08/11/06 04:16:24 cZKCE2nS0
>>563
最初の3年のマリナーズはシーズン後半まで普通に強豪。
その理屈は当てはまらない。
>>564
相変わらず話がズレてるね
そもそも殿堂入りの基準自体が時代遅れで指標として信用できないって話なんだよ。
誰もイチローが殿堂に入れないなんて話はしてない。
あの指標では「殿堂に入る＝優れた選手」とはもはや言えないという話。
573:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:16:33 E8RBhRVA0
>>564
こいつは本気でイチローがプホルスクラスの選手だと思ってるんだろうか。
脳に腫瘍でもあるんじゃないか？
まじで。
574:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:18:34 Nf430nHH0
>>561
SS取った年も確かに長打は飛びぬけてたとは言えないけど
ただ得点圏打率が高かったわけじゃなくて大事な場面で打ててたってのが大きいと思うよ
あとスカウトや監督の評価が高いのは見てればわかるけど
ベーランや強肩・正確なスローイング・広角に打てるとかいろいろあるだろうけど
ごつくてどんくさいメジャーリーガーと比べると差があるんだよ
そういうツールが揃った選手は稀有だから自然と評価は高くなるよ
575:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:19:14 tNcJryGcO
>>571
ASのPRのセンターにイチローを使ったりね
576:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:19:41 vTdeETih0
>>568
太古のカビが生えた基準って、いつの話をしてるんだ？
最近だとトニー･グウィン(276ポイント)、リプケンJr.(236ポイント)の高得点2人も2007年に一発殿堂入りしてるな
100年前から現代まで完全に適用できてるんだが？
577:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:19:48 rVSGVFqW0
内野安打が多すぎるんだよなあ。1番バッターよりクリーンナップが、中継ぎピッチャーより先発ピッチャーが高く評価されるのは当然だろうし。
578:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:19:52 cZKCE2nS0
>>570
偉大な選手の多くが殿堂に入る事は事実だが
殿堂に入った選手全てが偉大かと言えば疑問が残るね。
579:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:20:26 Kfq+/w870
>>575
だけど22位にしてAランク最下位なんだよね(笑)
580:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:22:06 E8RBhRVA0
>>576
うーむ、原因が分かったよ。
君の脳が一番かび臭いんだｗ
そもそも、全然話がかみ合ってねえしｗ
581:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:22:08 qj08BMkK0
【リードオフとしての得点能力（ランナー無しシチュエーションでの出塁・進塁能力）】
松井 イチロー
無走者時打席 1661 3844
無走者時打数 1471 3668
無走者時塁打 715 1595
無走者時出塁率 .370 .360
無走者時長打率 .486 .435
無走者時OPS .856 .795
盗塁 9 237
塁打+盗塁 724 1832
(塁打+盗塁)/打数 .492 .499
OPS[盗塁含む] .862 .859
582:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:22:14 tNcJryGcO
>>579
そうだよ中軸として見た場合の指標ならねｗ
583:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:22:59 vTdeETih0
>>578
殿堂入りして偉大じゃない選手って、たとえば誰？
584:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:23:41 JpAs/6c30
>>583
いない
585:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:24:05 E8RBhRVA0
>>582
エライアスは中軸としてみた場合の指標じゃないんだけどｗ
586:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:24:29 JpAs/6c30
>>583
殿堂入りしてなくて偉大な選手はいるけど
殿堂入りしている選手は全て偉大
587:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:25:07 qfPA3IJ3O
キンスラー
打率.319 本塁打18 打点71 出塁率.375 長打率.517 OPS.892
サイズモア
打率.268 本塁打33 打点90 出塁率.374 長打率.502 OPS.876
グランダーソン
打率.280 本塁打22 打点66 出塁率.365 長打率.494 OPS.858
デーモン
打率.303 本塁打17 打点71 出塁率.375 長打率.461 OPS.836
ロバーツ
打率.296 本塁打9. 打点57 出塁率.378 長打率.450 OPS.828
□□□□□□□□□□ OPS.800の壁 □□□□□□□□□□□
イチロー
打率.310 本塁打6. 打点42 出塁率.361 長打率.386 OPS.747
岩村
打率.274 本塁打6. 打点48 出塁率.349 長打率.380 OPS.729
リードオフで比べてもこのぐらいですけど
588:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:25:36 tNcJryGcO
>>585
得点や盗塁無視だから中軸指標だな
守備も当選無視だし
589:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:25:49 63WjFyBi0
ないないｗ
590:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:26:28 E8RBhRVA0
「偉大か偉大じゃないか」って話がずれてるんだよなｗ
まあ、わざとずらそうとしてるんだろうけども。
プホルスとゴキローのHOFポイントが殆ど変わらない。
じゃ、ゴキローはプホルス並の選手なの？ッてことなんだよ。
RC27、OPSみたいな現代のより客観的な指標から見て
全然、格が違うだろうって話なわけよｗ
591:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:27:36 vTdeETih0
>>580
かみ合って内容に見えるのはそちらが話を理解してないからだろ
HOFmonitorが「殿堂入り指標」としてパーフェクトな指標なのは事実
それを否定できるような反例も証拠もなにもない
意味があるのは明白
まずそこから出発しなきゃ
592:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:28:35 JpAs/6c30
ＤＨ、１Ｂ、ＯＦグループの評価対象は
PA（打席数）,AVG（打率）,OBP（出塁率）,HR（ホームラン）,RBI（打点）。
守備や盗塁、得点は確かに入ってないね。なんでだ？
593:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:29:34 tNcJryGcO
悔しそうな発狂寸前のチョンも混じってるみたいだし寝るか
594:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:29:42 uh9FDH4BO
オチロー死ね
595:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:29:58 Nf430nHH0
>>587 でみると
例えば去年のイチローはホームランは一桁８本だったかな？だけど
７０打点近かったんだよ
どれだけチャンスに貢献したかがわかる
SSはだてに受賞してるわけじゃないって事だよ
596:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:30:03 E8RBhRVA0
＞HOFmonitorが「殿堂入り指標」としてパーフェクトな指標なのは事実
だから、そんな話はそもそもしてないのに。
殿堂入りの評価基準が、選手の格付けとして妥当かという話なのにｗ
文盲もいいところだね、この人はｗ
597:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:31:46 JpAs/6c30
>>590
イチローは打者としての評価でいえばプホルスクラスには到底かなわない。
でも守備、走塁を加えた野球選手としての総合評価なら、、、
これでもプホルスの打撃オンリーにもまだ届かないな～…プホ化物すぎ
でもイチローは総合評価ならメジャーでも屈指の選手であることは確か
598:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:31:47 E8RBhRVA0
>>587
現実の数字は辛いね。
599:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:35:10 vTdeETih0
>>590
> RC27、OPSみたいな現代のより客観的な指標から見て
やっぱり大きな勘違いしてるなｗ
Hall of Fame Monitorは古い指標じゃないぞ
過去100年にわたっても適用できるってだけで、考えられたのは最近
調べたわけじゃないがOPSやRC２７よりも新しいだろｗ
600:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:35:32 E8RBhRVA0
>>597
プホルスのメジャーでのRC27、OPS共に
日本時代のイチロー、松井のRC27、OPSをも軽く凌駕してるからね。
その日本時代よりOPSで1割、RC27で2点低いMLBのイチローの成績など
全く問題外、比較の対象にもならないレベルだよ。
なぜか殿堂入りポイントだけ拮抗してるけどねｗ
601:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:37:29 cZKCE2nS0
>>583
過去の選手の悪口を書く事になるので・・・
イチローとは逆にごく短期間の確変、もしくはドラマチックな活躍だけで殿堂入りした人も結構いるんだよね。
必ずしも選手として優秀だったかには疑問符が付く人がチラホラいる。
それを「偉大」とするのは当時の感動があったからなんだろうしそれを今から否定することはできない。
偉大云々に関しては俺の反論の仕方が悪かったです。
602:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:38:13 E8RBhRVA0
>>599
古い指標で評価された選手まで取り込もうと考えられたものってことね。
決して新しい評価基準ではない。
603:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:39:10 qj08BMkK0
殿堂入りってのは積み重ねが何より重要だから
四球も長打も放棄して毎年200安打以上打つことが目的みたいな打者は
実態とはかなりかけ離れてポイントが積み上がっていく性質という気がするな
スラッガーとしての能力がよっぽどずば抜けててもそんな安打乞食と同じ値にしかならない
604:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:39:39 JpAs/6c30
>>601
ごく短期間の確変で殿堂入りした選手って例えば誰だろ？
そんな選手結構もいたっけ？
スレタイからずれるけど、ちょっと興味あるんだけど
605:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:41:54 E8RBhRVA0
>>603
そういうことなんだよね。
ポイントのつけ方が200安打＞＞＞40HRなんだからｗ
単打オンリーで四球も選ばず、こつこつ200だけ狙っていけば
４０HR以上のポイントがえられる。
中々目の付け所が鋭いよねｗ
606:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:43:28 qfPA3IJ3O
まあイチローが今から長打狙うのは無理として出塁率あげる事は可能だと思うよ。
糞ボールに手ださなくなるまでは苦労するだろうけど。
イチロー自身が古い価値観で野球やってるからどうしようもないかもね。
607:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:45:42 vTdeETih0
>>602
それも違うよ
大昔の選手に適用しても機能するのは指標の考えが古いのではなくて
それだけ評価基準が普遍的ということ(もちろんその指標が高度に客観的だから成り立つ話)
平たく言っちゃえば”とても上手に選手の格付け”を行ってるという証拠なんだな
殿堂にふさわしい選手を評価する基準は少なくともOPSやRCのような打撃指標が一番じゃないってことだよ
608:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:47:54 cZKCE2nS0
>>604
正しく言えば「プレイ期間は長いが際立った活躍をしたのはごく短期間だけ」というタイプね。
結構といってもほんの数人だが。ちょっと調べりゃすぐ分かると思うよ。
イチローが殿堂入りしたとしても別段違和感を感じないようになると思う。
609:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:49:33 E8RBhRVA0
>>607
プホルスとイチローのポイントが変わらない時点で
客観的だとか適当なことほざくのはやめたほうがいいと思いますがｗ
そもそも、何の客観性か意味が分からないしｗ
610:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:52:16 JpAs/6c30
>>605
その換算方法はあてにならないと思うけどね
上の方でHall of Fame Monitorを主張していたけど、
ようするに過去100年の殿堂入り果たした選手の通算スタッツを見てみたら
殿堂入りの条件としてなんとなく安打数○○本、HR数○○本ぐらいだねっていう数字が出てきただけ
決して、選出基準としてそういいう数値が具体的に設定されてるわけではない
普通の好打者は、打率や安打数が多いことにしたがって長打やHR数も多いけど
イチローの場合かなり隔たってるから一概にHall of Fame Monitorが適用されるわけじゃないと思う
普通の選手の（普通200安打も打てる選手は長打もある）年間200本安打と
イチローのとじゃ評価が変わってくるだろう
普通の選手だったら200安打＞40HRかもしれんが、イチローの場合は、、
まあでもイチローはなんだかんだいって走攻守揃ったメジャー屈指の選手だし
タイトルも複数とってるし、恐らく普通に殿堂入りするだろうけど
611:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:54:53 E8RBhRVA0
因みに
ゲレーロ 13年 シルバースラッガー賞7回 OPS.964 HOF180ポイント
イチロー 8年 シルバースラッガー賞2回 OPS.807 HOF176ポイント
客観的ｗ
612:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:55:11 vqa1yZFj0
瑠璃リアスランキングなんて神聖視してるのは朴ヲタだけだよ
オルドニエス＞エロ、ホリデー＞プホルズなんだから
613:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:56:11 tNcJryGcO
プホプホ五月蝿い奴がいて思い出したが
プホがイチローの手をとってうっとりしてる写真なら見た事あるなｗ
いいんじゃないか？揃って殿堂入りすればプホも喜ぶしｗ
614:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:56:25 RFmDsvnA0
殿堂の話はスレチじゃないか？
松井は来年はC評価になるだろうから
ヤンキースは今放出に躍起になってるんだろうな
615:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:57:04 vTdeETih0
>>609
なんでイチローとプホルスにこだわるか知らんが、もう一度繰り返そう
イチローもプホルスも含めた、これまでメジャーに在籍した選手全て
全部、まるごと例外なく適用して、それでもちゃんと機能して正しい結果を与えている指標だって理解してる？
イチローのOPSがどうとか、そんなレベルの話じゃないんだよ
どの時代のどのポジションの選手に対してもパーフェクトな結果を出してる指標に
客観性がないなどという妄言を吐くのはそれこそやめたほうがいいんじゃないの？
616:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:58:35 E8RBhRVA0
>>610
だよなー
同じ複数年連続200安打でも、首位打者5回、最高出塁率6回の
ボッグスのほうが遥かに凄いもんなー
617:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:59:06 L9EZ81a1O
プホルスは薬やってなかったら将来の殿堂入り可能性高かったのに
618:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:59:13 qj08BMkK0
殿堂入りに値するかどうかなんてXRかRCの和で機械的に決めたらいいのよ
積み重ねが大事なのはその通りだけどその第一基準が安打数ってのはおかしい
619:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 04:59:27 duaHgb1I0
これポジション別って言っても
DH、1B、OFがひとくくりなんだろ？
強打のDHや1Bに敵う訳無いじゃないかｗ
DHだけとか1BだけとかOFだけって言うなら判るがね
620:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:00:56 V2EuIk550
イチローがこんなに評価が低いのは、おかしい
こんなの信じないよ
621:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:02:07 E8RBhRVA0
>>615
ポイントを基準に客観性が担保されてるわけじゃないの？ｗ
そもそも、君の言う客観性ってのが相変わらず未定義のままで
意味が分からないんだけど。
ゴキさんは超絶スラッガーレベルのポイントなわけだけど
実際の成績見てそんなレベルの活躍をしてると思うのかい？ｗ
622:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:03:35 JpAs/6c30
>>615
えっとHOFは後から作り出した指標だよ
過去100年をさかのぼって、殿堂入りした選手のスタッツを見たら
安打○○本、HR○○本などの数を満たした選手が選出されてたっていう後付け指標
後付けだからそりゃパーフェクトな結果だよ
623:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:04:15 E8RBhRVA0
安打数とか古い指標を過大評価するのはやめようといって
より客観的に選手の能力を測るXR、RCみたいなものが開発されたわけだしな。
安打数が多いだけのゴキローさんが超絶スラッガーなわけないしｗ
624:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:04:19 vqa1yZFj0
ポイントの高い順に朴、ネイディ、デーモンだがこの中で
朴が一番欲しいなんて言うGMはひとりもいない
常識で考えればわかるんだがな
瑠璃リアスランキングが選手の価値を正当にあらわすとは笑止
625:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:05:49 RFmDsvnA0
まあスラッガーは怪我ばっかりでろくにフルシーズン働かないからな
イチローは丈夫で良く働くから偉いよ
626:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:05:50 aNVoLLBV0
朴ゴキローの評価はその他大勢の２２位ですか（笑）
627:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:05:59 QUWdKOrH0
ﾙﾘｰﾀがﾎﾙﾙﾘするのは毎度のことだけど、まだ公式「ランキング」だと思ってる人が
瑠璃叫徒以外にも居るんだな。
毎年2chで騒いでるんじゃないか
628:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:07:20 aNVoLLBV0
朴ゴキローは怪我はしないが我儘な個人プレーでチームの足を引張って最下位に落としたけどな。
629:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:09:02 aNVoLLBV0
もっとも権威の有るエライアスで朴ゴキローはその他大勢の２２位！（大笑）
630:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:09:39 vTdeETih0
>>621
えーと、あらゆる時代のあらゆる選手に適用して、高ポイントの選手は確実に殿堂入りしている事実
指標の有用性、客観性、普遍性に対するこれ以上の保証があるとは思えないんだけど
>>622
後付けだろうとあらかじめだろうと、ここで重要なのは「パーフェクトな結果を出す」という事実だけだと思うんだけど
違うかい？
631:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:12:07 JpAs/6c30
なんか松井アンチとイチローアンチがいるけど、
ようするに、エライアスの順位はイチロー、松井以外にも
いろいろ納得できない点が多い
機械的にPA、AVG、OBP、HR、RBIのみで計算して出してるものだからおかしな点も多い
で、殿堂ポイントのイチローが以上に高得点なのもおかしい
両方得点換算方法に難があると思う
632:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:13:22 E8RBhRVA0
>>630
うーん、君は全然肝心な部分に答えられてないね。
現実の選手を見比べて反証例を出してるんだが。
よくわからないが、君の言い分では
イチローはプホルスレベルの選手ということなんだね？ｗ
633:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:14:20 aNVoLLBV0
怪我で休んでいた松井でさえ１６位なのに、休んでいない朴ゴキローは２２位ですか。（大笑）
634:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:15:36 QUWdKOrH0
ぶっちゃけていうとエライアスは全試合出場・3割ちょい・30本ちょい・100打点ちょいで、
大体」満点に近くなる。
635:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:15:41 RFmDsvnA0
>>633
大丈夫
来年は松井さん６０位くらいになるから
636:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:16:23 aNVoLLBV0
最も権威の有るエライアスで朴ゴキローが２２位と査定されたことは事実。
現実を認識して、ゴキヲタは素直に事実を認めよう。（笑）
637:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:16:34 JpAs/6c30
>>630
俺は普通にイチローファンだが君の主張は無理があると思うよ
殿堂ポイントはあくまで過去の選手をさかのぼって見たときに
○○という数字を残した選手が殿堂入りしているっていう参考なんだから
これから先も同じ相関がある保証はないし、
イチローのような隔たったスタッツの選手は特に単純に当てはめるのは難しいと思う
プホとイチローが同程度の評価である時点で欠陥がある
638:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:17:05 BW7SBwmH0
向こうでイチローってジーター並の知名度なの？
639:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:17:05 BW7SBwmH0
向こうでイチローってジーター並の知名度なの？
640:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:17:22 vqa1yZFj0
>>635
来年ランキングに載っても再来年は引退か読売復帰だから
朴には関係ないけどな
641:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:18:32 JpAs/6c30
>>639
これ見てると↓かなり知名度ありそう
米国で発売されているスポーツ専門雑誌ESPNの特集記事HEROES
URLﾘﾝｸ(www.yankeesmets.com)
MLBの公式ルールブックの表紙
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
642:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:19:54 vTdeETih0
>>632
HOFmonitorが良くできた指標であるという肝心な部分にはとっくに答えたと思うけどなｗ
それとイチローはプホスルレベルかという質問には
もしそれが「イチローがプホルスと同じくらい殿堂入りする可能性が高いレベルなのか」という意味なら
当然そう認めざるを得ないんじゃないの？
イチローとプホルスが同ポイントだったらね(今調べたら13ポイントプホルスが上だけど)
否定できるなら根拠をどうぞ
643:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:20:27 HEWKTNSZ0
城島が11位って時点でおかしい
独自すぎる
644:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:22:38 E8RBhRVA0
>>642
本当に議論に弱いね、君は。
「客観性」も未定義のままだし。
イチロー大好きだってことは分かったよｗ
645:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:23:27 JpAs/6c30
>>637
だからさーこれまでHOFポイントで殿堂入りを決めてるなら
君のいうことも分かるけど、実際の選出方法は全然違って、投票でしょ？
HOFは過去の殿堂入りを果たした選手をさかのぼってつくられた後付けの参考の指標だよね？
それがそのまま実際の殿堂入りに適用されるわけじゃない
646:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:23:47 pmHiXueg0
イチローは、プホルスと同じくらいのレベルじゃないだろjk
無理ありすぎ
殿堂入りに関してもだ。
647:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:23:54 RFmDsvnA0
>>643
キャッチャーは各チーム一人だからそんなに高くないよ
イチローと同じ部門なら５５位だし
648:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:24:01 tNcJryGcO
横レスだが
殿堂ポイントって別にポイントが同じなら同じレベルにいなぎゃおかしいってポイントじゃないんじゃね？
そうするとリードオフマンで殿堂入りできる選手いなくなっちゃうだろ
イチローとプホはそれぞれリードオフマンとしての功績と主砲としての功績が同じくらい
と考えればいいんだろ
649:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:25:26 pmHiXueg0
>>648
同じじゃねえええええええええええええええええええええ
650:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:27:56 tNcJryGcO
それぞれの役割をどこまで極めているか
と考えればポイントが近くてもそこまで発狂する必要もないだろ
651:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:29:01 vTdeETih0
>>645
イチローファンかどうかはどうでもいいんだけど
> イチローのような隔たったスタッツの選手は特に単純に当てはめるのは難しいと思う
これがよくある勘違いの素だと思うよ
この指標は別にイチロー有利になるように作ったわけじゃないんだよ
なんで現実の選出方法は記者の投票なのに、HOFmonitorがこんなにパーフェクトに機能するか考えてみたほうが良い
この指標がうまく働くよう最適化されているとしたら(事実機能するしね)
それはつまり”現実でもその基準で評価されている”ということなんだよ
652:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:31:29 63WjFyBi0
パクが入ってる時点でおかしい
653:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:35:07 E8RBhRVA0
ID:vTdeETih0
が言ってることは非常に曖昧だが欠陥を列挙すると
(1)まず、選手の格を決定する際の「客観性」が殿堂ポイントにより
与えられると仮定する理由がない。XRやRCなどより、いかにして
そちらのほうが優れている基準となりうるのかに関して説明がない。
(2)仮に殿堂ポイントによって客観性が与えられると仮定すると
イチロー（OPS.809、RC6.5）とプホルス（OPS10.50、RC9点台）の
ポイントが10ポイント差しかないのは明らかに基準に欠陥がある証拠
ではないかという点に関して何の説明もない。
(3)「客観性」を成り立たしめる基準が、殿堂入り選手の成績を基準に
後付け的に正当化されるからといって、現代の選手の成績までそれにより
正当化されるわけではないという点に関して何の説明もない。（これは帰納法の問題）
654:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:36:07 JpAs/6c30
>>651
だから、HOFがこんなにパーフェクトに機能しているんじゃなくて、
これまでの殿堂入り選手に当てはまるように分析して後から作り出されたもんなんだよ
あてはまってるんじゃなく、あてはめてるだけ
だからイチロー有利とかいってるんじゃなくて、
HOFはあくまで殿堂入りに関して参考程度のもんでしかない。
実際殿堂入りに対しての正式なもんでもないし、
将来の可能性について考えるための一つの資料にすぎない
なんでHOFをそこまで妄信するのか分からないが、
イチローが他の殿堂入りの可能性のありそうな選手と比べて
かなり隔たった選手であるのは確かだし、
HOFrで高いポイントがとれるようなタイプの選手であるのも確か
HOFのポイントがそのまま＝偉大な選手＝殿堂入り
ってわけじゃないよ
655:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:37:13 pmHiXueg0
イチローはリードオフマンとしては、突出してないよ。
守備も合わせて評価されるべき選手っていうだけで。
656:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:42:49 tNcJryGcO
>>655
駄目な年もあるんだけど駄目な年でも３割超えてる時点で安定している
安定度が突出している
657:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:44:28 pmHiXueg0
イチローが凄いのは、200本安打に目を付けたことだね。
年間200本安打はたいした事はないという人も、2000本、3000本は否定しないからね。
記録自体には価値がなくても、メジャー初とか何十年ぶりとか言うとなんか凄く？思えてくるし。
皆が考えてる以上に頭がいいよ。本当に物凄く頭がいいと思う。
だいたい、打率に拘り始めると捕われしまうから減らない安打の積み重ねにした
と言ってるくせに、現実捕われてパフォーマンスに影響が出ても拘ることを止めないしねw
658:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:44:34 vTdeETih0
>>653
それはこちらの言ってることを取り違えてるだけで、何度も言うように
