10/02/01 02:31:37 Cfwbt2+y
>>268
業者によりけり、一概には言えない。大抵の場合、週末終が午前6時か7時くらい。
開始は早いとこで、4時とか5時、遅いとこだと7時くらいもある。
業者に聞け。
271:Trader@Live!
10/02/01 02:34:14 dqavvk/X
>>270
thanks!
272:Trader@Live!
10/02/01 03:17:44 PASNLahk
今月から始めたいと思っています。デモトレード暦3ヶ月、使用(デモ)業者はFOREXのFOREX TraderとFXCMのTrading Station 2.0を使っていました。
ここで聞くのはスレチなのでしょうが、先輩方が使われてる業者で、刺さる、落ちない、スプも含めて許容範囲内の業者はありますでしょうか?
また、その業者のチャートは、同一通貨に引いたラインが各足に反映されるでしょうか?(例:ユロ/円の4h足に引いたラインがユロ/円の15分足でも反映されている)
メタ4使え、はナシでお願いします。
上記のデモでは使用するに足りない、と判断しました。。ある程度の情報を仕入れて、>>1のwikiで選びたいと思っています。ご指導の程、よろしくです。長文スマソ。
273:Trader@Live!
10/02/01 05:53:14 /C4Ofyce
一目の修正版ってどこにあるんですか?教えてください
274:Trader@Live!
10/02/01 06:08:20 +ryE02Fe
ありがちな答えだが、君のいう許容範囲とはそもそもどの程度のことなのか?
その人の手法や資金量によっても適した業者は変わってくるので、オススメの
業者と聞かれても答えようがないよ。
特に鯖落ちしない、について言えば、そんなもんは無い。最強と言われるSAXOだって落ちるし、
細かいトラブルも起こしてる。くりっく365の公的取引所の糞鯖だって落ちるときは落ちるし。
鯖落ちじゃないが、大証だってランドでとんでもないトラブルとか起こしてるし。
あと、チャートにこだわるならMT4は必須。ナシでお願いと言われても、結局優秀なツールが
それしかないからMT4は人気物だったりするわけよ。
ろくな対応業者が存在しないMT4なんか使いたくないけど、それしかないから使うんだよ。
それとFXCMのツールは結構優秀な部類だよ。マネパのハイスピ、GFTのDB360、MT4、
CMSのVTとかが有名所じゃないかね。ラインが残るかまでは知らんけどね。
275:Trader@Live!
10/02/01 06:23:49 2EvaJnd7
>大証だってランドでとんでもないトラブル
それは くりっく365
276:Trader@Live!
10/02/01 06:46:23 +ryE02Fe
あ、そうでしたww 大証はまだでかいトラブルはまだかな
277:Trader@Live!
10/02/01 07:59:45 fMRTPTZQ
TSはトレード機能は良いがチャートはダメだな
DealBookならライン残るんじゃなかったかな
278:Trader@Live!
10/02/01 10:12:19 P5iwJBaK
ドル円スレとか見ていると、楽天証券FXの話が全く無いけど、使っている人少ないのかな?
ダメなの?
株は楽天でやっているからFXも楽天で始めちゃった。
株口座からFX口座への入金が即できるのが便利。
279:Trader@Live!
10/02/01 10:28:35 m/H44559
インターバンク市場でドル/円 90.00なら
「各FX業者の表示は90.04程度になっている」は正しい?
(上下ではなく、ズレテイル?んですかが聞きたく)
280:Trader@Live!
10/02/01 10:39:07 NsAIlFMO
>>266
たぶん10年分のチャートが見れるWEBサイトなんて無いと思う
日足、週足、月足でいいなら色々な業者で見れるので口座開設すればOK
時間足以下になると↓からデータダウンロードして
外為どっとコムのFX VisionかMT4かforex testerかにデータに流し込むぐらいしかないかも
URLリンク(www.ibi-square.jp)
URLリンク(www.forextester.com)
281:Trader@Live!
10/02/01 11:30:39 j4eWxYxp
「くりっく365顧客ポジション状況」の見方を教えてください。。
282:Trader@Live!
10/02/01 11:33:12 AAIlaHxx
>>266
URLリンク(www.dailyfx.com)
283:出先の272
10/02/01 14:55:00 UtQlZ/r3
レスくれた方ありがとう。家に帰ったらあらためてお礼&質問wします。
284:Trader@Live!
10/02/01 17:10:02 jng28DHD
Moving Averagesを2本(200日と20日)表示させたんですけど
5分、15分、1時間等チャートを変えると交差していたり離れていたり表示される線の位置が
違ってしまうんだけどなぜでしょう、チャートはMT4です。
285:Trader@Live!
10/02/01 17:13:20 /7KJTJ9D
元になる足が違えば線の形だって違うさ
286:ヽ(´・д・`)ノ ウワーィ! ウンコ!! ウンコ!!
10/02/01 18:55:21 V2YNCsNl
済みません、初心者じゃあないんだけど教えてください~
イギリスの消費者信用残高と住宅証券融資残高は、どう言った内容の指標なんでしょうか??
ちとうんこには、難しくて分かりませんお~
住宅証券融資残高は、額が減ってる方が、融資してる数が多いって事ですよね??
と、言う事は、住宅購入者が増えているとみて良いんですか~
287:Trader@Live!
10/02/01 19:02:40 BzaROvGq
質問です。GFT Forexで為替をSPOTとしてもCFDでもトレードできるんだけど、どっちが良いとあるのでしょうかね?
GFTは両建できないからCFDをロング、FXスポットをショートと使い分けていますが・・・
288:Trader@Live!
10/02/01 19:23:55 bZhr68/3
チャートに表示されているスワップポイントはそのまま%表示ですか?
289:Trader@Live!
10/02/01 21:41:17 UXe2YBk4
>>162
好きな金額になるまでエントリーと決済を繰り返して
スプレッド分負けていけばいいだけ
290:Trader@Live!
10/02/01 22:00:26 YxLJdqbZ
< `∀´> < >>289ニダ!(俺のカキコで爆笑ニダ♪)
↑
笑いのセンスの無いアホ(笑)
291:Trader@Live!
10/02/01 22:47:39 Cfwbt2+y
GFTが両建を何で禁止してると思う?
両建してる時点で詰んでるんだよ・・・
292:272
10/02/01 23:49:07 vxeZ1T+6
>>274>>277 改めまして、レスtnks
>>274 鯖落ち、その通りですよね。その『落ちて当たり前』な業界に慣れなければ。。
資金量等を無視して答えが出る訳が無い…そんな、中ヒントを頂きありがとうございました。
メタ4については専門スレの方に逝ってきますwwハイスピ、DB360、VT、調べてみます、ありがとうございました。
>>277 そうなんですよね、相対的な評価は高いんですが、専門スレでは叩かれてる変な業者です、スレ過疎ってるしw
DeaiBook調べてみます、ありがとうございました。
まぁぶっちゃけ、使ってる業者ドコ?って聞きたかっただけですww
収支をあげてる方と同じ業者でチャレンジするも良いかと思って。んで赤出すのは自分が下手な証拠になると思って聞きましたwww
293:Trader@Live!
10/02/02 00:01:53 J3v5tllB
確定申告書の書き方についてなんですけど、
取引手数料がかかるところの場合、
(取引手数料は「必要経費」には入れず)
それが引かれたあとの損益を「収入金額」とするんですよね?
294:Trader@Live!
10/02/02 08:20:00 Ky5IIF86
>>292
出会いブックwwwwwwwww
295:Trader@Live!
10/02/02 11:35:00 rSlXUl9O
今日豪が利上げするかもってニュースを見ました。
ドル円でやってるのですが、こっちへの影響はどう出るのでしょうか?
