08/11/06 18:00:49 f4ncdu+r0
>>785
投手は若手も使わざるを得ないから育つんだよ
先のことを考えたらビョンとかノリとか谷繁使ってる場合じゃないのに
星野は思い切ってベテラン切れるしよかったよ
その点だけは評価してる
796:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:00:56 +RAGodW20
脱いだらこんな感じになるんだろうな？
149 Trader＠Live! sage New! 2008/11/06(木) 17:51:20 ID:WOevxAZm
URLﾘﾝｸ(thumb2.uploda.org)
797:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:01:02 OhFFAoZG0
こういうこと言われるとほんとに辞めちゃうからな今の若いもんは
798:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:02:47 +eymdyPw0
また糞オチはキャン中に訳の分からん事を言い出して一人で怒るんだろうなｗｗ
ピエロなのにｗｗｗ
799:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:03:37 tn4GWQSq0
福留はもともと即戦力ルーキーだったし
立浪は初年度後半は故障してさっぱりだったからなあ。
新人王とらせるために無理矢理出場させてたがスタメン失格だったと思うよ。
800:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:04:42 C3p9woxH0
これ落合流のプロポーズだろ…JK…
801:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:04:51 f4ncdu+r0
>>793
その落合のやり方のせいで辛気臭い活力の無いチームになってしまった
落合のせいで育成能力では巨人以下になってしまった
802:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:05:27 Ok4l6AiG0
>>784
現場での状況判断が出来ないからってなんで上司が怒られなきゃ
いけないんだかさっぱりわからんのですが。お前は現場でミスしたら
いちいち上司の責任にするわけ？
それとここでの落合は頭で考えて素早く動け、ルーチンワークに陥るな、
間違ったらちゃんと教えるからって言ってるだけなんだが
803:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:05:54 7ka2cqrp0
で、ファーストのカバーは誰がいけばいいの？
804:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:06:30 KFotkhb3O
>>795
星野が幹部候補のベテランを切った理由は別にあるのに…
805:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:08:16 2/mBdk9dO
>>784
若手だろうがプロなんだぞ？これで飯食わせてもらってんだぞ？
プロとして結果出してない基本プレーも出来ない、ちょっと怒られて辞めるなんて言い出したら恥ずかしいわ。
辞めてもらって結構って世界だぞ？
技術がなければコーチが教えれるがそれを練習して身につける努力は自分しか出来ないんだ。
806:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:08:42 yzrbaDQUO
>>801
なんかもう理屈は後付けで
ひたすら落合が嫌いなだけみたいだな。
誰でも貶せそうだよお前w
落合がビョン使うのだけはほんと謎だけど。
807:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:09:02 IWJAYHOZ0
その厳しさを少しでもﾌｸｼ君に与えてればな
808:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:10:02 sxQBZjGP0
日ハムじゃシャレになってないところだ
809:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:10:03 2hXn1vp70
カットしたファーストがランダンプレーに持ち込めばいいのです。
それより、ショートがサードの方向のカットの位置に入らなかったのがｍ
ファーストランナーを楽々サードに進めたのが痛い。
後ろのランナーより前のランナーを制する、これが基本。
810:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:10:38 URnyu1w90
>>795
会話にならんわ
若手投手と若手野手の使い方をイコールで考えてる時点で日本語になってない
同時に入れ替えるとか万年Bクラスで順位に文句言われないチーム以外絶対無理だから
星野時代の10年に一度優勝すりゃお祭り騒ぎの頃といっしょにされるのも迷惑千万
あんたの星野評価がその一点だとしたら落合を評価する点はどこだ？ 一つもないのか？
811:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:12:09 f4ncdu+r0
>>805
監督もコーチもプロなんだぞ
何で基本的なこと出来ないのに放置しておいたんだって話だよ
おまえみたいな考え方が通ったら社会が崩壊するわ
>>806
落合が嫌いなんじゃなくて無能なのにでかい顔する奴が嫌いなだけ
結果出した上ででかい顔するなら文句言わないよ
812:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:12:36 BIRhJ2Dj0
やたら若手を使えと連呼するやつは、どのポジションに誰を使って欲しいか書けばいいのに。
俺は平田だけは来年育ってくれると信じてるけど。
ごめんお願いします、育ってください。
1年フルで使われて2割6-7分、15-20本塁打くらいで十分ですから。
813:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:13:08 DCdaZkyQ0
ID:KwttODdvO (19回)
ID:f4ncdu+r0 (16回)
デイリーの記事につられるやつｗ
814:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:14:52 2/mBdk9dO
一軍は育てる場所じゃない。ある程度の力があって初めて使われ続ける。
一軍はペナントを取ったがなんぼ。チャンスはやるがチャンスをものにするには力がないとダメなんだ。
一軍で結果が出るまで一人の選手を育てるためにチームを崩壊させるなんて有り得ないんだよ。
815:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:18:35 xQrR7aHfO
中日ファンから見てこれってどうなの？
珍な俺は最後の一言に凄い優しさを感じるんだけど。いい監督さんだよ。
真弓にも期待だぜ！
816:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:18:37 4DqfbtUc0
若手全員「やあ辞めます。お世話になりました。さようなら」
落合「(´･ω･｀)」
817:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:20:16 yzrbaDQUO
>>811
結果、って…
それはないわ。
釣りか？
818:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:20:41 RUVCbcWC0