HOFmonitorのポイントは将来殿堂入りする可能性の高さを測る指標だよ
その点から 客観性はHOFmonitorが高得点＝殿堂入り の図式で保証されている
さっきこちらは””付きで使ったが、そもそもそちらの使っている”選手の格”なんてもののほうが
ずっと曖昧で客観性のないものだと思うけど、どう？
選手の格はXRやRCが高いことだ、というのがそちらの主張なのかな？
659:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:45:41 pmHiXueg0
>>656
出塁率見ると、安定度のレベルが突出していると言えるレベルじゃないよ。
プホルスの突出度だよ？ないない
660:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:45:52 E8RBhRVA0
>>654
そういうことなんだよね。
例えば、サイズモアという選手と比べてみると分かりやすい。
サイズモアは4年間でほぼフル出場していて、殿堂入りポイントは30。
RC27は7点台、OPSは8割5分を超え、両方ともここ4年のイチローより大分高い。
ところが殿堂入りポイントはイチローがサイズモアの倍以上稼いでるんだよね。
実際、明らかに選手としてそんな差はないのに。
こういったことに関しても、なんら説明が出来ない。
661:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:46:24 qj08BMkK0
>>656
シーズン終盤3割が危うくなると内野安打が急激に増えて終わってみるとあっさりクリアしてたりするからね。
安定度って言うより帳尻力ってところじゃないか？
いくらでも調節可能、ってイメージだ
662:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:47:17 zTbaryZw0
コキオタがファビョってるスレはここですか
663:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:48:04 +lBHaFG6O
おまえらが議論したって何も変わらないだろ…だから仲良くしろよ。
664:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:48:21 E8RBhRVA0
>>658
だから、なぜ、殿堂入りで客観性が保証されてるの？ｗ
本当に全くなんも議論できない人だな。
あと、君、さっきからはぐらかしてるけど、反証にも答えてねｗ
665:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:48:26 vTdeETih0
>>654
HOFを妄信してるんじゃなくて、事実としてパーフェクトに機能していると言ってるんだが･･･
しかも、過去100年以上の、あらゆる時代のあらゆるポジションの
そしてあらゆるプレースタイルの選手たち全部に適用して機能する
で、その点はそちらも認めてるんだよね？
なのにイチローだけは例外というのは虫が良すぎる話じゃないのかな？
666:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:51:09 43yYQnp30
イチローや守備や肩もすごい
667:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:51:21 tUp/cHdn0
福留と田口はどれ位なのさ？
668:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:51:30 43yYQnp30
イチローは守備や肩もすごい
669:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:51:40 E8RBhRVA0
>>665
はいはい、帰納法の問題、帰納法の問題。
あと、イチローとプホルス、サイズモアあたりの殿堂入りポイント
を実際の成績に照らし合わせて比較して見ると
とてもパーフェクトに機能してるように思えないんだけど
どこら辺が機能してるの？ｗ
670:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:53:52 vTdeETih0
>>664
そちらこそなぜ事実を無視するのかな？
・HOFmonitorのポイントは将来の殿堂入りの可能性をきわめて良く説明する ＜－事実
・イチローのHOFmonitorのポイントは高い ＜－事実
・イチローが将来の殿堂入りする可能性は高い ＜－帰結
これに対する反証とはなんのこと？
ここで唯一反証となりえるのは「HOFmonitorの殿堂入り予想はあてにならない」という証拠を持ってくることなんだが
(イチローのポイントが高いのは変えられないからね)
それがどこにあるって？
671:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:56:42 E8RBhRVA0
>>670
なんか本当に堂々巡りなガチガチの頭だねえ、この人はｗ
偏差値低そうｗ
672:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 05:58:39 vTdeETih0
>>669
だから、将来イチローが殿堂入りしてプホルスが殿堂入りできなかったりすれば
「HOFmonitorは間違っていた！」ってことになるだろうが、そうでない限りはまったく反証にすらなってないんだけど
何に反論した気分になってるの？
673:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:00:16 KbWnpJsKO
おはようさん
674:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:00:33 Kfq+/w870
これぞまさしくゴキ脳
もう救いようがありません(笑)
675:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:00:53 E8RBhRVA0
ま、とりあえず、殿堂入りポイントはいいや。
堂々巡りで埒明かないし。
ID:vTdeETih0によれば、サイズモアとイチローのここ4年は
RC、OPSで完敗しているものの
イチローがダブルスコアで圧勝ということだし、イチローは
プホルスに限りなく肉薄する選手らしいし、まあそう信じたければ信じればいい。
現実のエライアス22位の話に戻ろうぜｗ
676:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:02:53 Kfq+/w870
22位にしてランクAの最下位
これがゴキの現実です
677:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:05:34 vTdeETih0
>>675
いやいや、HOFmonitorは厳然とした現実なんだがｗ
逆に聞くが、1度も3割を打ったこともなく年間130から150三振するサイズモアがなぜ
イチローよりも上と思うのかな？
678:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:07:20 pmHiXueg0
イチローを殿堂入りポイントを持ち出してプホルスと比べるのは、
故障した松井とイチローをこのランキングを持ち出して比べるのと同じくらいナンセンス
イチローは凄い。でもプホルスと比べる程じゃない。
679:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:08:14 zLVmpvy4O
プロの目から見てメジャーで通用した選手
野茂
佐々木
イチロー
松坂
くらいだな、どう考えても
680:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:08:22 qfPA3IJ3O
妥当じゃね？
Aクラスに入れるだけで凄いと思うべきだろ。
一部が神格化してるけど現実はこれなわけで嫌なら見
ないで妄想に浸ってればいい。
それからこれからは野球ファンに迷惑かけないでね。
681:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:08:47 E8RBhRVA0
>>677
OBP、OPS、RC、得点、打点などを見比べればその答えが分かるよ。
682:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:13:05 vTdeETih0
>>681
まったく答えになってないんだがｗ
サイズモアはこれからの選手だからこの4年間だけに限っての話だが
通算打率.280そこそこの選手が、「殿堂入り」という基準についてイチロー以上だと思う根拠を教えてくれ、といってる
683:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:13:12 JpAs/6c30
>>665
殿堂ポイントがパーフェクトに機能してるんじゃなくて
あてはまるように作られてるって言ってるだろ？まじ頭悪いのか？
HOFモニターはごく最近作られてもんだろ？
これまでの殿堂入り選手からパーフェクトに当てはまるように作り出された指標だよ
セイバーの生みの親ジェームズという一個人によって
イチローは殿堂入りするとは思うけど、HOFモニターの順に殿堂入り選手が決まってるわけじゃないでしょ
だいたい殿堂入り当確なんてもんは随分幅があるから、HOFモニターが今機能しているからといって
HOFモニターの順位がそのまま殿堂入りの入る順番なわけない
幅があるからだいたいの指標でそりゃ問題なく機能する
684:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:14:25 Kfq+/w870
>1度も3割を打ったこともなく年間130から150三振するサイズモアがなぜ
>イチローよりも上と思うのかな？
ゴキが勝てる成績はそのくらいということか(笑)
なんつー哀れな問いだ
685:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:15:18 E8RBhRVA0
>>682
だから、殿堂入りの話なんてしてないんだよ、みんな。
君が勝手に語ってるだけでさｗ
君以外のここにいる全員は、単に選手の攻撃的な貢献度を数値化すると
どの程度のものかということに関して話しているだけ。
686:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:16:42 qj08BMkK0
>>682
イチローのRC：933（35歳）
サイズモアのRC：523（26歳）
687:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:20:42 E8RBhRVA0
RCはみないOPSもみない、でも打率と三振の数は見る。
二言目には殿堂入りと叫ぶ。
分かりやすい人だなｗ
688:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:22:21 Kfq+/w870
, '" ￣ ｀_ 、
.／ （(.´ヽ'.ヽ
/ ‐＊.- ヽ
| ,' ＿＿＿'`＝''＿_.l
i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
/ 〈. -=・=- -=・=- }､
{ } ,ハ !ｆ/
ヽ._ ﾉ ,‘,,-,,', .!ﾉ
.ヽ. '"-===-'; |
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（､`ｰｰ､ｨ }￣` ﾉ ／ ＼
`ｰ､､＿__/｀"''－‐" ⑩ ＼
ﾁｬﾘｰﾝ ⑤ ⑤ ＼
＿＿＿＿
／ NY＼
/＿＿＿__,,=─-.｀､__
/ ／ ＼￣ヽ ｀‐､
| /iilllllii. oillllliiヽ |￣～
|ｙ =・= r ‐､ =・= ∨､
ｒ-ｒ' i i | i
{ / ; ∵; ,|. : : 人; ∵; | {
しi| ｀''" ｀ｰ- ' ｰ | _） 恵んでやるぜ22位
｜i〈 ､＿＿＿＿_, 〉 |r～
! ヽ＼+┼┼+/ /
ヽ `ー‐‐'´ /
＼ ／
689:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:22:30 JpAs/6c30
>>679
佐々木入れるんだったら先発以外で通用している斎藤、岡島も入ると思う
690:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:25:54 vTdeETih0
>>683
> 殿堂ポイントがパーフェクトに機能してるんじゃなくて
> あてはまるように作られてるって言ってるだろ？
この違いを教えてくれｗ
過去の事例からうまく機能する指標を作り出した、それだけでも十分にたいしたことだと思うがな
ポジションもプレースタイルも選手によって千差万別なのに
しかもその後もうまく機能し続けている
それなのに「これからうまく機能しなくなる」という根拠はなんだ？
691:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:26:41 qfPA3IJ3O
あれ最後のゴキオタ敗走？
692:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:28:24 vTdeETih0
>>685
事のはじめは「HOFmonitorは意味がない」という事実に反する主張だからね
その点についてしか言ってない
で、HOFポイントには十分な意味があることは理解できたかな？
693:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:30:25 E+n86bIXO
ゴキロ、オッサン
694:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:31:11 E8RBhRVA0
>>692
そう思うのは君の勝手。
だが、スレ違いもいいところだから
そろそろスレ荒らし止めてエライアスに戻ろうぜｗ
695:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:31:26 AoTpzMQPO
ゴキローは得点に絡まないからな…
外野を抜ける打球を打てないから全然怖くないんだよね
力ない打球だから簡単に回り込まれるし
ランナー2累の状況だとまず返せないｗ
696:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:31:30 Kfq+/w870
HOFポイントの十分な意味→ゴキが高く評価されている唯一の評価指標
だから俺たちゴキヲタはもうこれにすがる他はないと
言ってる意味はだいたいそういうことですよね？(笑)
697:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:33:15 xduQvdFtO
なんでイチローが22位や？
本当にWBCに選んで活躍するんやろな
心配になってきた
698:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:34:25 Kfq+/w870
♪ｶｻｶｻするなよ 22位になるぜ
699:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:34:39 E8RBhRVA0
>>696
まあそういうことですね。
昔RC（RC27ではなくRC)をやたら宣伝してる人がいましたけど
そっちもやばくなってきたので、殿堂ポイントに切り替えたみたいですねｗ
700:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:35:17 JpAs/6c30
>>692
だいたいHOF monitorはこれまで殿堂入り果たした選手に対して
マジで100%機能してるの？ソースはある？
殿堂入りに関して後付けで作られた指標として他にも
Black-Ink、Gray-Ink、HOF Career Standardsもあるけどこれらは無視？
なぜHOF monitorだけそこまで妄信するの？
701:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:35:25 Mdk6JqBZO
出塁率が低い
702:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:38:38 vTdeETih0
>>694
じゃあエライアスに戻って質問なんだがｗ
これだとリリーフPとして斉藤が1位らしいけど、ここ2年の成績でなんで斉藤がK-RODやネイサンよりなんで上なんだ？
HOFmonitorよりずっといい加減だよね？
703:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:40:04 JpAs/6c30
