ？w
412:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:28:03 kBme1v2j0
>>397
そうそう
イチローなんかもアホだから、時々そういうこというよな。
3打数0安打だったから、その後はヒットが出やすいみたいなことをさらりとｗ
まあそうやって信じてプレイしてれば、多少プラシーボ効果はあるかも知れんが
科学的な思考ではないわなｗ
413:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:29:07 5Xm46J4FO
>>401
野球は棒振り回すだけだのに鉄人がいるってのが
不思議
414:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:29:32 5ZQKRaU3O
解説者もそんなこと思ってないだろ
アナが流れ云々言い出したら話合わせないと番組にならん
415:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:29:50 OnZrf8Y0O
>>408
そうか、ｻﾝｸｽ
>>409
初めて聞いたわ、kwsk頼むよ
416:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:30:33 tzgZOs280
>>412
言ってた言ってた、あれにはビックリさせられた
選手としては尊敬してるけど、発言は時々・・
417:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 13:31:02 t+LFA3db0
>>405
左の打撃投手自体絶対数が当然少ない（質も劣る）
主力は打ち込めるが、
若手だと相手にもしてくれない。