伊原が日本シリーズで秋山のヒットで辻をホームに回したのも、
川相のカットが緩慢だったのを見抜いていたからなのですよ。
これがオチやオチシンには分からんのです。
クロマティが～で済ませてしまって、カットをおろそかにし、
打球が飛んだ時点で最初からサード（本塁）めがけてトップギアで
ランナーが走る事を許してしまっているのが痛いのです。
819:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:20:51 f4ncdu+r0
>>810
勝ちながら少しずつ若手育てようなんて甘い考え方してたら万年最下位チームのできあがりだぞ
こういう時期には思い切って切らないとチームが変わらない
ていうかおまえらの言うベテラン重視の勝てる布陣でも勝ててないし
落合のいいとこ探したけど思い浮かばないや
しいてあげれば負けが込んでてもニヤニヤして強がり言うとこかな
ブン殴りたくなるけど
820:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:21:27 QeLg74Ip0
落合おまえが辞めろって話
821:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:22:11 Ok4l6AiG0
>>806
ビョンを使う理由は簡単だよ。他より「マシ」だから
落合は究極のリアリストだからね。1軍レベルの左打者が
他に森野しかいないから「しゃーねーな」でビョンを使ってる
もともとアレックスを解雇した時点で落合がフロントに
要望したのは「センターが守れる右の大砲」。それなのに
何故か中日のフロントはビョンを連れてきた。巨人みたいに
次から次へと気前よく補強をしてくれるチームでもないしね
まあ体力だけはあるし守備も井上よりはマシだし。だから
消去法でビョンをレギュラー起用するんだわ
822:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:24:10 39L6gDvqO
このおっさんの現役時代なんて知らないし興味もないけど、若手に平気でこういうこと言う
奴って大抵たいした選手じゃなかった連中なんだよな。
823:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:25:51 xp6/cTTc0
来シーズンも今シーズンのような起用方法なら
反落合派の意見もわかるけど…て感じの意見ばっかなんだが
824:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:25:55 yzrbaDQUO
>>819
もうほんとに主観、勝手な言い分、それだけ。
落合のいいとこ何にも見えないとか
お前さん単に偉そうに見える人間が嫌いなだけだよな。
あては全てそのための理由付け。
その辺自覚してみてくれ一度。
825:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:26:01 WpI2VavpO
選手には強いがフクシには(笑)
826:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:26:03 6SgbXpufO
ユニフォーム脱げとか書いてあるのにアッー！が少ないスレですね。
827:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:26:28 m9+AjPEwO
ダイヴォー！！！！！！！！！！！
828:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:26:37 7ka2cqrp0
>>809
落合はベース開けるな言ってるぞ
829:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:27:02 f4ncdu+r0
俺が選手会長だったら選手全員オレ流（笑）でやって困らせてやるのに
文句も言えないだろうし
830:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:27:31 th7arTK/O
>>804
kwsk
831:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:29:03 2/mBdk9dO
>>811
教える教えないんじゃないんだ。このプレーは高校生レベルなんだぞ？
多分選手は分かってるはず。で分かってて出来ないなら怠慢プレーだ。
監督やコーチはそんなレベルの手助けするためにいるんじゃない。
832:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:29:07 yzrbaDQUO
>>821
あれで井上よりマシなのかー…。
若いのもいたような気がしたが
それもダメかー。
それはきついなぁ。
でもやっぱ井上の方がマシな気がするなぁ。
まあしょうがないけど。
833:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:30:36 URnyu1w90
>>819
甘い考え方の真逆のハードル掲げてんだけど？
Bクラスになるかもしれませんが若手と入れ替えまーすテヘヘなんて言えたらどんなにラクか
チームの勝ちが計算できる核を用意してチームに余裕を持たせつつ若手野手を使うなら
勝ちながらの入れ替えも可能だろ
それは今年の巨人が実戦しやがった
グラ・ラミ・クルーンでチームに安定感与えてさあ打線のなかで一人か二人遊べる枠を作れた
来年の中日もこれまでの５年間で結果的に経験値積んでくれた投手陣で安定させつつ
若手野手をちょこちょこ試せる状況になりつつある
で、監督落合を評価する点は一つもないのかあんたは？
834:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:30:55 sfSkGcbf0
星野なら本気でユニホームを脱がせるけどな
835:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:32:22 aNVoLLBV0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.） オチは全裸野球が好きやからのう
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi '' r､_）''|
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
836:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:32:35 /bkZDQu7O
>>829
落合「三冠とったら俺流でやってもいいよ」
837:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:33:08 ozjTCshM0
つかプロになる選手って、守備の連携とかしなくても、
そいつの能力だけでなんとかなっちゃう経験しか無いんじゃないの？
たいして教わってないのに、なんとなくそれっぽい事できるのがセンス有るって言われてるんじゃね？
838:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:33:13 5NqwBju8O
>>822
君はゆとり君ですか？
落合は野村、王、長嶋並の名選手でした
839:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:33:19 M5unr7as0
落合は優しいなあ
監督自ら教えてくれるんだろ？
大下さんだったらこうはいかんよ
大下「お前何やっとんだ！」
選手「はい…」
大下「今まで何考えて野球やってきたんじゃ！」
選手「…（恐怖で声が出ない）」
