08/12/04 01:20:20 5swU2uxHO
>>695
自分にとってのワールドカップとは人生で一番熱くなれるもの。
これに近いものかこれ以上にサポ達は熱くなれるって事ですね。
分かりました。ありがとうございます。
チーム数が増えようが問題無しということが分かりましたw
751:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 01:34:53 ob/5jfjp0
現実、地域リーグからＪ入りを目指そうなんて
ほとんど人生をぶっこんで貧乏する覚悟がないとできないのに、
日本中にそんなチームが誕生してるんだよな、素直にすごい思う。
752:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 01:43:36 AiOqsorO0
いろいろとやばい人達も入り込んでいるからね琉球みたいに。
753:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 01:46:59 thtyx5Sb0
Jリーグってまだ存在してたんだ
754:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 01:47:56 C0wLkvR6O
trfもまだ存在しているぞ。
755:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 01:49:15 kmBkmjTR0
裾野を広げるのは結構だけどプロ野球の例で言えばBCリーグや四国リーグは
いわゆるプロ野球の二軍にすらかなわないわけで
その点JリーグはJ1とJFLにそこまでの差がないわけだろ？
やっぱりトップのリーグは下位とは比べ物にならないくらいの実力がなきゃ
駄目だって
756:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 01:50:40 0+h+d8lf0
>>755
> その点JリーグはJ1とJFLにそこまでの差がないわけだろ？
普通にありまくるんだが
757:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 01:51:27 Qk/nMI7k0
いろいろとやばい人達も入り込んでいるからね琉球みたいに
こうゆう人・・URLﾘﾝｸ(tidokinawa.ti-da.net)
758:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 01:51:54 ob/5jfjp0
>>755
BCリーグとか、四国リーグってプロの2軍と試合やってんの？
どのぐらいの差で負けたりしてるわけ？
759:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 01:53:10 ZqJnIHZp0
差はあるな
なによりも差があるのはBCリーグとか四国リーグには展望がないという差がある
そこはJFLとかとまるで違うところだ
その点では本当に比べものにならないくらいに差がある
760:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 01:55:22 kmBkmjTR0
>>758
二軍とはごくたまに練習試合をやってる
実力はまったく足元にも及ばない
761:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 01:59:04 AiOqsorO0
>>758
2軍公式戦に出られない高卒の育成試合ってかんじ
高卒のピッチャーが（まだ制球力がなく）四死球連発して
自滅しない限り負ける事はないレベル
762:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:00:31 5swU2uxHO
でも五輪前に日本代表が…
763:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:01:02 ZqJnIHZp0
野球は一部のプロ志望だけがやればよいスポーツというのがこれでもわかるよな
ぶっちゃけて言えばバッターはともかくピッチャーは抜けてるのはプロにいくから
どうしようもなくて当たり前
そういう意味では特殊なスポーツ
764:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:01:12 e9gW/tzQO
野球は個人競技なんだから当たり前じゃん
どう頑張っても日本の高校生がボルトに勝てるわけないだろ
765:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:02:20 ZSkjMGFB0
戦力均衡は下との入れ替えも上の世界との戦いもあるサッカーには合わない。
そういうのは国内完結リーグである野球には合う。
だがその野球はNPBはもちろんMLBにしても、そんなものを実現できてないし、やる気もない。
これが出来てるといえるのはNFL。このMLBなんて足元にも及ばない圧倒的人気リーグならそう言える。
だからNFLにJは間違ってますよ～！と言われるならまだ分かるが、
野球ごときが戦力均衡の大切さを説くのは滑稽。
766:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:03:49 AiOqsorO0
>>765
べつにやきうがといてるわけではないが
767:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:05:07 tAKBZihm0
全然均衡してないからなｗ
横浜や広島、現状での楽天、このあたりには三位以内に入るチャンスなどほぼ無い
仮にそういう可能性が出てきても巨人とか阪神とかが脅かされるなら引き抜きで対応するまで
そういう意味では閉じた世界だ
768:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:06:57 naJ3xnVcO
>>767
楽天も広島も今年充分あったんだけど
知らんで批判は恥かくだけやぞ
769:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:07:39 ZSkjMGFB0
>>766
確かにそうだったな。
じゃあサッカーに戦力均衡は合わない、以上。なだけだろうな。
ただこのスレにも多く居る野球ファンが野球リーグは何か戦力均衡を実現してるような言い分だったからさ。
そんなものはMLBだって出来て無いのにな。
とにかくもしそれを教えてもらうなら絶対にNFLな。
