08/12/03 19:46:37 qTSSXOD9O
>>548
【2008年】08/30(土)の視聴率対決
*6.0% 10:30-11:25 NTV 第2回全日本中学野球選手権大会ジャイアンツカップ
スーパースター清原和博現役最後の地上波全国放送試合
*2.6% 14:32-15:01 NHK オリックス×日本ハム(前半)
*2.6% 15:04-17:05 NHK オリックス×日本ハム(後半)
感想をどうぞ（爆笑）
551:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 19:48:14 Ue3fBHHt0
NFL決勝の視聴率２３％
ワールドシリーズの視聴率３％ｗｗｗｗｗｗｗ
552:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 19:49:36 Aqvcbe2w0
>>550
中学野球ってすげーｗ
553:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 19:49:56 hUy20eRp0
>>548
放映権料はリーグ所管だから視聴率が上がってもチームはちっともおいしくない。
現状では地上波放送される確約もできないからスポンサーに対して売り込みする材料にもできないし。
554:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 19:52:48 MearfIevO
未来はサッカーしか残らないと思う。
都道府県47のうち後20だな。何年後になるか
555:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 19:55:24 AY0v/h7P0
Jリーグも地域リーグにした方が良くない？
遠征とか大変だし、トナメだけ時期決めて
北と南で違う日程でやってもいいし
経費削減にもなるし、人気選手とかあんまりいないしね
556:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 19:58:16 mHbDsPb40
>>541
>>54 名前：ナナシマさん[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 03:06:14 ID:???O
税リーグ人気あるのに、ゴールデンタイムで中継やらないのはなぜ？？
人気あるなら視聴率もとれるだろｗｗｗ
来週辺り優勝決まるなら2元中継とかあるんだろｗｗｗ
玉蹴りｗｗｗｗｗ
>>88 名前：ナナシマさん[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 15:01:07 ID:???O
いいから、税リーグがゴールデンタイムで中継しない理由を答えろよ。
アホーターは都合が悪いと逃げるｗｗｗ
100 名前：ナナシマさん[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 16:26:53 ID:???0
>>88
巨人以外の試合が中継されないのと同じ理由だよ
「横浜VS広島」「西部VS檻」とかもｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑに中継ないだろ？
それと同じ
557:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 19:58:51 6K0xaYkEO
>>555
地域リーグはその下にあるが
558:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 19:59:43 hUy20eRp0
>>555
地域別リーグ
全国リーグ
これを半期づつやるブラジル式がいいな
559:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:00:59 wW1lXm560
>>540
なんか盛大に勘違いしてる様子だけど、
チーム数の増え方は協会が上から計画して各地に“置いてる”のではなくて、
地元でうまれたチームが地域リーグを勝ち上がって、Ｊを目指してるんだけどね、
協会がやってることは枠組を決めてるだけ。
経営が成り立つか、潰れるかも市場にまかせてるわけ。
560:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:02:22 qTSSXOD9O
まあＪリーグが日本社会に向いてるのは自明なんだけどな。
封建制度を経て社会秩序を形成した日本は欧州型社会。
関東や九州のように、近隣にクラブが密集するほど、
地域間対抗意識から観客動員が伸びている。
中央集権的なぴろやきうの支配体制は元来、日本人には向いていないんだよ。
561:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:05:42 WM8i4eeI0
Ｊ２を廃止しＪ１のみ１０クラブにし、大読売の永久連覇で格差はなくなるだろう
562:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:10:58 Qh5mAi9z0
>>560
都道府県単位でＪクラブをって言う人いるけど、おれはどちらかというと
昔の藩単位で作ったほうがいいと思ってる。 ほっといても実際そういう
感じになってるけど。
563:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:12:25 xIdYFXQf0
>>39
チーム数考えると駄目になった９６と同程度なんじゃん
564:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:13:43 iYO3z5ba0
昔地元にJリーグのクラブがあるということは
これからずっと特別な地域として注目されることを意味した
だからみんな懸命に応援したのに
565:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:15:34 3uv39LhJ0
高校のちーむもJリーグに入りそうな勢いだな
アマチュアと大して力変わらんのとちゃうか？
566:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:15:39 Br2XyLSaO
札幌・仙台・福岡などの集客が見込める地域に、Ｊ１の有力チームがない現状はどう思う？
サッカー協会はまともなリーグ運営が出来ていないと言わざるを得ない。
567:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:17:14 FmnPSc7f0
>>563
【J1 平均観客動員数の推移】
1993年 17,976人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 19,598人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 16,922人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 13,353人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 10,131人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 11,982人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 11,658人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 11,065人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 16,548人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 16,368人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 17,351人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 18,965人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 18,765人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 18,292人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 19,081人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
J1今節合計 196,755人（21,862人） J1今年度平均 19,067人 J1前年度平均 19,081人
J2今節合計. 69,243人（. 9,892人） J2今年度平均. 6,985人 J2前年度平均. 6,521人
最終的な平均としてはJ1は19,200人、J2は7,100人くらいになると予想されてるみたい。
J1は過去最高の1994年には及ばないものの歴代２位の動員数が予想されている。
568:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:17:16 AY0v/h7P0
>>557
ｊリーグも ですよ。
地域リーグの上に全国リーグが座るのはわかりやすいですが、
弊害もあると思いませんか？
Jリーグの上にトナメ持ってきたら、
不景気な時代、地域リーグ化で経費削減は
賢い選択肢だと思うのですが。
今は見栄だけで、チームを支えていますが
破産するチームも出てくるんじゃないかな？
J
569:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:17:43 xIdYFXQf0
人口も金もあるJ1チーム名古屋がいまいちじゃん
570:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:18:25 sijSoLv0O
エアロビと剣道がライバルのサカ豚なのに
571:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:18:38 hUy20eRp0
>>563
１試合あたりの動員数にするともっと悪い
572:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:19:38 u7pJL/Nb0
経営の責任が不明確なクラブはたいてい行き詰まる
札幌・仙台・福岡のことだが
573:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:21:39 FmnPSc7f0
>>568
まあ確かに、これまで３７のＪクラブが誕生して、潰れたのは１クラブのみ。
これはいくらなんでも出来すぎかもね。もっと淘汰があってもいいかも。
574:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:22:55 H/u+OMDyO
所詮レベルが上がったっつっても、プロが大学に簡単に負けたり、高校生に苦戦するレベル。
575:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:26:01 1sszw+cF0
>>568
移動なんかの負担を軽くするのに、必ずしも距離が近いほうがいいとも限らないのでは？
陸路、空路など移動手段によってもコストやら時間は変わってくるけど、
分割するとなると、単純に地理的な線引きをせざるを得ないよね
あとは、昇降格が絡むと話がややこしくなる気がする
下部リーグとの兼ね合いで地域間での戦力差がつくと、代表の編成だとかにまで影響しそうだし
576:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:26:18 mHbDsPb40
>>574
韓国に互角かそれ以上になった
クラブはACLで2大会連続アジア１
代表も、とりあえずWCは連続出場を果たせるようになった
577:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:28:08 HQpmiq2gP
>>574
高校も大学もレベルが上がってるからなｗ
特に大学は相当高いレベルにある。
即戦力として通用する選手も増えてきてるし、
いきなり代表に入れるレベルの選手なんかもｗ
578:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:28:45 4nbcvFtW0
>>544
俺は野球ファンだから詳しくはないが当時は、それほどチーム数が多くなかったような気がする。
>>559
それはそうだろうが餌を垂らしているように思えるんだよな。地方に私立大学がたくさんできたのと同じで
地方は若者が集まる、経済効果がありそうなものには考えもなく飛びつく。最初は熱狂で都市の力以上の
集客力や収入が集まるだろうが、やがて飽きが来る。その時には耐えきれなくなるチームは多数出ると
俺は見ている。
579:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:30:07 aJRS0DiW0
>>540
野球ファンなら判ると思うが、全国に生まれている数多のクラブチームが苦悩しているのに
管轄団体が違うというだけで放置しているのに比べて、サッカー協会は優しいと思う。
580:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:30:17 AY0v/h7P0
>>575
確かに代表選考とかで今まで以上に早稲田閥とかが
幅を利かせそうですよね。
ひょっとしたら最近10何年かは、後から振り返ると
サッカーの黄金時代だったね、って言われるのかもしれませんね
そうならないように、慎重な発展を望みたいものです
581:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:31:22 FmnPSc7f0
>>572
そこらへんのチームは本来なら、淘汰されてしかるべきだと思う。
生物学的にみても、淘汰や寿命による死は、抱えている資源を
場に開放して、より優れた個体に道を譲るという意味がある。
だからこそ、生物は進化を続けてきた。
札幌や福岡という優れた資源を、経営能力が劣る個体が占めて
いるというのは、決してＪリーグにとって良いことではない。そのク
ラブがキチンと淘汰されれば、そこにまた新しいクラブが生まれる。
それがもし優れた能力を持っていれば地域とともに発展し、そうで
なければまた淘汰され、新しい優秀なクラブの誕生を待つことになる。、
582:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:32:30 PH1n+hi40
札幌仙台福岡にJ1を「配置」とか
「大学生に負けるレベル」とか
この辺はなんでも野球基準で考えるサンデーモーニングの出演者並みだな
583:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:32:52 Y/emtoK80
遅レス>>144
平成の川中島なんか両者がJ2にいた頃からやってる
URLﾘﾝｸ(www.sport-nippo.com)
わざわざホームではなく中間の長野で試合やってみるのはお約束というか伝統
584:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:33:31 FmnPSc7f0
>>581のつづき
プロ野球でいうならば、６球団という限られた資源を、横浜やヤクルト
というチームが占めているため、発展が妨げられているようなもの。
585:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:34:21 Q7ERUnFj0
来年J2下位６チームをリーグからはずせ
んでJ1下位３チームをJ2に
昇格なし。
これでおｋ
将来道州制導入されたら
各州１チームに減らすことも必要だな
586:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:34:27 oWBAddTU0
>>578
＞地方に私立大学がたくさんできたのと同じで
＞地方は若者が集まる、経済効果がありそうなものには考えもなく飛びつく。最初は熱狂で都市の力以上の
＞集客力や収入が集まるだろうが、やがて飽きが来る。その時には耐えきれなくなるチームは多数出ると
＞俺は見ている。
ここらへんは、そのまんま野球の独立リーグにあてはまる訳だが
しかも、野球は競技団体が個別分離してるから独立リーグを誰が管理してるのかすら不明だし
587:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:36:03 FmnPSc7f0
ただし、
本来的には試され、淘汰されるのは、本質的にはチームではなく地域だと思う。
今、チーム数を増やして試行錯誤を重ねている作業は、良いクラブを育つ土地
探しのようなものだと思う。タンポポが綿毛を飛ばして、生息範囲を広げるのに
似ている。良い土壌では花開き、悪い土壌では枯れ果てる。もちろん、運悪く枯
れるものもあれば、育つのもあるが、最終的には良い土壌で繁栄する。
588:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:36:25 eQnRv6jQO
補助金で路線を何とか存続させている地方空港のようになってきたな。
589:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:36:44 f6q5ImZL0
>>574
まあやきゅうの場合は対戦すら出来ないからなあｗ
590:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:37:31 xIdYFXQf0
ちなみに野球の年間動員数は？
591:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:38:14 4nbcvFtW0
>>586
野球の独立リーグはまさしく独立でＮＰＢとは関係ないからな。
もちろん今の日本の野球界の現状は酷いと思っているよ。そういう意味では川渕の存在はうらやましかったよ。
592:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:38:59 aJRS0DiW0
>>584
＞６球団という限られた資源を
限定していること自体が問題だと思わんか？
選手の流動性を高めるのが先決だと思うけど。（今の外国人並に）
野球の話ですまん。
593:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:39:01 mHbDsPb40
>>590
東京ドームは7０×5万5千、
ダイエーは年間三百万突破！
Jなんぞ
足元にも及びません＞＜
594:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:39:44 oWBAddTU0
>>585
J115チームJ215チームか
奇数チームの変則三回戦なんてクソみたいなリーグにしろとか言ってるのは
本当にバカだな
J2ですら経過措置で、二回戦複数チーム制にするためにチーム増やしてるのに
595:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:46:37 Fx4PUAvi0
サッカーってあらゆるプロスポーツの中で、もっともプロになりやすいスポーツになったのか？
選手の数すごくね・・・
596:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:48:36 hUy20eRp0
>>583
それは川中島が長野だからでは・・・？
597:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:49:25 4M+nKFP/0
いやここで>>1の全否定とサッカーの現状を全肯定している人が信じられん。
Ｊ1の数を増やして過密日程になったせいで代表選手が好調を長続きしないとか
結構この問題に関しては言われている事なのに。
それに秋春制にレッズとガンバが正式に支持を表明した事のほうがサッカー界にとっては
大きな出来事だろ。
拡大Ｊリーグっていっても秋春制になったら縮小される可能性が高くなるのに。
598:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:50:13 T5fnm6oj0
>>126
＞たとえば 徳島 vs 甲府 なんて全く盛り上がらない。
2008年 Ｊ２第２節 甲府vs徳島（小瀬競）9,687人
2007年 セパ交流戦 横浜vs西武（小瀬球）8,677人←山梨にとって35年ぶりのプロやきう公式戦
そのまったく盛り上がらない組み合わせに惨敗のやきう（笑）
599:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:51:12 hUy20eRp0
>>590
Ｊリーグの１．８倍くらい
チーム数は1/3で試合数は４倍くらいだが、平日開催も多いので一概にはなんともいえん
600:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:51:46 Ue3fBHHt0
>>589
プロ野球代表がアメリカの大学生に負けちゃったよｗ
601:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:54:35 oWBAddTU0
>>597
J1のチーム数を増やしたんだから減らせばいい試合があるはずだが
それを相変わらず続けてるのが問題なんだけどな
大体、過密日程のしわ寄せは7月に来てるんだが、その後にオールスターだの
代表戦だの本当に必要なのか？って試合が夏場に設定される
そういう試合を無くせば、普通に日程に余裕が出来るはずなんだけど
特にオールスターなんてもういらないだろ、JvsKなんてやって誰が喜ぶ
602:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 20:55:40 NzqaTdl00
この具合じゃキングカズの現役生活はまだまだ続きそうだな
603:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:02:29 hUy20eRp0
>>601
試合数が減るとそのまま収入源になるから減らしづらいのが現状なんだよ。
まあ1993年の10チームでホーム＆アウェイ２回づつから順調に試合数は減ってきてる。
Ｊ２もあと１つ増えたら２クールになるという話。
604:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:02:32 Y/emtoK80
>>597
レッズの藤口が言ったことの要旨は
「代表日程を考えると今の日程は厳しいので秋春制は考慮に値するが、
少なくとも1ヶ月のウィンターブレイクは必要だと思う
だが、AFCは日本の都合に関係なく冬に代表戦日程を組んでくるので
恐らくウィンターブレイクは取れない
ウィンターブレイク取れないなら秋春なんか意味は無い」
これを秋春支持にするのはアホな新聞だけ
605:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:06:36 4M+nKFP/0
>>601
>>1はそういうことをいいたかったんだろ。
オールスターはあんな視聴率でも１億の放映権料いろいろなスポンサー
入場料はＪにとって貴重な財源なんだろ。たぶんＪにとっては。
やめてほしいけどやめられない事情だと思うよ
浦和と大阪が正式に（条件付ながら）秋春制支持表明についてはどう思う？
拡大路線には反するけど。
一新聞社の一記者の一記事より拡大路線に関してははるかに影響力があると思うが
606:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:07:03 FmnPSc7f0
>>592
>>限定していること自体が問題だと思わんか？
それ自体が問題かどうかは言及しないでおこう。野球の話なのでｗ
おそらく>>503のような事情でそうならざるをえないのだろう。
ただし、そういったシステム自体も常に淘汰圧にさらされ続ける。
問題があったかどうかは、未来からみた歴史が判定してくれるんだろう。
607:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:07:26 sLNPWZex0
>>567
でもな
開幕とか相当煽ってかき集めた数字だからな
シーズン中盤の動員落ち込みは相当酷いよ
接戦になってなかったら脂肪してたな
608:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:07:46 Y/emtoK80
>>605
実現不可能な条件を前提に賛成ってのは反対の同義
609:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:08:06 f6q5ImZL0
>>600
俺にレスすんなよ気持ち悪い
610:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:10:29 Q7ERUnFj0
そんな必死になるなよｗ
611:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:11:09 4M+nKFP/0
>>608
了解
612:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:11:34 23N7ES7W0
キモいプロ野球と同じようなシステムにはして欲しくないな
613:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:11:44 JKEs6LJM0
１２を越えると覚え切れません＞＜
614:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:12:03 sLNPWZex0
Jの水曜開催の平均は？ｗｗ
１マン５千いくか？
615:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:13:03 oWBAddTU0
>>605
（条件付ながら）は条件の内容が全てだろ
実現不可能な条件を付けたら、それは不可能って事だ
616:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:13:07 iW7cw+SI0
コピペ煽りの無い時は結構真面目に進むのねこのスレw
617:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:13:43 BbX2ASN70
>>613
地元チームと後は有名チームしか覚えてないよ
それで何も問題ない
618:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:14:28 bRjezfCJ0
>>610
必死乙
619:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:15:46 MearfIevO
未来はどうせサッカーしか残らないよ。全都道府県に早くクラブを
620:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:15:49 /HSsFLp90
焼き豚さん達、北京で日本野球がアマチュアに負けて四位になったことを
すっかり忘れてサッカー叩きでつか？
621:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:15:49 mHbDsPb40
ID:Q7ERUnFj0
何でそんなにチーム減らしてほしいわけ？ｗｗｗ
622:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:17:51 sLNPWZex0
>>620
なんで野球が出てくるの？w
623:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:18:26 oWBAddTU0
>>613
世界の主要なプロスポーツなんて12以上がほとんどだ
サッカーに限った事じゃなく、NFLは32だし、MLBは30チーム
NPBはむしろ少なすぎるんだよ
624:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:19:03 23N7ES7W0
勝手に勝ち上がってこればいい、ってJの仕組みは良くできてると思うけどね
地域リーグも結構厳しいしな
ここが結構壁になってる
625:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:19:59 HFHgw9F+O
減らせとは言わない。
ピラミッドの傾斜をきつくすればいいだけ。
山頂が平坦すぎる。
626:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:20:47 +kMxJiMN0
16チームが理想的じゃないか？
狭き門を無理やり広げたせいで戦力格差が出てきたと思うが。
627:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:21:04 23N7ES7W0
>>625
地域リーグとか調べればわかるが十二分に厳しいよ
まずJFLにはちょっとやそっとじゃあがれない
628:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:21:53 BbX2ASN70
>>626
巨人阪神に対する広島横浜ほどの差はないよｗ
629:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:22:21 mHbDsPb40
>>626
たった6チームでも集客力＆戦力格差の激しいリーグがありますけどｗ
630:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:24:56 Ue3fBHHt0
アマチュアに負けてプロと名乗ってるプロ野球ｗ
631:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:25:31 m3RNDo0N0
イボイ
632:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:27:41 u13qMUoM0
地域振興には一番のやり方だと思うわｗサッカー
政治家よりも政策はいい
633:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:28:14 sLNPWZex0
>>623
レベルと質を維持するなら
１２球団で十分だよｗ
おれはもっと支配下選手を増やしいいと思う
てか
MLBが異常なだけ
このチーム数で年間１６０試合、この人気を維持するのは驚異的
試合数少ないサカだと
チームを増やして人気を維持することしか方法がないわけ
基本チームを増やすことは間違ってない
が日本じゃ不向きだろｗ
634:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:29:29 1G7SxdqT0
大人気野球との競合を避けて再来年から秋冬春開催に移行する不人気税りーぐ（笑）
635:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:31:37 Ue3fBHHt0
