08/12/20 01:54:28 jLkB4zhs0
ヤマザキナビスコカップの存在価値がわからん
131:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 02:01:26 QtmVoe9l0
Ｊリーグをスカパーで見ようと検討しているのですが、料金はどのくらいでしょう。
132:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 02:06:57 3lb00r/U0
香川タイで試合やって翌日帰国したその足でＪ２のリーグ戦でてたなｗ
133:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 02:12:28 r4kQWxsY0
3/25 って祝日だっけ？
134:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 02:24:08 49JqrS/B0
また来年も自分で優勝してACL行き決めたくせに日程に文句言うオリヴェイラ
135:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 02:54:44 AiElObG4O
【開幕予想】
鹿 島１‐２広 島 カシマ24,052人
柏 ７‐１神 戸 日立柏9,501人
浦 和２‐９Ｇ大阪 埼スタ53,325人
FC東京０‐２千 葉 味スタ25,653人
横浜マ２‐２京 都 日産ス17,798人
清 水10‐０大 宮 派遣ス19,308人
名古屋０‐０磐 田 豊田23,301人
川 崎４‐１山 形 等々力19,936人
大 分７‐０新 潟 九石ド26,018人
136:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 03:00:24 9e4PedRU0
予想するならもう少し真面目にやれｗ
137:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 03:16:26 LqNfb/TiO
>>131
Ｊ１だけなら３０００くらいか？もっと安い
138:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 03:19:54 DW1NuD2u0
>>130
大分、千葉、FC東京が達成したのはナビスコカップ優勝だけ（柏もかな？）
これがなかったら、リーグ戦で上位に進出したという曖昧な記録だけになっちゃう
それでもいいけど、ｵﾚはシャムスカ、オシムという名将が中堅クラブ（今のとこ）の歴史に刻んだ
優勝という記録があったほうがいいと思うんだ
139:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 05:41:52 aQ0YUcaM0
>>131
>Ｊリーグをスカパーで見ようと検討しているのですが、料金はどのくらいでしょう。
つ URLﾘﾝｸ(soccer.skyperfectv.co.jp)
J2来季は試合数が増えるけど 料金据え置きなんだろうか？（´・ω・`）
140:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 06:31:55 oWalCENdO
J2はベンチ枠7にしてやってほしい
この試合数で5じゃ死ぬだろ
141:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 06:49:29 4rCvosA60
日程くんは全てを知っている
142:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 08:14:37 AoN8agWUO
>>138
柏もだよ。
143:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 09:46:00 AU+qSsOF0
最終節まで異様な盛り上げを構築する日程君さんは神。
144:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 09:49:37 Obz5Zsj2O
平日開催が夏休みの一試合だけとは頑張ったな
145:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 09:54:27 yJOxIvF30
>>140
帯同人数増やすと
遠征費増大でクラブがつぶれちゃいます
146:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 10:01:41 XIpckZVf0
＞ちなみにここ２年間は開幕に前年度Ｊ１優勝チームＶＳＪ２優勝チームの対戦
＞があるので鹿島ＶＳ広島があるのかな（その一方で最終戦もその組み合わせ）。
これは偶然なのかＪ側がこういう方針でいってるのかどっちなんだろ？
147:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 10:04:08 LA1ldUcG0