>>702
どっちもいい加減、というか問題のある指標
選手の全てを網羅しているとはいえない
704:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:42:29 V2EuIk550
信じてたけど
少し心配になってきた
705:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:42:42 E8RBhRVA0
>>702
とりあえず、殿堂入りポイント（笑）はデビュー時からの加算数値なので
2年の攻撃の成績で選手をランク分けするeliasと
比べる指標としては、全く不適切だと思いますがｗ
706:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:43:03 vTdeETih0
>>700
ソースって、
URLﾘﾝｸ(www.baseball-reference.com)
以外の何がほしいの？
> Black-Ink、Gray-Ink、HOF Career Standardsもあるけどこれらは無視？
別に無視してないけど？
HOF Career Standardsは将来の殿堂入りの可能性予想じゃなくて、現時点での殿堂入り資格という性格のものだね
707:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:43:25 Kfq+/w870
>>704
ゴキの何を信じてたんだ？
200安打か？(笑)
708:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:45:24 vTdeETih0
>>705
HOFポイントの話はやめてエライアスの話をするんじゃなかったのかなｗ
ということで、斉藤が1位になる理由は？成績で比較したら名前を挙げた２者より確実に下だよね？
709:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:45:53 E8RBhRVA0
>>706
その前に君は、>>700の最初の質問に答えるべきだと思う。
710:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:48:37 E8RBhRVA0
>>708
うーん、自分でHOFMonitorと比較してどちらが優れてるかと
質問してきてそれか・・・
いくらなんでも頭悪すぎて相手に出来んｗ
711:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:48:59 p1JNRPw80
３５歳だもん。もう日本に帰って来いよ。中日あたりに行ってくれれば盛り上がるのに
712:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:50:02 JpAs/6c30
>>706
そのソースにはこれまでの殿堂入りを果たした選手が全てのってるの？
またここに出ている現役選手は全て殿堂入りするの？
スタン・ミュージアルがルースやアーロンより上になってトップだけど
これが本当に殿堂入りの当確した順位なの？
713:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:50:23 qfPA3IJ3O
凄いとは思うけどゴキオタみたいにMLBでも屈指のバ
ッターとかそりゃいくらなんでも失笑だよね。
714:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:51:09 vTdeETih0
>>710
> うーん、自分でHOFMonitorと比較してどちらが優れてるかと
そんなことは言ってないんだがｗ
質問はシンプルで「エライアスは2年間の成績でランキングをしているといいつつ、なぜK-RODやネイサンが斉藤より下なのか、理由を述べよ」ですが
答えられないの？
715:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:51:24 E8RBhRVA0
イチロー並の頭の悪さ、理解力のなさに度肝を抜かれたｗ
716:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:53:16 Kfq+/w870
>>715
そりゃゴキヲタだからなw
717:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:56:46 vTdeETih0
>>712
> そのソースにはこれまでの殿堂入りを果たした選手が全てのってるの？
全部じゃないよ
ポイントが低くても殿堂入りした選手はいる
> またここに出ている現役選手は全て殿堂入りするの？
上位の選手はするだろうね
> スタン・ミュージアルがルースやアーロンより上になってトップだけど
> これが本当に殿堂入りの当確した順位なの？
殿堂入りの当確した順位とは？得票率のことかな？
718:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:58:09 vTdeETih0
>>715
えーと、誤魔化してないで教えてくれないかな？
斉藤の成績のどこがどう勝っていたのかな？
719:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:58:38 JpAs/6c30
>>706
ここに掲載されてる殿堂入りの果たした選手で最下位のジム・オルーク（よく知らんが）って選手
より現地点（2003年）でポイント上の現役選手が引退したら100%殿堂入りするの？
なんか殿堂入りしなさそうな現役選手いっぱいいるんだけど
720:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 06:59:36 M9A26IlS0
エライアスって最後にチーム順位で数値を掛けたり割ったりするんじゃなかったっけ？
721:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 07:00:51 JpAs/6c30
>>717
えっと…ポイント低くても殿堂入りした選手がいたら意味ないじゃん
君はHOFモニターはパーフェクトな指標って言ってたけど
それじゃあくまで参考指標じゃん
722:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 07:01:41 Kfq+/w870
盛り上がってまいりました(笑)
723:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 07:02:07 E8RBhRVA0
>>716
いやー、それはちょっと他のゴキヲタさんに失礼だろ。
ここまで石頭のゴキヲタさんはRC最強説を吹聴してた奴以来だわｗ
同一人物かもしれんけどなｗ
724:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 07:03:14 j2+DIpsh0
アメリカさんの格付け能力は素晴らしいですね。
サブプライム以降、世界中が痛いほどに感じています。
725:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 07:03:27 ks9WMAS60
>>11
ただのヒット狙いの選手ならいくらでも替えがきく
長打者はなかなか替わり居ないよ
726:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 07:04:16 vTdeETih0
>>719
それは無いｗ
>>721
失礼
1. ポイントが高い ー＞ 殿堂入り
は100%(少なくとも今のところ)成立するが
2. ポイントが低い －＞ 殿堂入りしない
は100%成り立たないね
でも、参考指標て程度ではないよ
1.が成立している限り、つまりこれが適応できる範囲では十分なことが言えるよね
727:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 07:05:34 qfPA3IJ3O
いつもゴキオタ論破されてるけど何で現実みいへんの？
728:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 07:06:01 JpAs/6c30
>>726
だいぶ意見が変わってきたね
じゃあ具体的に何ポイント以上あれば当確なの？
パーフェクトに機能するっていってた割に随分恣意的な指標になりつつあるけど
729:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 07:07:04 Kfq+/w870
ゴキヲタとうとうボロが出てきました(笑)
730:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 07:08:00 vTdeETih0
>>722-723
その妙なチームワークで理由を言ってくれればいいのだけどｗ
いい？すごーくシンプルな質問だよ？
もうネイサンだけでもいいや
「ここ2年間の成績で比較して、斉藤よりネイサンは劣っているのか？」
さっきのイチローとサイズモアの時みたいに、成績を調べて答えられるよね？
731:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 07:09:50 R2T2dmE0O
つーかDH制ってアリーグだけなんじゃ
違ったっけ
732:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 07:11:47 JpAs/6c30
>>730
他の人の意見は知らないが、少なくとも俺はHOFモニターも今回のエライアスの指標も
選手の一部分しか示してない欠陥のある指標だと思う
俺はイチローファンだけど、HOFモニターの数字を持ってきて
あまりにもイチローを妄信しているのはおかしいと思う
選手の評価だと（少なくとも打者としてなら）イチローはプホルスなどとは
はっきりいって比べられるような選手ではない
733:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 07:13:01 qfPA3IJ3O
毎度恒例指標を否定したいがために他の日本人をおとしめ始めました（笑）
734:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 07:19:54 Wkt89t8b0
なにを勘違いしているんだここのやつらは？
殿堂入りの判断は記者や関係者
たちの投票によって決められる。ただし審査基準と言うより審査対象と
されるための基準はある。まず１０年以上メジャーでプレーした選手であること。
そしてメジャーを引退してから５年以上が経過していること。審査員たち
は渡された審査対象のリストの中から１０人の名前を選び７５％の審査員
たちに名前を記載された選手が殿堂入りする。
審査基準と言うほどのものでもないが殿堂博物館は野球界に貢献した
人物たちの名前を残すために設立された、と言っているから、成績より
野球界への貢献度を重視するようではある。だから選手以外にも監督、
記者、又は関係者なども殿堂入りしてる。殿堂入りしている人物たちの
半分ぐらいが選手でもう半分はその他。
ちなみに審査された年に殿堂入りできなくてもまた次の年に審査対象として
名前が上げられる。審査対象から除外されるのは審査員たちの票の５％に
満たなかった選手たち。だがその選手たちは今度は長老会のような別の
審査機関に回され、そこで殿堂入りするかどうかまた審査される。
昔は長老会のメンバーは殿堂入りした元選手たちによって構成されていたが
元チームメイトや友人などを優先して殿堂入りさせていたことが問題になり
現在は元選手たち、記者、関係者によって構成されている。
735:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 07:20:47 vTdeETih0
>>728
意見は変わってないよｗ
最初から「高ポイントー＞殿堂入り」しか言ってないから
ただ、パーフェクトや100%という語感はすべてをきっちり順位付けしている、という印象を与えるなと反省しただけ
高ポイントー＞殿堂入りについては事実、今までのところほころびはない
>>732
イチローファンかどうかはどうでもいいよｗ
指標に欠陥があるかどうかは、その目的と達成度で判断されるべき
HOFmonitorに関しては、「殿堂入りの可能性を判断する」という目的に対し、現実のデータを使って
非常にうまく、うまくいきすぎるぐらいうまくいっている(これを否定できるかな？)
妄信でもなんでもないし、それでイチローの価値を評価しているのでもない
ただ、その事実を素直に使っていけば >>670 というだけだ
736:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 07:24:51 JpAs/6c30
>>735
>>728の質問には答えてくれないみたいだけど、
HOFモニターがポイント上位選手にだけ適用されるんだったら
HR600本以上、安打数3500以上だと確実に殿堂入りするっていってるような類いの指標と一緒にならない？
HRも安打数もこれより下でも殿堂入りする可能性はあるが、上の選手は100%殿堂入りする。
HOFモニターで○○ポイント以上獲得すれば殿堂入りして、
○○ポイント以下だと殿堂入りしないっていうのであれば
パーフェクトな指標といえるけど、実際はそうじゃないんだし
737:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 07:25:43 vTdeETih0
なんか斉藤の話を出したとたん一斉に逃げられたんだがｗ
>>733
こらこらｗ
こちらの質問に答えれば自動的に「斉藤が1位にふさわしい成績だ！」ということを証明することになるんだから
張り切って答えればいいでしょーがｗ
738:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 07:26:08 E8RBhRVA0
>>735
君、以前からよくいるRC大好きなイチローファンの女の子でしょ？
なんていうか、ちょっぴり英語ができて字面だけはまともで
まともなことを書いてるつもりになってるんだろうけど
いつも、全く他者と議論がかみ合ってないんだよね、君は。
大学で議論の仕方、学んだほうがいいよ。
739:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 07:30:15 vTdeETih0
>>736
いや、それでいいんじゃない？HOF Career Standardsはまさにそんな感じだし
でもHOFmonitorが違う点は、そういう積算系のスタッツが十分に溜まる前にも
優秀な選手ならば十分にポイントが計算でき、それでなおポイントの高さが殿堂入りとつよく関係している、って点
740:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 07:31:40 vTdeETih0
>>738
もう誤魔化しは十分ｗ
エライアスの話をしようよｗ
741:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 07:32:30 JpAs/6c30
>>739
うん、じゃあそういわなきゃ
これまで言ってたように、HOFモニターが殿堂入りに関して
100%確実なパーフェクトな指標なんていうから誤解を招くんだよ
742:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 07:33:02 E8RBhRVA0
>>740
あ、やっぱ図星か。
いつもRC連呼してる女の子だね。
今日はどうしてRC連呼しないの？ｗ
743:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 07:34:15 E8RBhRVA0
議論展開の苦手な文系少女(笑）
744:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 07:34:54 Je5qksvDO
まず特定の信仰から入りそれから論を立てるところは日本人の陥りやすいパターン
欧米基準でいくと論から入って、万全を期した状態になってから、やっと聖書に手を置く
こうしたプロセスの違いがメジャーの価値基準と衝突するわけだ
745:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 07:36:12 JpAs/6c30
>>739
つまりHOFモニターはポイントの高さが殿堂入りと関係している
＝殿堂入りに関する参考指標＝絶対的な指標ではない
ということ
746:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 07:37:10 j2+DIpsh0
