【サッカー】拡大Jリーグ、普及に貢献も…広がる戦力格差 拡大路線が質の低下やファン離れを引き起こす危険性は大きい★3at MNEWSPLUS
【サッカー】拡大Jリーグ、普及に貢献も…広がる戦力格差 拡大路線が質の低下やファン離れを引き起こす危険性は大きい★3 - 暇つぶし2ch651:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:17:38 dMPP1w7I0
>>640

排他的の最たるのもがプロ野球だけど・・・
参入するのに何十億も納めるシステムって他に無いと思うよ。

652:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:17:38 sCYEadvb0
サッカーだけで食える人って何人くらいいるの

653:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:18:03 3gsowYBS0
>>647
目玉焼きが支援してくれるよ
2部で細々とやったらいいじゃない

654:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:18:02 L+pcJ0Ed0
>>372
ボランティアを自慢するってどうなんだろうな
しかも他人のね

655:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:18:12 SBMmujrn0
>>604
やきぶーの大先生である工藤健作様が著書で
普通の人は12チームまでしか覚えられないって断言してたからじゃね?

656:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:18:49 QYbXWQnVP
>>636
ミクロな視点で見れば、チーム数を減らす方がレベルは上がるし、
逆に増やせばレベルは下がる。これは必然。
しかし、指摘されてるようにプロになるチャンスが広がることが
選手の競技レベルや競争を生み出し、結果的にレベルの向上を促す。


657:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:19:02 TocJSdux0
>>647
解散してもいいし、身売りしてもいい
ゴタゴタ続きの札幌よりも東京にいてすら人が集まらないようなチームだから
関東圏からでるのヤダってなら、散々弄りまわされて解散か、
あるいは普通に解散でいいんじゃないか
有難い事にこれで読売グループとサッカーは結構関係が切れる事にもなるし

658:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:19:55 HtsMCt+xO
>>650
スポンサー的には秋春制になるのもナビスコがU23になるのもマイナスにしかならないよ

659:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:20:56 QYbXWQnVP
>>635
ガンバの一番凄いところは個々のディフェンス力の高さ。
ガンバがガチディフェンスすると何も出来なくなるクラブが
沢山あるぞw

二川などの全線の選手がプロレベルのディフェンスの高等テクニック使う。


660:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:21:21 TocJSdux0
犬飼が言っている事は、「これなら浦和困らないから」だからw
浦和愛もいいけど、Jリーグ全体を考えてくださいw

661:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:21:33 eszfo4+N0
>>651

まずリーグの排他性とファンの排他性をごっちゃにされても困るし。
ちなみにリーグの排他性は修正すべき点だと思う。


662:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:21:39 yX+GhwP+0
税りーがーになるより
高校野球のPL、横浜でレギュラー取る方が難しい

663:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:22:03 EtLGYIuZ0
J1を10クラブくらいに削減してJ2以下を沢山増やすのが一番レベルアップに繋がるだろう。
ファンが楽しめるかどうかはわからんが。


664:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:22:19 dMPP1w7I0
>>661

ファンの排他性って具体的に何を言ってるの?

665:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:22:34 BxRxQ/B70
>>661
お前は結局何が不満なの?
地元にチームがないとか、そういう話か

666:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:23:01 RQ+9l3sKO
まあ、アジア枠作ったしレベル低下は少ないんじゃない?

667:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:23:26 uj3tv6Is0
>>558
>親会社が補填してるがこれらは本来税金として国家に収めねばならないはずの金
これはサッカーも同じ。故にサッカーに使うところが増えるように頑張っている最中。

>全国の視聴率が下がると価値が下がり放映権料も下がる
Jリーグの場合は分配金が減る。

視スラーvsアンチ視スラーで一番酷いのが、
視聴率同様観客動員が減っているというもの。
実際には観客動員はラグビーなんかも含めて増えている。
増えていくなかでどのように発展していくのかが重要。

668:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:23:41 3gsowYBS0
>>650
秋冬制はAFCから注文が出てるってのが一番の理由じゃないかな
あとはカレンダーを欧州に合わせたいんだろう。
W杯予選が2月上旬に組まれる今のスケジュールじゃ
選手のコンディションを考えても良くないからな

ナビスコのU23大会化にしても、スポンサーは全然関係ないよw

ナビスコの話は犬飼が自分の願望を勝手に話したんじゃないかと邪推してる
Jのチェアマンが何言ってんだって激怒してたもんw

669:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:24:15 V74GRHED0
最初、J1:16、J2:10で始まった時、まだまだ少ないなぁと思ってたから
J1:18、J2:18になったのは嬉しい

670:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:24:42 eyGW8JmVO
Jリーグのチーム数は47になるべきでしょ。
チーム数多い?
チーム名覚えられない?
夏の甲子園のように誰もが、地元チームを応援するんだよ。
こういえばわかるかな野球豚さん。

671:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:24:43 eszfo4+N0
>>664

まだ言うかwww

・地元民だけが応援するのが正しい、他地域に人間は応援してはいけない
・年2,3回しか見なくて個々のプレーに目が行くのはおかしい
・スターなんてものがいてはいけない

他多すぎて忘れた

672:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:25:09 s1KDo86u0
野球だってサッカーだって
好きなチームだけ知ってれば十分

673:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:25:17 uj3tv6Is0
>>667
>>558→×
>>555→○

674:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:25:32 ZbdOrCd20
正直200ぐらいになってもいいような気がする

675:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:26:06 SBMmujrn0
巨人が毎月ホームを変えれば、やきぶーの不安も解消されるから
早く要望のメールを読売新聞に出したほうがいいぞ

4月 栃木ジャイアンツ
5月 岡山ジャイアンツ
6月 富山ジャイアンツ

とかやれば安心するんじゃね、やきぶーは

676:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:26:08 NnkLWNPO0
>>668
AFCがそんな要望だしてんの?
生意気だなAFCのくせに

677:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:26:48 3gsowYBS0
あんなに馬鹿みたいに同じチームと飽きるくらい対戦してりゃ
相手チームの選手くらい暗記できるよな

サッカーはそんな暇ないよ。
自分たちのチームだけ見てりゃ十分

678:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:26:52 Bab4hklp0
新潟って人気チームらしいけど知っている選手が1人もいないぜw

679:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:26:57 eszfo4+N0
>>670

>夏の甲子園のように誰もが、地元チームを応援するんだよ。

甲子園のスターってのは他県のファンだって多い。
地元も応援するけど好きになった選手を応援することもある。
別にそれをいちいち否定はしないのが普通

680:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:27:50 V74GRHED0
>>675
3連戦を栃木⇒富山⇒岡山で回ればいいじゃないか

681:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:28:13 QYbXWQnVP
>>679
その例えは非常に分かりやすいなw


682:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:28:31 dMPP1w7I0
>>671

あんたがそう思いたいだけなんじゃないの?
膨大な2chのレスの中で抽出して「これだ!」って言われても困るよね。
普通は他県に人に「応援するよ!」って言われれば喜んで受け入れるでしょ。

試しに国内サッカー板で適当なスレに言って
「応援したいんだけど?」って言ってみなよ。

排除したりしないと思うけどね。

683:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:28:40 3gsowYBS0
>>676
URLリンク(www.sponichi.co.jp)

684:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:28:40 TocJSdux0
>>679
お前ずっと独り相撲してるよなw
他県にもファンがいるチームなんて珍しくない
特に強豪は
浦和、鹿島、ガンバ、このあたりは地元以外にはファンが普通にいる

685:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:28:50 SBMmujrn0
>>678
年に2回しか対戦しないのだから知る必要はまったくない
新潟ファン以外はな

686:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:29:14 yX+GhwP+0
普及はアマがやって
プロはきちんと利益を追求するべき

税金頼みなんてもってのほか

687:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:29:26 AyNlpKCg0
AFCは秋春制の中東の連中が、春秋の東アジアを同じカレンダーに取り込みたいと思って
日本が変われば他2つも変わるだろうって声をかけてるって話はある

688:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:29:32 FQen2epw0
地元にJのチーム無いから、色んなチームの色んな選手の名前覚えてます
やっぱり知ってる選手が多いと試合も楽しいね

689:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:30:15 TocJSdux0
>>686
くどいようだが、それなら損金扱いをカットすればいいよw
で、Jなみに経営情報を公開すればいいと思うよ

そういう話がそれが出来てから

690:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:30:59 b1JhvVkv0
>>686
プロが普及をやって
その対価で利益を得ろ。

691:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:31:49 oMcNQCkxO
>>575
企業広告なんてまるで意味ないもんな。年々野球の視聴率は下がる一方だしね。

もう野球というスポーツ自体に国民は飽き飽きしてるのに、それでもあらゆる手を使って情報を流し続ける野球の強さにはホント感服するけどね…。

692:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:32:03 4lgYrKGWO
ファジアーノ昇格決定試合でガラガラ

693:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:32:08 yX+GhwP+0
つか税くらぶって何で銀行からお金借りられないの?



694:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:32:09 lPaAp2J20
日本人トップ選手が1億行かないようじゃなかなか人も集まらんだろ
若手なんて1000万いかない奴ばっか

695:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:32:24 G3MVUqUb0
>>690
欧州でもその考えは破綻してるよ・・・
このままだと選手は疲労で倒れて
クラブは潰れる。

696:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:33:02 dMPP1w7I0
>>697

ひょっとして他県のファンを受け入れないと思い込んでる?
例えば仙台だと仙台以外に関東からのバスツアーで水戸や群馬に来たりするけど
誰も排除しないけど。

697:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:33:04 SBMmujrn0
>>686
それは毎年100億~120億の赤字をだすプロ野球の悪口にしかならんだろ
日本ハムが32億の赤字で親会社が33億の赤字補填をしたら
1億の黒字だと喜んでる情報弱者じゃないんだから

698:696
08/12/02 22:34:10 dMPP1w7I0
>>679の間違い

699:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:34:14 rcqWWPGL0
>>694
普通に一億超えてるぞ。あと基本給がそれで出場給や勝利給が入るから
基本給以上に稼いでる。

700:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:34:20 G3MVUqUb0
利益追求すべき法人がNPOみたいな地域貢献とかできるわけないだろw
資本主義だぞ資本主義。

JはNPOを装って
非営利で地域貢献してるふりをした営利団体。
バカドモだまくらかして寄付金集めたい
山師がわんさか参入してるだけ。


701:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:35:13 lPaAp2J20
日本人で1億超えてんの誰?

702:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:35:27 lEtl+adTO
ACLがどうこういうサカ豚はロマンチストだな

大企業が何社スポンサーに就いていようが、金額と繋がりの問題。
状況変わればスパッと切るわな。

今、状況が変わった。

企業の自分の足元が危うくなった。経営陣は自分の首が寒くなってきた。

サッカーは費用対効果で劣ると今年ではっきりした。世界的な人気だからという期待や幻想から完全に醒めた

来年以降は野球以上に厳しいのは確実

サッカーはもっとチーム増やせよ



703:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:35:45 5tVfywBQ0
別に全チーム覚えなくてもいいし
自分のクラブだけ覚えて応援してればいい
それで世界のスポーツ文化の歴史に刻まれる

野球のような世界で全く話題にならないマイナースポーツじゃないんだから


704:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:36:03 Xdtrg2Sm0
鹿島以外は雑魚だから全部潰れちまえ

705:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:36:07 hIR0HGWv0
普及活動にプロアマの違いがなぜかかわってくるのかがわからんのだが。
プロだのアマだのは選手の競技環境を分類するための用語でしかなくて、
その名によってあれをやれだのこれはやるなだの指図されるいわれはないと思うが。

706:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:36:33 TocJSdux0
>>700
富山とかみたいなチームだとね、知事とか議会が乗り気なの
それも経済的な問題から
地域活性化と地盤沈下を防ぐためにはなにかしらお祭りが必要な訳
それを考えるとJは非常にリーズナブルなんだよ
その割には効果がある

707:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:37:40 eszfo4+N0
>>703

ファンにも忘れ去られるようなチームがプロを自称するなって話だがw

708:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:37:41 yX+GhwP+0
>>697
税りーぐは魅力ないから金出してくれるスポンサーが現れないんだよねwww

なんで税りーぐの赤字を自治体が補填しなきゃいけないの?
日ハムの赤字も北海道が補填してくれればいいのに



709:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:37:40 RQ+9l3sKO
たしかに野球みたいに5チーム対戦だけでは飽きるな。まぁそれに気付いたのか最近は他リーグと対戦しだしたが、それでも11チームしか対戦しないしな

710:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:37:47 cSGTaT7pO
程度の低い試合でよく盛り上がれるな、代表をみてそう考えれないのか
その状況でプロクラブを増やしてどーするのだよ、一層の質の低下を招くだけ
そもそも興行としてやっていけるだけの魅力がないわけなのに
経営以前の問題つまらなさすぎる。拡大路線で破綻、よくあるパターンだな

711:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:38:10 rcqWWPGL0
>>701
高原とか釣男

712:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:38:31 SZsP0jgi0
>>702
費用対効果で勝るやけうの中継のCMは創価と補聴器とオムツww

713:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:38:44 1hD3zyXBO
戦力格差なんて、カッコイイ事言ってるけど・・・一番強いチームでもたいしたことないんでしょ?日本のサッカーって

714:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:38:52 kzK+Y+Pa0
>>651
まあそのおかげでライブドア参入を免れたんだけどな

715:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:39:02 5sfTx8zH0
この国でトップリーグ18は多いね、やっぱり。
下位との対戦による取りこぼしが物を言う順位争いって、
順位1位が1番強いと到底思えないからな。

J1 12
J2 12
J3 12
これなら、トップリーグのレベル向上と底辺拡大を両方果たせると思うが。

716:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:39:32 Bab4hklp0
プロ野球は大都市リーグ
jリーグは過疎・僻地対策
ハッキリと色分けされてきたのでこれはこれでいいな

717:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:39:43 dMPP1w7I0
>>707

あんたのレスって上辺だけで現実味が無いんだけど、
やっぱりプロスポーツが無い所に住んでるんじゃないの?

718:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:40:38 SZsP0jgi0
>>710 確かにアメリカのアマチュア以下の試合なんて見る奴神経おかしいっすよねぇwww

719:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:41:46 TocJSdux0
ID:eszfo4+N0はサッカーでもJFLすら無い様な地域に住んでる気がする
地元にチームがないんだから、それなら全国区(?)の野球の方がいいよ、ってゴネてるだけみたいに見えるな
どの県でもJを目指すチームの一つくらいはあると思うし、そこ応援すればいいだろ

720:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:42:16 lPaAp2J20
トゥーリオ1億、高原1.8億か
浦和だけ?
若手の年俸600万とか見てると泣けてくる

721:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:42:43 dMPP1w7I0
ひょっとして昔懐かしい「福井」って奴だったりしてw

722:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:43:03 eszfo4+N0
>>719

だからいちいち応援するチームを指図される覚えはないと言っているのだがw


723:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:43:10 4bRx/Rg1O
全くスレを読んでいないが、
広島カープの捏造コピペは既に貼られていると予想。

724:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:43:52 TocJSdux0
>>722
で、どうなん?
別に応援するチームがどこでも誰も気にしないと思うよw
柏の人間が浦和応援しようがしったこっちゃないし

725:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:44:02 j8FQ9ZaT0
>>693
銀行は地方公共団体と違って審査が厳しいからな。どこも貸さないと思う。
コンサとか延長しまくってるだろ?あんなのに銀行はめちゃくちゃ厳しいし
信頼とかまずされない。

726:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:44:10 QYbXWQnVP
>>710
代表を見てJクラブを語るってのはサッカーを認識していない証拠かと…
サッカーはあくまでチームスポーツ。
良い選手並べたからどうこうなるってスポーツじゃない。


727:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:44:30 Ch37fB3e0
>>572
そこでACLですよ。例えば去年の浦和対城南戦は日本代表VS韓国代表。
それも世界への切符を掛けた真剣勝負。この構図ならば数字が期待で来る。

実際、この試合ゴールデンで流れてたら相当数字取てたと思うよ。
URLリンク(www.youtube.com)


728:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:44:30 dMPP1w7I0
>>722

誰か指図したか?
勝手に「指図された!!!」と思い込んでないか?

729:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:45:04 RiLdD7180
あまり増えすぎたら今以上に、わけわからなくなるじゃないか。
初期の10チームに戻せ。
ヴェルディはすごかった。

730:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:45:12 Ch37fB3e0
ちなみに、Jリーグ最後のチャンピオンシップ

2004/12/05(日) 19:00 - 21:04 12.0% Jリーグ・チャンピオンシップ・横浜F・マリノス×浦和レッズ TBS
2004/12/11(土) 19:30 - 22:30 15.3% Jリーグ・チャンピオンシップ・浦和レッズ×横浜F・マリノス NHK総合

一般人は、「この試合が重要だよ!」と判りやすく示してやると、見てくれる。


731:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:45:24 GkXrcPha0
拡大してるというより、オープンなんだよ。
開かれてるんだよ。

やりたいという奴が増えれば拡大し、減れば縮小するだろう。

732:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:45:26 SZsP0jgi0
>>720 楢崎とか藤田、鈴木啓太とかも年俸で一億ごえ
出場給、勝利給合わせれば中澤とか遠藤もおそらく超える

733:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:45:34 hIR0HGWv0
>>708
うん、どんどんやるべきだと思うよ。
なぜその話が出てこないと思う?
まず野球の場合は球団自体がオーナー企業の子会社、いわば広告宣伝部隊。
一企業の宣伝部門の赤字補填になぜ税金を使うのか?という問題よりもJクラブへの援助のほうがハードルも金額も低いから合意しやすい。
そして、プロ野球球団はすでに税制面で優遇されている。自治体ではなく、国税から。
国税庁長官の通達によって赤字補填は損金とみなされ、無制限に非課税で使途も問われない。


734:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:45:34 AyNlpKCg0
大半のJクラブは大半の会社と同じように銀行から融資受けたり返したりしてるが脳のどこかがおかしい?

735:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:46:41 RQ+9l3sKO
サッカー場の立地を野球場並みの一等地にもってくれば野球は即死だな。

736:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:46:51 BxRxQ/B70
>>729
多分今のJの試合見て、凄かった時のヴェルディみたらね、
当時のヴェルディにはがっかりすると思うよw
それくらい全体のレベルは上がってる

737:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:46:56 lPaAp2J20
中澤とか遠藤クラスは野球なら5億とか貰っててもおかしくないだろうな

738:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:47:19 oUPbWlrR0
じゃあ1位~4位でポストシーズンのプレーオフとかやった方がええんか?

739:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:48:05 3gsowYBS0
>>716
Jリーグは過疎・へき地ってのは間違いだな
政令指定市にはJクラブがほとんど存在する
クラブも何も無いのは浜松、堺くらい

来年4月から政令市になる岡山にもJクラブが出来たし
大都市圏はJがほぼ制圧してる

740:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:48:16 IA9/hP6o0
>>735
俺もそう思うから持ってくればいいと思うよ
どこが金出すか知らないけど

741:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:48:36 Ch37fB3e0
各自治体が、地元をより良くできると判断したことに予算を投入する
ことは何の問題も無いこと。逆に、地域を活性化できる可能性を認識
していながら、コンセンサスを取るのがめんどくさいからと投資を怠れ
ば職務怠慢だろう。まあ、それは各自治体が自己責任で判断すれば
いいことだとは思うけど。

これは受け取る側にも同様なことがいえる。公的な存在になると襟を
正さなければいけないから、説明がめんどくさいから、今までの様に
裏でいい加減なことが出来なくなるからと、社会に貢献できる能力を
持っていながらそれを発揮しないのは無責任なようにすら思える。
税金の有用な使い道を提供できる自信があるのであれば、堂々と手
を挙げ、社会の活性化に一肌脱げばいいのだと思う。

まあこれができないのは「政治は汚い物」と思い込み、自らは係らず、
外野から文句だけはいう日本人ならではの感性が大元にあるなのかも
知れないけど。



742:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:48:56 wr0DBKc/0
>>735
政令指定都市で中心駅や中心地から地下鉄で一本なのに
全く客が入らない球蹴りチームがあります。

743:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:49:18 2Wu/sWMIO
混戦→低レベルな争い、全体のレベルが下がった

独走→つまらん、たいして強くないチームが独走、全体のレベルが下がった


結局はあー言えばこー言う状態

744:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:49:30 Ch37fB3e0
>>740
【野球】広島市民球場「解体しないで」…市に1万人分の署名提出★2
スレリンク(mnewsplus板)


745:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:49:52 BxRxQ/B70
>>742
緑だなw

746:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:50:39 j8FQ9ZaT0
>>739
福岡、大阪、名古屋、東京、札幌 
全て野球だなw


747:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:50:49 hYiuD3JsO
イタリアやスペインみたいに各地にチームを持って普及して
ビジャレアルやキエーボみたいなチームが出てくればいいね。

748:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:50:51 hIR0HGWv0
>>729
それよりも多いプロ野球や、全国から集まってくる甲子園は、やっぱり理解不能かい?
何がわからなくなるというのか、それが知りたい。

749:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:51:47 oMcNQCkxO
>>709
対戦相手云々じゃないと思うよ。
野球そのものが観ていてもつまらないという事でしょ。

昔と比べて野球のレベルが上がって凄く面白くなったと言う人がいるけど、…その辺がまったく分からない。
サッカーなら(その辺)分かり易いんだけどね。

750:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:52:43 QYbXWQnVP
>>738
ぶちゃけプレーオフはありだと思う。
現行の日程調整は順位の正当性を担保するには不十分すぎる。
カップ戦の盛り上がりなんかを見ても一発勝負の価値は
年々上がってきてる。
ACLクラブのお披露目プレーオフで頂点を決めるのは
なんら問題ないと思うな。

751:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:53:41 NnkLWNPO0
カップ戦あるからプレーオフなんかいらん
プレーオフは糞

752:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:53:48 lEtl+adTO
だからサカ豚はロマンチストやな

ACLを地上波放送しても視聴率取れないし、放送されることもない。

せめてJで5%はとってから夢語れよ

大体日本人はJに全く興味ないどころか嫌悪感あるよ と言われても仕方ない残念な視聴率だよな

ACL誰も知らんし、Jのチームが優勝するならレベル低い怪しい大会くらいの認識やろな




753:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:54:33 eszfo4+N0
>>724

その割には地元でなければいけない、
スターを認めてはいけない


そればっかだなw


754:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:55:35 hIR0HGWv0
eszfo4+N0

こいつは誰と戦っているんだ・・・。

755:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:55:59 BxRxQ/B70
>>753
お前が言っているだけだろ、それはw

で、どうなの?
やっぱり地元にはチームがないとかそういう感じか?

756:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:56:35 SZsP0jgi0
>>752
最近はお前みたいなヤキ豚がホント必死だよなぁwww

栃木、富山、岡山のJ2がそんなに堪えたの?wwwww

757:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:57:34 PyMZ5TaGO
野球ファンってこれだけ目に見える形で衰退していっても大人気と思いこめるのが凄いな
巨人の出る日本シリーズでガラガラなんて一昔前は考えられなかったのに

758:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:57:53 3y43zCgI0
J2にソフトとしての価値はないよ。それぐらいはわかるだろ?

759:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:58:04 C4zFAuom0
柏市民がレッズを応援してもああそうですかという感じだが、
山形市民が仙台を応援してたらおまえなんなんだと言いたくなる。

760:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:59:27 BxRxQ/B70
>>758
全国区ではない
地元ではある

そういう事
まあ、応援次第ではあるけどな
そこら辺は地域差がある

761:名無しさん@恐縮です
08/12/02 22:59:28 dt4QZJYn0
>>743
つまり
サッカーは基本ツマラナイってこと
やるにしても
テニスバスケ卓球バトミントンには遠く及ばない
普及っていっても
野球と比べてるうちは無意味
競技の質が違う

762:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:00:05 Ch37fB3e0
>>752
去年のACLの決勝戦は、当日以外は殆ど煽りなしで、12%近く取ったんだが。

テレ朝の社長も、野球は数字が取れてもスポンサーがつかないとぼやくくらいなら、
ちゃんとACLを育てて放送しろよ。今年なんか、トヨタとパナソニックがスポンサーについたぞ、
放送していれば。



763:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:00:06 RQ+9l3sKO
>>742
そこは二等地です

764:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:00:07 hIR0HGWv0
>>754
あんたのスポーツ観戦環境を聞きたい。
いったい、何を見て
地元でなければいけない、スターを認めてはいけない と思っている
と思うようになった?


765:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:01:55 eszfo4+N0
>>764

お前らがそういっているだけw


766:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:01:56 Ch37fB3e0
>>759
でも、本当は、仙台も一緒に上がってきて欲しいと、思ってるだろw~( ´∀`)σ)∀`)


767:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:01:57 +MKWvqpI0
テレ朝見てみろ。

Jが出来てなかったら、
こういう芝生の上で運動する機会なんて増えなかったぞ。

日本の野球界は今まで何やって来た?

768:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:02:04 v1QhVlLp0
あんまやきうの話したくないけどさあ
焼き豚に訊きたい

やきうは国技、って言う奴いるけどさあ
だったらアジアシリーズなんて結構お客居ていいんじゃないの?
大相撲やプレミアリーグなんて外人同士の対戦だけど、その競技が面白い
から見るお客でいっぱいだよね
国技、とか名乗る以上、そういうお客でいっぱいなはずだよな?

769:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:02:45 rcqWWPGL0
テレ朝はACLをわざと飼い殺してるからな。
日テレはクラブワールドカップあるから、テレ朝が放送しないから放映権売ってくれ。
うちで放送するからといったんだが断った。

770:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:02:48 3y43zCgI0
日本の国技は相撲だよ。なに言ってんの。

771:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:02:56 SZsP0jgi0
>>758
ソフトとして無価値なのに1億以上のスポンサーがその3つについてるんすけどねww
 地元NHKや地域新聞などでの露出は多いし、エリアとしてサカに侵されてきてるんだよw

772:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:03:32 lEtl+adTO
サカ豚はロマンチストやな
富山?全く興味ないしどうでもいい

もっとJのチームが増えることを心からお祈りするわ

崩壊が速まるからな

チーム増えて喜ぶサカ豚の考えが全くわからん?

よーし!増えたぞ!野球焦ってる! と思っているならこれがヘディング脳なんだろう

まあ、来年から転がりますよ。サッカーは




773:764
08/12/02 23:03:32 hIR0HGWv0
>>755だった。で、>>755、どこで排他性を感じたの?

774:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:03:49 Ch37fB3e0
>>752
一般人がACLを知らないのだとしたら、それ自体が問題。
スポーツニュースで報道すべき内容を、偏った編成で伝えていないということだから。

こういうアジアNo.1を決める大会が開催されていること、それに日本代表として浦和
大阪が出場していること、予選リーグを勝ち抜いたこと、トーナメントを勝ち上がってい
ること、これらをほとんど報道していない。義務の放棄だろ。

公共の電波を使わせてもらっている立場を忘れている。スポーツニュースの枠が無い
わけではなくて、その枠全てを偏った、どうでもいいような特集につぎ込んでいる。>>726

この姿勢が追求されるべき


775:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:04:28 kAP0omIt0
>>752
サッカーは野球と違って地域意識が高いから、Jは全国放送しづらいんじゃないか?
レッズやアントラーズが人気だと言っても、全国に散らばってるわけじゃないし。



776:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:04:56 eszfo4+N0
>>773

過去レス嫁

777:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:05:01 osuXUNiv0
スター選手は実力伴ってるならいいけど日本のマスコミの場合
イケメンとかで成長途中の若手ちやほやしてしまうからな
今なら遠藤とかは祭り上げても問題ないだろう

778:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:05:14 SZsP0jgi0
>>772
や~きぶた焦ってる!ヘイ、ヘイ、ヘイ!wwwwwwwwww

779:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:05:31 Ch37fB3e0
>>775
まあ、実際問題、こんな感じだからなw

 11/23(日) 12:20 大分vs鹿島   Ch180 (NHK総合でも同時中継)
 11/23(日) 12:50 京都vs名古屋 Ch184
 11/23(日) 12:50 浦和vs清水   Ch181
 11/23(日) 12:55 神戸vsF東京  Ch308
 11/23(日) 13:00 川崎FvsG大阪 Ch363
 11/23(日) 15:50 千葉vs横浜FM Ch180
 11/23(日) 15:50 東京Vvs札幌  Ch181
 11/23(日) 15:50 磐田vs柏     Ch183
 11/23(日) 15:55 新潟vs大宮   Ch308
 11/23(日) 12:50 山形vs熊本   Ch183 
 11/23(日) 12:50 水戸vs甲府   Ch182
 11/23(日) 15:20 C大阪vs湘南  Ch182
 11/23(日) 15:50 福岡vs愛媛   Ch184


780:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:05:51 hIR0HGWv0
>>772
本来はサッカーより前に野球が進出して、Jがやろうとしていることを行っているはずだった。
70ねんもプロ興行やってきて、なんでプロ野球の球団は全国に広がらないんだ?

781:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:06:19 BxRxQ/B70
>>772
うむ、俺も野球には全く興味がないしどうでもいいよw
高校野球は別だけどね

782:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:06:22 N6jmvX5K0
>>774
エアロビ以下なんだから報道する価値ないだろw

783:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:06:25 j8FQ9ZaT0
>>774
こういう傲慢な考えが嫌われるってなぜ気づかないんだろう・・・

784:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:06:34 xHQJwme20
もちろん世界陸上は楽しい
でも例え足が遅くても自分の家族の徒競走の方が燃える
そういうことだと思うんだけどなあ

785:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:07:22 BxRxQ/B70
>>780
新聞販促のための存在でしかなかったからw

786:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:07:39 6QJnwDcQ0
戦力格差って全部団子じゃないと気が済まないのかw

787:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:08:43 334K9j6gO
ここで煽り合いしてる馬鹿共見てると
サッカーも野球もどっちも余裕ないのが良く分かる

788:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:08:46 Ch37fB3e0
>>586

まあ正しくは、、敵は「無関心」ではなく「飼い殺し」なんだけどな。

789:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:08:56 nj6Fa2cFO
>>780
中央にメリットがないというか地方に儲けさせる気はないからな
だから今ぐらいで十分 後要らないだろ

790:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:08:57 SZsP0jgi0
>>エアロビ以下の清原の引退試合も中継する価値はなかったてことですね、分かります

791:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:09:01 3RHtlRuSO
>>772

よお、焼き豚よ



ロンドン五輪楽しみだな(笑)

792:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:09:21 C4zFAuom0
プロスポーツからロマンが無くなったら終わりだよ。
野球はそれで危機に瀕している。
イチローが、松井がアメリカに渡ったのはなぜだ?

793:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:10:01 Ch37fB3e0
>>783
いくらなんでも、これは異常だろ・・・ 報ステ 2008/09/24(水)

【プロ野球】
 SBvsオリ 6分10秒(王2分半、試合40秒、王挨拶2分、コメント1分)
 ロッチvs西武 55秒
 阪神vs横浜  30秒
 巨人vs広島  30秒
 中日vsヤク  20秒
 まとめ     25秒         合計 8分50秒 (47.5%)
----------------------

【MLB】
 松坂     10秒
 岩村特集 8分20秒         合計 8分30秒 (45.7%)
----------------------

【サッカー】
 ACL(浦和戦のみ)           合計   38秒 ( 3.4%)
----------------------

なんで、わざわざこの日にMLB岩村特集(8分20秒)なんだよw



794:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:10:11 dt4QZJYn0
>>780
巨人>全Jクラブ
なわけ
やる意味がなかった


795:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:10:17 IA9/hP6o0
>>780
球団を持ってることが既得権益化して、新規参入に高い障壁
(極端な金額の加盟金)を課してたのが原因
それは明らかに正しくなかったとは俺は思うんだけどね。

796:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:10:28 k1mtdLiP0
レベルはプレー人口が増えれば自然と上がっていく

低下とか言ってる馬鹿はなんなの?