大人気野球ｗｗ
虚しすぎるｗ
636:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:32:31 hUy20eRp0
21:00を過ぎたら程度の低い煽りが増えたな
637:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:32:40 mHbDsPb40
32 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 18:14:18 ID:ols+uWFR
まずプロ野球が球団減らしてレベルアップの手本示せば良いのに
Jリーグも参考にするかもしれないだろｗ
51 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2008/12/03(水) 18:38:45 ID:W237dJgT
そもそも格差をなくすにはチーム数は関係ないだろ。
たった6チームなのに上と下の3チームが
完全に分かれているリーグだってあるのにｗ
65 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 18:52:55 ID:tgC7PztW
>>63
＞レベルが均一になるように振り分けてチーム数を少なくすれば
＞必然的に似たようなレベルのチームと多くの試合が出来るが
巨人と横浜を持ち出されて即アウトｗ
66 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 18:52:59 ID:hJk6hZ9l
この「数の増加は質の低下」理論の根底にあるのは野球脳というか上の世代は
1部、2部による階層式ピラミッドをベースにしたリーグ戦、というのを本質的に
理解していない(出来ない)ところから来ている。
73 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 18:59:38 ID:P1P04Dpv
>>66
Ｊ１に昨年の横浜ＦＣや今年の札幌ばりのザコが何チームも入ってくるわけではないし、
能力の高い選手がザコチームにも大量に分散するわけでもないしな
ドラフト＆サラリーキャップありのシステムで１部チームの数を大量に増やすのなら、
リーグの質の低下を叫ぶのも分からないではないけど
75 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 19:02:59 ID:tWEBLecg
つーか、レベルなんて毎年それほど変わるわけないだろ
仮に新規3チームには、浦和やガンバ、鹿島などの強豪チームは
必ず1人選手を派遣しなければならない、とかいうルールがあれば、
別だが。
638:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:34:07 jCy5e2/I0
野球の方は何一つ目新しい話題がないので苦しいね
WBCも果たしてどこまで行くかあやしいもんだし
五輪はもうないし、復活可能性もほぼ皆無だし
639:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:36:02 FmnPSc7f0
>>636
夜の部に入ったのか？
640:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:38:53 p+OpVY6S0
J1は18チームで人数は500人前後ってのはこれからもほぼ不変
J2やJFL、高校大学で活躍した選手はすべてJ1へ拾われていくって流れも不変
チーム数が増加すると当然500人枠の競争が激化するわけだから
レベルが下がるわけないし、これからもどんどん上がっていく
チーム数が増えると戦力が分散するとか言ってるヤツは根本的にわかってない
641:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:39:23 m3RNDo0N0
ク また今年もひとりきり 「今日はクリスマスなのにどこも行かないの？」 ギシギシ
リ セ 呼ばれないクリスマスパーティー アンアン
ス 襲 ク 彼 「あれ？暖房つけてるのに寒いよ？」
マ っ ロ 多分来ない年賀状 女 そして来年もひとりぼっち
ス て ス 童 あのﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝも性夜を…
く 今年のクリスマスは中止（笑） ○ 貞
寂 る ラ ／＼ みんな幸せそう
し 明石屋サンタ ブ ／ ＼ 街は 「お前呼んでないし」
さ 気になるあの娘も ホ ／￣￣￣＼ カップル
彼女ｲﾅｲ暦=年齢 DQNとズコバコ ／ ─ ─ ＼ だらけ ２次元が恋人
ｲﾁｬｲﾁｬ ／ <○> <○> ＼ クリスマスも2ｃｈ
「俺、今日仕事だから」（笑） ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ| （__人__） |
聖 嫉 ＼ ｀ ⌒´ ／ 男友達と過ごす
夜 中学生ですら・・・ 妬 ／ ＼ メリークリスマス！！
642:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:40:49 jCy5e2/I0
野球ヲタは苦しくなるとAAを貼り始めるｗ
もうこれも恒例行事だな
人気がないのや展望がないのを自覚してるのはわかるけどもう少し冷静になれよ
643:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:43:09 AY0v/h7P0
他にも育成の問題はどうするつもりだろ？
親の負担がきつすぎて、スポーツする子供減っちゃったね
うちの近所の全国大会でたサッカーチームも
親が大変で、上手な子が続けられないみたい
644:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:44:05 H/u+OMDyO
野球は人気が無いと思い込んでるのはさか豚くらいだけどな。
マニアは内に篭ってばかりやから周りが見えんのやな
645:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:44:24 jCy5e2/I0
>>643
それは野球やサッカーに限らず全てのスポーツに言える事だな
経済的負担もバカにならないからね
そこらへんをJとかがケアできるといいのだけど
一部は既にしてるようだけど
646:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:45:45 jCy5e2/I0
両方見てたけど野球は切ったよ
高校野球は夏のは見るけど、春は今ひとつ
647:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:47:26 mHbDsPb40
>>644
野球は人気がないなんて思ってないよ
大人気だよ
ヽ、 ヽ ヽ ､ ヽ
)ヽ､＿,,,..._ ヽ､_, げえッ────！！！
iｰ-､::＿: `､ゝ_,,- ﾉ （ ) ､ )
ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ / ` 、ノ ｀i （ l
,-､ |::::.ヽ _｡ヽ:: /_｡ﾌ' |ﾉ ヽ、 i、 ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ ::: i :: ⌒ : |
ヽ｀l | :: /ニ`i /
`|:. ヽ､ i_,,,､/ / ,へ_＿＿
,|:::.＿ヽ＿＿＿／ ＿／／`ー--､ニ=--―,
|￣￣￣￣|||￣| / / / ＿＿ ￣￣`￢
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ | // / / 三三三 ／
【ショック】野球を見てるのは50歳以上の親父ばかり
ｽﾚﾘﾝｸ(kyozin板)
648:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:47:59 iSFyaYhSO
リーグ拡大路線が自滅につながると確信してるなら焼き豚にとって好ましい状況じゃないか
むしろもっと全国津々浦々にJチーム増やせって煽れよ
649:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:49:12 ZGTOVwpt0
やきうは、地上波なしでどうすんだか。
お手並み拝見ですね
650:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:51:22 MearfIevO
未来はサッカーしか残らないと思う。全都道府県にチームつくって
651:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:53:20 Ue3fBHHt0
台湾野球は消滅の危機らしいねｗ
652:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:56:41 23N7ES7W0
というか、野球がそんなに人気あるなら、
民放キー局はそれぞれがスポンサーしてる球団の中継をちゃんとやれよ
人気あるから大丈夫だろ？
スポンサーも一杯集まるぞ、大儲けだ
是非やれ
フジはヤクルト
TBSは横浜
日テレは巨人
どうぞどうぞどうぞ
653:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:57:48 OVg7JRyI0
Ｊ２に栃木、富山、岡山が加入
ＪＦＬに物好き長崎、町田が加入
鳥取、北九州はＪ準加盟済み
琉球も準加盟狙ってる
他にも讃岐、長野、松本、盛岡、山口、金沢、福井、静岡、加古川、沖縄かりゆし、
鈴鹿、島根、相模原、福島、Ｎ北海道、和歌山、滋賀、高知、鹿児島、等
Ｊ入りを狙うクラブが下からわらわらと
企業チームを母体に、プロ化するクラブもあるかもしれない
654:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 21:58:37 E7JnKNFSO
芸スポではＪ大人気なのにな。
655:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 22:00:14 MearfIevO
野球はどうでも良いよ。未来はサッカーしか残らないんだから。
656:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 22:00:42 hUy20eRp0
>>647
日本人でいま一番多いのは50代の人だからねェ・・・
スタジアム行けばわかるけど、もっと若い層も少なくないよ
657:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 22:00:47 JKEs6LJM0
>>652
巨人戦以外放送したらＪリーグみたいな数字になるからやらない
658:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 22:02:28 xcXPvn5B0
>>654
だよなあｗ 世間じゃ誰も興味ないのにね.
659:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 22:03:05 hUy20eRp0
>>654
そりゃＪリーグも数十万人動員できる興行だからね。
２ちゃんねるのスレッドなんて、ひとつあたり100人も見ていればいい方でしょ
660:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 22:08:33 1sszw+cF0
>>633
"レベル"って言葉は雰囲気だけで中身のないものだと思うんだよな
特に国内のリーグに関する話題では、直接的な比較ができる場がないから印象論に偏っちゃう
個人記録を指標にできるスポーツもあるけど、そういうのばかりじゃないからね
661:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 22:09:16 sLNPWZex0
>>648
煽りになってないから
遊ばれてるわけだろｗいい加減気づけｗｗ
662:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 22:10:57 6Prbf4670
戦力均衡と質の維持をめざすなら、１０チームのまま新規参入を厳しく
制限し、ドラフト制度を導入すればよかっただけ。
それをしなかったことの意味は、賢いおまいらならわかるよな。
663:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 22:13:18 0IhkQywW0
自分の周りはほとんどＪは興味ない人ばかりで
世間の認知度が低いのは分かってるつもりだが
それでも視聴率2%とか聞くと愕然とするわ。芸スポだと大騒ぎなのにw
664:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 22:15:28 WysSoITq0
焼き豚はプロ野球選手の異常な高年俸についてどう思ってるんだろう？
プロ野球が傾くきっかけは間違いなく選手の高年俸が原因になるよ
665:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 22:15:47 jCy5e2/I0
俺の周りは高校野球以外の野球には興味ないよ
五輪にはちょっとあったようだが、皆呆れたようだｗ
666:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 22:29:36 XXF2Y2nJO
プロ野球の年俸は高過ぎるな。3～4割は下げないと今の人気と釣り合いとれん。
活躍出来なかった時はもっと下げるとかのバランスが無いと良くないね。
667:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 22:30:45 hUy20eRp0
カルビーかコナミがスポンサー降りるようなことがあったら一大事だが、そんなことはまだないはず
668:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 22:32:29 mprZVOWN0
>>664
MLBに対抗しようとしてるんだろうが、あの高年俸はどうにかならないものか
実際近鉄が潰れたのも高年俸が原因の一つだしな
669:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 22:34:12 YfwApGKU0
Ｊリーグ(笑） これが現実だろ。
野球や他のスポーツを貶めても、何も解決しないぜ。
670:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 22:34:36 JKEs6LJM0
ソフバンがﾔﾊﾞｽなのに年棒は上がっていく一方だもんな
671:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 22:37:02 42wgQ8bq0
地域ﾘｰｸﾞ→ＪＦＬ→Ｊ２→Ｊ１
＞ →ｱｼﾞｱﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞ【ACL】 →ｸﾗﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ【CWC】
天皇杯
ナビスコカップ → パンパシフィック（環太平洋）選手権、南米王者とのタイトルマッチ（スルガ銀行杯）
W杯地区予選 → W杯本大会（４年に１度）
アジアカップ → コンフェデレーションズカップ（４年に１度）
五輪地区予選 → 五輪本大会（U-23＋オーバーエイジ３人）（４年に１度）
U-19アジアユース選手権 → U-20W杯（２年に１度）
U-16アジアユース選手権 → U-17W杯（２年に１度）