その人気もMLBとは段違いなのだから。
ここからは人気獲得の秘訣は教えてもらった方がいいだろうな。
まあでもやっぱり合わないが。
770:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:07:58 ZqJnIHZp0
>>768
可能性が出てきても～、って書いただろ？
で、また来年にはなくなるだろｗ
そういうもんだｗ
771:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:08:24 BlJmmLbk0
>>767
サッカーもそんな変わらないんじゃね？
1発勝負のトーナメントならともかくリーグ戦になると
結局貧乏チームがババ引く可能性高いわけだし
札幌とか来年の山形とか
772:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:09:58 9Tix+yLX0
>>771
サッカーもそういう所あるのは確か
ただ、サッカーはフロントの姿勢と指導者次第で面白いほど変わるところがある
だから順位の変動はかなり激しい
世代交代しくじっても駄目だしな
安定して強いと言えるのは鹿島くらいだ
773:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:10:01 ob/5jfjp0
>>771
サッカーは最初から戦力均衡なんて考えてないし。
774:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:10:06 thtyx5Sb0
こんなマニアックな事を真剣に話してるとか、どんだけキモオタなんだよ
775:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:10:51 bCujHP5i0
>>771
サッカーはそもそも均衡を目指してないから
776:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:12:04 BlJmmLbk0
>>773
俺が一番引っかかってるのは
戦力均衡とか考えてなく自由競争が根本にあるのに
潰れかかってるチームに何で税金使うのかなって所だけどね
第3セクターが経営してるわけでもないしその自由巨層が原理にあるなら
潰すまでが自由競争なんではないのかと
777:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:13:42 r/ZcODw20
>>771
閉じられた世界じゃないからいろんなクラブがあるんだよ。シャムスカが来る前に
大分がこんな早くカップウィナーになれるなんて誰も思ってなかったはず。
778:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:14:20 WageB7EK0
>>770
意味が分からん
具体的に誰が取られるかいえよ
779:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:14:35 ob/5jfjp0
>>776
サッカー協会はリーグと昇格基準の枠組みをつくるだけ、
地元にチームが必要かいらないか、支援するしないは自治体の判断。
お前のいってることはちょっと意味がわからない。
780:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:14:40 22uCn21q0
同じサッカーでも韓国はドラフト制度があったりするよな
781:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:14:40 g4cg9jTS0
【サッカー】「全Ｊクラブに女子チームを」…サッカー協会会長が明言
ｽﾚﾘﾝｸ(femnewsplus板)
782:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:14:41 9Tix+yLX0
>>776
それは自治体の判断
地方チームの多くは地域おこしの一つという扱いだし
だから自治体が協力しない限りはJクラブに参加出来ない
スタがそもそも用意出来ないから
だから、別に自由競争という訳でもないよ、そこは
783:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:15:06 YDsF8dHbO
>>769
野球批判したいのは分かったけど盲目になりすぎてるよ
それじゃあなたが嫌っている焼き豚となんら変わりはないですよ
同じサッカー好きとして恥ずかしい
784:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:15:37 /5hTTHTpO
Jリーグで潰れた所ってあるの？フリューゲルス？は合併したか無くなったのは知ってるけど
785:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:15:43 tD39iaIGO
Ｊ１・16チーム
Ｊ２・32チーム
Ｊ３・64チーム
Ｊ４・128チーム
Ｊ５・256チーム
Ｊ６・512チーム
Ｊ７・1024チーム
Ｊ８・2048チーム
Ｊ９・4096チーム
Ｊ９なら俺も出れるかもしれない(´･ω･)
786:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:16:30 WageB7EK0
>>772
そんなことどんなスポーツにも言えるがな
プロ野球だって安定して強いのは西部ぐらい
787:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:16:59 sHoJkp+D0
.／￣￣￣￣￣￣￣｀"''-､
| ＼
| '、
│/｀"''-､,,..ﾆ-‐'''"ﾞ´￣| i
.|.| 二ﾆ | │
ﾘ,-━ ━‐-､ .|ミ │
.{ ヽ ｀ヽ |
〉ヽﾆ･ソ., ﾉニ・ァ .| ./'⌒i
. │ / ヽ |ﾉ >ﾉ/
'､ / .ヽ ､_,.ｲ
'､｀¨ﾌj⌒´. 、 / | |
', くィﾛｴiァ'＾ ./ . ﾘﾉ ベイスターズなんか格差つきまくりでも頑張っとるんや
'、ヽ＿ノ. ／ |
.'、 .／ . / l、
.,|､＿＿__／ ,',,.-''´.|
.|.｀''―‐一''"´ ﾉ｀"''
''"´ヽ ／
788:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:17:41 43f/qOtI0
>>785
J1.J2.JFL.地域1部,2部,3部,4部,市町村1部.2部.3部
789:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:18:12 22uCn21q0
>>784
JFLや地域リーグはたくさん潰れてるけどJはフリュゲルスしかないな
Jでも消滅の危機寸前までいったのは結構ある
790:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:18:35 BlJmmLbk0
>>782
1企業としては元から成り立たなくてもおｋって事なの？
そもそも成り立たなくなってる所にまず問題があると思うんだけど
税金やむなしって考えは明らかに企業形態としておかしくね？
今のその形が正しいとは思えないけどなぁ
791:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:20:23 tq+cP8uM0
一方で>>755みたいに差がないと言ったり、一方>>687みたいに差があると言ったり
訳わからんな
つか、リーグである程度戦った場合と、トーナメントのカップ戦の結果を混同したって意味ないから
野球でもそうだろうが、主力選手がケガしたり不調になったりした時の層の厚さの差が戦力の差だろ
一回勝負のトーナメントは、戦力差よりむしろ監督の采配やモチベーションの強さの差が大きいんだよ
792:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:20:30 BlJmmLbk0
ウディネもう先制してるのかよｗｗｗｗｗ
793:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:20:48 /5hTTHTpO
>>789
ありがとう。
794:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:21:03 9Tix+yLX0
>>790
それもまた違うしｗ
黒字経営する事が出来そうかどうか、それも審査されてるよ
それにイニシャルコストはどうやってもどこかが負担しないといけない
そういう意味で借金があるのは当たり前
完全黒字経営に持っていくなら、まずJ1に定着させないとダメ
そうでなければ万年J2にするか
多くのチームはその狭間にいる訳だ
甲府とかは猛烈な勢いで借金返してるはずだし
あらかた返し終わったら反撃に転じるでしょｗ
795:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:22:36 S0KeRxHpO
ＪリーグサポてみんなＪしか知らんじゃん
井の中の蛙って感じ
最初は知識DQNな女子サポだけかとおもてたから男子サポもＪが最強とかぬかしちゃう痛い連中多いし
796:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:23:49 ZSkjMGFB0
>>783
野球批判をしてるのは、それは俺が野球ファンだからなんだ。
分かるかな？
そして興行システムとしてはNPBよりJの方がずっと理想に向かって進んでることが分かってる。
こういうスタンスの野球ファンが居ることも分かって欲しい。
つか、NPBが糞過ぎるのだけどね。またMLBもまだまだ不完全。
そしてもう一度言うが・・とにかくNFLは素晴らしい。
797:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:23:52 sHoJkp+D0
ク また今年もひとりきり 「今日はクリスマスなのにどこも行かないの？」 ギシギシ
リ セ 呼ばれないクリスマスパーティー アンアン
ス 襲 ク 彼 「あれ？暖房つけてるのに寒いよ？」
マ っ ロ 多分来ない年賀状 女 そして来年もひとりぼっち
ス て ス 童 あのﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝも性夜を…
く 今年のクリスマスは中止（笑） ○ 貞
寂 る ラ ／＼ みんな幸せそう
し 明石屋サンタ ブ ／ ＼ 街は 「お前呼んでないし」
さ 気になるあの娘も ホ ／￣￣￣＼ カップル
彼女ｲﾅｲ暦=年齢 DQNとズコバコ ／ ─ ─ ＼ だらけ ２次元が恋人
ｲﾁｬｲﾁｬ ／ <○> <○> ＼ クリスマスも2ｃｈ
「俺、今日仕事だから」（笑） ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ| （__人__） |
聖 嫉 ＼ ｀ ⌒´ ／ 男友達と過ごす
夜 中学生ですら・・・ 妬 ／ ＼ メリークリスマス！！
798:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:24:01 0+h+d8lf0
>>795
Jサポの方が海外にも詳しいんだよバーカ
799:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:24:08 r/ZcODw20
>>795
子供がこんな時間に起きてたらだめだよ。
800:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:24:41 BlJmmLbk0
>>794
そこがよくわからん･･･
J2ならJ2なりの身の丈経営って形がまずあるわけで
J1に上がらないと完全黒字にならないならその構造事態に問題があるってこと？
>>792は誤爆、キニシナス
801:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:25:48 ehBecwlt0
がつがつ諸経費抑えて観客動員のみで黒字にできるような体制が理想だろうけど
できそうなのは浦和と巨人とホークス、阪神ぐらいか
802:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:26:44 /5hTTHTpO
もう一つ聞きたいんだか、Jリーグって地元のホームで何試合するの？
803:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:28:21 22uCn21q0
>>798
サッカーファンは海外→国内の順に興味持つ奴が多いから
普通に海外も好きだし、女子でも高校でもサッカーなら何でもOK
804:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:28:40 0wvuthPw0
>>800
スタの維持費とかまともに払ってたらJ1だって黒字にならねんじゃね？
よく知らんけど
805:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:28:54 ZqJnIHZp0