今のガキのサッカーみてみろよ

10年前のサッカーとは異次元のレベルだぞ


797:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:10:49 TocJSdux0
>>792
WBCがあるだろ(苦笑)
でも、勝てるかどうか、いや、ある程度いい成績を出せるかどうか、もう物凄く怪しいけどな
五輪を見た限りではアジアラウンドでも酷い目にあいそうだ

798:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:11:17 ee6luFcB0
2~3年前なら物好きクラブを見てのほほんとしていたけど
最近は参入ペースが速過ぎるて心配。

もう一つ不満なのが県庁所在地主義。
人口や都市規模を無視して、全県に一つづつクラブを作ればいいのか?
という疑問もある。


799:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:11:57 szI6To2W0
>>772
悔しいのう悔しいのうw

800:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:12:03 9jY/BhMo0
ま、分配金の確保のためにスカパーに一元化したのは
ある意味でJの失敗だともいえる。
U局での主にアウエー戦放映が激減してるのだってそう。
全試合完全中継がウリでJにも表彰されたエキJ(KBS京都)でさえ
スカパーからアウエー戦配信を断られ(今は映像製作局として復縁したが)たし。

801:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:12:20 TocJSdux0
>>796
それは本当に同意
子供凄いうまい
まあそういう中でも小野とか中村は今の子供のレベルでも明らかに抜けた存在だろうけどな

802:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:13:28 7fTbfsfD0
だから、1県1チーム制にしろ

803:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:13:34 lEtl+adTO
サカ豚は夢みがちやなw

現実みろよ!

ナビスコ、優勝争い全て安定して3%

もう、人気ないじゃなく嫌われてるレベル

スポンサーも来年から変わるよ。確実に

今年はサッカーにとって決定的にやらかした。

来年も今まで通りと思うなよ。





804:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:13:40 ShjHTuOZ0
J1は18チームもあるんだからもっと下位チームの入替え数を増やしても良さそうに思う
その方がJの活性化になるのではなかろうか(資金力の問題はあるかもしれないが)


こんな感じの入替え戦ね

J1-⑬位(J2-⑥位との入れ替え戦H&A)
J1-⑭位(J2-⑤位との入れ替え戦H&A)
J1-⑮位(自動降格)
J1-⑯位(自動降格)
J1-⑰位(自動降格)
J1-⑱位(自動降格)


J2-①位(自動昇格)
J1-②位(自動昇格)
J1-③位(自動昇格)
J1-④位(自動昇格)
J1-⑤位(J1-⑭位との入れ替え戦H&A)
J1-⑥位(J1-⑬位との入れ替え戦H&A)

805:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:13:53 /7DkxkQMO
こういうのはコンビニの出店みたいなもの

806:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:14:25 zhVM/RgL0
焼豚がファビョッてるとこ見るとこれはサッカーにとっていいニュースなのか?

807:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:15:04 3RHtlRuSO
世界中の有名な都市には一つや二つサッカークラブがある。

今チーム数減らせと言ってるのは焼き豚だろ。

808:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:15:32 SZsP0jgi0
>>803
確かに来期からはコカコーラさんがスポンサーについてくれやすサーセンwww

やけうの中継のスポンサーさんは創価と補聴器があるから羨ましいっすよwww

809:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:15:37 ywApE0hZO
>>798
北海道は札幌以外に函館、道東にも
あればいいのにとは思うな
道域広すぎ

810:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:15:40 nj6Fa2cFO
でも真面目に子供とかは訳分からなくなってる子とかいると思う
ベルマーレが入ってきた辺りで、なんチームあるか俺よく分からなくなったし
テレビでもさしてやらんからどこ強いかも分からんと
今は大分マシになってきた気がする 浦和と鹿島が強いとか多分知られてるだろ
それでもこんなにチームは不要だと思う 無駄だね

811:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:15:45 BxRxQ/B70
>>806
プロスポーツ空白地に一つ一つチームが出来てきてるからな
なかった地域にするともう本当に嬉しいもんだよ

812:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:16:52 RQ+9l3sKO
盛り上がってきたから誰か次スレ立てといて

813:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:16:55 k1mtdLiP0
>>801
違うよ
今のガキは賢い 中村や小野を見て気づいたんだろうね 
上手いやつでも とにかく走る むちゃくちゃ走る

ライセンス制や元プロ選手が指導者になり始めたことで
指導者のレベルがあがってきたからかもしれないけどね

814:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:17:05 QYbXWQnVP
>>793
視聴者がメディアに対して不満を持つのはなんら問題ないでしょ。
視聴者は調子に乗るな!なんていう方が傲慢だからね。
でも今の地上波放送のインフラは全ての視聴者の
ニーズを組める構造になくて、それが今の地上波放送の
問題点でもある訳でw
民間企業としてニーズを組めない物を強引に汲め!と
押し付けるのは傲慢以外の何者でもない。



815:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:17:28 8hUBLMOUO
地域密着でやってんだからマスで惨敗しまくっても、それは想定内なんじゃないの

816:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:17:40 eszfo4+N0
>>808

わざわざJリーグには1銭も入らないって報道になっている理由を考えろよw
それを野球防衛軍とか言っている時点でw


817:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:18:24 ee6luFcB0
>>805
だからこそ、都市圏規模やパーソントリップを考えて欲しい。

正直、全県制覇は死亡フラグだと思う。
民間企業でもそれで死亡するケースが多い。

818:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:18:26 TocJSdux0
>>813
中村や小野じゃないと思うよw
プレミアとか見てると思うんだ
クリロナとかルーニーとかもう無茶苦茶走るからね
あのあたりが原因だと思う

819:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:18:42 nj6Fa2cFO
>>807
日本も既に東京と大阪にあるだろ
作りすぎは税金の無駄だよ真面目に サッカーが国技レベルの欧州とは違う

820:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:19:36 a3LNIgATO
大分、川崎、FC東京あたりか…J2出身で上位狙えそうなのは
新潟はもっと行けると思うんだがなぁ
営業以外はダメ過ぎるのか勝てないね

821:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:19:37 XwtaOldU0
>>817
全部、株式会社「Jリーグ」が経営してる訳じゃないからw
それは関係ない

822:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:19:42 IA9/hP6o0
>>793
報ステはテレ朝でサッカー日本代表戦やるときは野球なんかちょっとしか放送しないんだよなぁ

823:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:19:55 kAP0omIt0
俺は等々力競技場から歩って5分のところに住んでたのに
リネカーが得点してたナビスコ杯くらいしか行った事ないけど、
地域に根付いてるの見ると嬉しくなるよ、何となく。

当時はベルディも川崎で、道路においてあるゴミ箱とか
街頭のフラッグとかベルディ一色だったのに、
新丸子の商店街をフロンターレのサポーターが一生懸命呼びかけてたんだよね。
医大のグランドでやる小さな祭りにもフロンターレは出ててさ。
近所の中華屋もフロンターレのフラッグ飾ってたりして。
飲み屋でフロンターレの選手にあったり、地元に根付いてる気がしたよ。
ベルディは知らね。

その弱小チームが今は強豪なんでしょ?
今は川崎住んでねーけど、選手も全然知らないけど何となく嬉しい。
こういうのは地域チーム独特のもんだと思うわ。
地方のニュースで出身力士応援してるのと一緒。

ちなみに実家は仙台だが、カニトップくらいしか知らん。
住んでたときチーム無かったから、愛着も無いw

824:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:20:23 eszfo4+N0
>>793

何がどうダメなんだ?
地域密着でマスコミ報道はいらないんだろw
スターがいなくなればマスコミにとってどうでもいい存在に近づく。
報道量が落ちるのは当然。

マスコミに都合のいいスター制はダメ、でも取り上げろじゃタダの我儘。



825:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:20:29 ee6luFcB0
>>809
そうそう。他にも北九州とか長野の2都市とかね。
県庁所在地以外の都市を無視して、
何が百年構想だ、と思うよ。

826:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:20:30 SZsP0jgi0
>>810
別に子供たちが全クラブの名前と特徴を言える様になるのがサカの理想じゃねぇよw

自分の地域にサッカーのプロチームが存在し、そこに所属する事を目指して努力する。それガ目的

827:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:20:45 iMrt/O4O0
>>796
今のガキ本当にうまいよな
組織で必要とされる動きもできてるしな

でも何かものたりないとも思うけど・・・

828:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:21:22 k1mtdLiP0
>>813
中村や小野みて上手くても走れない奴はダメだってことに気がついたって言いたかったんだけど・・・

829:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:21:41 zhVM/RgL0
>>819
サッカーがどんだけ社会に貢献してるか知らないやつが御託垂れんなw
日本で一番人気の野球なんか金食うだけで、まったく貢献しねえじゃん

830:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:22:06 uC9S9ojo0
totoBIGはJリーグが関係あるようでほとんど関係ない

831:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:22:20 GkXrcPha0
クラブが多すぎるとか、無駄だとかいったって、しょうがない。
作りたい連中がいる限り作れて、条件満たせば参入できるんだから。

832:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:22:31 Ch37fB3e0
>>822
ちなみにカタール戦直前の報ステの当初の予定

 ▽元次官夫婦殺害・なぞの動機
 ▽プロ野球・2008年引退を決意した男たちのラストメッセージ  ← 自局で予選中継する日になぜかプロ野球特集
 ▽W杯ドーハ決戦直前ゴン中山

さすがに、直前に局のトップからストップがかかったみたいだけど、 
プロ野球特集を10分くらいやるつもりだったんだろうなw


833:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:22:55 hj+7wlr9O
>>811
じゃあ何でボトムズは客入ってないんだ?Jに加盟しても一部の人しか喜んでないんだ?
全員がお前と同じ考えだと思わないほうがいいぞ

834:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:23:15 ywApE0hZO
野球豚には内緒だけど


次は鳥取と、長崎、北九州、沖縄、
町田、香川にJクラブが出来る予定


野球豚がショック死しちゃうから内緒な

835:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:23:20 3RHtlRuSO
そりゃ、今の子供はサッカー上手いよ。生まれたときからプロサッカーリーグがあるんだもんな。

J発足時のはい今日からプロですよ、とは訳が違う。
もちろん、サッカー不毛の時代にサッカーやってた人は尊敬してるけどね。

836:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:23:43 nj6Fa2cFO
>>826
うるせぇなw そういうとこから関心なくなっていったんだよ
視聴者も大事だぞ プレーしたいなんて奴僅かだろ

837:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:23:52 Ch37fB3e0

報道ステーションの非協力的で偏向した報道姿勢は株主訴訟もん。
百億円投資した全社プロジェクトなのに足並みが揃わんと投資効率が落ちる。

電話するときは一視聴者として電話するよりも株主といって電話すると対応が違う。
視聴者はバイトのおばちゃんが対応するが、株主はIR担当者が出てくる。



  テレビ朝日 03 - 6406 - 5555
  「視聴者の皆様からのご意見・ご要望をお待ちしております。」
    URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)


838:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:24:42 a3LNIgATO
>>818
中村、小野は反面教師としてじゃね?w

839:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:24:42 Y4QHZ4XSO
Jリーガ-の平均年収どんくらいなんだろ

840:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:25:08 BxRxQ/B70
>>833
弱いからでしょ
地域性もあるし
勝てないチームには客は入らないもんだよ
それでも頑張ってるチームが、ちょっとずつ勝ったりするとやっぱり応援するようになる
甲府とか見てみろよ

841:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:25:13 nj6Fa2cFO
>>829
どう貢献してんだよ 不採算で自治体の金食うことか?

842:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:25:21 L5P5/fnwO
多数の指導者がプロのチームで散々鍛えられるのは良いことだ。

クラブの数が増えれば、それだけ優秀な指導者が増える。


843:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:26:12 Ch37fB3e0
>>833
順  チーム  今 年   昨 年  前年比  増減
-------------------
01  仙 台. 13,844. 14,685   -841 ▼ -
02  広 島. 10,734. 11,423   -689 ▼ -
03  甲 府. 10,354. 13,734  -3,380 ▼ ↑
04  C大阪. 10,272  6,627  +3,645 △ -
05  福 岡. 10,124  9,529   +595 △ -
-------------------
06  鳥 栖  7,261  6,114  +1,147 △ ↑
07  横浜C  6,825. 14,039  -7,214 ▼ -
08  山 形  6,154  4,243  +1,911 △ -
09  湘 南  5,994  4,677  +1,317 △ ↑
10  熊 本  5,279  3,568  +1,711 △ ↑
-------------------
11  草 津  4,215  3,808   +407 △ ↑
12  徳 島  3,862  3,289   +573 △ -
13  岐 阜  3,724  3,529   +195 △ -
14  愛 媛  3,704  3,317   +387 △ ↑
15  水 戸  3,044  2,415   +629 △ ↑
-------------------

下の方も順調に増えてますが?

844:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:26:37 ywApE0hZO
あとはホンダが電撃で
J参入しないかなとひそかに期待してる

845:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:26:45 SZsP0jgi0
>>833
そりゃ全チームが圧倒的な動員なんて理想だけど現実的には難しいしこれからでしょww
やけうの四国独立リーグの平均動員800人に対してボトムズでも3000人は入ってるけどねwww

846:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:27:06 hIR0HGWv0
>>783
>>774はなにもサッカーだけについて言ってる訳ではないぞ。
オリンピックの前にいつフェンシングみた?ソフトボールは?
今の季節のスポーツニュースもそうだ。
スキーやスピードスケートよりも野球選手が浜辺のランニングで変な拾い物したことがトップにくるんだぜ。
需要は自然に発生はしない。まずそれがあることが知れ渡ることから始まる。
マスコミの怖いところは流す情報をいじれるではない。真に怖いのは、
「知らせないことができること」。
スポーツ報道において、やきゅうはそれで恩恵を受け、他のスポーツのファンは悔しい思いをしてきた。
サッカーファンの言い方は傲慢だというが、
その台頭によって初めて野球を中心としたスポーツの捉え方に対してアンチテーゼを得てようやく議論できるようになったと思う。



847:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:27:36 uC9S9ojo0
>>844
浜松にスズキがある限りない

848:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:28:20 oMcNQCkxO
代表戦の視聴率低下は問題だがJの視聴率低下は地域密着路線なんだからなんら問題なかろう。
中継された各地元では相当いい数字を取れてるらしいし。

野球でも最近ではこの路線が進んでいるからこそゴールデンの数字が取れないのでしょう。

849:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:28:24 k1mtdLiP0
>>836
焼き豚さんはスポーツは見るものなんだね それでいいんじゃない

でもスポーツはプレーして楽しむことも必要だと思う

そして他のスポーツの邪魔しかしない野球

女子スポーツやバスケやソフトにまで貢献しているのがJ



850:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:28:51 L5P5/fnwO
>>847
鈴鹿に移転しる

851:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:29:32 grQ4xvkJO
メジャーリーグのフランチャイズ真似てJ作ったんだから、解決策はとっくにあるし、鬼武もわかってんだよな…


分配金制度…


でもこれ言い出すとアホーターやクラブが「なんでレッズや儲けてるチームがド田舎の貧乏ゴミクズチームに恵んでやらんといかんのだ」って言い出すんだろうな

で、結局、いつも通り、ド田舎チームの有望株をねこそぎ引き抜いて、補強し、来シーズンを迎える

これじゃ、いずれ見捨てられるに決まってる

わざわざ金払ってチケット買って、地元の弱小チームを見るより、テレビで海外サッカー見た方がマシだろうな


852:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:29:45 ee6luFcB0
>>831
Jクラブは容易に作ることができて、
容易に潰すことができるってのが特徴だからね。

だから、これからは良い事ばかりじゃないと思うよ。
でも、それを乗り越えなければ、
本当にJが定着したと言えないと思う。

853:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:30:04 SZsP0jgi0
>>836
関心の低下はマスコミの煽り次第でしょwww
アメリカの2Aや大学生以下のリーグがメディアで連日報道すればあーら不思議と大人気wwwなんだから

854:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:30:11 zjS9U/nfO
>>837
お前、威力業務妨害罪の教唆で捕まるぞ。

855:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:30:17 IA9/hP6o0
ホンダが参入するなら是非鈴鹿でやって欲しいな
サーキットの側にホンダ所有のグラウンドがあってあそこなら余裕でスタ建つし

856:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:30:27 lEtl+adTO
サカ豚はセンチメンタルやなw

ヘディング脳の頭で良く考えろよ

史上最低の視聴率
税が3%、五輪代表が全て一桁、フル代表も一桁記録、WC予選も低迷。

明らかにはっきりと人気が落ちてると痛切に実感

日本企業は生存賭けた局面
今年と同じような金額をサッカーに払えません。社内や株主に通りません。自分の社員リストラするまえに広告宣伝費削ります。経営陣の首が寒いわけです。


サカ豚、夢は見ても現実は見れないか






857:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:30:32 k1mtdLiP0
>>848
激しく同意

858:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:31:22 nj6Fa2cFO
>>849
皆が皆プロスポーツ選手になりたいと思う訳じゃないんだよ
Jリーガーなら尚更

859:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:31:43 IA9/hP6o0
>>848
地上波での視聴率が低いことが問題なんじゃなくて
Jリーグセットの契約が全然増えない事の方が問題なんだよな

860:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:31:46 eszfo4+N0
>>846

だから傲慢だとwwww
マスコミにとって都合のいいスター制は否定しておいて、自分たちの都合だけ押し付けている。
スキーやスケート、ソフトでも他のスポーツは昔はスター性をあまり前面に出さなかった。
半分諦めていた部分もあったことは否定しない。
今はスター性を前面に出す代わりにマスコミでの報道を選ぶようになったということ。
ギブアンドテイクですよ。

サッカーの場合はマスコミの理論は否定する癖して自分たちの都合だけ押し付ける
だから傲慢といわれるんだよw



861:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:32:19 RQ+9l3sKO
>>855
浜松に決まってるだろ

862:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:32:46 k1mtdLiP0
>>858
プレーして楽しむって書いたのに・・・

863:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:33:03 GkXrcPha0
たとえば、「日本には、電機メーカーがたくさんありすぎる」と言ったってしょうがない。
それは正しいかもしれないが、経営危機でもなければ、
誰かが無理やり合併させたり、廃業させたりすることはできない。
(昔の通産省はそういうことをやってたが)

県庁所在地以外にクラブがないとか、はたから文句言ってもしょうがない。
○○県に無理やり工場建てろとか命令できないのと一緒。

864:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:33:31 g3c7VeeS0
スタジアムに行ってサッカーを生観戦するとき座席に座っていいの?

865:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:34:05 nj6Fa2cFO
>>853
Jは煽ってたけど捨てられたろ? そういうことだよ

866:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:34:23 SZsP0jgi0
>>856
大分には新スポンサー打診いくつかあってサーセンッwww

やけうの中継には創価やオムツなのにwwwwww

削られてるのはどう考えてもやけうですよwwww

867:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:34:46 BxRxQ/B70
>>860
お前やっぱり意味不明だわw
スターなんてどうでもいいというか、勝手に出来るだけだろ
ただ、メディアが持ち上げようとしても、試合結果ですぐにボロが出るのがサッカー
その点野球は甘いのだろう

868:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:35:16 hj+7wlr9O
>>840
都合よく甲府みたいなクラブが増えると思ってんのか?

869:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:35:37 +1Dg6tMR0
ゴール裏以外は普通に座っている人多いよ
メインとバックは基本まったり用だから

870:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:35:39 IA9/hP6o0
少なくとも現状では3年後にスカパー!と同額の契約を結ぶことは不可能だよ
3年後に各クラブへの分配金が減ることを前提にそれに耐えられるように
各クラブが準備しなきゃいけないのは事実なんだから
その辺ちゃんとやってくれないとやっぱり不人気チーム応援してる方としては不安だよ

871:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:35:40 TocJSdux0
>>865
だって、読売に代表されるメディアの方針とは違うんだもの
結局それで広がりましたけどねw

872:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:35:55 C4zFAuom0
>>864
そりゃチケット買えば問題ないだろ。

873:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:36:05 dfLUx0kP0
変態チョン公φ ★の立てたスレで焼豚サカ豚罵り合っても意味無いぞw
こいつは野球もサッカーも姦国マンセーのガチチョンなんだからw

っつー事でチョン死ね!氏ねじゃなく死ね!

874:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:36:28 grQ4xvkJO
貧乏チームでもないが、ケチって選手放出し過ぎたジェフが呆気なくJ2降格だからな…



875:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:36:33 nj6Fa2cFO
>>862
>>826の所属はサポーターとしてか? それなら謝るがそんな所属あまり目指さないだろ
普通にプレーするだけならJ関係ないし海サカ見るよ

876:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:36:46 BxRxQ/B70
>>868
出来る訳無いでしょw
でも、門戸は開かれてるし、それに地域の応援次第で幾らでも違ってくる
そういう体制をちゃんと作らずについJ2に上がってしまったのが、現在苦しんでいるのが現状

877:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:37:07 AyNlpKCg0
っていうか糞みたいなフロント、というかそういうフロントを生み出してしまうようなダメな親会社を抱えてるクラブは

何をやってもダメ

878:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:37:38 SZsP0jgi0
>>865
散々言われてるけど放映権持ってるテロ朝は完全に飼い殺しだよwww

煽ってるのはやけうのみでサカは煽ってくれない…何故だと思う…?