指標にしろイチローにしろ貶すのは簡単なんだよなー。
まあ、浮かれている信者に冷水浴びせたくなる心境は分からないでもないけど、
どっちかというと来年規定打席も危なくてNYY最後の年になるのが確実なのに
イチローより順位が上とﾎﾙﾎﾙしている松井ヲタの方にこそ必要なんじゃないの、冷水。
747:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 07:39:20 Je5qksvDO
>>746その氷水は既に朴井バッシングとして反映されているよ
748:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 07:41:29 E8RBhRVA0
>>736
どう考えても、パーフェクトではなくファジーなんだよねｗ
パーフェクトであれば、ちゃんと殿堂入り選手とそうでない選手を
数値で峻別できるような明確な基準がなければならない。
記者投票に決められてきたものを、後付的にパーフェクトにしようと
基準を適当に作っても、その基準が統計的なデータを基礎にする以上
パーフェクトな基準であることなんて原理的な次元で無理な話。
ま、ID:vTdeETih0は頭悪いんだろうね。
749:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 07:41:42 vTdeETih0
>>742-743
そこまで壊れなくても･･･答えられないなら別にいいよ
いや、無理言って悪かったｗ
>>745
そこがわからない
これまでの膨大なデータに照らし合わせ、さらに設置されてからの数年間も機能しているのは事実なんだからなぜそこまで認めないのか
絶対的とかパーフェクトという言葉に拒否反応があるなら
十分に信頼できる指標である、と言えば異議はないのかな？
750:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 07:43:27 vTdeETih0
>>748
あれえ、殿堂ポイントの話はやめたんじゃなかったの？
エライアスの話をしようよｗ
751:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 07:43:58 JpAs/6c30
>>746
エライアスの具体的な数字の算出方法ってどうなってるんだろうね？
指名打者・一塁手・外野手部門の場合機械的にPA、AVG、OBP、HR、RBIのみで計算してるみたいだけど
去年規定打席に達してない松井が上位に入るってことは打点を最重視してるのかな？HRも大したことないのに
規定打席に達してなくても、フル出場選手と同じように打率を計算してそう
752:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 07:47:36 JpAs/6c30
>>749
もう殿堂の話はいいんじゃない？
絶対的とかパーフェクトという言葉に拒否反応があるのは当たり前
実際そうでないもんにそういう言葉を用いたら拒絶反応示す
また十分に信頼できる指標であろうが、十分ってのも信頼ってのも恣意的なもんだから
きちんと数字や歩合を表してくれないと、それはあくまで参考指標と同義
753:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 07:49:29 YKcrr0GNO
ていうか斎藤1位なのに何でタイトルにならないん？
ニワカ向けニュースなん？
754:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 07:50:29 E8RBhRVA0
>>749
その糞真面目でバカ丸出しなところが突っ込まれる理由なんだろうなｗ
まあ、君はもう少し高いレベルで議論したければ
言葉の選択には慎重になったほうがいいよ。
他の人にも随分やりこめられてるから自覚してると思うけど
君の議論は穴だらけだからｗ
755:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 07:53:32 bkTJYosJO
アで一塁、DH、外野だからざっくり考えて14＋14＋42＝70人中16位の松井さんすごいな。規定打席到達してないからさらにすごいことがわかるぜ。
俺はイチローの方が好きだが。
756:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 07:57:15 Kfq+/w870
22位にしてAランク最下位(笑)
757:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 08:17:08 GLykjCXM0
松井・イチロー・岩村・松坂・岡島
※上位にいる選手は残念ながら、在日です。
758:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 08:30:03 vTdeETih0
>>752
いやいや違う
こちらは「普遍的で客観的、十分信頼できる指標だ」という主張をし
過去存在したメジャーリーガーすべてに適用した結果
どの時代の、どのポジションの、どんなプレースタイルの選手にも
高ポイントを獲得した有資格者はすべて殿堂入りしている「事実」をその根拠として出した
すべて、ならパーフェクトという言葉を使っていけない理由は無いと思うが？
そちらの有意な反論は「ポイントが低くても殿堂入りしている選手がいるじゃないか」程度だと思うが
それは上の主張と全く矛盾しないし、高ければ殿堂入りの可能性が高い、という主張は相変わらず有効だ
それが気に入らないなら「高ポイントが機能していない例」を出すべきだろう
759:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 08:31:08 ue8y1zUV0
殆ど出場できてない松井が16位っておかしくね？
どういう基準なんだか
760:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 08:32:13 vTdeETih0
>>754
すくなくともそちらから議論の穴をつかれた記憶はないんだけど
やり込められたってもしかして
「ここ2年間の成績で比較して、斉藤よりネイサンは劣っているのか？」
に答えられなくて誤魔化しまくってる誰かさんのことかなｗ
761:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 08:33:27 9WE0jpKG0
アメリカではイチローって全く人気がないんだな。どうりでＷＢＣに
必死になるわけだｗｗｗ
762:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 08:43:08 pguoYft+0
カサブリランカ
763:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 08:45:01 AAwp1cis0
松井9人とイチロー9人なら前者の方が得点能力は高いだろうなあ
764:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 08:45:47 j2+DIpsh0
前者は試合放棄ばかりじゃねーか。
765:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 08:46:08 HIxSPstv0
このランキングだと
松井＞イチロー なの？
イチローが嫌いな俺でも
流石にこれはないかとｗ
766:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 08:48:44 wUvC3cAY0
>>758
ピートローズ HOF Monitor310.5 殿堂入りならず。
767:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 08:51:27 VqHSU7Ci0
大リーグ公認のランキングなのか
768:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 08:52:57 7HZLm06P0
>>765
この手のランキングは、はいて捨てるほどある。
そのほとんどがイチロー＞松井さん。
だから、イチロー＞松井さんでは、当たり前すぎて記事にならない。
769:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 08:54:11 3VweT3ChO
なんだまたゴキオタがファビってるのか
２２位なのに
770:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 08:54:39 JgNBV4ee0
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝ ）
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝ 強姦や大麻を隠蔽するジャニーズ。
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ そんなタレントを使ってる企業は、
| / ＼ 都合の悪いことを隠蔽すると宣言したも同然。
|/;| ‐- ＼ やはり日清は事実を隠して毒をふりまいていた。
//;;/≠≡ ‐‐ ミﾐ ジャニを使う企業は日本人に対するテロ組織である。
ノ/;;;/ ~ヽ ≠≡＝× :::::::::::
i;;;/ /ｆ二!ヽi r __ ::::::::
i;;| ´ヽ--‐´| ∠｀ー´ゝヾ::: ::::::
i;;| ／ | ヽ￣~´ :::
Ⅵ / ￣´ :::::
| ／/ ﾍ ::::::::
| （ ,- ）＼ ::
∧ ____二＿___ __ノ
∧ ＼i__i__i__i__i ﾌ /
∧ ヽ||||||||||||/ /;;;
∧ (二二ノ|| ／;;;;;;
∧ || ／;;;;;
∧ | | ／;;;
771:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 08:56:27 O93SSLCX0
>>768
そりゃあるわな
大半はエライアスみたいに
ドラフトに関わるような重要なランクじゃないがな
772:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:02:24 SOd6LM8K0
得点算出方法
・ファンにサインを求められたとき、喜んで応じたか
・記者会見のとき、笑顔で質疑応答出来ていたか
・外食したとき、店に５００ドル以上チップを置いていったか
・ファインプレーなどの歓声に、５秒以内で応えたか
・相手の目を見て、喋る癖がついているか
・プレー中ガムを噛んでいないか
・ベンチでちゃんと声が出ているか
・道で知らない人に挨拶されても、頭を下げて挨拶出来ているか
・朝ご飯はしっかり食べているか
・カレーばっかり食べていないか
773:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:03:39 vUH2zxGQO
ゴミローとか最下位が妥当だろ
774:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:10:58 y+MlYmDs0
メジャーリーグ公認というかメジャーリーグの現役監督たちが選んだア・リーグベストツール
(ベースボールアメリカ誌で発表 2007年)
URLﾘﾝｸ(www.baseballamerica.com)
MOST EXCITING PLAYER 1. Ichiro Suzuki (最もエキサイティングな選手)
BEST HITTER 1. Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
BEST BUNTER 1. Ichiro Suzuki (ベストバンター)
BEST BASERUNNER 1. Ichiro Suzuki (走塁)
FASTEST BASERUNNER 2. Ichiro Suzuki (俊足)
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER 1. Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
BEST OUTFIELD ARM 1. Ichiro Suzuki (外野で最も強肩)
メジャーリーグ公認というかメジャーリーグのスカウトが選ぶ
メジャーリーグベストツール(ア・ナ両リーグベストツール)
(メジャーリーグ公式ホームページで発表 2008年)
URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
Best by position
Center fielder 2．Ichiro Suzuki
Right fielder 2．Ichiro Suzuki
(↑ただ一人二つのポジションでランクイン。センターとライトで票が割れたと思われる)
Best hitter 1．Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
Best bunter 2．Ichiro Suzuki (バント)
Best bat control 1．Ichiro Suzuki (ベストバットコントロール)
Best outfielder 1．Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
Best arm 1．Ichiro Suzuki (強肩)
Fastest runner 2．Ichiro Suzuki (俊足)
Best basestealer 2．Ichiro Suzuki (盗塁)
Best baserunner 1．Ichiro Suzuki (走塁)
775:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:12:32 EjNNpCeV0
エライアスの算出方法はセイバーメトリクス以前の物でチームに依存する打点が一番評価されるし
前から言われてるが算出方法がフルすぎて参考になるのはランクぐらいで順位は関係ないしな
776:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:13:13 y+MlYmDs0
メジャーリーグ公認というかメジャーリーグの現役監督たちが選んだア・リーグベストツール
(ベースボールアメリカ誌で発表 2007年)
URLﾘﾝｸ(www.baseballamerica.com)
MOST EXCITING PLAYER 1. Ichiro Suzuki (最もエキサイティングな選手)
BEST HITTER 1. Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
BEST BUNTER 1. Ichiro Suzuki (ベストバンター)
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FASTEST BASERUNNER 2. Ichiro Suzuki (俊足)
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER 1. Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
BEST OUTFIELD ARM 1. Ichiro Suzuki (外野で最も強肩)
メジャーリーグ公認というかメジャーリーグのスカウトたちが選ぶ
メジャーリーグベストツール(ア・ナ両リーグベストツール)
(メジャーリーグ公式ホームページで発表 2008年)
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Best by position
Center fielder 2．Ichiro Suzuki
Right fielder 2．Ichiro Suzuki
(↑ただ一人二つのポジションでランクイン。センターとライトで票が割れたと思われる)
Best hitter 1．Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
Best bunter 2．Ichiro Suzuki (バント)
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Best outfielder 1．Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
Best arm 1．Ichiro Suzuki (強肩)
Fastest runner 2．Ichiro Suzuki (俊足)
Best basestealer 2．Ichiro Suzuki (盗塁)
Best baserunner 1．Ichiro Suzuki (走塁)
777:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:13:46 3VweT3ChO
ベースボールアメリカ誌って何？
778:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:20:36 y+MlYmDs0
アメリカの野球雑誌。その雑誌が毎年メジャーリーグの監督たちから
アンケートを取って発表している。
779:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:22:00 y+MlYmDs0
メジャーリーグ公認というかメジャーリーグの現役監督たちが選んだア・リーグベストツール
(ベースボールアメリカ誌で発表 2007年)
URLﾘﾝｸ(www.baseballamerica.com)
MOST EXCITING PLAYER 1. Ichiro Suzuki (最もエキサイティングな選手)
BEST HITTER 1. Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
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BEST BASERUNNER 1. Ichiro Suzuki (走塁)
FASTEST BASERUNNER 2. Ichiro Suzuki (俊足)
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER 1. Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
BEST OUTFIELD ARM 1. Ichiro Suzuki (外野で最も強肩)
メジャーリーグ公認というかメジャーリーグのスカウトたちが選ぶ
メジャーリーグベストツール(ア・ナ両リーグベストツール)
(メジャーリーグ公式ホームページで発表 2008年)
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Best by position
Center fielder 2．Ichiro Suzuki
Right fielder 2．Ichiro Suzuki
(↑ただ一人二つのポジションでランクイン。センターとライトで票が割れたと思われる)
Best hitter 1．Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
Best bunter 2．Ichiro Suzuki (バント)
Best bat control 1．Ichiro Suzuki (ベストバットコントロール)
Best outfielder 1．Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
Best arm 1．Ichiro Suzuki (強肩)
Fastest runner 2．Ichiro Suzuki (俊足)
Best basestealer 2．Ichiro Suzuki (盗塁)
Best baserunner 1．Ichiro Suzuki (走塁)
アンチどこ行ったの？公認中の公認アンケート持ってきたんだが
780:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:22:08 8TleyfY20
>>766
賭博です＞＜
781:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:22:54 3VweT3ChO
なんだただの雑誌か
782:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:23:45 y+MlYmDs0
ただの雑誌じゃない。監督たちが全員協力している。
783:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:24:42 fUgZ97r10
8年連続200安打で22位ｗ
784:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:24:43 MtJMVJhO0
ゴキオタ必死すぎだろ
エライアスのランキングではイチローは負けた
ただそれだけのことだ
785:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:25:04 2JQrdHN50
URLﾘﾝｸ(english.aljazeera.net)
アルジャシーラニュースのスポーツコーナー ガンバｗｗｗ
786:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:26:44 y+MlYmDs0
メジャーリーグ公認というかメジャーリーグの現役監督たちが選んだア・リーグベストツール
(ベースボールアメリカ誌で発表 2007年)
URLﾘﾝｸ(www.baseballamerica.com)
MOST EXCITING PLAYER 1. Ichiro Suzuki (最もエキサイティングな選手)
BEST HITTER 1. Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
BEST BUNTER 1. Ichiro Suzuki (ベストバンター)
BEST BASERUNNER 1. Ichiro Suzuki (走塁)
FASTEST BASERUNNER 2. Ichiro Suzuki (俊足)
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER 1. Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
BEST OUTFIELD ARM 1. Ichiro Suzuki (外野で最も強肩)
メジャーリーグ公認というかメジャーリーグのスカウトたちが選ぶ
メジャーリーグベストツール(ア・ナ両リーグベストツール)
(メジャーリーグ公式ホームページで発表 2008年)
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Best by position
Center fielder 2．Ichiro Suzuki
Right fielder 2．Ichiro Suzuki
(↑ただ一人二つのポジションでランクイン。センターとライトで票が割れたと思われる)
Best hitter 1．Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
Best bunter 2．Ichiro Suzuki (バント)
Best bat control 1．Ichiro Suzuki (ベストバットコントロール)
Best outfielder 1．Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
Best arm 1．Ichiro Suzuki (強肩)
Fastest runner 2．Ichiro Suzuki (俊足)
Best basestealer 2．Ichiro Suzuki (盗塁)
Best baserunner 1．Ichiro Suzuki (走塁)
反論なし？
787:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:28:19 d6iqOpDgO
ゴキヲタ必死杉ワロタｗｗｗ
788:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:28:51 3VweT3ChO
ベストヒッターて何？
もっとも優れた打者って事？イチローが？ｗ
789:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:29:30 jJ/83hHx0
なんか必死な奴いるけど
そんなに悔しがることなのかな？ｗ
イチローのランクが落ちたらショック死しそうだなｗ
790:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:31:58 y6U6993rO
＞反論なし？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
791:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:32:28 y+MlYmDs0
メジャーリーグ公認というかメジャーリーグの現役監督たちが選んだア・リーグベストツール
(ベースボールアメリカ誌で発表 2007年)
URLﾘﾝｸ(www.baseballamerica.com)
MOST EXCITING PLAYER 1. Ichiro Suzuki (最もエキサイティングな選手)
BEST HITTER 1. Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
BEST BUNTER 1. Ichiro Suzuki (ベストバンター)
BEST BASERUNNER 1. Ichiro Suzuki (走塁)
FASTEST BASERUNNER 2. Ichiro Suzuki (俊足)
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER 1. Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
BEST OUTFIELD ARM 1. Ichiro Suzuki (外野で最も強肩)
メジャーリーグ公認というかメジャーリーグのスカウトたちが選ぶ
メジャーリーグベストツール(ア・ナ両リーグベストツール)
(メジャーリーグ公式ホームページで発表 2008年)
URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
Best by position
Center fielder 2．Ichiro Suzuki
Right fielder 2．Ichiro Suzuki
(↑ただ一人二つのポジションでランクイン。センターとライトで票が割れたと思われる)
Best hitter 1．Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
Best bunter 2．Ichiro Suzuki (バント)
Best bat control 1．Ichiro Suzuki (ベストバットコントロール)
Best outfielder 1．Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
Best arm 1．Ichiro Suzuki (強肩)
Fastest runner 2．Ichiro Suzuki (俊足)
Best basestealer 2．Ichiro Suzuki (盗塁)
Best baserunner 1．Ichiro Suzuki (走塁)
792:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:33:08 y+MlYmDs0
プロの意見に反論ないの？
793:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:33:59 C4e8QpawO
ただのランキングなのになんでこんなに荒れてんねんｗ
アホかｗ
794:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:34:12 q+km+K0X0
ゴキータ必死すぎｗ
795:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:34:39 FbcjgmpwO
イボイがマリナーズなら50位以下だから
にしても去年SSとって22位ってｗあからさまなイチローに対する当て付けだなｗｗ
796:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:35:25 q+km+K0X0
じゃあゴキロウさんもヤンキース行けばよかったのにねｗ
797:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:35:58 y+MlYmDs0
メジャーリーグ公認というかメジャーリーグの現役監督たちが選んだア・リーグベストツール
(ベースボールアメリカ誌で発表 2007年)
URLﾘﾝｸ(www.baseballamerica.com)
MOST EXCITING PLAYER 1. Ichiro Suzuki (最もエキサイティングな選手)
BEST HITTER 1. Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
BEST BUNTER 1. Ichiro Suzuki (ベストバンター)
BEST BASERUNNER 1. Ichiro Suzuki (走塁)
FASTEST BASERUNNER 2. Ichiro Suzuki (俊足)
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER 1. Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
BEST OUTFIELD ARM 1. Ichiro Suzuki (外野で最も強肩)
メジャーリーグ公認というかメジャーリーグのスカウトたちが選ぶ
メジャーリーグベストツール(ア・ナ両リーグベストツール)
(メジャーリーグ公式ホームページで発表 2008年)
URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
Best by position
Center fielder 2．Ichiro Suzuki
Right fielder 2．Ichiro Suzuki
(↑ただ一人二つのポジションでランクイン。センターとライトで票が割れたと思われる)
Best hitter 1．Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
Best bunter 2．Ichiro Suzuki (バント)
Best bat control 1．Ichiro Suzuki (ベストバットコントロール)
Best outfielder 1．Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
Best arm 1．Ichiro Suzuki (強肩)
Fastest runner 2．Ichiro Suzuki (俊足)
Best basestealer 2．Ichiro Suzuki (盗塁)
Best baserunner 1．Ichiro Suzuki (走塁)
798:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:37:42 y6U6993rO
はいはいランキングはデタラメで、本来はイチローさんのがすごいですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれでいいですかｗｗｗｗｗｗ
799:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:37:51 3VweT3ChO
ジーターが守備上手いショートで選ばれてるように見えるんだけど見間違いかな
800:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:38:04 y+MlYmDs0
ジーターだけの例かな？
801:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:38:19 q+km+K0X0
でもゴキロウさんはギリギリランクAｗｗｗ
802:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:39:30 y+MlYmDs0
メジャーリーグ公認というかメジャーリーグの現役監督たちが選んだア・リーグベストツール
(ベースボールアメリカ誌で発表 2007年)
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803:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:40:03 jJ/83hHx0
何で朝っぱらからコピペ貼り付けて1人で発狂してるの？ｗ
そんなに悔しいの？ｗｗｗ
804:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:40:20 q+km+K0X0
>>802
で、それはドラフト指名権に何か関係あんの？ｗ
805:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:40:37 y+MlYmDs0