>>800
身の丈経営にも限度があるんだよｗ
万年J2で負けまくるようなら、客は離れる
どこかで勝負をかけないと、存続するだけのクラブに墜ちてしまう
そうなると赤字経営確定になる
だから、借金してでも勝負をかける
それは応援してるスポンサーにも自治体にもサポも共通理解がある
地域おこしなんだから名前売りたいしな
こんなの世界のどこのリーグだって一緒の事だｗ
金かけてないチームの方が貧乏だったりするのはむしろごく普通
806:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:29:58 tq+cP8uM0
>>800
身の丈経営って聞こえはいいけど、縮小均衡だから
J2で強くたって、J1のチームに主力を取られるだけ
毎年毎年賽の河原の石積みをしなきゃいけない
807:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:32:12 wJ9qkGyLO
トッププレーヤーだけ集めてチーム数絞ったほうが切磋琢磨して
もっと強くなるだろうしねぇ
ほんと周りがヘタクソだったら向上心なんて無くなったりするもんよ
808:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:32:16 BlJmmLbk0
>>805
だから限度を超える勝負かけてる時点で構造上に問題があるなじゃね？
今年のガイナーレ見て俺はそう思ってるんだが･･･
今のボトムそろえた状態でJFLとの入替えやったらボトム死ぬんじゃね？
逆に海外だと銀行からの融資は良く聞くが自治体が捻出とかあまり聞いたことない
809:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:33:12 22uCn21q0
賽の河原の石積みってのは山形の代名詞だったなｗ
そんな山形でも上がれたのは他の励みになる
810:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:33:22 r/ZcODw20
>>800
そもそも黒字より地元のクラブとして存在することに意味がある。だから下部組織
持ったり普及活動したりサッカー以外のスポーツとも連携してたりする。考え方が
野球とは全然違う。まあ金しか考えてない人なら理解できないかも知れんが。
811:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:33:51 BlJmmLbk0
>>806
俺が疑問なのは海外だと2部落ちて規模縮小するのは当然としても
その規模縮小の仕方って選手の移籍で賄ってるじゃん、基本
高給取りを売ってフリーな選手取ってかなり入替えたりで
Jリーグってそんな海外ほど移籍が活発じゃないじゃん
812:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:34:05 ob/5jfjp0
>>800
自治体やスポンサーの中には、Ｊ1、Ｊ2に上がって全国的に露出を増やして欲しい、お客を地元に呼んできて欲しいと思ってる所もあるわけ、
ようやくＪ2でも無理しなければ黒字経営でやっていける時代になったのだけど、周囲の期待としては支援してる以上トップカテゴリーでとなる、
で無理して上を目指して失敗するクラブが出てきちゃう感じ。
813:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:34:07 tAKBZihm0
そもそもプロ野球にも身の丈経営が何をもたらすかといういい見本があるじゃないかｗ
広島という
借金もしないかもしれないが、さりとて展望もない
強かった広島なんてもう有り得ないだろう
せせこましい六球団の中ですら上位には食い込めない
いけそうかな、と思っても、やっぱり層が薄いし、ダメーとなるｗ
で、客もじりじりとこなくなって、また予算が減るｗ
減るからまた弱くなる、以下スパイラル
借金しない経営ってのはそんなもんでしかない
814:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:34:37 g4cg9jTS0
市民球場跡地利用で市民意見分析 スポーツ機能要望が最多
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
広島市は一日、市民球場（中区）の跡地利用の基本方針に関して寄せられた意見の
分析結果をまとめた。解体反対や現状保存を求める声は一割強にとどまる一方、市が
方針に盛り込んでいないスポーツ機能を跡地の役割に求める声も多かった。
九月十六日から十月十日まで募集し、六百十七件が寄せられた。さらに公聴会などで
聴取した意見を加えた計六百四十二件について内容を整理した。
市の基本方針は跡地を東西の「にぎわい」「緑地」ゾーンに分け、劇場など七つの機能
を検討する。この方針への意見は五百二十四件寄せられ、「現球場の解体に反対」「現
状保存を望む」の意見は計六十一件（１２％）にとどまった。部分的に残して活用するよ
う求める意見は百六十一件（３１％）だった。
跡地の機能では、複数回答で九百三十八件の意見があった。「スポーツ」を求める声が
二百七十五件（２９％）と最多でサッカー専用スタジアム、野球場、武道場などがあった。
市が検討する「劇場・文化発信」が百六十五件（１８％）、「緑地」が百六十件（１７％）「平
和発信」が百十五件（１２％）。展望タワーや遊園地など市の方針にない「アミューズメント
機能」も百四件（１１％）あった。
市は跡地を所有する中国財務局や隣接地から移転を検討している広島商工会議所と協
議を進め、年内に利用計画を策定する。（東海右佐衛門直柄）
815:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:34:50 0wvuthPw0
>>808
海外でもスタが自治体のものって多いんじゃなかったかな？
ドイツとかイングランドはクラブが持ってるけど、確かイタリアなんかは自治体の物
816:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:36:58 BlJmmLbk0
>>810
いや、野球単体と比較は俺してないし･･･
1企業としてその考え方自体おかしいと思ってる
考えが幾らたいそうな物もってても実行できるかできないかの問題でしょ
実行できないのに頭だけでかくてもしょうがないし
その頭のでかさが負担になって税金なら
企業として考え方や方向性を改めるのが先だと思う
817:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:37:12 O+mWxwBJO
