【入門】FX初心者質問スレPart42at LIVEMARKET2
【入門】FX初心者質問スレPart42 - 暇つぶし2ch30:Trader@Live!
10/01/27 13:49:53 y5MRE7XI


URLリンク(pointpay.jp)
お小遣いより大きな収入を目指して!完全無料のポイントサイト!



FX口座開設でポイントがたまる!



31:Trader@Live!
10/01/27 14:04:36 5Ey5Y3rM
などと、意味不明な供述をしており

32:Trader@Live!
10/01/27 16:05:21 v6Fk2CVr
>>24
いい鴨がネギしょって来たわけだから歓迎しようじゃないか。

33:Trader@Live!
10/01/27 16:08:06 ROYXnNlV
>>23みたいなバカが損してくれてるおかげで俺たちに利益として回ってくるんだよな

34:Trader@Live!
10/01/27 16:15:01 KbvWSeZa
まるで自分たちが鴨ではないと思っている>>32>>33であった

35:Trader@Live!
10/01/27 16:24:13 EmX133Ll
昨日からFX調べだしてバーチャってるんだが
90.50買い90.40で売りしたら単純に-10pipsってことだよな?

じゃあ
90.50で買して90.60で売り・90.40でストップ売り
したいときは、OCOで注文するの?
それとも執行でストップか指値の条件つけるの?
そこらへんがまだ読まれませんわ~


36:Trader@Live!
10/01/27 16:47:42 uW7oe+mB
>>35
最初の2行:そのとーり

>90.50で買して90.60で売り・90.40でストップ売りしたいとき

90.50で買った後、OCO注文を出すか
90.50買いとOCO注文を組み合わせたIFO(IF-DONE-OCO)注文を出す

IFO注文なら
「90.50で(指値または逆指値)買い、それが出来たらOCO注文発射」まで
自動でやってくれるので便利だが、業者によってはサポートしてない場合もあるかもしれない

37:Trader@Live!
10/01/27 16:47:43 9pTz5ljC
>>35
そうじゃ、OCOで注文するんじゃ
じゃがな、重要指標でランコルゲした時なんかは滑るから気を付けるんじゃぞ
まずはバ~チャで試してみることじゃ


38:Trader@Live!
10/01/27 16:52:26 v6Fk2CVr
大阪民国へ帰れ

39:Trader@Live!
10/01/27 16:53:23 EmX133Ll
なるほど!ありがとう!
また本屋ででも勉強してくるぜよ

40:Trader@Live!
10/01/27 16:56:58 QzX/CNdt
>>38
鴨の巣へ帰れ

41:Trader@Live!
10/01/27 17:45:20 VqFNs3oB
雇用統計と今日28時の指標はどっちが強力ですか?

42:Trader@Live!
10/01/27 17:47:02 oXnp+add
どっちも同じくらい強い。最重要クラス



43:Trader@Live!
10/01/27 18:31:44 rEpL80Lq
>>5
ス・・・スキャ専とはなんぞな?

44:Trader@Live!
10/01/27 18:35:56 ROYXnNlV
一日中チャート眺めてるとなかなかストレス溜まるもんだな

ローソク足のおばけがぴょんぴょん跳ねながら襲ってくる悪夢を見そうだぜ

45:Trader@Live!
10/01/27 18:37:46 KbvWSeZa
>>43
スキャルピング専門。
数秒、長くても数分間で売買を繰り返すデイトレードよりも短い取引のこと。

46:Trader@Live!
10/01/27 18:50:53 FsGedDO2
>>44
平均足にするとムカデが蠢いているようだぜ

47:Trader@Live!
10/01/27 20:07:34 0uDeUmqD
【質問】
上田ハーローのスレッドを探しているのですが、
該当するスレッドはどこでしょうか?

48:Trader@Live!
10/01/27 20:10:57 RFBido2e
>>47
無いと主

49:Trader@Live!
10/01/27 20:19:11 0uDeUmqD
>>48
そうなんですか。

インターバンク直結を売りにしているのにひかれて、
実際の評価はどうなのかスレッドのやりとりで
確かめたかったのですが、残念です。

50:Trader@Live!
10/01/27 20:46:47 /+0tV2bx
どこの業者にしようか迷っているうちに会社潰れて失業者になってもうた。
FXの口座って失業してても持てるのでしょか?

時間があるので勉強がてら溶かしてもいい10万くらいから始めようと思っているのですが。

51:Trader@Live!
10/01/27 21:05:42 oXnp+add
>>50
10万なら、ヒロセのLIONで1千通貨単位で始めるのがいいかと
1万通貨単位でやると最悪2~3日でなくなるぞ


52:Trader@Live!
10/01/27 21:12:14 3yz55Mdp
>溶かしてもいい10万くらいから
こう思ってるうちは信用取引に手を出さないほうがいい
溶ける覚悟は必要だけど、気楽にやって勝てるものじゃない

53:Trader@Live!
10/01/27 21:35:49 3g3cm13W
>>52
そんなの勝手だと思うがw

>気楽にやって勝てるものじゃない
これはお前の経験から学習したことだろ。それは事実かもしれないが誰にでもあてはまることでもない。余剰資金でやるのも正解だ。
それに最初から最期まで気楽にやるわけでもないだろ

54:Trader@Live!
10/01/27 21:36:27 /+0tV2bx
>>51
>>52
アドバイスありがとう。
失業保険がもらえる間に集中して勉強しておこうと思ってたので・・・
もう少し調べてみます。

55:Trader@Live!
10/01/27 22:10:01 gFE6hL3D
スキャルピングですが
マネパとLION、どちらが評判よいですか?

56:Trader@Live!
10/01/27 23:49:49 c2D8Ot/f
macdがクロスしたらメールがくるようなツールはないですか?


57:Trader@Live!
10/01/28 00:02:20 0QCJZ5S0
>>56
自分でプログラム書けるならメタトレーダー(SendMail関数)とかかな?
あとは知らん

58:Trader@Live!
10/01/28 00:51:36 fXQ4LN3o
>>55
スキャだとマネパのスプはありえん

59:Trader@Live!
10/01/28 01:04:24 hpRxAMpC
日本でハイパーインフレが起きたら
FX業者からポジション発注拒否、強制決済される
可能性あるのでしょう亜k?

60:Trader@Live!
10/01/28 01:06:22 zrOdGMZA
ドルを買って売ったとします

1ドル100円の時に買って
1ドル101円の時に売ったとします。

手数料とか、スプレッドとか関係なしとして計算すると
10000通貨を1枚買ったとしたら、1万円の儲けになります。
この場合、なんpip勝ったことになるのでしょうか?
pipとかいうのがよくわかりません。


61:Trader@Live!
10/01/28 01:07:44 UqG7TA3W
>>58
やっぱりw
ならLIONに決定しちょきます

62:Trader@Live!
10/01/28 01:08:47 hpRxAMpC
>>60
100

63:Trader@Live!
10/01/28 01:11:38 zrOdGMZA
>>62
1円で100pipか~

となると、0,01円で1pipか

ありがとう!

64:Trader@Live!
10/01/28 01:17:22 zrOdGMZA
10000通貨買った場合
100ピピで1万円儲け

1000通貨買った場合
1000ピピで1万円儲け

100000通貨買った場合
10ピピで1万円儲け


こんな感じです?

65:Trader@Live!
10/01/28 01:31:01 qtvGSPou
>>64
単位で計算する

1000単位なら1pip10円
1万単位なら1pip100円
10万単位なら1pip1000円

1pipいくらで計算する

66:Trader@Live!
10/01/28 01:33:25 OC+AmDh/
スプとか細かいのを除いて、各1枚での売買ならその通り。



67:Trader@Live!
10/01/28 01:36:15 OC+AmDh/
厳密な事いうと、決済通貨が円の場合だからね。

ユーロドルだと、ドルが決済通貨になるので、その場合自動で円転されるので、
今のレートで1pipが89円くらいになる。



68:Trader@Live!
10/01/28 01:44:59 zrOdGMZA
>>65
>>66
あ~そうか、なるほど

1通貨 1pip 0,01円 となるから、単純に×すればよかったですね。

ドルを円で買った場合の1pip(おおよその目安)
0,01円×1通貨=0,01円
0,01円×10通貨=0,1円
0,01円×100通貨=1円
0,01円×1000通貨=10円
0,01円×10000通貨=100円
0,01円×100000通貨=1000円
0,01円×1000000通貨=10000円

なるほど理解できました。

69:Trader@Live!
10/01/28 02:19:35 qtvGSPou
>>68
0,01円とか難しいことは覚えなくていいよ

1万通貨1pip100円を覚えてれば
後はすぐ計算できるだろ
あくまで円の話な



70:Trader@Live!
10/01/28 02:24:34 xDjcu70O
USD/JPYで取引をはじめたばかりのものですが、
他の通貨ペアとの相関がよくわかりません。
どなたか教えてください。

71:Trader@Live!
10/01/28 02:31:10 Lp+uK4Yv
安全 JPY,CHF>USD>EUR>GBP,AUD,NZD etc...危険(投機or資源通貨)

72:Trader@Live!
10/01/28 02:35:21 qtvGSPou
>>70
はじめたばかりで相関は必要ない

あえて言えば
ユーロ円÷ドル円=ユーロドル
になる。
計算するとあら不思議ぴったりw

73:Trader@Live!
10/01/28 03:36:46 xDjcu70O
>>71,72
とりあえずありがとうございます。butなんつーか質問の仕方が悪かったです。。

よくUSD/JPY監視スレとかで、
「ユロドルあがっとるな・・・」
とか、おもにユーロ/ドルの動向を気にする書き込みがありますが、
その動向をどう参考にすればいいのか。です。
ほかに大事な通貨ペアがあればそれについてもお教えつかーさい。



74:Trader@Live!
10/01/28 03:41:42 Lp+uK4Yv
だから>>71なんだがw
ドルが強く(弱く)なってるのか、資金が右から左又は逆に移動してるのかって事
他通貨ペアを気にするのは、相関と言うより金の流れを見てるんだよ

75:Trader@Live!
10/01/28 03:46:44 qtvGSPou
>>73
だから>72の通り
ユーロとドルのどちらかを買うか売るかユーロドルが相関関係になる


76:Trader@Live!
10/01/28 03:55:57 xDjcu70O
>>74 ありがとうございます。

>ドルが強く(弱く)なってるのか
ということは、「ユロドルあがっとる」とあった場合、
・ユーロの価値が勝手に上がってる
 だったらドル/円には影響ない
・ドルの価値がさがってて、それがユロドルに現れた
 だったらドル/円は下がる
ザっとこういうことですかね?

77:Trader@Live!
10/01/28 04:07:46 Lp+uK4Yv
普通ユロドルが上がるとドル円は上がる>投機方向に移動
ところがドル円が上がらない若しくは下がる>ドル単体安
ポンドルが上がってユロドルが上がらないユロポンは下がってる>ユロ単体安

とまあ、どの通貨が全体の金の移動と違う動きをしてるか見るのが基本

78:Trader@Live!
10/01/28 04:09:37 zm94VNZb
ドル円は相関関係が分かりにくいところがあるから
あんまり気にしなくてもいいと思う
つーか、逆にドル円は他の通貨を見ない方がいいよ
ドル円で重要なのは、ニュースがでたときに
市場がリスク回避とリスク選好どちらに傾くか判断できることだと思う


79:Trader@Live!
10/01/28 04:09:49 OC+AmDh/
まず基本理解しとて、ドルは基軸通貨なので、全ての通貨はドルを介して価値が決まるわけ。
例えば、ユーロ円はドル円とユロドルのレートを掛け算することで決まってるわけよ。
ポンド円だったら、ポンドドルとドル円な。(EURUSD x USDJPY=EURJPY

ポイントはユーロと円を直接やり取りしてるんじゃなくて、ユーロをドルに換算して、
更にドルを円換算にするこによって1ユーロが125円とか決まってるわけだ。それはokかな?


また、通貨ペアの相関関係に注目した俗に相関率と呼ばれるものもある。
これは「ユロドル上がってるな」みたいな時にはだいたいこの意味だろうと思う。

つまり、ドルという通貨がそれ以外の通貨に対して強含みなのか、弱含んでいるのかを意識してる。
ドルがユーロに対して上がって来ていれば、それ以外の例えばポンド対しても上がっているかもしれない。
そういう考え方だ。









80:Trader@Live!
10/01/28 04:11:18 dKX6zh0S
誰かフォーランドの経緯を簡単にまとめてくれませんか?