反論できなくてコピペにいちゃもんｗｗ
806:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:41:30 y+MlYmDs0
そりゃあ監督の意見だもんなぁ
807:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:42:08 q+km+K0X0
ID:y+MlYmDs0
ゴキティアンさん今日も乙ですｗ
808:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:42:17 y+MlYmDs0
ランキングでスタメン決めるわけでもないしｗｗｗｗｗｗ
809:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:42:29 jJ/83hHx0
>>804
全く関係ありません(笑）
810:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:42:36 q+km+K0X0
>>806
で。それはドラフト指名権と関係あるの？ｗ
811:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:42:53 /Q8v71JI0
【速報】イチロー、ゴールドグラブ落選
812:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:42:57 FbcjgmpwO
なんか記録会社から半島の香りがするんだが…
813:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:43:28 jJ/83hHx0
プロティアンか
とりあえず、精神安定剤欠かさず飲んどけよｗ
814:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:43:41 y+MlYmDs0
>>810
スタメンに関係してるようです
補欠は一切載ってませんからｗｗｗｗｗ
815:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:44:14 3VweT3ChO
ただの雑誌のアンケートとはいえ後数カ月しか使えないんだから
見逃してやって下さい
コピペ通報とかはやめたげて
816:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:44:30 y+MlYmDs0
メジャーリーグ公認というかメジャーリーグの現役監督たちが選んだア・リーグベストツール
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Best basestealer 2．Ichiro Suzuki (盗塁)
Best baserunner 1．Ichiro Suzuki (走塁)
817:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:44:43 q+km+K0X0
>>814
じゃあ何の役にもたたないねｗ
818:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:45:01 01Gsr7OoO
そりゃチームメイトもイチロー殴りたくなるわな
819:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:45:04 y+MlYmDs0
メジャーリーグ公式ホームページでも紹介されてます
820:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:46:56 jJ/83hHx0
>>811
まだ、ナリーグが発表あっただけじゃね？
821:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:53:27 Z162kOZH0
だれかこの計算方法を簡潔に説明してくれ
822:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:55:31 Z162kOZH0
>>816
なんだ、俺のことか
823:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:55:46 JS2RLsfmO
ほんとさぁイチローの扱いヒドいから日本に帰ってくればいいのに
824:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 09:57:54 y+MlYmDs0
メジャーリーグ公認というかメジャーリーグの現役監督たちが選んだア・リーグベストツール
(ベースボールアメリカ誌で発表 2007年)
URLﾘﾝｸ(www.baseballamerica.com)
MOST EXCITING PLAYER 1. Ichiro Suzuki (最もエキサイティングな選手)
BEST HITTER 1. Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
BEST BUNTER 1. Ichiro Suzuki (ベストバンター)
BEST BASERUNNER 1. Ichiro Suzuki (走塁)
FASTEST BASERUNNER 2. Ichiro Suzuki (俊足)
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER 1. Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
BEST OUTFIELD ARM 1. Ichiro Suzuki (外野で最も強肩)
メジャーリーグ公認というかメジャーリーグのスカウトたちが選ぶ
メジャーリーグベストツール(ア・ナ両リーグベストツール)
(メジャーリーグ公式ホームページで発表 2008年)
URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
Best by position
Center fielder 2．Ichiro Suzuki
Right fielder 2．Ichiro Suzuki
(↑ただ一人二つのポジションでランクイン。センターとライトで票が割れたと思われる)
Best hitter 1．Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
Best bunter 2．Ichiro Suzuki (バント)
Best bat control 1．Ichiro Suzuki (ベストバットコントロール)
Best outfielder 1．Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
Best arm 1．Ichiro Suzuki (強肩)
Fastest runner 2．Ichiro Suzuki (俊足)
Best basestealer 2．Ichiro Suzuki (盗塁)
Best baserunner 1．Ichiro Suzuki (走塁)
825:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:00:25 Zkyw2xA90
この話題まだやってたのかw
MLB30チームで、ポジション各チームが先発4、中継ぎ3、抑え1、捕手1、内野手4、外野手3、指名打者0.5として
その上位
斎藤1/30 = 3%
松坂5/120 = 4%
岡島10/90 = 11%
岩村22/120 = 18%
イチロー22/90 = 24%
城島11/30 = 37%
松井秀16/15 = 桁あふれ
にその選手がランクされるという種類の話だが
826:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:00:25 Qz/NmpNZ0
イチローの順位が不当に低いのは
それだけ意識されてる証拠だろ
827:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:00:50 3VweT3ChO
なんでゴールドグラブにアトリーとプホルスが選ばれてねーんだよ
とくににアトリーなんてプラマイだと断トツだったじゃねえか
828:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:01:05 CMVm5HFp0
まあ誰しもが衰えるからね。
829:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:01:20 X09PxbWN0
>>821
実際の算出方法は非公表だが、>>417に推測が引用されているので参考までに
830:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:02:21 Zkyw2xA90
>>826
昨年今年の成績を総合すればこんなもんでしょ。
良い選手だがずば抜けた選手ではない。実績値はね。
順位だけ出すと城島と松井秀が高く見えるから荒れるんだろうけどさ。
831:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:03:05 y+MlYmDs0
>>825
そういえば松井って指名打者だったな。今年ほとんど守備やってない。
指名打者制度といえばア・リーグしか導入していない
14チームのみの制度。
832:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:03:19 q+km+K0X0
ｶｻｶｻはたいしたことねーっつう話だなｗ
833:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:05:13 X09PxbWN0
>>825
一塁外野DHはひとくくり、二塁三塁遊撃はひとくくり、というランキングなのよ
834:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:07:58 Zkyw2xA90
>>833
なるほどね。
で、>417の話が出てくるのか。
835:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:09:44 8wTFXhYN0
イチローは数字は確かにすばらしいけど
チームに貢献できては無いってことなんだよな
マリナーズの他の打者が悪いからだっていう指摘は正解なんだけど
裏を返せばどんなにイチローが頑張っても後の打者が頑張らなきゃ
チームに貢献できない他者依存型なんだよあ
主砲タイプだと自分が打てば点が入るっていう、自己完結でのチーム貢献だけど
イチローは一番しかやってないのが評価の低い原因だと思う
3番とかで主軸を任せれば打点も稼げる打者って認識が広まれば評価はメチャクチャ高くなるはず
836:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:12:48 q+km+K0X0
IsoP 67位
確かにすばらしいｗ
837:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:13:19 3VweT3ChO
イチローって得点圏打率は高いけど
打点率は松井より低いからね
おこぼれ打点率も松井より高いらしいし
838:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:13:41 CMVm5HFp0
>>827
マクロースというゴールドグラブ賞を取った外野手は
プラマイでは－40でダントツビリらしいねｗ
かなり意味のない賞だな、これはｗ
839:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:13:43 q+km+K0X0
所詮22位ｗ
840:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:13:45 y+MlYmDs0
>>835
Ａロッドが3年連続本塁打王だったのにチームは3年連続最下位で
マリナーズより順位が下だったこと思い出してください。
841:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:14:30 y+MlYmDs0
>>837
松井は前の打者が敬遠されるんだよな。何でだろう
842:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:15:25 y+MlYmDs0
>>838
その意味のない賞にかすらない選手はどうすればいい？
843:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:15:35 q+km+K0X0
ｶｻｶｻは認められないんだよねｗ
844:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:15:58 y+MlYmDs0
オールスター？
845:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:16:09 CMVm5HFp0
因みにイチローのプラマイは、アリーグのライト限定で14人中8位らしいｗ
846:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:17:27 y+MlYmDs0
松井さんは？ｗ
847:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:17:28 CMVm5HFp0
あ、すまん。両リーグあわせてだな。
30人中8位か。
まずまずかｗ
848:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:17:42 8wTFXhYN0
>>841
分かってないなあｗ あれは敢えて前の打者を敬遠してまでして
チームの中心である強打者選松井と勝負し、打ち取ることで
自軍に流れを持ってこようと言うハイリスク・ハイリターンな作戦だよｗ
849:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:18:00 JDhyFN1b0
22位オタが何言っても負け犬の遠吠えで聞いてらんないぃぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
850:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:18:45 j2+DIpsh0
松井と松井さんヲタさんは楽でいいな。
獲った賞に意味がないって貶されないし、
守備でプラマイとか考えなくていいし。
851:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:19:26 y+MlYmDs0
>>848
セクソンも前の打者がよく敬遠されてたなぁｗ
セクソンと松井はチームの中心の強打者だったのかｗ
ノータイトルで
852:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:20:01 CMVm5HFp0
＞＞840
あれは、ピッチャー崩壊してただけ
今年のシアトルはピッチャーも打線も完全崩壊してるけどｗ
853:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:20:21 3VweT3ChO
プラマイは元々ゴキオタが必死に持ち上げてたんだけどな
最近はあまり高くないから路線変わったのか
854:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:20:30 q+km+K0X0
22位だもんなｗ
855:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:21:14 y+MlYmDs0
>>852
3年連続でレンジャーズは酷いもんでしたね
856:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:21:34 G4XQoeQg0
うーん日本ナンバー１野球選手といえば誰もがイチローを思う浮かべるけど
実際は、松坂なのかな
857:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:21:50 q+km+K0X0
マリナーズは100敗したんだっけｗｗ
858:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:22:32 y+MlYmDs0
松井ってまだノータイトルなんやね
859:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:22:42 q+km+K0X0
>>856
そりゃあもはや誰もが