ディフェンディングチャンピオン（しかも連覇中）に昇格チームがぶつかる
みたいな構図は意図してるだろうな
しかしここは広島じゃなくて山形になるんじゃないかと予想
148:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 10:41:25 7Pk648R00
>>130
FIFAがそういう規定を推奨してるから、やむなしって面も大きいかも。
リーグ戦、リーグカップ（ナビスコ）、協会杯（天皇杯）の
３つを開催すべし、というお達しが各国にあるから、
プレミアとかも３つのタイトル戦やってる。
リーグカップはほとんど若手育成ステージになってるみたいだけど。
やらなくてもいいけど、やらないとその国のリーグの格付けみたいなので、
悪印象になるので、ACLの枠とかで、じんわり効いてくるらしい。
149:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 10:58:19 LhZ0G4jP0
>>146
Ｊ１最下位とＪ２最下位の対戦も多い
150:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 11:01:24 GpaZZIY70
現状でナビスコカップはACLと代表の裏日程で別にそれが日程を圧迫してるわけではない
そしてそういうカップ戦があった時にそれにどれくらい注力するかは各クラブが決めればいいことであって
せっかくサッカーに金出していただいてるスポンサー様のことを考えれば、価値が分からないとか
思い上がりも大概にしろ、と言いたい
同様に、ヤマザキが別に不快感をもらしていなくて、現状で若手がよく出場機会を得て目立つ大会で、
ニューヒーロー賞とかもあるのにべスメン規定の過剰適用とか考えるボケも死ねばいい
151:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 11:04:47 9L5ttaRG0
日本最高の脚本家・日程君
152:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 11:44:03 B0N8O1hm0
>>150
そういえば久々のｏｖｅｒ５０開催で記録を紐解いたら’９５はナビスコがなかった
唯一のシーズンだったんだよなあ。それでも冠スポを続けてくれるナビスコに
感謝の気持ちがあまりにサポや糞協会に無さ過ぎるよ
最近は決勝を客埋めるから少しは恩返しできてるとは思うけど
153:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 11:46:04 Dr5TrRmj0
>>150
ナビスコとACLはかぶってないぞ
154:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 12:03:19 GpaZZIY70
>>153
予選1試合だけど直接かぶってるぞ（3/19 ACL 3/20 ナビ予選）
A代表とACLの都合をつけるために押し出された日程に入ってる予選もある
155:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 12:08:01 Dr5TrRmj0
>>154
あ、ごめん基本かぶせてないって言いたかった
日程合わせろよって思ってたから
156:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 12:16:19 GpaZZIY70
まあ基本は代表戦が多いことと
代表戦のアウェーが遠すぎて時間かかりすぎで
どの道代表戦アウェーの前後一週間は下手にJリーグの試合入れられないってのはあるけど
アジア杯これから先まだ更に試合増えそうなんだが（参加国が増えてるので）どうすんのよこれって思う
157:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 12:21:47 Dr5TrRmj0
>>156
ターンオーバー認めさせるしかないな
158:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 12:23:41 GpaZZIY70
>>157
むしろ代表にターンオーバーしてほしい
159:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 12:24:54 Dr5TrRmj0
>>158
代表はチーム作りする時間がないから、
できるだけ固定したメンバーでやりたくなるんだよ
トルシエの時みたいに予選がないのとは全然違う
160:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 12:25:25 GpaZZIY70
B代表つくればいいじゃん
161:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 12:27:41 Dr5TrRmj0
>>160
いまの中村遠藤いないと形にならない代表見て、