81:Trader@Live!
10/01/28 04:14:05 xDjcu70O
>>77
・・・なるほど、どうもでした。参考にします。

82:Trader@Live!
10/01/28 04:21:27 OC+AmDh/
具体的には、このサイトの相関係数分析(為替/データ/グラフ)ってとこをクリック。。
相関率は+1 から-1までの値で表現されてて
URLリンク(www.central-tanshifx.com)

+1に近いほど、そのペアとペアは同じ動きをする。
0は全く相関性が無い。
-1に近いほど、そのペアとペアは全く逆の動きをする。 

例えば、円が強含んだ場合、ドルにもユロにもポンドにも同じように
円高方向に動く傾向が出てくるので、クロス円は基本的に+の相関関係が
出やすい傾向がある。

ユロドルと、ドル円に関していえば、相関係数は-0.84なので、逆の動きをする傾向が強いってことになるね。
ドル円が上がれば、ユロドルは下がりやすいってことだ。あくまでも傾向なので、瞬間的には結構ブレる事も多いので
あくまでも大局としてどうか程度の意識がいいと思うかな。

83:Trader@Live!
10/01/28 04:21:31 nz3S28AG
>>80
信託先がなんかやばそうな感じなだけ?
マネパも同じ信託先だったけどかえた

84:Trader@Live!
10/01/28 04:22:19 xDjcu70O
>>78
サンクスです。
>>79
>全ての通貨はドルを介して価値が決まる
これとか、EURUSDxUSDJPY=EURJPYは知っていて、
>通貨ペアの相関関係に注目した俗に相関率と呼ばれるものもある。
これを知らなかったんでよくわからなかったんだと思います。
これを機に調べてみます。ありがとうございまスた。


85:Trader@Live!
10/01/28 08:17:21 jhmNBlbX
何も考えずにマネックスFXで口座開設したんだがここで良かったのだろうか・・・

86:Trader@Live!
10/01/28 08:35:27 T6iN0Czx
>>85
どこの業者にも良いところ、悪いところがある。
色々と試して自分に合う業者を選ぶしかない。

87:Trader@Live!
10/01/28 11:53:35 jhmNBlbX
>>86
レスthx
雑誌買った後そこに載ってた業者に即決してしまったんで不安だったんだ^^;

88:Trader@Live!
10/01/28 12:15:23 bSRnfgHA
成りで入れた注文に自動でスプレッド+-1の決済注文を入れる事が出来る
ツールがあるFx会社ってありますか?

89:Trader@Live!
10/01/28 12:22:14 4vEkXB9O
チャートの動きについて教えてください。
よく、5分足等でトレードする場合でも1時間足や日足等の大きな足で出ているトレンドに逆らわないようにと書いてあります。

しかし思うのですが、1分足の細かな値動きが5分足の細かな値動きになっていき、それが30分や1時間足、そして日足に影響してくるのでは?と思っています。
つまり1分足が下げつつあるなら、5分は1分足5本分なので5分足も下がっていき・・・となるはずですよね?

だとしたら現在1分足や5分足で下げつつあるとして、1時間足が上げていた場合、大きな足のトレンドに逆らわないというのは矛盾すると思うのですが・・・

ちょっと混乱してるので、どなたか教えてください。

90:Trader@Live!
10/01/28 12:43:11 zm94VNZb
>よく、5分足等でトレードする場合でも1時間足や日足等の大きな足で出ているトレンドに逆らわないようにと書いてあります。

たぶんそれは「スイング」もしくは「デイトレ」の場合であって「スキャル」には関係がないので
自分の取引スタイルがどちらかなのかを判断してください

その上でいうと、短い分足では相場の大きな流れが判断しにくい
1分足が反転したからといって、それで相場の流れが反転したとは言いきれない
それが「だまし」という可能性もある
大きな足に対して短い足が反転している場合、むしろ押し目と判断する方がリスクが少ない

日足は1日1本のローソク足ですが、丸一日同じ方向に動いたわけではありません
結果としてこちらに動いたということです
その足が並んで下げていた場合、あなたは逆向する分足とどちらを信じますか?というはなし


91:89
10/01/28 12:51:34 4vEkXB9O
>90
レスありがとうございます。
私はスキャルメインで、1分足と5分足を使用しています。
確かにスキャルだと大きな足の流れはあまり影響なさそうです。

色んなサイトで「大きな足の方向や、大きな足の平均足の色には逆らうな」と書いてあったので混乱してしまいました。


92:Trader@Live!
10/01/28 13:02:11 nCJDNSyf
スキャルには関係がない って、一律に決まっているわけではなくて、
スキャルのスタイルの人の中には、大きな足の方向を見ない人もいる、っていう話ね。
熟練者ならほとんどの人が見てると思うけど。

>>89
頭だけで考えてないで、実際のチャートを見てみれば分かるよ
時間足で見てたら明らかに下がってるけど、分足にしたら上がってるように見えるチャートなんて
そこらじゅうにいっぱいあるから

93:Trader@Live!
10/01/28 13:41:03 jhmNBlbX
レバレッジってどうやってやるの?
デモ講座で取引してるんだがレバレッジという単語がどこにもない・・・
例えば口座に10万円しかなくても1万通貨買うと勝手にレバ10倍してくれたことになってるんでしょうか?

94:Trader@Live!
10/01/28 13:43:28 z9bKNcXZ
>>93
Yahoo!知恵袋を参考にどうぞ
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

95:Trader@Live!
10/01/28 14:08:36 h6CwNDnk
過去のチャートを見たいのですがどうすればいいでしょうか?

96:Trader@Live!
10/01/28 14:09:35 nCJDNSyf
>>95
過去 チャート でぐぐったらいかがでしょうか

97:95
10/01/28 14:12:52 h6CwNDnk
過去の「月別のチャートの上げ下げ」のデータを過去5年以上に
渡って調べてみたいのすが、MT4でも各年の月別となると見にくくて分からないです。

正確にデータが表示されて見やすい所はありませんでしょうか?
現在契約しているFX会社でもかまいませんので、知っている方いましたら教えて頂けませんか。

例:
2009年 12月 11月 10月 9月 8月 7月 ・・・etc
2008年 2月 11月 10月 9月 8月  ・・・etc
2007年
2006年
2005年

というように調べていきたいです。



98:Trader@Live!
10/01/28 14:13:51 jhmNBlbX
>>94
サンクス

99:Trader@Live!
10/01/28 14:15:52 h6CwNDnk
>>96
色々検索もしてみましたが、各年の月別となると見つからないですね。
現在契約しているFX会社のチャートでもおおまかなデータが表示されるだけで
詳細な各年の月別データは表示されないようです。

MT4でも年ごとの動きは分かりますが、月別となるとチャート自体小さくなりすぎて
分からない状態です。

100:Trader@Live!
10/01/28 14:21:07 zm94VNZb
>>97
それはむずかしいな
「月別」ていうのと「見やすく」ていうのはないんじゃないかな


101:Trader@Live!
10/01/28 14:53:54 nCJDNSyf
>>99
月別で用意してくれている人が居ればある、という感じでしょうね
でもMT4でできるでしょ
週足とかにして区切りを月毎になるように綺麗に入れれば、翌月上がったか下がったかは
分かると思うけど
チャートが小さくってのがよく分からんが、チャートを画面いっぱいに大きくしたらいいんじゃないか?

102:Trader@Live!
10/01/28 15:23:06 dtlq+/p4
携帯でレジスタンス、サポートラインわかるサイトないかな?

103:Trader@Live!
10/01/28 16:24:17 bSRnfgHA
>88お願いします

104:Trader@Live!
10/01/28 16:31:04 sKOZ5CUR
>>103
ない
サーバーに負担がかかりすぎる


105:Trader@Live!
10/01/28 16:34:24 EongmSyY
>>103
成り注文と同時に損切りと利食いの決済注文を入れられる業者は
FXCM、マネパなどがあると思うが
±1とかの近い所に入れられるかどうかはシラネ
何ピピか離さないといけないっていう制限があるんじゃないかなー?

106:Trader@Live!
10/01/28 16:37:18 o2ILgJHW
>>99
URLリンク(www.ibi-square.jp)
ここから好きな時間軸の4本値データをダウンロードしてエクセルで
ローソク足チャート作るのはどう?

107:Trader@Live!
10/01/28 16:42:29 bSRnfgHA
>104>105どうもありがとう

108:Trader@Live!
10/01/28 16:52:13 1XX2lhUa
レバレッジの事でわからない事があるんですが

例えば
10万を元手に取引しようとした場合
1万通貨が最低取引単位であれば10万では取引できないので
レバレッジを10にして10万x10=100万円として取引する。
で、この状況の場合、つまりは業者から90万円を借りて取引をするということでしょうか?

そして50銭ほど動いて

得をすれば100万5000円となり90万を業者に返済して
手元に10万5000円。

損をして99万5000円となったら、業者に90万を返済して
手元には9万5000円。

という流れですよね?


これであとよくわからないのが取引保証金の最低額なのですが
たとえば外為どっとコムの場合、レバレッジ10で1万通貨あたり8万円必要とありますが
これはレバレッジ10をかけた注文を出すには、口座には8万円が必要、ということであり
ポジションを持って含み損が出てるが決済してない場合は関係ないですよね?

それとも10万円を保証金として用意して、レバレッジ10でポジションを持ち、
その後、含み損が2万円以上出た時点で強制的に決済される、ということでしょうか?

109:Trader@Live!
10/01/28 16:57:20 sKOZ5CUR
>>108
外為どっとコムならこっちが正解
>これはレバレッジ10をかけた注文を出すには、口座には8万円が必要、ということであり
ポジションを持って含み損が出てるが決済してない場合は関係ないですよね?

レバレッジに関しては、おおむねそれであってる
あとは「ロスカット」について調べた方がいい

110:Trader@Live!
10/01/28 17:13:56 1XX2lhUa
>>109
ありがとうございました。

外為どっとコムのロスカットルールのページがさきほどは
見つけられなかったのですが書き込みした後に発見しました。

どうやらレバレッジ10の場合は8万の20%ということなのですね。
理解できました。ありがとうございました。

111:Trader@Live!
10/01/28 18:12:58 GGdJMNYK
初心者と言うか、古くからネット競馬の資金が余ったらちょこちょこやってる程度で、
知識は雑誌や本で多少ある位の者なんですが、
ポジションを持っても上がるか下がるかと言う二択とは思えない確率で損をする率が高いです。
なら、思った事の逆をやればいいのではないか、とも思ったのですが、
買った時とそれを売る時があると言う事は逆の逆で一回りしてしまうのか、などと考えてしまい身動きが取れません。
「負けの逆をすれば勝ち」で、「今の考え方では負けが圧倒的」と言う負ける能力を逆に生かす方法はあるのでしょうか。
他に初心者が陥りやすい間違いに導く心理状況なんかがあったら改善したいので指摘お願いします。

112:Trader@Live!
10/01/28 18:24:43 lHHltvyB
そんな都合のいい方法は無いしFXの基本は「トレンドに乗る」だよ

1分足とか短いスパンのチャートしか見てないんじゃ無いの?
時間足・日足も見て今のトレンドが上げか下げか確認してからポジションを持たないと
ギャンブルをやっているのと変わらないよ

113:Trader@Live!
10/01/28 19:10:48 Lp+uK4Yv
>>111
確率論ベースで競馬した事ある?
確率とオッズの差分が寺銭以外の胴元の収益
FXも一緒で博打だと思えば博打だし、仕事だと思えば仕事
博打系から来た人は予想するのが大好きだから負けるw

114:Trader@Live!
10/01/28 20:07:07 39WbBfli
>>108
> つまりは業者から90万円を借りて取引をするということでしょうか?

108の内容は慎重に考えて書かれているし、この文面に限れば、
結果的には同じことでもあり間違いとは言い切れない気がする。

けれども考え方の問題として、
「100万円相当の取引をしている。自前のお金は10万円なので、
足りない90万円を業者から借りている」
というよりは、
「100万円相当の取引をするにあたり、100万円を借りて行う。
業者に100万円借りるための条件として、自前のお金を10万円差し入れる」
 ※(条件は業者により色々あり得る)

と考えた方が良いように思う。

何が言いたいかというと、100万円相当の取引をしている時に、
「このうち10万円分は、元々自分が所有し(続け)ている現実のお金だ」という感覚が
あると、後々怖いことになりそうな気がするから。

言うまでも無い話だったらゴメン


115:Trader@Live!
10/01/28 20:43:06 Zz5LrjJN
VTTのスレってないの?


116:Trader@Live!
10/01/28 22:37:29 UGtL/XGu
すぐ落ちちゃうから^^;

117:Trader@Live!
10/01/28 23:01:08 8GjM+d32
今日だけでドル円のストップ刈りを3回見たんだけど普通ですか?
競馬のノミ屋とFX業者はどう違うのですか?

