08/11/04 01:10:57 VKPrh68H0
バスケにプロリーグは無理だってていうマトモの頭の持ち主と、Jの成功を見てバスケにもプロリーグが出来ると思ったキチガイが対立したからw
っでまともなほうにトヨタとかの大口スポンサーがついたので、キチガイのほうが金無くて困窮してる。
236:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 01:13:07 v6prs7cM0
>>235
天パーが悪い
JBLはそこそこうまくやってるのにｗ
237:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 01:14:20 VDhCTP1Y0
なんでJに税金だして
ｂｊは助けてあげないの？
Jとかも良企業がスポンサーになってるけど
額は大したことないんでしょ
ブラックマネーに頼ってる時点で
238:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 01:14:22 i1qw+vkKO
確かに、第三者から見てもＪＢＬの方がまともに見えるよなあ。
ｂｊの現状を見ての意見だから、後だしジャンケンみたいで申し訳ないが。
239:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 01:16:39 ZGjnxf9c0
>>237
ベガルタはなんだかんだいっても人気チーム
240:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 01:22:08 i1qw+vkKO
競技レベル
ＪＢＬ＞＞＞＞＞ｂｊ
選手の待遇
ＪＢＬ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｂｊ
地域貢献
ｂｊ＞＞＞ＪＢＬ
経営
ＪＢＬ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｂｊ
人気
ｂｊ＞ＪＢＬ
大義名分
ＪＢＬ＞＞＞＞＞ｂｊ
こんな感じ？
241:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 01:22:36 +eE/eDU+0
根本的な疑問として、バスケって
素人が見て面白いのかってのがある。
あとレベルの低いリーグが見てて面白くないのは
どのスポーツも共通。
242:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 01:22:59 v6prs7cM0
>>240
人気は逆
243:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 01:29:37 i1qw+vkKO
>>242
そうなの？
バスケファンには昔からあるＪＢＬだと思うけど、
一般には比較的露出が多くて親しみやすいｂｊのような気がするけどね。
244:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 01:31:29 xQp5NqjuO
このスレ見て、何となくバスケ板のbj観客動員スレ覗いたが
やべーよ、仙台以外もジリ貧ばっかじゃん
245:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 01:43:45 VKPrh68H0
>>237
限りある税金を分散したら費用対効果が薄れてしまう。
だとしたら全国的に知名度があるJに出すほうが賢明。
246:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 01:44:27 1JuQvh/a0
税リーグを見習って頑張れ
247:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 01:48:01 v2zsAQi5O
税金だけで運営してるところなんてないってw
メインスポンサーがよわいのが問題なんでしょ
トヨタなんてJBLだし
248:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 01:49:32 qMVwpRXy0
これ野球で言うなら四国アイランドリーグみたいなもんなんだろ？
249:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 01:53:49 VKPrh68H0
>>247
共産主義国じゃないんだから税金だけで運営してるクラブなんぞないW
ただ税金が無いとやってけんのは事実。
最初から破綻するのがわかってるリーグなのよ。
成功確率は絶望的に低いのがわかってて見切り発車しちゃった。
無謀すぎ。
250:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 01:54:47 wQEsesk50
バスケが人気ある都市ってあるの？
251:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 01:57:58 XXNq2UR6O
やきうの存在を知ってる国ってあるの？
252:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 01:59:01 iNvWPN5K0