草野球 2軍→1軍日本一→アジアシリーズ
正月はゴルフ
五輪地区予選 → 卒業
WBC予選 → 書類選考
夏の甲子園
春の選抜甲子園
672:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 22:39:04 xb/2Sow0O
>>662
Ｊ１の数を減らすだけで十分
ほとんどの選手はＪ１で出場できるならＪ２には行きたがらない
２部いかがいくら増えても、質の低下には関与しない。
むしろ復活しやすくなり、質の向上に繋がる。
673:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 22:40:37 42wgQ8bq0
>>595
しかしその一方で「最もプロであれなくなるスポーツ」という一面も持ってる。
若手とベテランの関係で切られたり、
Ｊ２だと経営体力のために大量に選手を切らなければいけない。
けどその一方で何年も飼殺しにあったりすることなんてない（レンタル移籍がある）し、
試合勘がなくなって錆つくこともない、梅崎なんかそうなってるけどやろうとおもえば自分で脱出できるし
674:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 22:40:59 2mbeFbid0
>>672
二部あがりでＪ１に定着した選手は？
Ｊ２という受け皿があるのは悪いことではないのでは？
675:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 22:44:22 4M+nKFP/0
>>674
672じゃないけど悪い事って書いてないとおもふ
676:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 22:44:53 FmnPSc7f0
>>595
ボクシングとかの方がなりやすいかも
677:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 22:47:00 42wgQ8bq0
あぁでも野球は今年１６歳の女子高生がプロ野球選手になったっけｗ
678:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 22:48:57 BeszS+QS0
>>583
写真カッコイイイ！
679:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 22:52:12 I6fu7C2a0
J1のチーム数を限定させていれば、システム上チーム数の増加はありとは思うけど。
けど拡大路線を行っても日本のサッカーに明るい未来があるのかな？
680:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 22:52:23 xb/2Sow0O
>>595
ゴルフのほうが圧倒的に多い。
つーか、プロかどうかは協会が認めるかどうかしかないのが現実。
681:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 22:53:38 mdT+P2a/0
おまいらまだやってたのかｗ
682:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 22:53:57 4M+nKFP/0
>>680
プロテストに受からなきゃいけないいだろ
683:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 22:55:56 xb/2Sow0O
>>882
受かった人数がそれだけ沢山いるんだよ
684:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 22:58:17 4M+nKFP/0
>>683
ツアープロとレッスンプロは全然違うよ
685:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:00:56 YfwApGKU0
世界のサッカーが自慢らしいから、Jリーグも世界基準でプロになる選手を選らばいいんじゃね。
686:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:03:23 D9ltjh7oO
よく分からないけど地元のサポってワールドカップ並みに熱狂出来るの？
687:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:03:46 PGsykX1a0
>>628
勝率比較
1 巨人 .596
2 阪神 .582
4 広島 .496
6 横浜 .338
1鹿島 .708
2名古屋 .653
17千葉 .360
18札幌 .148
これが現実だ。
688:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:03:55 BeszS+QS0
完全に「村おこし」だな、良い感じで波に乗ったと思う、
チームの無い自治体がそろそろ焦りだすんじゃね？
689:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:07:43 xb/2Sow0O
>>684
社会人野球(実際野球しかしていない)
独立リーグ等
プロ野球もいっぱいいる
690:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:11:50 oWBAddTU0
つーかプロ選手が大勢いるのがなにが問題なんだ？
MLBの下のマイナーリーグだの独立リーグだのは200以上のチームがあるだろ
それに属してる選手はほとんどプロだべ
トップレベルのプロが限られるのなんて当たり前だろ
トップの下の裾野が広ければ広いほど、競争が激しくなってトップにいい選手を供給できるんじゃん
691:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:12:17 23N7ES7W0
>>687
順位の変動とか勝率の変動とか考慮に入れたら、Jの方が激しく動いているんだがね
野球はその点サプライズがない
そういう意味でも見てて面白くはない
弱いところは弱いまんまだ
692:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:12:21 2ypAaFJR0
今日の信毎でKyuリーグを誉めてたな
決勝リーグにあわせたリーグ運営は北信越リーグも取り入れるべきだって論調だった
>>680
テニスの方が大会時に「俺はプロだ」って申請するだけでプロになれる
693:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:13:59 OVg7JRyI0
拡大っていっても、Ｊ１が１８チーム、Ｊ２が１８チームになっただけであって
１部リーグより２部リーグのチーム数が少ないリーグなんて世界では稀なんだし、
これでやっと普通になったって感じ
裾野が広くないと、上のレベルも上がらないし、脆く崩れ去る
694:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:14:55 23N7ES7W0
少ない方がいいなら、プロ野球は8球団でやればいいだろ
人気出るぜー
695:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:14:59 hUy20eRp0
>>686
ワールドカップ並がどれほどかわからんけど、
お祭り騒ぎ的な熱狂ではなくてチームとともに一喜一憂する感じなんじゃないかな
山形が昇格したときや広島が降格したときなんかいいおっさんがマジ泣きしとる
696:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:15:24 JKEs6LJM0
野球なんか６チームしか無いリーグ戦なんだから最高でも５つしか順位下がらないｗｗｗ
糞杉ﾜﾛﾀｗ
697:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:15:44 xb/2Sow0O
年俸／競技人口
これがある意味でのプロに成りやすさ
698:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:16:27 FmnPSc7f0
>>686
新潟が昇格を決めたときは、
◎１１月２３日（日）サッカーＪ２「新潟ＶＳ大宮」 ２９．７％（ＮＨＫ新潟放送局）
その日の夜にやっていた昇格特番は２３％前後だったそうだ。
699:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:17:55 xb/2Sow0O
俺の理想は
Ｊ１ １６
Ｊ２ ２４
700:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:18:14 h9SXWDzxO
有望株が出たらすぐに引き抜き…
これが当たり前だからな
散々、ド田舎チームいじめておいて
「なにやってんだ 万年Ｊ２のゴミクズチームじゃあ サポーターも一般客も来ないぞ、やる気ないなら辞めちまえ」
これではフランチャイズの意味がない
ただの企業のオナニー
701:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:18:34 PGsykX1a0
>>691
順位の変動と戦力格差は関係がない
702:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:19:16 IN9s8nua0
>>700
フランチャイズって…
意味解って使ってるのか？
703:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:20:16 xb/2Sow0O
>>700
ちゃんとお金もらえるから問題無いだろ
704:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:20:59 23N7ES7W0
>>701
かもな
でも、毎年似たような結果だよなｗ
そういうことじゃないのか？
705:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:21:36 oWBAddTU0
>>700
万年Ｊ２を万年Bクラスに置き換えて、広島カープになるんですね
わかります
706:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:22:58 PGsykX1a0
>>704
それはお互い様だろｗ
浦和鹿島、川崎、瓦斯が上位で金がないところが下位。
707:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:24:31 jCy5e2/I0
>>706
残念ながら、磐田とかマリノスとか、今や見る影もない緑とかいるのでね
それに金のある筈の名古屋が優勝争いにここまで絡んできたのも、今年が初めてじゃないか？
サッカーは金だけあってもしょうがないという面白さがある
大分とか見てみろ
708:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:25:47 42wgQ8bq0
>>694
そうしたら韓国にも勝てるよなｗ
709:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:26:17 PGsykX1a0
>>707
それは去年も中位から下位だったじゃないかｗ
710:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:27:00 IN9s8nua0
>>707
野球だって同じだよ
オリンピック見なかったの？
711:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:27:12 U/TNdJvR0
まあ、裾野を大きくしてゆく途上なんだろうな。地域のチームが出来て
ダービーマッチが増えればやっぱり応援するだろうしね。
甲府と新潟の平成の川中島決戦みたいな感じでね。
富山もいつか名古屋と戦う時は一向衆ＶＳ尾張勢みたな感じで燃えるのでは？ｗ
712:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:27:16 jCy5e2/I0
>>709
ちょっと前は優勝争いしてたチームですよ
知らないんだろうけどねぇｗ
713:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:27:46 vKX0bWuJ0
>>691
そもそも野球とサッカーで勝率を比べているところに突っ込まないと
714:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:28:04 JKEs6LJM0
>>706
>>706
>>706
715:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:28:16 jCy5e2/I0
>>710
ありゃむしろあれだけ年俸貰っててこのザマかよｗ、って話でしかないけどなｗ
ちっとも進歩してなかった日本野球と言うだけ
一応プロだし、金だけ貰ってるけどｗ
716:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:28:34 2ypAaFJR0
>>678
ポスターもかっこいいぞ
URLﾘﾝｸ(www.ventforet.co.jp)
717:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:31:21 oWBAddTU0
>>706
川崎や瓦斯が予算上位？？？
金が理由なら磐田やマリノスが下位に沈んでるのがおかしいはずだが
718:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:31:59 j4fD3eVj0
今はともかく次の世代がどんどん少子化で先細りしてる方が痛いだろ
ラグビーが１５人集まらなくて部活できないようにサッカーも１１人集まらなくなる
719:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:32:13 t2As/jmK0
>713
でも札幌の勝率、ひどすぎないか？
2割無いって・・・。
これで来年応援できるかっていったらねぇ
サッカーは人事異動が活発だから下位チームから日本代表クラスの選手が
ポンっと出てもすぐ出ていっちゃうじゃん
チーム数増やしても本来はプロになれない選手もプロになれるわけで
これが素直に日本代表強化につながるの？って疑問はあるよ
720:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:32:44 h9SXWDzxO
まあ どんどんヨーロッパのチーム呼んで、地区ごとの市民を飽きさせない努力をする事だな
アホーターはスタジアムに来るのは当たり前
アホーター以外の一般客に興味を持って貰う努力をしろ
ＮＨＫ しかも日曜日の昼間に優勝争いのゲームが３・８％なんて他の国では有り得ない
アホーターより、一般客を大切にしないと未来はないぞ
721:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:33:43 2ypAaFJR0
>>711
川中島ダービーは世界一ほのぼのとしたダービーマッチだと思う
お互いのチームに因縁ゼロでサポもお祭り気分だし
両チームに金あればぜひ新潟：黒、甲府：赤の川中島限定ユニでやって欲しいと思う
722:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:35:31 BbX2ASN70
>>719
札幌は全部酷いからね