デモ始めて3日。もう10万近く溶けてます…
センス無いんでしょうか。1か月勉強したのに・・・

118:Trader@Live!
10/01/28 23:06:33 RNeE7+UJ
デモって緊張感がないから、普通勝つんだよ
それで、そんなに負けてるってことはセンスないってことだろうね

119:Trader@Live!
10/01/28 23:12:22 mOAPt6M+
FXやっている人(専業/兼業)って、何時から何時頃寝ているの?



120:Trader@Live!
10/01/28 23:15:09 sKOZ5CUR
専業2年目、夜1時に寝て8時に起きる
FOMCみたいなときは、ちょっと早めに寝て指標の時起きる


121:Trader@Live!
10/01/28 23:17:00 BHY0Gmgi
>>117
デモでストップ狩りって・・・・・・・・大丈夫?

122:Trader@Live!
10/01/28 23:18:47 mOAPt6M+
FX始めて2週間。10万->22万になったけど、
昼仕事(SE)しているので一日中PC見て、
睡眠時間4時間位で
ローソクが追いかけて来る夢まで見て(マジ)
精神的に疲れたよ。

株を始めた時は、損をしていてもこんな事は無かったのに・・・



123:Trader@Live!
10/01/28 23:20:05 BHY0Gmgi
>>119
2時過ぎくらいに寝て、起きる時間は特に決めてないなぁ。

124:Trader@Live!
10/01/28 23:25:06 mOAPt6M+
119,122です。
レスありがとです。
皆さんが寝ている時間=動かない時間なんでしょうね。
122の通り疲れてます・・・
皆さんは精神的につおいですね。



125:Trader@Live!
10/01/28 23:30:55 MV9fY0Ye
>>124
月曜朝7時から(夏は6時から)、土曜朝6時まで寝ない
そのぶん土曜日曜の48時間眠り続ける


126:Trader@Live!
10/01/28 23:31:50 Lp+uK4Yv
みんなレバ掛けすぎw

127:Trader@Live!
10/01/28 23:31:57 8GjM+d32
>>121
Tickチャート見たら明らかに異常な飛び方して2回もOCOの逆指値でロスカット。
一気に10pips、1回で一万は溶けました。初めてハイレバでやってこれですよ。

128:Trader@Live!
10/01/28 23:35:50 gphH5XjN
一気に10ppか・・・そうか・・・

129:Trader@Live!
10/01/28 23:41:31 BHY0Gmgi
>>127
だからデモだろ?デモでストップ狩りはしないって。
冷静になって考えてみろよ。

つまりそれは単にキミが喰われただけなんだよ。
業者のせいにしないで喰う側に回れるようにがんばろうな。

130:Trader@Live!
10/01/28 23:44:40 sKOZ5CUR
>>127
ストップ狩りと言いたいなら、レートが一瞬で50pipsくらいは往復しないと胸をはれないよ
あと気が短い人間はFXむいてないから、実弾投入する前にやめとけ




131:Trader@Live!
10/01/28 23:45:09 4MIprMqK
デモでストップ狩りするメリットは業者にない。
むしろデメリット。

132:Trader@Live!
10/01/28 23:45:18 RNeE7+UJ
>>127
初心者なのに、なんで異常な飛び方と判断できるのかな。
タイミングによっては、そんなのよくある話です。
そして、あなたがしらないだけで、大きく動いている時には、理由があるのです。
本読んだりしてみたら?

133:Trader@Live!
10/01/28 23:48:36 wnoO80El
おまいら優しいなw

134:Trader@Live!
10/01/28 23:53:53 FtS3O/XX
会社員なので平日の夜とか昼休みにしか取引できないのですが
どのような取引の方法がオススメですか?
もちろんデモでいろいろ試してみるつもりですが・・・

135:Trader@Live!
10/01/28 23:54:15 8GjM+d32
気が長いとむしろズルズルいってしまうのでは?
もちろん良くも悪くも。

理由なんてあろうが無かろうがヘッジファンドが
莫大な金をつぎ込めばやりたい放題では?

初心者の素朴な疑問です。

136:Trader@Live!
10/01/28 23:56:03 VKNSK/d3
1日16時間画面の前に張りついている人と戦って、勝てるとお思いですか?

137:Trader@Live!
10/01/28 23:58:27 8GjM+d32
>>136
思えませんね。
だからFXはカネをつぎ込んだだけ消えて行くノミ屋みたいなもんかと。

138:Trader@Live!
10/01/29 00:02:53 VKNSK/d3
>>136>>134へのレスです

139:Trader@Live!
10/01/29 00:03:40 VKNSK/d3
>>137
貴方は何を質問したいの?

140:Trader@Live!
10/01/29 00:09:02 GNLKDEnj
日足を使った低レバでのスイングでテクニカルさえある程度しっかりしていれば
利益は少ないかもしれないが、まず負けない

自分が問題にしたのは、他人に指摘されたことをきちんと検討する前に
短絡的にレスを返す気の短さとレスに見え隠れする攻撃性
熱くなる人はロスカットを喰らったときに、自分の問題点を検証しないですぐ入金してしまうので
それこそいい鴨になってしまう

”だからFXはカネをつぎ込んだだけ消えて行くノミ屋みたいなもんかと。 ”というなら
なんでFXをやろうと思ったのさ




141:Trader@Live!
10/01/29 00:09:35 hbGcZxyF
テクニカルだのファンダメンタルズだの、結局は運ですよね?

142:Trader@Live!
10/01/29 00:12:39 hbGcZxyF
>>140
チャレンジもせずに糞認定するのは、食べず嫌いの子供と一緒ですからね。
まず予備知識を得て、やってみることが大切と思ったわけです。

143:Trader@Live!
10/01/29 00:13:02 n4n+Hgk8
運と言う奴は責任転嫁してるだけ
結局は当人の能力不足

144:Trader@Live!
10/01/29 00:15:43 hbGcZxyF
勝ってるうちは強気になれるんでしょうね。
いや、おちょくってるわけではなく、素直に羨ましいですよ。
もう少しやってみて結論を出してみたいと思います。

145:Trader@Live!
10/01/29 00:17:30 Gu3qFdSu
>>138
俺か
え?誰と戦ってんの?

146:Trader@Live!
10/01/29 00:27:29 g2FluEqm
>>144
そりゃ強気にもなるさ。
俺なんか才能も運も何もないから、儲けが安定するようになるまで
どんだけ無駄に時間と労力を費やしてしまったことか。ったくバカの極みだわ。

147:Trader@Live!
10/01/29 00:36:59 vSWVzxov
無駄だったのかよw

148:Trader@Live!
10/01/29 00:42:18 g2FluEqm
>>147
だってさ、恥ずかしながら丸二年も月トータルで勝ったことが1回もなかったんだぜ。
いま思うとホントにバカなことばっかりやって遠回りしたと思うわ。

149:Trader@Live!
10/01/29 00:48:09 yJxA6WBt
その遠回りがあったからこそ、今があるのさ

150:Trader@Live!
10/01/29 00:55:39 Gu3qFdSu
デイトレードパスについて質問ですが
たとえば今日新規注文①→翌日持ち越し
明日新規注文②(10万通貨異常)、注文決済①、注文決済②
と行った場合だと新規注文①の手数料だけが取られるというこでいいのでしょうか?

151:Trader@Live!
10/01/29 01:24:33 5B2AmyGs
イミフ

152:Trader@Live!
10/01/29 01:40:31 WwED9/ND
>>150
外為どっとコムのことか?
特定業者の質問はそれ相当のスレへ行けよ
その質問の例えもよくわからない
くりっく365でもないのにいまどき手数料とられる業者を利用するのもどうかと思うが
【スレ落ち】外為どっとコム-part2【使えない】
スレリンク(livemarket2板)

153:Trader@Live!
10/01/29 03:05:56 H2eVQ97g
小遣い稼ぎと思って100万入れて低レバで頑張っている者ですが、
一枚勝負だとこんなもんでしょうか?すべてLです。

AUD/JPY 新規 買 80.3
AUD/JPY 決済 売 80.368 680
AUD/JPY 新規 買 80.405
AUD/JPY 決済 売 80.472 880
AUD/JPY 新規 買 80.428
AUD/JPY 新規 買 80.3
AUD/JPY 決済 売 80.383 990
AUD/JPY 決済 売 80.368 1190
AUD/JPY 新規 買 80.284
AUD/JPY 決済 売 80.616 910
AUD/JPY 新規 買 80.525
AUD/JPY 新規 買 81.355
AUD/JPY 決済 売 81.498 1050
AUD/JPY 新規 買 81.393
AUD/JPY 新規 買 80.249
AUD/JPY 決済 売 81.621 3900
AUD/JPY 決済 売 81.431 5120
AUD/JPY 決済 売 81.248 9240

154:Trader@Live!
10/01/29 03:24:41 n4n+Hgk8
十分じゃない?
あえて100マソ入れておく必要があるかは別として

155:Trader@Live!
10/01/29 03:48:27 gOX8m+SC
うますぎ~

156:Trader@Live!
10/01/29 06:54:19 DpHADrfE
結果オーライだけど
内容は30点だろ

益が出ないと止められないのでは
続けていくのは難しい

157:Trader@Live!
10/01/29 10:22:51 DI3/nHH/
質問です。
よく、ある程度期間がたつと手法が使えなくなるとか言われますけど、
HFの自動売買プログラム入れ替えや更新?とかで地合いが変わるってことなのでしょうか?
だとしたら、一般的に言われている地合いの変わる期間というのは大体決まっているのでしょうか?
その国のトップが代わっても地合いが変わるとか、中東とか原油とか色々関連してくるとは思いますけど。
一般的には何カ月周期とか決まっているんでしょうか?
宜しくお願いします。

158:Trader@Live!
10/01/29 10:54:47 DynTwLS5
>>157
毎日 つまり一日周期

だから9割とか99%の参加者が負けて退場するとか言われるようになる。

参加者の中には余りに無知で安易でネギを背負ったカモとしか言いようの無い者が多い。
これらは負けるべくして負ける者たち、言わば市場の肥やしと言える。

だが、参加者の中には各自それなりに勉強したり工夫を凝らし、テクニカルやら何やらを
駆使して市場に勝って行こうと挑み続けている者も少なからず居る。

それでも、そんな者達でさえ上記の9割~に飲み込まれて消えている現状をよく考えよう。

159:Trader@Live!
10/01/29 11:04:01 hbGcZxyF
つまりFXは糞だということですね、わかります

160:Trader@Live!
10/01/29 11:12:15 IZG4aB+7
質問させてください。
上げてきている中で、押し目か、そのまま下がり続けていってしまうのかの判断は、テクニカルである程度判断できるものでしょうか?
もし判断できるのであれば、どういう方法があるか教えてください。

161:Trader@Live!
10/01/29 11:21:44 Rtu9KRIU
>>160
移動平均線とか

162:Trader@Live!
10/01/29 11:29:44 n+INEbH3
最初10万から始められるデモって聞いたことありませんか?
自由に設定できるとかでも可。。
少額でいろいろ練習したいのですが。。。

163:Trader@Live!
10/01/29 11:41:20 DI3/nHH/
>>158
なんと!一日周期!
45日とかを予想してたんですが・・・。
分かりました、どうもありがとうございました。

164:Trader@Live!
10/01/29 11:47:21 p+bmiFi6
DMMなどの89.902みたいな3桁の会社がありますよね。

指値で88.888で購入。と注文を入れた場合
一気に88.700に下がった時どのように判定するのでしょうか?
88.888にカスらないと約定しない?なんてことはないですよね・・・?

10ぴぴ狙いでやるつもりなのですが
3桁の会社(低スプ)or外オン(固定1銭・でも滑る)orマネパ(2銭だけど約定神)

の3つで迷ってます・・・できれば低スプの3桁にしようかと思っているんですが
指値・逆指値を多様するつもりなので、どのようなものか教えていただけるとうれしいです。

165:Trader@Live!
10/01/29 12:52:16 xDI5NFFw
>>162
レバレッジ調整して獲得pipsで
デモをすればいいだけだと思うんだけど
例えば100万の種が設定されてるなら5枚でやれば
10万の種で0.5枚でやってるのと同じだし

166:Trader@Live!
10/01/29 12:54:35 gOX8m+SC
頭の中で0を増やせばOK。

167:Trader@Live!
10/01/29 13:07:29 yJxA6WBt
>>164
> 88.888にカスらないと約定しない
っていう意味がよくわからんが、

現値89.902のときに、88.888Lで指し値注文した後で、
一気に88.700まで滑ったときは、約定は88.888

現値88.700のときに、88.888Lで指し値注文しても、
「指し値注文の場合、現レート以上の注文価格では発注できません。」
っていうコメントが出て約定しない。

168:Trader@Live!
10/01/29 13:19:39 iqY74d7X
>>164
> 指値で88.888で購入。と注文を入れた場合
> 一気に88.700に下がった時どのように判定するのでしょうか?