ＪＢＬは毎年５人くらいしか取らない、しかもコネが大きい
だからみんな高校で燃え尽きて終了（田臥の能代の同僚の菊池と若月もそれで終った）
だからｂｊリーグを河内さんたちが作ったわけ
日本のバスケのレベルアップとバスケ青年の夢をかなえるためにな
253:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 01:59:12 v2zsAQi5O
秋田とかはまあまああるんじゃないか
日本のスポーツは基本的に野球もサカも企業におんぶに抱っこだからメインスポンサーが見つからないと辛い
254:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 02:03:17 iNvWPN5K0
>>250
秋田県・・・能代工があるため ｂｊ＝新規加入を目指す、ただビッグスポンサーがいない
沖縄県・・・米軍文化の影響を受けているため、外のコートも一杯ある。ｂｊ＝琉球ゴールデンキングス
新潟県・・・昔高校バスケが強かった、雪国で競技が盛ん、サッカーでいう浦和、清水みたいな感じ。ｂｊ＝新潟アルビレックスＢＢ
255:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 02:05:14 VKPrh68H0
つうかアメリカ以外に純粋に興行で成り立つスポーツリーグなんてないし。
欧州サッカーでさえ税金と企業の援助が無きゃなりたたん。
まあアメリカでさえ企業の援助はある程度は必要だったりするしな。
アメリカのスタジアムの多くは企業や金持ちの援助で成り立ってる。
アメリカのスポーツリーグはそういうスタジアムを格安で借りられるから成り立ってるともいえる。
アメリカでは、欧州では、みたいな出羽の上はやめたほうがよい。
アメリカも欧州も日本と大差ないんだよ。
256:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 02:08:07 8LU6hOSj0
地方ニュースいつみても後ろの席ガラガラだったもんな。
世界バレーの時と同じで、むしろあれでプロとして運営できているのが奇跡的に思える。
ニュース番組だけは盛り上げようとしてるのが、なんだか逆に痛々しい・・・
257:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 02:12:22 VKPrh68H0
>>256
興行は夢を売る商売ではあるが、夢ばかり見て運営してたら興行は成り立たない。
bjの幹部は夢を見すぎてる。
258:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 02:12:44 Gn3cP15G0
370 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage New! 2008/11/04(火) 01:53:05 ID:Zi43POEE0
ニッカン
・浦和サポ 居座り5時間超 闘莉王から「お前」呼ばわりされ激怒
・テレ朝・前田有紀アナ 田臥と交際 横浜・中沢の紹介で今夏知り合う
「やべっちFC」などに出演するテレビ朝日の前田有紀アナウンサー(27)が、
プロバスケットボールの田臥勇太(28＝日本リーグ、リンク栃木)と交際していることが3日、分かった。
共通の知人であるサッカー日本代表DF中沢佑二(30)を通じ今夏知り合い、
最近は前田アナが田臥の住む栃木・宇都宮市まで通うなどして、親密度を高めている。
慶大ラクロスぶ出身の前田アナと、日本人初のNBA選手となった田臥という体育会系カップル誕生だ。
一面は、
・小室哲哉 今日逮捕へ 5億円だまし取った
90年代の音楽シーンを席巻した音楽プロデューサーの小室哲哉(49)が、
所有していない楽曲の著作権を譲渡すると偽って兵庫県内の投資家から5億円をだまし取った疑いが強まり、
大阪地検特捜部は4日に、詐欺容疑で逮捕する方針を固めた。
最近は事業の失敗や離婚の慰謝料支払いで多額の借金を抱えていたという。
小室は4日の出頭に備え、大阪入りしている。
今月、所属ユニットのglobeが新曲を発表する予定だったが、中止になる可能性が高い。
259:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 02:34:29 050S1mFF0
どんなプロスポーツも受難の時代に向かうと思う
客からお金取るって大変だよ
260:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 07:56:19 BIrVFHyhO
>>259
プロリーグとして成り立つのは野球とサッカーだけだろうな。
他はセミプロリーグ(チーム内にプロ選手とアマ選手が混在)かプロアマ混合リーグ(リーグ内にプロクラブとアマクラブが混在)しか無理。
バスケの場合はｂｊとｊＢＬが合併してプロアマ混合でやるのがベスト。
今後は地方分権の時代になるだろうから地域密着型クラブの需要は高まる。
だがその場合も先行してるＪの一人勝ちになる。
自治体にしても複数スポーツに金出す余裕は無いからどうしても全国的な知名度があるＪに集中してしまう。
261:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 09:00:09 mcduRtu8O
>>260
東北や北海道、あと北陸あたりはサッカーは無理になっていくよ。
秋春制導入はほぼ確実な情勢だし、施設の改装に相当な金がかかるからな。
あと、地域密着ってのは企業のバックアップがあって初めて成り立つものだけど、経済基盤の弱い地方じゃよほどの大口スポンサーか親会社がいないと無理。
結局Ｊもbjもそうだが、プロスポーツは企業ありきってことを忘れてるから、地方クラブは失敗するんだよ。
262:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 09:07:30 Hk25w9fPO
自慢リーグが潰れればbjにいい選手とカネが流れるようになって経営も安定するはず
自慢リーグは早く潰れればいいのに
263:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 09:19:20 BIrVFHyhO
>>261
秋冬制に関しては同意。
一部地域は切り捨てられるかもね。
企業のバックアップに関してはＪが圧倒的に有利。
企業だって慈善事業だけで援助するわくもなく、多少成りとも広告効果を考える。
その場合は得体のしれない新設リーグなんかよりＪを選ぶのは必定。
つまり地元にｂｊとＪがあったらＪだけにスポンサーが集まる。
ｂｊの幹部はそのへんの見極めが非常に甘くて「地域密着さえすれば地元企業のスポンサーはすぐ集まる」と思ってた節がある。
264:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 09:33:42 BIrVFHyhO
>>262
サッカーが潰れてもバスケに金は流れんだろ。
取りあえずバレーボールやラグビーのほうが有望。
そのラグビー・バレーにしても完全プロリーグは無理。
ラグビーに関しては国際リーグに日本のクラブを参加させる話しはあるが。
265:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 09:35:16 TlKSF1XW0
>>264
プロスポーツは全国規模じゃないといけないんかな？
東日本だけでバスケ
西日本だけでラグビーとかでもいいような。
266:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 09:38:35 BIrVFHyhO
>>265
それだとスポンサーつかないから。
入場料だけでペイするわけないんだからスポンサーつかないのは死活問題。
Ｊが無謀とも思える拡大策を取ったのは、全国にＪクラブを配置する事によるスポンサー獲得を狙ったから。
267:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 09:44:59 mcduRtu8O
>>263
うーん…俺が言いたいのは、地域密着ができるのはプロ野球とＪの一部のチームだけってこと。
例えば、こないだナビスコ杯で優勝したトリニータなんて、マルハンのバックアップがなかったら地域密着もへったくれもなかったわけで…
で、自分とこの会社に縁もゆかりもない地方クラブに企業はお金を出さないってこと。トリニータ＋マルハンは特殊な例なんだよ。
地方経済は衰退の一途を辿ってるから、地元企業はなかなかお金を出せない。不況に突入すれば尚更な。
でも、大企業の大半は東京や名古屋や大阪などの大都市に集中してて、とても地方のクラブなんか構ってられないのが現状。
そんな中で何とかの一つ覚えみたく理念、理念って言ったって先立つものがないんだから、いずれは行き詰まる。
Ｊもbjも、そのあたりをわかってないな…と思う。
理念だけじゃプロスポーツはやってけない。ここは欧州ともアメリカとも考えの違う国なんだから。
268:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 09:55:14 BIrVFHyhO
>>267
だからオレも企業の援助は必須って考えてるからｗ
プロリーグの収益の三本柱は
①観客
②スポンサー
③税金
この三つは全て大切。
Ｊはこの三つを効率的に集める方法を考えて成功した。
ｂｊは三つに対する取り組みが全て希望的観測に基づいていた。
だからトヨタ等の大口スポンサーが逃げ出したわけだ。
まあバスケには木ノ本や川淵のような策士がいなかったって事。
夢だけじゃやってけない。
269:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 10:08:36 BIrVFHyhO
日本のスポーツ界には欧州にもアメリカにも無い宝がある。
それは実業団。
アメリカでも欧州でもプロに成れなきゃ草スポーツしか出来ない。
だが日本には実業団がある。
もちろん昔に比べて実業団も縮小しつつあるが、それでもまだまだ大きな力がある。
ＪだってＪＦＬや地域リーグに実業団を組み込んでいる。
ｂｊの阿呆はこの宝をいきなりぶち切る形でスタートを切った。
それでは上手く行かない。
川淵や木ノ本は丸の内御三家を筆頭とする実業団を上手く懐柔することでＪの立ち上げを華やかに出来たわけ。
実業団を切り捨てた時点でｂｊの失敗は確定してたって事。
270:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 10:10:44 OaY38Bns0
危機になるのが早すぎだろ
271:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 10:18:03 BIrVFHyhO
>>270
つうかｂｊは人間に例えると早産の未熟児みたいなもん。
つまり産まれた瞬間に生命の危機って事。
Ｊの場合は誕生前に充分な根回しがあったし、何よりも誕生時がバブル時代と言う幸運もあった。
ｂｊは不況の時代に根回しもせずにスタートした。
つまり失敗するのが当然。
272:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 10:18:28 vXc1MJei0
>>262
自慢リーグってサッカーのことじゃないぞ
話が120度くらいズレてる
273:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 10:21:01 mcduRtu8O
>>269
結局、河内がプロ化ありきで動きすぎたんだよな。
だから協会やＪＢＬチームの反対を押し切って強引にbjを造ってしまった。
で、プロ化したのはいいが、代表への道を絶たれてるから、存在価値が希薄なものになってしまった。有力選手はbjを敬遠するし、川村みたいにbj移籍のチームを嫌い、ＪＢＬのチームに移籍する選手も出てくる。
おまけに企業のバックアップもろくにないチームばかりで、チームの赤字はかさむ一方。
今のままじゃ遅かれ早かれbjは崩壊するだろうな。昔のプロ野球みたく国内完結で割り切ってるわけじゃないしな。
274:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 10:21:56 BIrVFHyhO
>>272
すまん 素で勘違いしとったｗ
まあＪＢＬ潰れてもｂｊには金流れんのは一緒だがｗ
275:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 10:33:57 Hk25w9fPO
>>269
OSGって知ってる？
276:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 10:44:09 mcduRtu8O
>>275
ＪＢＬで勝てないからってbjに逃げたとこだろ？
おかげで川村には逃げられたが…ｗ
277:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 10:48:45 BIrVFHyhO
>>275
実業団の有力チームじゃないじゃん。
雑魚がいくら参加しても逆効果にしかならんのよ。
278:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 10:50:45 vXc1MJei0
>>277>>276
え・・・・・ ＯＳＧって実業団の有力ﾁｰﾑだったんだが・・
ここが有力ﾁｰﾑじゃないってのなら要求レベル高杉
279:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 10:56:44 BIrVFHyhO
>>278
Ｊの場合は三菱や日産や古河と言った実業団の有力チームがほとんど参加した。
さらにトヨタや松下のような資金力があるとこも本格参戦した。
だからこそ開幕が華々しいものになった。
ＯＳＧがサッカーで言うドゥンガやジーコやストイチコフのような選手をアメリカから呼べるのかい？
もしトヨタが参加してれば引退が近いＮＢＡのスーパースターを引っ張る事くらいは出来たかもしれん。
280:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 11:00:32 JEiyFiMIO
>>278
OSGに居た選手の大半はbj(笑)でプレーしたくないから移籍
OSGとはもはや別の超絶雑魚チームだろ
281:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 11:01:25 Hk25w9fPO
トヨタもそのうち寝返るよ
自慢リーグには未来なんてないもの
282:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 11:01:35 vXc1MJei0
>>279
BJはサラリーキャップ・・しかもハードキャップがあるから例えトヨタが参加してても無理
ＮＢＡみたいにザルじゃないしチームの総額上限が7600万だからありえない
ＯＳＧがどうとかそういうレベルじゃなくてそもそもスーパースターを呼べる仕組みではない
ってかそんなことも知らずに書いてるのか？
283:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 11:06:31 CWTE4eGuO
バスケヲタのbj叩きの流れw
バレーやハンドから見たらおまえら邪魔
体育館から出ていけ
ストバス(笑)が楽しいんだろ
284:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 11:08:45 9M+ifoHk0
そもそもバスケのプロ化なんて最初から上手く行く訳がないって思ってたけどな
285:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 11:10:25 BIrVFHyhO
>>282
だから設立時の仕組み作りに問題があるの。
実業団の有力企業にして見ればサラリーキャップなんて面白くないわな。
だから有力企業に逃げられ貧乏人だけが集まった。
286:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 11:12:20 vXc1MJei0
>>285
くだらんな
有力企業お抱えの実業団中心でサラリーキャップもないよなリーグなら自慢リーグとかわらん
自慢リーグとは別に設立する意義もない
287:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 11:14:18 JEiyFiMIO
>>283
ハンド(笑)やバレー(笑)って
たった年俸1500万しか貰えない屑玉遊びかm9(^д^)
バスケはJBLだと2000万～7000万だけどな(^ω^)
288:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 11:27:45 BIrVFHyhO
>>286
理想を高く持つのは大切だが現実と遊離した理想なんて鼻クソ。
Ｊは百年構想と言う理想を掲げているけど同時に現実的な銭勘定もしている。
川淵とか木ノ本とか長沼ってのはＪ設立に関してはメチャクチャ有能だった。
川淵も長沼も協会トップとしてはアレだったがなｗ
ｂｊのアレは完全に阿呆な子だろｗ
289:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 11:28:23 Hk25w9fPO
今のバスケ界は幕末みたいなもの。
自慢リーグが幕府でbjが長州、薩摩がOSG。有力企業が雄藩ってところ。
今は自慢リーグによる長州征伐が失敗して、鳥羽伏見に向かってる段階。
今はまだ古い考えに囚われてる企業・選手が多いが、大義名分は明らかにbj。錦の御旗になびいて雄藩が続々と寝返って自慢リーグは終わり。新しい世の中が来る。
290:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 11:31:40 ARoy5dCy0
>>289
既にバスケ界が阿片に冒されてるような気もするが・・・
291:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 11:33:12 5pTOr90C0
そろそろ、協会に土下座して傘下に入れてもらって、
協会が自慢しないでちゃんとしたプロリーグ作れよ。
292:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 11:33:14 BIrVFHyhO
>>289
どっちかって言うと天草四郎の乱だな。
一部の狂信者が充分な根回しや綿密な計画無しに始めた乱。
当然すぐに鎮圧ｗ
293:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 11:34:34 5pTOr90C0
そろそろ、協会に土下座して傘下に入れてもらって、
協会が自慢しないでちゃんとしたプロリーグ作れよ。
294:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 11:43:22 BIrVFHyhO
>>291
正直バスケのプロリーグは無理だと思う。
だってバスケって日本が世界でもっとも通用しないスポーツだもんｗ
ｊｂはＪＢＬに土下座して二部に入れてもらいＪＢＬはクラブと実業団の混合リーグとしてやってけばよい。
295:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 11:44:37 gEWkkg9p0
>282
OSGは特例としてサラリーキャップを守らなくていいみたいですよ
ソースは大阪系有名ブログ
296:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 12:44:40 GbIbXDnN0
>>284
そんなこといったらそもそも日本人がバスケ(笑)なんて・・・という話に。
297:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 12:47:51 Y58WKyoA0
OSG後悔
298:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 12:51:22 BIrVFHyhO
>>296
まあデカい事が大きなアドバンテージになるスポーツは日本人には難しいよな。
野球もサッカーもデカい事があまりアドバンテージにならんからソコソコ成功しとるわけで。
バスケ、バレー、ラグビー、アメフトは日本人にはキツいわなｗ
299:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 13:06:17 lZVXDgRd0
仙台のプロスポーツ立地いいよなー
泉中央【ベガルタ】
｜
｜
｜
青葉通―仙台―宮城野原【イーグルス】
｜
｜
｜
富沢【89ers】
300:名無しさん＠恐縮です
08/11/04 13:11:14 8EAZ2TdG0
バスケもサッカーもいらね、野球が一番だよ