我慢しない出来ないフロントに原因があると思うけど
後スポンサーにもか
J1定着出来るだけの戦力をそろえないとせっかく上がっても安定しなくて結局経営も傾く
ってのがなんかいつまでたってもわからないチームに見える
あるいはよくわかってるんだが、それが出来ない事情があるか
そういう感じ
今期は千葉がそれだなｗ
サッカークラブはちゃんとやればそれなりの結果が出るが、馬鹿なことするとあっさり沈没するｗ
723:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:35:55 42wgQ8bq0
東北（みちのく）ダービー ベガルタ仙台vsモンテディオ山形
北陸ダービー アルビレックス新潟ｖｓカターレ富山（09年よりカターレ富山、TDK（秋田）が加入予定）
茨城ダービー 鹿島アントラーズvs水戸ホーリーホック
北関東ダービー 水戸ホーリーホックvsザスパ草津（09年より栃木が加入予定）
千葉ダービー ジェフユナイテッド千葉（市原）vs柏レイソル
さいたまダービー（旧名・埼玉） 浦和レッズvs大宮アルディージャ
東京ダービー 東京ヴェルディvsFC東京（数年後にゼルビア町田が加入予定）
川崎（新・旧等々力）ダービー 川崎フロンターレvsヴェルディ川崎（東京ヴェルディ）
横浜ダービー 横浜（F）マリノスvs横浜FC（フリューゲルス）
神奈川ダービー 横浜F・マリノス、横浜FC、川崎フロンターレ、湘南ベルマーレ（数年後にS.C.相模原が加入予定）
静岡ダービー 清水エスパルスvsジュビロ磐田
東海ダービー 清水エスパルス、ジュビロ磐田、名古屋グランパス（エイト）
大阪ダービー ガンバ大阪vsセレッソ大阪
京阪ダービー ガンバ大阪・セレッソ大阪vs京都サンガ
阪神ダービー ガンバ大阪・セレッソ大阪vsヴィッセル神戸
岡山ダービー ファジアーノ岡山FCvs三菱水島FC
中国ダービー サンフレッチェ広島vsファジアーノ岡山（ガイナーレ鳥取がそのうち加入予定）
四国ダービー 徳島ヴォルティスvs愛媛FC（数年後にカマタマーレ讃岐が加入予定）
九州ダービー アビスパ福岡、サガン鳥栖、大分トリニータ、ロアッソ熊本
（数年後にニューウェーブ北九州、ヴォルカ鹿児島が加入予定）
724:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:35:59 qLYveIkYO
ようやく標準的なチーム数になっただけだと思うが
ＡＦＣの活躍やそのチームを含めた混戦を見てもレベルが落ちてるとは考えづらいし
格差がダメとか意味不明
725:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:37:04 42wgQ8bq0
ナショナルダービー
旧 東京ヴェルディvs横浜（現・クラシコ）
旧 鹿島アントラーズvsジュビロ磐田
新 浦和レッズvsガンバ大阪
最新 名古屋グランパスvs大分トリニータ（予定、両クラブ監督の次第で本年度で消滅の可能性あり）
自動車ダービー 横浜F・マリノス（日産）、浦和レッズ（三菱）、HondaFC（JFL、本田）、名古屋グランパス（豊田）
多摩川クラシコ FC東京vs川崎フロンターレ
レッドダービー 鹿島アントラーズvs浦和レッズ
野田線ダービー アルディージャ大宮vs柏レイソル
川中島ダービー ヴァンフォーレ甲府vsアルビレックス新潟
海峡ダービー ヴィッセル神戸vs徳島ヴォルティス
富士山（ふじやま）ダービー 清水エスパルスvsヴァンフォーレ甲府
※東京ダービー 読売ジャイアンツvs東京ヤクルトスワローズ（笑）
東横線ダービー（シリーズ） 東京ヤクルトスワローズ 対 横浜ベイスターズ（笑）
関西ダービー 阪神タイガースvsオリックスバッファローズ（笑）
726:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:37:27 42wgQ8bq0
>>724
いい加減AFCとACLを間違えるのはやめような
727:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:37:32 4M+nKFP/0
>>713
試合数が違うのに勝ち点でやるのは無理がありすぎｗ
728:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:38:05 yaw3VL6V0
>>723
ダービーの大安売りだな
729:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:40:02 42wgQ8bq0
>>728
ロンドンダービーの多さを知らないのか？
730:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:42:32 4M+nKFP/0
>>729
イギリスはバブル投機立国だからシティの周りじゃないと食い繋いでいけないからね
731:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:44:56 42wgQ8bq0
>>730
ところが４部リーグでも４０００万とかもらえるんだな、これが
732:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:45:58 SYI+jxam0
＞J1定着出来るだけの戦力をそろえないと
その為にお金が必要。
＞せっかく上がっても安定しなくて結局経営も傾く
お金を使って戦力を揃えても、機能しないと赤字が膨らむ。
733:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:47:11 4M+nKFP/0
>>731
うーん。サポの話なんだけど
734:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:47:26 i7sS37xe0
>>729
まあ同じ自治体じゃないのに中途半端なクラブ同士をダービーと称して権威を落とすのはいただけないな
735:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:47:27 sLNPWZex0
>>691
そうか？
Ｊとか試合数が少ないから
５連敗とかしたらもう終わりジャン
今年の巨人みたいに１１ゲーム差なんてｗ
Ｊのがよっぽど面白みはないよ
736:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:48:20 23N7ES7W0
>>732
だからそこら辺が下手糞だと言っている訳ｗ
京都は即戦力レベルばかりをとって、残留も決めたしサポも来るようになったな
札幌には日ハムだけでいいんじゃないかとも思うがｗ
コンサはあまり札幌市民にも愛されてないようだし
737:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:50:19 23N7ES7W0
>>735
終わりでいいじゃないの
どっか上がってくる訳だから
それに参加チーム多い訳だし、何も問題ない
そういう視点は、巨人とか阪神とか、上位にいないとダメだと思ってるチームのファンの視点でしょ
サッカーにはそんなのはない
よわけりゃ弱いってだけだ
738:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:51:09 oWBAddTU0
>>735
春先7連敗して札幌より下にいた千葉が秋に５連勝して磐田の上に来たりしてたんだが
739:名無しさん＠恐縮です
08/12/03 23:51:49 aJRS0DiW0
>>725
６年前の国内板の某スレでは、横浜ＦＣvs鳥栖がクラシコだったんだがな。
740:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 00:02:40 42wgQ8bq0
>>734
今は中途半端でも２０年３０年経てば違ってくるよ
741:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 00:04:47 oWBAddTU0
権威ってなんだ？
742:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 00:16:16 AiOqsorO0
>>741
犬飼が好きな言葉
743:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 00:22:36 0+h+d8lf0
－クロアチア、そして日本、オーストリアでプレーしたきた。これまでどこの経験が最高だった？
「ガンバさ。23歳の時、僕は多くの偏見を持って日本へとやってきた。
日本人はサッカーなんて分かってないから、全ては楽なもんさと思っていたんだよ。
しかし、大きなサプライズが待っていた。Jリーグは素晴らしいサッカーをやっているし、競争は恐ろしいほど激しかったのさ。
あの二年間はファンタスティックな経験だった。最高のプロフェッショナルのように感じたよ。全ては完璧だった。報酬や条件、移動においてもね。
クラブの価値さえ除ければ、Jリーグはプレミアリーグに何ら遅れていない。
日本では多くの同胞がチャレンジしたけど、ほとんどが直ぐに戻ってきた。その事実はJリーグがどんなリーグかをはっきりと物語っているよ」
【サッカー】小クラブで再び花を咲かせるFWニーノ・ブーレ(元ガンバ大阪)
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)
744:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 00:23:08 /5hTTHTpO
関西に住んでるからかサッカーは殆んど話題に出ない。しかし、数字だけ見たら増えてんだな。
で、Jリーグってホームで何試合やんの？
745:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 00:29:35 e6vPEXI10
日本の規模やサッカーへの需要でいったら各政令指定都市に
1個ずつくらいで十分なくらいなのにな。
746:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 00:56:35 tqKAjelLO
でガンバの新スタジアムはいつできるんだ？
747:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 00:58:48 jQ4yDdKy0
>>743
そういやそんな奴居たな
748:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 01:09:07 r/ZcODw20
>>745
１２以上は憶えられない人？
749:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 01:14:58 CTc5JGEa0
>>748
政令指定都市ｔっていくつあるのか知っているよね
750:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 01:20:20 5swU2uxHO
>>695
自分にとってのワールドカップとは人生で一番熱くなれるもの。
これに近いものかこれ以上にサポ達は熱くなれるって事ですね。
分かりました。ありがとうございます。
チーム数が増えようが問題無しということが分かりましたw
751:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 01:34:53 ob/5jfjp0
現実、地域リーグからＪ入りを目指そうなんて
ほとんど人生をぶっこんで貧乏する覚悟がないとできないのに、
日本中にそんなチームが誕生してるんだよな、素直にすごい思う。
752:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 01:43:36 AiOqsorO0
いろいろとやばい人達も入り込んでいるからね琉球みたいに。
753:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 01:46:59 thtyx5Sb0
Jリーグってまだ存在してたんだ
754:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 01:47:56 C0wLkvR6O
trfもまだ存在しているぞ。
755:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 01:49:15 kmBkmjTR0
裾野を広げるのは結構だけどプロ野球の例で言えばBCリーグや四国リーグは
いわゆるプロ野球の二軍にすらかなわないわけで
その点JリーグはJ1とJFLにそこまでの差がないわけだろ？
やっぱりトップのリーグは下位とは比べ物にならないくらいの実力がなきゃ
駄目だって
756:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 01:50:40 0+h+d8lf0
>>755
> その点JリーグはJ1とJFLにそこまでの差がないわけだろ？
普通にありまくるんだが
757:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 01:51:27 Qk/nMI7k0
いろいろとやばい人達も入り込んでいるからね琉球みたいに
こうゆう人・・URLﾘﾝｸ(tidokinawa.ti-da.net)
758:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 01:51:54 ob/5jfjp0
>>755
BCリーグとか、四国リーグってプロの2軍と試合やってんの？
どのぐらいの差で負けたりしてるわけ？
759:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 01:53:10 ZqJnIHZp0
差はあるな
なによりも差があるのはBCリーグとか四国リーグには展望がないという差がある
そこはJFLとかとまるで違うところだ
その点では本当に比べものにならないくらいに差がある
760:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 01:55:22 kmBkmjTR0
>>758
二軍とはごくたまに練習試合をやってる
実力はまったく足元にも及ばない
761:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 01:59:04 AiOqsorO0
>>758
2軍公式戦に出られない高卒の育成試合ってかんじ
高卒のピッチャーが（まだ制球力がなく）四死球連発して
自滅しない限り負ける事はないレベル
762:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:00:31 5swU2uxHO
でも五輪前に日本代表が…
763:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:01:02 ZqJnIHZp0
野球は一部のプロ志望だけがやればよいスポーツというのがこれでもわかるよな
ぶっちゃけて言えばバッターはともかくピッチャーは抜けてるのはプロにいくから
どうしようもなくて当たり前
そういう意味では特殊なスポーツ
764:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:01:12 e9gW/tzQO
野球は個人競技なんだから当たり前じゃん
どう頑張っても日本の高校生がボルトに勝てるわけないだろ
765:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:02:20 ZSkjMGFB0
戦力均衡は下との入れ替えも上の世界との戦いもあるサッカーには合わない。
そういうのは国内完結リーグである野球には合う。