88.700で約定する

>>167
> 現値89.902のときに、88.888Lで指し値注文した後で、
> 一気に88.700まで滑ったときは、約定は88.888

本当にこんな業者があるなら、よそでやった方がいいぞ

169:Trader@Live!
10/01/29 13:49:01 p+bmiFi6
>>167>>168
お二人ともご回答ありがとうございます。

ちゃんと約定してくれるんですね。
どこからのスレで88.888ピッタリにならないと注文は通らない。

と聞いたので、損切りができないのかと不安に思えてました。
安心して3桁の会社でやってみます!

ありがとうございました。

170:Trader@Live!
10/01/29 14:09:00 yJxA6WBt
>>168
> 本当にこんな業者があるなら、よそでやった方がいいぞ

DMMはそうだよ

171:Trader@Live!
10/01/29 14:09:47 YcmGX2fk
>>169
過信は禁物

一気に値が走った場合は「うぎゃー」な可能性もある

172:Trader@Live!
10/01/29 14:30:34 yJxA6WBt
ちなみにDMMは、逆指しのときはきっちり滑ってくれますw

173:Trader@Live!
10/01/29 17:02:33 q0kMaV6Q
3つほど教えてください。
1.デモトレードとリアルトレードとの違い。
 値段の決定プロセスの違いや注文の値すべり、ストップ狩等の不条理な動きの有無頻度等・・・
 また、「デモトレードで勝てない → リアルトレードで勝てない(勝てるわけない)」は常識か。
2.つい最近、「ロールオーバー時間またぎの値動きを利用した投資法」を知り、
 USD/JPNでスワップが3日分付くといわれる木曜朝7時の直近データ(1/21・28日)
 の動きを確認したら両日とも上昇してました。スンマセンそれ以前のデータは取得する術がないので
 見てませんが、この値動きを利用する投資法の欠点や難しさがあったら教えてください。
3.日足データのスタート・終了時間って、このロールオーバー時間なんですか?
オマケ質問w:管発言後に「こりゃ反動で下がるだろう」と思いデモトレをはじめ、オバマ発言後に「さすがに反動で上がるだろう」
      と思い、デモで散々なのにリアルに手を出し、ボコボコの俺は投資に向いてないか、というかアホか。

長くなり申し訳ないです。お一人どれか1個でもかまいませんのでよろしくお願いします。

174:Trader@Live!
10/01/29 17:28:26 05pQr/60
>>173
1.「デモトレード」は基本的にお客さんホイホイなので「リアルトレード」より客に有利になっているとこが多い
なので、「デモトレードで勝てない → リアルトレードで勝てない(勝てるわけない)」は正しいと思われる
2.知らん。以前、それで楽勝じゃね?という書き込みをみたことがあるが、
実際にそれで金持ちになったという話をきいたことがない
3.ロールオーバーの時間は各取引会社によって違うよ
 東京OPEN(SAXOはオセアニア)からNYCLOSEDまでじゃない?

金を儲ける/損するてことに対して、真剣になれないなら投資関係は止めた方がいいと思う


175:Trader@Live!
10/01/29 17:56:02 DpHADrfE
相手が見えるわけではないが
自分の儲けは誰かの損だからね

皆がベストを尽くそうとしているが
誰かは必ず敗者となる
積極的に苦労をする気の無い奴は止めた方がいいよ

176:Trader@Live!
10/01/29 18:01:32 xDI5NFFw
>>173
個人的な見解だけど

1.デモとリアルは心理的なプレッシャーが違うので、デモで
出来ていたことがリアルだと出来なくなる
思考回路とか判断とかね

2.ロールオーバー後から価格がほとんど上昇することなく下落し続ける日
(始値と高値の差が0.01銭の日とか)なんてのもあるので
ちょうどその時にぶち当たった時どうするかの対策があるなら良いんじゃない?
あとスワップ狙いならリーマンショック時(2008年10月)の
チャートを見てよく考えてみたほうがいいと思うな
あの時にスワップ狙いのトレードをしてたらと思うとゾッとするわ

オマケ.初心者が~だろうと予想をしてトレードをするのはギャンブルと同じだと思う。

177:176
10/01/29 18:17:20 xDI5NFFw
自己レス
0.01銭ってwww
0.01円の間違いね

178:Trader@Live!
10/01/29 21:39:29 FBhlyxc8
>NYタイムは米GDPの結果に注目。為替市場は株価にらみの動きを続けているため、米指標とその結果に対する株価の反応が相場の方向性を決める可能性が高い。
>ただ、ドル円は90円半ばから91円にかけて断続的に売りオーダーが並んでおり、週末モードが漂うなかでこれらをこなすのは困難か。

>ドル円は90円半ばから91円にかけて断続的に売りオーダーが並んでおり

ドル円が上がりにくいということですか?

179:Trader@Live!
10/01/29 21:46:20 nol5RVCE
しかしこんな情報もあるぞ
>本日日本時間午後10時30分に発表される米国10-12月期の国内総生産(GDP)速報値は、4.8%増の中心予想を上回る5.3%の伸びを示すとクレディ・スイスのエコノミストらはみている。
>在庫の回復が原動力になると言う。このGDPを受けてリスクに敏感な通貨がふたたび強くなるずで、米国の短期債利回りとドル対円の相場が週末にかけて強含むとみている。
>ドルは現在、90円28銭程度で推移している。

最終的に判断は自分で下すしかないよ


180:Trader@Live!
10/01/29 21:53:35 FBhlyxc8
そうですか・・・
89.28S
ロスカット90.80
今週初参戦でした。
甘んじて死を受け入れます。


181:Trader@Live!
10/01/29 21:56:20 fSU8+dCw
質問です。

22時~23時くらいの時間でたまにもの凄い勢いで値が動くことがありますが、
それは経済指標の影響ですか?
そうだとしたら、これは押さえておいた方がいい経済指標ってなんでしょうか?

182:Trader@Live!
10/01/29 21:58:44 74LxzsgE
その時間帯ばかりでなく指標で動くのはよくあること
下のサイトが便利です ☆の数が多いほど重要指標で動きが大きい
URLリンク(www.foreland.co.jp)

183:Trader@Live!
10/01/29 22:02:20 nol5RVCE
フォーランドは見やすいけど、今の状況を考えるとすすめにくいよ
羊飼いでいいんじゃね


184:Trader@Live!
10/01/29 22:46:28 fSU8+dCw
>>182
ありがとうございます。参考にさせてもらいます。

>>183
羊飼いって何ですか?

185:Trader@Live!
10/01/29 22:50:14 Gu3qFdSu
この急激な伸びなんなの?;;
デモ一日目にして死んだんだが

186:Trader@Live!
10/01/29 22:52:15 p+bmiFi6
>>185
アメリカの指標だよ。3ヶ月置きに公表されるGDP
その数値が予想より上回ったから一気に上がったの。

187:Trader@Live!
10/01/29 22:53:08 nol5RVCE
「FX 羊飼い」でぐぐって


188:Trader@Live!
10/01/29 23:00:35 DpeXJWEr
オンラインJの羊飼いって言葉いつも引っかかるんだけど
あれだとオンラインJが羊飼い→てことは客の俺たちは弱い羊
てことを堂々と宣言してるってことじゃね?


189:Trader@Live!
10/01/29 23:08:55 fSU8+dCw
>>187
分かりますた。ありがとう。

190:Trader@Live!
10/01/29 23:21:28 nol5RVCE
>>>188
羊飼いはもともとFXオンラインJとは関係ないよ
タイアップはじめたのここ2年くらいじゃない


191:Trader@Live!
10/01/29 23:23:26 fwBpKmtv
人気FX生主だったひとが、明日30日の朝10時から3時間、
初心者向けにFX講座wをやるらしいお

URLリンク(com.nicovideo.jp)

言う事を頭から信じるのは如何なものかと思うけど、
暇な香具師は参加してもいいんじゃなかろか。

192:Trader@Live!
10/01/29 23:36:07 DI3/nHH/
デモで500万を1500万にしたことあるけど、その後リアルトレードで
100万飛ばしたよ。
今回収中。増えたり減ったりで難しい。
デモは客寄せプログラムだよ、間違いない。
口座開いてデモトレードとリアルトレー度画面の両方を同時に動かしたことあるけど、
微妙に違うよ。
デモで勝てない人は小額から始めた方がいい。
素人のバカ当たりはそう何度も続かないことを悟った。
身銭を切ることが一番の勉強という事も分かった。
いろんな本を読んで頭では理解したつもりだったけど、そんな甘い世界ではなかったよ。

193:Trader@Live!
10/01/29 23:42:30 J6ctSkP6


URLリンク(pointpay.jp)
お小遣いより大きな収入を目指して!完全無料のポイントサイト!

FX口座開設でポイントがたまる


クリック証券500,000 P
EMCO証券200,000 P  etc…

194:Trader@Live!
10/01/30 00:22:08 /4YdVdok
URLリンク(fx2000pips.seesaa.net)
名前:mixiネーム okazu
年齢:31
性別:女性
職業:専業

この方のように1日100万稼げよww

195:Trader@Live!
10/01/30 00:46:50 SXxM310c
>>174
>>176
レスthnxです

196:Trader@Live!
10/01/30 02:14:14 c7WKVve8
システムトレードの練習したいんだけどオススメのデモありませんか?

197:Trader@Live!
10/01/30 02:49:51 DHYF7mrR
>>194
ブログ業者だろ


198:Trader@Live!
10/01/30 05:27:46 /4YdVdok
>>197
このおばさんはウソっぱちなのか!???。
mixiで170人もマイミクいるのに。
みんな騙されてんのか・・・・

199:Trader@Live!
10/01/30 06:06:49 YBHcR5yS
OCO注文について質問です。
決済注文でのOCOは意味があると思うんですが
新規注文でのOCOはどういった意味があるのでしょうか。
どのような時に使用するのを想定していますか

建玉:ドル円ロング100円
OCO決済注文:建玉に対して、90円売り(ストップ)、110円売り(指値)
上記の場合建玉に対して、リスクと利益を両方狙うのが正しい方法だと思っていますが
新規の場合の入力方法を教えてください。
ちなみに外為どっとこむです。

200:Trader@Live!
10/01/30 06:37:03 cJoQL+x6
>>198
170人しかいないのか、だろw

201:Trader@Live!
10/01/30 07:32:50 k0XI173e
>>199
決済のOCOがあるならエントリー(新規)のOCOもあって当然
新規OCO注文はレンジ上下限での指値、もしくはレンジブレイクの逆指値(ストップ)で使う
適当に成り行きでエントリーしてるからそういう疑問がおきるんじゃないのかい?
URLリンク(www.gaitame.com)

202:Trader@Live!
10/01/30 08:40:54 qLWvqLMw
>>192
それはシステムの差より心理面の差の方が大きいな。
リアルマネーじゃなければ、いくらでも大口、ハイレバ、ナンピン、損切り、利大損小やりたい放題。
懐が痛むわけじゃないから、いくらでも利益が出るまで待てる。いくらでも損切りできる。これだけでほぼ必勝w

当然、リアルじゃそうそう、そうはいかないわけで。

203:Trader@Live!
10/01/30 11:03:13 SXxM310c
手法について質問です。
FOMCやGDPの重要指標発表前に、現在レートから上下10pip?くらい離して
逆指値おいとくって方法はどうでしょうか?欠点・難点ありましたら
ご指摘ください。
デモで試せって話ですが、デモで成功しても実トレードだとそうはいかない
かも知れないので聞いてしまいます。よろしくお願いします。

204:Trader@Live!
10/01/30 11:12:35 Y4kR7Wsn
>>203
逆指値はすべる(特に値動きの激しい重要指標では
スプレッドがひらいて飲み込まれるかもしれない(固定スプ除く
重要指標でレートの方向がすぐに決まらず、反対方向に行ってから一気に動くことがある
初心者が考えつくことは大抵の人が試してるし、話題にならないということはそれで稼ぐのは難しいということ