ヘディングって痛いよな
あれ一々壁に頭打ち付けてんのと同じだろｗ
818:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:38:43 tAKBZihm0
>>816
じゃあ反対運動でもすればいいだろｗ
ガイナーレについては賭に出たが負けたというだけだ
それでも戦力揃えても地域リーグ突破出来ない金沢とかに比べればナンボかマシなんだ
そういう所をくぐり抜けないとJ2にすらあがれない
だから決して楽ではない
819:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:39:30 tq+cP8uM0
>>811
＞俺が疑問なのは海外だと2部落ちて規模縮小するのは当然としても
甲府は今季再昇格できなかった最大の理由は春先に外人の補強に金をつかわなかったから
お前の言う、海外の二部落ちクラブと同じだよ
去年のセレッソもそうだったけどな
＞高給取りを売ってフリーな選手取ってかなり入替えたりで
今季のらスレは色々と話題豊富なんだが
820:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:40:11 BlJmmLbk0
>>812
それって無理してる時点で構造に問題があるんじゃね？
無理するならそれなりの覚悟があるのかって話だとも思うわけよ
その覚悟ってのが何かは税金入れてちゃなんのこっちゃわからん
821:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:40:22 ob/5jfjp0
>>816
昔は自治体の支援を得られなくて消えていったチームもたくさんあったのだけどね、
今は“村おこし”として有効だと認識してもらえたので、全国にＪ入りを目指すチームが
乱立してる時代だと思う。
822:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:42:50 AiOqsorO0
>>811
Jの場合１-２年は給料体系が維持されたまま引き止めが行われます。
通常Ｊ１の降格クラインよりＪ２のほうが勝ちやすいので勝利給が入り
給料が上がります。
だから意外にＪ２の上位のほうがいいという選手が多くぎりぎりで昇格を
逃したりします。
また昇格をするとＪ１用に選手補強が行われＪ１昇格に貢献した選手
の解雇も多々見られました。それも選手にとっては恐怖です
ＪＦＬからＪに昇格する際は高額で選手を迎え入れ昇格後解雇。
安い選手を変わりにいれ分配金とアウェー客で利益を確保していこうという
クラブもないわけではありません
823:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:43:05 ZqJnIHZp0
>>820
自治体に覚悟がないとJには参加出来ない
つーかな、プロ野球がJと同じレベルのガラス張り経営を求められたら、多分一つも残らないぞ
今の形のままでは
Jには税金が投入されてるかもしれないが、プロ野球は本来払うべき税金を払ってない可能性が仕組み上からも極めて高いのだし
824:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:43:09 r/ZcODw20
>>816
だから企業でなくクラブって発想が理解できないんだろ？不要だと思えば自治体は
撤退すればいいだけ。兎に角税金使うことに納得できない人なんだろ？そんな人とは
きっと平行線のままだ。
825:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:43:53 BlJmmLbk0
>>821
その状態が続いてJFLとの入替えやって
万が一JFLに落ちてボトムスは生き残れるの？
今の段階でアップアップなチームがあるのに
826:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:45:34 9Tix+yLX0
>>825
解散するだけだな、ダメなら
ただ、JFLとの入れ替えが実施されるのは結構先だろう
827:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:45:36 AiOqsorO0
>>825
そのかわり昇格したクラブが生き残る
828:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:45:49 e9gW/tzQO
基本的に娯楽なわけで
市民の楽しみを提供するのに税金使うのが悪いとは
図書館だって利益ないだろ
市民ホールだって割安で借りられるだろ
829:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:46:09 BlJmmLbk0
>>824
それは第3セクターの発想じゃん
つか護送船団方式じゃね？
何かイメージかも知れんが脱護送船団方式謳ってたのが
Jリーグだったようなきがするんだが
830:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:46:44 ob/5jfjp0
>>820
JFLからJ2入りだと今は最も枠が広くてチャンスの時期というのもあるだろうね、
将来的にはＪ2へ上がるのがもっと厳しくなると思われるので、
今は無理をしてでもＪ参入って動きになってる。今年に勝負をかけた栃木、富山、岡山は賢いと思うよ。
831:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:46:59 y/ngCZ6vO
チーム数が多いから質が下がるって、この手のスレで毎回言ってる奴は携帯将校こと胸キュンだろｗ
832:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:48:10 BrdjER8o0
パチンコからtotoへ金が流れるだけでも効果あり
もっとチーム増やせ
レベルの高い目標が近くにあるってのはいいことだ
833:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:48:30 BlJmmLbk0
>>826
なんだかなー
県ぐるみのギャンブルって感じかよ
構造上それすら持ちこたえれるような形にしないと
根付いた物をパーにするだけな気がするんだけど
834:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:48:32 0+h+d8lf0
>>822
けさ位ってそう言うのも関係ありそうだな
835:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:48:39 e9gW/tzQO
>>829
いまはまだ護送船団方式からの脱却を図ってる段階だよ
836:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:50:15 ZqJnIHZp0
>>833
そういう中でまた出てくるんだよ
それがJの仕組み
つまり競争は激しい訳だ
最終的には形は収斂されるだろうと思う
837:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:50:24 ob/5jfjp0
>>829
だから、強くなって、客を集めて、チームとして軌道に乗れば
自治体としてはあとは役場の前にチームの旗を立てておくだけで
地元の振興になって、税収も入ってくるわけ。
838:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:50:45 r/ZcODw20
>>829
だからただ税金使うなって文句言いたいだけなんだろ？
839:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:51:17 tq+cP8uM0
市役所とかに飾ってある変なオブジェやでっかい絵画に金掛けるくらいなら
サッカーに金使って欲しいもんだ
クラシックの交響楽団なんかにだって税金は入ってるはずだが、そういうのも３セクだから無駄なんだろうな
840:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:53:10 e9gW/tzQO
ギャンブルみたいなもんじゃんって
まさしくその通りだろｗ
野球だってそうだろ
あらゆるスポーツに確実なんかないのに
841:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:53:51 BlJmmLbk0
>>835
当初の理想とかけ離れてて現実とのギャップに苦しんでるって事？
>>837
企業が考える事と自治体が考える事とは別じゃね？
企業が考えるのは経営を成り立たせる事が第一なわけだし
そもそも企業がしっかりしてれば税金の心配を自治体がする必要もないわけで
その辺に構造上の問題があるって思ってる
842:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:55:41 e9gW/tzQO
>>841
は？ギャップ？
843:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:56:18 9Tix+yLX0
> そもそも企業がしっかりしてれば税金の心配を自治体がする必要もないわけで
> その辺に構造上の問題があるって思ってる
もうそれは全世界的にブチ壊れた考え方ｗ
企業はしっかりしてない、利益追求するだけだから
これがデフォなんだよｗ
実態は昔からそうだったが、最近また改めて判明した
市場任せでうまくいく事なんて無いの、長期的には
844:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:56:25 r/ZcODw20
>>841
だからただ税金使うなって文句言いたいだけなんだろ？
845:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:58:07 tq+cP8uM0
つーか、株上場したり一番企業化してるプレミアが一番経営がヤバいじゃんｗ
846:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:00:34 e9gW/tzQO
一企業ではあるが
公演は自治体の持ち物を借りて催してるわけで
そんでその企業の催しが一番集客、利益ともに上げてるわけで
そこで自治体が投資してなにが変なの
847:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:02:03 9Tix+yLX0
AIGマーク付けてるところもあるしなｗ
あんなもんだ、ってこと
市場をまた構成する事、消費活動の喚起をする事
これが今の政府に求められてる事だ、全世界的に
でも、これってちょっと前まで「市場がやるから政府はさわんなよ、タコｗｗ」って、
今まさに「助けてください」って言ってる企業のトップが事実上言っていた事ｗ
官から民へ色々移転したら結局みんな勝手なのでみんながみんな首が回らなくなったでござる
ってのが今の世界の現実ｗ
848:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:02:11 C0wLkvR6O
最近じゃ開き直るのばかりだな
849:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:02:53 BlJmmLbk0
>>843
その結果で脱企業から着自治体ってなったって言う先進的な発想って事？
利益追求し切れてないところに根本的な問題があると思うんだけど
850:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:03:22 e9gW/tzQO
>>847
わかりやすいｗｗｗ
851:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:04:24 0wvuthPw0
>>849
じゃあ全部のクラブが社団法人化すりゃいいのか？
852:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:07:04 Ktd7V4TT0
静岡はサッカー熱冷めてる感じがする、優勝争いに絡めなくなってきたから強くなきゃダメだな
853:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:08:47 BlJmmLbk0
>>851
利益追求し切れてないってのは財団法人って意味でなく
追求しても結果が出てないところもあってそれでも誤魔化し誤魔化し
何とかしてるって意味
854:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:09:38 ZqJnIHZp0
>>849
利益を追求する＝失敗すると不利益になる
ここまでわかるな？
で、信用で保証しないと取引先も不安がって、貸し剥がしに入る
これもわかるな？
で、自治体とか周辺住民の応援がないとそもそも成立しないが、
地方とかは、自治体も周辺住民もジッとしててもじり貧なので、なにか地域おこしがやりたい
でも、口実すら見当たらないのが普通なわけ