松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキロウ
860:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:22:47 k7PprLCo0
塁にランナーがいるだけで投手野手の動きが変わるって分かってるのかね
861:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:23:51 BHYA7PqJ0
ええっ？イチローはメジャーでもトップの選手と聞いたが
２２位とか低すぎないか？？考えられないな。
862:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:23:57 y+MlYmDs0
>>859
ここ3年で2年既定打席未満のＤＨ松井さんはどこに入ります？
863:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:24:07 JDhyFN1b0
22位オタはちょっと黙ってろよ
864:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:24:35 8wTFXhYN0
>>860
それをことさらに重要視するのもどうかと思うがな
イチローは所詮は脇役タイプの選手なんだよ
865:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:25:35 CMVm5HFp0
>>853
去年は、必死に否定してたよｗ
866:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:25:46 q+km+K0X0
>>862
松井の話なんかしてないけどｗ
気になるの？ん？w
867:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:26:10 y+MlYmDs0
>>864
体重がもっとも軽いクラスのイチローエクスタイン田口が主軸だったら
ビックリだなｗ
シルバースラッガーも取れない100キロ超え松井さんｗ
868:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:26:30 q+km+K0X0
ｶｻｶｻだけがとりえですから
869:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:26:49 y+MlYmDs0
>>866
あれ？スレタイに入ってる人の話ダメなのか？
870:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:27:18 q+km+K0X0
>>867
体重がない代わりにｶｻｶｻができるんだから
それで我慢しろよＷ
871:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:27:33 R2T2dmE0O
DHって外野手より少ないのでは？
872:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:27:58 y+MlYmDs0
>>870
シルバースラッガー複数回だしなｗ
873:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:28:47 y+MlYmDs0
>>871
最大14人しかいない
ナ・リーグには一人もいないポジションですｗ
874:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:28:56 q+km+K0X0
>>869
松井のことなんか君の返したレスにはどこにも書いてないけどw
松坂が松井に見えちゃった？Ｗ
875:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:30:26 y+MlYmDs0
スレタイに入ってる松井さん無視すんのか
そりゃまぁ既定打席未満の補欠だししょうがないか。
もういいよ。
876:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:30:28 RrW6BmFS0
22位ならいいじゃん。
俺1塁打、外野、DHだと結構人いるから40位くらいかと思ってた。
22位ならまあまあだよ。
877:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:31:00 q+km+K0X0
22位ですからね(笑）
878:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:32:12 JDhyFN1b0
イチローのカサカサはナンバーワンじゃなくてオンリーワンなのですね
879:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:32:13 y+MlYmDs0
メジャーリーグ公認というかメジャーリーグの現役監督たちが選んだア・リーグベストツール
(ベースボールアメリカ誌で発表 2007年)
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MOST EXCITING PLAYER 1. Ichiro Suzuki (最もエキサイティングな選手)
BEST HITTER 1. Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
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BEST BASERUNNER 1. Ichiro Suzuki (走塁)
FASTEST BASERUNNER 2. Ichiro Suzuki (俊足)
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER 1. Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
BEST OUTFIELD ARM 1. Ichiro Suzuki (外野で最も強肩)
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URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
Best by position
Center fielder 2．Ichiro Suzuki
Right fielder 2．Ichiro Suzuki
(↑ただ一人二つのポジションでランクイン。センターとライトで票が割れたと思われる)
Best hitter 1．Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
Best bunter 2．Ichiro Suzuki (バント)
Best bat control 1．Ichiro Suzuki (ベストバットコントロール)
Best outfielder 1．Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
Best arm 1．Ichiro Suzuki (強肩)
Fastest runner 2．Ichiro Suzuki (俊足)
Best basestealer 2．Ichiro Suzuki (盗塁)
Best baserunner 1．Ichiro Suzuki (走塁)
これは何位だろう？
880:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:32:52 8wTFXhYN0
打者を個人単位で評価すると
長距離砲が本塁打打つ確率＞＞俊足打者が出塁して二盗・三盗・本盗を決める確率で
一人で点が取れる長距離砲＞他の打者に依存するイチロータイプっていう
デーブ大久保理論が成立して、イチロータイプよりも長距離砲を重視して
長距離砲を中心にしたチーム作りとなることで、松井＞イチローって評価になるんだよな
現にイチローをただの戦力としての駒の一人から
チームの中心にしたマリナーズは暗黒になったという事実がある
881:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:33:23 q+km+K0X0
ドラフト指名権みたいなチーム編成に関わらない
指標なんてどうでもいいよねＷ
882:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:33:23 clBd/Lvz0
イチローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
883:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:34:11 RrW6BmFS0
OPSがひどいから、40位くらいだと思ってた
22位なら胸を張っていいよ
884:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:34:19 q+km+K0X0
>>880
まあチームクラッシャーゴキロウのおかげで
最下位ですからね
885:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:35:00 q+km+K0X0
22位だぞ。胸を腫れゴキータＷ
886:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:35:01 aNVoLLBV0
ゴキローは最も権威の有るエライアスでショボイ２２位かよ。
メジャー３０球団で２６番目って何処までレベルが低いんだか。
今までのゴキロー・マンセーのキムチ記事が如何に捏造で出鱈目か判るね。
887:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:35:13 Ik+qrEvRO
斎藤は日本の誇りだな
これで代表入り決定だね
888:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:37:52 y+MlYmDs0
メジャーリーグ公認というかメジャーリーグの現役監督たちが選んだア・リーグベストツール
(ベースボールアメリカ誌で発表 2007年)
URLﾘﾝｸ(www.baseballamerica.com)
MOST EXCITING PLAYER 1. Ichiro Suzuki (最もエキサイティングな選手)
BEST HITTER 1. Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
BEST BUNTER 1. Ichiro Suzuki (ベストバンター)
BEST BASERUNNER 1. Ichiro Suzuki (走塁)
FASTEST BASERUNNER 2. Ichiro Suzuki (俊足)
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER 1. Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
BEST OUTFIELD ARM 1. Ichiro Suzuki (外野で最も強肩)
メジャーリーグ公認というかメジャーリーグのスカウトたちが選ぶ
メジャーリーグベストツール(ア・ナ両リーグベストツール)
(メジャーリーグ公式ホームページで発表 2008年)
URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
Best by position
Center fielder 2．Ichiro Suzuki
Right fielder 2．Ichiro Suzuki
(↑ただ一人二つのポジションでランクイン。センターとライトで票が割れたと思われる)
Best hitter 1．Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
Best bunter 2．Ichiro Suzuki (バント)
Best bat control 1．Ichiro Suzuki (ベストバットコントロール)
Best outfielder 1．Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
Best arm 1．Ichiro Suzuki (強肩)
Fastest runner 2．Ichiro Suzuki (俊足)
Best basestealer 2．Ichiro Suzuki (盗塁)
Best baserunner 1．Ichiro Suzuki (走塁)
889:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:38:17 JDhyFN1b0
もう背番号22でいいんじゃないか？
890:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:38:51 KgBqI7h70
代理人の力関係や、賄賂でどうにでもなりそうな
ランキングだな。
891:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:39:59 y+MlYmDs0
このランキング持っていけば松井は
イチローより高い年俸を得られるのかｗｗ
そりゃ良かったなｗ
892:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:42:42 y+MlYmDs0
このランキングでスタメンゲットかｗ
893:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:43:56 y+MlYmDs0
瑠璃教関係者は一斉に消えるからわかりやすい
894:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:44:46 kBWBHkw8O
>>889
やめてくれ。俺の好きな選手と一緒にするな
それに５１の意味は内野安打の数
895:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:45:13 3VweT3ChO
連投気持ち悪い
896:名無しさん＠恐縮です
08/11/06 10:45:24 y+MlYmDs0
メジャーリーグ公認というかメジャーリーグの現役監督たちが選んだア・リーグベストツール
(ベースボールアメリカ誌で発表 2007年)
URLﾘﾝｸ(www.baseballamerica.com)
MOST EXCITING PLAYER 1. Ichiro Suzuki (最もエキサイティングな選手)
BEST HITTER 1. Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
BEST BUNTER 1. Ichiro Suzuki (ベストバンター)
BEST BASERUNNER 1. Ichiro Suzuki (走塁)
FASTEST BASERUNNER 2. Ichiro Suzuki (俊足)
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER 1. Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
BEST OUTFIELD ARM 1. Ichiro Suzuki (外野で最も強肩)
メジャーリーグ公認というかメジャーリーグのスカウトたちが選ぶ
メジャーリーグベストツール(ア・ナ両リーグベストツール)
(メジャーリーグ公式ホームページで発表 2008年)
URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
Best by position
Center fielder 2．Ichiro Suzuki
Right fielder 2．Ichiro Suzuki
(↑ただ一人二つのポジションでランクイン。センターとライトで票が割れたと思われる)
Best hitter 1．Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
Best bunter 2．Ichiro Suzuki (バント)
Best bat control 1．Ichiro Suzuki (ベストバットコントロール)
Best outfielder 1．Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
Best arm 1．Ichiro Suzuki (強肩)
Fastest runner 2．Ichiro Suzuki (俊足)
Best basestealer 2．Ichiro Suzuki (盗塁)
Best baserunner 1．Ichiro Suzuki (走塁)