205:Trader@Live!
10/01/30 11:27:13 8GC0x8BK
>>202
リアルでそれが出来る人が勝てるわけですね

206:Trader@Live!
10/01/30 11:34:55 Oeadnl3n
>>203
指標の前に底、天井でエントリーしてれば、指標の乱高下なんて関係ないお。
指値、逆指を指しておく方法もやったけど、ハンパなくすべる。
もしも指標で取りたかったら、上か下か方向が定まったところで、成行で飛び乗る。
数秒後、リバが入ったら速攻成行で利確。
漏れはこれで雇用統計を取っている。

207:Trader@Live!
10/01/30 12:19:38 LD3MAuHL
>>206
関係ないわけないだろ
ってか底、天井でエントリーできないから指標なんかに頼ろうとするんだろ

そんな簡単に指標を攻略できるもんでもない
初心者はだまされないように

208:Trader@Live!
10/01/30 12:42:25 0/uLwJQe
初心者で昨日の指標のときの動き見ちゃうと指標のときはポジ持つのこわいわー
あれ見たら指標時はノーポジにしようとおもた

209:Trader@Live!
10/01/30 12:53:42 Y4kR7Wsn
>208
あれを見て、怖いと思えるなら長生きできるよ
あれを見て、飛び乗れば楽して勝てるんじゃねと思う人は入金マシーンにならないようにね


210:Trader@Live!
10/01/30 13:05:01 99HEZAA3
会社の先輩が7ヶ月間でこれだけ儲けた言ってるんですがこんなに稼げるものなんでしょうか?
(1枚あたり)

7月  +3,597ピピ
8月  +4,730ピピ
9月  +1,123ピピ
10月  +820ピピ
11月  +3,016ピピ
12月  -800ピピ
1月  +1,720ピピ


211:Trader@Live!
10/01/30 13:06:57 LD3MAuHL
>>210
その先輩が急に、しかも異常にはぶりが良くなったら、本当。
そうじゃなかったら、嘘。

212:Trader@Live!
10/01/30 13:09:51 PNS0IgUv
€がここ2~3ヶ月のあいだに125円台まできましたけど、このながれ続きますかね。
自分は次にNYダウが10500ドルをつけるあたりまで€の下げは続くとみてるんですが。
やはり日銀と政府当局は世界的な自国通貨下げ競争に追いついていけないんじゃないかと・・・

213:Trader@Live!
10/01/30 13:29:19 Y4kR7Wsn
日本の政治家はべつに円安目指してないよ
ぽっぽのまわりには榊原とか円高論者がけっこういるので、かれらの面子のためにも円高になった方が都合がいい
輸出産業のためには円安の方がいいけど、政治家の中には自国の通貨が強いのは、
その国の政治が安定してる証拠と思ってる奴も多い
むしろ円高なことが自分たちが高く評価されている証拠と思ってるかもしれん


214:Trader@Live!
10/01/30 13:29:34 DHYF7mrR
>>198
おまえはネット詐欺師だな


215:Trader@Live!
10/01/30 13:45:57 xmrXhlcy
小沢一郎が逮捕されたら円安に動きますか?

216:Trader@Live!
10/01/30 13:59:48 gcLvIiN6
クリック滑りすぎ!  やっぱスプ狭い会社は要注意
ひまわりやマネックスの広告の意味が判ってきた
1ヶ月目。。。。でした。

217:Trader@Live!
10/01/30 14:00:47 RUZy+uV8
はぁ?動くわけ無いだろ
脳内願望で質問してくるんじゃありませんw

218:Trader@Live!
10/01/30 14:44:29 SXxM310c
>>204
>>206-207
総意は「逆指はすべる」ですね。肝に銘じておきます。
>>208-209
「飛び乗れば楽して勝てるんじゃね」と思ったクチでしたw
損を取り返すために焦っておりました。

ありがとうございました。


219:Trader@Live!
10/01/30 15:07:57 LD3MAuHL
>>218
一年ぐらい指標時の動きを見続けていれば、値動きの癖が分かるようになるかもね

220:Trader@Live!
10/01/30 15:21:50 VsF+Q7yv
>>212
色々と推測するのは自由だけど、思い込みは
損切を遅らせることにもなるから気をつけてね

221:Trader@Live!
10/01/30 16:03:21 WOW0jYHv
>>437
なんでLしてんのに指値が約定値より下になるのん?
初心者スレで勉強してから出直した方が良いよ

【入門】FX初心者質問スレPart42
スレリンク(livemarket2板)

222:Trader@Live!
10/01/30 16:58:44 DHYF7mrR
見事に誤爆してるな

223:Trader@Live!
10/01/30 17:05:54 b6ZNAyn7
本来貼るはずだったスレの>>437はこのスレにたどり着けたのだろうかw

224:Trader@Live!
10/01/30 17:26:18 MJxDD5Je
ちゃんとサイバースレに貼ってあった。

225:Trader@Live!
10/01/30 17:35:45 b6ZNAyn7
そうかww

226:Trader@Live!
10/01/30 17:47:13 fWhFHln/
さーていよいよ2月1日からデビューだ
俺の心よ機械になれ

227:Trader@Live!
10/01/30 18:06:55 AbjE8Kpt
それ無理

228:Trader@Live!
10/01/30 18:17:44 RRr1hkRe
>>226
おせっかいだけど、なんでそんな無駄遣いするの?
それとも、由紀夫ちゃんみたいにママからたっぷりお小遣い貰ってて、使い道がないからやるの?
お金、ぜ~んぶ消えていくよ


229:Trader@Live!
10/01/30 18:40:25 KfGXMJKZ
外為オンラインでデモ取引をしているのですが
自分でレバレッジを設定することはできないのでしょうか

230:Trader@Live!
10/01/30 18:47:41 QnoC4YuI
>>229
レバレッジの説明を自分の言葉でしてみ?


231:Trader@Live!
10/01/30 19:14:26 jZZx+4pU
>>230
水以外の飲み物のことですか?

232:Trader@Live!
10/01/30 19:20:45 KfGXMJKZ
投じた額の何倍かを業者から借りることですか?

233:Trader@Live!
10/01/30 19:25:27 8GC0x8BK
昨日の初めての指標で死んだ
デモだったからよかったけど後半年はデモで続けてみます・・・

234:Trader@Live!
10/01/30 19:37:38 AbjE8Kpt
>>233
バーロー、逆ポジだったら爆益だったんだぞ!?

235:Trader@Live!
10/01/30 19:44:42 k0XI173e
>>229
口座状況に表示されている実効レバレッジがそれ
保持している取引証拠金と口座残高で変動する
デモは100倍コースだっけ 100倍までポジることができる

236:Trader@Live!
10/01/30 19:55:54 8GC0x8BK
>>234
いやもうなんかそんなレベルじゃない
ロウソクの動きの1歩後をどんどん追ってどんどん損してた

237:Trader@Live!
10/01/30 20:59:30 xzfmFPbD
指標前はポジらないのが基本。
戻りを狙う。

238:Trader@Live!
10/01/30 21:13:33 Y56sTB0M
どこの業者だよ情報流したのは?
急にこんなメールが着だしたぞ


┏━━━━━━━┓
◆特定商取引の表記
[運営会社]
カラット~Carat~運営事務局
[所在地]
東京都世田谷区池尻2-28-3-201
[運営責任者]
田渕裕士
[送信責任者]
カラット~Carat~運営事務局
[電話番号]
03-3795-2191
※サポートはメールでの対応となります。
[メールアドレス]
info@carat-web.jp
[サポート時間]
9時~21時




239:Trader@Live!
10/01/30 23:05:46 Oeadnl3n
>>233
ウチの先生がね、ダメだったから半年休むじゃでは成長できないって言ってたお。
長い間成果ができないとモチベーションをキープできないって。
だから、どんどん失敗しろってさ。

240:Trader@Live!
10/01/30 23:07:53 8GC0x8BK
>>239
日本語でおk

241:Trader@Live!
10/01/31 01:01:46 JcgqCxxC
1分足でスキャルピングする場合、上位の分足・時間足はどれくらいの長さまで見るのがいいでしょうか?
例えば、5分足・15分足・1時間足の方向が同じ時にエントリーでしょうか?

また、そもそも上位の足と同じ方向にポジションを持つというのは、リスク軽減の為でしょうか?

242:Trader@Live!
10/01/31 01:12:12 rIuxst0U
トレード結果をExcelで管理しようとしてます。
で、早速、1月の成績をつけようとしていますが、この計算&この考え方でいいのでしょうか。
(ネットでいろいろ調べましたが、合ってるのか不安のため)

①勝率
勝ち総回数 / 総トレード回数


②リスクリワードレシオ
勝ち平均pips(勝ち総pips/勝ち総回数) / 負け平均pips(負け総pips/負け総回数)

※結果が1より大きいと「損少利大」
※負けが無いとExcelで(分母が0のため)計算できない。


③プロフィットファクター
勝ち総pips / 負け総pips

※結果が1より大きいと「利益有」と判断する。
※負けが無いとExcelで(分母が0のため)計算できない。


■分析方法
③が1より大きいと「利益有」で今のままでいいが、どうやって利益を得たかは、

 ②が1より大きい場合:各トレードが損小利大で、勝率もそこそこだった。
 ②が1より小さい場合:各トレードが損大利小だったが、勝率でカバーした。


③が1より小さいと「利益無」で、原因と対策として、

 ②が1より大きい場合:各トレードが損小利大だったが、勝率が悪かった。⇒勝率を上げる。
 ②が1より小さい場合:各トレードが損大利小だった。⇒損小利大を目指すか、勝率を上げる。


243:Trader@Live!
10/01/31 01:23:14 IK5IdbZT
>そもそも上位の足と同じ方向にポジションを持つというのは、リスク軽減の為でしょうか
そんな感じ。この場合のリスク軽減とはストップがつく回数を減らすくらいの意味

>1分足でスキャルピングする場合、上位の分足・時間足はどれくらいの長さまで見るのがいいでしょうか?
取り扱う通貨と自分のとろうとする利益の幅とストップによると思う

>例えば、5分足・15分足・1時間足の方向が同じ時にエントリーでしょうか?
そこまで足が揃うの待ってたらスキャれないんじゃね?

スキャルは瞬間芸みたいなところがあるから、あまり厳密なルールをつくっても苦しいと思う


244:Trader@Live!
10/01/31 01:38:29 T+gkCoLD
>>242
それでいいけど
それ手法の固まってない人間がバックテスト(もしくはデモ取引)でやることで、実戦でやることではないと思う



245:Trader@Live!
10/01/31 01:57:53 I4CMcs04
金曜日の夜の指標ってのは・・・?あとそれに対しての値の動きはどう関係あるの?

246:Trader@Live!
10/01/31 02:15:19 NOgdi5gi
日本語でおk

247:Trader@Live!
10/01/31 08:31:34 tHZpULBM
若ハゲは白髪が生えるとハゲ止むて本当ですか?

248:Trader@Live!
10/01/31 08:33:31 prLIePgy
本当です

249:Trader@Live!
10/01/31 08:41:15 tHZpULBM
マジすか!?
昨日1本発見したんすよ。
今の状態で留まってくれれば彼女ができて結婚できそうです。
ありがとうございましたm(__)m

250:Trader@Live!
10/01/31 09:08:19 rIuxst0U
>>242
この計算&考え方でいいのね。ありがとう♪
1月バリバリ実践でやっちゃたよ。
結果は、上の計算でやったら①52%、②1.07、③1.5だった。
もっとすごいかと思ったのに、ちょっと残念だわ。

251:Trader@Live!
10/01/31 09:09:05 rIuxst0U
↑ミス
>>244

252:241
10/01/31 10:43:51 JcgqCxxC
>243
レスありがとうございます。
ひとつ教えて頂きたいのですが、
>この場合のリスク軽減とはストップがつく回数を減らすくらいの意味
↑これはどういう意味でしょうか?

253:Trader@Live!
10/01/31 16:33:13 mX2l1iG8
質問です
情報用のFX業者、取引用のFX会社と分けている方がいるようなのですが
業者によってレートの価格に差はないのでしょうか

254:Trader@Live!
10/01/31 16:40:17 NOgdi5gi
あるよ

255:Trader@Live!
10/01/31 17:46:38 E9LxsJRA
質問です
FX口座を開設すると
FX運営会社から他の金融商品の電話勧誘とか着たりしますか?

256:Trader@Live!
10/01/31 17:52:33 SJDnyvZ1
それはない

257:Trader@Live!
10/01/31 18:23:03 4l0FoNzN
FXはないけど、他の投資関連の電話はきた

258:Trader@Live!
10/01/31 18:27:29 E9LxsJRA

>>257えええ??
FX運営会社は他の金融業者に個人情報流してます?

