08/12/04 02:42:50 AiOqsorO0
>>811
Jの場合１-２年は給料体系が維持されたまま引き止めが行われます。
通常Ｊ１の降格クラインよりＪ２のほうが勝ちやすいので勝利給が入り
給料が上がります。
だから意外にＪ２の上位のほうがいいという選手が多くぎりぎりで昇格を
逃したりします。
また昇格をするとＪ１用に選手補強が行われＪ１昇格に貢献した選手
の解雇も多々見られました。それも選手にとっては恐怖です
ＪＦＬからＪに昇格する際は高額で選手を迎え入れ昇格後解雇。
安い選手を変わりにいれ分配金とアウェー客で利益を確保していこうという
クラブもないわけではありません
823:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:43:05 ZqJnIHZp0
>>820
自治体に覚悟がないとJには参加出来ない
つーかな、プロ野球がJと同じレベルのガラス張り経営を求められたら、多分一つも残らないぞ
今の形のままでは
Jには税金が投入されてるかもしれないが、プロ野球は本来払うべき税金を払ってない可能性が仕組み上からも極めて高いのだし
824:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:43:09 r/ZcODw20
>>816
だから企業でなくクラブって発想が理解できないんだろ？不要だと思えば自治体は
撤退すればいいだけ。兎に角税金使うことに納得できない人なんだろ？そんな人とは
きっと平行線のままだ。
825:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:43:53 BlJmmLbk0
>>821
その状態が続いてJFLとの入替えやって
万が一JFLに落ちてボトムスは生き残れるの？
今の段階でアップアップなチームがあるのに
826:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:45:34 9Tix+yLX0
>>825
解散するだけだな、ダメなら
ただ、JFLとの入れ替えが実施されるのは結構先だろう
827:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:45:36 AiOqsorO0
>>825
そのかわり昇格したクラブが生き残る
828:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:45:49 e9gW/tzQO
基本的に娯楽なわけで
市民の楽しみを提供するのに税金使うのが悪いとは
図書館だって利益ないだろ
市民ホールだって割安で借りられるだろ
829:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:46:09 BlJmmLbk0
>>824
それは第3セクターの発想じゃん
つか護送船団方式じゃね？
何かイメージかも知れんが脱護送船団方式謳ってたのが
Jリーグだったようなきがするんだが
830:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:46:44 ob/5jfjp0
>>820
JFLからJ2入りだと今は最も枠が広くてチャンスの時期というのもあるだろうね、
将来的にはＪ2へ上がるのがもっと厳しくなると思われるので、
今は無理をしてでもＪ参入って動きになってる。今年に勝負をかけた栃木、富山、岡山は賢いと思うよ。
831:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:46:59 y/ngCZ6vO
チーム数が多いから質が下がるって、この手のスレで毎回言ってる奴は携帯将校こと胸キュンだろｗ
832:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:48:10 BrdjER8o0
パチンコからtotoへ金が流れるだけでも効果あり
もっとチーム増やせ
レベルの高い目標が近くにあるってのはいいことだ
833:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:48:30 BlJmmLbk0
>>826
なんだかなー
県ぐるみのギャンブルって感じかよ
構造上それすら持ちこたえれるような形にしないと
根付いた物をパーにするだけな気がするんだけど
834:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:48:32 0+h+d8lf0
>>822
けさ位ってそう言うのも関係ありそうだな
835:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:48:39 e9gW/tzQO
>>829
いまはまだ護送船団方式からの脱却を図ってる段階だよ
836:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:50:15 ZqJnIHZp0
>>833
そういう中でまた出てくるんだよ
それがJの仕組み
つまり競争は激しい訳だ
最終的には形は収斂されるだろうと思う
837:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:50:24 ob/5jfjp0
>>829
だから、強くなって、客を集めて、チームとして軌道に乗れば
自治体としてはあとは役場の前にチームの旗を立てておくだけで
地元の振興になって、税収も入ってくるわけ。
838:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:50:45 r/ZcODw20
>>829
だからただ税金使うなって文句言いたいだけなんだろ？
839:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:51:17 tq+cP8uM0
市役所とかに飾ってある変なオブジェやでっかい絵画に金掛けるくらいなら
サッカーに金使って欲しいもんだ
クラシックの交響楽団なんかにだって税金は入ってるはずだが、そういうのも３セクだから無駄なんだろうな
840:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:53:10 e9gW/tzQO
ギャンブルみたいなもんじゃんって
まさしくその通りだろｗ
野球だってそうだろ
あらゆるスポーツに確実なんかないのに
841:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:53:51 BlJmmLbk0
>>835
当初の理想とかけ離れてて現実とのギャップに苦しんでるって事？
>>837
企業が考える事と自治体が考える事とは別じゃね？
企業が考えるのは経営を成り立たせる事が第一なわけだし
そもそも企業がしっかりしてれば税金の心配を自治体がする必要もないわけで
その辺に構造上の問題があるって思ってる
842:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:55:41 e9gW/tzQO
>>841
は？ギャップ？
843:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:56:18 9Tix+yLX0
> そもそも企業がしっかりしてれば税金の心配を自治体がする必要もないわけで
> その辺に構造上の問題があるって思ってる
もうそれは全世界的にブチ壊れた考え方ｗ
企業はしっかりしてない、利益追求するだけだから
これがデフォなんだよｗ
実態は昔からそうだったが、最近また改めて判明した
市場任せでうまくいく事なんて無いの、長期的には
844:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:56:25 r/ZcODw20
>>841
だからただ税金使うなって文句言いたいだけなんだろ？
845:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:58:07 tq+cP8uM0
つーか、株上場したり一番企業化してるプレミアが一番経営がヤバいじゃんｗ
846:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:00:34 e9gW/tzQO
一企業ではあるが
公演は自治体の持ち物を借りて催してるわけで
そんでその企業の催しが一番集客、利益ともに上げてるわけで
そこで自治体が投資してなにが変なの
847:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:02:03 9Tix+yLX0
AIGマーク付けてるところもあるしなｗ
あんなもんだ、ってこと
市場をまた構成する事、消費活動の喚起をする事
これが今の政府に求められてる事だ、全世界的に
でも、これってちょっと前まで「市場がやるから政府はさわんなよ、タコｗｗ」って、
今まさに「助けてください」って言ってる企業のトップが事実上言っていた事ｗ
官から民へ色々移転したら結局みんな勝手なのでみんながみんな首が回らなくなったでござる
ってのが今の世界の現実ｗ
848:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:02:11 C0wLkvR6O
最近じゃ開き直るのばかりだな
849:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:02:53 BlJmmLbk0
>>843
その結果で脱企業から着自治体ってなったって言う先進的な発想って事？
利益追求し切れてないところに根本的な問題があると思うんだけど
850:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:03:22 e9gW/tzQO
>>847
わかりやすいｗｗｗ
851:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:04:24 0wvuthPw0
>>849
じゃあ全部のクラブが社団法人化すりゃいいのか？
852:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:07:04 Ktd7V4TT0
静岡はサッカー熱冷めてる感じがする、優勝争いに絡めなくなってきたから強くなきゃダメだな
853:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:08:47 BlJmmLbk0
>>851
利益追求し切れてないってのは財団法人って意味でなく
追求しても結果が出てないところもあってそれでも誤魔化し誤魔化し
何とかしてるって意味
854:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:09:38 ZqJnIHZp0
>>849
利益を追求する＝失敗すると不利益になる
ここまでわかるな？
で、信用で保証しないと取引先も不安がって、貸し剥がしに入る
これもわかるな？
で、自治体とか周辺住民の応援がないとそもそも成立しないが、
地方とかは、自治体も周辺住民もジッとしててもじり貧なので、なにか地域おこしがやりたい
でも、口実すら見当たらないのが普通なわけ
そういう中で、参入さえ成功すれば一定の人間が動くJって場は凄く魅力的な訳
ヒトやモノが動かないと利益も生まれないから
停滞すると経済は終わるんだよ
855:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:09:58 0wvuthPw0
>>853
やったら必ず儲かるビジネスモデルがこの世に存在すると思うか？
たとえ存在しても、一般的に公開されると思うか？
856:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:11:27 C0wLkvR6O
かつてのテーマパークの乱立とかと同じ臭いがするな。
流行るのは出来た当初だけ。
857:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:11:32 0+h+d8lf0
>>855
石油商売
858:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:12:36 BlJmmLbk0
>>854
田舎の理論はそうとして札幌はどう説明するの？
政令指定都市でもあるしその理論が通用しないけど
基本Jリーグの理念は第3セクターみたいなもんでおｋなの？
地域に根付くのと企業と第3セクターって別物じゃね？
859:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:12:39 r/ZcODw20
>>852
静岡のサッカー王国の所以はＪ１以外の熱だと思うけど。幼稚園児やママさんから
老人まで。そういった方面で停滞？
860:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:12:57 0wvuthPw0
>>857
マジで？
じゃあ俺明日からガソリンスタンドやるわｗｗｗ
861:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:14:19 0+h+d8lf0
>>860
勝手にやってろバーカ
862:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:14:23 BlJmmLbk0
>>855
逆に今のJリーグって赤字経営続けても倒産する事ない一般企業って
逆ビジネスモデルじゃね？
863:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:14:33 e9gW/tzQO
札幌にとってサッカーが魅力的じゃなかっただけだろ
864:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:14:35 5zvjLxVZ0
>>852
Ｊ１に上がるまでは地域もドラマと目標があって
盛り上がれるんだろ？
でも、いったん上を体験したクラブが下に行った時の
惨状はバブル崩壊そのものやな
865:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:16:34 e9gW/tzQO
いつも引き合いに出されるのは札幌だよな
札幌以外になんかないんかよ
866:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:16:42 0wvuthPw0
>>862
そうだな
倒産することがないといいな
867:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:16:56 4niTINjP0
>>858
Jクラブは第3セクターみたいなもんだってのはその通りだ
企業のように利益を追求するものとは根本的に違う
トントンに持っていけたら大成功だよ
868:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:18:48 tq+cP8uM0
>>862
＞赤字経営続けても倒産する事
倒産はありうるよ、鳥栖や草津なんか一歩手前まで行った訳だし
ただ。Jの場合上場もしてないの経営内容が公開されてる
公開されてるって事はメスを入れる余裕があるって事だよ
869:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:20:07 BlJmmLbk0
>>867
利益を求めないと大きなクラブには結局はできないんじゃね？
トントンでよしとしてたら先がないじゃん
870:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:21:24 e9gW/tzQO
フランスの楽団が利益のみを求めてやってるかよ
こういう市民の娯楽に利益優先主義を簡単に持ち込むか？
図書館に入館料つけないだろ
871:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:23:10 BlJmmLbk0
>>868
でも現実は横浜Fが倒産して以来ないでしょ
そのサンセクのような形態で何とかなってるだけで
それとも今の状態は当り前だからメスを入れる必要もないの？
常識的にメスを入れるのが遅すぎるとも思うんだけど
872:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:23:45 tq+cP8uM0
株式会社の利益を出すってのは、最終的には株主に配当を出す
あるいわ株価を上げるって事なんだ
まあ、プレミアを見てるとそのどっちでも無く、クラブを保有した奴の道楽に終ってる気がするんだけど
873:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:23:49 e9gW/tzQO
だから格差に対してなにもしてないんだろｗ
求められるところはどんどん求められるようにしてるじゃん
874:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:23:55 4niTINjP0
>>869
同じトントンにも
1億使って1億儲けるのと100億使って100億儲けるのの違いはわかるだろ
875:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:25:13 ob/5jfjp0
>>871
そこは札幌市の判断だろうね、
今の状態ではコンサドーレはいらないとなったらお終い。
876:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:25:18 BlJmmLbk0
>>870
フランスの楽団なんて知らんけど
赤字出したら国が補填する形を取ってるの？
それと図書館とJリーグを同じ括りっておかしくない？
同じ括りで話すなら最低Jリーグが国営か第3セクターになってからでしょ
877:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:25:33 /mtseIlD0
札幌のサポーターにおばちゃんがいたけど可哀相だったな
毎回負け試合で頭傾げて笑ってたな
もっと選手は頑張るべきだった
878:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:27:19 BlJmmLbk0
>>875
その自治体とおんぶに抱っこで
ひとり立ちする時は自殺ってのが構造上おかしくない？
そんなじゃいつになっても変わらないじゃん
879:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:27:53 e9gW/tzQO
>>876
もちろん自治体の援助を受けてるけど
880:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:28:30 C0wLkvR6O
図書館と比較するのが間違い。
自治体がパチンコ屋に出資するようなもんだから問題。
881:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:29:26 r/ZcODw20
>>876
もっと世の中の事を知った方がいい。日本には地元のために私バスや私鉄に自治体
から援助して存続してる路線とかもあるんだぞ。全部あんたの好きな第3セクター
になってるわけじゃない。
882:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:29:33 tq+cP8uM0
>>880
自治体なんて競馬競輪競艇でさんざん博打商売やってますがｗ
883:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:29:39 e9gW/tzQO
てかなんでおんぶに抱っこって発想になるかわからん
等価交換だろ
まあ見合ってないところも多々あるけども
884:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:30:10 4fb49Rpc0
Jに上げるだけじゃなく
駄目そうならJFLにどんどん落とせよ
885:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:31:00 YXv3yjaYO
>>852
静岡の家電量販店に行ってみ
土日はテレビコーナーで客が勝手にチャンネル変えてサッカー見てるか、
サッカーＤＶＤ映像の前で釘付けだから
886:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:31:41 tq+cP8uM0
>>884
いまは2回戦制に少ないから増やす過程で22ﾁｰﾑに達したら
JFLへの降格を導入すると決まってる
887:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:32:05 1RrHWA0DO
>>877
名古屋ホームの札幌サポの中に外人がいたな。あの人はどういう経緯であの中にいたんだろう？
888:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:33:45 BlJmmLbk0
>>881
万人の交通と一部の娯楽を同じ引き合いに出されても･･･
基本的な質問だけど俺にレス返してくれてる人は
地域貢献なんだから税金使うのが当り前だって考えてるの？
そこがまずわからないんだけど
使うのはまぁ一概に悪くはないが、使うのは二の次で
まずは企業としてひとり立ちできる状況を組織だって作るのが先決なんじゃないの？
その組織立ってってのに自治体が当初から噛んでるから少しおかしな話じゃね？
889:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:34:20 e9gW/tzQO
外人が日本で見るスポーツは相撲ぐらいだったからな
ほかに成熟してるスポーツはないし
選択肢にＪが入ってもおかしくないだろ
890:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:35:26 lXObRBAj0
>>887
外国人サポなんて珍しくないよ
今のJは外国人客だって結構いるし
891:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:35:28 AiOqsorO0
問題は極一部を除いて株式会社で、
公開されているクラブは補助金投入後黒字になっている。
つまり配当がわずかかも試練が出ているってこでいいの？
892:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:36:23 YXv3yjaYO
>>888
地方では万人の交通じゃねえし
地方ほどマイカー率高いからバスは一部の人のもので経営なんて度外視
893:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:36:35 BlJmmLbk0
そんな事よりウディネの試合が没収試合になりそうだよｗ
894:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:36:44 /5hTTHTpO
大阪なんか阪神あるうえに北大阪と南大阪って近いし、ガンバもセレッソも大変や思うわ。
895:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:39:24 VN+bokca0
オリンピックから除外されたスポーツなんてほっといて
これからは他のいろんなスポーツに力入れようぜ！
896:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:39:25 ob/5jfjp0
>>888
そこは各自治体の判断だろう、
先に行って成功した田舎チームを見て、他の自治体がいくつも積極的になった現象があって、
そこでＪ2の枠が残り4ですよーとなったら自治体同士の競争が激化してる感はある。
今はちょっと慌ただしい時代で、Ｊ2の枠が埋まったら落ち着くよ。
897:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:40:26 0wvuthPw0
万人の交通だったら赤字にならんし、支援も受けなくて運営できるっつのｗ