大下「どうせえ言われとるんや！」
選手「…（声出ない）」
大下「お前ちゃんと言っとけ！」
コーチ「はい…」
コーチと選手話し始める
大下「もう帰れ！明日じゃ！勉強せえ！」
840:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:34:16 5UBQOw3m0
こんなレベルのこと今更教えてもらってるプロ野球選手か
中学生か？
841:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:34:48 EtGOaTQxO
「（育成）やる気ないなら（監督）やめちまえ」
842:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:35:42 iFS2C8QrO
てっきりホモ関係に展開していくと思いきや
843:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:35:46 BIRhJ2Dj0
若い頃の星野だったら、言葉だけじゃなくて手が出たようなとこだよな。
今の時代でよかったね、若手諸君ｗ
844:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:36:02 yzrbaDQUO
>>833
うーんなるほど。
こっちの方が説得力あるなぁ。
ちっとも育ちそうにないのが厳しいが…。
来年内野外野一人ずつくらい
シーズン通して出られる若手が出てこないと
さすがに厳しそうだなぁ。
845:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:36:17 /bkZDQu7O
>>838
打者としてはその３人の中でも一番目か二番目だろうな
846:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:36:33 nqiSDatE0
マザコンのキチガイ監督が・・
熱血に変身か？
無理せず家で信子の乳吸ってろ。
847:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:37:20 Vw4lOAGB0
>>811
＞落合が嫌いなんじゃなくて 無 能 なのにでかい顔する奴が嫌いなだけ
＞ 結 果 出した上ででかい顔するなら文句言わないよ
落合中日の成績
2004 1位
2005 2位（途中まで1位）
2006 1位
2007 2位（CS勝ち上がって日本一）
2008 3位（CSでは2位）
すんませんID:f4ncdu+r0さん、これが無能だったら、
平均レベルの監督3名と、最高レベルの監督1名の
例を挙げてください。
848:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:37:25 m2izQUFo0
エースも４番も居ないチームを貯金２位にしちゃうような戦力の球団に、
ウッズ川上などが補強、復帰して作った大きな貯金を、
俺の腐ったエンコで食いつぶすオチ。
849:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:39:14 9pHB4PVr0
まあ、>>1の様な糞守備を強要する様なウンコ監督が若手を育てられる訳が無いんですねぇ
850:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:39:37 nTKn2bKO0
巨人ファンいい加減腐りきってるな
851:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:40:34 Tehvld3kO
>>837
チームの連携はちゃんと子供の頃から指導者が教えなきゃ覚えられんよ。
852:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:40:56 Vw4lOAGB0
ID:f4ncdu+r0はともかく、単発で書き込む変なのも増えてるな。
853:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:41:30 H6al7meWO
一番悪いのはセカンド？
854:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:42:14 UB9eOc4r0
しかし、センター前ヒットでセカンドが1塁のベースカバーに行って、
ショートがカットに入らずセカンドのベースカバーなんか
しちゃうチームになったら相当負けるだろうよ。
ビがセンターで、福留やヒデノリのライトが
カバーするみたいな糞外野にした理由も分かる。、
855:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:42:44 Ok4l6AiG0
>>832
今年は福留も抜けたからねえ。他の外野手が和田と森野なんで
恐ろしい事にビョンが一番守備がマシなレギュラー外野手なんだよ('A`)
去年ビョンじゃなくて和田が来てたらそれがベストだったんだけど
ほんと中日のフロントは厄病神ですよw
856:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:42:51 M6HRTWA70
どうすればよかったんだこの場合？
857:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:42:52 f4ncdu+r0
>>847
そうやって結果だけ見れば立派かもしれないね
でもその結果を出したのは落合じゃなくて選手だから
選手が衰えたら成績も落ちてきただろ
それを何とかするのが監督の仕事なのに何も手を打ってない
そういうとこが無能なんだよ
いくらニワカでも少し考えれば分かることだろ
君たちはうわべばかり見て持ち上げてるけど、物事を掘り下げて考える能力無いの？
858:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:42:56 /JbgcXht0
脱げばスタメンを確約してくれるんだな？
約束したぜ？
859:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:43:38 UYil3iPR0
落合親子は親子そろって基地外
860:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:43:40 Vw4lOAGB0
>>857
そうですか。で、
平均レベルの監督3名と、最高レベルの監督1名の
例を挙げてください。
861:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:43:50 aNVoLLBV0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.） 以前から落合は全裸野球に憧れておったからなぁ
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi '' r､_）''|
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
862:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:44:25 hWL7f0HY0
まだオレのやりたい様にやる野球してんのかよこのバ監督は！
863:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:44:42 xp6/cTTc0
おまえらデイリーの記事をどんなけ信用してるんだよ
もっとしっかり落合を批判してくれ
だから馬鹿にされるんだよ
864:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:44:46 2c9rnowyO