259:Trader@Live!
10/01/31 19:12:11 6bAnS0U0
一目の修正版ってどこにあるんですか?教えてください

260:Trader@Live!
10/01/31 19:24:42 ZvFhnv1G
>>258
約款の第三者提供の条項を嫁!!!

261:Trader@Live!
10/01/31 19:59:33 J0JY4mgt
現在チャートソフトにハイパースピードを使っているのですが
複数PCでの同時起動はできないらしく困っております。

何かお勧めのチャートソフトはありますでしょうか?
MT4とVTトレーダーはご高名ですが
どうなのでしょうか。

262:Trader@Live!
10/01/31 21:47:18 FoFjxeJE
キャンペーンで1回FX取引すればポイント付与という場合、
外貨を買ってすぐ売れば(よほど急激な値動きがない限り)
スプレッド分+αのマイナスしか発生しないと考えていいのでしょうか?

FX初参戦なんでドキドキ。
まず確実にポイント貰ってから本格的にやっていきたいと思ってます。

263:Trader@Live!
10/01/31 21:50:44 hdW3f9CM
>>260
なるほど それでしたらやりません

 さようなら

264:Trader@Live!
10/01/31 21:50:59 NOgdi5gi
それであってます

265:Trader@Live!
10/01/31 22:18:05 FoFjxeJE
>>264
レス㌧です。

266:Trader@Live!
10/02/01 02:03:06 AiFnXX01
過去10年分ぐらいのチャートが見れるサイトって無いでしょうか?
昔のデータを参考にチェックしたいのですが…

267:Trader@Live!
10/02/01 02:19:32 Cfwbt2+y
>>255
マトモな業者なら勧誘とかはしてこないよ。法律変わって金融取引やら、先物取引の
勧誘は禁止になってるから。一定の場合には勧誘もokだったと思うけど、詳しくは忘れたw。

どちらにせよ勧誘してくるような業者って時点で終わってる。

業者が個人の情報をどっかに流してるかどうかは、一個人にはどうにもらないないね。
会社としては、コンプライアンス重視してても、バカ従業員が個人で持ち出したりしたり、
管理ミスとかすればそれまでの話だしね。

実際に大手都市銀行だって顧客情報漏らしたり不祥事連発してんだし、どうにもならんよ。



268:Trader@Live!
10/02/01 02:28:15 dqavvk/X
ホント初心者ですいません。
取引開始時間っていつからですか?
できれば週末終わり時間も。日本時間で。

269:Trader@Live!
10/02/01 02:29:18 Cfwbt2+y
口座作った場合は、通常本人確認に携帯に電話かかってくるくらい。
俺は3口座作ったけど、どの業者も自宅にも職場にも一切連絡は来なかった。

口座の申し込みされました?間違いないです?&本人確認ok?的な電話が携帯にかかってきただけ。
あと、郵便物が自宅に来ただけかな。
ツールのマニュアルとか、口座番号の書かれた紙の会員カードみたいなのとか、
事務的なものが少し送られてきた程度。

270:Trader@Live!
10/02/01 02:31:37 Cfwbt2+y
>>268
業者によりけり、一概には言えない。大抵の場合、週末終が午前6時か7時くらい。
開始は早いとこで、4時とか5時、遅いとこだと7時くらいもある。
業者に聞け。


271:Trader@Live!
10/02/01 02:34:14 dqavvk/X
>>270
thanks!

272:Trader@Live!
10/02/01 03:17:44 PASNLahk
今月から始めたいと思っています。デモトレード暦3ヶ月、使用(デモ)業者はFOREXのFOREX TraderとFXCMのTrading Station 2.0を使っていました。

ここで聞くのはスレチなのでしょうが、先輩方が使われてる業者で、刺さる、落ちない、スプも含めて許容範囲内の業者はありますでしょうか?
また、その業者のチャートは、同一通貨に引いたラインが各足に反映されるでしょうか?(例:ユロ/円の4h足に引いたラインがユロ/円の15分足でも反映されている)

メタ4使え、はナシでお願いします。
上記のデモでは使用するに足りない、と判断しました。。ある程度の情報を仕入れて、>>1のwikiで選びたいと思っています。ご指導の程、よろしくです。長文スマソ。

273:Trader@Live!
10/02/01 05:53:14 /C4Ofyce
一目の修正版ってどこにあるんですか?教えてください

274:Trader@Live!
10/02/01 06:08:20 +ryE02Fe
ありがちな答えだが、君のいう許容範囲とはそもそもどの程度のことなのか?
その人の手法や資金量によっても適した業者は変わってくるので、オススメの
業者と聞かれても答えようがないよ。

特に鯖落ちしない、について言えば、そんなもんは無い。最強と言われるSAXOだって落ちるし、
細かいトラブルも起こしてる。くりっく365の公的取引所の糞鯖だって落ちるときは落ちるし。
鯖落ちじゃないが、大証だってランドでとんでもないトラブルとか起こしてるし。

あと、チャートにこだわるならMT4は必須。ナシでお願いと言われても、結局優秀なツールが
それしかないからMT4は人気物だったりするわけよ。
ろくな対応業者が存在しないMT4なんか使いたくないけど、それしかないから使うんだよ。

それとFXCMのツールは結構優秀な部類だよ。マネパのハイスピ、GFTのDB360、MT4、
CMSのVTとかが有名所じゃないかね。ラインが残るかまでは知らんけどね。

275:Trader@Live!
10/02/01 06:23:49 2EvaJnd7
>大証だってランドでとんでもないトラブル

それは くりっく365

276:Trader@Live!
10/02/01 06:46:23 +ryE02Fe
あ、そうでしたww 大証はまだでかいトラブルはまだかな

277:Trader@Live!
10/02/01 07:59:45 fMRTPTZQ
TSはトレード機能は良いがチャートはダメだな
DealBookならライン残るんじゃなかったかな

278:Trader@Live!
10/02/01 10:12:19 P5iwJBaK
ドル円スレとか見ていると、楽天証券FXの話が全く無いけど、使っている人少ないのかな?
ダメなの?
株は楽天でやっているからFXも楽天で始めちゃった。
株口座からFX口座への入金が即できるのが便利。

279:Trader@Live!
10/02/01 10:28:35 m/H44559
インターバンク市場でドル/円 90.00なら
 「各FX業者の表示は90.04程度になっている」は正しい?
(上下ではなく、ズレテイル?んですかが聞きたく)

280:Trader@Live!
10/02/01 10:39:07 NsAIlFMO
>>266
たぶん10年分のチャートが見れるWEBサイトなんて無いと思う

日足、週足、月足でいいなら色々な業者で見れるので口座開設すればOK
時間足以下になると↓からデータダウンロードして
外為どっとコムのFX VisionかMT4かforex testerかにデータに流し込むぐらいしかないかも
URLリンク(www.ibi-square.jp)
URLリンク(www.forextester.com)



281:Trader@Live!
10/02/01 11:30:39 j4eWxYxp
「くりっく365顧客ポジション状況」の見方を教えてください。。

282:Trader@Live!
10/02/01 11:33:12 AAIlaHxx
>>266
URLリンク(www.dailyfx.com)

283:出先の272
10/02/01 14:55:00 UtQlZ/r3
レスくれた方ありがとう。家に帰ったらあらためてお礼&質問wします。


284:Trader@Live!
10/02/01 17:10:02 jng28DHD
Moving Averagesを2本(200日と20日)表示させたんですけど
5分、15分、1時間等チャートを変えると交差していたり離れていたり表示される線の位置が
違ってしまうんだけどなぜでしょう、チャートはMT4です。

285:Trader@Live!
10/02/01 17:13:20 /7KJTJ9D
元になる足が違えば線の形だって違うさ


286:ヽ(´・д・`)ノ ウワーィ! ウンコ!! ウンコ!!
10/02/01 18:55:21 V2YNCsNl
済みません、初心者じゃあないんだけど教えてください~

イギリスの消費者信用残高と住宅証券融資残高は、どう言った内容の指標なんでしょうか??
ちとうんこには、難しくて分かりませんお~

住宅証券融資残高は、額が減ってる方が、融資してる数が多いって事ですよね??
と、言う事は、住宅購入者が増えているとみて良いんですか~

287:Trader@Live!
10/02/01 19:02:40 BzaROvGq
質問です。GFT Forexで為替をSPOTとしてもCFDでもトレードできるんだけど、どっちが良いとあるのでしょうかね?
GFTは両建できないからCFDをロング、FXスポットをショートと使い分けていますが・・・

288:Trader@Live!
10/02/01 19:23:55 bZhr68/3
チャートに表示されているスワップポイントはそのまま%表示ですか?

289:Trader@Live!
10/02/01 21:41:17 UXe2YBk4
>>162
好きな金額になるまでエントリーと決済を繰り返して
スプレッド分負けていけばいいだけ

290:Trader@Live!
10/02/01 22:00:26 YxLJdqbZ
< `∀´> < >>289ニダ!(俺のカキコで爆笑ニダ♪)

笑いのセンスの無いアホ(笑)

291:Trader@Live!
10/02/01 22:47:39 Cfwbt2+y
GFTが両建を何で禁止してると思う?
両建してる時点で詰んでるんだよ・・・

292:272
10/02/01 23:49:07 vxeZ1T+6
>>274>>277 改めまして、レスtnks

>>274 鯖落ち、その通りですよね。その『落ちて当たり前』な業界に慣れなければ。。
資金量等を無視して答えが出る訳が無い…そんな、中ヒントを頂きありがとうございました。
メタ4については専門スレの方に逝ってきますwwハイスピ、DB360、VT、調べてみます、ありがとうございました。

>>277 そうなんですよね、相対的な評価は高いんですが、専門スレでは叩かれてる変な業者です、スレ過疎ってるしw
DeaiBook調べてみます、ありがとうございました。

まぁぶっちゃけ、使ってる業者ドコ?って聞きたかっただけですww
収支をあげてる方と同じ業者でチャレンジするも良いかと思って。んで赤出すのは自分が下手な証拠になると思って聞きましたwww

293:Trader@Live!
10/02/02 00:01:53 J3v5tllB
確定申告書の書き方についてなんですけど、
取引手数料がかかるところの場合、
(取引手数料は「必要経費」には入れず)
それが引かれたあとの損益を「収入金額」とするんですよね?

294:Trader@Live!
10/02/02 08:20:00 Ky5IIF86
>>292
出会いブックwwwwwwwww

295:Trader@Live!
10/02/02 11:35:00 rSlXUl9O
今日豪が利上げするかもってニュースを見ました。
ドル円でやってるのですが、こっちへの影響はどう出るのでしょうか?

296:Trader@Live!
10/02/02 12:26:11 4YTJl6Wb
>>293
どっちゃでもええ
手数料引く前の額を利益額収入として、それから手数料を含めた必要経費を引いて所得としてもいいし、手数料引いた額を利益収入として、それからそのほかの必要経費を引いて所得としてもかまわん
資料として取引報告書を添付するならそれと整合するように書けばいいし、自分で調書作るならそれに合わせればいい


297:Trader@Live!
10/02/02 12:28:12 uOFAkd7+
>>295
そんなこと誰にもワカリマセン
考えるだけ無駄です

298:Trader@Live!
10/02/02 15:32:18 djNe0GRI
明日のノルウェーの政策金利で、一番強く反応するのはどのペアですか

299:Trader@Live!
10/02/02 15:49:32 rNkmZlrs
>>298
NOK/JPY
そんな世界経済的にマイナーな国の政策金利で他の通貨が動くとでも?


300:Trader@Live!
10/02/02 16:07:43 DfcWj425
>>296
どもです。
じゃぁ手数料引かれたあとの損益を収入とすることにします。
手数料分はそもそも自分とこには入ってきてないので、その方が自分的に納得しやすいので。
必要経費は自ら払ったPCや書籍などのみにすると。

301:Trader@Live!
10/02/02 19:05:45 lAtc9y4m
初歩的な質問なのですが

円相場で
「円が続落して始まった」とは

円高・円安のどちらの方向に動いた事をいうのでしょうか?


ご教示をお願いします。

302:Trader@Live!
10/02/02 19:21:10 djNe0GRI
>>299
レスありがとうございます
使ってる業者ではNOK/JPYは扱っていないので
ユロドルかユロ円あたりを監視しようと思います

303:Trader@Live!
10/02/02 19:43:29 bMm7O8ya
利益が20万円以内であれば確定申告不要らしいけど、確定申告しても問題ないよね?

