【入門】FX初心者質問スレPart42at LIVEMARKET2
【入門】FX初心者質問スレPart42 - 暇つぶし2ch410:Trader@Live!
10/02/06 03:03:21 6IYcZg5a
大した知識がなくても儲かるってのあると思う? 所謂勘だけで
3日前から仮想で始めたんけど増えっぱなしだから気になる

日足で上がる気配無しのユーロドルを適当に5分足で急上昇の後に売って
少し反転して落ちてるのが気になるけど右肩上がりのドルスイスを急降下の後買って
数日様子見てたら資産ガンガン増えてくんだけど
たまたま?
この後日足レベルで値動きが鈍ったら決済しようとか思ったんだけど

俺はこの後どうすればいいんだろうか
勢いで実戦に入ればいいのか、テクニカルうんぬんを勉強するのか
誰か助言ちょーだい 
レバ20の10万通貨で売買してたけど種銭200万でこの売買はできるんだろうか




411:Trader@Live!
10/02/06 03:49:58 tJdv/g28
それはデモだから、負けても何も失わない。デモアカ取り直せば元に戻せるから。
だから攻撃的に、大胆にポジを取れる。それだけのこと。

自分のリアルマネーでデモと同じことが出来るか。
絶 対 に 出 来 な い 。負けたら現金を失うから。

テクニカルでも勘でも、ファンダでも、デモとリアルマネーでは同じ物を
見ても異なった判断をしてしまう。そういうもんなんだよ。試しに少額でやてみなよ。

含み損が出て、金が減っていく時の恐怖感。もし戻らなかったら・・・
ここで切るべきか?いやしかし。。とまぁ、プレッシャーが凄まじいんだぜ。


412:Trader@Live!
10/02/06 03:59:32 BugVi6b9
やってみりゃわかるよ
>>411がすべて

413:Trader@Live!
10/02/06 08:49:22 p/vUH3j4
ビギナーズラックはあるからな
10%の確率だとしても3連続で当てる事は可能だ
しかし1000回やってみれば10%に収束するだろう
勝負をやり始めたら負けるまで続けるはずだ
結局は実力が出てしまう

最近の行動学的な研究では
人間の本能に従うと合理的な投資行動ができないのは真理とされている
つまり無知なままでは最終的に負けてしまう公算が高い

きちんとした知識や訓練によって
本能を制御する術を会得する必要があるわけ
ある意味ビギナーズラックは不幸の始まりだ

414:Trader@Live!
10/02/06 09:04:24 hUQzeqnc
>>412
デモから何を学んでどうリアルに活かすのかはその人の能力に大きく依存する
算数で応用問題が出来なかった子にはデモはやるだけ無駄

415:Trader@Live!
10/02/06 09:06:04 H5Q0klyJ
ここすごい。1万円を10回の取引で1000万円だって。
理論的には確かに可能w

URLリンク(www.fx-days.com)

416:Trader@Live!
10/02/06 10:47:56 XauaA6Ld
>>410
俺それで実戦始めて100万損した

意外と最初のうちは無知であるが故の無謀なことが出来て
儲かるんだけど、一度含み損が大きくなるトレードをすると
損切できなくて戻るまで待っているうちに強制LCくらった。

強制LCくらった次からは、恐怖心で儲かっていた時と
同じ事が出来なくなり、損を減らそうと損切を早くするように
なるんだけど今度は損切が多すぎて損切貧乏になる
ここでようやく安定して勝てるようになるまでは遠く険しい道だと気づく

以上体験談
大金を投入するのはとりあえず10万を20万にしてからでも遅くないよ

417:Trader@Live!
10/02/06 12:55:51 FXN91tc0
416と同じく。

418:Trader@Live!
10/02/06 14:10:12 75L8YtuR
>>406(405)よ


>>407は間違いだぞ

入金した保証金
以上の
支払いが発生する事は無い

そのために強制ロスカットがある

419:Trader@Live!
10/02/06 14:16:17 FXN91tc0
いや、あるよ。
昨日俺がマイナスになった。


420:Trader@Live!
10/02/06 14:30:35 75L8YtuR
>>419

本当ですか?

マイナスを無くすために
強制ロスカットがあるはずですが・・・


ちなみに何処のFX会社でしょうか?
差し支えなかったら教えて下さい



421:Trader@Live!
10/02/06 14:33:47 eA6eji/+
>>418
業者にもよるがロスカット基準到達から強制決済まで時間差があるから
その間に急落し続けたらマイナス

422:Trader@Live!
10/02/06 14:34:47 BQvrIPqi
リーマンショックで散々あったよw
どこのFX会社でもレートが1円飛べば起こる事


423:Trader@Live!
10/02/06 14:54:03 75L8YtuR
そうですか
知りませんでした・・・

マイナスになった場合、
メールで支払いの連絡が来るんでしょうか?

もしマイナスが大金で
指定日までに
その金額を用意できない場合
どうなるのでしょうか?



424:Trader@Live!
10/02/06 14:58:42 7riC5AhV
強制決済が上手くいかなきゃ
追証だよ。
外為ドットコムでリーマンショックのとき、
マイナス100万超えは、かなりあったときく

「マイナスになった場合、
メールで支払いの連絡が来るんでしょうか? 」

即、電話来るよ

「もしマイナスが大金で
指定日までに
その金額を用意できない場合
どうなるのでしょうか? 」

借金取りが来たり、裁判になる
ようするに、普通の借金と同じ

425:Trader@Live!
10/02/06 15:00:38 CmtcITOx
>>423
何度か催促されるが、それでも払わなければ法的手段もあり得る

426:Trader@Live!
10/02/06 15:07:23 2/9tsyNC
>>423
407だけど、
皆さんが週末の持ち越しを嫌がる理由がわかりましたか?
契約してる業者のQ&Aくらい目を通しましょう

427:Trader@Live!
10/02/06 15:08:56 5PUVXkIA
>>420
おまえは甘いのう
週明けに大きく(2円とか3円とか)ギャップを空けて始まった場合も考えておけよ

428:Trader@Live!
10/02/06 15:09:21 75L8YtuR
>>423です、

ありがとうございます、

私は 昨年、強制ロスカットがあり
心配になったのですが

今だに業者から催促がないので
その意味では安心しました


いずれにしても
強制ロスカットなんて
もう2度と経験したくないです。


429:Trader@Live!
10/02/06 15:14:23 7riC5AhV
「今だに業者から催促がないので
その意味では安心しました 」

社内の処理が遅いだけ
超適当な業者だったら、バックレできるかも?
あとから請求書くる可能性あり

430:Trader@Live!
10/02/06 15:17:02 7riC5AhV
初心者が投資で1億円を儲けます!
FX投資を中心に株式投資・ワラント・投資信託・不動産など資産を分散させて1億円を目標に頑張っています!(永遠の初心者ですが、何か?)
URLリンク(eggx3.blog.shinobi.jp)

だいぱぱ手法って、どうなんだ?
1千通貨単位でナンピンしまくりって・・・
思いっきり底割れでもしたら、大損
時間の無駄にならないかな?

431:Trader@Live!
10/02/06 15:26:09 PuGrlDo8
追い証が無ければ強制ロスカ位じゃ電話も、ひょっとしたら
メールも来ないとこがあるよ。
口座のお金が減ってるだけ。
-であれば追い証。
これは借金と同じだからね。

432:Trader@Live!
10/02/06 15:40:33 aEnmBxW6
デモやっても買い注文するとガクッと下がるし逆に売り注文すると直後に
上がるし…
やっぱ、デモでも注文の影響ってあるのかなぁ?

433:Trader@Live!
10/02/06 15:44:02 YR0PCCIZ
>>432
あるかぼけ

お前の背後に監視カメラついてるんだよ

434:Trader@Live!
10/02/06 15:46:02 2/9tsyNC
>>432
単に下手なだけ

それはデモだから問題なし
こちらはリアルに口座の資金が減ってゆく・・・

435:Trader@Live!
10/02/06 15:52:47 k6GXM2JJ
ポジションとった瞬間に逆に行くのはそういうプログラム。
見た目のスプを狭くする為の実質スプ拡大戦略だよ。
複数の業者のソフトを同時にみてるから直ぐ判る。
でも市場の方向性と合ってれば直ぐにポジった位置まで戻るけどね

436:Trader@Live!
10/02/06 16:00:14 BQvrIPqi
ここは丘板かよw

437:Trader@Live!
10/02/06 16:31:16 aEnmBxW6
>>435
ありがとうございます
>>433
いつも逆の動きするから疑ってしまうです

438:Trader@Live!
10/02/06 16:39:14 YR0PCCIZ
>>437
>435の話なんて信じるなよw暇人が作り出した創作話だよ。

簡単に言うなら、一般人が適当にポジったときに、的確に損するように、
相場は最適化されてる、ってことですよ。鴨の狩場なの。


439:Trader@Live!
10/02/06 17:04:13 UZI29Wf4
チョー基本的なことですいません。

Lってどういう意味ですか?

440:Trader@Live!
10/02/06 17:08:16 ZoSK520F
>>439
キラの敵

441:Trader@Live!
10/02/06 17:10:17 BQvrIPqi
くやしい・・・

442:Trader@Live!
10/02/06 17:46:49 5PUVXkIA
>>439
L:ロング=買い
S:ショート=売り

あと実況スレなんかではYも使われるが
これは「様子見」

443:Trader@Live!
10/02/06 19:02:07 AVsuGgjf
はあ?FXに追証?
FXには追証制度が無い代わりに、
強制ロスカット精度があるんだろが。


444:Trader@Live!
10/02/06 19:09:48 bOxf7lG1
スリップだよ

445:Trader@Live!
10/02/06 19:21:43 AVsuGgjf
スリップ?



446:Trader@Live!
10/02/06 19:31:15 45Uv7XUw
FXで、ひとつ目の取引がうまくいった場合、ふたつ目としてあらかじめ入れたIFOを取り消しに出来ないでしょうか?

仮に、①買いか売りをして、OCOで決済注文を入れます。
①←この取引でうまくいかなかった場合、そのトレンドにのりたいので、次の取引②としてIFOの注文を出しておきます。

①がうまくいったら②は取り消しにしたいです。しかし、忙しいため、常に為替を監視していられません。
取り消ししないと①がうまくいったのに、取り消ししなかった②が執行されて、そちらで損が出たりします。

①がうまくいったら②は即取り消しにできないでしょうか?
何かパソコンソフトで出来たりしませんか?

私が主に取り引きしたいのは夜の9時から深夜2時です。
朝が早いため、すぐ寝ないと駄目なのです。
寝ている間でも、自動的にやって、手間がかからないものをぜひともお願いします。
.


447:Trader@Live!
10/02/06 19:34:59 S8zuqlZx
>>443
業者の資料ちゃんと確認しときなよ。
「追証」とか「追加証拠金」を検索してみるとか。

448:Trader@Live!
10/02/06 19:57:19 tJdv/g28
>>443釣り臭いが・・・マジレスすると上にもある通りだぞ。

仮にポン円ポジってるとする。

週末の終値が140.20円で、140円割れででLCラインだったとしても
例えば週明けに130円とかの恐怖の10円下窓でスタート、さらにオープンと同時に
暴落開始とかなった場合、その時のレートで強制決済になるので、資金量や
レバによっては余裕で追証になるよ。

しかもレートがぶっとんでるので、LC処理にも時間がかかりスタート値の130円では
LCされないと思う。130円をさらに割り込み暴落の最中のどっかでようやくLC処理が
されるというオマケまでついてくる。


449:Trader@Live!
10/02/06 20:09:31 AVsuGgjf
追証ってのは、株の信用や商品先物の制度だろ。


450:Trader@Live!
10/02/06 20:11:17 AVsuGgjf
>>448
そういうのを、足 っていうんだよ。
おまえら、足のことを追証って言ってるんだなwww


451:Trader@Live!
10/02/06 20:23:30 tJdv/g28
>>446
要するに、現保有ポジが

A)損切りOCO注文に引っかかたら →2発目の順張りIFOでその流れに乗りたい
B)利確OCO注文に引っかかたら →2発目のIFOは取り消したい(けど、取り消せないの?)
って事かね。んで、いまのとこBのせいで損したってことね。
取り消し出来る業者を探すしかないんじゃないかね。業者によっては特殊な注文形態のとこもあるしね。


ただ、レートの展開次第では、AでもBでも損もするし、利益も出るわけで悩みのポイントが
ズレてるような気がする。

Aのパターンでも損切りOCO近辺で急反転が始まれば、2発目の順張り狙いのIFOのせいでさらに損をする
往復ビンタになるし、どっちもどっちだよ。損切り地点が反転地点なんてよくあるパターンだし。

つまり、モニターの前にいれないときは現保有ポジのリカク&損切り以外、余計な注文は
極力入れない方がいいということになる。(最重要

現有口座どうしてもやりたいなら、オジ円、NZ円みたいに似通った動きをするペアに注文を入れるとかになるかな。
オジ円保有ポジにOCO、NZにIFOみたいにするとか。。まぁやめた方が無難だ。




452:Trader@Live!
10/02/06 20:27:32 tJdv/g28
URLリンク(www.google.co.jp)

FX 追証とは  64900件だそうです。どうした嫌なことでもあったのかい?