そういう中で、参入さえ成功すれば一定の人間が動くJって場は凄く魅力的な訳
ヒトやモノが動かないと利益も生まれないから
停滞すると経済は終わるんだよ
855:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:09:58 0wvuthPw0
>>853
やったら必ず儲かるビジネスモデルがこの世に存在すると思うか？
たとえ存在しても、一般的に公開されると思うか？
856:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:11:27 C0wLkvR6O
かつてのテーマパークの乱立とかと同じ臭いがするな。
流行るのは出来た当初だけ。
857:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:11:32 0+h+d8lf0
>>855
石油商売
858:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:12:36 BlJmmLbk0
>>854
田舎の理論はそうとして札幌はどう説明するの？
政令指定都市でもあるしその理論が通用しないけど
基本Jリーグの理念は第3セクターみたいなもんでおｋなの？
地域に根付くのと企業と第3セクターって別物じゃね？
859:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:12:39 r/ZcODw20
>>852
静岡のサッカー王国の所以はＪ１以外の熱だと思うけど。幼稚園児やママさんから
老人まで。そういった方面で停滞？
860:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:12:57 0wvuthPw0
>>857
マジで？
じゃあ俺明日からガソリンスタンドやるわｗｗｗ
861:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:14:19 0+h+d8lf0
>>860
勝手にやってろバーカ
862:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:14:23 BlJmmLbk0
>>855
逆に今のJリーグって赤字経営続けても倒産する事ない一般企業って
逆ビジネスモデルじゃね？
863:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:14:33 e9gW/tzQO
札幌にとってサッカーが魅力的じゃなかっただけだろ
864:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:14:35 5zvjLxVZ0
>>852
Ｊ１に上がるまでは地域もドラマと目標があって
盛り上がれるんだろ？
でも、いったん上を体験したクラブが下に行った時の
惨状はバブル崩壊そのものやな
865:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:16:34 e9gW/tzQO
いつも引き合いに出されるのは札幌だよな
札幌以外になんかないんかよ
866:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:16:42 0wvuthPw0
>>862
そうだな
倒産することがないといいな
867:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:16:56 4niTINjP0
>>858
Jクラブは第3セクターみたいなもんだってのはその通りだ
企業のように利益を追求するものとは根本的に違う
トントンに持っていけたら大成功だよ
868:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:18:48 tq+cP8uM0
>>862
＞赤字経営続けても倒産する事
倒産はありうるよ、鳥栖や草津なんか一歩手前まで行った訳だし
ただ。Jの場合上場もしてないの経営内容が公開されてる
公開されてるって事はメスを入れる余裕があるって事だよ
869:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:20:07 BlJmmLbk0
>>867
利益を求めないと大きなクラブには結局はできないんじゃね？
トントンでよしとしてたら先がないじゃん
870:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:21:24 e9gW/tzQO
フランスの楽団が利益のみを求めてやってるかよ
こういう市民の娯楽に利益優先主義を簡単に持ち込むか？
図書館に入館料つけないだろ
871:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:23:10 BlJmmLbk0
>>868
でも現実は横浜Fが倒産して以来ないでしょ
そのサンセクのような形態で何とかなってるだけで
それとも今の状態は当り前だからメスを入れる必要もないの？
常識的にメスを入れるのが遅すぎるとも思うんだけど
872:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:23:45 tq+cP8uM0
株式会社の利益を出すってのは、最終的には株主に配当を出す
あるいわ株価を上げるって事なんだ
まあ、プレミアを見てるとそのどっちでも無く、クラブを保有した奴の道楽に終ってる気がするんだけど
873:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:23:49 e9gW/tzQO
だから格差に対してなにもしてないんだろｗ
求められるところはどんどん求められるようにしてるじゃん
874:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:23:55 4niTINjP0
>>869
同じトントンにも
1億使って1億儲けるのと100億使って100億儲けるのの違いはわかるだろ
875:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:25:13 ob/5jfjp0
>>871
そこは札幌市の判断だろうね、
今の状態ではコンサドーレはいらないとなったらお終い。
876:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:25:18 BlJmmLbk0
>>870
フランスの楽団なんて知らんけど
