【サッカー】「素人ですが?」札幌の矢萩社長が犬飼会長を批判at MNEWSPLUS
【サッカー】「素人ですが?」札幌の矢萩社長が犬飼会長を批判 - 暇つぶし2ch771:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:36:50 ZcbQ/RwK0
>>767
犬飼が遭難するだろw

772:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:36:56 CgYxqWSC0
>>742
どのみち大物外国人を呼べるような財力はJのチームには無いでしょ。
しいて言えば浦和だろうけど、どんなに奮発したって10億円は出せない。
現役バリバリの選手にとって魅力的なオファーにはならない。

むしろ今のJではブラジル人の若手、韓国人、東欧あたりの選手がメインターゲットだから
助っ人外人による補強という意味では、シーズン移行するデメリットの方が大きいんじゃないのかな。

773:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:39:16 iv9U2ueKO
>>765
代表試合減らさないなら何言っても無駄
犬飼は自分が出来ることやらないで
他人に押し付けてるから反発あって当然
菓子杯はやっと人気クラブじゃなくても
決勝満杯にできるほど育ってきてるわけで
思いつきで一からやり直せって言われたら
そりゃ皆怒るよ

774:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:39:17 ST3gx0X/0
>>768
あのなロシアとかリーグ戦終盤に欧州に中心選手が引っこ抜かれてくんだぞ
どっちにしろ有望ブラジル人選手じゃ30秒のニュースにもならないが

775:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:39:39 ziXgyL5+0
>>765
ナビスコU23化案と過密日程は別
犬飼曰く、U23世代の出場機会増を制度として確立させようという話
そもそも、ナビスコは代表の裏開催

> 週1開催はまず不可能なので、夏季開催の方を避けるべき。

秋春でも盛夏期に試合を組まざるを得ないので、何の変化もない
つまり、シーズン移行と日程問題は別次元

776:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:40:02 ZcbQ/RwK0
真冬でもまともに出来るスタなんてほんと日本平くらいじゃねの?

天皇杯の国立だって浦和が出てこない限り相当観客動員厳しいだろ

777:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:40:04 aBbEojOhO
ビジネスとして成立させたい人と文化として成立させたい人のせめぎあい。

778:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:40:45 h0hLJiHv0
>>25
草津の戸倉は幼稚舎から慶応一筋

779:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:40:53 rY1vfk1w0
>>770
実際に試合見てれば一目瞭然だと思うが。
選手の動きの質が週1と週2じゃ全然違う。
特にHOT6を知ってれば異論は無いはず。

780:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:41:28 9ETe+4Zs0
Jも海外に習って、高額年棒をぶち上げたあと、給料の支払いをバックレればいいじゃん。

781:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:41:58 CgYxqWSC0
>>765
ナビスコU-23化なんて馬鹿げてる。
世界で唯一つJだけでまかり通っている馬鹿げたベスメン規定を廃止すればいいだけの話だ。

782:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:42:23 M/VbefPxP
パンツ一枚にひんむいた犬飼を札幌の路上に放置すべし

783:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:42:32 ZqGm216d0
>>779
まあオールスター(笑)を減らせば一週間空くよな
まずそれをやれと

784:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:42:44 ZcbQ/RwK0
やきうが結構な確率で潰れる梅雨の時期こそサッカーだろ

785:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:44:48 7uv3fWhg0
>>784
まぁ日本のサッカーファンは雨ってだけでも
スタには来ないがね(´・ω・`)

786:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:44:58 949w3dSN0
>>764
ロシアは春秋制で他の欧州クラブと違うタイミングでブラジル人が取り易いんじゃないの?
それに欧州でやってるんだから日本よりは有望な選手が集まりやすい
そのお零れの有望選手も日本を選択肢にしにくくなるんじゃないかな

787:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:45:25 ly52eV8k0
>>779
その時のプレーで判断すべきじゃないの?馬鹿みたいに
全力プレーじゃなくて、きちんとスタミナ配分しておけば問題ないんじゃね?
一週間に一試合だと確かに、二試合するより動きがいいだろうけど、
その理屈で行くと、二週間に一試合にしたほうが更にいい動きができるんじゃね?

788:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:45:52 D2FVSBVQO
北欧やロシアリーグくらい視察しろ

789:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:46:29 ivIhTFKY0
>>742
移籍シーズンが欧州と同じになると
Jクラブのオファーは欧州クラブと同じ時期に出す事になり
選手はJクラブと欧州クラブのオファーの中から選ぶわけだが
そんな状況で日本行き選ぶと思う?お前がその選手の立場なら。
金もレベルも欧州の方が良いんだぜ、それでも日本行き選ぶと思う?
移籍シーズンが同じになるとJからのオファーが埋もれる可能性の方が高いでしょ。
日本人が出て行くには良いが、向こうから来易くなるとはとても思えないよ。
もう引退間近で日本で新しい挑戦しようと思う選手じゃないと来ないよ。

790:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:46:36 CIvzK3aOP
確かに福岡、大阪(北摂除く)、北海道は野球が似合う。
なんなら沖縄もw
しかし雪国は北海道だけじゃないからな。
富山にしろ仙台にしろ新潟にしろ、冬場は厳しい状況になる。



791:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:47:14 ZcbQ/RwK0
>>785
でも映像コンテンツとして使える


792:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:47:50 r2GRqF0q0
サカ豚爺どもの喧嘩か

793:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:48:01 g6+XpbXT0
素人ですが、なんて平気で開き直る人間が社長なんてするなよ。

794:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:49:22 cFCFlMI10
>>771
犬飼を筆頭とする賛成派は全て遭難させ(ry

795:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:50:11 8aUo4MM5O
煽り返しかよw

796:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:50:11 cFCFlMI10
>>793
北海道はそれほどまでに人材難ですorz

797:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:50:31 9UJOcDMr0
というか、経営に関してはともかく、サッカーに関しては素人な球団社長
結構いるんじゃないの??
大分の社長は元キャリア官僚でしょ?

798:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:51:10 7uv3fWhg0
>787
プレイでの体力だけじゃなしに
中2日、中3日では練習が満足にできないことも大きい

>>791
現状のJは映像コンテンツ収入より入場収入を優先すべきじゃない?

799:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:51:12 ovhZjrOG0
まぁ7月に初めて5月に終わるので
一番暑い時期と寒い時期を味わえる
すばらしい改革案ですな!!

800:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:51:30 w4WF/ilzO
>>787
ゲームじゃないんだから
疲労は蓄積していくんだよ?

801:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:52:10 ZqGm216d0
>>797
大分の社長はあれでも

野球やってた

802:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:53:04 ly52eV8k0
>>793
コンサドーレの借金考えたら、経営のプロを呼ばないと駄目だろう・・・
札幌の社長に求められているのは、財政の健全化なんだし、
コレ自体は問題ないだろ

803:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:53:49 kHyUfNTF0
>>799
むしろ5月に始めて、7月に終了すれば良い

804:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:54:42 VIZaSX3PO
>>790
富山出身だが年に数回の寒波以外は雪は積もらないよ近年は
1月に全く降らない時もあるしそこまで影響ないかも

805:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:54:59 szEutfIw0
明らかに経費の増大と、集客の落ち込みを呼ぶと思うけどな。
Jからの補填が無いと関東以北はアウトじゃないの?

806:多聞天 ◆Tnl20fjwAc
08/11/24 13:55:05 jJcFiMtFO
ミュンヘンと札幌はほぼ同緯度なんだが、アリアンツアレナではバイエルンが元気に戦っている。
高原のいたハンブルグや奥寺のいたブレーメンはさらに北緯に位置する。
ミラノやトリノは蔵王とほぼ同緯度。
降雪量の違いは知らんが、フライブルグやシュトゥッツガルトは異常な降雪量。
したがって厳しい北国でも世界のスタンダードは秋冬制で興行している。


しかし俺は寒いの嫌いだから夏に観たい。

807:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:55:10 5jrDG/Ek0
>>797
前チェアマンもサッカーに関しては素人だよ

808:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:55:54 cFCFlMI10
>>802
>経営のプロを呼ばないと駄目だろう・・・
石水が居る限りそれすら無理

809:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:56:06 gaKC2sM5O
コンサドーレなんかどうでもいいんだよ
言われないと分からないのか?

810:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:56:19 ZqGm216d0
>>806
そこらすべて、岐阜より雪が降らない

811:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:56:51 5hPXkFLvO
春秋がホームで冬アウェイはなんでダメなん?

812:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:57:55 OaUVlBxf0
全部のスタジアムをドーム化ですね、わかります

813:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:58:07 V+uWW9ZL0
田舎者って雪かきしろだの馬鹿ばっかり
マスコミの前なら笑い位とれよ、焼き豚と同レベル

814:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:59:03 ziXgyL5+0
>>811
冬はホーム開催が増え、秋春はアウエーが多くなる雪国以外のクラブは無視ですか
どう考えても損するんですがw

815:名無しさん@恐縮です
08/11/24 13:59:54 SBSV4U+U0
良い社長じゃないか
犬害市ね

816:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:00:50 cEPxfBZQO
だから、インフルエンザ流行るような時期に、寒い人混みになんて行きたくない。

817:増田亜達  ◆16ZVKTxblQ
08/11/24 14:00:56 YU2ED5LF0 BE:1018542757-2BP(6921)
>>9
Jリーグ終わるわ・・・
コアサポしかついて来ないね

818:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:01:48 tY+DM+OT0
でも、実際、犬飼案にしないとW杯予選は豪州の選手はシーズン中だけど
日本はオフに入っちゃってるから調整が難しいとか出て来てるしなぁ。

819:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:02:40 srW1LrOAO
この会議は東京じゃなくて札幌か山形で開くべき

820:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:02:43 ly52eV8k0
>>798>>800
ゲームじゃないのは分かるが、冬に試合するっていう考えのほうが
ゲームに近いだろ・・・夏なんか目じゃないほどの消耗になるぞw

821:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:04:42 2FPMxX9b0
いかりオヤジ



822:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:04:47 cRJD/KmO0
札幌の社長はいちいち反応するなよ馬鹿

823:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:05:23 pb6jm9Ey0
どうせなら
「サッカーが上手くても駄目なのだよ、私の場合はね」
って言ってほしかった

824:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:06:04 5VfjGc1/0
夏の夜に表に出るのと冬の昼に表に出るのどっちがいいと思うよ

825:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:06:43 byDZlyg6O
社会人として最低だな。
礼儀もなければ、長期的視野もない。

まぁ今年J2に落ちたら数年後には消滅してるかもしれんし、札幌の言うことなんか無視していいだろ。



826:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:07:11 ZqGm216d0
別に夏の平日夜だって観客数見ればやりたくてやってるわけじゃないからな
単に試合数が多すぎて、平日夜に試合入れるならそこしかないってだけで

827:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:07:42 7uv3fWhg0
>>820
いや俺は秋春反対だw
ベスメン規定がある中で週中に試合するのも反対なだけで

828:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:07:48 PG6J4mPMO
脱線レスですまん

そもそも…コンサドーレの練習グラウンドは「石屋(製菓)」から作って貰ったのでしょ

まだ独自で練習グラウンドさえないチームもあるんだよ!

829:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:08:07 OnjUyLIv0
貧乏でも田舎でも 楽しめるのがスポーツの良さなんじゃないのか?
そのために地域密着謳って金集めてるんじゃないのか?
北国だってだけでその楽しみを奪う権利などどこにも無いと思うんだけど

830:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:08:08 JTjG68Po0
>>826
J2は来年から試合数さらに増えるんだっけか
どこまで過酷を極めるのか

831:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:08:36 OaUVlBxf0
犬飼「今日は雪が降ったから室内でフットサルな~!」
選手たち「はーい」

832:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:09:01 rY1vfk1w0
まぁJ2なんか試合数減らしたら、
それはそれで困るんだけどな。

833:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:09:03 McR5LNOxO
札幌市民(笑)

834:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:09:28 j6tG3vDw0
>806
ヒント:気流や海流も気象に影響する

835:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:09:58 JTjG68Po0
というか犬飼案は暗に東京近郊より以北のチームはJから出て行けってこと言ってるわけで

836:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:10:29 tY+DM+OT0
>>831
この話とはズレるけど、ユース世代はフットサルもやらせるべき。
ボールの蹴り方や足の裏の使い方巧くなるし。

837:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:10:35 gH6LZ3bw0
>>829
北国はもう雪合戦を楽しむしかないな

838:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:11:03 ZqGm216d0
>>835
っていうかガンバが反対してるんだけど

839:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:11:05 gaKC2sM5O
コンサドーレなんかどうでもいいんだよ
日ハム>>>>>>>>>コンサドーレが道産子の総意

840:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:11:46 9UJOcDMr0
>>806
大陸東岸と大陸西岸ってわかる?
高校で習うはずだけど。

841:増田亜達  ◆16ZVKTxblQ
08/11/24 14:12:28 YU2ED5LF0 BE:1047643766-2BP(6921)
>>838
甲府とか京都も寒さヤバいんだよね。

842:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:12:36 7uv3fWhg0
>>832
要はホームの試合を20試合程度は確保したいんだろうけどね>J
でも平日にやっても客足あんまり見込めないだろう
そのへんの舵取りが難しそうだよなぁ

843:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:13:10 +jWKb1520
コンサなんて要らないんだから、切っちゃえばいいじゃんw

844:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:13:30 pb6jm9Ey0
南の方でも広島なんかはかなり雪が降って練習できないって反対してるからな
降雪は緯度よりも気流や地形の影響の方が大きい

845:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:14:31 cFCFlMI10
>>818
だからW杯予選とかを含めた国際Aマッチは
1月・2月・7月・8月は将来的にも一切組ませないことを
FIFAが明言すれば無問題なだけ

846:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:15:27 gH6LZ3bw0
>>843
まったくだ
やっぱり北海道はノルブリッツだな

847:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:15:37 QXcsZXWP0
>>9
今やってるのが春秋制

848:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:15:49 PG6J4mPMO
>>841
熊本もね

849:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:16:01 x4YNZCSrO
>>825
> 社会人として最低だな。
> 礼儀もなければ、長期的視野もない。

犬飼のことですねw

850:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:17:37 ZqGm216d0
今日JFL入りの決勝大会に駒進めた山口も冬開催が厳しい

851:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:17:38 B1CQC10f0
またハムファイター(笑)が湧いてるよw

852:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:17:51 viy3oFDQ0
札幌の社長はマスメディアにどんどんアピールしたほうが良いよ

853:増田亜達  ◆16ZVKTxblQ
08/11/24 14:18:06 YU2ED5LF0 BE:1833375997-2BP(6921)
>>848
熊本もか~。

4月で1年スタートの国で秋春制なんかやったら、まず国民からそっぽ向かれるよね(´;ω;`)

854:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:18:30 CfwGlFKGO
むしろ欧州スーパーリーグ構想みたく関東圏のチームだけで秋春リーグ組めよ

855:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:19:32 QGxW7cPT0
>>848
阿蘇にはスキー場あるからな>熊本

856:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:21:07 j6tG3vDw0
>>848
巻がアイスホッケーをやってたのも熊本。

857:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:22:59 ZqGm216d0
KKウィングは気流が変な巻き方をしてるのか、天候の変化が極端に激しい所にあって
夏秋にはゲリラ集中豪雨が来る所にある
あんな所で一冬試合やったら多分なんか起こると思う
KKじゃなくても、あの一本道に近いアクセス道路が近場で塞がりましたとか

858:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:23:11 rY1vfk1w0
URLリンク(jp.youtube.com)
いくらなんでも、熊本、広島程度で寒さがどうこう言ってたらキリがねぇよ。
そなこと言ってたらACLの韓国アウェイどうするんだ。

859:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:23:15 viy3oFDQ0
ACLと中国、韓国のカレンダーも秋春制に変わるの?
犬飼が要請をAFCから受けたって言ってる割に他の国の情報がないんだが

860:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:23:38 PG6J4mPMO
>>855
熊本には「草スキー場」しかありません。
(宮崎の五ヶ瀬が近いんですが…)

861:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:24:34 1TjPyLsYO
犬飼って最低のクズ人間だ
この前の山形の写真の件にしても小馬鹿にしてただろ
もう犬飼の言う通り好きにやればいい
その代わり失敗した時は覚悟しとけよ

862:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:26:07 QGxW7cPT0
>>855
どうやら02年に潰れたようだ>阿蘇山スキー場

863:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:28:00 lsNnIClB0
個人的には野球のシーズン中はなかなかサッカーを観に行けないので
秋春制にしてもらえれば有り難いんだけどね、俺だけの勝手な都合だけど

864:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:29:44 x4YNZCSrO
>>861
山形の写真は鬼武。
小馬鹿にしてたんじゃなく、明らかに犬飼への皮肉だったと思うが、
問題は馬鹿には皮肉は通じないということだ。
札幌の社長ぐらいはっきり言わないと分からない

865:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:30:12 6cYrOckHO
犬の好きにしろよ。
俺はJを見捨てる。

866:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:32:10 PnbYmPam0
>>43
ばかはしゃべんな

867:増田亜達  ◆16ZVKTxblQ
08/11/24 14:33:34 YU2ED5LF0 BE:465619744-2BP(6921)
良識さるサポーターは鬼武さんの味方だ!

868:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:33:37 rY1vfk1w0
>>865
海外厨が何をほざくw

869:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:34:45 AVbFFlu40
>>9の状況を見る限りじゃ、秋春制なんかにしたら、降雪地の冬から春先にかけてのスタジアムって超赤字じゃねぇか
っていうか、ほぼシーズン中雪降ってるんじゃないのか札幌とか・・・
試合どころか経営がままならないのは流石になぁ

870:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:35:18 gaKC2sM5O
秋春制に文句あるヤツはスタに来るな
ただ、それだけのことだろ

871:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:35:20 lU/icynGO
集客力ある浦和を札幌に移転させて
アウェイの時は山形で
山形と札幌は浦和のスタジアムを交互にホーム扱いでやれば万事解決じゃね?
他のチームはホームが一試合少なくるけど
浦和が雪の中やってくれるアドバンテージでゆるしてやるとかさ

872:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:36:20 q5He8RrYO
札幌だけじゃなくて、富山新潟山形仙台岐阜もきついぞ
最近は降雪少ない地域もあるけど、やっぱり寒いのはキツい

873:増田亜達  ◆16ZVKTxblQ
08/11/24 14:36:40 YU2ED5LF0 BE:2095286898-2BP(6921)
>>858
こんな環境でやってるからKリーグは集客力がアジア最低なんだな・・・

874:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:39:01 x4YNZCSrO
日本の場合は風も問題。
風が吹くと体感温度はがっくり下がる

875:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:39:59 SMtE2/Qu0
素人じゃダメなんじゃないの

876:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:40:53 6cYrOckHO
>>898
質を上げるために長期的な視野で裾野拡大を目指したのが「サッカー文化」ってやつだろ。
最終的にはそれが成功しないと欧米にゃ勝てんよ。

877:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:41:38 Tz7C3YJL0
真冬の観戦は関東でもキツイっての
雪国になんて行けるか。VIP席で見てるからこんな発言出来るんだろ

878:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:42:38 CfwGlFKGO
>>876
たまに見掛ける未来と会話できる人だ

879:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:43:42 pmxJUi/U0
>>870
それじゃ、クラブの経営成り立ちませんw
小学生じゃないんだからw

880:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:44:05 6cYrOckHO
ロングパスしちまったな。

雪国を切り捨てるならお好きにどうぞ。
そんなJなど願い下げだわ(笑)

881:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:45:38 ZqGm216d0
っていうかクラブの集まりである所のJのシーズンに協会が口挟むの自体おかしい

882:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:46:14 V0Zm0EobO
勝俣の刑にさせるべき。
半ズボンは寒いぜ~

883:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:47:06 1TjPyLsYO
なんでも欧州に合わせりゃあいいってもんじゃないだろ
緯度が一緒とかほざく馬鹿いるけど海流と気候が違うじゃん
それに向こうは学校のシーズンも日本とは違い秋が新学期
だいたい秋春にするメリットってなんだよ
本気で動員数変わらないと思ってる奴は考えが甘いな
賛成してり奴はあとからまた戻せとか掌返して犬飼叩くなよ

884:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:47:16 X1AFiUZD0
>>870 やなお(とこ)
ちびっこやジジババに死ねというんだな、貴様は。
スキー場から吹き下ろす吹雪のなかで踊れという
貴様の真意が理解できない。

885:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:48:19 YI4ijBcp0
>>881
犬飼のクソが、「JリーグはJFAの下部組織だから、会長の俺がJリーグに口を出してなにが悪い」
と思っている。
何のために椅子男がいるか分かっていないらしい。

まあ、川渕が椅子男から会長になってもいろいろ口だししてたから
そのあたりの線引きがごちゃごちゃになっているが。

886:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:48:27 rY1vfk1w0
>>841,>>872
岐阜とか京都とかさいたまより暖かいだろ…。
     1月 2月 3月 10月 11月 12月
岐阜   4.3 4.7 8.2 17.7 11.9 6.6
京都   4.6 4.8 8.1 17.5 11.9 6.9
さいたま 3.5 4.2 7.2 16.8 10.9 5.8

887:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:49:20 oCeAn1CU0
国際標準に合わせないと世界に置いていかれるぞ
反対してる雪国のクラブはサッカーやめればいいだけ
スキーとか得意分野に移行しろ

888:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:49:39 wybVT/7DO
>>883 メリット位自分で調べろよ
なんもメリットなくやる訳じゃないんだよ

889:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:50:45 20AqgkHfO
>>884
それもまた、楽しそうで良いだろうが



890:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:51:17 JuCzTnGq0
「サッカーの素人か?」と聞かれているんだからサッカーでそれなりの
実力がなければ「素人です」でいいんじゃない?
クラブチームの社長はサッカーなんて出来なくてもいいから、
経営をうまくやってほしい。
全くサッカーの知識がないというのはどうかとも思うが・・・

891:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:52:08 Tz7C3YJL0
>>887
>国際標準に合わせないと世界に置いていかれるぞ

ホントか?w
各国の気象に合わせるよりも、国際カレンダーに合わせる事が大切なのか?
そんなら時差も考慮して、キックオフも真夜中にした方がいいなw

892:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:53:48 gaKC2sM5O
メリットとか馬鹿発言ばかりだな
1月に国際Aマッチデーが組まれるんだから

そんなことも分からないのか

893:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:54:24 6fv6EgIq0
炎天下の中でサッカーさせるってことのほうが明らかにデメリットが多い。

サッカーは真夏にやるスポーツではないよ。

札幌はあきらめろ。

894:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:54:25 fx8BhZP10
冬に札幌で試合すると移動が大変だろうな
飛行機が飛ばないとか
スケジュールが崩れる
下手すると試合当日にチームが揃わなかったり

895:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:55:08 0oKJrHj/0
雪国クラブは滅びろカス

896:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:55:49 WXojqXsJ0
>893

五輪忘れてるよ。

897:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:55:58 84DTnPCH0
犬飼が早く死んだほうが日本サッカーのためになるな

898:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:57:47 1TjPyLsYO
>>887
秋春じゃないスウェーデンやロシアとかは追いてかれてるのか?
秋春にしたら日本が強くなるとでもw
秋春にするメリットって移籍をスムーズにすることくらいしかないじゃん

899:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:58:05 QGxW7cPT0
>>893
Jは夏場ナイトゲームだから「炎天下」では無いでしょ。

900:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:58:23 v8Gh2Eze0
惜しい・・・
素人ですが何か?
で返してもらいたかった

901:名無しさん@恐縮です
08/11/24 14:59:03 6cYrOckHO
犬飼の自慰リーグ

902:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:01:07 /EEKghLU0
>>893
夏春制でもかわんないじゃん

903:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:03:05 x4YNZCSrO
>>893
しかし犬飼案の秋春制は7月始まりの実質夏春制で、
炎天下の中でサッカーさせることのデメリットが避けられない訳だが。

904:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:03:35 ziXgyL5+0
>>888
> なんもメリットなくやる訳じゃないんだよ

初耳だわw
そのメリットをじっくり聞かせてくれないか?
もちろん、JFA公式に掲載されてる犬飼コラム以外でな
あれは妄想の類なので論外なんですわ

905:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:04:54 ly52eV8k0
>>898
それはメリットじゃなくて、デメリットでしょ?
移籍できるくらいの実力があるなら、自分のチームで
好プレー連発してファンを増やしてもらったほうがマシだろう

906:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:06:24 JZL0+0if0
単に煽ってるヤツはしょうがないが、一連の犬飼のキチガイ発言連発の悪質さと
そもそも札幌が糞クラブだという事実はまったく別問題なことだけは忘れないで欲しい。

907:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:06:48 x4YNZCSrO
>>898
南米は秋春だけど、南半球だからカレンダー的には春秋制の日本と一致する
でもブラジルが置いて行かれたという話は聞かないよね

908:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:10:29 Tz7C3YJL0
秋~春推進派が居なくなってしまった

909: ◆lmBxVZWqaU
08/11/24 15:10:38 yqlaki340
(´・ω・`)奴隷くせぇよ

910:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:17:46 ivIhTFKY0
秋春言ってる奴は犬飼のシミュレートだと
7月開幕でそもそも秋開幕ですらないのだから
現行のままか夏開幕案の二択しかないのに、何で秋開幕の妄想してんだ?
その選択肢が無いという現実を見ないで夢見てんのか?

911:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:20:15 HW2+eNp20
>>892
秋春にしてもその時期はウインターブレイクでJも試合やらないんじゃね
代表選手が休みなしなのは変わりそうにないね

912: ◆lmBxVZWqaU
08/11/24 15:21:19 yqlaki340
( ´・ω・`)まとめ・札幌はJに不必要

913:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:21:22 vdqiksH5O
>>861
失敗が明らかになる頃には
やめてるか死んでます

914:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:22:24 CgYxqWSC0
>>903
7月開催って本末転倒だよな。
一番暑い夏と一番寒い冬にわざわざ試合して
最も良好な春を切り捨てる意味がまるでわからん。

結局代表利権のためってのが一つと、
欧州かぶれの犬飼が改革のための改革をやりたいだけなんだろう。
どうせ欧州かぶれならベスメン規定も即刻廃止すりゃいいのに。


915: ◆lmBxVZWqaU
08/11/24 15:22:55 yqlaki340
( ´・ω・`)サポの大半は秋春制を望んでいる件について

916:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:23:10 hgZ+E67K0
おぎやはぎを意識しすぎのコメントだろw

917:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:24:15 imrYQcY30
>>915
夏春制ぶち上げた犬飼とか糞だよな

918: ◆lmBxVZWqaU
08/11/24 15:26:02 yqlaki340
(´・ω・`)ん?

919:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:26:02 1TjPyLsYO
ウインターブレイクなんか入れたらそれこそ今と実質試合する時期はあまり変わらないw
7月開幕してウインターブレイク入れて開幕時期だけずらしたい犬飼の真の狙いは何かね?

920:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:28:09 GZJrqBZ20
まぁキモチは分からんでもないが、
サッカーの素人というだけでなくチーム経営の素人っぽいもんなぁ
札幌の人

921:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:30:22 JxpwCVhp0
>>914
キリンカップを良好な季節に開催できますw

922: ◆lmBxVZWqaU
08/11/24 15:31:18 yqlaki340
( ´・ω・`)札幌サポは自分たちをサッカーに詳しいなんて言ってるのがきもい

923:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:33:55 CgYxqWSC0
7月開催にしたら、落雷で死人がでちゃうし、
夏場の試合で選手が消耗しちゃうと思います!

と犬飼に聞いたらなんて答えるんだろう。

924:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:36:34 7eKHgq650
1月の平均最低気温

札幌 -7.7℃
山形 -3.5℃
仙台 -2.0℃
新潟 -0.8℃
東京 +2.1℃

ロンドン  +2.4℃
パリ    +2.5℃
ベルリン -1.9℃
ローマ   +3.7℃
マドリード +2.6℃


日本はヨーロッパよりはるかに寒いんだが

925:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:37:03 0wmLz6tpO
11月の日産で死にかけたくらい関東も寒いのにむりぽ
だいたい7月末始まりなら真夏にもやるじゃん、意味ねー
真冬に暖房設備スタなんて地球温暖化促進
Jリーグがスタで流してるエコ呼びかけにも反してるし馬鹿なの?死ぬの?

926:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:39:04 JxpwCVhp0
>>923
犬飼って7月開幕の発言とかしてないんじゃない?
試合数でシミュレーションしたらそうするしかない、ってここで言われてるだけで

何とでも工夫できる
って自信満々に返答すると思うよ
そして部下に丸投げ

927:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:40:02 gVINTL6d0
新潟山形仙台なんか真冬に金を払ってまでホームの試合見に行く奴いるのか?w
札幌はドームでやるしかないから金の面さえ考えなければいいと思うが
現実やるとなるとまあムリだね
こういうクラブを潰せばいいと言っちゃえばそれまでだが犬飼こそ低脳だと思う

928:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:40:28 JxpwCVhp0
そもそもアジアで秋春やってるところってあんのかね
移籍がしやすくなるとか夢物語の前に
具体的にACL参加で実害出てくるんじゃ

929:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:41:14 fx8BhZP10
>>924
中学校でやったよね
偏西風と北大西洋海流で緯度の割に暖かいっての
ちょっと懐かしい



930:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:42:39 goaDXyZ1O
もともと札幌は人気ないから無くなってよし
仙台や新潟らへんは困るかもしれんが

931: ◆lmBxVZWqaU
08/11/24 15:42:58 yqlaki340
(´・ω・`)

932:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:43:37 lBewmK4Q0
否定するだけじゃなくてなんとか変える方針で考えりゃあいいのに。
別に秋に始まって春に終わる必要ないだろ。
オーストリアなんかは7月ぐらいにシーズン始まってなかったか?

933: ◆lmBxVZWqaU
08/11/24 15:44:20 yqlaki340
(´・ω・`)

934:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:46:48 NQcPIe9F0
そのまえに札幌は解散しちゃえばいいのさ

935:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:47:54 Tz7C3YJL0
程度が低いんだな

潰れるのはかまわないが、敢えて潰すのはいくない

936:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:48:01 QGxW7cPT0
URLリンク(burari.go-stadium.net)
URLリンク(burari.go-stadium.net)

…。

937:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:48:11 Wcu7GX600
今日寒いな・・・昨日までに試合があってよかった。

今日より寒い雨の日に試合があったら
行く気無くすな。

938:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:48:51 O/dLFyTSO
何この子供の喧嘩

939:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:49:47 ivIhTFKY0
>>926
「7月下旬開幕・5月下旬シーズン終了」をシミュレーション
URLリンク(hochi.yomiuri.co.jp)
日本協会・Jリーグ将来構想委員会が「7月下旬開幕・5月下旬シーズン終了」をシミュレーションしていることが10日、分かった。

7月開幕は2ちゃんねらーのシミュレーション結果ではなく
協会のシミュレーション結果で出てきた案だよ。

940:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:49:48 HFz2pPgc0
>>932
冬に出来ないから夏にやってるんじゃないの?
結局冬に出来ないのよ

941:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:50:01 6cYrOckHO
球蹴りで何かメリットあるか?
DQNサポが暴れて赤字を税金で埋めてるだけなのに。
害悪だろ。

942:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:50:54 gVINTL6d0
シーズン移行出来ないクラブは解散しろと犬飼が言えばいいだけだろ
まあ犬飼がマスコミからもクラブ側からもサポーターからも総叩きにあい
辞任に追い込まれるのは間違いないけど面白そうw

943:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:51:33 jibMb7MoO
客が減ったら減ったで
犬飼「クラブの努力が足りないから」
と言い出すのが目に見えてる。

944:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:51:55 fx8BhZP10
別に札幌だけが困るわけではないし
これからjリーグに上がろうっていうJFLチーム
鳥取あたりも困ります

945:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:52:05 Au4JsGzm0
泥沼だ

946:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:52:56 gH6LZ3bw0
>>936
もうでっかいかまくら作って、その中でサッカーしようぜ

947:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:53:34 urTS7IzA0
>>941
海外厨かと思ったら焼き豚かよw


948:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:53:49 lBewmK4Q0
>>940
だから冬にやる必要ないじゃんw
冬にできないから秋冬制の全てが悪いってのはおかしいと思わない?

949:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:53:58 rY1vfk1w0
>>928
中東含めたら、むしろ秋春の方が多いと思うが。

950:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:54:27 YI4ijBcp0
要は真夏に試合するのと真冬に試合するのと
どちらが楽かってことだろ?

で、埼玉出身の犬飼は「埼玉は夏は40度越えて試合はキツいけど、
冬はちょっと寒いくらいで試合はできる」って言ってるんだろ?

951:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:55:03 4mJh7IbS0
>>806
年中乾燥した暖気流が流れ込む地域と一緒にされましても

952:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:55:27 mIMxD1VC0
札幌なんて弱いんだから
別にチームいらなくね?

953:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:55:34 x4YNZCSrO
>>932
オーストリアは南半球の春夏制だから7月シーズン開始なんじゃない?

954:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:55:52 z9lCgrrY0
まるで橋下府知事にたてつく仕事のできない職員みたいな構図だなw

955:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:56:16 gVINTL6d0
真冬の新潟や仙台で試合なんかしてたらケガ人も増えると思う

956:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:56:17 cFCFlMI10
札幌不要論者は氏ね

957:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:56:29 Tz7C3YJL0
いじるべきなのは、リーグよりも
2つのカップ戦の日程だろ

958:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:56:39 4mJh7IbS0
>>941
阪神にも同じことをいってやれ

959:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:57:00 HW2+eNp20
犬飼が代表の事しか考えないでやれやれ言ってるだけだからな
クラブがそれなりに納得する案を犬飼側から出さないと話進まんよ

960:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:58:03 jibMb7MoO
>>954
犬飼乙

961:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:58:10 lBewmK4Q0
>>953

962:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:58:15 e3H9hIXOO
秋春と言いつつ真夏開幕のシミュレーションしてんじゃんかw

963:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:58:41 cFCFlMI10
>>959
犬飼がそんな案を出せる訳が無いw
オシムあたりが、日本人の感性では有り得ないような奇抜な案を出すというのは有り得るがw

964:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:59:30 vvJ0o+C50
>>953
南半球???

965:名無しさん@恐縮です
08/11/24 15:59:35 fx8BhZP10
>>953
オーストリアは北半球です
南半球はオーストラリア

>>950
真夏にも試合はあります秋春でも

966:名無しさん@恐縮です
08/11/24 16:00:09 4mJh7IbS0
>>954
橋本と違って、犬飼いは民主主義で生まれたわけではない。
権力のバックボーンの質が違いすぎる。

967:名無しさん@恐縮です
08/11/24 16:00:11 4uLl+LadO
わざわざ休みの日に寒い外出ないだろ。

968:名無しさん@恐縮です
08/11/24 16:00:56 /FiWd8qY0
冬~夏でやればいい

969:名無しさん@恐縮です
08/11/24 16:03:34 lsNnIClB0
試合する時期今と全く同じままにして、7月開幕5月終わりでいいじゃん

970:名無しさん@恐縮です
08/11/24 16:03:56 hI2HUFj40
Jリーグなどでは、多くのサポーターがキックオフの2~3時間前に来て応援合戦を繰り広げます。
夏の4時や5時はまだ強い日差しが残っており、熱中症のリスクが非常に高いんです。そして、
この“ゲリラ豪雨”による落雷の危険性―。地球温暖化が叫ばれる昨今、夏の猛暑や集中豪雨は
さらに拡大していくかもしれません。選手や観客の安全性から見ても、シーズン制の移行といった
抜本的な見直しが必要な時期に入ったと言えるのではないでしょうか。
 サッカー競技そのものから見ても、猛暑の時期の試合開催は適当とは言えません。高温多湿の
日本の夏は選手のパフォーマンスが低下します。プロサッカーとして、お客さんにお金を払って
見ていただく以上、高いレベルのプレーをお見せするのが責務ですし、常に質の高いゲームを
繰り広げることでJリーグそのものが強化されるのはいわずもがなのこと。

⇒7月下旬開幕w

971:名無しさん@恐縮です
08/11/24 16:04:00 ivIhTFKY0
>>939の記事によると新シーズン案の目的は

7月下旬―5月下旬シーズンとなると、現在の「3月上旬開幕・12月上旬閉幕」より
期間は約1か月長くなる。関係者によると、その大きな理由は2つ。
観客動員が期待できる夏休みの開催と、日本代表の活動期間確保のためという。
日本協会では10―11年シーズンからの移行を目標に各クラブに理解を求めていく。

という事だが、夏休み興行やりたいのと代表日程の確保はわかったが
じゃあ真冬時期に普通に開催すんのか、何か対処策があるのか全くわからんw
こんなんでどうやって全クラブを納得させんだかw

972:名無しさん@恐縮です
08/11/24 16:04:22 7eKHgq650
札幌の冬の気温は北欧やロシア並だけど、北欧やロシアも秋春開催だったっけ?