だがその野球はNPBはもちろんMLBにしても、そんなものを実現できてないし、やる気もない。
これが出来てるといえるのはNFL。このMLBなんて足元にも及ばない圧倒的人気リーグならそう言える。
だからNFLにJは間違ってますよ～！と言われるならまだ分かるが、
野球ごときが戦力均衡の大切さを説くのは滑稽。
766:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:03:49 AiOqsorO0
>>765
べつにやきうがといてるわけではないが
767:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:05:07 tAKBZihm0
全然均衡してないからなｗ
横浜や広島、現状での楽天、このあたりには三位以内に入るチャンスなどほぼ無い
仮にそういう可能性が出てきても巨人とか阪神とかが脅かされるなら引き抜きで対応するまで
そういう意味では閉じた世界だ
768:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:06:57 naJ3xnVcO
>>767
楽天も広島も今年充分あったんだけど
知らんで批判は恥かくだけやぞ
769:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:07:39 ZSkjMGFB0
>>766
確かにそうだったな。
じゃあサッカーに戦力均衡は合わない、以上。なだけだろうな。
ただこのスレにも多く居る野球ファンが野球リーグは何か戦力均衡を実現してるような言い分だったからさ。
そんなものはMLBだって出来て無いのにな。
とにかくもしそれを教えてもらうなら絶対にNFLな。
その人気もMLBとは段違いなのだから。
ここからは人気獲得の秘訣は教えてもらった方がいいだろうな。
まあでもやっぱり合わないが。
770:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:07:58 ZqJnIHZp0
>>768
可能性が出てきても～、って書いただろ？
で、また来年にはなくなるだろｗ
そういうもんだｗ
771:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:08:24 BlJmmLbk0
>>767
サッカーもそんな変わらないんじゃね？
1発勝負のトーナメントならともかくリーグ戦になると
結局貧乏チームがババ引く可能性高いわけだし
札幌とか来年の山形とか
772:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:09:58 9Tix+yLX0
>>771
サッカーもそういう所あるのは確か
ただ、サッカーはフロントの姿勢と指導者次第で面白いほど変わるところがある
だから順位の変動はかなり激しい
世代交代しくじっても駄目だしな
安定して強いと言えるのは鹿島くらいだ
773:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:10:01 ob/5jfjp0
>>771
サッカーは最初から戦力均衡なんて考えてないし。
774:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:10:06 thtyx5Sb0
こんなマニアックな事を真剣に話してるとか、どんだけキモオタなんだよ
775:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:10:51 bCujHP5i0
>>771
サッカーはそもそも均衡を目指してないから
776:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:12:04 BlJmmLbk0
>>773
俺が一番引っかかってるのは
戦力均衡とか考えてなく自由競争が根本にあるのに
潰れかかってるチームに何で税金使うのかなって所だけどね
第3セクターが経営してるわけでもないしその自由巨層が原理にあるなら
潰すまでが自由競争なんではないのかと
777:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:13:42 r/ZcODw20
>>771
閉じられた世界じゃないからいろんなクラブがあるんだよ。シャムスカが来る前に
大分がこんな早くカップウィナーになれるなんて誰も思ってなかったはず。
778:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:14:20 WageB7EK0
>>770
意味が分からん
具体的に誰が取られるかいえよ
779:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:14:35 ob/5jfjp0
>>776
サッカー協会はリーグと昇格基準の枠組みをつくるだけ、
地元にチームが必要かいらないか、支援するしないは自治体の判断。
お前のいってることはちょっと意味がわからない。
780:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:14:40 22uCn21q0
同じサッカーでも韓国はドラフト制度があったりするよな
781:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:14:40 g4cg9jTS0
【サッカー】「全Ｊクラブに女子チームを」…サッカー協会会長が明言
ｽﾚﾘﾝｸ(femnewsplus板)
782:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:14:41 9Tix+yLX0
>>776
それは自治体の判断
地方チームの多くは地域おこしの一つという扱いだし
だから自治体が協力しない限りはJクラブに参加出来ない
スタがそもそも用意出来ないから
だから、別に自由競争という訳でもないよ、そこは
783:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:15:06 YDsF8dHbO
>>769
野球批判したいのは分かったけど盲目になりすぎてるよ
それじゃあなたが嫌っている焼き豚となんら変わりはないですよ
同じサッカー好きとして恥ずかしい
784:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:15:37 /5hTTHTpO
Jリーグで潰れた所ってあるの？フリューゲルス？は合併したか無くなったのは知ってるけど
785:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:15:43 tD39iaIGO
Ｊ１・16チーム
Ｊ２・32チーム
Ｊ３・64チーム
Ｊ４・128チーム
Ｊ５・256チーム
Ｊ６・512チーム
Ｊ７・1024チーム
Ｊ８・2048チーム
Ｊ９・4096チーム
Ｊ９なら俺も出れるかもしれない(´･ω･)
786:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:16:30 WageB7EK0
>>772
そんなことどんなスポーツにも言えるがな
プロ野球だって安定して強いのは西部ぐらい
787:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:16:59 sHoJkp+D0
.／￣￣￣￣￣￣￣｀"''-､
| ＼
| '、
│/｀"''-､,,..ﾆ-‐'''"ﾞ´￣| i
.|.| 二ﾆ | │
ﾘ,-━ ━‐-､ .|ミ │
.{ ヽ ｀ヽ |
〉ヽﾆ･ソ., ﾉニ・ァ .| ./'⌒i
. │ / ヽ |ﾉ >ﾉ/
'､ / .ヽ ､_,.ｲ
'､｀¨ﾌj⌒´. 、 / | |
', くィﾛｴiァ'＾ ./ . ﾘﾉ ベイスターズなんか格差つきまくりでも頑張っとるんや
'、ヽ＿ノ. ／ |
.'、 .／ . / l、
.,|､＿＿__／ ,',,.-''´.|
.|.｀''―‐一''"´ ﾉ｀"''
''"´ヽ ／
788:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:17:41 43f/qOtI0
>>785
J1.J2.JFL.地域1部,2部,3部,4部,市町村1部.2部.3部
789:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:18:12 22uCn21q0
>>784
JFLや地域リーグはたくさん潰れてるけどJはフリュゲルスしかないな
Jでも消滅の危機寸前までいったのは結構ある
790:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:18:35 BlJmmLbk0
>>782
1企業としては元から成り立たなくてもおｋって事なの？
そもそも成り立たなくなってる所にまず問題があると思うんだけど
税金やむなしって考えは明らかに企業形態としておかしくね？
今のその形が正しいとは思えないけどなぁ
791:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:20:23 tq+cP8uM0
一方で>>755みたいに差がないと言ったり、一方>>687みたいに差があると言ったり
訳わからんな
つか、リーグである程度戦った場合と、トーナメントのカップ戦の結果を混同したって意味ないから
野球でもそうだろうが、主力選手がケガしたり不調になったりした時の層の厚さの差が戦力の差だろ
一回勝負のトーナメントは、戦力差よりむしろ監督の采配やモチベーションの強さの差が大きいんだよ
792:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:20:30 BlJmmLbk0
ウディネもう先制してるのかよｗｗｗｗｗ
793:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:20:48 /5hTTHTpO
>>789
ありがとう。
794:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:21:03 9Tix+yLX0
>>790
それもまた違うしｗ
黒字経営する事が出来そうかどうか、それも審査されてるよ
それにイニシャルコストはどうやってもどこかが負担しないといけない
そういう意味で借金があるのは当たり前
完全黒字経営に持っていくなら、まずJ1に定着させないとダメ
そうでなければ万年J2にするか
多くのチームはその狭間にいる訳だ
甲府とかは猛烈な勢いで借金返してるはずだし
あらかた返し終わったら反撃に転じるでしょｗ
795:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:22:36 S0KeRxHpO
ＪリーグサポてみんなＪしか知らんじゃん
井の中の蛙って感じ
最初は知識DQNな女子サポだけかとおもてたから男子サポもＪが最強とかぬかしちゃう痛い連中多いし
796:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:23:49 ZSkjMGFB0
>>783
野球批判をしてるのは、それは俺が野球ファンだからなんだ。
分かるかな？
そして興行システムとしてはNPBよりJの方がずっと理想に向かって進んでることが分かってる。
こういうスタンスの野球ファンが居ることも分かって欲しい。
つか、NPBが糞過ぎるのだけどね。またMLBもまだまだ不完全。
そしてもう一度言うが・・とにかくNFLは素晴らしい。
797:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:23:52 sHoJkp+D0
ク また今年もひとりきり 「今日はクリスマスなのにどこも行かないの？」 ギシギシ
リ セ 呼ばれないクリスマスパーティー アンアン
ス 襲 ク 彼 「あれ？暖房つけてるのに寒いよ？」
マ っ ロ 多分来ない年賀状 女 そして来年もひとりぼっち
ス て ス 童 あのﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝも性夜を…
く 今年のクリスマスは中止（笑） ○ 貞
寂 る ラ ／＼ みんな幸せそう
し 明石屋サンタ ブ ／ ＼ 街は 「お前呼んでないし」
さ 気になるあの娘も ホ ／￣￣￣＼ カップル
彼女ｲﾅｲ暦=年齢 DQNとズコバコ ／ ─ ─ ＼ だらけ ２次元が恋人
ｲﾁｬｲﾁｬ ／ <○> <○> ＼ クリスマスも2ｃｈ
「俺、今日仕事だから」（笑） ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ| （__人__） |
聖 嫉 ＼ ｀ ⌒´ ／ 男友達と過ごす
夜 中学生ですら・・・ 妬 ／ ＼ メリークリスマス！！
798:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:24:01 0+h+d8lf0
>>795
Jサポの方が海外にも詳しいんだよバーカ
799:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:24:08 r/ZcODw20
>>795
子供がこんな時間に起きてたらだめだよ。
800:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:24:41 BlJmmLbk0
>>794
そこがよくわからん･･･
J2ならJ2なりの身の丈経営って形がまずあるわけで
J1に上がらないと完全黒字にならないならその構造事態に問題があるってこと？
>>792は誤爆、キニシナス
801:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:25:48 ehBecwlt0
がつがつ諸経費抑えて観客動員のみで黒字にできるような体制が理想だろうけど
できそうなのは浦和と巨人とホークス、阪神ぐらいか
802:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:26:44 /5hTTHTpO
もう一つ聞きたいんだか、Jリーグって地元のホームで何試合するの？
803:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:28:21 22uCn21q0
>>798
サッカーファンは海外→国内の順に興味持つ奴が多いから
普通に海外も好きだし、女子でも高校でもサッカーなら何でもOK
804:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:28:40 0wvuthPw0
>>800
スタの維持費とかまともに払ってたらJ1だって黒字にならねんじゃね？
よく知らんけど
805:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:28:54 ZqJnIHZp0
>>800
身の丈経営にも限度があるんだよｗ
万年J2で負けまくるようなら、客は離れる
どこかで勝負をかけないと、存続するだけのクラブに墜ちてしまう
そうなると赤字経営確定になる
だから、借金してでも勝負をかける
それは応援してるスポンサーにも自治体にもサポも共通理解がある
地域おこしなんだから名前売りたいしな
こんなの世界のどこのリーグだって一緒の事だｗ
金かけてないチームの方が貧乏だったりするのはむしろごく普通
806:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:29:58 tq+cP8uM0
>>800
身の丈経営って聞こえはいいけど、縮小均衡だから
J2で強くたって、J1のチームに主力を取られるだけ
毎年毎年賽の河原の石積みをしなきゃいけない
807:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:32:12 wJ9qkGyLO