スカウトの見る目が無いんだろ
打撃だけで守備がザルな選手がほとんどだからな
日ハムの清原二世はどうなっているんだか
865:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:47:34 Ok4l6AiG0
>>857
結果が出た時は選手のおかげでチームの不振は監督の所為ですか
まあ批判の鉾先が監督に向くのは落合の理想に沿ってるなw
866:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:50:16 Vw4lOAGB0
>>865
2000～2003年頃の中日の成績を見れば、
選手だけの勝利ではないのが一目瞭然なんだけどね。
867:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:50:20 KFotkhb3O
>>830
小山派 大島派
あとは適当に星野とか権藤とか谷沢とかの語句を入れてググってみてくれ
868:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:50:44 +jBQ4EGF0
＞信子の乳吸ってろ。
ちょっと吸ってみたい希ｶﾞｽ
869:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:51:20 7ka2cqrp0
だから誰がファースト入るのかさっきから訊いてんだよカス
870:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:52:04 5UBQOw3m0
まぁ落合もたまには感情表に出さないとな
いつも無表情でいるから不気味だし
871:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:53:03 Ok4l6AiG0
>>866
いやその頃の事を言うと彼等は今のレギュラーがヒヨッ子だったからだ
チームの成績を犠牲にして前任者たちが彼等を鍛え上げてきたのだ
そして落合はその遺産を食いつぶしているだけってオウム返しされますよw
872:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:53:41 Tehvld3kO
>>856
センターからの返球を一塁手がマウンド付近でカットに入るから、一塁ベースのカバーをセカンドがやり二塁ベースのカバーをショートがやる、ってことなんじゃないかな。
投手はホームの後方で返球が逸れた時に備えてるから。
873:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:54:38 nqiSDatE0
>>868
同志。
874:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:55:17 HOJ1cE5m0
中スポだと打球をちんたら追っかけてたから怒ったって書いてあるけど？
875:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:55:46 Vw4lOAGB0
>>871
そうなると、「中日の選手全員が2003年のオフシーズンに、急激に自分自身の努力で
パワーアップした」という結論しか出ないわけですが、現実にそれはあり得るのだろうか？
まぁf4ncdu+r0なら言い出しそうだが。
876:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:56:00 jBDDVwer0
2007年
－打つほうは新戦力の李ですか。センターで使えそう。
落合「守りでアレックスより頼りになることは間違いない。
アレックスの守備でどれだけ泣かされたか。その心配は
今年はなくて済むからね。打つほうも大丈夫でしょう。」
2008年
なにが心配なの？彼らは下手じゃない。肩がないわけじゃない。
2009年
ランナー1・2塁のセンター前ヒットでセカンドがファーストベースに入れ
877:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:56:38 7ka2cqrp0
>>872
二塁手サイボーグじゃなきゃ間に合わないぞ
878:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:57:18 x/pmr4p90
と言うかさ
若手が育たないのはコーチや指導者にも責任があるだろ？
ウッズ切ったり、若手切ったりしてるけど
そのわりにはコーチ陣はあんまり入れ替わってない感じがするが、来期もこれで大丈夫なの？
879:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:57:37 M5unr7as0
>>872
センターへの打球だからショートが1塁まで走る方が早いかも知れん
セカンドは1塁から離れる動きで打球を追ってるからね
880:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 18:59:27 Vw4lOAGB0
>>871
あと、星野も末期だし、急に交代した山Qも悠長な事している余裕は無いから、
＞チームの成績を犠牲にして前任者たちが彼等を鍛え上げてきたのだ
という理屈は合わないね。
特に2001年は5位なんだから、チーム成績を犠牲にしている暇は無い。
というか、チーム成績犠牲にするような1軍監督はいらん。
881:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 19:01:43 mDPHSVUlO
>>761
おまえが監督やれば毎年優勝するんだろうな
882:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 19:01:51 URnyu1w90
>>871
１０年に一度の優勝でも文句言わないの？
残り９年間は（年取らないらしい）ヒヨっ子のせいにしていいの？
だったら最初から「落合よ次の優勝は８年後でいいから若手と切り替えろ」と書いてくれ
面倒くせえな付き合って損したわ
883:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 19:01:57 Ok4l6AiG0
>>869
ランナーが1、２塁にいてファーストがカットマンに入るって想定なら
セカンドで正解じゃん。ランナーセカンドにいるなら1塁手はわりと
フリーに動けるしな。まああとは打球の方向しだいでの臨機応変な判断
>>876
だから新外人をキャンプで腐すチーム関係者がどこにいるんだよ
いい加減その低能なコピペは止めろよ
884:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 19:02:14 Tehvld3kO
>>879
ああ動き逆だったね。文字にしたらわけわからんくなった。
885:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 19:04:01 URnyu1w90
おお、ただ若手育てた８年後の優勝ならおっさんチームの優勝になっちまうな・・・
よし５～６年後若手が成熟して優勝狙えそうなころまたチーム犠牲にして次の若手と入れ替えようか・・・
886:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 19:04:02 IqaUNiD50
ここで「はい、辞めます」ってユニホームをその場で脱いでとぼとぼとグラウンドを去る若手はいないの？
887:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 19:04:02 SF5W6xUlO
自分の倅もまともに育てられないのに監督するな。
888:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 19:04:07 NIrPDX2N0
>>883
アホですかお前は
889:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 19:06:06 Ok4l6AiG0
>>882
優勝が10年に一度の暴力野球に疲れたから落合が輝くんじゃないか
俺は若手厨じゃないぞw。試し使いでFAへの年数を稼がれて
育った頃にはハイさようならの悲劇も落合の方針なら防げるしな
890:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 19:06:09 ozjTCshM0
>>887
長嶋茂雄か
891:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 19:06:26 u4AtuT460
野球を知らないアホがオチを擁護している件。
892:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 19:09:42 lde/v3qKO
しゃぶれよ
893:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 19:13:39 DCdaZkyQ0
アンチ落合（1001シンパ）言いがかりの歴史
２００４：日本シリーズで勝てなかった責任取れ！
２００５：リーグ優勝を逃した責任取れ！
２００６：日本シリーズで勝てなかった責任取れ！
２００７：若手を育ててない責任取れ！
２００８：リーグ３位、若手を育ててない責任取れ！
『落合無能説』は、３年間で２回目のリーグ優勝した０６年に挫折ｗ
『落合短期決戦に弱い説』は、ＣＳ全勝・日本一になった昨年挫折ｗ
『落合不人気説』は、実観客動員数がどんどん増えてるため昨年挫折ｗ
『若手（野手）を育てていない説』、だけが最後の主張ですｗ
894:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 19:13:59 Ok4l6AiG0
>>875
落合が当時言ってた「10％の底上げ」だねw
895:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 19:20:21 r+fVjK7L0
お前それで連携のつもりか
ユニホーム脱げよ早くしろよ
おうスラパンも脱げよ
脱いだら四つんばいになるんだよ
896:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 19:27:07 gf0R7WTv0
○ライトがセンターのカバー
○センターが打球にチャージ
打球を追った後遊撃がサード側の中継
○ □○二塁がベースカバー
●
●
○三塁
□ ○ □
ファーストがカット
●
○□
○投手がカバー
ファーストランナーにサードに進まれてしまうほどの深い守備位置ではこの守備隊形しかない。
ショートがセカンドに入ったら、中継できずに軽くサードに進まれる。
それが打者ランナーを2塁に伺わせる原因になる。
元を断てば何もおきない事の為に中継に入るべきショートがベースカバーに専念など論外。
897:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 19:27:09 Vw4lOAGB0
>>894
その通り、実はそれを指導していたのも落合だったというのがオチ。
898:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 19:32:30 PXnjWSy90
このスレ盛り上がってるなあ。やっぱ落合は最高の釣り師だなあ。
899:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 19:40:11 hAl0lYGH0
>>896
深いときならそれで間違いないな
セカンドでなかよくお見合いしてるとかアホだよな
900:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 19:41:26 hAl0lYGH0
まあ、12塁のシートだから外野は前進守備でやってたろうけど
901:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 19:42:17 /2+E3Me00
>>603
それでやる気でない奴はさっさと辞めた方がまし
902:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 19:43:09 /FhBF4Sw0
落アッー！い
903:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 19:52:50 hxrlgZLX0
>>896
ファーストが打者走者を考えずにとろとろカット位置に行ったんじゃないか？
904:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 19:58:45 8++8fZml0
一方コーチは選手に氏ねといった
905:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 20:13:19 OxlWNT+60
ついに本性を見せ始めたな
906:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 20:14:21 Sy8lbT+40
>>893
落合って凄いな。
選手としても監督としても。
907:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 20:42:03 VPRW7LZN0
アッー！
908:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 20:42:24 /zAitHJF0
脱げば免許を返して頂けるんですね
909:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 20:48:46 MABaMHlz0
【野球/経営】「いまどきの若手はホメて使え！」 西武・渡辺監督にみる「育成術」[11/06]
1 ：依頼あり＠鮭おにぎりφ ★：2008/11/06(木) 18:58:41 ID:???0
2008年の日本シリーズは、巨人と西武が互角の戦いをしている（11月6日現在）。
昨季はBクラスに沈んだ西武が、若手選手の「のびのびプレー」でここまで善戦する
と予想した人はいなかったに違いない。渡辺久信監督の「叱らずホメる」「行動を評価
する」「数字を使う」という手法―。職場のマネジメントに悩む上司には、参考に
なるのではないか。
6連敗しても「一つ成長したじゃないか！」
埼玉西武ライオンズの2007年シーズンは5位に終わり、26年ぶりのBクラスとなった。
オフにはカブレラ（現オリックス）と和田（現中日）という主砲がチームを去り、誰もが
「2008年の西武はダメだ」と思っただろう。
しかし、新しく就任した渡辺監督だけは何かを信じていたようだ。開幕戦に負けた
試合後のミーティング。ミスを犯した選手をヘッドコーチが叱ろうとしたとき、渡辺監督
はこう言って制したという。
「今年のウチはそういうチームじゃないんで。叱るようなことはしないでください」（スポニチ
Sponichi Annex、08年9月27日）
ベテランを揃えた常勝チームならいざしらず、下馬評で最下位候補とされた若手中心の
チームで、こんな「宣言」はなかなか言えるものではない。
その後も西武は低迷を続け、5・6月のセ・パ交流戦を10勝14敗で終えた。最後は6連敗
という散々な成績。しかし渡辺監督は選手を叱らずに、励ましたという。
「昨年は9勝15敗だったんだろ。一つ成長したじゃないか」（iza、08年8月23日）
渡辺監督は、常々「選手のミスは使っている監督が悪い」と言っているそうだ。いまは