973:名無しさん@恐縮です
08/11/24 16:04:26 z9lCgrrY0
まぁJ1に残留してれば説得力もあっただろうがね
犬飼は気を使って寒さに強い札幌有利な方向に持っていってるだけだ
琉球FCがトルシエの元J目指してるから入れ替わるといいよ
北海道はYOSAKOI(笑)と日本ハムだけ見てろよw

974:名無しさん@恐縮です
08/11/24 16:05:35 QGxW7cPT0
オーストラリア…8月開幕
オーストリア…7月開幕

975:名無しさん@恐縮です
08/11/24 16:06:04 HeRUHpp5O
札幌みたいな糞クラブはJ追放でいいだろ?

976:名無しさん@恐縮です
08/11/24 16:06:20 jibMb7MoO
>>972
ロシアは確か冬にかなり中断期間があった。
スカンジナビア3国は知らん。

977:名無しさん@恐縮です
08/11/24 16:07:16 8z0YM9yc0
札幌は最終戦厚別でやってやれ。

978:名無しさん@恐縮です
08/11/24 16:07:25 jibMb7MoO
>>975
犬飼乙

979:名無しさん@恐縮です
08/11/24 16:07:29 7S6cw0Kt0
おもしろくなってまいりました

980:名無しさん@恐縮です
08/11/24 16:09:59 pJDMbkVD0
>>977
厚別の雪の中、優勝を信じて集まった鹿サポも最終節の結果も寒くなるんですね

981:名無しさん@恐縮です
08/11/24 16:10:31 GgiX2RuG0
川渕よりうんこってどうすんのよw

982:名無しさん@恐縮です
08/11/24 16:11:04 uo9GnD4DO
>>971
ブラッターといい川ブチといいドッグブリーダーといい
1日50個アイデアを思いつくがそのうち51個は…ってのに当てはまるアホばっかりだな

983:名無しさん@恐縮です
08/11/24 16:11:32 UROhUwdm0
北欧3国は4~10月開催のはず
人口少ないからチーム数も少ないし、短期間に開催できるんだけど
チーム増やす方針ならとっととJ3作ればいいのに

984:名無しさん@恐縮です
08/11/24 16:12:15 hI2HUFj40
クラブ社長も、協会役員も、サッカーのプロではなく、経営のプロのほうがいいんじゃね?

985:名無しさん@恐縮です
08/11/24 16:13:12 uo9GnD4DO
>>950
ドッグブリーダーは札幌で生活してから秋春制って言えよな

986:名無しさん@恐縮です
08/11/24 16:14:00 jHY3tAJg0
つーか北海道経済破綻するしwwwwwwwwwwww

987:名無しさん@恐縮です
08/11/24 16:14:25 AgqWokcBO
素人ですが何か?

988: ◆lmBxVZWqaU
08/11/24 16:14:42 yqlaki340
>>975
(´・ω・`)同意

989:名無しさん@恐縮です
08/11/24 16:14:56 uo9GnD4DO
>>984
だよな

990:名無しさん@恐縮です
08/11/24 16:14:57 cFCFlMI10
>>980
池内が古巣に引導を渡します

991:名無しさん@恐縮です
08/11/24 16:15:23 lf8NuXQvO
>>984
?もいらんような当たり前のことだけどな

992:名無しさん@恐縮です
08/11/24 16:16:49 6Twfkvx2O
矢萩社長
「このボクにそんな事言っていいんですか?」

993:名無しさん@恐縮です
08/11/24 16:16:57 4mJh7IbS0
>>980
鹿が優勝したとしよう
寒くて手がかじかんで優勝カップを落とす

994:名無しさん@恐縮です
08/11/24 16:18:05 Tz7C3YJL0
>>993
カップを渡す役の会長はハーフタイムに死んでます

995:名無しさん@恐縮です
08/11/24 16:18:06 pJDMbkVD0
旗がバリバリになって凶器になるから危険だな

996:名無しさん@恐縮です
08/11/24 16:19:04 rY1vfk1w0
ノルウェー 3/29-11/2
スウェーデン 3/30-11/9
フィンランド 4/27-10/26
デンマーク 7/19/2008-5/31/2009
アイスランド 5/10 - 9/27
ロシア 3/14 - 11/22

997:名無しさん@恐縮です
08/11/24 16:19:07 VVk7c6ry0
やきうも、ルールすら知らないナベツネが牛耳ってますが何か?

998:名無しさん@恐縮です
08/11/24 16:19:27 EvdDsyE8O
コンサって消滅するのかと思ってた

999: ◆lmBxVZWqaU
08/11/24 16:19:39 yqlaki340
>>995-999なら秒刊にお疲れさんを言う
>>1000なら秒刊に「奴隷くせぇよ(´・ω・`)」て書き込む


秒刊コンサドーレ1550日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
スレリンク(soccer板)

1000:名無しさん@恐縮です
08/11/24 16:19:50 99yvC0xyO








1001:1001
Over 1000 Thread
   ∧_∧  書き込もうと思ったら、
 |\ΦДΦ)   /| もう1000行ってるじゃねーか
 ○ <  ζ) <  ○
 | >  旦  > |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  約120時間でdat落ちする仕様です
  |                 |



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