トッププレーヤーだけ集めてチーム数絞ったほうが切磋琢磨して
もっと強くなるだろうしねぇ
ほんと周りがヘタクソだったら向上心なんて無くなったりするもんよ
808:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:32:16 BlJmmLbk0
>>805
だから限度を超える勝負かけてる時点で構造上に問題があるなじゃね？
今年のガイナーレ見て俺はそう思ってるんだが･･･
今のボトムそろえた状態でJFLとの入替えやったらボトム死ぬんじゃね？
逆に海外だと銀行からの融資は良く聞くが自治体が捻出とかあまり聞いたことない
809:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:33:12 22uCn21q0
賽の河原の石積みってのは山形の代名詞だったなｗ
そんな山形でも上がれたのは他の励みになる
810:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:33:22 r/ZcODw20
>>800
そもそも黒字より地元のクラブとして存在することに意味がある。だから下部組織
持ったり普及活動したりサッカー以外のスポーツとも連携してたりする。考え方が
野球とは全然違う。まあ金しか考えてない人なら理解できないかも知れんが。
811:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:33:51 BlJmmLbk0
>>806
俺が疑問なのは海外だと2部落ちて規模縮小するのは当然としても
その規模縮小の仕方って選手の移籍で賄ってるじゃん、基本
高給取りを売ってフリーな選手取ってかなり入替えたりで
Jリーグってそんな海外ほど移籍が活発じゃないじゃん
812:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:34:05 ob/5jfjp0
>>800
自治体やスポンサーの中には、Ｊ1、Ｊ2に上がって全国的に露出を増やして欲しい、お客を地元に呼んできて欲しいと思ってる所もあるわけ、
ようやくＪ2でも無理しなければ黒字経営でやっていける時代になったのだけど、周囲の期待としては支援してる以上トップカテゴリーでとなる、
で無理して上を目指して失敗するクラブが出てきちゃう感じ。
813:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:34:07 tAKBZihm0
そもそもプロ野球にも身の丈経営が何をもたらすかといういい見本があるじゃないかｗ
広島という
借金もしないかもしれないが、さりとて展望もない
強かった広島なんてもう有り得ないだろう
せせこましい六球団の中ですら上位には食い込めない
いけそうかな、と思っても、やっぱり層が薄いし、ダメーとなるｗ
で、客もじりじりとこなくなって、また予算が減るｗ
減るからまた弱くなる、以下スパイラル
借金しない経営ってのはそんなもんでしかない
814:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:34:37 g4cg9jTS0
市民球場跡地利用で市民意見分析 スポーツ機能要望が最多
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
広島市は一日、市民球場（中区）の跡地利用の基本方針に関して寄せられた意見の
分析結果をまとめた。解体反対や現状保存を求める声は一割強にとどまる一方、市が
方針に盛り込んでいないスポーツ機能を跡地の役割に求める声も多かった。
九月十六日から十月十日まで募集し、六百十七件が寄せられた。さらに公聴会などで
聴取した意見を加えた計六百四十二件について内容を整理した。
市の基本方針は跡地を東西の「にぎわい」「緑地」ゾーンに分け、劇場など七つの機能
を検討する。この方針への意見は五百二十四件寄せられ、「現球場の解体に反対」「現
状保存を望む」の意見は計六十一件（１２％）にとどまった。部分的に残して活用するよ
う求める意見は百六十一件（３１％）だった。
跡地の機能では、複数回答で九百三十八件の意見があった。「スポーツ」を求める声が
二百七十五件（２９％）と最多でサッカー専用スタジアム、野球場、武道場などがあった。
市が検討する「劇場・文化発信」が百六十五件（１８％）、「緑地」が百六十件（１７％）「平
和発信」が百十五件（１２％）。展望タワーや遊園地など市の方針にない「アミューズメント
機能」も百四件（１１％）あった。
市は跡地を所有する中国財務局や隣接地から移転を検討している広島商工会議所と協
議を進め、年内に利用計画を策定する。（東海右佐衛門直柄）
815:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:34:50 0wvuthPw0
>>808
海外でもスタが自治体のものって多いんじゃなかったかな？
ドイツとかイングランドはクラブが持ってるけど、確かイタリアなんかは自治体の物
816:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:36:58 BlJmmLbk0
>>810
いや、野球単体と比較は俺してないし･･･
1企業としてその考え方自体おかしいと思ってる
考えが幾らたいそうな物もってても実行できるかできないかの問題でしょ
実行できないのに頭だけでかくてもしょうがないし
その頭のでかさが負担になって税金なら
企業として考え方や方向性を改めるのが先だと思う
817:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:37:12 O+mWxwBJO
ヘディングって痛いよな
あれ一々壁に頭打ち付けてんのと同じだろｗ
818:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:38:43 tAKBZihm0
>>816
じゃあ反対運動でもすればいいだろｗ
ガイナーレについては賭に出たが負けたというだけだ
それでも戦力揃えても地域リーグ突破出来ない金沢とかに比べればナンボかマシなんだ
そういう所をくぐり抜けないとJ2にすらあがれない
だから決して楽ではない
819:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:39:30 tq+cP8uM0
>>811
＞俺が疑問なのは海外だと2部落ちて規模縮小するのは当然としても
甲府は今季再昇格できなかった最大の理由は春先に外人の補強に金をつかわなかったから
お前の言う、海外の二部落ちクラブと同じだよ
去年のセレッソもそうだったけどな
＞高給取りを売ってフリーな選手取ってかなり入替えたりで
今季のらスレは色々と話題豊富なんだが
820:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:40:11 BlJmmLbk0
>>812
それって無理してる時点で構造に問題があるんじゃね？
無理するならそれなりの覚悟があるのかって話だとも思うわけよ
その覚悟ってのが何かは税金入れてちゃなんのこっちゃわからん
821:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:40:22 ob/5jfjp0
>>816
昔は自治体の支援を得られなくて消えていったチームもたくさんあったのだけどね、
今は“村おこし”として有効だと認識してもらえたので、全国にＪ入りを目指すチームが
乱立してる時代だと思う。
822:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:42:50 AiOqsorO0
>>811
Jの場合１-２年は給料体系が維持されたまま引き止めが行われます。
通常Ｊ１の降格クラインよりＪ２のほうが勝ちやすいので勝利給が入り
給料が上がります。
だから意外にＪ２の上位のほうがいいという選手が多くぎりぎりで昇格を
逃したりします。
また昇格をするとＪ１用に選手補強が行われＪ１昇格に貢献した選手
の解雇も多々見られました。それも選手にとっては恐怖です
ＪＦＬからＪに昇格する際は高額で選手を迎え入れ昇格後解雇。
安い選手を変わりにいれ分配金とアウェー客で利益を確保していこうという
クラブもないわけではありません
823:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:43:05 ZqJnIHZp0
>>820
自治体に覚悟がないとJには参加出来ない
つーかな、プロ野球がJと同じレベルのガラス張り経営を求められたら、多分一つも残らないぞ
今の形のままでは
Jには税金が投入されてるかもしれないが、プロ野球は本来払うべき税金を払ってない可能性が仕組み上からも極めて高いのだし
824:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:43:09 r/ZcODw20
>>816
だから企業でなくクラブって発想が理解できないんだろ？不要だと思えば自治体は
撤退すればいいだけ。兎に角税金使うことに納得できない人なんだろ？そんな人とは
きっと平行線のままだ。
825:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:43:53 BlJmmLbk0
>>821
その状態が続いてJFLとの入替えやって
万が一JFLに落ちてボトムスは生き残れるの？
今の段階でアップアップなチームがあるのに
826:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:45:34 9Tix+yLX0
>>825
解散するだけだな、ダメなら
ただ、JFLとの入れ替えが実施されるのは結構先だろう
827:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:45:36 AiOqsorO0
>>825
そのかわり昇格したクラブが生き残る
828:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:45:49 e9gW/tzQO
基本的に娯楽なわけで
市民の楽しみを提供するのに税金使うのが悪いとは
図書館だって利益ないだろ
市民ホールだって割安で借りられるだろ
829:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:46:09 BlJmmLbk0
>>824
それは第3セクターの発想じゃん
つか護送船団方式じゃね？
何かイメージかも知れんが脱護送船団方式謳ってたのが
Jリーグだったようなきがするんだが
830:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:46:44 ob/5jfjp0
>>820
JFLからJ2入りだと今は最も枠が広くてチャンスの時期というのもあるだろうね、
将来的にはＪ2へ上がるのがもっと厳しくなると思われるので、
今は無理をしてでもＪ参入って動きになってる。今年に勝負をかけた栃木、富山、岡山は賢いと思うよ。
831:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:46:59 y/ngCZ6vO
チーム数が多いから質が下がるって、この手のスレで毎回言ってる奴は携帯将校こと胸キュンだろｗ
832:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:48:10 BrdjER8o0
パチンコからtotoへ金が流れるだけでも効果あり
もっとチーム増やせ
レベルの高い目標が近くにあるってのはいいことだ
833:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:48:30 BlJmmLbk0
>>826
なんだかなー
県ぐるみのギャンブルって感じかよ
構造上それすら持ちこたえれるような形にしないと
根付いた物をパーにするだけな気がするんだけど
834:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:48:32 0+h+d8lf0
>>822
けさ位ってそう言うのも関係ありそうだな
835:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:48:39 e9gW/tzQO
>>829
いまはまだ護送船団方式からの脱却を図ってる段階だよ
836:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:50:15 ZqJnIHZp0
>>833
そういう中でまた出てくるんだよ
それがJの仕組み
つまり競争は激しい訳だ
最終的には形は収斂されるだろうと思う
837:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:50:24 ob/5jfjp0
>>829
だから、強くなって、客を集めて、チームとして軌道に乗れば
自治体としてはあとは役場の前にチームの旗を立てておくだけで
地元の振興になって、税収も入ってくるわけ。
838:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:50:45 r/ZcODw20
>>829
だからただ税金使うなって文句言いたいだけなんだろ？
839:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:51:17 tq+cP8uM0
市役所とかに飾ってある変なオブジェやでっかい絵画に金掛けるくらいなら
サッカーに金使って欲しいもんだ
クラシックの交響楽団なんかにだって税金は入ってるはずだが、そういうのも３セクだから無駄なんだろうな
840:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:53:10 e9gW/tzQO
ギャンブルみたいなもんじゃんって
まさしくその通りだろｗ
野球だってそうだろ
あらゆるスポーツに確実なんかないのに
841:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:53:51 BlJmmLbk0
>>835
当初の理想とかけ離れてて現実とのギャップに苦しんでるって事？
>>837
企業が考える事と自治体が考える事とは別じゃね？
企業が考えるのは経営を成り立たせる事が第一なわけだし
そもそも企業がしっかりしてれば税金の心配を自治体がする必要もないわけで
その辺に構造上の問題があるって思ってる
842:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:55:41 e9gW/tzQO
>>841
は？ギャップ？
843:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:56:18 9Tix+yLX0
> そもそも企業がしっかりしてれば税金の心配を自治体がする必要もないわけで
> その辺に構造上の問題があるって思ってる
もうそれは全世界的にブチ壊れた考え方ｗ
企業はしっかりしてない、利益追求するだけだから
これがデフォなんだよｗ
実態は昔からそうだったが、最近また改めて判明した
市場任せでうまくいく事なんて無いの、長期的には
844:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:56:25 r/ZcODw20
>>841
だからただ税金使うなって文句言いたいだけなんだろ？
845:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 02:58:07 tq+cP8uM0
つーか、株上場したり一番企業化してるプレミアが一番経営がヤバいじゃんｗ
846:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:00:34 e9gW/tzQO
