08/11/25 12:29:15 MFgacy5i0
>>786
現状をそのまま７月下旬～５月下旬に当てはめてみた日程なら
下記のブログが参考になるかも
URLﾘﾝｸ(recomposit.exblog.jp)
796:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 12:30:31 ae6YMtzK0
別にいいじゃん。玄人だけ見に行けばいいんだろ。
俺は欧州のサッカーは好きだが日本やアジアは嫌い。
だから見に行ったことないし、行く気もしない。
日本は相撲と将棋だけやってればいいんだよ。
797:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 12:31:56 eMntBDC40
>>766
赤サポの方ですね。寒い中新潟までお越し頂き有難うございます。
じゃ新潟のデータ差し上げます。
あなたが行かれたのはこの２試合ですよね？
①2006 12/3
曇り 5.1℃ 41,988人
②2007 3/11
曇り時々雪 2.5℃ 40,524人
①は最終節で浦和は優勝の可能性ありで新潟側は反町最後の試合
②はホーム開幕戦
寒さは②＞＞＞① ①はそんなに寒い中には入らないと思いますよ。
②は寒くなかったら①並みに入っていたと思いますよ。
新潟は最終節がホームでホーム開幕戦は第2節となりますがその中で天候に恵まれなかったのは
③2006 3/13 VS大分
曇り時々雪、一時晴れ 3.0度 35,337人
④2006 12/2 VS大宮
雨 8.7度 33,993人
③の試合は開幕セレモニー中、雪で前の視界がほとんど利かない状態。
④は気温だけをみるとさほどでもないようですが横殴りの雨で体感気温は相当に低かった。
この2試合は天候に恵まれていれば40000人を越えていたと思われます。
2006年の新潟の平均観客数は38,709人で③が－１４％④が－１０％減っています。
これは3月と12月の試合ですので1・2月のさらに厳しい天候下の中の試合ではさらに観客数が減るのは明らかかと・・・
それとあなたは新幹線でご来場頂いたようですが雪国の地方の交通移動手段はほとんどが車です。
「公共交通機関を使え」と仰るかもしれませんが地方は首都圏などとは違い駅まで歩いて数分なんてことはまず無い。
バスに乗って駅まで行くのに数十分かかる。（雪道ならさらに）
私は片道60キロの道を高速は使わず下道で行っていますが行きは1時間半、帰りは駐車場から出るのだけで1時間はかかります。
1・2月の開催だったら駐車場出るのに何時間かかるのか？
新潟での1・2月の開催だったら観客数は少なく見積もっても２０％～３０％は減ると思います。
798:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 12:34:43 NZ/laBOU0
雪国は別リーグ作ってもいいと思う
北海道+東北6県+北陸3県で人口は2000万越える
フィンランドノルウェースウェーデン足したより人口多い
799:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 12:35:09 wfM9mFh+0
>>792
>>795
お前らを神に認定します
ありがとう；；
800:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 12:40:27 trz7aoUt0
犬がこんなに酷いとは思わなかったわ
なんだかんだいっても川渕は優秀だったんだな
801:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 12:41:48 RnpQ+s3jO
つーかスタジアムに来る人間、みんな若くて寒さなんて関係ない！
っていう熱い連中ばっかりじゃないんだよ。
じいさんばあさんとかこどもとかどうすんだよ？
802:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 12:43:00 cFWlrlYMO
>>798追い出す気かWW
犬飼もやりそうで怖いなWW
803:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 12:46:11 S9ezSREh0
秋冬制にしちゃえばいいんじゃね？
分裂してｇｄｇｄになっちゃうかもしれんけど
雪国のサッカー熱は下がるかも知れんけど
その分他のスポーツに注がれるだろうし
いいじゃん！
804:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 12:50:00 GeyewtnP0
まあコンサドーレは解体すりゃ良いだろ
税金の無駄だし
805:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 12:57:19 7K+IT5dJO
>729
で書いた基本的事の意味伝わらないかな？
書き方悪くて伝わってないかも？
あと実質、現状は冬冬制でそれをサカーには理想の実質夏春制に戻すって改革。
それを実現する為の日程シュミレーションがポイント。
806:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 12:57:22 fVstoD9M0
今朝、北海道では－２０度まで気温が下がりました。
家庭用の冷蔵庫の中の温度は＋１０度くらい、冷凍庫でも－１０度までは
下がりません。
－２０度と言えば芸人の罰ゲームとかで使われるマグロ用の冷凍庫並みの
温度です。芸人でもないサッカー選手は９０分の試合を戦うことができる
でしょうか？
807:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 13:38:14 2RXyXrdW0
北国の豪雪の中でサッカーやらせりゃいいじゃん。
それで観客動員が減っても文句言うなよ＞犬飼
808:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 13:50:52 wfM9mFh+0
日程シミュレーションは>>795がかなり参考になった
確かにACL春秋制とナビスコ秋春制の食い違いはイタイ
犬飼がナビスコを亡き者にしようとしてるのはこれが理由かｗ
ただ、そこさえクリアできればリーグの平日開催を増やして
12月21日から2月14日にリーグのウィンターブレイクがとれるようにもみえる（天皇杯は開催）
ナビスコ、天皇杯ベスメンは無理だな
809:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 14:05:17 RbI6E8iR0
全クラブ１月～４月の札幌で一度試合やろう。
選手、寒くて発狂すると思う・・。
810:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 14:14:40 wfM9mFh+0
>>808追記
ACLの秋春制移行
ウィンターブレイク導入（それでも雪国への援助は必要）
ナビスコ・天皇杯ベスメン規定廃止
J1リーグを16チームに縮小
以上の条件を満たせば可、でなければ不可という印象
よって反対だわｗ
811:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 14:35:23 7sB5pbP60
2月の厚別で犬が90分走り続けられたら秋春でいいぞ
812:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 14:39:52 +DI9+PzK0
ロシアとかも欧州の秋冬シーズンでやってるんだっけ？
813:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 15:04:33 eMntBDC40
URLﾘﾝｸ(www.sport-nippo.com)
814:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 15:48:40 S4a4IiD4O
>>812
ロシアと北欧は春秋制
815:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 15:51:29 MFgacy5i0
>>803
＞分裂してｇｄｇｄになっちゃうかもしれんけど
FIFAから叱られるな
816:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 15:55:03 QOvDvDOu0
>>815
どう見ても協会側が有利ってことだね
817:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 16:03:10 MFgacy5i0
>>816
はぁ？
分裂して文句言われるのは協会側なのに、なんで有利なんだよ
湧いてんの？
818:睦月 ◆JANUTXo1z2
08/11/25 16:21:08 qCZ4PH+aO
>>771
厚別は市条例で11月から4月まで使えないじゃないか
819:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 16:21:10 fkJuXP+AO
「私は素人ですが、犬飼会長もナビスコのＵ－２２化発言は素人臭いですよね（笑）」
って言ってやれよっ。
820:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 16:29:22 Zd4Db85qO
「私は素人ですが、(協会会長の立場の人間が)そんなこと言っていいんですか？
あんただって日本リーグ時代万年ベンチで通産27試合出場（笑）４年で解雇された５流アマチュア選手じゃないですか（失笑）
今のプロ選手から見たらあなただって十分素人ですよｗ偉そうに威張らないで下さい｣
821:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 16:32:36 JfwSFlW00
「私は素人ですが、(協会会長の立場の人間が)そんなこと言っていいんですか？
そりゃもちろん、犬飼さんは日本代表で活躍されたんだから玄人かもしれないですけど。
え？ない？日本代表で活躍してないの？そもそも日本代表ですらないの？」
822:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 17:57:04 aGEeMtXU0
もう降雪地のチームはいらないってことだな。
雪ナシのヨーロッパと一緒にすんなよ。
とりあえず山形涙目
823:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 17:58:04 7l3WyjNxO
北海道今日マイナス２０度だったんだってな
１１月の時点では２０年振りらしい
824:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 19:02:49 nWAOeb490
協会案の6月オフって
雨でも試合決行するサッカーだとオフにする意味のあんまり無い季節なんだよね
寒くないし
かといって7月8月をオフにするってことは
集客シーズンの夏休みを捨てるということ
有り得ない
犬飼の頭って明らかに客商売に向いてないな
825:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 19:10:18 SNy4zs9Z0
北国クラブにも死活問題だけど、今までキャンプを受け入れてきた南の方の町も
死活問題だな。宮崎県とか鹿児島県の関係者も同じくらい頭抱えてるだろうな。
自己責任とはいえ、結構なインフラ投資してるしな。
６月オフになったら、キャンプ地はやっぱり梅雨の無い北海道？
826:コピペ
08/11/25 20:00:07 8GyJtbZv0
日本は、気象庁の公開データで同一基準で計測された約５０年分を元に算出して端数は丸めた
海外は、昔公表されていた「世界北方都市会議」って国際会議の２回分の資料を元にした。
ただし元ねたは表の上に年で変動するから、－３０～＋３０程度はズレているかも知れない。
降雪(cm) コメント
岩見沢 ７５０ 札幌より１時間。石狩平野のはずれ。人口１０万以上で世界一降るといわれている
旭川 ６３０ 北海道第２の都市。人口３５万。
トロムソ ５２０ ノルウェー北端。オーロラ観光、氷のホテルで有名な北極圏の町
長岡 ５１０ 「新潟は豪雪地帯でない、長岡が・・」「北海道は豪雪地帯でない、長岡が・・」と言われる新潟第２の都市
観測レベルが低く、期間が他と異なり、もっと少ない値が正しい値と思われる（多分４７０ぐらい）
札幌 ４９０ １００万以上で世界一 略
富山 ３７０ 来年Ｊに加盟の可能性大
山形 ３１０ 現在Ｊで一番、地元で練習・試合が出来る期間が短い（札幌はヒートパイプ付き）
鳥取 １９０ 長岡と同様で、もっと少ないため値が正しい値と思われる（多分１７０ぐらい）
ｱﾝｶﾚｯｼﾞ １８０ アラスカ州の中心都市
新潟 １７０ 新潟中心部は、もっと少ないがスタはこれくらい降るはず
ﾍﾙｼﾝｷ １３０ フィンランド首都
ｽﾄｯｸﾎﾙﾑ １３０ スウェーデン首都
ﾐﾈｱﾎﾟﾘｽ １３０ 賛成某が「ＮＦＬは雪でもやっている」と引き合いに出される都市
ﾏﾙﾒ- １２０ ノルウェーの一部リーグあり
ｵｽﾛ １１０ ノルウェー首都
ﾐｭﾝﾍﾝ ７０ ブンデス一の豪雪都市。 賛成某が、「北海道より雪が多い」と良く吼える都市
仙台 ７０ 金使えば、秋春可能
鳥取＞新潟にびびった。 良く見ると、８４年５４５㎝ ７７年４４５㎝。とんでもない年がある（この年は他の都市も多い）
最近、１０年ぐらいで見ても１５０cmぐらい。 確実のドイツより雪が多い。
日本が豪雪地域って事知っていたが、鳥取は意表をつかれて。
ワロタ
827:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 21:34:31 yZ4YWldt0
>>798
FIFAは１国１リーグしか認めてない。
代表になることの出来ない独立リーグにわざわざ入ろうとする選手はいない
地方切り捨て
828:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 21:52:58 FwUnGKIz0
いっその事、札幌は雪中サッカーでいいだろ。
この期間だけは無敵になれる。J1昇格も夢じゃないな。
829:増田亜達 ◆16ZVKTxblQ
08/11/25 21:57:02 o0xRFNJg0 BE:2095287089-2BP(6976)
日本のサッカーファンは鬼武さんと矢萩さんの味方だお(´；ω；｀)
830:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 21:59:40 7E95bKXsO
>>828
お前は雪中サッカーの恐ろしさを知らないからそんな軽々しく言えるんだ･･･
831:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 22:00:11 r+z0m8SW0
>>826
青森はどの辺？
832:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 22:18:22 +hDkdkjg0
協会には会長の首を飛ばす権限がないのかな
暴走してるしもう壊れてるんじゃね？その会長
このままじゃ協会にとっても害だろう
833:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 22:22:43 qYDrCS1RO
>>831
おそらく青森市は札幌より降るぞ！あの辺もかなりの豪雪地帯だ。
と仙台在住のおれが言ってみる。
ちなみに仙台はここ数年は年間30～50ってとこかな！子供の頃より明らかに減った。よって秋春制は問題ない。
834:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 22:28:55 aq5MoSIc0
>>833
566 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/11/22(土) 18:25:58 ID:Eo6PAlfp0
>>560
URLﾘﾝｸ(72.14.235.132)
＞現在、仙台のホーム、ユアテックスタジアム仙台（仙台市泉区）は１、２月は使われていない。
＞「凍結した芝の上でプレーすれば、選手が滑ってけがをしかねない」と仙台市公園課。
＞０５年３月５日のホーム開幕戦では、２５センチの積雪に見舞われ、
＞ボランティアら約１２０人が除雪に当たった。
＞練習場も課題で、名川社長は「雪に影響されないグラウンドを確保しなければならない。
＞大きなハンディになる」と懸念する。
河北新報の過去記事
積雪だけじゃなくピッチ凍結が問題なんだよ
835:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 22:32:23 fvLqKyBW0
秋冬制って一番集客の見込めそうな夏休みに試合しないって事？
836:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 22:36:13 8fP+/9iK0
このために札幌ドームの中でサッカーできるようにしたと思ってたが違うのか。
なら何のためにドームの中で芝ピッチを入れるようにしたんだ？
ただ単に雨の日の対策？それだけのために？
837:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 22:36:54 AXYbKquQ0
犬氏ね
838:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 22:37:16 fvLqKyBW0
練習も札幌ドームでやると思ってるのか？
839:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 22:38:43 wkN/gs1vO
すでに北海道マイナス20度だって、どうすんだｗｗ
840:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 22:40:25 eTYNYzqy0
デメリットばかりな春秋制を辞めたいけど辞められない決定的な具体的理由が示せれば･･･
841:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 22:41:03 8fP+/9iK0
練習のことなんか知らないよ。プロなんだから，練習のことなんかファンに考えさすな。
ドームで冬に試合をファンに見せられない特段の理由がある場合に限り、説明すりゃいい。
842:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 22:43:43 2kyqksMV0
どっちもどっち
素人社長はしょせんＪ２がお似合いだな
843:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 22:45:50 XnBAmZEPO
秋冬でも、開幕は8月だよな
844:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 22:46:11 Br5SigEv0
こちら本土の人間だけどたしかにふつーに寒いからね
まぁ防寒すりゃいいんだけどさ
845:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 22:46:31 b+NipGYXO
>>835
７月開幕
846:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 22:53:32 Zd4Db85qO
初めからドームの屋根を透明にしときゃ冬でも屋内で芝養生出来たのに
新潟にしても雪国の工夫が足りないな
開閉式にするとかやり方あっただろ
その場凌ぎで作るとこうなる
847:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 22:56:00 fbw48CtP0
>>690
積雪による交通の麻痺がどれほどか知らない奴の台詞だな。
848:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 23:16:40 Al+NAqse0
>>836
ドームが無ければサッカーできる期間が前後1ヶ月短くなる
849:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 23:18:19 7KUX2MQ30
札幌の社長は、常識人。
雪国のことに関しては、犬害は素人で、非常識ｗ
850:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 23:26:13 kOKZYzjv0
まずリーグ側が雪国のチームの参戦時に将来秋春制に
移行する可能性ありますよとしっかりリスク説明したのかが問題
これがなかったというなら話にならない
犬飼という人間は見ていると常識に欠けた人間だよな
このままの態度を通せばそのうち一般社会から糾弾されだすだろうね
851:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 23:29:09 f46SH+upO
まぁみんなシーズン移行したいんだよな
海の日開幕が最高
852:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 23:30:54 3NL1trU7O
今のシーズン制でいいよ｡その前に無駄な親善試合やA3なくせ｡
853:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 23:35:21 NQwFgDRt0
秋夏制ですべて解決
854:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 23:50:09 aj5i2FsR0
-22度でもサッカーやりますか
855:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 23:54:48 fbw48CtP0
>>850
ま、三菱自動車だしな。
856:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 23:55:12 QOvDvDOu0
現状として2010年ごろからサッカーバブル時の大型長期契約が期間満了を迎えていく。
今は博報堂やＴＢＳやＮＨＫやスカパーそして税金と親会社がＪが垂れ流す税金を全て
受け持ってくれている状況
2010年以降ここのままだと放映権料スポンサー料が激減してＪが立ち行かなくなる。
このままでチケットの値段が20倍とかになる事を選ぶか
夏初夏制をを受け入れスポンサーや放映権料をわずかでも確保するのか
サポの多くはチケットの値上げを望んでいることに気がつけよ。犬飼。
857:名無しさん＠恐縮です
08/11/26 00:23:01 PDrf3NIX0
>>846
１：屋根を透明にした所で雪が積もったら光は通らない。
２：天然芝の養生のためには風通しが良くないとダメ。（例：ホムスタ、九石ドーム）
３：ピッチを中に入れたままだと他のイベントには使えない。
４：屋根を開閉式にすると雪の重さで破損する。
858:名無しさん＠恐縮です
08/11/26 00:55:33 Rztq0M1x0
素人ならだまっておけ
859:名無しさん＠恐縮です
08/11/26 01:04:39 5j1tOpOy0
不毛な議論はいらない
コンサは一刻も早く解散したほうがいい。
860:名無しさん＠恐縮です
08/11/26 01:12:22 fdNcM9l6O
困るのが札幌だけならそれでもいいんだけどね
861:名無しさん＠恐縮です
08/11/26 01:16:11 Rztq0M1x0
新潟仙台札幌と困るとこはみんなＪ２いきだらだいじょうぶじゃね？
862:名無しさん＠恐縮です
08/11/26 01:16:50 Ga7t2NuSO
雪ん中でやるのは別にいいんだが横風吹いた瞬間人はすぐにいなくなるんだよね
863:名無しさん＠恐縮です
08/11/26 01:17:00 RJnld6gv0
J2もJだが
864:名無しさん＠恐縮です
08/11/26 01:27:48 t/oBCM00O
サッポロドームは駄目なの？
865:名無しさん＠恐縮です
08/11/26 02:05:39 EE6VtlyU0
札ドは野球専用じゃなかったかな
866:名無しさん＠恐縮です
08/11/26 02:21:09 3K7Q0qW00
暑い暑い言ってるひ弱な選手がいるからＷ杯で勝てないんだよ
ブラジルなんて年中暑いし 設備もクソみたいで芝生のグラウンドなどほとんどない（というかグラウンドそのものがない）
何甘っちょろいこと抜かしてるんだよ
暑くて交通マヒはない 飛行機が飛ばないこともない どっちが開催しやすいか分かるだろう
そんなに暑いのがイヤなら金あるチームだけドームでも何でも作れよ
867:名無しさん＠恐縮です
08/11/26 02:35:15 O+NGLZUBO
>>857
＞ １：屋根を透明にした所で雪が積もったら光は通らない。→形状からして雪落ちるじゃん
＞ ２：天然芝の養生のためには風通しが良くないとダメ。（例：ホムスタ、九石ドーム）→風通るよう通気孔作ればいいじゃん
＞ ３：ピッチを中に入れたままだと他のイベントには使えない。→各地のスタでイベントやってるじゃん
＞ ４：屋根を開閉式にすると雪の重さで破損する。→形状を工夫すればおK
868:名無しさん＠恐縮です
08/11/26 02:46:24 pYAdC59mO
>>867
まあまあ
今更作る前の事いってもしょうがない事だろ…
それに作った時には秋春制に対応させろなんて言われてなかったわけだしな
869:名無しさん＠恐縮です
08/11/26 02:54:13 PjLwF6dr0
これでは川淵の方が良かったという結論に・・・
870:名無しさん＠恐縮です
08/11/26 02:55:28 J4TSMmTX0
東リーグと西リーグを作って季節ごとに試合やれ
871:名無しさん＠恐縮です
08/11/26 02:57:37 BuVmy/gl0
道新とのコネだけで入ってきた素人社長だもんな
872:名無しさん＠恐縮です
08/11/26 03:54:32 ZdSdwUG80
犬飼は北海道の寒さに対してド素人。
873:名無しさん＠恐縮です
08/11/26 06:49:44 WGD3YKN40
>>867
形状で雪落ちるって池沼？
雪国行ってみろ。
「自然に雪が落ちる形状の建物」が作れるようなら雪下ろしで苦労しねーよ
874:名無しさん＠恐縮です
08/11/26 08:39:40 LYUDBHng0
>>867
現行のままなら「形状を工夫する」だのなんだのしなくてもいいよね
875:名無しさん＠恐縮です
08/11/26 12:44:20 GyoVbwlkO
>>867
仮に出来るとしていくらかかるの？
876:名無しさん＠恐縮です
08/11/26 13:19:29 vqrd66/kO
冬の間だけコンサドーレ那覇になっちゃいな
877:名無しさん＠恐縮です
08/11/26 13:40:01 CJhcmm2/0
>>869
犬飼の暴走を含めて全ては川淵待望論を生み出すための巧みな戦略的人事であった・・・・。
なんてことはないよなｗ
878:犬好き
08/11/26 14:09:45 BvNNwqOP0
ツーリオの言うことばかり聴かず、観客のことも考えて欲しい。
879:名無しさん＠恐縮です
08/11/26 15:47:32 0MQgDAxg0
学校の秋入学と根は同じ
欧米と生活スタイルをあわせたいんだよ
880:名無しさん＠恐縮です
08/11/26 15:50:54 9TzJVfdPO
おぎやはぎですが何か？
881:名無しさん＠恐縮です
08/11/27 01:05:56 LT8NNbw90
具体的な日程を示さないとシステムの話しても意味がないだろ。
日程を示めせれば観客動員数を予想できる。
観客動員数を予想できればクラブの運営が予想できる。
まずはそこから。