Ｂ代表でアジアカップ予選とか勝ち抜けると思う？
162:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 12:35:56 EXfPfHTq0
>>161
アジアカップ予選はU-23で参加と言う話もあるし
W杯の2次予選ならB代表＋海外組でもそんなに変わんないだろうな
163:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 12:39:15 HGC4QzLjO
日程君がんばれ
164:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 12:41:28 yriP2Y51P
まだ日程君は始動してないだろｗ
あくまで概要でしょｗ
165:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 13:02:48 GpaZZIY70
B代表だから監督も別で
牧内の馬鹿のせいで代表戦の機会を無くした今年のU20にOA3人（スタメンで）で
五輪の予行演習をさせる
それで勝ち抜けないならアジア杯なんかいらない
キリン主催でやることが決まってる年8試合はキリンが降りない限り絶対無くせないし
キリンが降りたら協会は死ぬ。
東アジア関連の試合は真っ先に無くすとして
現状ではアジア杯よりプライオリティを高くおかざるを得ないんじゃないかな
WC予選＞キリン主催8試合＞アジア杯＞＞＞＞糞くだらねぇ東アジア
166:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 13:27:53 Dr5TrRmj0
>>165
東アジアいらないなぁ。
167:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 13:48:43 pmqLaTDo0
>>123
東西で９チームずつに分けてホーム＆アウェイ４試合で８×４の32試合、
それに交流戦で反対側のチームとホームかアウェイどちらか１試合で＋８で合計40試合。
数的にちょうど良い感じ。
168:名無しさん＠恐縮です
08/12/20 19:46:57 AiElObG4O
東18（札、仙、山、鹿、水、栃、草、浦、宮、千、柏、瓦、緑、川、横、邪、湘、甲）
西18（新、富、清、磐、岐、名、京、脚、桜、神、岡、広、徳、愛、福、鳥、分、熊）
のチョンピオンシップでいいよ。交流はナビスコで
札幌が熊本行った後ホーム戻ってまた大分いくなんてヒドすぎる。
このリーグは札幌に冷た過ぎる。さらに秋春制なんてバカげている。
だからホモファンにエスカレータークラブなんて言われるんだよ
169:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 01:29:44 Fri3frzI0
日程君がアップを始めましたのね
170:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 01:36:42 GGtVPOGcO
これ本当？
671 神 ◆yL2PzflWQQ sage 2008/12/20(土) 22:56:19 ID:BHQfiojl0
03/07 (土)
鹿島-広島
柏-神戸
F東京-千葉
川崎-京都
横浜M-新潟
名古屋-清水
大阪-大分
03/08 (日)
大宮-山形
磐田-浦和
171:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 01:37:57 joZ7gTBzO
早く決めろや日程君
172:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 03:14:56 P2RrMH93O
>>168
ナビが36クラブも参加したらもたないだろ。
東西前年度各リーグ８位までとか制限つけろ。
そうなりゃ16強で１回戦は東と西でぶつかればいい
173:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 04:14:03 4nX9VAUAO
>>151
つまり税リーグは八百長ってことか
毎年最終節で優勝チームが決まるってありえないしな
174:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 04:33:45 GR88RN4H0
J2はあと１チーム増えれて19チームになれば、
2回戦制、ナビ参戦なんだろ。
確かそう言ってた。
175:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 04:36:35 GR88RN4H0
その場合ナビは予選のやり方も試合数調整のために変えるだろう
176:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 04:40:17 u/MysCCl0
個人的にはだが J1を16チームにしてしまってJ2を20チームにした方が
いろいろときれいに収まるとは思う
177:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 04:52:32 bbn7sIPuO
>>167
２０チームになったらマジでそうすべきだな
交流戦無しでいけば２４チームでもいける
昇格は東西２位でプレーオフやったりして
178:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 07:49:38 MuU/Schq0
日程難しいんだからJ2のナビ参加なんかできるわけねえだろバカ
179:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 08:11:58 TFnrjUOE0
誰にも気づかれないように日程を毎年微妙にずらせば１０年後には春秋制ができあがるな
180:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 08:57:25 QSFa8YoU0
>>116
俺もレノファ山口くらいの余裕がほしい。
181:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 09:05:42 QBNcSNrB0
>>170
最終節に山形大宮が緊張感ある展開になる予感・・・
182:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 09:18:48 Wz8PF23Y0
>>170
鹿島の開幕って山形じゃなかったっけ？？
183:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 09:35:20 dOPpJzmg0
>>174
そうだよ。だからＨＯＮＤＡさえ振り落とせれば今季から完全Ｈ＆Ａだったのよ
情けねえ・・・
あと南北に分かれるトップリーグはあまり知らんな。そういうのは３部以下では
よくあるけど
184:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 09:59:03 y7OYQHDiO
>>179
開幕が正月になったあたりでばれると思われ
185:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 14:30:50 f3fD4bkuO
日程さん
186:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 17:27:41 7SCb0/fX0
日程糞野郎！
187:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 18:51:17 v1tQzLDj0
>>178
J1：14クラブ、J2：18クラブ、計32クラブを4組8クラブに分けて各組1位が勝ち抜けにすればいいだけじゃないか？
これで予選7試合
現状はJ1では14クラブを2組7クラブに分けて1回戦総当りらしいから6試合
つまりJ1にしてみれば純増1試合
J2は3クール制→2クール制で17試合減
ナビで7試合増だから差し引き10試合の削減
これで過密日程解消
J1も過密だろうが、1試合増もできないって事はないだろ
188:名無しさん＠恐縮です
08/12/22 03:10:54 PfWBfPw2O
>>178
語尾の２文字が余計だから変ないがみ合い産むんだよカス
189:名無しさん＠恐縮です
08/12/22 22:14:31 OdoO5vJa0
ところでJ2のホームとアウェーの3クールめの振り分けってどうなんの？
前年上位のクラブはホーム7試合増とか？
190:名無しさん＠恐縮です
08/12/22 22:16:45 OdoO5vJa0
あ、ホーム26試合アウェー25試合になるのが上位で
下位はホーム25試合アウェー26試合って振り分けになるのかな？
191:名無しさん＠恐縮です
08/12/22 22:30:17 leBGsyOr0
それで間違いないと思う
192:名無しさん＠恐縮です
08/12/22 22:36:03 B7KDRnm90
早く試合カードの発表してくれよ
Jリーグおそすぎ
193:名無しさん＠恐縮です
08/12/22 22:49:40 DhwwnKwz0
>>187
Ｊ１：平均動員２万近く
Ｊ２：７千ほど、ただし今季は多い方
入場料収入考えたら倍以上の試合をこなさないとＪ１並になれない。それが
無理だから妥協した数字が今のＪ２、分かった？
194:名無しさん＠恐縮です
08/12/22 23:11:18 I8uMC8yw0
>>130
totoも発売できるってのもある
195:名無しさん＠恐縮です
08/12/22 23:42:24 /WlepLXGO
夏暑いから秋春制にすると言ってるのに、夏は過密日程ですか犬飼さん
196:名無しさん＠恐縮です
08/12/23 02:50:12 yWsJpX4xO
何でも犬飼叩きする単純思考もどうかと思うが
197:名無しさん＠恐縮です
08/12/23 02:54:35 uqymwA8Z0
サッカー中毒的にはＪ２サポは勝ち組
198:名無しさん＠恐縮です