一企業ではあるが
公演は自治体の持ち物を借りて催してるわけで
そんでその企業の催しが一番集客、利益ともに上げてるわけで
そこで自治体が投資してなにが変なの
847:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:02:03 9Tix+yLX0
AIGマーク付けてるところもあるしなｗ
あんなもんだ、ってこと
市場をまた構成する事、消費活動の喚起をする事
これが今の政府に求められてる事だ、全世界的に
でも、これってちょっと前まで「市場がやるから政府はさわんなよ、タコｗｗ」って、
今まさに「助けてください」って言ってる企業のトップが事実上言っていた事ｗ
官から民へ色々移転したら結局みんな勝手なのでみんながみんな首が回らなくなったでござる
ってのが今の世界の現実ｗ
848:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:02:11 C0wLkvR6O
最近じゃ開き直るのばかりだな
849:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:02:53 BlJmmLbk0
>>843
その結果で脱企業から着自治体ってなったって言う先進的な発想って事？
利益追求し切れてないところに根本的な問題があると思うんだけど
850:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:03:22 e9gW/tzQO
>>847
わかりやすいｗｗｗ
851:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:04:24 0wvuthPw0
>>849
じゃあ全部のクラブが社団法人化すりゃいいのか？
852:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:07:04 Ktd7V4TT0
静岡はサッカー熱冷めてる感じがする、優勝争いに絡めなくなってきたから強くなきゃダメだな
853:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:08:47 BlJmmLbk0
>>851
利益追求し切れてないってのは財団法人って意味でなく
追求しても結果が出てないところもあってそれでも誤魔化し誤魔化し
何とかしてるって意味
854:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:09:38 ZqJnIHZp0
>>849
利益を追求する＝失敗すると不利益になる
ここまでわかるな？
で、信用で保証しないと取引先も不安がって、貸し剥がしに入る
これもわかるな？
で、自治体とか周辺住民の応援がないとそもそも成立しないが、
地方とかは、自治体も周辺住民もジッとしててもじり貧なので、なにか地域おこしがやりたい
でも、口実すら見当たらないのが普通なわけ
そういう中で、参入さえ成功すれば一定の人間が動くJって場は凄く魅力的な訳
ヒトやモノが動かないと利益も生まれないから
停滞すると経済は終わるんだよ
855:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:09:58 0wvuthPw0
>>853
やったら必ず儲かるビジネスモデルがこの世に存在すると思うか？
たとえ存在しても、一般的に公開されると思うか？
856:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:11:27 C0wLkvR6O
かつてのテーマパークの乱立とかと同じ臭いがするな。
流行るのは出来た当初だけ。
857:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:11:32 0+h+d8lf0
>>855
石油商売
858:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:12:36 BlJmmLbk0
>>854
田舎の理論はそうとして札幌はどう説明するの？
政令指定都市でもあるしその理論が通用しないけど
基本Jリーグの理念は第3セクターみたいなもんでおｋなの？
地域に根付くのと企業と第3セクターって別物じゃね？
859:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:12:39 r/ZcODw20
>>852
静岡のサッカー王国の所以はＪ１以外の熱だと思うけど。幼稚園児やママさんから
老人まで。そういった方面で停滞？
860:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:12:57 0wvuthPw0
>>857
マジで？
じゃあ俺明日からガソリンスタンドやるわｗｗｗ
861:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:14:19 0+h+d8lf0
>>860
勝手にやってろバーカ
862:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:14:23 BlJmmLbk0
>>855
逆に今のJリーグって赤字経営続けても倒産する事ない一般企業って
逆ビジネスモデルじゃね？
863:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:14:33 e9gW/tzQO
札幌にとってサッカーが魅力的じゃなかっただけだろ
864:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:14:35 5zvjLxVZ0
>>852
Ｊ１に上がるまでは地域もドラマと目標があって
盛り上がれるんだろ？
でも、いったん上を体験したクラブが下に行った時の
惨状はバブル崩壊そのものやな
865:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:16:34 e9gW/tzQO
いつも引き合いに出されるのは札幌だよな
札幌以外になんかないんかよ
866:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:16:42 0wvuthPw0
>>862
そうだな
倒産することがないといいな
867:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:16:56 4niTINjP0
>>858
Jクラブは第3セクターみたいなもんだってのはその通りだ
企業のように利益を追求するものとは根本的に違う
トントンに持っていけたら大成功だよ
868:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:18:48 tq+cP8uM0
>>862
＞赤字経営続けても倒産する事
倒産はありうるよ、鳥栖や草津なんか一歩手前まで行った訳だし
ただ。Jの場合上場もしてないの経営内容が公開されてる
公開されてるって事はメスを入れる余裕があるって事だよ
869:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:20:07 BlJmmLbk0
>>867
利益を求めないと大きなクラブには結局はできないんじゃね？
トントンでよしとしてたら先がないじゃん
870:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:21:24 e9gW/tzQO
フランスの楽団が利益のみを求めてやってるかよ
こういう市民の娯楽に利益優先主義を簡単に持ち込むか？
図書館に入館料つけないだろ
871:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:23:10 BlJmmLbk0
>>868
でも現実は横浜Fが倒産して以来ないでしょ
そのサンセクのような形態で何とかなってるだけで
それとも今の状態は当り前だからメスを入れる必要もないの？
常識的にメスを入れるのが遅すぎるとも思うんだけど
872:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:23:45 tq+cP8uM0
株式会社の利益を出すってのは、最終的には株主に配当を出す
あるいわ株価を上げるって事なんだ
まあ、プレミアを見てるとそのどっちでも無く、クラブを保有した奴の道楽に終ってる気がするんだけど
873:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:23:49 e9gW/tzQO
だから格差に対してなにもしてないんだろｗ
求められるところはどんどん求められるようにしてるじゃん
874:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:23:55 4niTINjP0
>>869
同じトントンにも
1億使って1億儲けるのと100億使って100億儲けるのの違いはわかるだろ
875:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:25:13 ob/5jfjp0
>>871
そこは札幌市の判断だろうね、
今の状態ではコンサドーレはいらないとなったらお終い。
876:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:25:18 BlJmmLbk0
>>870
フランスの楽団なんて知らんけど
赤字出したら国が補填する形を取ってるの？
それと図書館とJリーグを同じ括りっておかしくない？
同じ括りで話すなら最低Jリーグが国営か第3セクターになってからでしょ
877:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:25:33 /mtseIlD0
札幌のサポーターにおばちゃんがいたけど可哀相だったな
毎回負け試合で頭傾げて笑ってたな
もっと選手は頑張るべきだった
878:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:27:19 BlJmmLbk0
>>875
その自治体とおんぶに抱っこで
ひとり立ちする時は自殺ってのが構造上おかしくない？
そんなじゃいつになっても変わらないじゃん
879:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:27:53 e9gW/tzQO
>>876
もちろん自治体の援助を受けてるけど
880:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:28:30 C0wLkvR6O
図書館と比較するのが間違い。
自治体がパチンコ屋に出資するようなもんだから問題。
881:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:29:26 r/ZcODw20
>>876
もっと世の中の事を知った方がいい。日本には地元のために私バスや私鉄に自治体
から援助して存続してる路線とかもあるんだぞ。全部あんたの好きな第3セクター
になってるわけじゃない。
882:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:29:33 tq+cP8uM0
>>880
自治体なんて競馬競輪競艇でさんざん博打商売やってますがｗ
883:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:29:39 e9gW/tzQO
てかなんでおんぶに抱っこって発想になるかわからん
等価交換だろ
まあ見合ってないところも多々あるけども
884:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:30:10 4fb49Rpc0
Jに上げるだけじゃなく
駄目そうならJFLにどんどん落とせよ
885:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:31:00 YXv3yjaYO
>>852
静岡の家電量販店に行ってみ
土日はテレビコーナーで客が勝手にチャンネル変えてサッカー見てるか、
サッカーＤＶＤ映像の前で釘付けだから
886:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:31:41 tq+cP8uM0
>>884
いまは2回戦制に少ないから増やす過程で22ﾁｰﾑに達したら
JFLへの降格を導入すると決まってる
887:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:32:05 1RrHWA0DO
>>877
名古屋ホームの札幌サポの中に外人がいたな。あの人はどういう経緯であの中にいたんだろう？
888:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:33:45 BlJmmLbk0
>>881
万人の交通と一部の娯楽を同じ引き合いに出されても･･･
基本的な質問だけど俺にレス返してくれてる人は
地域貢献なんだから税金使うのが当り前だって考えてるの？
そこがまずわからないんだけど
使うのはまぁ一概に悪くはないが、使うのは二の次で
まずは企業としてひとり立ちできる状況を組織だって作るのが先決なんじゃないの？
その組織立ってってのに自治体が当初から噛んでるから少しおかしな話じゃね？
889:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:34:20 e9gW/tzQO
外人が日本で見るスポーツは相撲ぐらいだったからな
ほかに成熟してるスポーツはないし
選択肢にＪが入ってもおかしくないだろ
890:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:35:26 lXObRBAj0
>>887
外国人サポなんて珍しくないよ
今のJは外国人客だって結構いるし
891:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:35:28 AiOqsorO0
問題は極一部を除いて株式会社で、
公開されているクラブは補助金投入後黒字になっている。
つまり配当がわずかかも試練が出ているってこでいいの？
892:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:36:23 YXv3yjaYO
>>888
地方では万人の交通じゃねえし
地方ほどマイカー率高いからバスは一部の人のもので経営なんて度外視
893:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:36:35 BlJmmLbk0
そんな事よりウディネの試合が没収試合になりそうだよｗ
894:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:36:44 /5hTTHTpO
大阪なんか阪神あるうえに北大阪と南大阪って近いし、ガンバもセレッソも大変や思うわ。
895:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:39:24 VN+bokca0
オリンピックから除外されたスポーツなんてほっといて
これからは他のいろんなスポーツに力入れようぜ！
896:名無しさん＠恐縮です
08/12/04 03:39:25 ob/5jfjp0
>>888
そこは各自治体の判断だろう、
先に行って成功した田舎チームを見て、他の自治体がいくつも積極的になった現象があって、
そこでＪ2の枠が残り4ですよーとなったら自治体同士の競争が激化してる感はある。
今はちょっと慌ただしい時代で、Ｊ2の枠が埋まったら落ち着くよ。