赤字出したら国が補填する形を取ってるの？
それと図書館とJリーグを同じ括りっておかしくない？
同じ括りで話すなら最低Jリーグが国営か第3セクターになってからでしょ
877:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:25:33 /mtseIlD0
札幌のサポーターにおばちゃんがいたけど可哀相だったな
毎回負け試合で頭傾げて笑ってたな
もっと選手は頑張るべきだった
878:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:27:19 BlJmmLbk0
>>875
その自治体とおんぶに抱っこで
ひとり立ちする時は自殺ってのが構造上おかしくない？
そんなじゃいつになっても変わらないじゃん
879:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:27:53 e9gW/tzQO
>>876
もちろん自治体の援助を受けてるけど
880:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:28:30 C0wLkvR6O
図書館と比較するのが間違い。
自治体がパチンコ屋に出資するようなもんだから問題。
881:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:29:26 r/ZcODw20
>>876
もっと世の中の事を知った方がいい。日本には地元のために私バスや私鉄に自治体
から援助して存続してる路線とかもあるんだぞ。全部あんたの好きな第3セクター
になってるわけじゃない。
882:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:29:33 tq+cP8uM0
>>880
自治体なんて競馬競輪競艇でさんざん博打商売やってますがｗ
883:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:29:39 e9gW/tzQO
てかなんでおんぶに抱っこって発想になるかわからん
等価交換だろ
まあ見合ってないところも多々あるけども
884:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:30:10 4fb49Rpc0
Jに上げるだけじゃなく
駄目そうならJFLにどんどん落とせよ
885:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:31:00 YXv3yjaYO
>>852
静岡の家電量販店に行ってみ
土日はテレビコーナーで客が勝手にチャンネル変えてサッカー見てるか、
サッカーＤＶＤ映像の前で釘付けだから
886:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:31:41 tq+cP8uM0
>>884
いまは2回戦制に少ないから増やす過程で22ﾁｰﾑに達したら
JFLへの降格を導入すると決まってる
887:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:32:05 1RrHWA0DO
>>877
名古屋ホームの札幌サポの中に外人がいたな。あの人はどういう経緯であの中にいたんだろう？
888:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:33:45 BlJmmLbk0
>>881
万人の交通と一部の娯楽を同じ引き合いに出されても･･･
基本的な質問だけど俺にレス返してくれてる人は
地域貢献なんだから税金使うのが当り前だって考えてるの？
そこがまずわからないんだけど
使うのはまぁ一概に悪くはないが、使うのは二の次で
まずは企業としてひとり立ちできる状況を組織だって作るのが先決なんじゃないの？
その組織立ってってのに自治体が当初から噛んでるから少しおかしな話じゃね？
889:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:34:20 e9gW/tzQO
外人が日本で見るスポーツは相撲ぐらいだったからな
ほかに成熟してるスポーツはないし
選択肢にＪが入ってもおかしくないだろ
890:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:35:26 lXObRBAj0
>>887
外国人サポなんて珍しくないよ
今のJは外国人客だって結構いるし
891:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:35:28 AiOqsorO0
問題は極一部を除いて株式会社で、
公開されているクラブは補助金投入後黒字になっている。
つまり配当がわずかかも試練が出ているってこでいいの？
892:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:36:23 YXv3yjaYO
>>888
地方では万人の交通じゃねえし
地方ほどマイカー率高いからバスは一部の人のもので経営なんて度外視
893:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:36:35 BlJmmLbk0
そんな事よりウディネの試合が没収試合になりそうだよｗ
894:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:36:44 /5hTTHTpO
大阪なんか阪神あるうえに北大阪と南大阪って近いし、ガンバもセレッソも大変や思うわ。
895:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:39:24 VN+bokca0
オリンピックから除外されたスポーツなんてほっといて
これからは他のいろんなスポーツに力入れようぜ！
896:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:39:25 ob/5jfjp0
>>888
そこは各自治体の判断だろう、
先に行って成功した田舎チームを見て、他の自治体がいくつも積極的になった現象があって、
そこでＪ2の枠が残り4ですよーとなったら自治体同士の競争が激化してる感はある。
今はちょっと慌ただしい時代で、Ｊ2の枠が埋まったら落ち着くよ。
897:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:40:26 0wvuthPw0
万人の交通だったら赤字にならんし、支援も受けなくて運営できるっつのｗ