成功と失敗の経験を積んでいるのだから、結果に一喜一憂してもしようがないということ
だろう。ただしこれは、「いつかできるようになる」と、選手の潜在的な能力を信じて
いなければできない我慢だ。 （>>2以降に続く・長文です）
J-CAST：URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
910:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 20:50:09 61492Uh30
若手を育てるのは苦手らしいな
三冠王でも優秀な指導者になれるとは限らんのか
911:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 20:55:34 th7arTK/O
>>867
サンクス
落合はどっちなんだろう
やっぱ小山派かな
912:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 20:59:38 rPYzqWkr0
クルルァ！
913:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 21:03:52 HpZ4dtFT0
今年の一軍の中継プレーが無茶苦茶だったのが、
オチのやりたい様にやる野球が原因である事が判明しましたな。
914:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 21:04:44 61492Uh30
ベテラン選手に気持ちよくプレーさせて確実に結果を出すことには長けているけど、地盤のない若手の個性を伸ばすのはできないらしい
若手選手はベテランのほうに凡プレーなんて出来て当たり前っていうわけにはいかないけど、若手には若手のよさってもんがる
それを引き出せない、伸ばせないから有能な若手を何人も潰してる
今の主力が抜けたら中日はスカスカになるよ
落合はいいけど落合の次の監督は地獄を見る
915:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 21:05:24 qKmafaeQ0
>>438
なんか運動部じゃないかんじがする
球技大会でソフトやったときも運動部はだいたいルール把握してたし
916:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 21:05:35 hAl0lYGH0
>>914
それ、4年前からいってないか？
917:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 21:07:18 LFgx6sYM0
というか、中日は二軍監督がクソなんだろ。
本来落合がやることじゃない。
918:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 21:08:00 GzXJDSxqO
どう見ても間接的に二軍スタッフに喝を入れてますね
冷や汗かいてるのは二軍監督やコーチ
919:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 21:28:43 KFotkhb3O
>>911
落合は基本的にどちら派でもないよ。
んで星野によってグチャグチャになった両派の関係を修復するために、いまの中日のオーナーが
落合政権を擁立したらしい。
落合が予想外(？)の結果を出していることと合わせて、中日内部の派閥間の関係修復のために
中立派の監督を使っているってのが、落合長期政権の要因。
いずれにせよ落合は星野の尻拭いをさせられつつ結果を出してるわけだ。
920:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 21:30:50 ROYqpBCM0
小学校の時、やる気ないから帰れって言われて本当に帰った友達が親からも先生からも怒られてた
921:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 21:40:35 wv2PO6JRO
元名手辻監督が中継プレーを徹底してなかったって事？
922:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 21:53:54 J/dieODO0
>>１
帰れとか辞めちまえよりよっぽどいい怒り方
この人は本当に根が善人なんだろうか。
923:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 21:54:30 f7CqZ42NO
今の中日に若手野手育成能力は無いに等しいな。
924:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 21:57:31 9PlguONd0
若手は期待されてることに気づけよ
クソ星野みたいな単なる暴力とは違うんだからな
925:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 22:00:03 QpswntatO
おれ帰れていわれたから辞めたよ前の会社
926:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 22:04:09 GzXJDSxqO
>>925
負け癖ついてますね
辞めるならそんな事言われる前に辞めるのが賢い
927:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 22:05:07 5MqoRXy10
>>32
落合ってノリの守備について「ハンドリングだけで、守備範囲が狭すぎ」ってボロクソに言ってるけど
それって自分のサード時代の話じゃんって思った。
928:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 22:07:35 HTDmynPg0
>>925
今は前より幸せ？
929:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 22:11:51 hAl0lYGH0
>>927
だから落合はGG貰ってないだろ
930:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 22:13:21 XeOdLOOA0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ どれ、わしが教えてやろう
.しi '' r､_）''|
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
931:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 22:16:24 e2gUUA2WO
リトルのときから練習するじゃんか。
ダメだ中日ｗ
猛虎魂を感じるよｗ
932:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 22:17:21 qU87g3RJ0
そもそも
「ポジションは８つ埋まっている」なんて言って
やる気を削いだのが悪い。
933:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 22:17:43 5QpWFKoT0
今日のお前が言うな スレ
934:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 22:20:24 KzHRfrlu0
しかしまあ、アンチも暇人だな・・・
５年も粘着して疲れない？これから後３年だよ？
935:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 22:26:28 PrOPfmX20