453:Trader@Live!
10/02/06 20:29:38 S8zuqlZx
業者の資料や、取引画面に「証拠金」って書いてあるだろ?
それが不足したら証拠金を追加しなきゃいけないんだよ。

454:Trader@Live!
10/02/06 20:30:51 bOxf7lG1
足なんて聞いたことないな

どこから持ってきたの

455:Trader@Live!
10/02/06 20:34:18 45Uv7XUw
>>451
ありがとうございます。
特殊な注文の業者の選定も視野にいれて、もう一度かんがえてみます。

456:Trader@Live!
10/02/06 20:44:03 AVsuGgjf
追い証拠金 って検索してみろ。
>>454
足を出す って検索してみろ。

不足証拠金のことを、追い証拠金って使っちゃってるんだな。
株の信用や商品市場での追い証拠金 って言葉(制度)があるのに
それを捻じ曲げちゃってる結果になってるってことか。
ストップのことを損切り リミットを利食い って勘違いしてるのと同じことか。


457:Trader@Live!
10/02/06 20:55:08 tJdv/g28
     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶

この流れですね わかります

458:Trader@Live!
10/02/06 21:22:10 OwcgX8z9
ドル円とユーロドルの1日の取扱高はおおよそどの程度ですか?
ユーロドルがドル円の何倍もあるのでしょうか

459:Trader@Live!
10/02/06 21:23:03 LxPC1zLD
>>456
お前って、ある意味幸せな人間だな
地球は四角だと思い込んだら、誰が何と言おうと四角で押し通す人生だな
でも世間とのアツレキ毎日たいへんだろ


460:Trader@Live!
10/02/06 21:28:38 LxPC1zLD
>>458
証拠金取引としての取扱量ということなら、それはわからない
証拠金取引はほとんど相対取引だから統計の取りようがないから
為替交換量ならどこかに国際統計があるかもしれない


461:Trader@Live!
10/02/06 21:34:19 AVsuGgjf
>>459は、事実を捻じ曲げて誤ったものでも納得するバカな人間なんだな。それこそ幸せなやつだ。

462:Trader@Live!
10/02/06 21:35:40 rhsn/HC5
CNBCを見てもいいかな?

463:Trader@Live!
10/02/06 21:36:07 bOxf7lG1
FXは強制LCがあるから追証と足を出すとか使い分ける必要ないし・・
誰も使ってないよ>足を出す

464:Trader@Live!
10/02/06 21:39:11 AVsuGgjf
>>463
>誰も使ってないよ>足を出す
それだけ、FXの連中は相場用語も知らない素人の集まりってこと。
なんつったって、ブロガーが本を出しちゃう世界だしなw

465:Trader@Live!
10/02/06 21:41:44 bOxf7lG1
FXやるのに先物のそんな用語いらないし・・w
言葉の意味なんて状況によって変わるし
スリップの意味も知らないのにw
臭いから先物板に帰ってね

466:Trader@Live!
10/02/06 21:43:20 AVsuGgjf
強制ロスカットされたが、窓明けやスリップ等の理由で
預かり金から足がでて証拠金不足になった。
その不足金を業者に支払う。

ってこういうことだろ。
きちんとした相場用語で話をすればw



467:Trader@Live!
10/02/06 21:45:43 AVsuGgjf
>>465
先物?
先物用語でもねえしw
普通の相場用語だっつうの。
なんで、FX用とか先物用とか分けるんだよw
FXはたかが10年の歴史で、すべて先物や株、225のまねで成り立ってる。
それを、捻じ曲げたんだろが。

468:Trader@Live!
10/02/06 21:47:53 bOxf7lG1
加齢臭するからやめてください

469:Trader@Live!
10/02/06 21:50:01 rhsn/HC5
CDFで良いじゃないかw

470:Trader@Live!
10/02/06 21:51:07 LxPC1zLD
>>467
キミ、その負けず嫌いのエネルギーをきちんと使うと、社会の中できっと伸びていくよ

でも、周囲がクスクス笑ってるのには気づかなくちゃあ・・・・
ほら、ここでももうキミに反応する人いなくなったろ
みんなパソコンの向こうでクスクス笑ってるんだよ


471:Trader@Live!
10/02/06 21:53:30 AVsuGgjf
素人のバカの集まりでは、それが正しいってことかw
いくら正しいことを言っても、バカ素人の世界では通用しないから
そんなバカにくすくす笑われてもしかたないねw

472:Trader@Live!
10/02/06 21:54:37 AVsuGgjf
追証拠金 って検索してみろ ばあかw

473:Trader@Live!
10/02/06 21:54:46 LxPC1zLD
もう救えない・・・・
あとは自分だけでやってくれ


474:Trader@Live!
10/02/06 21:56:41 AVsuGgjf
>もう救えない・・・・
まあ、ど素人の相場用語も知らないおまえに
俺が救えるわけがないから無理も無いよw
だから気にしなくていいよw

475:Trader@Live!
10/02/06 21:59:33 bOxf7lG1
>>467
もう!追証(先物でいう)なんてクソ制度がある先物の優位性なんて語りだしちゃって・・

476:Trader@Live!
10/02/06 22:00:07 Vw9lwI1W
やっと昨夜デビューw
eur/jpyスキャ専、レバ10で
200pip over成功

477:Trader@Live!
10/02/06 22:00:36 GHLZkazW
井の中の蛙って奴ですね
自分の中の世界が一般標準だと思い込んでしまう

478:Trader@Live!
10/02/06 22:04:06 csjhHk8O
とりあえずID:AVsuGgjfが馬鹿なのはわかった。
早速NGしておいた。

479:Trader@Live!
10/02/06 22:10:21 AVsuGgjf
>>477
あほかw
おまえらが、井の中の蛙だろうがw
よその世界を知らずして、狭いFXだけの世界で勝手に言葉捻じ曲げてw


480:Trader@Live!
10/02/06 22:11:41 3R7yLhef
確かに足を出すという言葉はある
しかしFXをやる大半の人間はそんな言葉は使わないし
そんな言葉がある事すら知らない

別に「追証」でも「足を出す」でも
上で質問されていた内容は同じ意味なんだからどっちでもいいだろ
論ずるべきはそこではない

『窓をあけた時や急騰急落の時に、預けていた証拠金以上のお金を
業者に支払わなくてはならない状況になる場合があるのかないのか』

論議されていたのはこの部分だろ

お前がやっている行為は、スレの質問に答えるわけでもなく
正確な用語の使い方をしていなかった人間に
無駄に上から目線で「この言葉を知らないのか?ププ」
ってやって、自己満足しているだけの
迷惑極まりない行為





481:Trader@Live!
10/02/06 22:13:04 PuGrlDo8
そのまま続けてもいいけど、下げ進行した方がいいんじゃない?

482:Trader@Live!
10/02/06 22:13:20 LxPC1zLD
>>475 >>477 >>478
でもさ、あっちの方がおかしい人は優しく包み込んであげようよ
秋葉原に車突っ込んでナイフ振り回されても困るから


483:Trader@Live!
10/02/06 22:13:47 AVsuGgjf
広い世界を教えてやってるのに
おまえらが、俺だけの小さい世界が正しいなんていってやがるw
>>477
>自分の中の世界が一般標準だと思い込んでしまう
のしつけておまえに返してやるw

484:Trader@Live!
10/02/06 22:16:38 +VnvCGHg
・・・マージンコールのことをいいたいのか?
飛ばし読みでよくわからんが

485:Trader@Live!
10/02/06 22:17:39 PuGrlDo8
まぁ、掲示板や口語では追い証は良くても、正式な表現では足を出すってことで・・・。


486:Trader@Live!
10/02/06 22:18:11 YTmCmo4e
なんか凄い子が来てるな
どっから湧いてきたんだこの逸材は

487:Trader@Live!
10/02/06 22:20:15 El2o3jG5
AVsuGgjfは、FXに追証があるのを知らないだけだろw
滅多にあるわけじゃないだろうしな(強制ロスカットがあるから)

488:Trader@Live!
10/02/06 22:20:20 AVsuGgjf
追証発生 じゃなくて、証拠金不足発生 これが正しい用語だw

489:Trader@Live!
10/02/06 22:21:14 AVsuGgjf
>>487
はああああ?
ばかかw
すげえ、ピントずれてるぞおまえw



490:Trader@Live!
10/02/06 22:22:21 AVsuGgjf
>>487
おれのレス>>466を良く読めw

491:Trader@Live!
10/02/06 22:22:44 El2o3jG5
>>489
お前は証拠金不足がマイナスにまでなった状態をなんていうんだ?w

492:Trader@Live!
10/02/06 22:22:58 PuGrlDo8
この掲示板で正式な言葉や意味をいちいち突っ込んでたら一生が終わっちゃうよな…。

493:Trader@Live!
10/02/06 22:24:46 csjhHk8O
株しか知らないヒネクレジジィは「サルでもわかるFX」とかのいう本でも読んで
シコシコ勉強してろやカス

494:Trader@Live!
10/02/06 22:25:51 bOxf7lG1
言いたい事はわからんでもない
確かに先物だと追証と足を出すと使い分ける必要はある
でもFXじゃ業者に追加で預託証拠金入れろっちゅーのは
預託証拠金がマイナスのケースだけだし・・
自発的にポジション維持の為の追加証拠金は単に入金って言われてるから
だからFXでは追証という言葉がそのように単独で使われるようになったんだろう
とにかく足を出すってのはFXでは使ってるヤツはいないんだよ
FXブームの発端は海外業者だしさ
それを間違いだと言うなら勝手にすりゃいいが・・

495:Trader@Live!
10/02/06 22:26:57 AVsuGgjf
>>491
>証拠金不足がマイナスにまでなった状態をなんていうんだ?w
はあ?おまえ日本語になってねえぞw

証拠金不足がマイナスになる?はあ?
マイナスになったから、証拠金不足になるんだろがw


496:Trader@Live!
10/02/06 22:28:41 LxPC1zLD
とにかくみんなもうやめろって
こいつを追いこんでもしょうがないだろ
何かかたくなにがんばってるだけだから、今夜のところは静かに寝かせてやれ


497:Trader@Live!
10/02/06 22:29:11 AVsuGgjf
>>493
歴史の新しいFXしか知らないど素人は
株や先物で従来からある正式な言葉をきちんと学べやw


498:Trader@Live!
10/02/06 22:30:07 PuGrlDo8
>>423はこのスレもう見てないんだろうなw

499:Trader@Live!
10/02/06 22:30:45 bOxf7lG1
もう言語学者にでもなって下さいw

500:Trader@Live!
10/02/06 22:31:59 csjhHk8O
おwww
サルの分際で生意気に口聞いてきたぞwww

501:Trader@Live!
10/02/06 22:32:08 PuGrlDo8
>>496
みんなって二人だけだよ。

502:Trader@Live!
10/02/06 22:33:07 AVsuGgjf
>>493
歴史の新しいFXしか知らないど素人は
株や先物で従来からある正式な言葉をきちんと学べやw


503:Trader@Live!
10/02/06 22:36:57 wlKGQIPh
>>496
>>473
なんだろ?

504:Trader@Live!
10/02/06 22:38:00 FjnpLOOv



   なんかおもしろーーーーーい^-^




  

505:Trader@Live!
10/02/06 22:38:05 3R7yLhef
兄貴スレに帰れ。

611 名前:Trader@Live![] 投稿日:2010/02/06(土) 20:20:17 ID:AVsuGgjf
>>609は、畠山確定。

>畠山ってひとに
あたかも自分は畠山ではないんだ ってアピールしたい心理が
畠山“ってひとに” って表現になる。
似たように、Mayuhimeなんかは2chが気になって気になって
常にチェックしているにも関らず、『2chはみたことないんですよ』って言う。

心理みえみえだぜw

613 名前:Trader@Live![] 投稿日:2010/02/06(土) 20:28:25 ID:AVsuGgjf
>兄貴ここチェックしてるっぽいからな

チェックしてるもなにもw
兄貴はここで日本語を勉強してるんだよw
漢字間違いや、間違いスペル、変な日本語使ってブログ書いて
それがここで、兄貴バカじゃね?話題になると、すぐに訂正するw


614 名前:Trader@Live![] 投稿日:2010/02/06(土) 20:31:42 ID:AVsuGgjf
畠山 必死だなw
兄貴商品が売れないと、兄貴からピンハネ料減るからな。
つうか、兄貴ブログの畠山ろうそく講釈 つまんねえよ。
そんな後付け誰でもできるつうの。
それより、その講釈したところで、実際にトレードして儲けた明細でも見せてミロや。


506:Trader@Live!
10/02/06 22:41:59 AVsuGgjf
そうさ。
言葉や用語の乱れは基本中の基本を置いてきてるってこと。
素人が蔓延してるから、兄貴みたいな詐欺師が沸いてでてきて
そういう素人連中を食い物にするのさ。
基本からきちんと学ぶ姿勢で努力をすれば、詐欺師に騙される確率も減るんだよ。

それが言いたいのは事実。

507:Trader@Live!
10/02/06 22:47:14 FXN91tc0
>>443
つまりは、元本割れもありますってことよ。

508:Trader@Live!
10/02/06 22:52:04 oeFkKexR
>>506
御意


509:Trader@Live!
10/02/06 22:55:02 fYVXJSP6
いいから死ね

510:Trader@Live!
10/02/06 23:01:08 tJdv/g28
腹減ったから、ちりめん亭のつけ麺食ってくる。あれ美味いよなぁ。

511:Trader@Live!
10/02/06 23:01:48 LxPC1zLD
>>506
あなたは神


512:Trader@Live!
10/02/06 23:06:19 kzXiRIQY
要するに、FX初心者が騒いで荒らしてるだけの話

513:Trader@Live!
10/02/06 23:42:25 ALhLauh2
質問お願いします。30秒足チャートを利用したいのですがどこかの業者で扱っていないか教えて下さい。

514:Trader@Live!
10/02/06 23:47:12 yrliKHd+
スキャするときに毎回逆指値を手動でいれるのが面倒なんだけど
自動で設定できるとこってある?

515:Trader@Live!
10/02/06 23:55:38 ap61Jdnt
>>514
クリック証券、FXCM、マネパでできる
他にもあるかもしれない

516:Trader@Live!
10/02/06 23:56:15 vTzqavP3
    / ⌒  ⌒  \
  ./( ―) ( ●)  \
  /::⌒(_人_)⌒:::::  | ヨゥ 儲かってるか 欲豚
  |    ー       .|
  \          /



517:Trader@Live!
10/02/06 23:58:37 FXN91tc0
>>514
サイバーエージェントの「サイモネクスト」というソフト。

518:Trader@Live!
10/02/07 00:13:04 OBdIftNq
ありがとうござまいます!!!

519:Trader@Live!
10/02/07 00:31:22 yOmwRWXn
各社デモを約半年間やった後、種100万スタート、ドル円スキャ専で一週間で+80万。
こりゃイケると思ってユロ円に手ぇ出して先週の木曜で-150万。
出直します・・・・・。

520:Trader@Live!
10/02/07 00:44:11 V+TJLiCE
88 名前:名無しさん@お金いっぱい。[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 00:14:27 ID:2MLrxfJ/0
去年からの1年ほどでFXで1000万近く利益出たんだけど自然と悩む様になったのが税金のこと
個人だと1800万越えたとこから最高税率の40%+10%の地方税でなんと50%の税金
1億稼いでも5000万消える・・・
法人化しても30%の税金+10%の地方税で40%の税金
これだけ高い税金の問題が目の前に立ちはだかると、どうにかこうにか節税しようと考えるのが普通
多く稼いでいればいる奴ほど

にもかかわらず税金(特に節税)の愚痴とかの話題がほとんど出てこないブログはかなりバーチャ臭いと考えていいと思う
さらにくりっく365未使用+税金の話題少ない これはいよいよ怪しい
ブログ内検索で 税金・節税 等で検索かけてもあまりこのキーワードがヒットしないブログはまず疑ってかかった方がいいかと

521:Trader@Live!
10/02/07 00:55:54 Ulrijiw4
何が正式かはどうでもいいが、このスレッドや2ch利用者の大多数が使ってる用語で、
このスレは成り立ってるんであって、SとかLなんて言葉無いよプププとか言う奴も居ないし、
だから、一人のDQNの言ってる内容なんて無視しろ > みんな

要は、追加で金を払う可能性があるか、無いか それだけだ

522:Trader@Live!
10/02/07 00:59:16 N69nl3RE
結局>>443を見る限り、元本割れのことは知らなかったようですな。

523:Trader@Live!
10/02/07 01:13:02 p/FRY2js
今頃涙で枕を濡らしてる頃だろ、許してやれよ。

524:Trader@Live!
10/02/07 01:19:13 KBSheGRd
ここでわしからひとこと みんなのFX

525:Trader@Live!
10/02/07 01:28:29 S6eQK3hP
今更蒸し返すって・・どっちも粘着が結論かよw

526:Trader@Live!
10/02/07 01:39:39 HR0v0wT3
質問です。
個人でも税○署にバレない秘策を教えて下さい。
法人口座作ってタックスヘイブンに法人作った方が早いんでしょうか。

527:Trader@Live!
10/02/07 01:59:40 1N3t0iN7
ーー税○署にバレない秘策
外国に移住して外国の業者で取り引きすればオケ

528:Trader@Live!
10/02/07 03:19:27 rjo0zp8w
>>443
こういうバカにFXをやらせちゃいかん

529:443
10/02/07 07:35:11 pupFhT/1
>>522
はあ?FXに元本割れが発生するくらい知ってるさ。
俺の>>466レスを良く見てみろ。

あのね、きちんと説明する。
株の信用や商品先物では、一定水準含み損が発生すると(元本割れじゃない)
追加の証拠金を取引所に支払って(これを追証拠金)そのポジションを維持させる。
強制ロスカット制度ではなくて、追証拠金制度なわけ。
ただし追証拠金は強制でなくて、払わず自ら決済を選んでも良い。
しかし、一定水準含み損が発生すると強制的にロスカットされる。
FXは追証制度ではなくて、強制ロスカット制度。

次は元本割れる場合(追証制度、強制ロスカット制度とは別)
日本の株や商品市場は24時間市場が動いていないため、寄り付きに外電の影響を受ける。
ほぼ窓があいて寄り付く場合が多い。この窓が大きく開いて寄り付いたすると、資金少ないと
元本割れる場合がある。ポジション維持したければ追証を払えばいいが、お金なければ決済。
しかし決済しても、足が出てる(元本割れてる)ので、これを支払わなければならない。
この足が出た分を、不足金という。追証ではない。
FXは、市場の構造上、元本割れはめったに無い。
ただ>>466で書いたように、スリップや窓明けで生じることもあろう。

元本割れて、その分を支払うお金はあくまでも 不足金であり、
追証拠金ではない。


530:Trader@Live!
10/02/07 07:41:44 pupFhT/1
>>521
適当なやつだなw
ここは初心者が質問してくる場所だろ。
きちんとしておけよ。
ここ2ch内だけわかっていれば良いんだ的な発想かwそれこそ井の中の蛙。
>SとかLなんて言葉無いよプププとか言う奴も居ないし、
いるわけ無いだろ。
ショート(S) ロング(L)はFXだけの勝手な言葉じゃないから。



531:Trader@Live!
10/02/07 07:45:46 p/FRY2js
おはよう、ぐーぐるで調べてきたのかい^^

つーかさ、FXも先物取引じゃねーの?FXの会社って
「金融先物取引業協会」に登録しないと出来ないじゃん。

つまり、FX会社も先物会社であって、客は証拠金取引してて、
でかいマイナスくらって証拠金が不足したら証拠金の不足分、
つまり俗に言う「追証」が発生してしまう。
それでいいじゃん何がいけないんだ?



532:443
10/02/07 07:45:52 pupFhT/1
>>529
訂正(加筆)する

ただし追証拠金は強制でなくて、払わず自ら決済を選んでも良い。
しかし、一定水準含み損が発生すると強制的にロスカットされる。
FXは追証制度ではなくて、強制ロスカット制度。

上記の文章に【】のFXの場合は を加筆する

ただし追証拠金は強制でなくて、払わず自ら決済を選んでも良い。
しかし、【FXの場合は】一定水準含み損が発生すると強制的にロスカットされる。
FXは追証制度ではなくて、強制ロスカット制度。

533:Trader@Live!
10/02/07 07:47:38 p/FRY2js
URLリンク(www.google.co.jp)

あと、これ↑君の中ではどういう解釈なんだい?

534:Trader@Live!
10/02/07 07:50:32 pupFhT/1
>>531
>つまり俗に言う「追証」が発生してしまう。

俗ってかw
この2chだけわかっていれば良いって発想だから俗だわな。
正式には、追証なんていわねえよ。


535:Trader@Live!
10/02/07 07:51:33 p/FRY2js
URLリンク(sec.himawari-group.co.jp)

税制優遇有りの一応公的取引所でもある、大証でも追証って書いてるぜ。


536:Trader@Live!
10/02/07 07:52:20 pupFhT/1
>>533
>君の中ではどういう解釈なんだい?
本来の追証を知らないFXの連中が蔓延をさせてしまった 俗 ってやつだなw

537:Trader@Live!
10/02/07 07:52:20 p/FRY2js
URLリンク(sec.himawari-group.co.jp)

URLリンク(www.google.co.jp)

ほれ、これどう説明すんの?ねぇねぇうぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

538:Trader@Live!
10/02/07 07:52:50 TlMznkAp
今のぞいたら何なんだこれ
おまいら、そんなどうでも良い事でもめるなよ
金持ち喧嘩せずって言うだろ
喧嘩はやめれ、仲良くしれ

539:Trader@Live!
10/02/07 07:55:05 pupFhT/1
>>537
URLリンク(www.google.co.jp)

これをどう説明する?
追証拠金ってのは、FXが始まる前から株や先物で使っていたFXにはない制度なんだよw


540:Trader@Live!
10/02/07 08:00:32 pupFhT/1
>>537
追証ルールとロスカットルールって明確に分けてるじゃないか。
俺が言ってる通りだろ。
ただ、大証にロスカット制度のほかに追証制度があるのは知らなかったな。

541:Trader@Live!
10/02/07 08:04:05 pupFhT/1
そのうち、利食いのことをリミットという 損切りのことをストップという!
なんて、堂々とそれがまかり通ってしまう世の中が来そうだw
それにチェック入れると、FXではそうなんだ!なんて蔓延してw


542:Trader@Live!
10/02/07 08:05:29 hg5wWPiR
480 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/02/06(土) 22:11:41 ID:3R7yLhef
確かに足を出すという言葉はある
しかしFXをやる大半の人間はそんな言葉は使わないし
そんな言葉がある事すら知らない

別に「追証」でも「足を出す」でも
上で質問されていた内容は同じ意味なんだからどっちでもいいだろ
論ずるべきはそこではない

『窓をあけた時や急騰急落の時に、預けていた証拠金以上のお金を
業者に支払わなくてはならない状況になる場合があるのかないのか』

論議されていたのはこの部分だろ

お前がやっている行為は、スレの質問に答えるわけでもなく
正確な用語の使い方をしていなかった人間に
無駄に上から目線で「この言葉を知らないのか?ププ」
ってやって、自己満足しているだけの
迷惑極まりない行為

543:Trader@Live!
10/02/07 08:07:07 pupFhT/1
あのね、きちんと説明する。
株の信用や商品先物では、一定水準含み損が発生すると(元本割れじゃない)
追加の証拠金を取引所に支払って(これを追証拠金)そのポジションを維持させる。
強制ロスカット制度ではなくて、追証拠金制度なわけ。
ただし追証拠金は強制でなくて、払わず自ら決済を選んでも良い。
しかし、一定水準含み損が発生すると強制的にロスカットされる。
FXは追証制度ではなくて、強制ロスカット制度。

次は元本割れる場合(追証制度、強制ロスカット制度とは別)
日本の株や商品市場は24時間市場が動いていないため、寄り付きに外電の影響を受ける。
ほぼ窓があいて寄り付く場合が多い。この窓が大きく開いて寄り付いたすると、資金少ないと
元本割れる場合がある。ポジション維持したければ追証を払えばいいが、お金なければ決済。
しかし決済しても、足が出てる(元本割れてる)ので、これを支払わなければならない。
この足が出た分を、不足金という。追証ではない。
FXは、市場の構造上、元本割れはめったに無い。
ただ>>466で書いたように、スリップや窓明けで生じることもあろう。

元本割れて、その分を支払うお金はあくまでも 不足金であり、
追証拠金ではない。


544:Trader@Live!
10/02/07 08:08:55 pupFhT/1
あのね、きちんと説明する。
株の信用や商品先物では、一定水準含み損が発生すると(元本割れじゃない)
追加の証拠金を取引所に支払って(これを追証拠金)そのポジションを維持させる。
強制ロスカット制度ではなくて、追証拠金制度なわけ。
ただし追証拠金は強制でなくて、払わず自ら決済を選んでも良い。
しかし、FXの場合は一定水準含み損が発生すると強制的にロスカットされる。
FXは追証制度ではなくて、強制ロスカット制度。

次は元本割れる場合(追証制度、強制ロスカット制度とは別)
日本の株や商品市場は24時間市場が動いていないため、寄り付きに外電の影響を受ける。
ほぼ窓があいて寄り付く場合が多い。この窓が大きく開いて寄り付いたすると、資金少ないと
元本割れる場合がある。ポジション維持したければ追証を払えばいいが、お金なければ決済。
しかし決済しても、足が出てる(元本割れてる)ので、これを支払わなければならない。
この足が出た分を、不足金という。追証ではない。
FXは、市場の構造上、元本割れはめったに無い。
ただ>>466で書いたように、スリップや窓明けで生じることもあろう。

元本割れて、その分を支払うお金はあくまでも 不足金であり、
追証拠金ではない。


545:Trader@Live!
10/02/07 08:09:25 hg5wWPiR
>>543
きみの説明とか、ほんとに誰も聞いてないよ
ほんとうにウザいだけだし、初心者が質問するスレだから
これ以上荒らさないで
荒らさないで
荒らさないで

546:Trader@Live!
10/02/07 08:09:52 pupFhT/1
そのうち、利食いのことをリミットという 損切りのことをストップという!
なんて、堂々とそれがまかり通ってしまう世の中が来そうだw
それにチェック入れると、FXではそうなんだ!なんて蔓延してw


547:Trader@Live!
10/02/07 08:10:36 YMNrfkki
株板でも足も含めて追加請求全般を追証と言って通るけどな

意味が通じりゃどうでもいいような事だな

548:Trader@Live!
10/02/07 08:14:52 pupFhT/1
>>547
元本割れた状態(足が出てる)でも時間差によっては、未決済な時はある。
その時点では、追証払うっていうね。
決済されて、不足になった分を、証券会社に払わなければ っていうのは
制度上、追証じゃないね。決済されちゃったんだか。
決済されるのを阻止するために追証があるんだし。←ここ重要w

549:Trader@Live!
10/02/07 08:17:24 rit8Va2G
>意味が通じりゃどうでもいいような事だな

バカかおまえは?
定義が何の為にあるか考えたことないのか カス

550:Trader@Live!
10/02/07 08:22:02 KiR20r1/
>>548
新興株ブームで信用始めたゆとり君かな?
足ってのはYと同じでスラングに近い
追証は決済に関係なく保証金(証拠金)不足に対して発生する物

551:Trader@Live!
10/02/07 08:25:28 HR0v0wT3
ろくに理解出来てない初心者同士が得意げにツッコミ合っててワロスw

552:Trader@Live!
10/02/07 08:31:22 pupFhT/1
>>550
18年前から先物と株やってるw
>追証は決済に関係なく保証金(証拠金)不足に対して発生する物
はあ?
玉を維持するために追証払うんだろうが。
決済されてマイナスになれば、追証もクソもあるかよw
足が出た分、取引員が立て替えてるわけで、それを追証っていうかよw



553:Trader@Live!
10/02/07 08:32:32 pupFhT/1
あのね、きちんと説明する。
株の信用や商品先物では、一定水準含み損が発生すると(元本割れじゃない)
追加の証拠金を取引所に支払って(これを追証拠金)そのポジションを維持させる。
強制ロスカット制度ではなくて、追証拠金制度なわけ。
ただし追証拠金は強制でなくて、払わず自ら決済を選んでも良い。
しかし、FXの場合は一定水準含み損が発生すると強制的にロスカットされる。
FXは追証制度ではなくて、強制ロスカット制度。

次は元本割れる場合(追証制度、強制ロスカット制度とは別)
日本の株や商品市場は24時間市場が動いていないため、寄り付きに外電の影響を受ける。
ほぼ窓があいて寄り付く場合が多い。この窓が大きく開いて寄り付いたすると、資金少ないと
元本割れる場合がある。ポジション維持したければ追証を払えばいいが、お金なければ決済。
しかし決済しても、足が出てる(元本割れてる)ので、これを支払わなければならない。
この足が出た分を、不足金という。追証ではない。
FXは、市場の構造上、元本割れはめったに無い。
ただ>>466で書いたように、スリップや窓明けで生じることもあろう。

元本割れて、その分を支払うお金はあくまでも 不足金であり、
追証拠金ではない。


554:Trader@Live!
10/02/07 09:17:22 QDLXmbiQ
ん、寝て起きて見たら、延々?

555:Trader@Live!
10/02/07 09:35:44 FFMFNVbk
FX初心者の皆様は上の書き込みを気にしないでください
言葉尻を捉えて揚げ足取りをしているだけですから

ポイントは、ロスカットという便利な制度があることです
これは強制ではありません
タイミングは自分で調整できるものです
ストップロスを入れ忘れた人には便利な機能です
便利だけど万能ではありません
口座資金以上のマイナスが発生することもあります
それは選べるのです

補足:株は胡散臭いのでやめておきましょう
    一株の金額や最小取得単位が共通化されていません
    明朗会計になるのを待ちましょう

556:Trader@Live!
10/02/07 09:40:44 8cQOjZ2M
確定申告の件で質問をします。


昨年の春、300万でFXを始めました、

その後、

100万円以上の利益を上げた時期もありましたが、
何度か強制終了も経験し
最終的に秋頃には1万円の残金になってしまいました、

この場合、利益として上げた、100万円に対しても
確定申告を行わなければ成らないのでしょうか?


教えて下さいませ。


557:Trader@Live!
10/02/07 09:41:54 GCU5N8af
>>550
>追証は決済に関係なく保証金(証拠金)不足に対して発生する物

>>552
>玉を維持するために追証払うんだろうが。

↑意味同じじゃね?

558:Trader@Live!
10/02/07 09:41:56 +hevbc+B
で、さっきから延々コピペされてる「きちんとした説明」はどこまで正しいの?

559:Trader@Live!
10/02/07 10:02:28 FFMFNVbk
>>556
その説明をそのまま担当税務署で質問しろ
決めるのはここではない 税務署だから
まずは言葉の勉強からどうぞ

560:Trader@Live!
10/02/07 10:02:47 12JVonbq
スプレッドが広がるときってビッドかアスクがどっちか基点にしてんの?
中心値を基点に左右対称に拡大するの?

561:Trader@Live!
10/02/07 10:06:38 N69nl3RE
結局、10万入金して、さらに金を入金する必要(元本割れ)もありうるってことでFA。
これが>>405からの話の流れ。
初心者のみなさん気をつけましょう。

562:Trader@Live!
10/02/07 10:11:43 N69nl3RE
あ、元本割れって言葉を使うと怒る輩がいるので削除ね。
さらに入金する必要があるってこと。

563:Trader@Live!
10/02/07 10:14:38 FFMFNVbk
>>560
へっへへへお客さん、買いでも売りでもスプ貰いまっせー♪

だからスプが気になる
指標前にポジるか指標後にポジるか、それともYか・・・

564:Trader@Live!
10/02/07 10:20:38 N69nl3RE
あ、怒っちゃいないのか。失礼。

>>560
俺が見た限りだけど、相場が下がっている時はaskが上に広がり、上がってる時はbidが下に広がっていた。
つまり、我々が儲からない方向に動いていた。



565:Trader@Live!
10/02/07 10:25:48 tbXY5WEw
jj

566:Trader@Live!
10/02/07 10:52:13 x3xzTZNg
ようやく逸材君は消えたか
意味が通じてりゃいい事を、よくもまああんなgdgdと…マッタク……w

567:Trader@Live!
10/02/07 10:52:52 NzbxvN4x
もうどうでもいいわ

568:Trader@Live!
10/02/07 11:05:59 kPMNI0oG
>>556
100万円利益確定したんなら払わないといけないよ。
君の場合、元金ふっ飛ばした上に税金払わないといけないという
地獄を見る訳だw

569:Trader@Live!
10/02/07 11:11:28 80uWQEJ3
>>556
しなくてOK

570:Trader@Live!
10/02/07 11:21:27 HR0v0wT3
初心者騙すのが楽しいんだろうな。
人間として完全に終わってるな。

571:Trader@Live!
10/02/07 12:06:07 l2T2fJgn
>>556
所得税の税金は、それがどういう所得であれ1年間(1月1日~12月31日)のプラスマイナスをトータルしてプラスになってる場合のみ取られるんですよ

572:Trader@Live!
10/02/07 13:20:53 pupFhT/1
>>566
意味が通じりゃそれでいい ってかw
じゃあ、世の中に定義なんていうものがいらなくじゃねえか。
バカかおまえは。

573:Trader@Live!
10/02/07 13:30:59 +hevbc+B
少なくともID真っ赤にしてまで主張するような事でもないと思うがね。

574:Trader@Live!
10/02/07 13:33:51 sFnGh7hs
皆さん
8月の証拠金規制後はどうしますか?
FX続けます?やめます?

私は続けたいんですけど
せめて200倍くらいのレバレッジが無いと
薄給だし、楽しくもないし
困ってしまいます

海外の業者とかどうなんですかね?
詳しくないのでレバの倍率とか契約方法とか評判とか
ぜひ教えてください

575:Trader@Live!
10/02/07 13:46:55 x7Qv45Bq
先月から海外口座に移しました。レバは500倍だし、取引量に応じたキャッシュバックは
あるし、いいことずくめ、ただつぶれるリスクがあるので怖いけど、契約方法は、免許証と、ガスの徴収量の紙を
スキャンしてPC上から送るだけ、簡単でした。

576:Trader@Live!
10/02/07 14:04:43 3y100B3c
海外業者にも日本の政府は働きかけるようなこといってたような気がするが、
こんな変な規制シカトだろうな

577:Trader@Live!
10/02/07 14:07:33 rjo0zp8w
>>542
その通りです

578:Trader@Live!
10/02/07 14:08:54 rjo0zp8w
小学生並みのゆとりなのでNGにしました

ID:pupFhT/1

579:Trader@Live!
10/02/07 14:17:28 /IBuws/r
そもそも海外口座って日本人が持っていいの?
だとしたらレバ規制意味無いよね。規制の無い国で口座つくりゃいいんだもん。

だって日本だけでなくアメリカとかでもサービスやってるFX業者が
取引システムのサーバを日本から撤収して、日本人でも海外口座を
気軽に作れるよう、日本語申し込みページを開設してアメリカのサーバに接続するように
すればいいだけじゃん。

これをさせたくないとなると、海外にFX口座を持つことを禁止する法律が必要なのでは。
これはさすがにそれは通らないでしょ。

580:Trader@Live!
10/02/07 14:21:57 3WAOsgM1
海外口座ってだけで大損するような素人は手を出さないと思う


581:Trader@Live!
10/02/07 14:25:01 Fukh8gM/
どっちにしろ海外業者の取引など高リスクで不安
まして初心者が手を出すものでは無いと思う

582:Trader@Live!
10/02/07 14:35:43 /IBuws/r
>>581
海外業者=高リスクという考え方がわからないなぁ。

どういうリスクですか?口座という名の電子記録が物理的に海外へ移動するだけで、
ロスカットルールなど規制前と同じルールでやれば何も差は無いと思うんですが。


583:Trader@Live!
10/02/07 14:42:05 Fukh8gM/
>>582
業者に対しての監督官庁による営業認可・指導・規制等
情報も無いままいきなりデフォする可能性も国内業者より高いだろう

584:Trader@Live!
10/02/07 14:49:38 VOAzYQZw
証拠金規制の

FX取引約定時に、お客さまの証拠金(余力)が取引額(円換算)の4%の金額に不足する場合、取引を締結する行為。
取引期間中、一定時刻において、お客さまの証拠金(時価残高)が取引額合計(円換算)の4%を下回っている場合に取引を継続する行為。

つまりどういうこと?

585:Trader@Live!
10/02/07 14:53:45 rjo0zp8w
>>582
送金して1週間たっても口座に入金されないなんてザラ

586:Trader@Live!
10/02/07 15:00:13 KiR20r1/
ここは初心者質問スレなんで、自己主張や議論したけりゃ該当スレに逝け

587:Trader@Live!
10/02/07 15:00:39 /IBuws/r
>>583
なぜ?
というか、それはサーバのある本国での規制・指導など乗っ取ってやっていれば
過剰に心配する必要無いのでは。

日本での支社展開はむしろ後進で、金融先進国のアメリカやイギリスで事業展開して
実績上げてきたような業者ならいいと思うんだけどなぁ。業者名は控えるけど。

588:Trader@Live!
10/02/07 15:02:29 /IBuws/r
>>585
あんたの発言レベルから察するに信用出来んわw

589:Trader@Live!
10/02/07 15:10:09 Fukh8gM/
>>587
いや、だからそのサーバのある本国での規制や指導が日本と較べて顧客に有利かどうか
利息が良いからとペイオフ対象外である海外の銀行に預金するのと同じ考え方

590:Trader@Live!
10/02/07 15:12:37 kKQs7kcJ
高値掴みLして損切らずに耐えてる人に聞きたいんだけど
金利ってきつくないんですか?

591:Trader@Live!
10/02/07 15:13:03 pKlnb/An
モバイルでのインターネット(パソコン)でスキャってできる?
外出先でもチャートとか重くないかな?

592:Trader@Live!
10/02/07 15:13:42 /IBuws/r
>>589
そうですよね。そういうことですよね。
納得です。

593:Trader@Live!
10/02/07 16:36:40 x3xzTZNg
暫く逸材君は粘着しそうだな

594:Trader@Live!
10/02/07 18:13:18 l2T2fJgn
姓は「逸材」 名は「粘着」
人呼んで 「きちんと説明間違い野郎」 と発しやす
これからこのシマでちょくちょく遊ばせていただきやす
お見知りおきのほどよろす頼んます

595:Trader@Live!
10/02/07 18:19:32 p+LM80FD
両建てを決済する時にLとSを組み合わせて決済する
売買組み合わせというものがありますが
損益計算はどのようになるのでしょうか?
現在値80円
ドル円ロング100円1万
ドル円ショート90円1万
個別決済だとー20+10=-10万
売買組み合わせだとどうなりますか?

個別決済ではなく売買組み合わせを選んで得な場合というのはどういった場合でしょうか。

596:Trader@Live!
10/02/07 18:20:38 x7Qv45Bq
>>591
e-mobile+KOJINSHA PAっていう小型ノートPCで
取引してるけど、大丈夫だよ、10PIP取引やってるけど、けっこう大丈夫だよ、
5PIPとかでやるのとかはしらんけど。

597:Trader@Live!
10/02/07 18:50:50 L5kBeKb5
サラリーマンで帰宅後のデイトレを考えています。
まずは口座を開こうと色々調べているのですが、
多すぎていまいち判断がつきません。

マネパ、ヒロセ、ひまわりなどを検討しているのですが
デイトレ向きでツールが使いやすい会社でお勧めありましたら
教えてください。

598:Trader@Live!
10/02/07 18:55:41 NzbxvN4x
デモやったらどうだい

599:Trader@Live!
10/02/07 18:56:53 l2T2fJgn
>>597
↓で聞いてみたら
スレリンク(livemarket2板)l50

600:Trader@Live!
10/02/07 18:58:37 9EsMWJ1N
>>597 とりあえず、ただで金くれる所全部開けば良いじゃない


601:Trader@Live!
10/02/07 19:27:53 NnATzsh+
FXって、365日24時間やってると思ってたんですが、日曜はやってないんですか?


602:Trader@Live!
10/02/07 19:31:54 nXInALxp
土日はやってないよ
元日もやってない

603:Trader@Live!
10/02/07 19:35:23 NnATzsh+
ありがとうございました!

604:Trader@Live!
10/02/07 20:01:36 27H2MSKm
>>601
日曜でも世界のどこかでは、やっている

605:Trader@Live!
10/02/07 20:03:45 XVs5gHIV
>>597
参考までに「ツールが使いやすい」、だけでも人により評価が変わる

自分の場合は比較サイトを何ヶ所かまわりキャッシュバックの金額と
入金額と取り引き基準とを考えて数社で開設してみた
入金できた口座はすべて取り引きしてみたところ1社におちついた
(デモもふたつ開設した)
ギャンブルとしてやるなら最初からハイレバで
確実な利益を望むならローレバがよいと思う
いずれにしても最初は一枚以下の取り引きを薦める
税金の心配は12月になってから考えればよい

606:Trader@Live!
10/02/07 20:06:11 EvcKVNeC
>>599
それ、このスレじゃねw
>>597
ここで聞いてみたらどかな
外国為替証拠金取引業者でいいのは… その54
スレリンク(livemarket2板)

607:Trader@Live!
10/02/07 20:27:53 12JVonbq
ビットアスク逆指値というのは
決済時にもスプレッドがとられてるんですか?
むずかしくてよくわかりません

608:Trader@Live!
10/02/07 20:31:33 KLGU068m
テクニカル分析とはなんでしょうか?

609:Trader@Live!
10/02/07 20:48:44 rjo0zp8w
>>597
ふつうのデイトレならどこ使ってもそれほど大差ない
スプレッドよりツールの使いやすさや便利な注文種類のあるなしで選べ
個人的な感覚は分かれるから自分にどこがあうかは人によって異なる
いくつかの会社でデモ口座を作ってツールが使いやすいか自分で試して選べばいい

ひまわりはしゅっちゅうツールが落ちたままなので奨めない


610:Trader@Live!
10/02/07 20:58:55 dVbncStc
>>608
ググレカス
ここで説明するよりそうした方が早い
それでわからなければFXなんてやらない方がいい

611:Trader@Live!
10/02/07 21:36:55 l2T2fJgn
>>608
女を口説くときに、
・由紀夫ちゃんみたいな人は、大きなダイヤモンドを贈って、自分の資産を自慢して口説く
・貧乏人は、俺は上昇ラインに乗ってる、ほら俺の上昇曲線見てくれ、これから伸びるから信じてくれ、と口説く

女はそれを聞いて冷静に、冷徹に分析する
・前者の由紀夫ちゃんのような男については、ほんとに資産あるの? と分析するのが、ファンダメンタル分析
・後者の貧乏男については、ほんとにこれからそうなるの? と分析するのがテクニカル分析
という


612:Trader@Live!
10/02/07 22:43:23 idU0mhFQ
>>597
スキャならツール、スプ、約定力全部重要かもしれんが
デイトレかそれ以上なら「潰れそうにない会社」を選べ。

613:Trader@Live!
10/02/07 22:44:07 s8LaatIc
>>611
弱味を見せて貢がせるのは逆張りですか?

614:Trader@Live!
10/02/07 22:49:17 NnATzsh+
店板じゃね?

615:Trader@Live!
10/02/07 23:36:10 QxJwUTRY
今から始めようかなと思ってますが
みなさんはレバレッジが何倍の時、いくら注文して
何銭移動すればどのぐらい利益または損失があって
保証金維持率は何パーセントになるかは
自分で計算をやるんですか?

616:Trader@Live!
10/02/07 23:40:43 iv/+RaoJ
>>615
そんなもんポジ取りゃ勝手に計算してくれるから
とりあえず1枚張ってみりゃわかる。

617:Trader@Live!
10/02/07 23:43:39 QxJwUTRY
>>616ありがとうございます.

よく皆さん「損切り」とか言われているので
自分で損失分パーセント減少分を計算して
この線まで上がったらまたは落ちたら反対注文出すのかなと
思ったので質問しました。

618:Trader@Live!
10/02/08 01:13:58 KsK1VYpj
ポジってみればいまいくらの利益or損失かは、どの業者でも大抵の場合
猿が見ても分かるように出来てるので悩む必要はない。字が読めれば大丈夫なレベルだ。

あとは自分なりの資金管理や方法論次第。

一般的に自分の口座に入ってるお金の10%まで含み損が達してしまったら、
たとえ何があろうとも、全速力で一回全部切って損失を確定させて、
冷静になりもう出直すってのがセオリーとされている。

いろんな意見があるけど、これは意外とバカに出来ない事だったりする。

「含み損は資産の一割まで」、これは鉄則だ。




619:Trader@Live!
10/02/08 01:22:01 KsK1VYpj
>>595

決済というのは「反対売買」をすること。
>>LとSを組み合わせて決済する
>>売買組み合わせというものがありますが

これは単に、両建のポジを一括決済するってだけなんじゃないの?
両建してるんだから、SL両方のポジがあるんでしょ?
買いポジ(L)に対しては売りで決済
売りポジ(S)に対しては買いで決済
これを一度にやってるだけ。

これが特に場合は当然ながら、両建ポジの差し引きでプラスが出てれば
一括決済することによって、利益が出るってだけじゃね

620:Trader@Live!
10/02/08 01:24:29 KsK1VYpj
もうちょっと厳密にいうと、一括決済するのでSLポジが同時に処理行われる結果、
別々に決済する場合に比べて、その間のレートの変動による影響を受けないってことかな。

それ以前に両建はやめなさい。

621:Trader@Live!
10/02/08 01:25:45 KsK1VYpj
これが特に場合 ×
これが得になる場合○ 

622:Trader@Live!
10/02/08 02:43:41 XHH0Z4vU
そいつの業者はセン短なんだろ
セン短の決済は新規でポジったSとL組み合わせて消す方式で
ポジの組み合わせは自由に選択できる

この方式を採用してるのはそこだけだから一般的ではない
メリットは含み損益のコントロールが出来るくらいかな
はっきし言ってめんどくさい

623:Trader@Live!
10/02/08 02:57:47 Sy4Y6+pK
取引開始って何時からですか?

624:Trader@Live!
10/02/08 03:06:52 grT7DON+
URLリンク(rocks7tomo.blog39.fc2.com)

625:Trader@Live!
10/02/08 03:27:45 tA9y+TB+
>>623
SAXO系だとオセアニア市場で午前3時から取引開始してる
一般の業者は取引できるのは7時からというところが多い
自分の業者の取引時間を調べておくべし

626:Trader@Live!
10/02/08 08:00:50 ueKG/3vq
>>619
>>620の補足内容でよくわかりました。
仮にレート変動がない時間帯であれば(あんまりないと思いますが)
両建てを個別で同時に決済するのも、
売買組み合わせで決済するのも同じという事ですね。
>>622
おっしゃる通りセン短です。

売買組み合わせ 両建て
検索したら結構セン短以外もヒットしたので一般的かと考えていました。

回答ありがとうございました。


627:sage
10/02/08 08:08:45 ro8uZnwo
574です

海外口座の件いろいろとありがとうございました
まだ8月まで半年あるので、情報集めて検討してみます

いくら証拠金規制しても
高レバでやりくて
手続きの手間を惜しまくて
自分でリスクを担保できる人は(これは国内でも同じか…)
海外業者に流れる

というのが8月あたりの動きですかね
そうなるとホント改悪だなぁ

628:Trader@Live!
10/02/08 12:52:31 v9dC4ms/
ゴールデンクロス、デッドクロスを見るときに
短期MAと長期MAはどのくらいの期間に設定していますか?
一般的には5日MAと25日MAの組み合わせが最も多く使われているみたいですが
個人的には短期でも10日は必要かなと思っています(5日MAだとクロスする頻度が多すぎるので)
短期を10日MAに設定した場合、それに対する長期MAはどれくらいに設定したらいいと思いますか?
皆さんの参考意見が聞きたいです

629:Trader@Live!
10/02/08 13:09:55 KMllJLji
5日って1週間で5日、25日はひと月分。これは日足をみるときのもの。
5分足とか1時間足で 5とか25なんてなんの意味もないよ。
だったら、フィボナッチを使って、5と21、8と34、なんて見方もありだと思うんだ。
実はこれ妙に当たってたりする。やっぱフィボナッチって神秘的だね


630:Trader@Live!
10/02/08 13:20:51 HZ6kX/lA
>>629
一月に25日もないからw

631:Trader@Live!
10/02/08 14:34:55 keFmp6b6
これから始めようと思ってます
資金は10万円です
口座開設まではしました
1万通貨1回でのやりとりでキャッシュバック3000円程度ある会社です
キャッシュバックだけもらえたらすぐに出金したいと思います

そこで不安なのですが、すぐに買ってすぐに売れば損はないのでしょうか?
レバレッジとかスワップとかスプレッドの意味は全く分かりません
この状態でキャッシュバック分を得するには、
どのような手法で売買すれば良いですか?
ご教授お願いいたします

632:Trader@Live!
10/02/08 14:39:15 0/pzzbTt
>>631
しね

633:Trader@Live!
10/02/08 14:39:45 9lQqXGvH
入金額によってレバレッジは制限されるのですか?

634:Trader@Live!
10/02/08 14:40:28 keFmp6b6
>>632
まじめな質問です
マジレスをしていただけると助かります(><)

635:Trader@Live!
10/02/08 14:48:17 0/pzzbTt
>>634
糞して寝ろ

636:Trader@Live!
10/02/08 14:54:51 oqTAqTjK
>>631
損ある

637:Trader@Live!
10/02/08 15:00:17 L/UFmGTo
>>631
そんなことも知らずに開設か・・・おそろしっこ

638:Trader@Live!
10/02/08 15:02:01 L/UFmGTo
>>631
マジレスすると損する、
売買手法はIFO注文を一生懸命勉強しろ

639:Trader@Live!
10/02/08 16:25:53 0EuHARfO
>>631
そんなけちくさいこと言わないで
勝負しちゃいなよ☆

640:Trader@Live!
10/02/08 16:43:54 v2nruW1O
本日(2月8日)の日経平均終値が2カ月ぶりに
1万円割れにて前週末終値比より
105円27銭安の9951円82銭で取引を終えました、

そしてその直後よりドル/円の為替が
89.38円から89,29円へ動き
約10銭も円高になりました、


私(初心者)の考えですと
105円27銭も安くなったので、
円の価値が下がる事から円が売られ
ドル/円に対して円安に動くと予想していたのですが
なぜ、円高に動いたのか判りません


日経平均終値が安くなったのになぜ円高に動いたのでしょうか?

初心者でございます、判りやすく説明して頂ける方、
お願い致します。


641:Trader@Live!
10/02/08 17:07:14 L/UFmGTo
>>640
状況にもよるんだがな。
ここんとこは前日円高→日経下がる。
前日円安→日経上がる。
輸出企業にとっては円安がいいから。
今や日本の大手企業は海外でどれだけ売れるかがカギだから

642:Trader@Live!
10/02/08 18:10:29 HcJz8AfX
つまりキャッシュバックで儲けることは出来ないってことですかね?
確か口座開設と入金だけで5000円のところもあったと思うのですが…

643:Trader@Live!
10/02/08 18:44:22 0/pzzbTt
>>631
まず服を脱ぎます

644:Trader@Live!
10/02/08 18:53:52 ukeoj5VA
>>642
キャッシュバックだけで10万以上儲けられるよ

645:Trader@Live!
10/02/08 18:56:01 s/xJQ5y9
指値で注文するとき、買いのレートを見ればいいのか、売りのレートを見ればいいのかわかりません。
IFDとかで買いで注文して売りで決済注文をするときに、後者はどのレートを入力すればいいのか…


646:Trader@Live!
10/02/08 18:57:51 VMLtOZYd
>>645
売りのレート

647:Trader@Live!
10/02/08 20:09:27 vdE+6a8f
一回の注文で上限lot数(枚数)が500lot数以上のFX業者を教えて下さい。
ちなみに1万通貨単位を1Lotとし、USD/JPYの場合です。

648:Trader@Live!
10/02/08 20:13:43 BUEe2tW5
すみません
デモ取引でお勧めの業者はどこでしょうか
ツールもちゃんと使えるとこがいいです
ガイタメは良くないですね

649:Trader@Live!
10/02/08 20:14:42 uXKA1yc/
どういうのが希望なのよ

650:Trader@Live!
10/02/08 20:20:53 tvLzGwTn
>>647
それは初心者じゃねーだろ

651:Trader@Live!
10/02/08 20:31:45 vO6u5puW
他スレでヤンキータイムとあったのですが
具体的に何時からですか?

652:Trader@Live!
10/02/08 20:35:45 uXKA1yc/
>>651
アメリカの株式が動いてる時間帯を指す
夏時間 10:30~5:00
冬時間 11:30~6:00

653:Trader@Live!
10/02/08 20:39:35 vO6u5puW
>>652
thanks!

654:Trader@Live!
10/02/08 20:43:04 Z5fHguie
>>647
ここで聞いてみたら?
外国為替証拠金取引業者でいいのは… その54
スレリンク(livemarket2板)

655:Trader@Live!
10/02/08 21:10:13 Nbf2Cxtj
そこいっても情報交錯と工作がひどくと大して役に立たない現実

656:Trader@Live!
10/02/08 21:26:02 x6OTMmn8
それ思うわ
1番を決める系のスレは人それぞれ求める物が違うから
あーだこーだ議論してるうちによせばいいのに絶対誰かが「~がいいとかお前アホだろwwww」
とかいう罵倒を始める
すると反論する奴が現れ、次のパターンは「~がまた自演してんのかwww」
って流れになって最後はただの口喧嘩のスレになって終了
結局時間の無駄になる事が極めて多いよね

657:Trader@Live!
10/02/08 21:32:09 kXiANrhA
アホかよw
2chごときにどんだけを求めてるんだよ・・・バカにも程があるわw
いろいろあるなかで自分で情報の取捨選択すればいいだけじゃん
ひろゆきもいってただろ

658:Trader@Live!
10/02/08 21:45:40 x6OTMmn8
>>657
あぁそれ書き忘れた
うん そう思ってるw

659:Trader@Live!
10/02/08 22:21:43 8uf7MPGi
逸脱者は逸脱行為の行使によって逸脱者と成るのではなく、社会が同調者と逸脱者を区分し、逸脱者を逸脱者として認定することによってはじめて逸脱者と成るのである。すなわち殺人者は殺人を犯したその瞬間、殺人者と成るのではなく、
その犯行が発覚し、法によって裁かれ刑の確定が為されたまさにそのとき、殺人者と成るのである。40km/hの制限速度が設けられた道路を50km/hで走行する車は少なくなく、そこでは社会的規範からの逸脱が為されているようであるが、
周囲の車との兼ね合いや交通の状況に合わせて、アノミーとしてその行いは正当化されている。しかし、警らによってその行いが認められた瞬間には、その行為はまさに逸脱行為として裁かれ社会的制裁を受けることは当然のことである。
外国為替取引における含み損と損切りの関係はまさにこれに似通った点が認められる。損失が発生している時点ではその1取引における敗北は確定しておらず、含み損を耐えることにより、その1取引を利益を出して終えることも可能である。
1取引における敗北は含み損を抱えた瞬間ではなく、損切りを行った瞬間に確定するのである。しかしながら、仮に損切りを躊躇い、その1取引において致命的な含み損を発生させてしまうことになれば、もはや損切りを行うことは容易ではなく、
状況を好転させる選択肢も狭まることとなる。多くの人は損切りにより敗北を確定させることに躊躇いを持つが、実は含み損を抱えた時点ではまだ敗北ではない、と考えることに問題があるのである。すなわち、損切りは大切ニャー☆ミ



660:Trader@Live!
10/02/08 22:22:58 g1a9ZQjp
ニャーだけ読んだ

661:Trader@Live!
10/02/08 22:46:41 heGPPQmo
ニャーをさがした

662:Trader@Live!
10/02/09 00:16:36 jcDLWh9U
先日ドルの暴落で290万円ほどロスカットされたのですが、全額信託保全の会社の場合、いつ口座に返金されるのでしょうか?

663:Trader@Live!
10/02/09 00:32:06 AaBEjpFs
最近やり始めて今のところ収支はマイナス5000円です
資金は30万+株式20万で50万まで用意出来ます
ドルとユーロに注目してやってますが
指値と逆指値を同時に注文してて
いつも負けています
マイナス30Pくらいになったら損切りするような感じでやっていますが
見切りが早すぎますか?
プラスの場合は+50Pくらいの所に設定しています
それぞれスタイルはあると思いますが
長期スタイル、短期スタイルのどちらが良いとかわかりません
長所短所あると思いますが利益を出しやすいのはどちらでしょうか?
一日2~3時間はパソコンの前にいれます
現在はノーポジです

664:Trader@Live!
10/02/09 00:32:58 I7Sxz63q
負けた分は戻ってこないかと・・・

665:Trader@Live!
10/02/09 01:04:49 VjZx8JCH
利益を出しやすいのは短期、けど退場し易いのも短期
コツコツと取り易いけどドカンと喰らい易い

安定させやすいのは週1~2回ポジる短期スイング
利回りが悪くても勝ちたいなら3~6ヶ月のスイング

666:Trader@Live!
10/02/09 01:13:58 AaBEjpFs
>>665
株と同じような感じですね
週1~2回ポジってみます
レスありがとう!
株のほうが簡単っぽいけど、こっちのほうが面白い・・・

667:Trader@Live!
10/02/09 01:30:12 eDRTVozI
>>666
あなたに場苦役あらんことをオーメン

スイングならくりっく365とかにしとき

668:Trader@Live!
10/02/09 01:33:39 jyMbWZnv
携帯でFX
URLリンク(www.youtube.com)

669:Trader@Live!
10/02/09 02:03:22 QFKNEvyc
>>662
俺はリアルタイムで見てたから知ってるぜ。元ネタはドル円スレに書き込まれてた
おバカさんの寝言だよなwwww。何度見ても面白い。一行なのに雇用統計並の破壊力だぜ。


>>628
テクニカル全般に言えることが、どのテクニカルを使っても、どのようなパラメーター設定でも
全ては使う人の判断と実力次第だよ。取引回数が増えるほど、それは顕在化してくる。

5日-25日にしてる人が勝って、9日-21日にしてる人が負けるとかそういう性質のものではないんだろうと思う。
常識的な範囲内のパラ設定なら、勝つ人は5日でも9日でも何でやっても勝ちに持っていけるし、
負ける人は何をどう設定しても負ける。

5日でクロスが多く騙しに悩んでいるのなら、例えば1時間足のトレンドと同じ方向に
クロスした時だけポジり、順張りの強さを信じて多少の損には耐えてみるとか、
逆張りで仕掛けたいなら前回高値更新、安値割れでさっさと切るとか損切りを厳しくしつつ、
かつ、ダイバージェンスが確認できた時だけエントリーしてみるとか、ポジっても
小さくリカクを繰り返し、トレンド反転するのかを見極めつつ攻めるとか、それなりに工夫するもんだよ。

パラ設定で勝ち負けが決まるんじゃない、使い方で決まるんだって事ね。悩むポイントが狂ってる。



670:Trader@Live!
10/02/09 02:04:53 eDRTVozI
結局はその人の裁量

671:Trader@Live!
10/02/09 02:20:32 kiqpUl4d
逆指値を付けて注文できる機能を用意している証券会社ってクリック証券以外にもありますか?

672:Trader@Live!
10/02/09 02:31:42 hGtyHijh
イフダンで逆指ってこと?

673:Trader@Live!
10/02/09 03:50:48 kiqpUl4d
すいません、成行注文での逆指値同時注文です。

さっき思いついたのですが、預け入れ金額に対して枚数の多い取引をすれば
強制ロスカットを利用して自動ストップロスの効いたような取引が出来るのでしょうか。
破産につながりますかね…。

674:Trader@Live!
10/02/09 04:15:48 vpsIb7yq
やはりアノ秘密に気づいてしまったか。

全く同時に円でポンドを買ってそのポンドでユーロを買って
そのユーロでドルを買っておき、円でドルをショートすると
騰がろうが墜ちようが、差額がガボガボ入ってくる、あの不敗神話の手法を。

本は出さないでくれるか?
規制がはいると僕らが儲からなくなる。

675:Trader@Live!
10/02/09 04:43:56 lYfe8VFw
ID:kiqpUl4d
注文の種類はどこの業者でもほぼ全部できる

強制ロスカ=資金が必ず一定額以上減るってことだよ?
大きく値が飛んだ場合追証の可能性もあるのになぜ強制まで待つ必要ある?

思いつきで勝てるほど甘い世界じゃないから
めんどくさがらずにまず最低限の知識を身につけることを
実施したほうが生き続ける可能性が高くなりますよ

他人の意見なんていいからやってみるっていうのもあり
結局は自分自身骨身に染みないと何やっても失敗はするしね

676:Trader@Live!
10/02/09 06:00:22 ZUHl3xY2
>>673
成行注文での逆指値同時注文については>>514-517あたりでも出たんだけど・・・まぁいいや
わかってる範囲でまとめたから↓他にもあったら誰かつけ加えてくれ

あと強制ロスカは発動までに時間がかかるのでアテにするのは危険


■成行注文時に決済注文も同時設定できる業者一覧■

FXCM【FX Trading Station 2.0】
URLリンク(www.fxcm.co.jp)

クリック証券【はっちゅう君FX】
URLリンク(www.click-sec.com)

(クリック証券子会社)フォレックストレード【トレードリズム】
URLリンク(www.forextrade.jp)

サイバーエージェント【Cymo NEXT】
URLリンク(www.gaikaex.net)

マネパ【HYPER SPEED】
URLリンク(www.moneypartners.co.jp)

677:Trader@Live!
10/02/09 06:23:33 QFKNEvyc
>>674

それって大半の業者でポジが自動で整理されるぞ。つまり対策済み。
アービトラージ(詳しくはググレカス 、2ch通称ズレ狙い。いろんな方法があるが、
2chでは全部ひっくるめてズレ狙いと表現。

業者によってはアーブ代払え糞が!!と別料金を請求されちゃうことさえあるので、
安易にマネしないように。やるならそれなりの覚悟と綿密な下調べしてからやりましょう。


678:Trader@Live!
10/02/09 06:25:08 AsAqYkBH
>>676
マジレスするとフォレックス・トレードの成行同時逆指値注文は使える
チェックボックスにチェック入れとけば勝手に出してくれる

679:Trader@Live!
10/02/09 09:58:28 wi93UfDu
>>678
ということは、成行+OCOも同時注文できるの?

680:Trader@Live!
10/02/09 12:00:45 gCtA8PwC
やれるものはやったらいいさ。儲けてナンボの世界だからね。
あれこれ考えるのは儲けた後にすればいいさ。

681:Trader@Live!
10/02/09 13:47:39 cNalc9+P
今デモで練習中なんですが、
ドル円89.36売りで注文出してたら
その値段に達してないのに注文成立してました。今日の13:16に。
チャートみると89.370にも達していないように見えるのですが、なぜ約定したのでしょうか?

682:Trader@Live!
10/02/09 13:50:13 3VSMTfl3
>>678
まぁクリック証券の子会社だしね

683:Trader@Live!
10/02/09 13:51:01 LmbJ8+cK
>>681
約定価格はいくらになってるよ?

684:Trader@Live!
10/02/09 13:56:20 cNalc9+P
>>683
約定Rの欄は89.36となってます。今買値が89.38近辺ですよね?損益には-200円や0円が行ったりきたりしてます。
ちなみに外為オンラインのデモなんですが。

685:Trader@Live!
10/02/09 13:58:45 /AI6yblS
>>681
初心者でありがちなのは、チャートでbidとaskの切替えをやっていないことが多い

686:Trader@Live!
10/02/09 14:03:28 cNalc9+P
外為オンラインのチャートみると13:16の終値が89.36ってなってて、
FXオンラインのチャートを13:16は終値が89.372ってます。
これって会社によって違うんですか?

687:Trader@Live!
10/02/09 14:04:11 LmbJ8+cK
>>684
売値は買値よりも何銭か下だよ
89.36円で約定してるなら売値はそこにいたったんだよ
例えばスプレッドが2銭なら買が89.38のとき売りは89.36だ
なおチャートは買いか売りのどちらかしか表示しない


688:Trader@Live!
10/02/09 14:06:32 LmbJ8+cK
>>686
スプレッド(買いと売りの価格差)は業者によって、また同一業者でもその時々によってぜんぶ違う


689:Trader@Live!
10/02/09 14:19:51 cNalc9+P
レートは業者によって違うのですね。
外為オンラインで注文を出しつつ、チャートはFXオンラインのほうが
見やすいのでこっちを見ていました。みなさまありがとうございました。
今から5万円を1億円まで増やそうと思います。

690:Trader@Live!
10/02/09 14:22:35 Ek0bBu8j
>>679
こうじゃないかな?

成行+OCOも可能:FXCM、サイバー、マネパ

成行+損切り逆指値のみ:クリック、フォレックストレード

691:Trader@Live!
10/02/09 14:26:24 Mm+osFTq
>>689
>>今から5万円を1億円まで増やそうと思います。

ボーイズ ビー アンビシャス!
夢はでかいほうがいいww
でも現実の話としては、1ヵ月後にその5万円が少しでも残っていたならまたここに1ヶ月の戦いの報告方々登場してくれw
 


692:Trader@Live!
10/02/09 14:39:33 q61xgXlz
指値・逆指値注文の際pipsで指定できる業者無いですかね
あと、それをデフォルトの注文設定にできて、毎回同じpipsで指値できれば最高なんですが


693:Trader@Live!
10/02/09 15:09:48 Mm+osFTq
>>692
決済のための指値逆指値だね
FXCMではできる
デフォルトにはできないが


694:Trader@Live!
10/02/09 15:25:20 GKAs+3oP
>>692
ストリーミングで
ポジったとどうじに指値、逆指値はいるってやつだろ。
FXCMとクリックにはあった。
つかったことはないけど

695:Trader@Live!
10/02/09 15:34:58 q61xgXlz
>>693-694さん
ありがとう!口座作って来ます!

696:Trader@Live!
10/02/09 16:02:39 wi93UfDu
>>690
ありがとう。
クリック系だけができないのね。なるほどです。

697:Trader@Live!
10/02/09 17:40:39 LYK5NClW
民主党、株の税金 最高税率50%を目指す 株は“富裕層がやるもの”
URLリンク(news.searchina.ne.jp)

FXもそうなるよな
儲けるのは今のうちか

698:Trader@Live!
10/02/09 17:43:10 EW3yD+za
FX最初から50%なんだけど

699:Trader@Live!
10/02/09 17:52:10 PuvBArXX
株が税率50%になるなら先物とかくりっくも税率50%になるかもね
くりっくが税率50%になったらメリット皆無になるなwww

700:Trader@Live!
10/02/09 17:57:16 ZdMP5kOJ
くりっくでも50%とか存在意義その瞬間に消えるw

701:Trader@Live!
10/02/09 18:56:54 Q0Y1AgaP
個人投資家が減れば鳩は儲かるんだよw
機関だけだとインサイダーは政治家の思いのまま

702:Trader@Live!
10/02/09 19:27:16 2ywirfo0
Fxで、1%ずつのリスクで取引したい です。
原資三百万を用意した場合、1%ずつのリスクあるいはリターンで、毎回取引したいです。
つまり三万円の上下で利益確定か損切りを、と考えています。
三百万だときりがいいのでわかりやすいですが、細かな数字だとわかりにくくなりそうです。

たとえば30pipsの上下で利益確定か損切りをするとします。
それをドル/円で売買したとして、どうやって計算するといいでしょうか?


703:Trader@Live!
10/02/09 19:30:22 8iN2gJLE
10枚ずつ取引

704:Trader@Live!
10/02/09 19:34:06 k3Ix6i5I
>>697
絶対にならないから安心しろww
株式市場に金が流れないと経済がどうなるかアホでも分かる。
そういうことを言っちゃう国会議員がいるって、本当ヤバイよね。
名前出して欲しい。

705:Trader@Live!
10/02/09 20:21:01 4RRaZMTm
議員までゆとりなんだな。
経済の事が何も分かってない。
それに、投資で儲ける事の難しさも理解して無いらしい。
本当にヤバイね。


706:Trader@Live!
10/02/09 20:30:07 D3EGZXm9
>>704
日本(解体)を諦めない

ミンス党です

707:Trader@Live!
10/02/09 21:23:40 82puFqIx
バイーンの意味教えて?

エロい人!

708:Trader@Live!
10/02/09 21:29:54 6w+tw5+L
ガラの反対

709:Trader@Live!
10/02/09 22:10:43 TF69OmDk
株の税金上げる前に固定資産税と相続税上げろよ糞ミンス党が
富裕層の不動産収入等の不労所得を無くす方がよっぽど景気回復になるだろーがボケカス
分かってるよお前らの魂胆は、そんなことしたらお前ら自身の首を絞めるからやらないんだろ
ほんとクソだな国会議員は虫唾が走るわ

710:Trader@Live!
10/02/09 22:58:47 LZon/X2l
>>709
バカなことを言ってはいけない
資産税を上げればやがて資産価値は減って行きジリ貧になる
自民党政権ならぜったいそのようなバカなことはやらない(民主党はお前なんかがやれっというからそんなバカなことをやりかねないがw)

資本主義の根本は有効資産をどのように永続的に維持するかだ
資産価値が減るようなことやれってのは共産主義者

そして、株などの売却益に対する課税(キャピタルゲイン課税)も低くしないと資本主義は滅びる
自民党政権下でキャピタル課税の増税を一応は打ちだしたが、それは国家財政とのバランスで言ったまでで、自民党政権なら実際に株の税金を上げることはなかったはずだ
ところが赤系民主政権はマジにそれをやろうとしている

すなわち、資本主義を維持していくには、株売買などのキャピタルゲイン課税を増税してはいけないし(これはお前さんのいうとおり)、
しかしながら、お前さんの言う固定資産税や相続税など資産税を増税もしてもいけないのだ

やるべきことは、広く浅く貧乏人からもそれなりに徴収する消費税を上げることだ
株取引をやる人間への増税とか、固定資産を持っている人間などいわゆる資本層を狙う増税は、共産系の発想
そうではなく消費税など広く浅く税を取るのがこれからの資本主義

お前さんは、固定資産税や相続税などの資産税増税を推奨し、消費税増税という大衆課税を非難する共産系の人間なのか?
ならば株の世界に来るなんてオカド違いだぞ
株をやるなら貧乏人根性から卒業しろ
株を買うってのは、その企業の株主、すなわち資本家(ブルジョワジー)になるってことだぞ




711:Trader@Live!
10/02/09 22:59:14 kiqpUl4d
634で質問した者です。
ご回答下さった皆様、ありがとうございますm(_ _)m

712:Trader@Live!
10/02/09 23:15:37 9s33IAA3
>>710
あほたれ
資本主義の発展においては
富の偏りを是正して
多様な資本の競争状態を維持しておくのが正しい
極端な金持ちの存在は必要ない

713:Trader@Live!
10/02/09 23:33:03 /LcWnqgP
固定資産税引き上げられたらマンション売っぱらうわ
アホか

714:Trader@Live!
10/02/09 23:40:20 vpPPswh4
 ドル円には「カストディアンネームの売りがみられる」(NY外銀筋)との声が聞かれており、やや小緩む動きとなっている。
 23時26分現在、ドル円は89.54円、ユーロドルは1.3745ドル、ユーロ円は123.07円で推移。

↑この場合、ドルと円どちらが売られてるんでしょうか?