もうひとつ。もし20万円以上の利益が出れば、FXしてることを会社にばれるかな?
FXしていることが会社にばれたくないんだけど・・・
(住民税の請求とかは会社経由でくるから、住民税の徴収額が他の人と違えばばれてそう・・・)

304:Trader@Live!
10/02/02 19:54:30 4YTJl6Wb
>>301
円が落ちたってなら円安だわさ
円/ドルが落ちたっていうなら円高だわさ


305:Trader@Live!
10/02/02 20:44:23 DfcWj425
>>303
してもOKです。
他に何か収入があることはわかるでしょうが、それが何によるのかはわからないはずです。
でも給与収入以外の収入がある人って結構いるのでは?
田舎の兼業農家とか普通だし、相続とかもあるだろうし、
株やってる人も結構いるし、
厳密なことを言えば骨董売ったり公営競技で勝ったりして一定以上の利益がでても
申告することになってるわけだし。
医療費控除のために申告しても変わってくるし。

306:Trader@Live!
10/02/02 20:46:32 bMm7O8ya
>>305ありがとう。
確かに副収入あるのはわかるかもしれないけど、FXとまではわからないよね。
外貨の為替差益って行っとけばOKですよね。
安心しますた。
どうもありがとう。参考になりました。

307:Trader@Live!
10/02/02 21:00:30 4YTJl6Wb
>>304
正しく教えるね

まず、「20万までは申告不要」てのはサラリーマンなど給与所得者の特典で、誰でもかれでも20万以下は申告不要じゃない
給与所得者だけが、給与以外の所得が20万以下なら申告しなくてよく、その分の税金も払わなくていいですよって特典

次に、申告不要ってのは、しなくてもいいってことだから、申告してもいい
特に、医療費控除なんかで給与で取られた税金を少しでも取り戻そうと確定申告するサラリーマンがいるが、そういう申告でも申告するならその20万も申告しなくちゃならない
すなわち、給与からの取られっぱなし(これを給与の所得税源泉徴収という)でいいんなら20万以下の他所得は申告しなくていいが、何らかの理由で申告書書くなら20万以下でもその他の所得も書かなくちゃいけない、てこと

次に、その他所得を申告書に書いた場合、その分の住民税はどうしますか、給与といっしょに会社から天引きしますか(これを住民税の特別徴収という)、それともその分は自分で別に払いますか、て選択する欄がある
そこに、会社からでいいですてところに○すると、会社にも知られるだろうが、その分は自分で払います(これを住民税の普通徴収、正しくは特徴差額の普通徴収という)に○すれば、税金上からは会社には知られない


308:Trader@Live!
10/02/02 21:04:30 eF9qj+QR
>>303
確定申告書に住民税の納税方法を記載する欄があって
給与以外の所得に対応する住民税は普通徴収にすると
記入すれば、FXの儲けに対応する住民税は別途納付に
出来、会社にはバレませんよ。

309:Trader@Live!
10/02/02 21:14:21 bMm7O8ya
>>307ありがとう。普通徴収ってのを選択すればいいんだね。
すごくわかりやすいわ。

310:Trader@Live!
10/02/02 21:15:02 bMm7O8ya
>>308ありがとう。

311:Trader@Live!
10/02/02 21:40:00 ojpiYryk
すいませんが教えて下さい。

フォーランドFを使っていたのですがもう例の騒ぎで撤退しました。

今後どの会社を使おうか迷っていますがおすすめを教えて欲しいのです。

当方東海地方に住んでいるのでUFJから入出金したいので手数料(入金手数料も)等無料でスプが小さく使いやすツールなどあるところがあったら是非教えて下さい。
できればMacをつかっているのでMac対応も含めて宜しくお願い致します。

312:Trader@Live!
10/02/02 21:45:08 DrChGO1z
>>311
スプが小さくでそれなりに使い易いツールがあるってところだとサイバーエージェントFXあたりかなあ
ただし今後の会社の信用性とかはちょっと微妙かね

313:Trader@Live!
10/02/02 22:35:33 LgFq8EPK
新規にやる場合はスプレッドと手数料がなるべく低いところを選んでおくべきですかね?
バーチャルではスプ+-2で手数料ありだったけどwikiみたらスプ0とかあるんですね・・

314:Trader@Live!
10/02/02 23:23:49 arMRrAfq
いま、マネパのユーロ円で126.328S15枚と126.687L10枚ポジってます。
レートが126.070-110の時点で建玉照会の差引損益でそれぞれ+32700円、-61700円なのに、
なぜか口座状況の未決済建玉評価損益で何度更新しても
-26050円となっており、建玉照会の損益と比較して4000円くらい違います。
手数料は無料だしなぜなんでしょう・・・
もしや未決済建玉評価損益の計算はBidかAsk有利な一方で計算してるんでしょうか?

315:Trader@Live!
10/02/02 23:38:00 rNkmZlrs
>>314
マネパスレできいたほうがいいよ


316:Trader@Live!
10/02/02 23:50:10 arMRrAfq
>>315 ありがとうございますそうします

317:Trader@Live!
10/02/03 00:37:22 PnK0JMCp
1000通貨といったらどこの業者ですか?

318:Trader@Live!
10/02/03 01:00:45 L1CBI5c0
>>313
信用第一かと。
業者もどこかで稼がなきゃいけないわけで、
見かけでいいとこがいいとは言えない。

319:Trader@Live!
10/02/03 01:28:44 9SOOLDli
本物のやくざって見かけはどこまでも紳士的だからなあ

320:Trader@Live!
10/02/03 01:31:27 lyPeGGVt
>>311
安定した大手のネット証券

321:Trader@Live!
10/02/03 06:07:50 +n48AHzD
>>290
俺289だけど大きい枚数でランドとかポジれば余裕だろ
笑わせようと思ってレスしたわけじゃないんだけど

もしかしてスプ1のドル円なんかでやる事を想像しちゃったの?
なんと貧困な発想力

322:Trader@Live!
10/02/03 06:09:22 +n48AHzD
>>311
ジャパンネットバンク作れば便利
ほぼ全ての業者でクイック入金可能

323:Trader@Live!
10/02/03 06:12:18 +n48AHzD
>>317
1000通貨と言えばFXTS
最近はほかにもチラホラでてきたけど

324:Trader@Live!
10/02/03 07:40:56 dqKR4574
税務署はおいらが爆益出したことをどうやって知ったんですか?
他人には一切口外してないのに。

325:Trader@Live!
10/02/03 07:44:28 32uWqssf
国家権力

326:Trader@Live!
10/02/03 12:28:19 eFrNr6LF
>>311
数社に口座開設して使い比べるのが基本でしょ
評価はヒトによって違うわけだから

Mac? 普通のパソコン買えばいいと思う 安いし
なにも特殊なパソコンでやらなくても

327:Trader@Live!
10/02/03 13:22:40 EtokPp7T
>>301 です

>>304 さん、ありがとうございました。

328:Trader@Live!
10/02/03 17:50:26 hRetAuqR
ド素人です。
スワップで小銭稼ぎを考えているのですが、やはり大損の覚悟は必要でしょうか。

329:Trader@Live!
10/02/03 17:59:34 QQjZPZhS
必要ですね

330:Trader@Live!
10/02/03 18:49:59 G4bW2pNb
>>324
今は業者から税務署に報告されるんだよ
税務署はえげつないから脱税とか考えんなよ?

331:Trader@Live!
10/02/03 18:57:10 Kay8h/R9
なんで>>326みたいな情弱が答え側にまわってるの?

>>311
ググったら結構あるみたい
URLリンク(mama3trade.blog48.fc2.com)
URLリンク(shimtom.dtiblog.com)

個人のブログで悪いけど、使ってる人少ないと思うし、
使用感はブログ記事みたほうがいいと思う

UFJは三菱東京UFJダイレクトを申し込んでなかったら、申し込んだほうがいい
ほぼ全ての投資口座、またネットショッピングでも重宝する
申し込んでるならネットバンキングで1分かからず入出金できる

332:Trader@Live!
10/02/03 19:01:03 G4bW2pNb
なんでいきなり噛み付きだしたのか理解できない

333:Trader@Live!
10/02/03 19:07:32 QQjZPZhS
Macユーザーなんだろ

334:Trader@Live!
10/02/03 19:19:46 I3JgORLE
>>331
FXだとUFJ対応してないところ結構あるんだよな
>>311がUFJしかもってないようだからしょうがないけど

335:Trader@Live!
10/02/03 20:56:58 KdNQ0im0
確かに三菱東京UFJはFXでは不便
みずほが一番便利だわ

336:Trader@Live!
10/02/03 21:18:18 uzlkD7Ft
ドル円やってるけど難しい。トレンドが見えない。
昨日まではLのターンかと思ったらどんどん下げて4時間足のトレンド外れてきて、今日は夕方までヨコヨコ。
.30割って一気に下げたと思ったら意味もなく全戻し。+30pipの伸び…orz
おかげで4時間足に長い下ヒゲが付きました。
難しいよ。

337:Trader@Live!
10/02/03 21:42:05 xeloR4sz
>>336
気休めにすぎないが↓でも読んで張ってみたら
URLリンク(www.saza-investment.com)

338:Trader@Live!
10/02/03 21:49:26 mchfqiDL
>>336
テクニカル何使ってる?
書き込み見る限り単純に今日もLのターンでしたとしか言えないんだが
トレンドが見えないのは自分の手法に自信がないからに見えるけど
とりあえず、日足に一目の雲とMACD、ストキャススローを表示させている自分とすれば
当面ドル円は、雲を下抜けしない限り下げたらLの買いパターン



339:Trader@Live!
10/02/03 22:10:35 LbvkIf+g
口座は取引せず放置してても問題ないでしょうか?

340:Trader@Live!
10/02/03 22:24:46 uzlkD7Ft
>>337
ありがと。読んでみる!

>>338
使ってるんですけど、基本4時間足と15分足しか見てないです…。
すごい自信ないです。
ほんと損切り貧乏って感じです。

日足はこの厚い雲に従って上がっていくと予想ですか?

341:Trader@Live!
10/02/03 22:30:33 xeloR4sz
>>339
3年とか5年とか10年とかほっとくと消されちまうかもしれないが


342:Trader@Live!
10/02/03 22:56:35 lzZBEnt0
>>335
俺はクイック入金に関しては三井住友が一番いいと思ってる。

ただUFJはコンビニATMに強いんだよね

343:Trader@Live!
10/02/03 23:03:19 mchfqiDL
>>340
他人の予想を安易に信じちゃダメだよ
自分の手法に自信が持てるようになるまで、デモ口座か1000通貨でやったほうがいいよ
何となくで利益がでても長続きはしないよ


344:Trader@Live!
10/02/03 23:17:54 uzlkD7Ft
>>343
分かりました!ありがとう!

345:Trader@Live!
10/02/03 23:25:10 mchfqiDL
がんばれ


346:Trader@Live!
10/02/03 23:32:57 eFrNr6LF
>>340
損切り貧乏乙 同志よ

エントリーのタイミング?クローズ?それとも両方ですか
毎回損切りになるのなら少し休憩しましょう
休憩中は
一枚以下でのエントリー 一日3回以下
ストップとリミット入れたら放置でチャートは見ない
その間はデモでタイミングの練習など
負けトレード時のチャートを印刷して、
なぜここでエントリーしたのか
 -中途半端な位置じゃないのか
なぜここで辛抱できずに決済したのか
 -もう少し待てないのはナゼ

などなど日々反省してすいません

347:Trader@Live!
10/02/04 00:59:29 P8XW3oUP
ドル円におけるトリシェのなんとかの破壊力はどのくらいですか?
雇用統計を100として

348:Trader@Live!
10/02/04 01:12:26 anXU73Hn
>>347
何についての会見かによる。一概に言えない
80~40くらい



349:Trader@Live!
10/02/04 01:25:30 X4N3KaaT
>>347
ドル円だと間接的な影響だからあまりうまみはないでしょう
ユーロ円かユーロドルでやったほうがいいよ
明日のECB後のトリシェ会見は翌日に雇用統計が控えているから
やや大きなぶれはあってもレンジブレイクするほどの動きはないと思う
利上げ明言とかあれば別だけど

350:Trader@Live!
10/02/04 01:42:03 q13LcMWn
>>347
発言内容によるね。最高でも80ってのはガチだろう。
影響のデカそうな発言は

・利上げの名言(次回100%利上げするわwww等
・介入関係(ユロドル高杉or安杉 介入するわwww等

ワンランク落ちて時事関係、今だとギリシアの財政オワタ問題かな。
これも、ギリシアに金突っ込むわ とかなると多分、レートが大きく動くと思う。


但し、要人の発言はまさにサプライズだし、いつ起きるかも分からない。
レートが動くので、初心者は大型指標や要人発言を狙いたがる傾向があるけど、
これ狙って売買しようなんて、はっきり言って自殺行為だよ。