08/12/23 03:03:38 WwDIiAKJO
>>195
日程決めてるのはＪだろ
Ｊが決めた日程が夏過密、だから協会は秋春にしたい
間違ってないじゃん。文句のつけどころがおかしいぞ
まあ春秋の方がいいけど
199:名無しさん＠恐縮です
08/12/23 04:44:20 yWsJpX4xO
犬飼叩き 単純馬鹿
200:名無しさん＠恐縮です
08/12/23 11:55:14 d7kZu5V/0
>>130
ナビスコが無いと、三冠達成！！！ってのが出来なくなる
国内タイトルは3つくらいあったほうがいい
201:名無しさん＠恐縮です
08/12/23 12:03:26 Ur39EBdy0
過密すぎてナビスコ杯は開催されなかった年もあるんだけどな。
(１９９５年、Jは１４チーム２回戦総当り×２ステージ＝５２試合)
202:名無しさん＠恐縮です
08/12/23 12:12:36 ULsLJpOt0
日程クン（にっていくん）
Ｊリーグの対戦日程を組むために作られたコンピューターソフト。正式名称「Ｊリーグマッチスケジューラー」
各クラブの要望や同一地域での試合が重複しないなどのさまざまな条件をインプットし、対戦カードが決定される。
条件が複雑すぎると『日程クン』は約９０時間もの稼働の末に「答えはありません」の無情な回答を出すこともあるなど
ツンデレな一面も覗かせる。
０４年から約２０００万円をかけて導入された“日程クン”は、０５年は優勝を争う５チームの直接対決がないドラマを生み、
リーグ終盤には狙ったような対戦カードが連続することから、「日程組んだやつは神」と称されるスーパーソフトである。
203:名無しさん＠恐縮です
08/12/23 12:25:11 jb6XwbitO
日程くんに比べたら野球の日程はクソ！
甲子園のＴＧが全部週末って有り得ない！
204:名無しさん＠恐縮です
08/12/23 12:36:36 N+wa4SkK0
>>193 そもそもが過密日程の話だったんだから脱線も甚だしいと思うが、そんなどんぶり勘定でいいのならばこうなるぞ？
去年のJ2は 14x3=42試合(リーグ)
>>187のケースでは、対J2は 17x2=34試合(リーグ)＋3.5試合(ナビ) →37.5試合
更にJ1との対戦が3.5試合、これをJ2換算にすると3.5ｘ20000/7000=10試合分の集客能力
つまりJ2チームにとって合計の集客能力のどんぶり勘定は、今年の47.5試合分の客を集められることになる
これは今年の42試合を上回る。J2にとって妥協せずとも今年よりも試合数を減らし、
ナビに参加し、尚且つ客を集めることができ、更にホーム＆アウェー方式が実現できる
まあ、こういうのを机上の空論というんだろうが、最初からムリという結論ありきではな
>>187がムリというなら、今年のJ2のリーグ戦自体成り立ってないよ
205:名無しさん＠恐縮です
08/12/23 12:40:29 N+wa4SkK0
>>204
もっと簡潔に書けばよかったな
今年のJ2は 14x3 =42試合(リーグ)
>>178案では 17x2+7=41試合(リーグ＋ナビ、但しJ1勢との試合を含む)
今年のJ2リーグが成り立って、>>178案が成り立たないとはこはいかに？
206:名無しさん＠恐縮です
08/12/23 12:41:51 N+wa4SkK0
>>178→>>187だった
207:名無しさん＠恐縮です
08/12/23 12:49:42 e30juIlsO
ナビスコの予選の方法変わるのか
8枠の半分が予選免除ってのもなんだかねぇ。まぁ仕方ないけど
208:名無しさん＠恐縮です
08/12/23 12:51:55 Kc4/8v8a0
山形戦はボーナスステージ
209:名無しさん＠恐縮です
08/12/23 12:55:40 qxsYR9zG0
>>145
７にしなきゃいけないわけじゃないんだから
金ないところは帯同人数少なくすればいいだけじゃないか
そこらへんで差は出ていいと思うが
210:名無しさん＠恐縮です
08/12/23 14:18:05 AmjfO6z70
日程君神って言ってる奴アホじゃねーの？
こんだけ試合数あれば必ずどこかが直接対決になるに決まってるだろ
211:名無しさん＠恐縮です
08/12/23 15:07:00 i35heK890
０４年から約２０００万円をかけて導入された“日程クン”は、０５年は優勝を争う５チームの直接対決がないドラマを生み、
リーグ終盤には狙ったような対戦カードが連続することから、「日程組んだやつは神」と称されるスーパーソフトである
212:名無しさん＠恐縮です
08/12/23 15:14:03 AmjfO6z70
＞狙ったような対戦カードが連続することから
どんな順位でもある程度そうなるし
213:名無しさん＠恐縮です
08/12/23 16:41:17 IKa3IrZU0
優勝争いよりも降格争いのカードの方が絶妙
シーズン前から降格争いを織り込み済みで日程決めてるだろって思う。
214:名無しさん＠恐縮です
08/12/23 16:47:01 5Je5qBNK0
日程くんも凄いが
ＮＨＫ－ＢＳの試合選択する人も凄いｗ
０７年から基本毎節１試合になったので
その分インパクトがある。