715:Trader@Live!
10/02/09 23:43:00 DKFH84vJ
3日前の0時過ぎに1円近く一気に円が高くなったのはなんでですか?
米の雇用統計のせいですか?
もしそうだったら、どうしてそのせいで急激に高くなったんでしょうか?
オバマとか政府高官みたいな人は緩やかな改善を示すとか言ってたみたいですけど。


716:Trader@Live!
10/02/09 23:43:45 TF69OmDk
>>710
別に共産主義を謳ってるわけじゃないよ
固定資産税と相続税を上げればいずれは土地の価値が捨て値になっていって
そうなればその資産を今度は若い企業の株式に回せるだろ
土地の値段が上がることによって景気が良くなることなんて絶対無いんだからな
持ち主が金持ちになるだけだ

717:Trader@Live!
10/02/09 23:46:07 mkvEL8rY
昔はそれで景気が良くなったんじゃないの?
まあバブルだったんだが

718:Trader@Live!
10/02/09 23:49:25 4RRaZMTm
>>714
全ての通貨ペアにいえる事だけど、
売買は始めの通貨に対して言います。
ドル円で売りは、ドルを売るって事。
ユーロドルで売りと言ったら、ユーロを売るって事

719:Trader@Live!
10/02/09 23:51:59 /LcWnqgP
>土地の価値が捨て値になって

外から変なのいっぱいくるんじゃないの?

720:Trader@Live!
10/02/09 23:56:50 i8IlMacl
>>固定資産税と相続税を上げればいずれは土地の価値が捨て値になっていって
>>そうなればその資産を今度は若い企業の株式に回せるだろ←?????。


ここがつながってなくね?まぁ、どうでもいいけどさ。相続税率は先進国では
日本はすでに一番高い部類だよ。
これ以上は上げようがない。上げていくと、資産デフレで経済は見事にポシャる。
資産価値が下がると、担保価値も下がるわけで、金廻りも更に悪くなるし
結局消費税みたいのが一番いいんだろうかね。

北欧で相続税を上げまくったら、金持ちが財産抱えて海外に移住しまくってかえって
税収が減ったなんて話もあるくらいなんだよな。

721:Trader@Live!
10/02/09 23:59:07 4RRaZMTm
>>715
ユーロ圏の国々の財政不安、雇用統計前のポジション調整、
レンジ相場を下離れした事によるストップロスなど、
色々な事が重なって起こったらしい。

722:Trader@Live!
10/02/10 00:23:31 cpoG61OI
>>718
なるほど、よくわかりました。ありがとう。

723:Trader@Live!
10/02/10 00:47:24 +NSe6tAL
レバ規制前後ってキャッシュバックキャンペーンしょぼくなるかな?
儲けが少なくなりそうだから払わなくなりそうだけど、
逆に客引きに懸命にもなりそう・・・どうなのよ

724:Trader@Live!
10/02/10 02:51:42 y/TMZtB1
>>723
それは避けられないだろうね。
為替手数料の減少、ハイレバ取引してる人のストップが減るのは目に見えてる。
企業はキャンペーンやる金は少なからず今以上は出ないだろうね。


725:Trader@Live!
10/02/10 06:42:23 7Y5xsZ15
レバ規制では案外減らないかもな
多くの業者は限度一杯のレバにするだろうから
維持率100%でカットだろう
持久力が落ちてストップは掛かりやすくなる
MAXの建玉量は減るが
ポジる回数が増えるかもしれない

726:Trader@Live!
10/02/10 06:55:47 llYxRUM4
>>710
そもそも現行の消費税は違憲なんだが…

生活必需品を非課税にして嗜好品などに課税するなら合憲だけどね

727:Trader@Live!
10/02/10 09:47:40 ZTuN63XW
10万円口座に入れて円ドルを1万通貨取引しようとしたらレバ何倍必要ですか?
またスプレッド2固定の場合すぐに買って売ってすれば、
この場合いくらのマイナスになりますか?

728:Trader@Live!
10/02/10 10:54:16 yX4tZiEC
モーニングサテライトのようにその日の為替予想をしているサイトってありますか?

729:Trader@Live!
10/02/10 11:00:43 2ulUUf/n
>>727
実行レバ約90倍だから100倍以上 200円

730:Trader@Live!
10/02/10 11:56:30 rw4NN2wZ
>>727
10倍じゃね? 10万×レバ10=100万 1ドル90円前後

731:Trader@Live!
10/02/10 12:05:05 2ulUUf/n
>>730
スマン間違えた。

732:Trader@Live!
10/02/10 15:18:57 1TB3+Dy4
スプが広がるのって雇用統計や金利発表レベルくらいですか?
どんな指標でもひろがってんの?

733:Trader@Live!
10/02/10 15:51:42 C08XUDRH
>>732
要人の発言・ニュースなどでも広がる

734:Trader@Live!
10/02/10 16:33:34 BGbWPm+G
今はほとんどスワップ金額はつかないですが、昔のようにたくさんもらえてた時は、
例えば、今週のように月曜と火曜にスワップがそれぞれ2倍、4倍とつく業者と
いつもどおり、水曜には3倍他は1日分とつく業者を利用して、
ポジションの建て替えなどで上手く儲ける方法ってあったんですかね?

735:Trader@Live!
10/02/10 16:43:37 xUriWc6p
高金利通貨はスプが大きいから、そんなに都合良くはいかないよ

736:Trader@Live!
10/02/10 17:14:01 fLWiFZJa
FXを始めようと思い、バーチャルで出来るのをやってみました。
買ってすぐ売るで3000円前後をセコセコ稼げるのですが、
塵も積もればと思うのですが、そんな取り引きでも良いのでしょうか?

証券会社が無料でやっているバーチャルのって、もしかして負けないようになっているとか?


737:Trader@Live!
10/02/10 17:14:46 tY0fa+KP
はあ?

738:Trader@Live!
10/02/10 17:21:47 aZSK08EK
月曜日は日本時間7時から取引開始できる業者がほとんどだけど
アメリカとか欧州の人って何時から取引してるん?  
それとも日本時間の7時に世界が同時に取引スタートしてるんかな?

739:Trader@Live!
10/02/10 17:30:20 uKyHZr01
>>736
バーチャルは実弾を使ってないので負けても懐が痛まない分
心理的影響が無い為、大胆に動けてその結果勝ちやすくなってる

手方についてはそれでいいと思うよ
原資が少なくて最初は利益が少なくても
積もり積もって原資が一桁増えれば同じ手法で利益が一桁増えるんだから

740:Trader@Live!
10/02/10 17:37:34 fLWiFZJa
>>739
回答ありがとう。
どうやら株よりもFXの方が自分にあっていそうなのがわかりました。
懐痛まない分、負ける痛みの練習もしてみているのです、大きく負けない...。
当初はマイナスにならないようセコセコやってみようと思います。

741:Trader@Live!
10/02/10 17:39:05 C08XUDRH
>>740
一瞬で1円とか動くときあるからそれにさえあわなければ問題ない

742:Trader@Live!
10/02/10 17:44:49 LjbfJeLY
>>740
そんな考えじゃすぐ死にます

743:Trader@Live!
10/02/10 17:57:15 0OpISjt8
>>738
たいていは現地時間の朝からでそ

744:Trader@Live!
10/02/10 17:58:24 tY0fa+KP
つうか、そもそも>>736の質問がバカすぎる。
人に聞くことじゃねえだろって。


745:Trader@Live!
10/02/10 18:06:25 BN8GGVm3
>>736
駄目です
って答えたらどうすんの?

746:Trader@Live!
10/02/10 18:12:12 7Y5xsZ15
負ける事も考えてるなら
まあ上等じゃね

実際に追い込まれた時に身を引けるかだね
経験が無いから対応力に乏しい
地合いは変化して行くから
長期間当たり続けはしないと思う
半年1000回やってプラスなら素質ある

実際そんなに練習する人はいないだろうけどね
その代わり授業料は高くついてるはず

正直な話
凡人が裁量重視でやる場合
きっちり年間プラスに持ってけるには3年は掛かる

747:Trader@Live!
10/02/10 18:29:09 LjbfJeLY
お前が何を知ってるんだよw

748:Trader@Live!
10/02/10 18:37:05 Vj/4D0Rg
>>746
余程大負けしたんですね、わかります

749:Trader@Live!
10/02/10 18:50:38 LT1vgZei
>>736
コツコツどかーんって言葉があってだな・・・

少なくとも
バーチャルで勝てない奴は本番でも勝てない
これは言えると思う。

俺もバーチャルなら蔵立てられる
でも現実だと毎年微益程度

750:Trader@Live!
10/02/10 19:04:24 1lxSELtw
微益の輩なんぞに答えて欲しくないなぁ・・・・・・・・by初心者

751:736
10/02/10 19:06:03 fLWiFZJa
みなさんレスありがとう。
コツコツどかーんですか、覚えておきます。
株と投信は10年くらいやっているのですが、
信用取引を避けていたのでFXも同じように避けていました。
50万円でレバレッジ10~20程度でやってみようと思います。

752:Trader@Live!
10/02/10 19:10:08 xUriWc6p
>50万円でレバレッジ10~20程度
死亡フラグ立ってるぞ

753:Trader@Live!
10/02/10 19:32:28 3T9h89Gg
>>751
逆にいって含み損になったときに
どうするかっていうスタイルは
全く頭にないならまずい。


754:Trader@Live!
10/02/10 19:43:14 3NqRZNrC
>>751
レバレッジかけると株の現物のように塩漬けってできないから損切りは重要
その様子だと株は手遅れになってから損切りしてないかな

755:736
10/02/10 19:58:19 fLWiFZJa
死亡フラグたってましたか、やはり聞いておいてよかったです。
株では塩漬けで損切り出来ないタイプです。
FXでは早めに損切りして、次に備える方法を取ろうと思います。
レバレッジが最低10からのようなので、ドルで運用するなら
資金を100万円程度にした方が良さそうなのかな。


756:Trader@Live!
10/02/10 20:01:37 LT1vgZei
>>750
すまねー

757:Trader@Live!
10/02/10 20:07:16 3NqRZNrC
>>755
口座にたくさんあればそれだけ耐えてしまうということもあるので
あえて入金は控えめハイレバで取引というのもアリ
レバレッジ規制がかかればそういうこともやりにくくなるのだけど

758:736
10/02/10 20:49:37 fLWiFZJa
>>757
取引のほとんどをIFD+OCO注文で必ず損切りすると考えて運用していけば、
最初のうちのよくわからない状態でも、最悪時はじめの資金をすり減らして
終わるだけかなと考えています。
これならドカンと大きな追証にならないと考えていますが、甘いのかな。
ここの板のゲームオーバースレ見てちょっと不安になってきた。

759:Trader@Live!
10/02/10 20:56:09 LT1vgZei
>>758
大丈夫だよ。
ちゃんとした業者で
レバレッジさえちゃんと管理出来れば
そこまでたいしたことにはならない。

760:Trader@Live!
10/02/10 21:11:17 8Z0d8YwT
父親の名義の口座借りて、自分で入金してネット取引ってダメなんですかね?

761:Trader@Live!
10/02/10 21:14:54 k7BE4eC7
社会的にはダメ
でも家族で了承しているならばおk

762:Trader@Live!
10/02/10 21:27:02 AjoRXRBw
>>760
いいよ
でも、税金はもとより損失時の補てんやそのほか全部の責任はお父さんが持つことでいいね?
たとえば税法など行政法上の刑罰食って懲役になっても、お父さんが懲役に行くってことでおkだね?



763:Trader@Live!
10/02/10 21:27:29 Vj/4D0Rg
>>760
ガキの分際でFXすんなボケ
若い頃はバイトでもして馬車馬の如く働けゴミ

764:Trader@Live!
10/02/10 21:28:07 cRJXxlEB
ケータイでFX
URLリンク(www.youtube.com)

765:Trader@Live!
10/02/10 23:04:08 pUnxlrGq
口座名義が父親になってる以上、税金関係もすべて父親名義での処理になる。
もし年間20万以上の利益が出た場合は確定申告もしないといけないし、
その確定申告がお父ちゃんの会社の方にもいって、税金や社会保険の額も変わってくることもある。

つまり、無断で父親の名義で君がトレードすると、遅かれ早かれ、
面倒な展開が必ず訪れる。

766:Trader@Live!
10/02/10 23:51:40 c32O8PpE
これから口座開設するつもりですが
コツコツやっていたのでは、いつまでたっても
専業にはなれない気がします
種も少ないので、いつかは大勝負しなければ
専業トレーダーにはなれないのでしょうか?


767:Trader@Live!
10/02/10 23:58:19 hRWlSAQp
よくある国際機関からの買いとかいう国際機関って何のこと?
ゴールドマン・サックスとかなの?


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