351:Trader@Live!
10/02/04 02:20:14 DdcYiisS
現状ではギリシャへの発言でユロドルが大きく動く可能性はあるね
自分で頑張ってなんて言ったら下落が加速して1.300を割りそう

352:Trader@Live!
10/02/04 03:09:26 q13LcMWn
ギリシアに金融資するわとなったとすると、どっちに動くかはマジで分からない。

問題に対してとりあえず方向性が決まったとユロが買われるのか、
もしくはユーロオワタ(今のじゃぶじゃぶ刷りまくったドル安と同じ)になるのかは本当に分からない。

指標も発言も全部そう。急に動く分、即死や致命傷になりかねないのが怖い。

353:Trader@Live!
10/02/04 04:37:35 a6kMg06h
タートルズにならって、複数の通貨を同時にポジる時
年や月などの平均値幅と照らし合わせて
建てたポジションの一日の変動金額が値幅と等しい比率になるようにしたいと考えてます

例えば、ドル円とポン円を持っている時のある日の値動きが
ドル円の平均値幅のX%の動きがあった時と、ポン円の平均値幅のX%の値動きがあった場合
それぞれのポジションの損益金額が等しくなるようにポジションサイズを調整したいです

今年の平均値幅を例にとるとドル円が約1.04円 ポン円が約2.08円なので
ドル円を 壱枚 建てられる口座資産だとすると
ポン円は0.5枚建てられる計算になります (壱*1.04/2.08)

クロス円の場合はこれで問題ないと思いますが
それ以外の場合、円貨レートの関係で計算方法がよくわかりません
ユロドルの場合とユロポンの場合の計算方法が分かる方教えてください
ドル円のレートが91円、ポン円のレートが145円の場合で

354:Trader@Live!
10/02/04 11:06:48 opALpH3S
外為どっとコムに口座を開設しました。
初心者は普通のローソク足よりコマ足(平均足)のほうが見やすいと聞いたので
コマ足も見てみたいのですが、
外為どっとコムのチャートツールnext Chartではどのようにコマ足を表示したらいいのでしょうか?
MACDなどの表示の仕方はわかるのですが
テクニカル分析の選択リストにはどこにもコマ足とも平均足とも項目がないので・・・

355:Trader@Live!
10/02/04 12:08:44 GuOKuNjV
本当初歩的で申し訳ないんですが
たとえば米ドルと円で取引した場合
90.00円の時に買いが殺到した場合
変動は90.01、90.02と上に上がるんでしょうか?


356:Trader@Live!
10/02/04 13:00:44 tPVhEnTG
>>355
> たとえば米ドルと円で取引した場合

これでは米ドルで円を買うのか、円で米を買うのか分からない。

> 90.00円の時に買いが殺到した場合

米ドルに買いが殺到したのか、円に買いが殺到したのか分からない。

ともあれ「買いが殺到」した対象の方の値段が上る。
人気イベントのチケットが高値で取引されるとか、
入手困難な限定色のゲーム機にプレミア価格がついた、等と同じ様に考えればよい。

買いたがる人が多くなれば、値段が上る。

仮に米ドルを円で買う取引で、米ドルに買いが殺到したら、それだけ米ドルの値打ちが上る。
だから買った時には90円で1ドル買えたものが、ドルの値打ちが上った結果、
前より高い値段の90.01円を出さなければ1ドルを買えなくなっているかも知れない。

357:Trader@Live!
10/02/04 13:22:30 jkhpzD+d
順に上がるかという意味ではNo
90.00→90.03→90.05などと値が飛ぶ場合も多々あり

358:Trader@Live!
10/02/04 14:05:07 LQeYFiHN
>>354
業者専用のツールの使い方とか、使える機能とかの質問は
業者にメールしたほうが適切な答えが返ってくると思うよ
電話で聞けばすぐに答えてくれる


359:Trader@Live!
10/02/04 14:06:38 jkhpzD+d
害込むは平均足無いよ

360:Trader@Live!
10/02/04 16:25:02 yVMp+vrt
>>354
見やすいというかトレンドがわかりやすい。
359がいってるとおり外コムにはない

361:Trader@Live!
10/02/04 16:51:24 opALpH3S
>>358、359、360
みなさんありがとうございました。
なるほど、存在自体がないのですね。理解しました。
確かにローソク足だと上がってるのか下がってるのかが
一瞬では見づらい時があったので
平均足が見れればなと思いました。

本来であればおっしゃる通り業者に聞くべきことを
みなさん丁寧に回答してくださってありがとうございました。

362:Trader@Live!
10/02/04 19:51:18 aBpi74Wa
FX初めて一ヶ月
いろんな分析手法調べて自分なりに工夫していじくりまわした結果
ようやく結構高確率で勝てる方法確立できたわ・・・

相場読めるようになるまでの間4万損したがまあ勉強料だな

363:Trader@Live!
10/02/04 21:29:10 4z0CeXII
「初心者」
「一日200円でいいから稼ぎたい!!」
「デイトレしたい!!」
て人は外為どっとコムでいいでしょうか?

364:Trader@Live!
10/02/04 21:47:38 5L6mopAO
外為どっとコムならマネーパートナーズにしとけ
外為オンラインでもいいけど。

365:Trader@Live!
10/02/04 21:55:34 x740Zv5s
無職なんだが口座ってひらけるのか?

366:Trader@Live!
10/02/04 22:21:47 5L6mopAO
金さえもってれば。
仕事している人でも無職で口座作る人多いらしい。

367:Trader@Live!
10/02/04 22:28:19 Xi66iomp
資産とか給料とか正直に申告するのは手のうち晒すようなもの。
口座開設できる最小限にしておくのがクレバー。
無職で開設できる業者ならその方が利口。
資産100万、年収240万くらいにしといても、大抵のところは開設できる。
(資産300万とかの基準があるとこもあるけど)

368:Trader@Live!
10/02/04 22:44:48 4z0CeXII
>>364
有難う御座います。
お勧めの理由も教えていただけませんでしょうか?

また小額、デイトレまど短期の場合やはり重視するのはスプレッドでしょうか?

369:Trader@Live!
10/02/04 22:46:47 +eFLr361
スプと手数料だね~
信頼性はもちろんとして

370:Trader@Live!
10/02/04 23:33:05 NPpmw5uQ
買い越し、軟調、逆張りと言われてもピンとこないw

371:Trader@Live!
10/02/05 00:42:53 riYuqJQC
>>368
スキャの場合はスプ重視だろうけど
デイだと・・・差がない気がする
まず潰れなさそうな会社が必須。
初心者だとチャートソフトがしかっりしたところ開いとけ。

それからマネパならログインだけで3000円稼げるぞw

372:Trader@Live!
10/02/05 09:19:24 T+q/tWwK
以前、市況2板用うpロダみたいな
長持ちするロダがあった気がするんだけど、そういうロダってある?

373:Trader@Live!
10/02/05 13:02:24 +HXE0b6e
手数料って、たいてい新規注文と決済注文の両方でかかるの?

374:Trader@Live!
10/02/05 13:06:59 vPlZBFCy
>>373
そうです
各社によって違いは出ます

375:Trader@Live!
10/02/05 13:14:08 +HXE0b6e
>>374
レスどもです。
ちなみに手数料って、1注文で固定?それとも取引金額で違う?

376:Trader@Live!
10/02/05 13:25:35 vPlZBFCy
それも各社まちまちの設定をしています

(某社 一例)
10000通貨未満の取引のみ
新規手数料と決済手数料、が必要

377:Trader@Live!
10/02/05 13:38:44 ZoL86GPD
くりっく365口座で、今現在79.5L5枚と79.0L5枚のポジションを
持っているのですが、必要証拠金額は\350,000となっています。

この35万はどうやって求めればいいのでしょうか。

77.0Lを5枚追加した場合の必要証拠金額は幾らになるのでしょうか?

378:Trader@Live!
10/02/05 13:49:42 /Plgq7ar
貴重な体験したので一応初心者の人にも忠告。
証拠金不足による強制ロスカットは、実際には規定のパーセンテージよりも遥かに損するよ。
楽天が証拠金80%以下ロスカットなんだけど、
実際に昨日の夜に初めて食らってみたら50%ぐらいまで確定しなかった。
どうもタイムラグがあるから確定するまでの間に下がるみたい。

ちょうどその瞬間見てたんだけど
「あー85%か…。せっかくだからロスカットまでいくか」
「80%か…、ロスカットされたな…」
「70%までいったけどこれってもうロスカットされてんのかな」⇒更新ボタンカチカチ
「なにこれ…、60%いってるよ、どうした!?」
ってなる。
これで種20万が11万になった。一瞬じゃないよ。何十秒かはあったはず。
なのでロスカットで損失確定するから(20%までしか損しないから)って放置は絶対にやめておきなよ。

379:Trader@Live!
10/02/05 14:02:08 ZoL86GPD
それは5分だか10分おきに証拠金チェックが行われている
からではないでしょうか

380:Trader@Live!
10/02/05 14:13:42 IuK2Ju83
普段、ユーロドルを主に取引しているのですが、NYダウや先物等の情報というものは重要なのでしょうか?
また、その情報は常に配信されているものなのでしょうか?
どこかオススメのサイト等ありましたら教えていただきたいと思っております。

宜しくお願いします。


381:Trader@Live!
10/02/05 14:24:23 XPNSEEuu
>>377
証券会社のサイトに証拠金の説明があるはずだけど。
同じペア10枚なら枚数で割ればいい。
1枚35000と思われ。

382:Trader@Live!
10/02/05 14:31:12 ZoL86GPD
>>381
有り難う御座いました。くりっく365なので何処でも
同じかと思い、証拠金基準額7000円をベースに考えていましたが
証券会社のHPを見たら、ちゃんと必要証拠金額35,000円と
記載されていました。お騒がせ&有り難う御座いました。

383:Trader@Live!
10/02/05 14:34:27 /Plgq7ar
>>379
そうみたい。
証拠金不足規定値到達⇒タイムラグ⇒強制ロスカット発注⇒タイムラグ⇒約定 の流れらしいので。

自分も初心者だからここまで差が出るってわかってなかったので、
まだ知らない人には伝えておきたくて。

これから始める人、強制ロスカットは信用しちゃダメだよ!
逆指値しないで放置すると死んじゃうよ!

384:Trader@Live!
10/02/05 17:13:41 YlP6cymI
今の為替ならドル円で89円になったら買って87円か90円になったら売るを繰り返せば勝てそうじゃないですか?
ずっとモミモミしてるような気がする。

385:Trader@Live!
10/02/05 17:55:28 mfehpZuk
>>384
なぬ?
2円損して1円儲かって勝てると?
2歩後退1歩前進じゃ算数上はずるずる後退になるが・・・・


386:Trader@Live!
10/02/05 18:45:47 QToObvqA
入金だけしてまだぽじった事ないのですが指標時は極悪スプになるとの書き込みをよくみますが
どの業者でもなるものなのでしょうか?
ちなみに外貨どっとこむとセントラル短資ですがドル円どちらも2銭のスプです。
①今日のような雇用統計(?)の発表時間帯はドル円2銭がどのくらいになるのでしょうか


387:Trader@Live!
10/02/05 18:59:22 mfehpZuk
>>386
今日よく観察してりゃわかる
ケースバイケース、業者バイ業者w


388:Trader@Live!
10/02/05 19:01:53 5Sf60shm
>>386
よく開くので有名なのはマネパ
FXプライムは全く開かない

389:Trader@Live!
10/02/05 19:20:19 KialCuGq
携帯のみでFXできますか?

390:Trader@Live!
10/02/05 21:56:45 ceOPdgfi
>>206
指値も滑るんですか?
逆指値なら分かりますが・・・。
経験者さんの話が聞きたいです。

391:Trader@Live!
10/02/05 22:05:09 K12hn58T
LとSの意味がわかりません。

教えてください

392:Trader@Live!
10/02/05 22:10:45 +md5kL/C
ロング、ショート

393:Trader@Live!
10/02/05 23:42:29 Xc/KWyBD
L買い
S売り

394:Trader@Live!
10/02/05 23:51:39 xF4ULhsN
L売り
S買い

395:Trader@Live!
10/02/06 00:21:17 L1Yynz98
たまに口座開設+初回入金○○万円で○○円キャッシュバックというのを見かけますが
これは口座を開設して入金さえすれば取引しなくてもキャッシュバックされるということだと思うのですが
FX口座というのは入金してもすぐに出金できるものなのでしょうか?
出金するときに手間がかかったりお金を取られるということはないのでしょうか?


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch