08/12/02 21:06:00 J+mkkDtE0
>>393
試合中はスタジアムにいる連中もウン十万いる
401:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:06:31 eszfo4+N0
>>390
その偏見を生み出しているゴール裏をどうにかしたほうがいいんじゃないかｗ
402:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:07:40 LIZ7Jxmq0
>>400
ウン十万って大体関東の１％ぐらいじゃないかな？
403:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:07:46 PyMZ5TaGO
テロ朝でさえ見捨てたテレビを重要視しているバカがいるらしい
404:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:07:51 J+mkkDtE0
>>395
それぞれの地区視聴率では２ケタいく場合もあるようだな
405:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:08:23 5Qy2+3CN0
>>392
バイエルンは後発だぜ。かつての強豪ボルシアMGなんか見事に没落してる。
マンUもジョージ・ベスト時代からカントナ時代の間は低迷してたし｡
406:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:08:39 J+mkkDtE0
>>402
じゃあ1%でも十分盛り上がるな
407:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:09:02 WmzD2gLl0
サッカーと野球の人気格差が広がるのがそんなに怖いんかい
408:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:09:04 64JomOAh0
>>398
たとえ負け続けのチームでも、実際にテクニックを見たら神レベルだよ。
生で見たら子供にとっては世界一の選手に見えるほど上手だ。
だからＪリーグの下部組織からサッカー選手になろうと夢見るだろう。
Ｊりーぐ下部でない独立系のクラブチームに入ったり、学校のクラブ
活動から始めたり、入り口は様々だけれど。
Ｊの下部組織は、幼稚園児から受け入れている。
409:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:09:05 UMprJGbx0
10のままだった方が人気だっただろうに
410:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:09:30 LIZ7Jxmq0
>>406
でも視聴率４％クラスの剣道やエアロビのスレは盛り上がらないぞ
411:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:09:48 QBYdvJvT0
>>389
どこら辺が排他的なの？
バスケのＢＪリーグ作る時も、
サッカーの川淵はＢＪの河内コミッショナーに協力的でしたよ。
412:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:09:52 xOAblbNwO
札幌ファイターズ
仙台ゴールデンイーグルス
新潟スワローズ
読売ジャイアンツ
中日ドラゴンズ
阪神タイガース
広島カープ
福岡ホークス
413:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:10:19 XIjaNxD70
相変わらずお花畑満開だなｗｗｗ
414:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:10:23 LLfsUrZA0
潜在的に興味のある人が多いんじゃない？
試合は見てなくても
415:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:11:05 mEz+NKPa0
【芸能】拡大モーニング娘、売り上げに貢献も…広がる魅力格差 拡大路線が質の低下やファン離れを引き起こす危険性は大きい★3
違和感ないねw
416:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:11:17 oSyLZwgj0
サッカーくじに反対した組織
・共産党 ・社会党 ・公明党
・PTA ・日教組 ・朝日新聞
・全日本遊技事業協同組合連合会（パチンコ屋の全国組織）
・全日本大学野球連盟（大学野球）
・日本高等学校野球連盟（高校野球）
・日本野球連盟（社会人野球）
・日本野球機構（プロ野球）
悪の枢軸ここに極まれり
↑
↓
Ｊリーグの支援に感謝 ビーチバレーの白鳥、楠原
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
井新会長：
「Jリーグが出来たとき、野球だけがスポーツの中で盛り上がっているような状況だった。
サッカーは世界に広がりのあるスポーツ。正直なところ最初は戸惑いがあったが、協会役員の方々とお話しする中で、
サッカーの発展は熊本のスポーツ全体にもいい影響を与えるということもあり、お引き受けすることにした。」
URLﾘﾝｸ(kumamoto-fa.com)
サッカー界もハンドボールの五輪出場支援
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
417:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:11:22 ywApE0hZO
ファン離れて平均観客数は増えてるじゃん
基本的な情報すら持たず記事書けるなんて馬鹿なのかな？
楽な商売だな
418:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:11:39 dt4QZJYn0
動員２０万集めたところで
視聴率にしたら
０．２％程度だからなｗ
419:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:11:42 KJ0wFfqEO
>>387
野球もサッカーも好きだけど
小学生の頃にJリーグできてハマった口なんだけど
チーム増えまくってから応援しなくなった。
鹿島磐田の2強時代が一番面白かったし熱かった。
420:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:12:06 lquG1lCyO
>>413
おまいらは泥沼でいい？
421:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:12:26 PyMZ5TaGO
子供が見たらって言うけど横浜国際と柏やトヨタでは天と地の違いがあるぞ。
子供には専スタで球の回転や選手のちょっとしたフェイントまで見えるプロのプレーを見せるべき。
それがサッカーのレベル向上にも繋がる。
422:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:12:48 PRP3aU/wO
そもそも100年たったらサッカーしか残らないだろ
423:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:12:56 lEtl+adTO
サカ豚さん、野球を茶化して偉そうな事いってられるのも後少しだね。
各企業が眼の色変えて生存賭けて戦ってる中でサッカーバブルの幻想は完全に今年で弾けたよ。
サッカーは今年やらかしたんだ。
サカ豚さん。今どんな気持ちですか？
424:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:13:40 sPVp5Lb10
>>373
┃ ９┃草津│2005-
┃10┃横縞│2001-2006、2008-
┃11┃水戸│2000-
┃12┃熊本│2008-
┃13┃岐阜│2008-
┃14┃愛媛│2006-
┃⑮┃徳島│2005-
ああ、水戸のことな。水戸だけだったら確かにその通りだわ
負のスパイラル腐のスパイラル
425:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:13:48 LLfsUrZA0
>>405
古い時代はそういうこともあるけどどこも大型補強で盛り返してるからな
Ｊはトップのチームですらろくな補強しないじゃん
鹿島とかほとんど自前だろ
426:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:13:49 TocJSdux0
>>410
剣道はともかくエアロビはなぁ
鍛えすぎて顔がしわしわになった男や女のキモい笑顔が耐えられない
デスマスクのような笑顔はやめて欲しいｗ
427:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:14:00 rfFCgo1K0
人口比率から考えてこれから参入するクラブが増えてもほとんどファンは増えないんじゃないかな
428:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:14:33 PyMZ5TaGO
野球なんて5年以内に台湾と韓国から消えてアメリカと日本でしかやってないオナニーになるだろ
429:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:14:50 LsC75u+00
>>419
観戦の仕方の違いかな？
野球なんかはひいきのチームつくって適当に応援してても問題ないけど
やっぱりサッカーなんかはローカリズム的な盛り上がりだから、他地方のファンってのが出来にくい
Ｊリーグ当初はそのローカリズムがあんまりなくて、野球と同じようなマスコミによって作られた人気だったから
野球畑の人でも見るって人がそれなりにいた
まぁ人それぞれ面白いものは違うからね、そこはしょうがない
まんべんなくスポーツが好きな人が勝ち組ってことで
430:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:16:08 ywApE0hZO
この記事書いた馬鹿に
J's goalに掲載されてた
山形サポ親父の嬉し泣きみせてやりたい
レベルやカテゴリーは関係ないんだよ
431:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:16:13 lquG1lCyO
台湾なんかサッカーにはまり出したら早そうだもんなぁ
432:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:16:33 lS9+F12jO
質の低下っていうけど、普通の人が見れば高校サッカーもセリエＡもかわんなくない？
433:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:16:44 LLfsUrZA0
鹿島は勝ち続けてるのに人気に反映されない
地域密着の弊害かな
地元を強調しすぎると他の地域の人間は蚊帳の外になるから
434:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:16:49 oSyLZwgj0
>>429
ガンバは全国にファンがいるんだが
435:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:16:52 dt4QZJYn0
>>419
おれもそうだな
この手の連中が大半だと思うね
地元じゃない
マリノス、清水とか応援してたし
応援って言ってもグッズやカード、ゲーム、スポーツニュースを見るぐらいだったがｗ
436:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:17:16 XwtaOldU0
>>432
全然違うと思うよ
まあ、本当に今まで見てなかったら、よくわからんかもしれないがｗ
437:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:17:27 LIZ7Jxmq0
>>428
世界中がやってても日本がやらなきゃ
日本人にとって何の価値もないな
438:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:18:12 LsC75u+00
>>433
それが正しくある姿だと思うんだけど
いかんせん鹿島ってのが小さすぎるんだよな、水戸含めてもさ
439:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:18:14 3W1RApD70
もう一度言っとくけど
このスレを立てた
↓
1 名前：携帯将校φ ★[] 投稿日：2008/12/02(火) 11:01:09 ID:???0
こいつ朝鮮人の工作員だぞ
これからゲイスポのスレをチェックしてみ？
こいつは
朝鮮人を持ち上げるスレか
日本人を蔑めるスレしか立てないから
今ならたとえばこれ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
信用できなければ
「携帯将校φ」でググって調べろよ
そこを念頭にこのスレで議論したほうが良いぞ
朝鮮人の陰謀にそう簡単に乗せられるなよ
お前ら
440:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:18:32 WmzD2gLl0
サッカーと野球の人気格差が広がるのがそんなに怖いんかい
かかってこいや!焼き豚！
ボッコボコにしてやんよ
441:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:18:41 LLfsUrZA0
浦和がビッグクラブになろうと努力してたけど
今季優勝できなかったのは痛いな
ＡＣＬも出れないかもしれないし
442:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:18:46 BXB6uJjMO
>>398
横浜FCのユースとかでも入る子たくさんいる
トップの強さと育成組織の優劣は
比例しないしね
正直、横浜FCユースの子らは
横浜FCよえーってかＪより欧州だよなー
って言ったりしてるけどｗ
まぁ別に自分の所属チームのトップを
応援しなきゃいけないわけでなし
それでいいと思う
大事なのは向上できる環境があること
443:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:19:08 XwtaOldU0
プロ野球中継には、ポリデントや老人用紙おむつや警備保障や老後の安全がどうとか、
そういうCMスポンサーが付いているから安泰だね
ってのが、冗談かと思ったらマジなんだよなｗ
444:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:19:41 LIZ7Jxmq0
>>440
サッカーファン煽ってるのかと思った
人気格差広がりすぎだろ
サッカーもう一般人は誰も見てないもんな
445:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:19:48 eszfo4+N0
>>438
その排他性がJリーグをマニアだけのものにしているのが分からんのか？
446:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:19:52 J+mkkDtE0
>>410
「見てる」と「流れてる」が区別できないからな視聴率は・・・
447:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:19:59 TOmbJnNuO
>>423
野球もベイは毎年身売りの噂が立つ球団になっちまったな。
買い手が見つからないから仕方なくTBSが所有しているみたいだが。
１球団の身売りがプロ野球全体の存亡に関わるって構造的に問題あるんじゃね？
448:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:20:27 dt4QZJYn0
>>432
結局
スター選手とかキャラ、チームの色で注目を集めるわけよ
チームが増えて、この辺がどうでもよくなったってとこでしょ
449:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:20:51 BXB6uJjMO
>>415
違和感なさすぎｗｗｗｗ
450:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:21:17 LsC75u+00
>>435
そうそう、所謂野球的な応援なんだよな
俺ヤクルト好きだったけど、Ｊリーグ当初は同じような感じでジェフが好きだった
今では地元のクラブ応援してる
同じ応援でも全然違うんだよな
451:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:21:39 J+mkkDtE0
>>423
残念ながらテレビ視聴率に依存しているならもっと前に破たんしてる
452:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:22:01 XIjaNxD70
サッカーの試合の視聴率が悪いそうだがやべっちサッカーとかスーパーサッカーとかの視聴率はどうなんだい？
453:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:22:28 XwtaOldU0
やべっちは結構良かったはず
454:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:22:38 KJ0wFfqEO
>>429
千葉に住んでるけど当時はマリノス応援してたんだよね。
ジェフやレイソルあるけど応援してるけどサポになったり観戦しに行くことはないし
それが野球だったらいまだに応援して観戦もしに行ってたと思う。
455:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:22:40 tjf45Lz30
選手の平均値は上がってる。
おかげで、飛び抜けたスターがいなくなった。
456:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:23:06 J+mkkDtE0
>>432
地域的盛り上がりだけなら
高校野球の方がMLBの100倍盛り上がるからな
457:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:23:20 AyNlpKCg0
>>452
深夜にも関わらず、スパサカが6%台後半
やべっちはもうちょっといいらしい
458:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:23:28 dMPP1w7I0
なぁ、地元のチームを応援するのにレベルなんて考えながら観てるか？
459:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:23:53 LsC75u+00
>>445
っていってもさ、難しくない？
たとえば札幌とか仙台って名前がついてるものを、関東とか九州とか、そこの出身以外の人に応援してもらうってのはさ
逆に日本ハムとかってどうなんだろ？札幌に移転してから他地域のファンってできてるんだろうか？
460:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:24:07 eszfo4+N0
>>458
そういう機械的な好き好みを他に強要するなってｗ
461:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:24:10 5Qy2+3CN0
>>412
羊丘ファイターズ
榴ヶ岡ゴールデンイーグルス
所沢ライオンズ
北青山スワローズ
水道橋ジャイアンツ
関内ベイスターズ
大曽根ドラゴンズ
千代崎バファローズ
西宮タイガース
広島カープ
福岡ホークス
462:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:24:42 LLfsUrZA0
>>456
プロ野球より人気あるからなｗ
野球が潰れても高校野球だけは放送続きそう
463:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:25:14 0IJyu2Ri0
J2の分配金をふやしてほしい。
464:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:25:21 dMPP1w7I0
>>460
機械的な好みって何？
465:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:25:22 J+mkkDtE0
>>433
鹿島のサポーターは県外人が多い
東京からの直行バスが臨時便だけでも毎試合ウン十台出てるが
それでも観客が２万に届くのは半分以下
466:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:25:36 LsC75u+00
>>461
宮城野原ゴールデンイーグルスじゃね？ｗ
467:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:25:53 XIjaNxD70
>>457
なんでだろうか？
やっぱり海外サッカーのおかげか？
468:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:26:18 LIZ7Jxmq0
>>462
プロ野球にスターがいるのは
高校野球のおかげだしな
ダルビッシュ、松坂、松井、清原、桑田
違うのはイチローぐらいだな
469:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:27:17 QYbXWQnVP
>>455
レベルは落ちてるとは思わない。
でも凄く気になることがある。
それはパス精度に対する意識の持ち方。
味方にパスが通ればいいや！的なパスが非常に多い。
昔の上手い選手は、味方の軸足やどういう受け方をしたいのか？
まで配慮するようなパスの出せる選手が多かった気がする。
今の選手は他人に対する関心が昔より薄いんじゃ？
470:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:27:47 PRP3aU/wO
100年たったらサッカーしか残って無いんじゃないのか。
471:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:27:54 eszfo4+N0
>>459
他地域が少ないのは仕方がないこと。
問題は少ないことじゃなくて他地域の人間を排除する仕組になっていること。
地元でなければ応援してはいけない、これが全てのガン。
けっきょく発想が古いんだよ。イナカッペの発想。
好き好みまでいちいち他人に指示されたら今の人間は嫌がる。
472:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:28:14 eszfo4+N0
>>464
地元だから好きでなくてはいけない
473:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:28:22 oSyLZwgj0
>>469
サッカーに限った話じゃないなそれｗ
474:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:28:23 LsC75u+00
>>455
昔のスター選手なんてほとんどマスコミに作られたスターだろ
初期の外国人選手批判してたぜ？実力が伴ってないって
475:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:28:34 LLfsUrZA0
>>468
そういやサッカーのスターもほとんど高校出身だな
ユースに人材取られてるのが地味に響いてるんじゃないか？
大衆が名前を覚える前にＪ下部組織に隔離されてる
476:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:29:05 aJKcsaAt0
やきぶた発狂するなよ。な。
おまえらは永遠に固定された12球団を応援してりゃいいんだ。
指くわえて、マスコミに意見する事は許されず、
減ってく巨人戦中継を見てりゃいいんだよ。
477:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:29:19 LsC75u+00
>>471
他地域の人間排除って具体的になに？
そんな場面に遭遇したことないんだが
478:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:29:22 sPVp5Lb10
>>469
昔はプレスがゆるかったからしっかり見て考えてパスだし出来た
479:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:29:38 KCba0vjlO
>>461
矢田ドラゴンズじゃない？
480:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:30:07 QBYdvJvT0
>>448
スターシステムって言うのは、
ミーハーな連中を一時的に集める事はあっても、
そういうブームみたいなモノは長くは続かないものだよ。
そういうのはサッカーに限らず、
野球も相撲もそれ以外の競技でも何度も経験してるじゃん。
481:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:30:07 rkxFrxfyO
とりあえず鞠サポでベイファンの俺は今年良いこと何も無かった。
横浜以外は野球もサッカーも両方潰れちまえ。
482:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:30:21 NnkLWNPO0
>>469
足元よりスペースに出す方が今の時代に合ってるからじゃないの？
483:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:30:46 dt4QZJYn0
>>451
関係ないだろｗ
今も税金、ボランティアを含む安い人件費、タダのスタジアム
に頼ってるわけだから
動員なんて試合数の少ないJじゃ意味ないわけ
スポンサー収入が大半なわけね
だいたいクラブ運営で人件費が６０％逝くと赤字になるJの現状が異常なのｗ
視聴率を取って
マスコミメディアがほっとけない状況を作るのが生き残りの最重要課題だろ
484:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:30:58 BxRxQ/B70
テレビ自体あまり見なくなってるなｗ
まあサッカー中継は見てるんですけどね
さっきやってたプレミアも
クリロナ退場しちゃダメじゃないｗ
485:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:31:17 eszfo4+N0
>>477
>>438
＞それが正しくある姿だと思うんだけど
地元民だけが応援するのが「正しい」んだろｗｗｗ
裏を返せば他地域に人間が応援するのは「間違っている」ということ。
486:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:31:18 J+mkkDtE0
>>467
それぞれ見たい試合に分散してた人たちが集まってくる
487:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:31:41 KJ0wFfqEO
>>481
村田、内川、三浦はいい出来事だったジャマイカ
488:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:31:52 LsC75u+00
>>480
最近でいうと・・・
野球：中田
サッカー：平山
ってとこか
サッカーしばらくスターシステムでてきてないな、宇佐美がやばいか
489:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:31:53 K5j5Aoon0
Ｊができてからフットサル含めて男女ともに競技人口が大幅に増えた
これが将来的にどういうことか解からない馬鹿がいるとは思えない
底辺のプレー人口が広がることでおのずとピラミッドの頂点の高さも上がる
結局スポーツはやらなければ面白さ難しさが分からない
そしてサッカーをやる女性が増えたということ これが１番大きい
490:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:32:06 BxRxQ/B70
>>483
だかさぁ、Jと同じレベルのガラス張りの経営にしたらいいんじゃな～い？
プロ野球も
そうなったらどんなもんかが正味の力だと思うよｗ
491:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:32:23 YzGsmXpk0
>>481
おいおい、試合できない試合できない
492:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:32:27 QBYdvJvT0
>>459
読売はそういうのを嫌って球団名から「東京」を外したんだよねｗ
493:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:32:54 QYbXWQnVP
>>475
高校サッカーとユースとの関係は改善すべき時に
きてるだろうね。
でも高校部活がスポーツ文化や競技力を上げる妨げになってる
部分があるのも事実だから話がややこしくなる。
そこをどう上手く調整するか？が問題だね。
メディアもそこを突っ込むのは自分たちの首すら絞めちゃうから
及び腰だろうし。文科省とサッカー協会ぐらいでしょ。
そこに踏み込もうとしてるのは。
494:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:32:56 AyNlpKCg0
観客が来ないクラブにスポンサーは来ない
495:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:33:06 dMPP1w7I0
>>472
でも一番身近に感じる事が出来るのは確かだよね。
楽天が来る前は野球にあまり興味なかったけど今は月一回は観に行ってる。
はっきり言って岩隈以外は全くあてにならないチームだけど、文句言いながら観てる訳で、
そういう状況でパリーグのレベル云々考えながら観た事なんて無いよ。
そういうもんじゃないか？
496:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:33:24 efRt7TwVO
>>467
海外厨は同じ時間にJスポやスカパーでプレミア中継やってるからそっちを観てるはず
国内サッカーヲタの基礎票とみていいじゃないかな＞6％
497:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:33:29 eszfo4+N0
>>480
だからずっと底辺をはいつくばっていればいい、
マニアだけ見ていればいいってのがJの発想だろｗｗｗ
スターにだけ頼るのはよくないが、だからと言ってスターを否定するならもはやプロではないｗ
498:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:33:57 J+mkkDtE0
>>481
最後チーム勝率と村田の打率、勝ち数と村田の本塁打数でドキドキしなかったか？
499:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:33:58 LsC75u+00
>>485
あー、なるほど
まぁ屁理屈になるかもしれんが、正しくあると排除ってのは違うってことで・・・
間違ってるとは言わんが、排除する必要はないかなっとね
まぁ言葉がでてこないからうまく説明できないけど
500:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:34:33 oPLBQHZ30
＞広がる戦力格差
この感覚が古臭いんだよね、野球の悪しき影響だろうね。
ドラフトとか共産的なことしてるし、かと言って結局一切戦力均衡してない。
シーズン終わると阿呆ほどゲーム差が離れてる何が戦力均衡だよｗ
つか格差なんてあって当たり前じゃん。
金かけてるとこが強くならないんじゃ資本主義なんて無くなった方がいい。
501:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:34:39 dt4QZJYn0
>>490
Jはプロ野球式で失敗したわけだがｗｗ
502:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:34:44 BXB6uJjMO
>>475
最近はＪユースも注目度上がってますよ
Ｊユースと高校が戦う場も増えてるし
そのうちＪユースにいても注目される子は
一般にも認知されるようになっていくと
思うよ。まだまだ時間はかかるけど
503:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:34:51 BxRxQ/B70
>>497
> だからずっと底辺をはいつくばっていればいい、
これ野球って競技の事だよねｗ
もう広まる可能性が皆無に近いからなｗ
504:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:35:02 QYbXWQnVP
>>478
勿論そういう面もあると思うけど、プレッシャーが弱い時でも
そういう精度の甘い部分が多々見られるからね…
505:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:35:20 6ho1TMj70
>>501
え？
プロ野球式って何？
506:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:35:32 J+mkkDtE0
>>483
そのほとんどの試合が地上波放送が全くない状態でもスポンサーを続けてくれてきている現状があるわけだが
507:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:35:45 eszfo4+N0
>>499
ニートでなければ想像つくだろ。
「お前らは応援すること自体間違っている」と言われたらどう思うかｗｗ
排除以外の何物でもない。
508:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:36:14 uj3tv6Is0
>>481
来年は中日が弱くなっても若手育成を待望だから、
グランパス人気が上がりそうで正念場。
多分優勝争いに絡むでしょう。
横浜には冬の時代が長く続きそうですね。
509:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:36:21 BxRxQ/B70
>>501
はあ？
Jはプロ野球と同じレベルの税制優遇措置なんて受けていませんけど？
宗教団体と普通の企業ほど違うんだがｗ
勿論宗教団体がプロ野球（笑）
510:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:36:26 WmzD2gLl0
プロ野球を潰してその金をサッカーに回して欲しいな
511:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:36:27 dt4QZJYn0
>>505
バブルｗｗｗ
512:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:36:27 Fy0uO7Pw0
>>493
部活が競技力を妨げているとは思わんが・・
野球だってサッカーだってたくさん有名選手がいるし
というか野球は部活オンリーだけど
513:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:36:47 jvYIh9jd0
>>501
当たり前じゃん、あの形態はプロじゃないもん。
実業団リーグだもんあんな時代遅れの形今更成功する分けないｗ
514:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:37:14 8pHllWsI0
>>497
おまいの脳内では、スターでなければすなわち底辺なのか
スターでなくても良いプレーは見せられるし、スターと呼ばれる存在も実は大したことないことだってあろう。
実力の評価とスターの評判は、必ずしもイコールではないと思うぞ。
515:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:37:16 6ho1TMj70
>>511
バブルなんて当に過ぎ去って今があるわけだが
516:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:37:47 uUrUQY2E0
Ｊ１では大分が活躍して中盤まで勝ち点ダンゴ状態だったのに
歴史が浅いんだから欧州南米に比べて質が低いのは仕方ない
一部企業の独占で閉鎖的な野球より全然応援したくなる
517:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:38:20 J+mkkDtE0
>>485
ドメサカ板のどのスレでもこういう奴が来ると叩かれてるよなｗ
他地域サポ排除したらやっていけないことは、ほとんどの人はよくわかっている
たまにこういう原理主義な奴がいる
518:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:38:23 lEtl+adTO
サカ豚はなんか勘違いしてない？か変な洗脳受けてる？
スポンサーなしで観客動員だけでやっていける？？？
大学のサークルじゃないだから
サッカーは拡大路線の重力をもろとも急激に落ちるよ
今年の結果で来年から大激変するから
しっかりと現実見ろよ
519:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:38:29 hUt+xc460
>>501
日本プロ野球方式＝実業団リーグ。
同じ野球のMLBに近づく努力すら皆無。
520:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:38:32 LsC75u+00
>>507
地元のクラブじゃなくても何かしらの理由があれば応援するってのは別にいいと思うんだけど
ただ、無理にその集客を狙う必要はないって言いたいんだけど
別に外から来る人を拒否するんじゃなくて、集客に力を入れるべきは地元であって、他は受身でいいと思う
521:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:38:50 eszfo4+N0
>>514
＞おまいの脳内では、スターでなければすなわち底辺なのか
スターによる盛り上がりを否定したら全部横一直線
当たり前の話。
522:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:39:28 uj3tv6Is0
シスラーしかいなくなってきたっぽいですね。
523:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:39:43 dMPP1w7I0
>>518
スポンサー無しで観客動員だけでやってけるプロスポーツなんて無いよ・・・
524:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:39:47 dt4QZJYn0
野球と同じ土俵が無理だから
１００年構想、地域密着の税金頼みにシフトチェンジしたわけだろｗ
失敗したから
逃げの方針を支持するJヲタがどうかと思うねww
525:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:39:54 0jsAE6cy0
>>518
頭大丈夫か？各チームのサイト行って来いよ大企業だったり地元企業のバーナー貼りまくりだよ。
526:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:40:00 XwtaOldU0
日本のプロ野球にスターなんていたっけ？
ダルビッシュくらいしか思いつかないけどｗ
527:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:40:02 J+mkkDtE0
>>488
いまスターシステムに巻き込まれているのは鹿島の内田篤人
今年の夏ごろ渋谷の女子高生に好きなスポーツ選手アンケートしたら唯一ベスト10に入ったＪリーガー。
528:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:40:11 3gsowYBS0
>>423
>トヨタ自動車がストイコビッチ監督のカリスマ性と絶大な指導力を高く評価。
>ＡＣＬ制覇を目標に、 来季の強化費約３０億円を準備した。
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
ACL効果でパナソニックとかも本腰入れてきてるし
JRも投資し出してるよ
529:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:40:16 WmzD2gLl0
野球は巨人が水戸黄門で日替わりの悪党であるその他の球団を
倒すというスポーツヒーローものの物語だからな
530:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:40:24 j8FQ9ZaT0
>>452
11/30 23:30-24:15 EX やべっちFC 4.5
先月も似たような数字。はっきりいってバラエティに差し替えられてもおかしくない低視聴率。
>>457
捏造すんな、坂豚。
531:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:40:49 AyNlpKCg0
>>521
意味不明
他サポはあまり知らない、おらがクラブのサポだけのヒーローはいくらもいるわけだし
J2のサポさえ代表戦を見て、○○よりはうちの××の方がマシだろJKとか言ってるわけで
532:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:40:54 eszfo4+N0
>>520
＞ただ、無理にその集客を狙う必要はないって言いたいんだけど
で他地域の人間に「お前らは間違っている」と言い放つんだｗ
533:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:41:12 v1QhVlLp0
>>495
それでいいんだよね
年に１，２回の試合の観戦なんてチームが全然分からないから、どうしても
レベルとか曲芸のようなものに目が行く
でも年間通して見るとこのスポーツのどこが魅力あるのか、このチーム、選手の
どこがいいのかダメなのか、が分かってくる。だからファンになればなるほど
欠点の多いチーム、選手を見ていたくなる。目を離せないんだよねｗ
そういうチーム、選手じゃいけない？可愛いよ、そういうの
534:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:41:30 9Rw9uAza0
>>518
ワロスｗ
つか野球も早くプロになってたくさんのスポンサーを受け入れろよ。
それがプロスポーツへの第一歩、脱実業団リーグへ向けて頑張れ。
535:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:42:03 eszfo4+N0
>>528
そんなホレホレ話まだ信じているのか？
その後の大幅減益でそんなものご破算だよｗ
536:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:42:10 TBYYX6E40
あまり下部リーグ（JFL以下）に詳しくない人に知ってほしい物好きクラブ
(★は今回昇格）
東北
グルージャ盛岡 （将来の小笠原の就職先）
福島ユナイテッドFC（地域リーグながらユースやバレーチームを持つ。08年より名称を変更）
北信越
★カターレ富山 （YKK、北陸電力という強力なスポンサーをもつ将来の柳沢の就職先。）
ツエーゲン金沢 （宮澤ミシェルがスーパーバイザーを務める）
サウルコス福井 （07年FC金津より改名し創設、エンブレムとチーム名のダサさが芸スポで話題に）
長野パルセイロ （ジョホールバルの歓喜時イラン代表監督だったバルディエール・バドゥ・ビエイラが監督）
松本山雅FC （美しい専用スタジアムを持ち、パルセイロとは激しいライバル関係にある）
関東
★栃木SC （関東Ｊクラブ最後の穴を埋めるチーム、元ユニバーシアード代表の上野優作が所属）
FC町田ゼルビア （戸塚哲也が監督を務め、元ユース代表の山口貴之が所属）
中部・東海・近畿
静岡FC （元ヴェルディ社長の森下源基と三浦知良の叔父、実父の兄弟を中心に結成）
MIOびわこ草津 （滋賀県初のＪチームを目指す、将来の中田浩二、乾の就職先）
アルテリーヴォ和歌山（監督の柴新は反町五輪代表監督の新潟時代の教え子）
バンディオンセ加古川 （08年より神戸から移転、2ちゃん内では「パンティ温泉」の名で親しまれている）
中国
ガイナーレ鳥取 （専用スタジアムを持ち、タイ人監督選手が所属するアジアとの懸け橋）
デッツォーラ島根 （「神の国」がキャッチコピー、08年セントラル中国より改名）
★ファジアーノ岡山 （来年Ｊ２昇格濃厚、「わし」の本拠地）
レノファ山口FC （「2015年までにJ2昇格、2050年までにJ１優勝争いを目指す」と宣言、将来の田中達也の就職先）
四国・九州・沖縄
カマタマーレ讃岐 （バルサ留学経験を持つ、あの「羽中田」が監督）
ニューウェーブ北九州（ジョージ与那城が監督、あの「佐野裕哉」が所属、将来の本山の就職先）
V・ファーレン長崎 （国見高OBが中心の国見FCと、有明SCが合併、その後05年に名称を変更）
ヴォルカ鹿児島 （将来の「ヤット」こと遠藤の就職先、遠藤3兄弟の共演もあるか？）
FC琉球 （トルシエ総監督＆893榊原＆キムコ）
537:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:42:28 HVOnlH++0
量が質を生むことがあるし、一概にマイナス面ばかり心配してもねえ。
538:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:42:47 8pHllWsI0
>>521
だからそれはお前の脳内だけだっつーの
一人ひとりのファンがそれぞれのプレイヤーの良し悪しを見定めるんだっつーの
それぞれのファンににそれぞれのスターがいるんだっつーの
さらに言うなればお前の考えているスターシステムってのはマスコミの産物だっつーの
539:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:42:56 XwtaOldU0
>>534
普通のプロスポーツになったら、税制優遇トリックとか色々使えなくなるからさｗ
今の親企業の殆どは撤退すると思うよ
野球は今のところそういう感じのもの
540:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:42:57 ixrst9pc0
まぁレベル低下の懸念はあるよ。
こんだけスレが伸びてるってことはサカオタだって心のどこかでは思ってるってことだろ。
豚の煽りだけで伸びているのではなくて
541:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:43:15 dMPP1w7I0
>>533
でもそういうのって ID: eszfo4+N0 は否定してるみたいだね・・・
542:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:43:19 6jL4iNqLO
>>512
プロが投資もしないのに、これだけ人材を供給する
高校を蔑ろにしちゃいけないね。
学校部活は海外もうらやむ人材育成制度。
543:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:43:27 AyNlpKCg0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
544:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:43:29 QBYdvJvT0
>>528
まあ、
プロサッカーチームのバックアップをしてると言うのは、
海外で商売していく上ではメリットが大きいからね。
545:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:43:33 QYbXWQnVP
スターシステムを否定する人はプロスポーツを見るのに向かない人だから
Ｊリーグにはあまり関わらない方がいいよｗ
ＪＦＬとか地域リーグとか見るべき。
スター選手でなくていいんだからなんら問題無いでしょ？
世間一般はスター選手を見たいわけ。
そして指導者や選手はそういうスターシステムの中で
厳しい目にさらされながら結果をきっちり出していくのがプロ選手。
546:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:44:02 KJ0wFfqEO
>>526
現状だと全国的なスターはダルしかいないな
547:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:44:23 TocJSdux0
>>540
レベル低下よりも経済情勢の不安によって、経営基盤が弱いチームが苦しくなる方が心配かな
レベル自身は裾野が広がる事で勝手に高くなってる
少なくとも今まではそうなってる
Ｊ２もレベルは随分上がった
548:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:44:33 TBYYX6E40
930 名前：ナナシマさん[sage] 投稿日：2008/12/02(火) 21:35:08 ID:???0
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
[ モンテディオ山形：J1昇格おめでとう！ ]
会場にはテレビ、新聞、雑誌等約40名の報道陣が詰めかけ、
初めてのJ1昇格への関心の高さをうかがわせた。
Ｊブームのころのようだ。
461 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 19:43:46 ID:SegXcxjD0
『閑古鳥』と言いたかった連中も、世界１０傑に入る観客数という事実の前にはねぇ…。
世界最低レベルという中傷にも、根拠があるわけでもない(じゃぁ、ACLの優勝は何？）。
野球しか知らない人間は、Jリーグをどう扱っていいか判らないんだよ。
野球じゃないスポーツのプロリーグが『成立』しているという事実が、すでに認識の外にあるから。
人間は理解できないモノには、恐怖することしかできないからな。
931 名前：ナナシマさん[sage] 投稿日：2008/12/02(火) 21:36:21 ID:???0
424 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/12/01(月) 18:58:23 ID:Oiib21J70
プロ野球は、長い間、東日本は巨人、西日本は阪神、横浜などその他の都市部は
球団を置いて営業をしてきた。プロ野球は金のかかるので、広域で営業してファンを
多く獲得しないと、やっていけない。
しかし、Ｊリーグが発足してからバスケの独立リーグだのが県、市単位でファンの
取り崩しを行ってきた。地域密着というやつだ。
現在阪神、中日は健在、北海道、宮城、福岡はパリーグが地域密着路線を
取り入れて成功したが、その結果、巨人はすっかり凋落した。
芸スポなどで胸キュンらが、必死にレベル低下や税金ネタを持ち出して「Ｊ増やすな」と
わめいているのは、これ以上他県にスポーツクラブが出来ると、自分たちのシマを
荒らされていると思っているから。
549:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:44:41 J+mkkDtE0
>>518
視聴率がないとスポンサーが逃げるというのは、ある部分では正解だけど、それがすべてではないよ
550:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:45:06 PMCbzvjsO
サカ豚って情報弱者だな
551:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:45:20 LsC75u+00
>>532
応援すること自体間違ってるとは一言も言ってないんだけど
地元の集客を狙うのが当たり前だろ？そこにホームタウンもってるんだから
地元を強調しすぎることに正しくあるって言ってるわけで、他地域の応援が必要ないってことではないよ
552:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:45:29 eszfo4+N0
>>541
別に否定はしないよ。
そういう見方もありだろうさ。
ただ、いちいちその方法でなければいけないと決め付けて
勝手に押し付けてくるなと言っているだけだが。
553:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:45:37 3gsowYBS0
>>535
野球豚さんには悲しい現実だけど
一流企業は最近、サッカーに力を入れだしてきてるよ
ジェフ千葉はJRの元品川駅長が社長に就任したとたんにコレ↓ｗ
【サッカー】ジェフタウン誕生へ 千葉、専用練習場の移転が決定！
フクアリに隣接する形で来秋にも完成予定
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
554:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:46:24 TocJSdux0
>>552
誰も押しつけないよ
好きにすりゃいいじゃない
地域外のサポも大事ですってチームが殆ど全てだし
アホじゃねｗ？
555:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:46:49 eszfo4+N0
>>551
地元民「だけ」が応援するのが「正しい」姿なんだろｗｗ
556:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:47:12 Ch37fB3e0
>>544
特に、欧米が市場として厳しくなっているから、
これからはアジア市場が重要になってくるからね。
557:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:47:34 TBYYX6E40
ワールドカップ EURO 富士フィルム、東芝 キヤノン、ビクター
アジアカップ 朝日新聞、エプソン、JCB、コニカミノルタ、ヤマハ、キリン、東芝、トヨタ
日本代表 キリン
UEFA CL ソニー、ソニーコンピュータエンタテイメント
CWC AFC CL トヨタ、エプソン、ニコン、パナソニック
Jリーグ カルビー、キヤノン、コナミ 日本コカ・コーラ
Jリーグカップ スーパーカップ ヤマザキナビスコ 富士ゼロックス
鹿島 住友金属 トステム、イエローハット
千葉 JR東日本、古河電工
柏 日立 アフラック
大宮 NTT東日本、NTTドコモ、NTTコミュニケーションズ
浦和 三菱自動車、三菱ふそう、明治製菓
東京V 日本テレビ
F東京 東京ガス、東京電力、新日本石油、三菱商事
川崎 富士通
横浜M 日産、全日空、サントリー
清水 鈴与、日本航空、江崎グリコ
磐田 ヤマハ
名古屋 トヨタ、中日新聞、三菱東京UFJ銀行、JR東海、中部電力、東邦ガス、名古屋鉄道
京都 京セラ、任天堂、大和証券 ワコール
G大阪 パナソニック、関西電力、大阪ガス、JR西日本
仙台 東北電力、河北新報 アイリスオーヤマ
C大阪 ヤンマー、日本ハム
広島 マツダ、中国電力 カルビー デオデオ
福岡 九州電力、西部ガス、JR九州、西日本鉄道、コカコーラウエストジャパン
鳥栖 ブリヂストン ＤＨＣ
新潟 日清 亀田製菓 TSUTAYA
草津 ユナイテッド航空 ユニクロ
札幌 ニトリ
甲府 NIPRO、はくばく、東京エレクトロン、CITIZEN
徳島 大塚製薬
富山 YKK
その他：ナイキ、ｱﾃﾞｨﾀﾞｽ カルビー、味の素、ローソン、S＆B、、ビックカメラ、
PUMA、DYDO サッポロビール、プレナス、マイラン製薬、レオパレス21、NTT西日本、JOMO、スカパー！
558:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:47:42 8pHllWsI0
>>545
つまんない。やり直し。
559:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:48:04 uj3tv6Is0
>>539
こういう視スラーの話をきちんと潰していこうとすると、
例えば広告費はJリーグにも適用されると川渕さんが言ってるとか、
この悪影響は視スラーでなく普通のサッカーファンに向いてしまう。
さて、どうしたものか？
560:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:48:41 LsC75u+00
>>555
地元を強調しすぎると他地域が疎かに
↓
地元重視ってことで、それにたいしてクラブとして正しい姿って言ってるだけ
地元民だけ応援するのが正しい姿とは言ってないよ
561:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:48:51 dMPP1w7I0
>>552
押し付けるんじゃなくて一番自然にそのスポーツに接してファンになる流れだと思うけど。
勝手に「強制してる！」って思い込んでない？
君はひょっとして地元に何もプロスポーツの無い県に住んでないか？
562:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:49:02 NnkLWNPO0
景気後退、金融不安でJ終わったｗｗｗとか言われてもな
そんな状況になったら野球だって球団手放す所でてくるんじゃねーの？
563:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:49:05 P5eDU0p20
スタ飯で勝負すればいいじゃん
564:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:49:59 NnkLWNPO0
>>559
それ著書の何ページに載ってるんだ？
前に探したけど見つからなかった
立ち読みだけどｗ
565:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:50:15 TBYYX6E40
>>539
820 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/09/20(土) 03:17:23 ID:R4apTee9
＿＿＿＿_
／´ －､ －､＼
/ , -| ・|・ |-ヽ Jリーグの場合、川渕が国税と掛け合ったとされるが様々な報道から
/ ／ `ー ●ｰ´ ヽ １、初期予算に組まれる広告宣伝費は一定の金額非課税らしい
ｌ / 二 | 二 ､ | （一時期１４億チームがいくつかあったので１４億までではないか？）
| l |＼_ ─ | ─_ノ ｌ ２、赤字補填についてはサッカーマガジン、その他の報道から
ｌ l ヽ ￣￣￣￣ / / 非課税ではなく課税される
ヽ ヽ ヽ､＿＿＿ ／ ／
ｌ━━O━ ー◯ プロ野球と違って、Ｊでは全て非課税ではないんだ
ｌ ＼´_＿＿ ヽ ／ 選手を補強しようとしてスポンサーや運営会社がお金を出しても
| ＿◯ ＿ﾉ | | それに課税されて半分くらいになってしまう（※２）
O-| `ー/⌒ヽ－´ヽ
ヽ､ | |_＿_ノ
￣￣｀ー ′
（※１）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
黒字幅は不明だが、藤井純一・日本ハム球団社長によれば０７年の総収入は約１００億円。
親会社日本ハムからの広告宣伝費三十数億円は変わらないなか、
移転１年目の０４年に約１７億円あった最終赤字から、黒字転換につなげた。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
親会社日本ハムからの広告費33億円
（※２）
サッカーマガジン2004年10月19日号 No.995 67ページの欄外
（バックナンバーだと103ページ目に記事がある）
担当記者の宿題→プロ野球とJで大きいのは税制の違い。親会社が1億払っても、
クラブが手にするのは税金引かれて、半分ちょっと。野球はそれが損金（経費）として
認められているから無税で収められる。Jも長く税務署には訴えている件なのだが。
うーん、おかしい。
URLﾘﾝｸ(www.soccer-m.ne.jp)
566:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:50:16 HCsN+RiN0
J1とＪ２の入れ替えがＪ１下位３チームとＪ２上位３チームってのは多すぎだろ。今までどおりの強制降格２チーム、入れ替え戦１チームでいいのに
Ｊ２弁慶の広島だって来期きっと降格争いするんだろしさ、レヴェルの差がありすぎなんだから
567:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:51:10 XwtaOldU0
地元にＪとか出来ると嬉しいよ
どんな選手がよいのかどんなチームが強いのか
そこそこ掴めるようになるとますますそう思う
まだまだＪリーグは育成とか方針の立て方次第で、弱い状態からでも上に食い込めるからね
そういうお祭りに参加出来るってのは嬉しい
568:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:52:06 hKQJrsSW0
>>565
こりゃ天下りを受け入れるしかないなｗ
野球は何人か受け入れてるのかな？
569:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:52:34 oSyLZwgj0
いい加減スタースターうるせーんだよ、そんなにスター見てぇなら夜空でも見とけアホが
570:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:53:33 /wd6XZMU0
焼き豚必死だなｗｗ
571:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:53:38 ZbdOrCd20
下から上目指せるのはいいことじゃん。
はいここまでって閉じないで欲しいな。
いつか金に余裕ができるかもしれないし。
572:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:53:51 J+mkkDtE0
>>566
チャンピオンシップが無い現状では、プレーオフ的なものが入れ替え戦しかない。
とても注目されて盛り上がるコンテンツなのに、わけもなくつぶしてしまうのはもったいないよね。
573:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:54:19 fbQTfftm0
野球のある競合地域の地方クラブくらいは強化支援したら？
人気で負けているよな。
574:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:54:42 eszfo4+N0
>>561
だから年１，２回でレベルとか曲芸みたいなものに目を奪われる奴は分かっていないってことだろｗｗｗ
俺は今のJよりも昔の曲芸クラスのプレーが好きと言うだけ。
575:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:55:08 TocJSdux0
しかも経理も不透明だからねぇ、野球の方は
ただ、損金扱いに出来るという訳ではない
プロ野球がＪと扱いが同等になったら、断言してもいいが半分以上は経営からは撤退する
親企業にとって持ってるメリットの大半が、経費部分がブラックボックスになってる事だろうから
むしろそのためのプロ野球でしかないよ
プロスポーツ興業としてはある意味では既に死んでる
健全性なんて無いからね
576:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:55:08 WmzD2gLl0
焼き豚必死だなｗｗ
577:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:55:33 rXrWjMfAO
J2チーム多いし、4チーム位降格でいいんでね～の
その方が必死になってレベル上がりそう
578:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:56:01 tKGYiMhb0
>>569
サッカーファンはスターではなくチームを好きになるのにね
サッカーファンのこの習性をマスゴミは分かってない
（もちろんスターはいるに越したことないが、移籍の激しいサッカー界。いつまでも頼るわけにもいかない）
579:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:56:12 3gsowYBS0
野球は近鉄に逃げられましたけど
サッカーは一流企業が支援してくれていますよ
パナソニックさんはガンバの専用スタジアム建設を支援してくれる模様です
これもＡＣＬ効果でしょうか
7 名無しさん＠恐縮です[sage] 2008/10/02(木) 22:04:18 ID:t3z0TGSN0
大阪府議会生中継中
URLﾘﾝｸ(www.gikai.net)
井上哲也（自民）一般質問
1 日本万国博覧会記念機構
・日本万国博覧会記念機構の組織のあり方について
・ガンバ大阪の新スタジアム構想について
これについて橋下知事が答弁
井上哲也
ガンバ大阪の新スタジアム構想について
6分15秒より
7分20秒
「ガンバ大阪は自らがスタジアムを建設した上で、
行政に寄付したい以降であるとお聞きした」
パナソニック、太っ腹すぎるーーーーーーーーーーーーーーー。
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
580:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:56:25 lEtl+adTO
サカ豚夢見るな
スポンサーがついているのは今現在の話
企業はボランティアじゃない。生き残り賭けての段階という認識に変わった。今まで通りは社内にも株主にも説明できない。
サッカーは今年決定的にやらかした。
各企業は完全にサッカーへの夢から醒めて、徹底的にシビアになる。
ありがたくサポートしてくれたスポンサーが今年を期に激変する。減額、撤退は避けられない。
これは、ただ単に収入が減るだけの問題でなく、全ての面で影響する
観客動員は確実に減る
犬飼が秋冬制唱えるのは思いツキではない。相当なヤバさを実感した苦肉の策だ。
サカ豚さん、今の気分はどうですか？
581:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:56:58 dMPP1w7I0
>>574
それって「中西太の弾丸ライナーは凄かった」とか言ってる親父野球ファンと一緒。
582:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:57:08 uj3tv6Is0
>>565
１４億上限説はあくまで仮説。
企業が横並びの数字を出しただけじゃないの？
逆に最後まで優勝が決まらない理由のひとつかも。
浦和がふがいないといえるかもしれないけど、
人気チームは人気チームなりの弱点もできるから。
いずれにせよ、グランパスの人気があがれば、
潜在的にはかなりの数なので、
だいぶ変わるんでしょうね。
583:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:57:21 tKGYiMhb0
>>579
野球も一流企業が支援してくれてるけど
ミニプードル屋とかマルチ企業とか
584:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:57:23 8pHllWsI0
俺はスターが見たいんじゃない。
サッカーが見たいんだ。
585:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:57:39 BxRxQ/B70
>>580
ああ、緑はやらかしたよねｗ
あそこは毎年だけどｗ
読売もさっさとサッカーからすっぱり手を切ればいいのに
解散してもいいチームがあるとしたら緑
あそこはどうやってもダメだ
アビスパとかよりも可能性がない
586:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:57:49 j8FQ9ZaT0
Ｊリーグの敵は野球ではなく「無関心」
「サッカーファンは、放送を観ないでスタジアムに行く」という意見は笑止。
仮にその意見が正しければ「その程度の視聴人口しかいない」ということでしかないのだから。
要はサッカーも順調に人気を落とし、ご新規さん取り込みに失敗し続けているということなのだ。
URLﾘﾝｸ(supportista.jp)
587:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:57:53 eszfo4+N0
>>581
そんな昔の話されても知らんｗ
588:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:58:27 TBYYX6E40
>>575
410 名前：ナナシマさん[] 投稿日：2008/09/02(火) 18:06:05 ID:266RMcg5O
プロ野球は毎年100～150億の赤字
それらを広告宣伝費として親会社が補填してるがこれらは本来税金として国家に収めねばならないはずの金
つまりプロ野球の親会社は毎年100～150億単位の税金（と同等の金）を球団につぎ込んでいる
NPBこそまさに税リーグ
167 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/13(土) 17:30:44 ID:UwR/nT+jO
>>116野球(特にセ)は巨人戦(全国放送)のテレビ放映権料をアテにしてる
全国の視聴率が下がると価値が下がり放映権料も下がる
当然入ってくる金も減る
選手に法外な年俸が払えなくなる
地方でいくら高視聴率でも屁の突っ張りにもならんですよ
197 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/13(土) 17:44:26 ID:UwR/nT+jO
>>178
だからパはセに比べて年俸が全体的に低かったよ
実際赤字経営で親会社に赤字補填してもらってる
野球選手の今の年俸を維持する為には全国放送の視聴率が下がるとヤバい
親会社が本業で赤字決算が続き、補填出来なくなったらチーム売るしかなくなる
選手が年俸を一律半分でいいなら問題ないけど銭ゲバ集団がそんな要求飲むわけないだろ
589:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:58:53 iMrt/O4O0
ACLがメジャーなったおかげで
日本の輸出産業はみんなサッカーに目をつけてるよ
強豪チームならスポンサーはこれからも安泰
視聴率は安泰じゃなくてもな
590:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:59:04 3gsowYBS0
>>580
俺がさんざん資料を提示してやってるのにまだそんな事言うかｗ
ＡＣＬの広告、宣伝効果はどうも企業にとっては絶大なようで
トヨタやパナソニックなどは支援を強化する方向に動いてるぞｗ
591:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:59:54 eszfo4+N0
>>581
とまあ、こういうレスが飛んでくるわけでｗ
結局自分たちの見方以外はダメだと強制が始まるわけだ。
で>>552が証明される。
592:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:59:53 irqE2ajjO
>>580
君スポンサーさんなの？
593:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 21:59:55 dMPP1w7I0
>>587
ゆるゆるのプレスの中で自由にプレイが出来た昔とはサッカーの質が違うんだよ。
今じゃエムボマのあんなプレーなんてさせてもらえない。
594:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:00:04 mKFa27Vz0
>>558
言ってることは正しいだろ
やはり、一般的なファンはスターを求めてるはず
カズや中田に次ぐスターがいないのが今の日本サッカーの現状
サポのほとんどは、恐らくサッカー未経験者なはず
きっと、経験者の多くは特定のサポにはならずにサッカー好きってだけ
ただこのサッカー好きも、スターがいれば代表戦などには足を運ぶし、地元ならサポになる可能性も高い
日本国内でサポやサッカー好きを増やすには、スターは不可欠だと思う
日本は、スターがいなくても人気が出るほどサッカーはまだ根付いてない
お前みたいに、大した経験もないくせに玄人っぽく上から目線の奴がいると素人は入りにくいはず
595:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:00:20 QBYdvJvT0
>>578
アメリカの４大プロスポーツなんて、
選手の頻繁な移籍は当たり前で、
移籍の多い選手の事を「ジャーニーマン（旅人）」なんて言うくらいだもんね。
596:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:00:46 vAokNQFX0
>>578
スター選手とローカリズムと二本立てで行くべきだと思うんだよ
ヨーロッパだって人気クラブはスター選手もいて
地元の人気だけじゃないだろ
今までJリーグは足元を固める時期というのもあったけど
資金力もあまりない田舎のクラブが強豪として居座ってて
あんまりおもしろくなかった
597:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:01:01 NnkLWNPO0
>>580
やらかしたーやらかしたーって何やらかしたんだよｗ
598:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:01:03 TBYYX6E40
>>580
＞企業はボランティアじゃない。生き残り賭けての段階という認識に変わった。今まで通りは社内にも株主にも説明できない。
「１２球団で赤字１５０億円」 日本型球団経営、限界に
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞阪神の野崎勝義・球団社長は１４日の会見で、「球界の総収入が、総支出に対して不足している」と認めた。
＞全体として野球ビジネスは、事業としては事実上破綻（はたん）しているという表明だ。
＞大半の球団が持続できたのは、「広告宣伝費」として親会社の補填（ほてん）を受けていたからだ。
＞それを続ける余裕はどの球団にもなくなりつつある
根来 泰周コミッショナー回顧録
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
>球団数が減少して１リーグになればプロ野球市場が縮小し衰退に至るという一般論に反論するつもりはない。
>だが、おおかたの球団は赤字を抱え、親会社がこれを補てんしている状況では、
>特に株式上場会社は、株主、従業員に対して球団保持の説明が難しかろうと察するのだ。
>リストラが増え、また株主の利益が追求される時代に、なぜ赤字球団を維持しているのか。
>無配の親会社がなぜ球団へ年間３０、４０億円の金を出すのか。
>こう問い詰められた時に、単に親会社やその製品などの広告宣伝のため、
>というような理由で株主や従業員を納得させることはできないであろう。
599:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:01:26 j8FQ9ZaT0
>>588
こいつら馬鹿か？損金として計上できる全ての費用に対して文句言ってるようなものｗ
600:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:01:47 QYbXWQnVP
>>578
だからスターを否定したらプロスポーツとして成り立たないんだってｗ
チームで中心になる選手ってのは必ずいるし、チームとした場合でも
チームを纏め、強いスターチームじゃないといけない。
これはプロとして当然のことで。それを全面的に否定するなら、
ＪＦＬ以下のアマチュアクラブを応援する方が良い。
601:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:01:54 BxRxQ/B70
>>594
ううん
むしろ地域に応援するチームがないって事の方が悲しいよ
いざ出来るとそれがよくわかる
スターよりもそっちが大きい
だから、まずはＪＦＬにと昇格に頑張る地域リーグとかも頑張れと思うね
602:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:01:56 KK1tYQMn0
>>575
年俸っていつも推定なのもそういう問題があるからなのかな
ほんとにニュース通りの金額選手に払ってるのか怪しいもんだ
お金を野球に使ったことにできるってのは企業にとってかなりのメリットだよね
この辺本気で調べようとしたら闇に消さｒ
603:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:02:22 b1JhvVkv0
どの地域もそれなりに地域密着すれば金銭面も問題無くなるんだろうが
磐田でさえまったく密着できてない状態ではねえ。
604:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:02:24 hIR0HGWv0
ところで、Ｊのチーム数が多いというひとはどうしてみんな適正と思う数を
１２
にしたがるんだぜ？
605:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:02:41 tKGYiMhb0
>>598
ロッテプロ野球部の赤字が今年大幅に増えたっていうソースは持ってないですか？
球界改革って一体何だったのっていう？ｗ
606:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:03:01 ZbdOrCd20
収入の範囲でやればいい。
給料20万ぐらいでもいい。一応職業蹴球だし、サッカー好きならそれでもよし。
607:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:03:01 irqE2ajjO
>>591
証明されて良かったな
608:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:03:06 eszfo4+N0
>>604
鹿島、磐田の頃が基準になるからだろ。
609:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:03:10 wVcYxCeeO
>>580のスポンサーって言葉を親会社に変えたら(ry
610:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:03:23 JheFSamw0
スターを否定するのは、メディアがうざいからだ。
前園の悪しき前例を轍に、まず『メディアが作り上げるスター像』は徹底的に否定する。
新聞を売るために、『報道しやすい形を作る』という、いわばメディアの手抜きの結果なんだ、スター選手の存在ってのは。
611:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:03:29 PRP3aU/wO
100年後はサッカーしか残ってないと思う
612:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:03:34 Zxq5mtUS0
>>604
棒競技のチーム数でしょｗ
613:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:04:01 7iNk7EGr0
>>604
プロ野球の球団数が１２だからじゃないの？
614:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:04:02 TocJSdux0
ぶっちゃけ野球という競技自体は生き残るとしたらアマだけだろｗ
615:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:04:15 /ba4SJmE0
選手から入ってチームのファンになる人も多いと思うよ
セオタでパリーグあまり見てなかったけど
岸や中島みてパリーグは来年は西武の西武ドーム行って見てみようかと思った。
616:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:04:32 BJfGOaCAO
プレシーズンは地元の大学とか高校とか社会人と客の前で試合やって
地元で強い事証明するようなローカル大会開催しろよ
そんなんが地域密着だしファン層も広がると思うぞ
617:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:04:57 dt4QZJYn0
>>575
野球の組織は実業団の延長
この特異性も日本独自の文化ね
世界じゃ通用しないじゃなくて、この発想はない
んで欧州式の運営も、もはや時代遅れ
闇、国の援助がなかったら成り立たない
そこに目をつけた米資本が欧州クラブでマネーゲームしてるだけｗ
こんなの日本でやっても先がみえてるわけだよ
Ｊが世界の注目を浴びるレベルのリーグになれば
マネーゲームの道具につかってくれるかもｗ
サカ豚は100年後、野球がない世界で楽しんでくださいｗｗｗ
618:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:04:59 irqE2ajjO
>>600
お前も見方を強制してんじゃん
619:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:05:14 tKGYiMhb0
>>600
否定してないだろ
＞チームで中心になる選手ってのは必ずいるし、チームとした場合でも
＞チームを纏め、強いスターチームじゃないといけない
その通り
サッカーファンは自分でマイチームのヒーローを見つける
マスコミが騒いでる選手だけがヒーローではない
チームに貢献できる選手がヒーロー
（チームで中心になる選手っていうと、まずはキャプテンあたりにファンは注目するな）
620:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:05:37 CFOKqCAHO
今くらいの規模でちょうどいいんじゃないの、Ｊ２は20チームくらいあっても
いいと思うけど、田舎の地元チームが多少でもニュースで流れたり
有名選手と対戦する機会が有るのはうれしいもんだけどね
621:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:05:43 eszfo4+N0
>>607
うんうん、マニア頑張れよ。
もう一般に見られることはないから。
622:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:05:54 vAokNQFX0
>>590
トヨタとパナソニックが支援する
名古屋とガンバ大阪がビッグクラブになったら
地域バランス的にもJリーグが盛り上がる要因になるのは間違いないよな
首都圏２中京圏１関西圏１くらいがビッグクラブとして
Jリーグを牽引するのが望ましい
623:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:07:28 z/1Ob/BIO
玉転がしにレベルも糞もねぇだろ
624:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:07:44 QYbXWQnVP
>>610
前園の問題は前園の問題でしかないし、
前園をしっかり監督管理するべき指導者の問題であって、
メディアの問題じゃない。
勿論、メディアの問題点もあるだろうけど、それをどうこう言っても
それによる恩恵を受けてる部分もあるんだから仕方が無い。
問題を是正するのはあくまでプロ選手やプロクラブがするのが
当たり前のこと。その当たり前のことすら出来てないから批判される。
625:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:08:57 irqE2ajjO
>>621
一般に見られる必要はないと思うんだ
見方を強制するなよ
626:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:09:10 TBYYX6E40
>>605
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
1 ：ジェリー大尉φ ★：2007/12/29(土) 01:50:15 ID:???0
ロッテの瀬戸山隆三球団社長は２８日、今季の収支が約２８億円の赤字で、
昨季より１０億円以上改善されたことを明らかにした。
瀬戸山社長によると、総収入は約７６億円（昨季は６５億円）で、
広告や入場料収入などが増え、設備投資が減ったことが要因。
来季は広告で５億円、入場料で１億円など計９億円の増収を目指すとし
「（赤字は）２年ぐらいで２０億円そこそこまでいけたらと思っている」と話した。
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
★１ 2007/12/28(金) 19:02:00
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
これしか見つからなかった
あとはこっちで聞いてみて♪
プロ野球の視聴率を語る2555
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
627:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:09:52 /R3iFsGq0
>>616
普段の練習試合でやってるだろ それくらい
まあJクラブが人数10人でやっても圧勝したりするのだが
628:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:10:07 TocJSdux0
むしろ今プロ野球見てるのがマニアだろｗ
五輪見て本当に呆れたし、日本の指導者のレベルもよくわかった
底辺だｗ
629:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:10:16 QYbXWQnVP
>>619
>その通り
>サッカーファンは自分でマイチームのヒーローを見つける
>マスコミが騒いでる選手だけがヒーローではない
>チームに貢献できる選手がヒーロー
だからそれをスターって言うんだよ。
メディア主導だろうが、ファン主導だろうが
そんなのは関係ない。メディアの方が世間一般への伝聞力が高いって
だけの話であって。ファンが認めてるスター選手をメディアに取り上げて
貰うこと、スター選手と定義してもらう事が問題あるわけじゃない。
630:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:10:35 wujhYFL00
なあ、焼き豚よ
ロンドン五輪楽しみだな（笑）
631:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:11:28 AyNlpKCg0
>>616
うちのクラブは地元・近辺の大学高校社会人との試合なんか年間30試合ぐらいやってますが何か
632:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:11:38 uj3tv6Is0
>>605
ロッテの今年の赤字は28億だったかな。
Jリーグの親会社が15億くらいだから、
価値観は人によるんじゃないの？
633:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:11:41 TocJSdux0
メディアはサッカーについてはNHKだけでもいいくらいだよｗ
民放は激しく邪魔だし
特に日テレね
お前らはサッカーの中継しなくていいｗ
巨人戦と阪神戦だけやっててくださいｗ
634:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:12:06 ZbdOrCd20
娯楽ない地域多いんだから地道に頑張ればいんだよ。
635:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:12:08 eyGW8JmVO
ACL決勝でのガンバのサッカーの質の高さには驚いた。
少なくとも発足当初から質の低下はしてないと思うが。
636:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:13:00 nV2dd9610
チーム数が増えたのでＪリーガーに
なれるチャンスが広がったが
レベルは下がるだろうな
637:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:13:28 BJfGOaCAO
>>627
大会にして人目に晒して話題作り
Ｊに足りないのは話題作り
地元とこれ位触れ合ってますよって事アピールしなきゃ
638:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:13:39 TBYYX6E40
焼き豚はJの 数が増えること がゆるせないんだね
１２の3倍になっちゃったの が 悔しいのか
夕食とってきま～すｗ
で！は！
639:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:14:01 Lx5eLCPBO
無駄にチーム増やすからこうなる
誰が得するんだよ
640:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:14:07 eszfo4+N0
>>625
それを人は排他的と呼ぶんだｗ
641:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:14:48 dMPP1w7I0
>>628
あれは星野は金が集められるってだけで監督になったから
それだけで日本の指導者全般を辱めるのは間違い。
まぁ野球の国際大会は無理があるけどね。
642:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:15:00 yvq9fEkI0
>>431
陳水扁全総統が台湾をアピールしたり台湾人意識を高めるためにサッカーに力を入れるって宣言してたよ
もしアジア杯やW杯予選で中国とガチ勝負なんてことになったら相当盛り上がるだろうね
政権奪われちゃって残念だったけど
643:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:15:15 tKGYiMhb0
>>636
トップ層のレベルは上がり、底辺層のレベルは下がる
ただそれだけ
サッカーの質の違いが分かるファンは自分の好みのサッカーを見ればよい
日本サッカーに満足できなかったら海外サッカーを見てもいいぞ
視聴環境はとても充実してる
644:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:15:19 ZbdOrCd20
>>635
そうだよね、質低下してるようには見えない。
あがってるんじゃないのレベル？
645:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:15:20 EtLGYIuZ0
むしろ外国と比べたら格差少ないよな。
日本人選手の能力はＪ２でもそれなりの水準に達してきたし
外人選手は物凄い選手を雇えなくなったし。
監督の能力次第で大きな順位変動を楽しめるのがＪリーグ。
646:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:15:49 TocJSdux0
>>640
野球の排他的なのはいいんだね
他に球団作ろうとしてもいれてくれないけどｗ
でも、まあ、いらないけどな（笑）
コスト負担的にも、経済効果的にもプロ野球はあまりよろしくないから
税制優遇措置が有難いくらいだが、これは動かしてる金が相当多くないと旨みがない
647:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:16:00 VN6EVlLT0
そんな事より、東京Vがマジで身売りらしいんだが・・・
648:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:16:38 /R3iFsGq0
>>647
もうJ2の試合を録画ではしょっているとは言え
地上波で見れなくなるのかな
649:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:16:50 eszfo4+N0
>>642
政権を奪われたどころか今は塀の中の人だがｗ
650:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:17:07 lEtl+adTO
サカ豚は夢だけ大きいな
来年から変わるよ。確実に。
何故犬飼が秋冬制唱える？天皇杯にベストメンバーとか。ナビスコにU23とか。
全てスポンサー絡みでの危機感。実感していると。
すぐに全くなくなるとは思わない。今年の結果で減額は避けられない。
野球の落ち方よりかなり速いよ
サッカーはスポンサー引きやすいから
サカ豚さん、今の気分はどうですか？
651:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:17:38 dMPP1w7I0
>>640
排他的の最たるのもがプロ野球だけど・・・
参入するのに何十億も納めるシステムって他に無いと思うよ。
652:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:17:38 sCYEadvb0
サッカーだけで食える人って何人くらいいるの
653:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:18:03 3gsowYBS0
>>647
目玉焼きが支援してくれるよ
２部で細々とやったらいいじゃない
654:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:18:02 L+pcJ0Ed0
>>372
ボランティアを自慢するってどうなんだろうな
しかも他人のね
655:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:18:12 SBMmujrn0
>>604
やきぶーの大先生である工藤健作様が著書で
普通の人は１２チームまでしか覚えられないって断言してたからじゃね？
656:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:18:49 QYbXWQnVP
>>636
ミクロな視点で見れば、チーム数を減らす方がレベルは上がるし、
逆に増やせばレベルは下がる。これは必然。
しかし、指摘されてるようにプロになるチャンスが広がることが
選手の競技レベルや競争を生み出し、結果的にレベルの向上を促す。
657:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:19:02 TocJSdux0
>>647
解散してもいいし、身売りしてもいい
ゴタゴタ続きの札幌よりも東京にいてすら人が集まらないようなチームだから
関東圏からでるのヤダってなら、散々弄りまわされて解散か、
あるいは普通に解散でいいんじゃないか
有難い事にこれで読売グループとサッカーは結構関係が切れる事にもなるし
658:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:19:55 HtsMCt+xO
>>650
スポンサー的には秋春制になるのもナビスコがU23になるのもマイナスにしかならないよ
659:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:20:56 QYbXWQnVP
>>635
ガンバの一番凄いところは個々のディフェンス力の高さ。
ガンバがガチディフェンスすると何も出来なくなるクラブが
沢山あるぞｗ
二川などの全線の選手がプロレベルのディフェンスの高等テクニック使う。
660:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:21:21 TocJSdux0
犬飼が言っている事は、「これなら浦和困らないから」だからｗ
浦和愛もいいけど、Jリーグ全体を考えてくださいｗ
661:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:21:33 eszfo4+N0
>>651
まずリーグの排他性とファンの排他性をごっちゃにされても困るし。
ちなみにリーグの排他性は修正すべき点だと思う。
662:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:21:39 yX+GhwP+0
税りーがーになるより
高校野球のＰＬ、横浜でレギュラー取る方が難しい
663:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:22:03 EtLGYIuZ0
Ｊ１を１０クラブくらいに削減してＪ２以下を沢山増やすのが一番レベルアップに繋がるだろう。
ファンが楽しめるかどうかはわからんが。
664:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:22:19 dMPP1w7I0
>>661
ファンの排他性って具体的に何を言ってるの？
665:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:22:34 BxRxQ/B70
>>661
お前は結局何が不満なの？
地元にチームがないとか、そういう話か
666:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:23:01 RQ+9l3sKO
まあ、アジア枠作ったしレベル低下は少ないんじゃない？
667:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:23:26 uj3tv6Is0
>>558
>親会社が補填してるがこれらは本来税金として国家に収めねばならないはずの金
これはサッカーも同じ。故にサッカーに使うところが増えるように頑張っている最中。
>全国の視聴率が下がると価値が下がり放映権料も下がる
Jリーグの場合は分配金が減る。
視スラーｖｓアンチ視スラーで一番酷いのが、
視聴率同様観客動員が減っているというもの。
実際には観客動員はラグビーなんかも含めて増えている。
増えていくなかでどのように発展していくのかが重要。
668:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:23:41 3gsowYBS0
>>650
秋冬制はＡＦＣから注文が出てるってのが一番の理由じゃないかな
あとはカレンダーを欧州に合わせたいんだろう。
Ｗ杯予選が２月上旬に組まれる今のスケジュールじゃ
選手のコンディションを考えても良くないからな
ナビスコのU23大会化にしても、スポンサーは全然関係ないよｗ
ナビスコの話は犬飼が自分の願望を勝手に話したんじゃないかと邪推してる
Ｊのチェアマンが何言ってんだって激怒してたもんｗ
669:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:24:15 V74GRHED0
最初、Ｊ１：１６、Ｊ２：１０で始まった時、まだまだ少ないなぁと思ってたから
Ｊ１：１８、Ｊ２：１８になったのは嬉しい
670:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:24:42 eyGW8JmVO
Jリーグのチーム数は47になるべきでしょ。
チーム数多い？
チーム名覚えられない？
夏の甲子園のように誰もが、地元チームを応援するんだよ。
こういえばわかるかな野球豚さん。
671:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:24:43 eszfo4+N0
>>664
まだ言うかｗｗｗ
・地元民だけが応援するのが正しい、他地域に人間は応援してはいけない
・年２，３回しか見なくて個々のプレーに目が行くのはおかしい
・スターなんてものがいてはいけない
他多すぎて忘れた
672:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:25:09 s1KDo86u0
野球だってサッカーだって
好きなチームだけ知ってれば十分
673:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:25:17 uj3tv6Is0
>>667
>>558→×
>>555→○
674:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:25:32 ZbdOrCd20
正直200ぐらいになってもいいような気がする
675:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:26:06 SBMmujrn0
巨人が毎月ホームを変えれば、やきぶーの不安も解消されるから
早く要望のメールを読売新聞に出したほうがいいぞ
4月 栃木ジャイアンツ
5月 岡山ジャイアンツ
6月 富山ジャイアンツ
とかやれば安心するんじゃね、やきぶーは
676:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:26:08 NnkLWNPO0
>>668
AFCがそんな要望だしてんの？
生意気だなAFCのくせに
677:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:26:48 3gsowYBS0
あんなに馬鹿みたいに同じチームと飽きるくらい対戦してりゃ
相手チームの選手くらい暗記できるよな
サッカーはそんな暇ないよ。
自分たちのチームだけ見てりゃ十分
678:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:26:52 Bab4hklp0
新潟って人気チームらしいけど知っている選手が１人もいないぜｗ
679:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:26:57 eszfo4+N0
>>670
＞夏の甲子園のように誰もが、地元チームを応援するんだよ。
甲子園のスターってのは他県のファンだって多い。
地元も応援するけど好きになった選手を応援することもある。
別にそれをいちいち否定はしないのが普通
680:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:27:50 V74GRHED0
>>675
３連戦を栃木⇒富山⇒岡山で回ればいいじゃないか
681:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:28:13 QYbXWQnVP
>>679
その例えは非常に分かりやすいなｗ
682:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:28:31 dMPP1w7I0
>>671
あんたがそう思いたいだけなんじゃないの？
膨大な２chのレスの中で抽出して「これだ！」って言われても困るよね。
普通は他県に人に「応援するよ！」って言われれば喜んで受け入れるでしょ。
試しに国内サッカー板で適当なスレに言って
「応援したいんだけど？」って言ってみなよ。
排除したりしないと思うけどね。
683:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:28:40 3gsowYBS0
>>676
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
684:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:28:40 TocJSdux0
>>679
お前ずっと独り相撲してるよなｗ
他県にもファンがいるチームなんて珍しくない
特に強豪は
浦和、鹿島、ガンバ、このあたりは地元以外にはファンが普通にいる
685:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:28:50 SBMmujrn0
>>678
年に2回しか対戦しないのだから知る必要はまったくない
新潟ファン以外はな
686:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:29:14 yX+GhwP+0
普及はアマがやって
プロはきちんと利益を追求するべき
税金頼みなんてもってのほか
687:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:29:26 AyNlpKCg0
AFCは秋春制の中東の連中が、春秋の東アジアを同じカレンダーに取り込みたいと思って
日本が変われば他2つも変わるだろうって声をかけてるって話はある
688:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:29:32 FQen2epw0
地元にＪのチーム無いから、色んなチームの色んな選手の名前覚えてます
やっぱり知ってる選手が多いと試合も楽しいね
689:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:30:15 TocJSdux0
>>686
くどいようだが、それなら損金扱いをカットすればいいよｗ
で、Jなみに経営情報を公開すればいいと思うよ
そういう話がそれが出来てから
690:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:30:59 b1JhvVkv0
>>686
プロが普及をやって
その対価で利益を得ろ。
691:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:31:49 oMcNQCkxO
>>575
企業広告なんてまるで意味ないもんな。年々野球の視聴率は下がる一方だしね。
もう野球というスポーツ自体に国民は飽き飽きしてるのに、それでもあらゆる手を使って情報を流し続ける野球の強さにはホント感服するけどね…。
692:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:32:03 4lgYrKGWO
ファジアーノ昇格決定試合でガラガラ
693:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:32:08 yX+GhwP+0
つか税くらぶって何で銀行からお金借りられないの？
694:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:32:09 lPaAp2J20
日本人トップ選手が１億行かないようじゃなかなか人も集まらんだろ
若手なんて１０００万いかない奴ばっか
695:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:32:24 G3MVUqUb0
>>690
欧州でもその考えは破綻してるよ・・・
このままだと選手は疲労で倒れて
クラブは潰れる。
696:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:33:02 dMPP1w7I0
>>697
ひょっとして他県のファンを受け入れないと思い込んでる？
例えば仙台だと仙台以外に関東からのバスツアーで水戸や群馬に来たりするけど
誰も排除しないけど。
697:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:33:04 SBMmujrn0
>>686
それは毎年１００億～１２０億の赤字をだすプロ野球の悪口にしかならんだろ
日本ハムが３２億の赤字で親会社が３３億の赤字補填をしたら
１億の黒字だと喜んでる情報弱者じゃないんだから
698:696
08/12/02 22:34:10 dMPP1w7I0
>>679の間違い
699:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:34:14 rcqWWPGL0
>>694
普通に一億超えてるぞ。あと基本給がそれで出場給や勝利給が入るから
基本給以上に稼いでる。
700:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:34:20 G3MVUqUb0
利益追求すべき法人がＮＰＯみたいな地域貢献とかできるわけないだろｗ
資本主義だぞ資本主義。
ＪはＮＰＯを装って
非営利で地域貢献してるふりをした営利団体。
バカドモだまくらかして寄付金集めたい
山師がわんさか参入してるだけ。
701:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:35:13 lPaAp2J20
日本人で１億超えてんの誰？
702:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:35:27 lEtl+adTO
ACLがどうこういうサカ豚はロマンチストだな
大企業が何社スポンサーに就いていようが、金額と繋がりの問題。
状況変わればスパッと切るわな。
今、状況が変わった。
企業の自分の足元が危うくなった。経営陣は自分の首が寒くなってきた。
サッカーは費用対効果で劣ると今年ではっきりした。世界的な人気だからという期待や幻想から完全に醒めた
来年以降は野球以上に厳しいのは確実
サッカーはもっとチーム増やせよ
703:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:35:45 5tVfywBQ0
別に全チーム覚えなくてもいいし
自分のクラブだけ覚えて応援してればいい
それで世界のスポーツ文化の歴史に刻まれる
野球のような世界で全く話題にならないマイナースポーツじゃないんだから
704:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:36:03 Xdtrg2Sm0
鹿島以外は雑魚だから全部潰れちまえ
705:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:36:07 hIR0HGWv0
普及活動にプロアマの違いがなぜかかわってくるのかがわからんのだが。
プロだのアマだのは選手の競技環境を分類するための用語でしかなくて、
その名によってあれをやれだのこれはやるなだの指図されるいわれはないと思うが。
706:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:36:33 TocJSdux0
>>700
富山とかみたいなチームだとね、知事とか議会が乗り気なの
それも経済的な問題から
地域活性化と地盤沈下を防ぐためにはなにかしらお祭りが必要な訳
それを考えるとJは非常にリーズナブルなんだよ
その割には効果がある
707:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:37:40 eszfo4+N0
>>703
ファンにも忘れ去られるようなチームがプロを自称するなって話だがｗ
708:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:37:41 yX+GhwP+0
>>697
税りーぐは魅力ないから金出してくれるスポンサーが現れないんだよねｗｗｗ
なんで税りーぐの赤字を自治体が補填しなきゃいけないの？
日ハムの赤字も北海道が補填してくれればいいのに
709:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:37:40 RQ+9l3sKO
たしかに野球みたいに5チーム対戦だけでは飽きるな。まぁそれに気付いたのか最近は他リーグと対戦しだしたが、それでも11チームしか対戦しないしな
710:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:37:47 cSGTaT7pO
程度の低い試合でよく盛り上がれるな､代表をみてそう考えれないのか
その状況でプロクラブを増やしてどーするのだよ､一層の質の低下を招くだけ
そもそも興行としてやっていけるだけの魅力がないわけなのに
経営以前の問題つまらなさすぎる｡拡大路線で破綻､よくあるパターンだな
711:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:38:10 rcqWWPGL0
>>701
高原とか釣男
712:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:38:31 SZsP0jgi0
>>702
費用対効果で勝るやけうの中継のCMは創価と補聴器とオムツｗｗ
713:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:38:44 1hD3zyXBO
戦力格差なんて、カッコイイ事言ってるけど・・・一番強いチームでもたいしたことないんでしょ？日本のサッカーって
714:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:38:52 kzK+Y+Pa0
>>651
まあそのおかげでライブドア参入を免れたんだけどな
715:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:39:02 5sfTx8zH0
この国でトップリーグ１８は多いね、やっぱり。
下位との対戦による取りこぼしが物を言う順位争いって、
順位１位が１番強いと到底思えないからな。
Ｊ１ １２
Ｊ２ １２
Ｊ３ １２
これなら、トップリーグのレベル向上と底辺拡大を両方果たせると思うが。
716:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:39:32 Bab4hklp0
プロ野球は大都市リーグ
ｊリーグは過疎・僻地対策
ハッキリと色分けされてきたのでこれはこれでいいな
717:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:39:43 dMPP1w7I0
>>707
あんたのレスって上辺だけで現実味が無いんだけど、
やっぱりプロスポーツが無い所に住んでるんじゃないの？
718:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:40:38 SZsP0jgi0
>>710 確かにアメリカのアマチュア以下の試合なんて見る奴神経おかしいっすよねぇｗｗｗ
719:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:41:46 TocJSdux0
ID:eszfo4+N0はサッカーでもJFLすら無い様な地域に住んでる気がする
地元にチームがないんだから、それなら全国区（？）の野球の方がいいよ、ってゴネてるだけみたいに見えるな
どの県でもJを目指すチームの一つくらいはあると思うし、そこ応援すればいいだろ
720:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:42:16 lPaAp2J20
トゥーリオ1億、高原1.8億か
浦和だけ？
若手の年俸600万とか見てると泣けてくる
721:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:42:43 dMPP1w7I0
ひょっとして昔懐かしい「福井」って奴だったりしてw
722:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:43:03 eszfo4+N0
>>719
だからいちいち応援するチームを指図される覚えはないと言っているのだがｗ
723:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:43:10 4bRx/Rg1O
全くスレを読んでいないが、
広島カープの捏造コピペは既に貼られていると予想。
724:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:43:52 TocJSdux0
>>722
で、どうなん？
別に応援するチームがどこでも誰も気にしないと思うよｗ
柏の人間が浦和応援しようがしったこっちゃないし
725:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:44:02 j8FQ9ZaT0
>>693
銀行は地方公共団体と違って審査が厳しいからな。どこも貸さないと思う。
コンサとか延長しまくってるだろ？あんなのに銀行はめちゃくちゃ厳しいし
信頼とかまずされない。
726:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:44:10 QYbXWQnVP
>>710
代表を見てＪクラブを語るってのはサッカーを認識していない証拠かと…
サッカーはあくまでチームスポーツ。
良い選手並べたからどうこうなるってスポーツじゃない。
727:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:44:30 Ch37fB3e0
>>572
そこでＡＣＬですよ。例えば去年の浦和対城南戦は日本代表ＶＳ韓国代表。
それも世界への切符を掛けた真剣勝負。この構図ならば数字が期待で来る。
実際、この試合ゴールデンで流れてたら相当数字取てたと思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
728:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:44:30 dMPP1w7I0
>>722
誰か指図したか？
勝手に「指図された！！！」と思い込んでないか？
729:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:45:04 RiLdD7180
あまり増えすぎたら今以上に、わけわからなくなるじゃないか。
初期の10チームに戻せ。
ヴェルディはすごかった。
730:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:45:12 Ch37fB3e0
ちなみに、Ｊリーグ最後のチャンピオンシップ
2004/12/05(日) 19:00 - 21:04 12.0% Ｊリーグ・チャンピオンシップ・横浜Ｆ・マリノス×浦和レッズ ＴＢＳ
2004/12/11(土) 19:30 - 22:30 15.3% Ｊリーグ・チャンピオンシップ・浦和レッズ×横浜Ｆ・マリノス NHK総合
一般人は、「この試合が重要だよ！」と判りやすく示してやると、見てくれる。
731:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:45:24 GkXrcPha0
拡大してるというより、オープンなんだよ。
開かれてるんだよ。
やりたいという奴が増えれば拡大し、減れば縮小するだろう。
732:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:45:26 SZsP0jgi0
>>720 楢崎とか藤田、鈴木啓太とかも年俸で一億ごえ
出場給、勝利給合わせれば中澤とか遠藤もおそらく超える
733:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:45:34 hIR0HGWv0
>>708
うん、どんどんやるべきだと思うよ。
なぜその話が出てこないと思う？
まず野球の場合は球団自体がオーナー企業の子会社、いわば広告宣伝部隊。
一企業の宣伝部門の赤字補填になぜ税金を使うのか？という問題よりもＪクラブへの援助のほうがハードルも金額も低いから合意しやすい。
そして、プロ野球球団はすでに税制面で優遇されている。自治体ではなく、国税から。
国税庁長官の通達によって赤字補填は損金とみなされ、無制限に非課税で使途も問われない。
734:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:45:34 AyNlpKCg0
大半のJクラブは大半の会社と同じように銀行から融資受けたり返したりしてるが脳のどこかがおかしい？
735:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:46:41 RQ+9l3sKO
サッカー場の立地を野球場並みの一等地にもってくれば野球は即死だな。
736:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:46:51 BxRxQ/B70
>>729
多分今のJの試合見て、凄かった時のヴェルディみたらね、
当時のヴェルディにはがっかりすると思うよｗ
それくらい全体のレベルは上がってる
737:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:46:56 lPaAp2J20
中澤とか遠藤クラスは野球なら５億とか貰っててもおかしくないだろうな
738:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:47:19 oUPbWlrR0
じゃあ1位～4位でポストシーズンのプレーオフとかやった方がええんか？
739:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:48:05 3gsowYBS0
>>716
Ｊリーグは過疎・へき地ってのは間違いだな
政令指定市にはＪクラブがほとんど存在する
クラブも何も無いのは浜松、堺くらい
来年４月から政令市になる岡山にもＪクラブが出来たし
大都市圏はＪがほぼ制圧してる
740:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:48:16 IA9/hP6o0
>>735
俺もそう思うから持ってくればいいと思うよ
どこが金出すか知らないけど
741:名無しさん＠恐縮です
08/12/02 22:48:36 Ch37fB3e0
各自治体が、地元をより良くできると判断したことに予算を投入する
ことは何の問題も無いこと。逆に、地域を活性化できる可能性を認識
していながら、コンセンサスを取るのがめんどくさいからと投資を怠れ
ば職務怠慢だろう。まあ、それは各自治体が自己責任で判断すれば
いいことだとは思うけど。
これは受け取る側にも同様なことがいえる。公的な存在になると襟を
正さなければいけないから、説明がめんどくさいから、今までの様に
裏でいい加減なことが出来なくなるからと、社会に貢献できる能力を
持っていながらそれを発揮しないのは無責任なようにすら思える。
税金の有用な使い道を提供できる自信があるのであれば、堂々と手
を挙げ、社会の活性化に一肌脱げばいいのだと思う。
まあこれができないのは「政治は汚い物」と思い込み、自らは係らず、
外野から文句だけはいう日本人ならではの感性が大元にあるなのかも
知れないけど。