本格的にやけうがヤバイからでぇぇぇすすぅぅぅぅwwwwwww

879:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:37:40 g3c7VeeS0
>>869
雄叫ばないと怒られるの?

「おーおーおーおーおー  おーおーおーおーおー」 ってやつね

880:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:37:45 eyqHL7i/O
>>856
だから何?
No.1でないからと言ってサッカーが好きだと何か問題でもあるのか?

881:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:38:00 eszfo4+N0
>>867

それを意味不明と言っているからJリーグは扱ってもらえない
それだけのことだよw
相手の都合を一切無視して俺たちを扱えなんていったって
うまく行くわけなかろうw


882:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:38:15 TBYYX6E40
>>856
>日本企業は生存賭けた局面
>今年と同じような金額をサッカーに払えません。社内や株主に通りません。
>自分の社員リストラするまえに広告宣伝費削ります。
>経営陣の首が寒いわけです。


442 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/12/02(火) 05:43:57 ID:TBYYX6E40
テレ東、日テレが赤字転落…各局厳しい決算
2008年11月14日(金)

>日本テレビは自動車や食品業界などのCM収入が大幅に落ち込んだため0・3%の減収。
>同社とテレビ東京の赤字額はそれぞれ、12億円と3億円。

URLリンク(news.goo.ne.jp)

CM単価の高い自動車、通信などの企業はCMを出さない 2006/9/28

>主に巨人戦を見るのはM3層(50歳以上の男性)という個人視聴率調査のデータがある。
>M3層に合う広告主は入れ歯安定剤、オムツ、お茶漬けなどで、CM単価の高い自動車、通信などの企業はCMを出さない。
URLリンク(www.j-cast.com)

君和田正夫社長 定例記者会見要旨
URLリンク(company.tv-asahi.co.jp)

※来期の野球中継について
>君和田社長:野球に関してはあれだけ視聴率を獲ってもなかなかスポンサーがつかない。
>来年度どうするかというのはテレビ朝日に限らず各局、大変頭の痛い問題になるのだろうと思っている。

早河副社長:
>サッカーでは「W杯アジア地区最終予選」、先日の「日本×カタール戦」が
>アウェイで深夜にもかかわらず10%、シェア55%を獲った。
>年が明けて、5試合中4本がゴールデン・プライム帯なので期待している。




来年から巨人戦中継削減ですねw

883:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:38:44 uLa5hUl6O
このスレが一番上にあったので覗いてみたんだが…






Jリーグって何?


884:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:38:47 Xb2zgp6b0
>>517
JFL以下のレベルでもそういうのが居るから困る
どんだけ狭い世界でやりたいんだよ・・・

885:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:39:28 XwtaOldU0
>>881
じゃあ扱わなければいいじゃないw
それでいいよ、って話をしてるんだが?
キー局がいやならしょうがないね、ま、それぞれの地元じゃ違うけどね、ってだけ

キー局で扱わない事なんて、別に怒っちゃい無い
それどころか日テレとかには触って欲しくもない
実況がきもいから

886:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:39:37 nj6Fa2cFO
>>871
報道にいつまでもファンは文句言ってるし殆んどのキー局の方針と違うようだな
キー局は大体、大衆のニーズに応じているよ
マニアックなのが似合ってんじゃないのか?

887:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:40:04 L5P5/fnwO
どうでもいいけど、やっぱりこれって県同士の争いもあるのだろうね。
新潟にJがあるのに富山にないのは許せない、とか
群馬にもあるのに栃木にないのはどうなんだ、とか。

今までJに関心がなかった県が突然思い出したようにJ入りに突き進んむからなあ。

熊本とか岡山とか‥。

888:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:40:23 a3LNIgATO
J2はリーグ自体に地域性だしたほうがいいかも
東西に分けて最後プレーオフするとか
ボトム層も移動コストや移動時間が減って、選手強化にもっと力入れられるようになる
どうせスポンサーも地域限定なんだし、無理に全国リーグである必要はないよ

889:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:40:24 Ch37fB3e0
>>870
スカパー30億円の採算ライン

各地にJチームを作って、アウェイゲームを生で観るためにスカパーに入る。
各クラブ(県、市)で5千人の契約が取れれば、平均月単価を2000円として、
シーズン中の9ヶ月契約するとして、

 2000円×10ヶ月×5千人×33クラブ ≒ 33億円(受信料)

これに、ローカルごとの企業からCM料金を入れれば、採算ラインに乗る。


さらに、来年はとりあえず3チーム増えそうだけど。 どの程度増えるかだね。

20 岡山県 岡山市   700,428      岡山
28 栃木県 宇都宮市 507,140     栃木SC
40 富山県 富山市   420,991     富山




890:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:40:41 SZsP0jgi0
やけぶた最近涙目すぎだろぉwwww

俺は今日は早く寝るから頑張ってコピペ張っとけよwwww

891:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:40:45 BxRxQ/B70
>>886
じゃあしょうがない、ってだけだよ

野球の報道続ければいいだろw
みないけどw

892:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:41:10 oMcNQCkxO
>>859
違うって

スカパーは絶対良くないって
これ以上広まってかない
というか一般層に観てもらわないと意味がない

高校野球や高校サッカーの様に地元局と連携しながら中継するのが一番でしょう。

893:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:41:23 ywApE0hZO
>>883
野球豚きめぇww

894:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:41:30 eszfo4+N0
>>885

そのくせテレ朝に文句言うくせにw


895:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:41:49 eyqHL7i/O
>>883
日本のプロサッカーリーグだよ

896:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:42:20 d/UKlQQJ0
>>851
>メジャーリーグのフランチャイズ真似てJ作った

メジャーリーグとはMLBのことか?
なぜMLBの真似なんだよ・・他にも参考になるのは幾つもあるだろ。
しかもMLBの分配金制度なんてちっとも参考にならない。あんな不完全興行リーグ。
もしそっち方面で真似たければ、参考になるのはNFLだろ。
その人気の掴みかたもNFLとMLBでは圧倒的に違うのだから。

897:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:42:28 nj6Fa2cFO
>>891
マニア層が見てるものは確かに滅びにくいだろうね
マイナーだが

898:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:42:41 XwtaOldU0
>>894
セルジオが面白いだけ
それがサッカーについてのテレ朝の感想
他はどうでもいい
全国配信で神と言えるのはサッカーではNHKのみw

899:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:42:44 RQ+9l3sKO
話は反れるが、一人勝ちのパナソニックがガンバの補強とスタ建設をどうするかが大いに関心ある

900:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:43:10 ee6luFcB0
>>863
>県庁所在地以外にクラブがないとか、はたから文句言ってもしょうがない。
>○○県に無理やり工場建てろとか命令できないのと一緒。

今は無理やりJの無い小さな県庁所在地に
クラブを作っている印象があるんだが。
それこそ先細りだと思うんだがね。

もっと鳥栖や北九州みたいな所が増えても良いと思うんだが。
都市圏単位で勝負できる運営のはずなのに、
何故に県単位に拘るのか、理解に苦しむよ。

901:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:43:36 2iuAcH4n0
リアルサカつくだもんなw

902:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:43:43 osuXUNiv0
県庁主義というか、県庁中心になるのは仕方ない
田舎の場合人口も経済も県庁に集中しとる場合が多いからね
でも長野松本なんかどっちが先にJ行くか争ってるし面白いと思うけどね
理想はちっさい村にまで地域~部のチームがあるって所までだが
それやるのはそれこそ100年構想だし

903:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:43:59 hIR0HGWv0
>>860
そりゃあ無効のやり方を否定したら対案は出さねばならんだろ。
押し付けた例を挙げろ。
それとスター性を出すことと、マスコミでの報道は対立関係にはないぞ。
マスコミの報道の手法の一つに、スター性をマスコミが演出するものがある。(例:中田翔)
そういう方法ではなくその競技、チームなど動向を踏まえた冷静な取り上げ方もあるだろう?と。
そうした中でファンそれぞれが自分のスターを見つける、それがある選手に対して多くなるのは別に悪いことじゃない。

904:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:44:04 AyNlpKCg0
>>887
宮崎で見た新聞に、大分において行かれ熊本において行かれ
なんとかしたいとは思うが母体になれるクラブも無い(っていうか以前あったが見殺しにした)ので
bj入りできるバスケクラブを作ろう!こっちならもうちょっと安くできる!ってプロジェクト進行中って書いてあった

905:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:44:28 Ch37fB3e0
あと、広島市民球場を取り壊さずに、サッカー観戦につかおうという計画も大いに関心がある。

906:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:44:58 XwtaOldU0
>>900
無理矢理でもないさ
勘違いしちゃダメだが、JFLにあがるのすら、厳しい地域リーグを勝ち上がらないといけない
そこをクリアする手前で大半力尽きるか足踏みする
そういうフィルターがあるんだよ
ちなみにニューウェーブなんかは運営出来る経済規模の筈だが、客入りもぱっとしないw

907:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:45:06 nj6Fa2cFO
>>896
どちらかといえばなNFL型はNPB MLB型ならJだと思うぞ

908:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:45:16 eszfo4+N0
>>903

自分たちでもっと取り上げろと騒いでおいてそれかwwww
それで押し付けていないと騒ぐのかw

909:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:46:18 BxRxQ/B70
>>908
じゃあ取り上げなくていいよw
つか、俺は気にしてないし
特に民放は
むしろ触らないで欲しいw
やべっちとスパサカは許すが

910:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:47:29 Ch37fB3e0
>>860
意味がわからん。
誰がいつスター制を否定したの?

911:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:47:40 uLa5hUl6O
>>895
初めて知ったよありがとう。
TVやニュースでもやらないから、何のことかわかんなかった。








ところで、ID:SZsP0jgi0は何でこんなに必死なの?
母親がヤンキーにレイプされておかしくなったの?

912:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:47:47 eszfo4+N0
>>909

それなら別にいいんでないか。
ただもっと取り上げろと騒ぐ奴があまりに多いから一緒にされて傲慢と言う話になっているが。


913:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:47:57 L5P5/fnwO
>>904
ロックを少しテコ入れしてやれば
あと2,3年でJだぜ。

鹿児島よりは早いんじゃないかな?

914:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:48:19 nj6Fa2cFO
>>909の方の意見に異論ないわけね もうバカみたいに騒ぐなよ

915:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:48:34 459xLbKv0
越後セルジオさんは、
“ガムシャラ“ のことを “ガムラシャ” って毎回いうよ

916:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:48:48 grQ4xvkJO
とりあえず散々ド田舎チームいじめておいて、

「なにやってんだ! いつまでも万年J2じゃあサポーターも一般客も応援してくれるわけないだろ!」

なんて無責任な事言わなきゃいい

917:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:49:02 ee6luFcB0
>>902>>906
まあなんだ、僻みもあるのかもしれんが
非県庁所在地の人間からすると、
「あと○○県で全県達成!」なんてレスを見ると
数合わせすればいいのか?という気分になるよ。

918:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:49:55 qq9/MhC20
言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
野球板でコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね

919:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:50:07 dXqXKVUd0
いまだに23区内にひとっつもJリーグが無いんだな
ロンドンは10個あるぞ もっとガンバレよ東京

920:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:50:24 XwtaOldU0
>>914
正直野球については勝手に盛り上げてくれと思ってる

どうせ見ないけどなw

921:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:50:31 hIR0HGWv0
>>908
声を上げて望むのは押し付けではないだろ。
現にスポーツ報道において野球が最優先なのは変わってない。
何か「押し付けられた」のなら変化があるはずだが・・・わからん。教えてくれ。

922:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:50:32 lEtl+adTO
サカ豚はヘディング脳なくせに夢みがちだな

30億台の収入では経費が全く出ません。スカパー潰れます。

小室もサッカー大好きだったな。大分のスポンサー(笑)

サッカーと小室がダブル

頑張ってチーム増やしてください。チームが増える事心からお祈りするわ





923:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:50:35 IA9/hP6o0
>>889
スカパー!が採算ラインにしてるのは、観客動員が1000万になって
そのうちの40%がサッカーセットに加入するって話でしょ
来期1000万動員は厳しそうだし、そのうち40%以上がサッカーセットに加入してるか?
厳しいよ。君の試算はどこにも根拠の無い仮定に仮定を重ねた数字だよ。

924:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:50:43 SZsP0jgi0
>>911
謎の個人攻撃キターッwwwww

なんすか現実逃避っすか?

>TVやニュースでもやらないから、何のことかわかんなかった
ホントそういうのカッコいいと思ってる人間がぺろやけうのファンなんすねwww

925:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:51:05 sPVp5Lb10
>>900
昇格のたびに本拠スタジアムの基準やら観客動員の基準やら経営の基準やら吊り上げられてるから
J本加入まで辿りついてるチームはそこそこの地盤は持ってる
絶対に複数年戦い抜かないと辿りつけないし
全然無理矢理じゃないよ

926:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:51:35 L5P5/fnwO
>>917
県民が一体になって応援できるなら
県庁所在地じゃなくてもいいんじゃね?

ただ、クラブ名が草津とか鳥栖って名前だと、県内の他都市の人達が応援しにくいからなあ。


927:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:51:36 nj6Fa2cFO
>>920
お前1人見なくてもどうでもいいよw マニア君w

928:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:51:40 +MKWvqpI0
>>907
どういう部分がそう言えるの?

929:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:51:41 TG6/EADk0
浦和とかガンバみたいに特定のクラブだけしか優勝しないつまらないリーグになるだろうね

930:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:52:06 Ch37fB3e0
>>914
誰に聞いてるの?

931:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:53:02 AyNlpKCg0
>>913
鹿児島はヴォルカが上がるチャンスを地元経済界の内輪もめでみすみすふいにしたのに
今の大分の社長(ほとんど1人の熱意で今の大分を作るエンジンになった)が出向予定だったのが
大分か鹿児島かのどちらかで、たまたま大分になったっていう話を聞いて
神様恨みます状態だったな

932:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:53:03 osuXUNiv0
>>917
自分たちでクラブ立ち上げてJ参入、果ては世界まで目指せるから
悔しかったら自分で作れ、がスタンスだしね
ただアウェーとして行く分には観光もついでに出来るから
場所の多様性がある方が嬉しいw

933:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:53:12 TocJSdux0
物凄く早くても三年はかかるから、結成してから
四年かな
でも、これは「完璧に全てがうまくいった状態」だから
つまり、ほぼ百パーセント有り得ない
無理矢理上がったとか言うのは、鳥取のガイナーレとかに物凄く失礼

934:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:53:16 q2mHa9Vn0
やきう脳とヘディング脳は、どっちが立ち悪いですか?

935:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:53:44 XwtaOldU0
>>927
一人じゃなくて、むしろ今は野球見ない方が多数派ですよw

936:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:53:55 PyMZ5TaGO
野球なんて全局が24時間煽ってお荷物扱いなんだから何もしなくても消える

ただこの1の記者や低脳マスゴミがサッカーをバカみたいに貶してくるのがウザイ

937:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:54:06 Ch37fB3e0
>>919
国立競技場が老朽化のため、専用スタジアムに改修される予定だから。
VかFあるいは両方が移るよ。

938:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:54:11 d/UKlQQJ0
>>907
何の話をしてるかで捉え方は違うのだろうが、
スレの内容に沿った話の興行システムの話なら、
MLBは多大にNFLの真似をしてる。
そしてもちろん真似しきれない部分があり、14年ほど前のストライキを生んだけども。
だから、ただのコピーのMLBを真似するなんてことは無駄。それならNFLを最初から目指せばいい。
だがサッカーとアメリカのプロスポーツ興行システムは合わないと思うがな。
まあとにかくMLBなんかは真似されるような完全なリーグじゃないということ。
NFLは最高だがな。


939:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:54:59 TBYYX6E40
>>922
>頑張ってチーム増やしてください。チームが増える事心からお祈りするわ

やけうはチームが減らないことを心からお祈り申し上げます



トヨタ、NTTなどの大企業から無視される野球
スレリンク(npb板:98番)

98 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2007/11/07(水) 21:55:12 ID:LfANZV4P
トヨタ  23兆
読売   4000億  楽天    1200億
阪神   7000億  オリックス 7000億
ヤクルト 2000億  日本ハム  9000億
ソフトバンク 1兆5000億 ロッテ 3000億

940:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:56:38 g29aqMRS0
とりあえず、ホームはスタジアムで、アウェーは出来るだけ行きます^^
スカパーに加入して全試合録画します^^

J新加盟クラブサポより

941:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:56:40 Ch37fB3e0
■ 【東京】国立競技場の在り方研究 文部科学省(08/31)

■  文部科学省は2008年度、国立競技場の在り方に関する調査研究を行う。
新宿区にある現施設の老朽化と機能的な課題などを踏まえ、現状把握や有識者
会議による議論を通じ、今後の整備方針をまとめる考え。08年度予算で新規に
約3億円の経費を要求した。(中略)

耐震性にも問題があるとみられている。また、陸上トラックのレーン数が現在の規
格より少ないなど機能的な課題 もある。
このため2008年度は、耐震診断による現施設の耐震性能や改修・改築を考える
上での現地の制約条件、ニーズなどを把握。専門家の意見も聞いて、将来を見据
えたナショナルスタジアムとしての在り方を検討し、今後の整備方針を具体化する。
予算要求額は2億9565万円。

一方、都は16年のオリンピック招致に向け、都立施設としてメーンスタジアムを中央
区晴海に建設する考え。現在の国立競技場については改築した上で、サッカース
タジアムとして活用することを求めている。

URLリンク(www.kentsu.co.jp)

>現在の国立競技場については改築した上で、サッカースタジアムとして活用することを求めている。


942:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:57:00 nj6Fa2cFO
>>935
マイナースポーツが好きならそれでいいだろ
マジョリティに嫉妬とかみっともない
エアロビのが見てみたいという結論が数値に示されてるわけ

943:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:57:21 POaKmuOY0
>>935
サッカー見ない派もな

944:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:58:02 SZsP0jgi0
>>942
エアロビより視聴率の低い清原の引退試合wwww

945:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:58:08 grQ4xvkJO
地元に大企業がないと話にならないのでは、それはフランチャイズではない

日本は野球もサッカーも、結局、特定の企業の実業団チーム、CMチームだからな…

フランス、ドイツみたいに、二部でも三部でもおらが村のチームを応援する、っていう風にはならないんだよなあ…

応援する筋合いがない


946:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:58:17 TocJSdux0
>>942
だからマジョリティってねぇ
今や年寄りしか野球みてない世界ですよ
紙おむつと補聴器とポリデントと聖教新聞がスポンサーでしょうが、プロ野球は

947:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:58:32 osuXUNiv0
>>917
あと、歴史を積み上げれば小さい街クラブさえあれば
ホッフェンハイムみたいな馬鹿げた事だって起こりうるしね
(詳しくはホッフェンハイムでググればわかる)
近いうちにブンデス優勝すればそのまま映画に出来るぜ、あれw

948:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:59:26 Xn9KDNei0
野球はテレビで観ないとよくわかんない
サッカーはテレビで観るとよくわかんない

949:名無しさん@恐縮です
08/12/02 23:59:54 eszfo4+N0
>>939

あっそ(笑)
数字が大きければそれで喜んじゃうなよw
何の数字かも単位もなくただ大きいからと喜ぶなってw


950:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:00:59 SZsP0jgi0
>>949
やけうはソフトバンクとオリックスのCDS値の高さで喜んじゃうんすもんねwww

951:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:01:07 nj6Fa2cFO
>>944
確かに清原の引退なんか興味ないからな
CSとかは数字悪くなかったが
今の鹿島はCSみたいなとこだから ヤバいよなw


>>946
日本シリーズ、キリンですらスポンサーでしたよ また嫉妬?

952:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:01:38 7hKWAPaA0
>>951
サッカーにはキリンチャレンジカップってものがあってねw

953:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:02:05 s7luXk+90
だいたい成功してる欧州の大きなリーグって
毎年毎年同じチームが上位に来てる希ガス
格差なんてJの比じゃないはずだろうし

954:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:02:08 dXqXKVUd0
>>937
そうなると調布のファンが可哀想だな。せっかく地元ファン定着してるのに
ベルディはまた移転すんの?ひでーよそれw

955:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:02:39 F8XqpiUn0
>>946
Jリーグ見てるのはマニア層だけだろ
それが数字にもあられている

956:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:02:47 PGsykX1a0
>>950

CDSで喜んだ奴誰かいたっけw
妄想を垂れ流されても。


ああ、ちなみにトヨタは株価が年初来最安値を更新したみたいだねw

957:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:04:10 hupWuXEtO
>>952
代表とJは別だろ
代表の価値は認めてるよ Jにはスポンサーしてないよね?何で?
してたらごめんな

958:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:04:12 Cgo8pAGB0
J1に過大な夢を期待できない事を札幌が証明したJリーグ

959:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:04:59 +wBndyFl0
>>956
これは妄想っていうか煽りですけど国語力のない焼き豚さんには理解できませんでしたかぁww

トヨタが年初来安値ってwww煽りにすらなってないwww

ソフトバンクとトヨタ。どっちがヤバイか分からない子かなぁwww?

960:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:05:14 THQ2S0Ge0
キリンはプロ化以前からスポンサーしてなかったっけ?
だから特定クラブやJじゃなく代表のスポンサーだった希ガス

961:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:05:39 BbX2ASN70
>>957
キリンとかはトータルスポンサーの立場だからな
しかも代表の
そもそもJでは地元の放送局が流してるのが大半だし
後はやはりNHK

962:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:06:19 FmnPSc7f0
>>954
うん、ベルディはようやく生まれ故郷にもどることになるね。

味スタは、国体に併せてトラック設置の改修工事が入る予定(時期は未定)
その時に今のバック側の客席はかなり削られるらしい。市民はともかく、
調布市は陸上競技場を望んでいるようだから、沢山陸上競技大会が開催
されるといいですね。




963:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:06:53 +wBndyFl0
>>957
今期までしてましたが、来期からはコカコーラと入替です
ただJを見捨てたという訳ではないんすけどねww

残念ながらwwww

964:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:07:17 PyMZ5TaGO
煽りとか野球とか関係なくソフトバンクは今かなりヤバいよw

965:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:07:23 PGsykX1a0
>>959

君のヘタクソな日本語では全然煽りになっていないなw
タダの妄想に見えるw

トヨタとソフトバンクどっちがやばいか?
そりゃソフトバンクでしょ。
で、何か?


966:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:07:26 nj6Fa2cFO
>>961
そうか なら悪かった
主旨はそこではなかったし申し訳ない

967:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:07:30 6ho1TMj70
>>963
それ去年のサントリーじゃね?

968:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:07:35 UO+PzKvJ0
トヨタって別にJリーグに力いれてないしな。


969:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:07:52 xYY+tgS60
Jリーグって日本で人気あるの?

プロ野球は人気あるの分かってるから とり合えず聞いてみた

970:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:08:23 v6RJubTx0
>>954
両方「都」がホームだから

971:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:08:31 jCy5e2/I0
>>968
グランパスw

972:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:08:37 25ijFKXZ0
>>969
剣道、エアロビ以下。

973:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:08:44 eszfo4+N0
一応言っておくと
横浜スタジアムのバックスクリーン始めあっちこっちにトヨタの看板はある。
別にサッカーだけマンセーしている企業ではない。


974:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:09:22 mHbDsPb40
243 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 22:08:46 ID:F8XTHYlC
【サッカー】日本コカ・コーラ社が来季からJリーグの公式スポンサーに[11/11]
スレリンク(mnewsplus板:1番)

1 名前:ジェリー大尉φ ★[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 20:53:53 ID:???0

◇日本コカ・コーラ社が協賛 Jリーグの公式スポンサー

日本コカ・コーラ社が来季からJリーグの公式スポンサーとなることが11日、分かった。
既に10月の理事会で承認を得ており、近日中に正式発表される。
Jリーグの公式スポンサーは8社目。同社は競泳の北島康介と所属契約を結んでいる。
Jリーグは公式スポンサー契約に関して、広告代理店と保証額を定めた一括契約を結んでおり、
今回の契約がリーグの収入増には直接反映しない。
しかし、国内景気が冷え込む中、主要清涼飲料メーカーとの契約はJリーグのイメージ向上の効果も大きく、
サッカー関係者は歓迎している。

[ 共同通信社 2008年11月11日 20:14 ]

ソース
URLリンク(sportsnavi.yahoo.co.jp)





975:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:09:29 Cgo8pAGB0
>>971
  トヨタグランパス

976:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:09:29 +wBndyFl0
>>965
涙目ですよぉやきぶたさぁんwwww

で何かって反論できなくなった奴がよく開き直りに使うんですよネェww

そもそもお前が数字の件に関して煽ってきたからやけうのスポンサーのが雑魚という事実を証明しんたんだろwww

977:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:09:42 n8yy2/eh0
>>972
うん。ゴールデンでJとエアロビクスしてたら迷わずエアロビクス見るわ俺。

978:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:10:00 BbX2ASN70
日テレなんて、巨人戦全戦放送すればいいのにね
マジお勧め
是非やるべき
人気あるんだし、ガンバレ

979:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:10:11 kMNIYU3N0
>>969
まだ野球の方が人気
けどJは上向き、野球は下向きで近づきつつある
野球はメディアが親会社なんで必死にカンフル剤打ってるけど
プロアマとか内部に問題多いのと、
巨人に頼ったビジネスモデルが崩れてきてるんで先行き不透明

980:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:10:44 hupWuXEtO
サカ豚はちょっと有名企業が名前貸したら嬉しくて仕方ないからな

981:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:11:04 5R1AoGj70
サカ豚
<丶`Д´><野球ファンは他のスポーツを叩きまくり! 一緒にやきうを倒そう!

バスケファン
( ・ω・)<bjリーグ発足時に散々バカにしてたの誰だよ
バレーファン
( ・ω・)<バレー板でご高説たれるサカヲタの方がウザいんですけど
ラグビーファン
( ・ω・)<清宮のブログ荒らしたお前らが言える立場かボケェ
相撲ファン
( ・ω・)<日本だけ、高齢者ばかりとバカにする。最悪。
アメフトファン
( ・ω・)<普段引き篭もりスポーツと馬鹿にしてる癖に野球叩くのにNFL利用するのやめて欲しいんだけど…
ソフトボールファン
( ・ω・)<何一つ煽ったことないのに北京で脂肪ザマーwを連呼される
ハンドボール
( ・ω・)<終始、上から目線で襲撃される・・
自転車ロードレースファン
( ・ω・)<欧州には企業名名乗ったクラブなんか無いとか勝手な事言わないで欲しいんだけど…
他スポーツファン
( ・ω・)<つまらない争いに巻き込むんじゃねー

<;;`Д´><ア、アイゴー…

982:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:11:09 +wBndyFl0
やけうが人気ってwwwww

そこは老人ホームですかぁwwwww?

補聴器シリーズwwww

983:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:11:12 mHbDsPb40
>>968
989 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/10/29(水) 06:34:06 ID:ad3mMrQn
【サッカー/Jリーグ】来季ACL制覇を狙う名古屋、札幌・ダヴィに続いて大分・MF金崎夢生の獲得に乗り出す
スレリンク(mnewsplus板)

> 関係者によると、名古屋のメーンスポンサーのトヨタ自動車がストイコビッチ監督の
> カリスマ性と絶大な指導力を高く評価。リーグ3位、もしくは4位以内か、天皇杯優勝で
> 来季の出場権を確保できるACL制覇を目標に、来季の強化費約30億円を準備した。


   来季の強化費 約 3 0 億 円 を準備した。


890 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/10/29(水) 06:36:31 ID:mbCG+h+d
>名古屋のメーンスポンサーのトヨタ自動車がストイコビッチ監督の
カリスマ性と絶大な指導力を高く評価。リーグ3位、もしくは4位以内か、天皇杯優勝で
来季の出場権を確保できるACL制覇を目標に、来季の強化費約30億円を準備した。

【野球/Jリーグ】来季ACL制覇を狙う名古屋、札幌・ダヴィに続いて大分・MF金崎夢生の獲得に乗り出す
スレリンク(mnewsplus板)

891 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/10/29(水) 06:39:17 ID:3Dr0WfXB
2009ACL、賞金が大幅に増額
URLリンク(www.the-afc.com)
Jリーグのクラブは‘中心的役割’を担うだろう
URLリンク(www.the-afc.com)
新たな賞金システムは全ての試合の質の向上につながる
URLリンク(www.the-afc.com)
カタールのクラブ、GMの役割を歓迎
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‘過去から脱却せよ’ AFCアシスタントゼネラルセクレタリーのカルロ・ノーラ









984:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:11:35 Cgo8pAGB0
秋春制を導入しようとしてるけど、どうなるんだろねJリーグ

985:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:11:45 FmnPSc7f0
>>968
トヨタはグランパスがACLを制したら、30億円出すそうだ。
北米市場が縮小するなか、アジア市場の重要性が高まり、
普通に広告を打つよりも安く、高い広告効果が見込めるらしい。

テレ朝の社長さんも暖かく見守ってくれるでしょうw

986:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:11:46 E+/HN+mN0
また、とんでもない視聴率を叩き出してしまった

全日本エアロビクス選手権 4.3%
レッドブルエアーレース2008 2.8%
Jリーグ「大分×鹿島」 前半2.2%後半2.9%・2.5%

エアロビクスや深夜の飛行機レースにも負けてますwww


987:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:12:40 Cgo8pAGB0

半島には「やけう」って言葉があるんですか?

988:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:12:40 qkaPW+gT0
>>979
野球人気は確かに衰退してるしこれからも

衰退し続けるよ。でもJリーグの発展もないよ

989:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:12:46 PGsykX1a0
>>974

>Jリーグは公式スポンサー契約に関して、広告代理店と保証額を定めた一括契約を結んでおり、
今回の契約がリーグの収入増には直接反映しない。

わざわざこの部分を公開するあたり、コカコーラのスポンサー契約がJリーグを応援するものではなく
広告代理店に恩を売っておこうと言うほうが先行しているのがよく分かる。


990:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:12:51 +wBndyFl0
なんか焼き豚がかわいそうになってきたんだけどwww

991:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:12:53 SYI+jxam0
視スラーは芸スポで大人気だね。

992:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:13:08 GbY2d5yY0
>>969
J全体のクラブ数を野球と同じ12に制限したらプロ野球の人気超えるのは分かってるから とりあえず答えてみた

993:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:13:14 hupWuXEtO
>>979
全然上向きじゃないよw 成熟から衰退に移り変わるとこまできてる

994:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:13:30 wqh0mcDD0
でも日本国内リーグではJリーグより野球の方が人気あるんだよね
それは日本国民がサッカーよりも野球を選んだ事を意味するんだと思います
野球の視聴率28.2%はJリーグでは100年かかっても出せない数字でしょう
ワールドカップと言う場を借りなければ予選ですら抜けないかもしれない

995:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:13:44 yYFFM+vF0
最下位チームは好きなチームの好きな選手を無条件で獲得できるくらいのシステムが必要だ。

996:名無しさん@恐縮です
08/12/03 00:13:48 mLL3Y9xS0
>>986
Jをばかにすんな
93年のころは視聴率30%だったんだぞ
ゴールデン
ヴェルディ×横浜マリノス


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