ガンダム禁止で荒れてるの？
936:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 22:28:36 2qp7A5jq0
ブログもやっている星野がこのスレで暴れていたりして。
五輪終了後、２ｃｈの星野関係スレで頻繁に言われていた言い回しが
その後星野の自己正当化に使われていたりして、
星野ねらー疑惑もあったｗ
937:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 22:30:32 oexqHiek0
もう駄目だこの球団
暗黒臭に満ち溢れている
938:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 22:30:35 Uyi/6vJY0
ハレルヤが目覚めたんですね、分かります。
939:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 22:31:24 S4zcTC8JO
ウンチ星野
940:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 22:34:54 xvL5RNSGO
俺も苦手を育てるのが若手なんだよな…
941:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 22:35:30 h7N53SxK0
そら記者かこッてるんだし、星野さんがそんなことしててもおかしかねーよ。
ただ落合もマスコミ使い下手だね。
適度に癒着しとけばこんな記事も偏向と添削で都合のいい内容に変えてもらえるのにｗ
942:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 22:43:05 MyK2//GU0
ちなみに落合の現役時代の守備力ってどんなもんだったのよ？
943:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 22:45:29 IXtLIbplO
まあ落合クラスの選手は今いないからな中日に
944:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 22:47:21 J/dieODO0
>>927
監督と選手を同列で語ったらだめだと思うんだが・・
そんな事言ったら指導できる奴なんて居なくなるだろｗ
立場地位が変わっても同じ事言ってる奴を無能と言うんだと思う。
945:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 22:48:09 hk6tYuRMO
>>942
抜群
946:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 22:52:47 sJj6UHFp0
こういう基本的はフォーメーションプレーって
高校まででどこまで躾けられてるか？がデカイ
プロの練習は本来こういうことをやってる暇は無いはずだ
プロ入り後コンバートされた選手はショウガナイが
947:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 22:54:34 p6kHI+L+O
落合が怒鳴って怒るって、そいつらそうとうヘタクソだったんだな
948:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 22:55:46 MiomQsCoO
落合全然正しい
リトルリーグかお前らはｗ
949:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 23:02:28 grMYRPcm0
>>942
グラブさばきや送球は上手かった。セカンド守れるノリって感じ。
950:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 23:02:46 X4v8Akts0
上で使ってもらえず
トレードやトライアウトで拾ってもらうときのために鍛えてるんだね
中日にいる間はキャンプで糞ほどしごいてもろくにチャンスもくれないモンね
951:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 23:02:58 vbFs0ilP0
福留英智オチョアの時代にカットプレーは必要なかった
952:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 23:03:15 sJj6UHFp0
始めて教わった話なのか？単なる緩慢なボーンヘッドなのか？
後者なら問答無用罰金もんだが、
前者なら選手のアマチュア時代の指導者の資質の問題といままで放置してた中日の守備コーチの責任もゼロじゃないわな
(コンバートされた選手は別)
953:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 23:07:50 Ud0bku8W0
>>942
連携がへたくそでロッテ追い出された。
954:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 23:13:25 00dM+fsCO
落合 好きなガンダム観ておちつけ
955:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 23:13:30 S0p+OOeKO
阿倍｢おまえら、全員ユニフォーム脱げ｣
956:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 23:14:28 +UMCiLgaO
>>706ウーやん曰わく
落合さんに初めてチームバッティングはどういうものかを、教えられたと思う
だってさｗｗｗ
957:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 23:14:36 sbcZ8odb0
三冠王を守備がダメと言って追い出す球団は無い。
958:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 23:14:57 656DZVkX0
プロなのに形式プレー練習しなきゃならんとは・・・。
とうとうプロ野球にもゆとりの波が押し寄せてたのね。
959:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 23:17:26 th7arTK/O
>>919
サンクス
落合政権の背景にはそんな経緯があったのか
落合を監督として据えたのには、主に対星野への感情を根拠としていたんだと思っていたが（実際それもあるんだろうが）、相当色々踏まえた結果だったんだな
960:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 23:22:32 v+ufbVSI0
>>952
秋季キャンプってのは、監督が二軍選手を詳しく見る唯一の機会なんだろ。
二軍の守備コーチがなっていなかったと。
野球の守備陣形はすべてプログラムされている。
全部覚えないといけない。大変な仕事だな。
961:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 23:24:22 5MqoRXy10
>>952
守備コーチと育成コーチは入れ替えられてる
962:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 23:35:16 qJz+aziD0
ファーストがあえてベースを空けてカットに入る事でセカンドへの進塁を阻止するのが目的なのに、
セカンドにファーストのベースカバー入れとか糞バカだなこいつは。
誰がサード側にカットに入るんですか？だれが２Ｂベースカバーに入るんですか？
年々守備が乱れて来てる原因が分かるわ。
963:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 23:39:32 eG9jzeuA0
>>952
怠慢な動きで怒られた選手
岩崎達と谷
「試合でそんなにダラダラ動くのか？ できないのならユニホームを脱いじまえ。捕れるのなら捕ればいいんだ」
「ちんたらやるならユニホーム脱いじまえ！」
頭が足りなくて怒られた選手
西川
「もっと頭を使え」「もっと頭を使えよ」「頭を使え！簡単なことだ」
動きが合わなかった選手
沢井
「おまえの動きが一番合っていない」
経験が足りない選手
福田（コンバートされて１年）
「状況を分かって動いてないだろ」
964:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 23:39:39 ozxwW3Nm0
TDN｢おまえら、全員ユニフォーム脱げ｣
965:名無しさん＠恐縮です
08/11/07 00:13:12 OCiERQ8+0
落合は主力打者になってから二塁にコンバートされたことがある。
普通は打撃重視で守備の負担を軽減するもんだが、稲生は逆だった。
落合は守備でも一流だったんだな。
966:名無しさん＠恐縮です
08/11/07 00:14:37 rJyNrDZZO
先輩「お前らさあ、ユニフォーム脱いでかない？」
967:名無しさん＠恐縮です
08/11/07 00:20:11 oMsY6Cck0
ああん？最近だらしねえな
968:名無しさん＠恐縮です
08/11/07 00:20:28 I/WS4Fpu0
こういう事はウッズに言えよ。
969:名無しさん＠恐縮です
08/11/07 00:24:48 eFO3Dr2L0
オーナーの威光を笠に着て本格的独裁を始めるオチジョンイル
ついに本性を現したか・・・
970:名無しさん＠恐縮です
08/11/07 00:26:19 0lqwI829O
投手→捕手の後ろで本塁カバー
一塁手→一塁
二塁手→二塁
遊撃手→二塁-本塁間で中継
三塁→そのまま
左翼→三塁の後ろ
右翼→中堅の後ろ
正解教えろよ
971:名無しさん＠恐縮です
08/11/07 00:28:38 mWHGo0Tb0
若手野手を一人も育てられず順番に解雇していくだけの
オマエが言うとシャレにならねーんだよクソ落合
自分のキャラ考えて発言しろや
972:名無しさん＠恐縮です
08/11/07 00:29:01 flwjmL5b0
>>965
一塁にはリーがいたから
973:名無しさん＠恐縮です
08/11/07 00:30:02 xUS92U770
アッー！
974:名無しさん＠恐縮です
08/11/07 00:31:50 T0XMIjmHO
>>971
君は才能がなかったんだから仕方がないよ
975:名無しさん＠恐縮です
08/11/07 00:33:31 xZd2JCMe0
ウッズのふるちんは見たくなかった
976:名無しさん＠恐縮です
08/11/07 00:36:15 gqbzRCTC0
ていうか落合は1軍に定着するためにアマでは経験がなかったセカンドを志願したからね
怪我だかトレードだかで正二塁手が消えた→誰かセカンド出来るか？→俺出来ますよ（嘘
って流れだったかと。最初は最初は素人だった二塁守備も当時の河野守備コーチとの
マンツーマンの特訓で克服して見事にセカンドをこなせるようになった
977:名無しさん＠恐縮です
08/11/07 00:36:45 RU9kWRYo0
脱いだらこうなる？
URLﾘﾝｸ(www.shoptaiyoh-online.com)
978:名無しさん＠恐縮です
08/11/07 00:45:14 fhL2ooBl0
来年は中日以外はどこもイケメン監督になる
979:名無しさん＠恐縮です
08/11/07 00:46:08 yrAHKLGC0
中日のキャンプは12球団一の練習量と定評があるが、
実際しごかれてるのは若手だけで結局全員潰されてるとか酷すぎるだろｗ
980:名無しさん＠恐縮です
08/11/07 00:48:30 gqbzRCTC0
巨人みたいにアマチュアの優秀選手をガンガン取れるわけがないんだから仕方ねえよ
才能ない奴は人の3倍練習しないとダメ。だいたい中日のレギュラークラスなんて
皆練習ジャンキーばっかりなんだから若手なんかそれを追い抜こうと思ったら・・・
981:名無しさん＠恐縮です
08/11/07 00:49:09 6aZWeGcEP
今年も信頼と品質のロマン輝く中日ブランドか
982:名無しさん＠恐縮です
08/11/07 00:56:31 gKsa5jFVO
なんだホモスレかよ
逃げよっと
983:名無しさん＠恐縮です
08/11/07 01:00:59 91DklG980
>>979
若手だけってｗ
何も知らないなら書き込まないほうがいいよｗ
984:名無しさん＠恐縮です
08/11/07 01:01:54 FyXwsvLV0
視聴者ってのはな、今日ラミレスがオーバーランしてタッチアウトになったところまで細かく見ている、特に昨日のジャッチは酷かった
日本の審判は酷すぎる。その素人イズムで視聴者を笑かそうとしているのはわかるw
985:名無しさん＠恐縮です
08/11/07 01:04:39 yrAHKLGC0
は？秋季キャンプで主力練習させてんの？ｗ
986:名無しさん＠恐縮です
08/11/07 01:17:46 wHvapANp0
ユニホーム脱げよ（棒読み）
987:名無しさん＠恐縮です
08/11/07 01:27:31 v3pakaBvO
>>979
荒木、森野も落合監督の厳しい秋季キャンプに耐えてレギュラーを獲得しましたけど…
988:名無しさん＠恐縮です
08/11/07 01:29:20 rdaFoG9w0
ねえ、2軍ではどういう指導してたのよ・・・
つーか落合、今まで若手全然見てなかったんだな・・・
989:名無しさん＠恐縮です
08/11/07 01:29:45 He1UiQPqO
地味やね
990:名無しさん＠恐縮です
08/11/07 01:29:56 eFO3Dr2L0
これはパワハラにあたりますね
991:名無しさん＠恐縮です
08/11/07 01:31:20 0wG9BeRA0
>>985
は？中田吉見浅尾とか主力じゃないとでも？ｗ
992:名無しさん＠恐縮です
08/11/07 01:33:18 hTwEYIJy0
堂上兄弟も中川もどうせ数年後に首切るだけなんだから失われた時間過ごさせるよりも今すぐ解放してやれや
993:名無しさん＠恐縮です
08/11/07 01:35:06 hTwEYIJy0
前田もだ
994:名無しさん＠恐縮です
08/11/07 01:38:40 QeTvVuxX0
堂上（外）は来年一軍に上げてみるっしょ
995:名無しさん＠恐縮です
08/11/07 01:40:45 cIpGcM0Y0
まあ、ベースカバー入らんのはプロとして失格だな
落球とかはプロでも人間だから仕方ないとして、最低限やらなければいかんことだろ
しかし落合、今年はいつも以上に厳しいな
996:名無しさん＠恐縮です
08/11/07 01:41:34 osC+oIZEO
落合ノック（)笑
997:名無しさん＠恐縮です
08/11/07 01:42:44 hviCJ/HpO
落合 監督辞めちまえ
998:名無しさん＠恐縮です
08/11/07 01:44:48 xwInT+RAO
ふくし善人ぶるのやめちまえ
999:名無しさん＠恐縮です
08/11/07 01:45:45 4Rz2iqeh0
＞＜
1000:名無しさん＠恐縮です
08/11/07 01:46:16 xwInT+RAO
俺は人間やめたい
1001:１００１
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∧＿∧ 書き込もうと思ったら、
｜＼ΦДΦ） ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
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