296:Trader@Live!
10/02/02 12:26:11 4YTJl6Wb
>>293
どっちゃでもええ
手数料引く前の額を利益額収入として、それから手数料を含めた必要経費を引いて所得としてもいいし、手数料引いた額を利益収入として、それからそのほかの必要経費を引いて所得としてもかまわん
資料として取引報告書を添付するならそれと整合するように書けばいいし、自分で調書作るならそれに合わせればいい
297:Trader@Live!
10/02/02 12:28:12 uOFAkd7+
>>295
そんなこと誰にもワカリマセン
考えるだけ無駄です
298:Trader@Live!
10/02/02 15:32:18 djNe0GRI
明日のノルウェーの政策金利で、一番強く反応するのはどのペアですか
299:Trader@Live!
10/02/02 15:49:32 rNkmZlrs
>>298
NOK/JPY
そんな世界経済的にマイナーな国の政策金利で他の通貨が動くとでも?
300:Trader@Live!
10/02/02 16:07:43 DfcWj425
>>296
どもです。
じゃぁ手数料引かれたあとの損益を収入とすることにします。
手数料分はそもそも自分とこには入ってきてないので、その方が自分的に納得しやすいので。
必要経費は自ら払ったPCや書籍などのみにすると。
301:Trader@Live!
10/02/02 19:05:45 lAtc9y4m
初歩的な質問なのですが
円相場で
「円が続落して始まった」とは
円高・円安のどちらの方向に動いた事をいうのでしょうか?
ご教示をお願いします。
302:Trader@Live!
10/02/02 19:21:10 djNe0GRI
>>299
レスありがとうございます
使ってる業者ではNOK/JPYは扱っていないので
ユロドルかユロ円あたりを監視しようと思います
303:Trader@Live!
10/02/02 19:43:29 bMm7O8ya
利益が20万円以内であれば確定申告不要らしいけど、確定申告しても問題ないよね?
もうひとつ。もし20万円以上の利益が出れば、FXしてることを会社にばれるかな?
FXしていることが会社にばれたくないんだけど・・・
(住民税の請求とかは会社経由でくるから、住民税の徴収額が他の人と違えばばれてそう・・・)
304:Trader@Live!
10/02/02 19:54:30 4YTJl6Wb
>>301
円が落ちたってなら円安だわさ
円/ドルが落ちたっていうなら円高だわさ
305:Trader@Live!
10/02/02 20:44:23 DfcWj425
>>303
してもOKです。
他に何か収入があることはわかるでしょうが、それが何によるのかはわからないはずです。
でも給与収入以外の収入がある人って結構いるのでは?
田舎の兼業農家とか普通だし、相続とかもあるだろうし、
株やってる人も結構いるし、
厳密なことを言えば骨董売ったり公営競技で勝ったりして一定以上の利益がでても
申告することになってるわけだし。
医療費控除のために申告しても変わってくるし。
306:Trader@Live!
10/02/02 20:46:32 bMm7O8ya
>>305ありがとう。
確かに副収入あるのはわかるかもしれないけど、FXとまではわからないよね。
外貨の為替差益って行っとけばOKですよね。
安心しますた。
どうもありがとう。参考になりました。
307:Trader@Live!
10/02/02 21:00:30 4YTJl6Wb
>>304
正しく教えるね
まず、「20万までは申告不要」てのはサラリーマンなど給与所得者の特典で、誰でもかれでも20万以下は申告不要じゃない
給与所得者だけが、給与以外の所得が20万以下なら申告しなくてよく、その分の税金も払わなくていいですよって特典
次に、申告不要ってのは、しなくてもいいってことだから、申告してもいい
特に、医療費控除なんかで給与で取られた税金を少しでも取り戻そうと確定申告するサラリーマンがいるが、そういう申告でも申告するならその20万も申告しなくちゃならない
すなわち、給与からの取られっぱなし(これを給与の所得税源泉徴収という)でいいんなら20万以下の他所得は申告しなくていいが、何らかの理由で申告書書くなら20万以下でもその他の所得も書かなくちゃいけない、てこと
次に、その他所得を申告書に書いた場合、その分の住民税はどうしますか、給与といっしょに会社から天引きしますか(これを住民税の特別徴収という)、それともその分は自分で別に払いますか、て選択する欄がある
そこに、会社からでいいですてところに○すると、会社にも知られるだろうが、その分は自分で払います(これを住民税の普通徴収、正しくは特徴差額の普通徴収という)に○すれば、税金上からは会社には知られない
308:Trader@Live!
10/02/02 21:04:30 eF9qj+QR
>>303
確定申告書に住民税の納税方法を記載する欄があって
給与以外の所得に対応する住民税は普通徴収にすると
記入すれば、FXの儲けに対応する住民税は別途納付に
出来、会社にはバレませんよ。
309:Trader@Live!
10/02/02 21:14:21 bMm7O8ya
>>307ありがとう。普通徴収ってのを選択すればいいんだね。
すごくわかりやすいわ。
310:Trader@Live!
10/02/02 21:15:02 bMm7O8ya
>>308ありがとう。
311:Trader@Live!
10/02/02 21:40:00 ojpiYryk
すいませんが教えて下さい。
フォーランドFを使っていたのですがもう例の騒ぎで撤退しました。
今後どの会社を使おうか迷っていますがおすすめを教えて欲しいのです。
当方東海地方に住んでいるのでUFJから入出金したいので手数料(入金手数料も)等無料でスプが小さく使いやすツールなどあるところがあったら是非教えて下さい。
できればMacをつかっているのでMac対応も含めて宜しくお願い致します。
312:Trader@Live!
10/02/02 21:45:08 DrChGO1z
>>311
スプが小さくでそれなりに使い易いツールがあるってところだとサイバーエージェントFXあたりかなあ
ただし今後の会社の信用性とかはちょっと微妙かね
313:Trader@Live!
10/02/02 22:35:33 LgFq8EPK
新規にやる場合はスプレッドと手数料がなるべく低いところを選んでおくべきですかね?
バーチャルではスプ+-2で手数料ありだったけどwikiみたらスプ0とかあるんですね・・
314:Trader@Live!
10/02/02 23:23:49 arMRrAfq
いま、マネパのユーロ円で126.328S15枚と126.687L10枚ポジってます。
レートが126.070-110の時点で建玉照会の差引損益でそれぞれ+32700円、-61700円なのに、
なぜか口座状況の未決済建玉評価損益で何度更新しても
-26050円となっており、建玉照会の損益と比較して4000円くらい違います。
手数料は無料だしなぜなんでしょう・・・
もしや未決済建玉評価損益の計算はBidかAsk有利な一方で計算してるんでしょうか?
315:Trader@Live!
10/02/02 23:38:00 rNkmZlrs
>>314
マネパスレできいたほうがいいよ
316:Trader@Live!
10/02/02 23:50:10 arMRrAfq
>>315 ありがとうございますそうします
317:Trader@Live!
10/02/03 00:37:22 PnK0JMCp
1000通貨といったらどこの業者ですか?
318:Trader@Live!
10/02/03 01:00:45 L1CBI5c0
>>313
信用第一かと。
業者もどこかで稼がなきゃいけないわけで、
見かけでいいとこがいいとは言えない。
319:Trader@Live!
10/02/03 01:28:44 9SOOLDli
本物のやくざって見かけはどこまでも紳士的だからなあ
320:Trader@Live!
10/02/03 01:31:27 lyPeGGVt
>>311
安定した大手のネット証券
321:Trader@Live!
10/02/03 06:07:50 +n48AHzD
>>290
俺289だけど大きい枚数でランドとかポジれば余裕だろ
笑わせようと思ってレスしたわけじゃないんだけど
もしかしてスプ1のドル円なんかでやる事を想像しちゃったの?
なんと貧困な発想力
322:Trader@Live!
10/02/03 06:09:22 +n48AHzD
>>311
ジャパンネットバンク作れば便利
ほぼ全ての業者でクイック入金可能
323:Trader@Live!
10/02/03 06:12:18 +n48AHzD
>>317
1000通貨と言えばFXTS
最近はほかにもチラホラでてきたけど
324:Trader@Live!
10/02/03 07:40:56 dqKR4574
税務署はおいらが爆益出したことをどうやって知ったんですか?
他人には一切口外してないのに。
325:Trader@Live!
10/02/03 07:44:28 32uWqssf
国家権力
326:Trader@Live!
10/02/03 12:28:19 eFrNr6LF
>>311
数社に口座開設して使い比べるのが基本でしょ
評価はヒトによって違うわけだから
Mac? 普通のパソコン買えばいいと思う 安いし
なにも特殊なパソコンでやらなくても
327:Trader@Live!
10/02/03 13:22:40 EtokPp7T
>>301 です
>>304 さん、ありがとうございました。
328:Trader@Live!
10/02/03 17:50:26 hRetAuqR
ド素人です。
スワップで小銭稼ぎを考えているのですが、やはり大損の覚悟は必要でしょうか。
329:Trader@Live!
10/02/03 17:59:34 QQjZPZhS
必要ですね
330:Trader@Live!
10/02/03 18:49:59 G4bW2pNb
>>324
今は業者から税務署に報告されるんだよ
税務署はえげつないから脱税とか考えんなよ?
331:Trader@Live!
10/02/03 18:57:10 Kay8h/R9
なんで>>326みたいな情弱が答え側にまわってるの?
>>311
ググったら結構あるみたい
URLリンク(mama3trade.blog48.fc2.com)
URLリンク(shimtom.dtiblog.com)
個人のブログで悪いけど、使ってる人少ないと思うし、
使用感はブログ記事みたほうがいいと思う
UFJは三菱東京UFJダイレクトを申し込んでなかったら、申し込んだほうがいい
ほぼ全ての投資口座、またネットショッピングでも重宝する
申し込んでるならネットバンキングで1分かからず入出金できる
332:Trader@Live!
10/02/03 19:01:03 G4bW2pNb
なんでいきなり噛み付きだしたのか理解できない
333:Trader@Live!
10/02/03 19:07:32 QQjZPZhS
Macユーザーなんだろ
334:Trader@Live!
10/02/03 19:19:46 I3JgORLE
>>331
FXだとUFJ対応してないところ結構あるんだよな
>>311がUFJしかもってないようだからしょうがないけど
335:Trader@Live!
10/02/03 20:56:58 KdNQ0im0
確かに三菱東京UFJはFXでは不便
みずほが一番便利だわ
336:Trader@Live!
10/02/03 21:18:18 uzlkD7Ft
ドル円やってるけど難しい。トレンドが見えない。
昨日まではLのターンかと思ったらどんどん下げて4時間足のトレンド外れてきて、今日は夕方までヨコヨコ。
.30割って一気に下げたと思ったら意味もなく全戻し。+30pipの伸び…orz
おかげで4時間足に長い下ヒゲが付きました。
難しいよ。
337:Trader@Live!
10/02/03 21:42:05 xeloR4sz
>>336
気休めにすぎないが↓でも読んで張ってみたら
URLリンク(www.saza-investment.com)
338:Trader@Live!
10/02/03 21:49:26 mchfqiDL
>>336
テクニカル何使ってる?
書き込み見る限り単純に今日もLのターンでしたとしか言えないんだが
トレンドが見えないのは自分の手法に自信がないからに見えるけど
とりあえず、日足に一目の雲とMACD、ストキャススローを表示させている自分とすれば
当面ドル円は、雲を下抜けしない限り下げたらLの買いパターン
339:Trader@Live!
10/02/03 22:10:35 LbvkIf+g
口座は取引せず放置してても問題ないでしょうか?
340:Trader@Live!
10/02/03 22:24:46 uzlkD7Ft
>>337
ありがと。読んでみる!
>>338
使ってるんですけど、基本4時間足と15分足しか見てないです…。
すごい自信ないです。
ほんと損切り貧乏って感じです。
日足はこの厚い雲に従って上がっていくと予想ですか?
341:Trader@Live!
10/02/03 22:30:33 xeloR4sz
>>339
3年とか5年とか10年とかほっとくと消されちまうかもしれないが
342:Trader@Live!
10/02/03 22:56:35 lzZBEnt0
>>335
俺はクイック入金に関しては三井住友が一番いいと思ってる。
ただUFJはコンビニATMに強いんだよね
343:Trader@Live!
10/02/03 23:03:19 mchfqiDL
>>340
他人の予想を安易に信じちゃダメだよ
自分の手法に自信が持てるようになるまで、デモ口座か1000通貨でやったほうがいいよ
何となくで利益がでても長続きはしないよ
344:Trader@Live!
10/02/03 23:17:54 uzlkD7Ft
>>343
分かりました!ありがとう!
345:Trader@Live!
10/02/03 23:25:10 mchfqiDL
がんばれ
346:Trader@Live!
10/02/03 23:32:57 eFrNr6LF
>>340
損切り貧乏乙 同志よ
エントリーのタイミング?クローズ?それとも両方ですか
毎回損切りになるのなら少し休憩しましょう
休憩中は
一枚以下でのエントリー 一日3回以下
ストップとリミット入れたら放置でチャートは見ない
その間はデモでタイミングの練習など
負けトレード時のチャートを印刷して、
なぜここでエントリーしたのか
-中途半端な位置じゃないのか
なぜここで辛抱できずに決済したのか
-もう少し待てないのはナゼ
などなど日々反省してすいません
347:Trader@Live!
10/02/04 00:59:29 P8XW3oUP
ドル円におけるトリシェのなんとかの破壊力はどのくらいですか?
雇用統計を100として
348:Trader@Live!
10/02/04 01:12:26 anXU73Hn
>>347
何についての会見かによる。一概に言えない
80~40くらい
349:Trader@Live!
10/02/04 01:25:30 X4N3KaaT
>>347
ドル円だと間接的な影響だからあまりうまみはないでしょう
ユーロ円かユーロドルでやったほうがいいよ
明日のECB後のトリシェ会見は翌日に雇用統計が控えているから
やや大きなぶれはあってもレンジブレイクするほどの動きはないと思う
利上げ明言とかあれば別だけど
350:Trader@Live!
10/02/04 01:42:03 q13LcMWn
>>347
発言内容によるね。最高でも80ってのはガチだろう。
影響のデカそうな発言は
・利上げの名言(次回100%利上げするわwww等
・介入関係(ユロドル高杉or安杉 介入するわwww等
ワンランク落ちて時事関係、今だとギリシアの財政オワタ問題かな。
これも、ギリシアに金突っ込むわ とかなると多分、レートが大きく動くと思う。
但し、要人の発言はまさにサプライズだし、いつ起きるかも分からない。
レートが動くので、初心者は大型指標や要人発言を狙いたがる傾向があるけど、
これ狙って売買しようなんて、はっきり言って自殺行為だよ。
351:Trader@Live!
10/02/04 02:20:14 DdcYiisS
現状ではギリシャへの発言でユロドルが大きく動く可能性はあるね
自分で頑張ってなんて言ったら下落が加速して1.300を割りそう
352:Trader@Live!
10/02/04 03:09:26 q13LcMWn
ギリシアに金融資するわとなったとすると、どっちに動くかはマジで分からない。
問題に対してとりあえず方向性が決まったとユロが買われるのか、
もしくはユーロオワタ(今のじゃぶじゃぶ刷りまくったドル安と同じ)になるのかは本当に分からない。
指標も発言も全部そう。急に動く分、即死や致命傷になりかねないのが怖い。
353:Trader@Live!
10/02/04 04:37:35 a6kMg06h
タートルズにならって、複数の通貨を同時にポジる時
年や月などの平均値幅と照らし合わせて
建てたポジションの一日の変動金額が値幅と等しい比率になるようにしたいと考えてます
例えば、ドル円とポン円を持っている時のある日の値動きが
ドル円の平均値幅のX%の動きがあった時と、ポン円の平均値幅のX%の値動きがあった場合
それぞれのポジションの損益金額が等しくなるようにポジションサイズを調整したいです
今年の平均値幅を例にとるとドル円が約1.04円 ポン円が約2.08円なので
ドル円を 壱枚 建てられる口座資産だとすると
ポン円は0.5枚建てられる計算になります (壱*1.04/2.08)
クロス円の場合はこれで問題ないと思いますが
それ以外の場合、円貨レートの関係で計算方法がよくわかりません
ユロドルの場合とユロポンの場合の計算方法が分かる方教えてください
ドル円のレートが91円、ポン円のレートが145円の場合で
354:Trader@Live!
10/02/04 11:06:48 opALpH3S
外為どっとコムに口座を開設しました。
初心者は普通のローソク足よりコマ足(平均足)のほうが見やすいと聞いたので
コマ足も見てみたいのですが、
外為どっとコムのチャートツールnext Chartではどのようにコマ足を表示したらいいのでしょうか?
MACDなどの表示の仕方はわかるのですが
テクニカル分析の選択リストにはどこにもコマ足とも平均足とも項目がないので・・・
355:Trader@Live!
10/02/04 12:08:44 GuOKuNjV
本当初歩的で申し訳ないんですが
たとえば米ドルと円で取引した場合
90.00円の時に買いが殺到した場合
変動は90.01、90.02と上に上がるんでしょうか?
356:Trader@Live!
10/02/04 13:00:44 tPVhEnTG
>>355
> たとえば米ドルと円で取引した場合
これでは米ドルで円を買うのか、円で米を買うのか分からない。
> 90.00円の時に買いが殺到した場合
米ドルに買いが殺到したのか、円に買いが殺到したのか分からない。
ともあれ「買いが殺到」した対象の方の値段が上る。
人気イベントのチケットが高値で取引されるとか、
入手困難な限定色のゲーム機にプレミア価格がついた、等と同じ様に考えればよい。
買いたがる人が多くなれば、値段が上る。
仮に米ドルを円で買う取引で、米ドルに買いが殺到したら、それだけ米ドルの値打ちが上る。
だから買った時には90円で1ドル買えたものが、ドルの値打ちが上った結果、
前より高い値段の90.01円を出さなければ1ドルを買えなくなっているかも知れない。
357:Trader@Live!
10/02/04 13:22:30 jkhpzD+d
順に上がるかという意味ではNo
90.00→90.03→90.05などと値が飛ぶ場合も多々あり
358:Trader@Live!
10/02/04 14:05:07 LQeYFiHN
>>354
業者専用のツールの使い方とか、使える機能とかの質問は
業者にメールしたほうが適切な答えが返ってくると思うよ
電話で聞けばすぐに答えてくれる
359:Trader@Live!
10/02/04 14:06:38 jkhpzD+d
害込むは平均足無いよ
360:Trader@Live!
10/02/04 16:25:02 yVMp+vrt
>>354
見やすいというかトレンドがわかりやすい。
359がいってるとおり外コムにはない
361:Trader@Live!
10/02/04 16:51:24 opALpH3S
>>358、359、360
みなさんありがとうございました。
なるほど、存在自体がないのですね。理解しました。
確かにローソク足だと上がってるのか下がってるのかが
一瞬では見づらい時があったので
平均足が見れればなと思いました。
本来であればおっしゃる通り業者に聞くべきことを
みなさん丁寧に回答してくださってありがとうございました。
362:Trader@Live!
10/02/04 19:51:18 aBpi74Wa
FX初めて一ヶ月
いろんな分析手法調べて自分なりに工夫していじくりまわした結果
ようやく結構高確率で勝てる方法確立できたわ・・・
相場読めるようになるまでの間4万損したがまあ勉強料だな
363:Trader@Live!
10/02/04 21:29:10 4z0CeXII
「初心者」
「一日200円でいいから稼ぎたい!!」
「デイトレしたい!!」
て人は外為どっとコムでいいでしょうか?
364:Trader@Live!
10/02/04 21:47:38 5L6mopAO
外為どっとコムならマネーパートナーズにしとけ
外為オンラインでもいいけど。
365:Trader@Live!
10/02/04 21:55:34 x740Zv5s
無職なんだが口座ってひらけるのか?
366:Trader@Live!
10/02/04 22:21:47 5L6mopAO
金さえもってれば。
仕事している人でも無職で口座作る人多いらしい。
367:Trader@Live!
10/02/04 22:28:19 Xi66iomp
資産とか給料とか正直に申告するのは手のうち晒すようなもの。
口座開設できる最小限にしておくのがクレバー。
無職で開設できる業者ならその方が利口。
資産100万、年収240万くらいにしといても、大抵のところは開設できる。
(資産300万とかの基準があるとこもあるけど)
368:Trader@Live!
10/02/04 22:44:48 4z0CeXII
>>364
有難う御座います。
お勧めの理由も教えていただけませんでしょうか?
また小額、デイトレまど短期の場合やはり重視するのはスプレッドでしょうか?
369:Trader@Live!
10/02/04 22:46:47 +eFLr361
スプと手数料だね~
信頼性はもちろんとして
370:Trader@Live!
10/02/04 23:33:05 NPpmw5uQ
買い越し、軟調、逆張りと言われてもピンとこないw
371:Trader@Live!
10/02/05 00:42:53 riYuqJQC
>>368
スキャの場合はスプ重視だろうけど
デイだと・・・差がない気がする
まず潰れなさそうな会社が必須。
初心者だとチャートソフトがしかっりしたところ開いとけ。
それからマネパならログインだけで3000円稼げるぞw
372:Trader@Live!
10/02/05 09:19:24 T+q/tWwK
以前、市況2板用うpロダみたいな
長持ちするロダがあった気がするんだけど、そういうロダってある?
373:Trader@Live!
10/02/05 13:02:24 +HXE0b6e
手数料って、たいてい新規注文と決済注文の両方でかかるの?
374:Trader@Live!
10/02/05 13:06:59 vPlZBFCy
>>373
そうです
各社によって違いは出ます
375:Trader@Live!
10/02/05 13:14:08 +HXE0b6e
>>374
レスどもです。
ちなみに手数料って、1注文で固定?それとも取引金額で違う?
376:Trader@Live!
10/02/05 13:25:35 vPlZBFCy
それも各社まちまちの設定をしています
(某社 一例)
10000通貨未満の取引のみ
新規手数料と決済手数料、が必要
377:Trader@Live!
10/02/05 13:38:44 ZoL86GPD
くりっく365口座で、今現在79.5L5枚と79.0L5枚のポジションを
持っているのですが、必要証拠金額は\350,000となっています。
この35万はどうやって求めればいいのでしょうか。
77.0Lを5枚追加した場合の必要証拠金額は幾らになるのでしょうか?
378:Trader@Live!
10/02/05 13:49:42 /Plgq7ar
貴重な体験したので一応初心者の人にも忠告。
証拠金不足による強制ロスカットは、実際には規定のパーセンテージよりも遥かに損するよ。
楽天が証拠金80%以下ロスカットなんだけど、
実際に昨日の夜に初めて食らってみたら50%ぐらいまで確定しなかった。
どうもタイムラグがあるから確定するまでの間に下がるみたい。
ちょうどその瞬間見てたんだけど
「あー85%か…。せっかくだからロスカットまでいくか」
「80%か…、ロスカットされたな…」
「70%までいったけどこれってもうロスカットされてんのかな」⇒更新ボタンカチカチ
「なにこれ…、60%いってるよ、どうした!?」
ってなる。
これで種20万が11万になった。一瞬じゃないよ。何十秒かはあったはず。
なのでロスカットで損失確定するから(20%までしか損しないから)って放置は絶対にやめておきなよ。
379:Trader@Live!
10/02/05 14:02:08 ZoL86GPD
それは5分だか10分おきに証拠金チェックが行われている
からではないでしょうか
380:Trader@Live!
10/02/05 14:13:42 IuK2Ju83
普段、ユーロドルを主に取引しているのですが、NYダウや先物等の情報というものは重要なのでしょうか?
また、その情報は常に配信されているものなのでしょうか?
どこかオススメのサイト等ありましたら教えていただきたいと思っております。
宜しくお願いします。
381:Trader@Live!
10/02/05 14:24:23 XPNSEEuu
>>377
証券会社のサイトに証拠金の説明があるはずだけど。
同じペア10枚なら枚数で割ればいい。
1枚35000と思われ。
382:Trader@Live!
10/02/05 14:31:12 ZoL86GPD
>>381
有り難う御座いました。くりっく365なので何処でも
同じかと思い、証拠金基準額7000円をベースに考えていましたが
証券会社のHPを見たら、ちゃんと必要証拠金額35,000円と
記載されていました。お騒がせ&有り難う御座いました。
383:Trader@Live!
10/02/05 14:34:27 /Plgq7ar
>>379
そうみたい。
証拠金不足規定値到達⇒タイムラグ⇒強制ロスカット発注⇒タイムラグ⇒約定 の流れらしいので。
自分も初心者だからここまで差が出るってわかってなかったので、
まだ知らない人には伝えておきたくて。
これから始める人、強制ロスカットは信用しちゃダメだよ!
逆指値しないで放置すると死んじゃうよ!
384:Trader@Live!
10/02/05 17:13:41 YlP6cymI
今の為替ならドル円で89円になったら買って87円か90円になったら売るを繰り返せば勝てそうじゃないですか?
ずっとモミモミしてるような気がする。
385:Trader@Live!
10/02/05 17:55:28 mfehpZuk
>>384
なぬ?
2円損して1円儲かって勝てると?
2歩後退1歩前進じゃ算数上はずるずる後退になるが・・・・
386:Trader@Live!
10/02/05 18:45:47 QToObvqA
入金だけしてまだぽじった事ないのですが指標時は極悪スプになるとの書き込みをよくみますが
どの業者でもなるものなのでしょうか?
ちなみに外貨どっとこむとセントラル短資ですがドル円どちらも2銭のスプです。
①今日のような雇用統計(?)の発表時間帯はドル円2銭がどのくらいになるのでしょうか
387:Trader@Live!
10/02/05 18:59:22 mfehpZuk
>>386
今日よく観察してりゃわかる
ケースバイケース、業者バイ業者w
388:Trader@Live!
10/02/05 19:01:53 5Sf60shm
>>386
よく開くので有名なのはマネパ
FXプライムは全く開かない
389:Trader@Live!
10/02/05 19:20:19 KialCuGq
携帯のみでFXできますか?
390:Trader@Live!
10/02/05 21:56:45 ceOPdgfi
>>206
指値も滑るんですか?
逆指値なら分かりますが・・・。
経験者さんの話が聞きたいです。
391:Trader@Live!
10/02/05 22:05:09 K12hn58T
LとSの意味がわかりません。
教えてください
392:Trader@Live!
10/02/05 22:10:45 +md5kL/C
ロング、ショート
393:Trader@Live!
10/02/05 23:42:29 Xc/KWyBD
L買い
S売り
394:Trader@Live!
10/02/05 23:51:39 xF4ULhsN
L売り
S買い
395:Trader@Live!
10/02/06 00:21:17 L1Yynz98
たまに口座開設+初回入金○○万円で○○円キャッシュバックというのを見かけますが
これは口座を開設して入金さえすれば取引しなくてもキャッシュバックされるということだと思うのですが
FX口座というのは入金してもすぐに出金できるものなのでしょうか?
出金するときに手間がかかったりお金を取られるということはないのでしょうか?
396:Trader@Live!
10/02/06 00:33:46 VFta7Hld
全額出金すると対象外だよ
397:Trader@Live!
10/02/06 00:44:48 L1Yynz98
>>396
なるほど、そういうカラクリがあったんですね
つまり全額出金するのはキャッシュバックされるまで待たないといけないわけですね
398:Trader@Live!
10/02/06 00:46:19 jB+Hq3b4
イーバンク銀行でFX口座開設したんですが、やっぱFX業者の口座の方がいいですかね?
あと、昨日開設してログインも入金もできるのですが、肝心の取引ができないのですが
開設当日中は取引できないとのこと
この当日、というのは日本時間で日付が変わったら、じゃなくて世界中で2/5が終わったら、って意味でしょうか?
399:Trader@Live!
10/02/06 00:53:24 rhsn/HC5
1か月位前に仕掛けたドル円89円ロング1枚が引っ掛かったわけだが、どこに売り注文だしたら良いかな?
400:Trader@Live!
10/02/06 00:58:19 q3+Q0Bgz
>>398
イーバンクって[くりっく365]だっけ
くりっく365系でももっと条件がいいところがあったはずだが
くりっく365が有利なところって税制面ぐらいで手数料、ツールを考えると他の相対業者の方がいいよ
2行目以降はなぜここで訊く?
401:Trader@Live!
10/02/06 01:09:06 2/9tsyNC
>>398
イーバンク銀行で・・・やっぱFX業者の口座の方がいいですかね?
あと、昨日開設してログインも入金もできるのですが、
↑↑おまえは既に業者の口座を開設している
肝心の取引ができないのですが・・・当日はできないとのこと
↑↑業者によって違うから答えようがない
その業者に尋ねれば解決
まず日本語の練習からどうぞ
402:Trader@Live!
10/02/06 01:11:50 f09ggWTQ
証拠金について質問です。
注文のときに10000通貨と1000通貨で分かれてるみたいなんですが。
もし10000通貨でドル円をLしたとすると、今ならだいたい9万円の証拠金が必要ということになるのでしょうか?
403:Trader@Live!
10/02/06 01:13:34 2/9tsyNC
皆さん、心の呟きではなく他人が理解できる文章をお願いします
404:Trader@Live!
10/02/06 01:13:37 k6XyzSlE
レバレッジによる
405:Trader@Live!
10/02/06 01:22:37 KNzT4Dsm
保証金維持率が制限を下がると強制ロスカットされる。
これは分かるんですが、買い(売り)を行い、逆に動く(急激に)→入金した保証金(例100,000円)以上の
支払いが発生する事はあるんでしょうか?
406:Trader@Live!
10/02/06 01:24:53 KNzT4Dsm
>>405
補足
入金しているのは100,000円、だけど支払わないといけないのは500,000円とかです。
だとしたらそれはレバレッジをかけているから?
407:Trader@Live!
10/02/06 01:35:12 2/9tsyNC
>>402
ドル円の場合
口座に9万円で1万通貨なら単純計算で実効レバ10倍
口座に9千円で1万通貨なら単純計算で実効レバ100倍
>>406
ありますのでご注意
あなたの口座をリアルタイムで監視してるわけじゃないので
タイムラグが発生する事もあるそうです
レバは関係ないそうです
408:Trader@Live!
10/02/06 02:21:36 3R7yLhef
ロスカットの判定は業者によってまちまち
たいてい決まった周期でLCされ
それは1分だったり5分だったりする
ロスカットの判定が5分毎の業者でポジっていた時
判定が終わった後、その5秒後にLC値まで来たとしたら
次の4分55秒後の判定までは判定が行われないため
その4分55秒の間にさらにマイナスの方向に動けば
その分だけマイナスになる
それが口座資産を上回った場合、当然ながら借金という形になる
最近の相場見てて分かると思うけど、その数分の間に100pipは軽く動く
ハイレバなら人生の終わりを意味する
409:Trader@Live!
10/02/06 02:45:07 KH1tRnXs
>>408
判定と判定の間LC値突き抜けても、判定時に戻してたら助かるのか?
410:Trader@Live!
10/02/06 03:03:21 6IYcZg5a
大した知識がなくても儲かるってのあると思う? 所謂勘だけで
3日前から仮想で始めたんけど増えっぱなしだから気になる
日足で上がる気配無しのユーロドルを適当に5分足で急上昇の後に売って
少し反転して落ちてるのが気になるけど右肩上がりのドルスイスを急降下の後買って
数日様子見てたら資産ガンガン増えてくんだけど
たまたま?
この後日足レベルで値動きが鈍ったら決済しようとか思ったんだけど
俺はこの後どうすればいいんだろうか
勢いで実戦に入ればいいのか、テクニカルうんぬんを勉強するのか
誰か助言ちょーだい
レバ20の10万通貨で売買してたけど種銭200万でこの売買はできるんだろうか
411:Trader@Live!
10/02/06 03:49:58 tJdv/g28
それはデモだから、負けても何も失わない。デモアカ取り直せば元に戻せるから。
だから攻撃的に、大胆にポジを取れる。それだけのこと。
自分のリアルマネーでデモと同じことが出来るか。
絶 対 に 出 来 な い 。負けたら現金を失うから。
テクニカルでも勘でも、ファンダでも、デモとリアルマネーでは同じ物を
見ても異なった判断をしてしまう。そういうもんなんだよ。試しに少額でやてみなよ。
含み損が出て、金が減っていく時の恐怖感。もし戻らなかったら・・・
ここで切るべきか?いやしかし。。とまぁ、プレッシャーが凄まじいんだぜ。
412:Trader@Live!
10/02/06 03:59:32 BugVi6b9
やってみりゃわかるよ
>>411がすべて
413:Trader@Live!
10/02/06 08:49:22 p/vUH3j4
ビギナーズラックはあるからな
10%の確率だとしても3連続で当てる事は可能だ
しかし1000回やってみれば10%に収束するだろう
勝負をやり始めたら負けるまで続けるはずだ
結局は実力が出てしまう
最近の行動学的な研究では
人間の本能に従うと合理的な投資行動ができないのは真理とされている
つまり無知なままでは最終的に負けてしまう公算が高い
きちんとした知識や訓練によって
本能を制御する術を会得する必要があるわけ
ある意味ビギナーズラックは不幸の始まりだ
414:Trader@Live!
10/02/06 09:04:24 hUQzeqnc
>>412
デモから何を学んでどうリアルに活かすのかはその人の能力に大きく依存する
算数で応用問題が出来なかった子にはデモはやるだけ無駄
415:Trader@Live!
10/02/06 09:06:04 H5Q0klyJ
ここすごい。1万円を10回の取引で1000万円だって。
理論的には確かに可能w
URLリンク(www.fx-days.com)
416:Trader@Live!
10/02/06 10:47:56 XauaA6Ld
>>410
俺それで実戦始めて100万損した
意外と最初のうちは無知であるが故の無謀なことが出来て
儲かるんだけど、一度含み損が大きくなるトレードをすると
損切できなくて戻るまで待っているうちに強制LCくらった。
強制LCくらった次からは、恐怖心で儲かっていた時と
同じ事が出来なくなり、損を減らそうと損切を早くするように
なるんだけど今度は損切が多すぎて損切貧乏になる
ここでようやく安定して勝てるようになるまでは遠く険しい道だと気づく
以上体験談
大金を投入するのはとりあえず10万を20万にしてからでも遅くないよ
417:Trader@Live!
10/02/06 12:55:51 FXN91tc0
416と同じく。
418:Trader@Live!
10/02/06 14:10:12 75L8YtuR
>>406(405)よ
>>407は間違いだぞ
入金した保証金
以上の
支払いが発生する事は無い
そのために強制ロスカットがある
419:Trader@Live!
10/02/06 14:16:17 FXN91tc0
いや、あるよ。
昨日俺がマイナスになった。
420:Trader@Live!
10/02/06 14:30:35 75L8YtuR
>>419
本当ですか?
マイナスを無くすために
強制ロスカットがあるはずですが・・・
ちなみに何処のFX会社でしょうか?
差し支えなかったら教えて下さい
421:Trader@Live!
10/02/06 14:33:47 eA6eji/+
>>418
業者にもよるがロスカット基準到達から強制決済まで時間差があるから
その間に急落し続けたらマイナス
422:Trader@Live!
10/02/06 14:34:47 BQvrIPqi
リーマンショックで散々あったよw
どこのFX会社でもレートが1円飛べば起こる事
423:Trader@Live!
10/02/06 14:54:03 75L8YtuR
そうですか
知りませんでした・・・
マイナスになった場合、
メールで支払いの連絡が来るんでしょうか?
もしマイナスが大金で
指定日までに
その金額を用意できない場合
どうなるのでしょうか?
424:Trader@Live!
10/02/06 14:58:42 7riC5AhV
強制決済が上手くいかなきゃ
追証だよ。
外為ドットコムでリーマンショックのとき、
マイナス100万超えは、かなりあったときく
「マイナスになった場合、
メールで支払いの連絡が来るんでしょうか? 」
即、電話来るよ
「もしマイナスが大金で
指定日までに
その金額を用意できない場合
どうなるのでしょうか? 」
借金取りが来たり、裁判になる
ようするに、普通の借金と同じ
425:Trader@Live!
10/02/06 15:00:38 CmtcITOx
>>423
何度か催促されるが、それでも払わなければ法的手段もあり得る
426:Trader@Live!
10/02/06 15:07:23 2/9tsyNC
>>423
407だけど、
皆さんが週末の持ち越しを嫌がる理由がわかりましたか?
契約してる業者のQ&Aくらい目を通しましょう
427:Trader@Live!
10/02/06 15:08:56 5PUVXkIA
>>420
おまえは甘いのう
週明けに大きく(2円とか3円とか)ギャップを空けて始まった場合も考えておけよ
428:Trader@Live!
10/02/06 15:09:21 75L8YtuR
>>423です、
ありがとうございます、
私は 昨年、強制ロスカットがあり
心配になったのですが
今だに業者から催促がないので
その意味では安心しました
いずれにしても
強制ロスカットなんて
もう2度と経験したくないです。
429:Trader@Live!
10/02/06 15:14:23 7riC5AhV
「今だに業者から催促がないので
その意味では安心しました 」
社内の処理が遅いだけ
超適当な業者だったら、バックレできるかも?
あとから請求書くる可能性あり
430:Trader@Live!
10/02/06 15:17:02 7riC5AhV
初心者が投資で1億円を儲けます!
FX投資を中心に株式投資・ワラント・投資信託・不動産など資産を分散させて1億円を目標に頑張っています!(永遠の初心者ですが、何か?)
URLリンク(eggx3.blog.shinobi.jp)
だいぱぱ手法って、どうなんだ?
1千通貨単位でナンピンしまくりって・・・
思いっきり底割れでもしたら、大損
時間の無駄にならないかな?
431:Trader@Live!
10/02/06 15:26:09 PuGrlDo8
追い証が無ければ強制ロスカ位じゃ電話も、ひょっとしたら
メールも来ないとこがあるよ。
口座のお金が減ってるだけ。
-であれば追い証。
これは借金と同じだからね。
432:Trader@Live!
10/02/06 15:40:33 aEnmBxW6
デモやっても買い注文するとガクッと下がるし逆に売り注文すると直後に
上がるし…
やっぱ、デモでも注文の影響ってあるのかなぁ?
433:Trader@Live!
10/02/06 15:44:02 YR0PCCIZ
>>432
あるかぼけ
お前の背後に監視カメラついてるんだよ
434:Trader@Live!
10/02/06 15:46:02 2/9tsyNC
>>432
単に下手なだけ
それはデモだから問題なし
こちらはリアルに口座の資金が減ってゆく・・・
435:Trader@Live!
10/02/06 15:52:47 k6GXM2JJ
ポジションとった瞬間に逆に行くのはそういうプログラム。
見た目のスプを狭くする為の実質スプ拡大戦略だよ。
複数の業者のソフトを同時にみてるから直ぐ判る。
でも市場の方向性と合ってれば直ぐにポジった位置まで戻るけどね
436:Trader@Live!
10/02/06 16:00:14 BQvrIPqi
ここは丘板かよw
437:Trader@Live!
10/02/06 16:31:16 aEnmBxW6
>>435
ありがとうございます
>>433
いつも逆の動きするから疑ってしまうです
438:Trader@Live!
10/02/06 16:39:14 YR0PCCIZ
>>437
>435の話なんて信じるなよw暇人が作り出した創作話だよ。
簡単に言うなら、一般人が適当にポジったときに、的確に損するように、
相場は最適化されてる、ってことですよ。鴨の狩場なの。
439:Trader@Live!
10/02/06 17:04:13 UZI29Wf4
チョー基本的なことですいません。
Lってどういう意味ですか?
440:Trader@Live!
10/02/06 17:08:16 ZoSK520F
>>439
キラの敵
441:Trader@Live!
10/02/06 17:10:17 BQvrIPqi
くやしい・・・
442:Trader@Live!
10/02/06 17:46:49 5PUVXkIA
>>439
L:ロング=買い
S:ショート=売り
あと実況スレなんかではYも使われるが
これは「様子見」
443:Trader@Live!
10/02/06 19:02:07 AVsuGgjf
はあ?FXに追証?
FXには追証制度が無い代わりに、
強制ロスカット精度があるんだろが。
444:Trader@Live!
10/02/06 19:09:48 bOxf7lG1
スリップだよ
445:Trader@Live!
10/02/06 19:21:43 AVsuGgjf
スリップ?
446:Trader@Live!
10/02/06 19:31:15 45Uv7XUw
FXで、ひとつ目の取引がうまくいった場合、ふたつ目としてあらかじめ入れたIFOを取り消しに出来ないでしょうか?
仮に、①買いか売りをして、OCOで決済注文を入れます。
①←この取引でうまくいかなかった場合、そのトレンドにのりたいので、次の取引②としてIFOの注文を出しておきます。
①がうまくいったら②は取り消しにしたいです。しかし、忙しいため、常に為替を監視していられません。
取り消ししないと①がうまくいったのに、取り消ししなかった②が執行されて、そちらで損が出たりします。
①がうまくいったら②は即取り消しにできないでしょうか?
何かパソコンソフトで出来たりしませんか?
私が主に取り引きしたいのは夜の9時から深夜2時です。
朝が早いため、すぐ寝ないと駄目なのです。
寝ている間でも、自動的にやって、手間がかからないものをぜひともお願いします。
.
447:Trader@Live!
10/02/06 19:34:59 S8zuqlZx
>>443
業者の資料ちゃんと確認しときなよ。
「追証」とか「追加証拠金」を検索してみるとか。
448:Trader@Live!
10/02/06 19:57:19 tJdv/g28
>>443釣り臭いが・・・マジレスすると上にもある通りだぞ。
仮にポン円ポジってるとする。
週末の終値が140.20円で、140円割れででLCラインだったとしても
例えば週明けに130円とかの恐怖の10円下窓でスタート、さらにオープンと同時に
暴落開始とかなった場合、その時のレートで強制決済になるので、資金量や
レバによっては余裕で追証になるよ。
しかもレートがぶっとんでるので、LC処理にも時間がかかりスタート値の130円では
LCされないと思う。130円をさらに割り込み暴落の最中のどっかでようやくLC処理が
されるというオマケまでついてくる。
449:Trader@Live!
10/02/06 20:09:31 AVsuGgjf
追証ってのは、株の信用や商品先物の制度だろ。
450:Trader@Live!
10/02/06 20:11:17 AVsuGgjf
>>448
そういうのを、足 っていうんだよ。
おまえら、足のことを追証って言ってるんだなwww
451:Trader@Live!
10/02/06 20:23:30 tJdv/g28
>>446
要するに、現保有ポジが
A)損切りOCO注文に引っかかたら →2発目の順張りIFOでその流れに乗りたい
B)利確OCO注文に引っかかたら →2発目のIFOは取り消したい(けど、取り消せないの?)
って事かね。んで、いまのとこBのせいで損したってことね。
取り消し出来る業者を探すしかないんじゃないかね。業者によっては特殊な注文形態のとこもあるしね。
ただ、レートの展開次第では、AでもBでも損もするし、利益も出るわけで悩みのポイントが
ズレてるような気がする。
Aのパターンでも損切りOCO近辺で急反転が始まれば、2発目の順張り狙いのIFOのせいでさらに損をする
往復ビンタになるし、どっちもどっちだよ。損切り地点が反転地点なんてよくあるパターンだし。
つまり、モニターの前にいれないときは現保有ポジのリカク&損切り以外、余計な注文は
極力入れない方がいいということになる。(最重要
現有口座どうしてもやりたいなら、オジ円、NZ円みたいに似通った動きをするペアに注文を入れるとかになるかな。
オジ円保有ポジにOCO、NZにIFOみたいにするとか。。まぁやめた方が無難だ。
452:Trader@Live!
10/02/06 20:27:32 tJdv/g28
URLリンク(www.google.co.jp)
FX 追証とは 64900件だそうです。どうした嫌なことでもあったのかい?
453:Trader@Live!
10/02/06 20:29:38 S8zuqlZx
業者の資料や、取引画面に「証拠金」って書いてあるだろ?
それが不足したら証拠金を追加しなきゃいけないんだよ。
454:Trader@Live!
10/02/06 20:30:51 bOxf7lG1
足なんて聞いたことないな
どこから持ってきたの
455:Trader@Live!
10/02/06 20:34:18 45Uv7XUw
>>451
ありがとうございます。
特殊な注文の業者の選定も視野にいれて、もう一度かんがえてみます。
456:Trader@Live!
10/02/06 20:44:03 AVsuGgjf
追い証拠金 って検索してみろ。
>>454
足を出す って検索してみろ。
不足証拠金のことを、追い証拠金って使っちゃってるんだな。
株の信用や商品市場での追い証拠金 って言葉(制度)があるのに
それを捻じ曲げちゃってる結果になってるってことか。
ストップのことを損切り リミットを利食い って勘違いしてるのと同じことか。
457:Trader@Live!
10/02/06 20:55:08 tJdv/g28
/: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ___
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、 / ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/ リ!: ::/ノ l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
/: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、 / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::|| ノノ イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン ´ i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ー=z_ソ |/ ハメ;, :: ::|. だ ん
i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ 、 ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :、: ::\ 、-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__ `~ " /: : ト; lヽ) ゝ
レ `| `、l`、>=ニ´ , _´ : :} ` /
,,、r"^~´"''''"t-`r、 _ -、 ´ヽノ \ノ / お ・
,;'~ _r-- 、__ ~f、_>'、_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ミ、 ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-、__ ミ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,イ .. ヽ_ ヾ、0ヽ丶 l /
( ;":: |: :: .. .`, ヾ 丶 ! \____/
;;;; :: 入:: :: :: l`ー-、 )l ヾ 丶
"~、ソ:: :い:: : \_ ノ , ヾ 丶
この流れですね わかります
458:Trader@Live!
10/02/06 21:22:10 OwcgX8z9
ドル円とユーロドルの1日の取扱高はおおよそどの程度ですか?
ユーロドルがドル円の何倍もあるのでしょうか
459:Trader@Live!
10/02/06 21:23:03 LxPC1zLD
>>456
お前って、ある意味幸せな人間だな
地球は四角だと思い込んだら、誰が何と言おうと四角で押し通す人生だな
でも世間とのアツレキ毎日たいへんだろ
460:Trader@Live!
10/02/06 21:28:38 LxPC1zLD
>>458
証拠金取引としての取扱量ということなら、それはわからない
証拠金取引はほとんど相対取引だから統計の取りようがないから
為替交換量ならどこかに国際統計があるかもしれない
461:Trader@Live!
10/02/06 21:34:19 AVsuGgjf
>>459は、事実を捻じ曲げて誤ったものでも納得するバカな人間なんだな。それこそ幸せなやつだ。
462:Trader@Live!
10/02/06 21:35:40 rhsn/HC5
CNBCを見てもいいかな?
463:Trader@Live!
10/02/06 21:36:07 bOxf7lG1
FXは強制LCがあるから追証と足を出すとか使い分ける必要ないし・・
誰も使ってないよ>足を出す
464:Trader@Live!
10/02/06 21:39:11 AVsuGgjf
>>463
>誰も使ってないよ>足を出す
それだけ、FXの連中は相場用語も知らない素人の集まりってこと。
なんつったって、ブロガーが本を出しちゃう世界だしなw
465:Trader@Live!
10/02/06 21:41:44 bOxf7lG1
FXやるのに先物のそんな用語いらないし・・w
言葉の意味なんて状況によって変わるし
スリップの意味も知らないのにw
臭いから先物板に帰ってね
466:Trader@Live!
10/02/06 21:43:20 AVsuGgjf
強制ロスカットされたが、窓明けやスリップ等の理由で
預かり金から足がでて証拠金不足になった。
その不足金を業者に支払う。
ってこういうことだろ。
きちんとした相場用語で話をすればw
467:Trader@Live!
10/02/06 21:45:43 AVsuGgjf
>>465
先物?
先物用語でもねえしw
普通の相場用語だっつうの。
なんで、FX用とか先物用とか分けるんだよw
FXはたかが10年の歴史で、すべて先物や株、225のまねで成り立ってる。
それを、捻じ曲げたんだろが。
468:Trader@Live!
10/02/06 21:47:53 bOxf7lG1
加齢臭するからやめてください
469:Trader@Live!
10/02/06 21:50:01 rhsn/HC5
CDFで良いじゃないかw
470:Trader@Live!
10/02/06 21:51:07 LxPC1zLD
>>467
キミ、その負けず嫌いのエネルギーをきちんと使うと、社会の中できっと伸びていくよ
でも、周囲がクスクス笑ってるのには気づかなくちゃあ・・・・
ほら、ここでももうキミに反応する人いなくなったろ
みんなパソコンの向こうでクスクス笑ってるんだよ
471:Trader@Live!
10/02/06 21:53:30 AVsuGgjf
素人のバカの集まりでは、それが正しいってことかw
いくら正しいことを言っても、バカ素人の世界では通用しないから
そんなバカにくすくす笑われてもしかたないねw
472:Trader@Live!
10/02/06 21:54:37 AVsuGgjf
追証拠金 って検索してみろ ばあかw
473:Trader@Live!
10/02/06 21:54:46 LxPC1zLD
もう救えない・・・・
あとは自分だけでやってくれ
474:Trader@Live!
10/02/06 21:56:41 AVsuGgjf
>もう救えない・・・・
まあ、ど素人の相場用語も知らないおまえに
俺が救えるわけがないから無理も無いよw
だから気にしなくていいよw
475:Trader@Live!
10/02/06 21:59:33 bOxf7lG1
>>467
もう!追証(先物でいう)なんてクソ制度がある先物の優位性なんて語りだしちゃって・・
476:Trader@Live!
10/02/06 22:00:07 Vw9lwI1W
やっと昨夜デビューw
eur/jpyスキャ専、レバ10で
200pip over成功
477:Trader@Live!
10/02/06 22:00:36 GHLZkazW
井の中の蛙って奴ですね
自分の中の世界が一般標準だと思い込んでしまう
478:Trader@Live!
10/02/06 22:04:06 csjhHk8O
とりあえずID:AVsuGgjfが馬鹿なのはわかった。
早速NGしておいた。
479:Trader@Live!
10/02/06 22:10:21 AVsuGgjf
>>477
あほかw
おまえらが、井の中の蛙だろうがw
よその世界を知らずして、狭いFXだけの世界で勝手に言葉捻じ曲げてw
480:Trader@Live!
10/02/06 22:11:41 3R7yLhef
確かに足を出すという言葉はある
しかしFXをやる大半の人間はそんな言葉は使わないし
そんな言葉がある事すら知らない
別に「追証」でも「足を出す」でも
上で質問されていた内容は同じ意味なんだからどっちでもいいだろ
論ずるべきはそこではない
『窓をあけた時や急騰急落の時に、預けていた証拠金以上のお金を
業者に支払わなくてはならない状況になる場合があるのかないのか』
論議されていたのはこの部分だろ
お前がやっている行為は、スレの質問に答えるわけでもなく
正確な用語の使い方をしていなかった人間に
無駄に上から目線で「この言葉を知らないのか?ププ」
ってやって、自己満足しているだけの
迷惑極まりない行為
481:Trader@Live!
10/02/06 22:13:04 PuGrlDo8
そのまま続けてもいいけど、下げ進行した方がいいんじゃない?
482:Trader@Live!
10/02/06 22:13:20 LxPC1zLD
>>475 >>477 >>478
でもさ、あっちの方がおかしい人は優しく包み込んであげようよ
秋葉原に車突っ込んでナイフ振り回されても困るから
483:Trader@Live!
10/02/06 22:13:47 AVsuGgjf
広い世界を教えてやってるのに
おまえらが、俺だけの小さい世界が正しいなんていってやがるw
>>477
>自分の中の世界が一般標準だと思い込んでしまう
のしつけておまえに返してやるw
484:Trader@Live!
10/02/06 22:16:38 +VnvCGHg
・・・マージンコールのことをいいたいのか?
飛ばし読みでよくわからんが
485:Trader@Live!
10/02/06 22:17:39 PuGrlDo8
まぁ、掲示板や口語では追い証は良くても、正式な表現では足を出すってことで・・・。
486:Trader@Live!
10/02/06 22:18:11 YTmCmo4e
なんか凄い子が来てるな
どっから湧いてきたんだこの逸材は
487:Trader@Live!
10/02/06 22:20:15 El2o3jG5
AVsuGgjfは、FXに追証があるのを知らないだけだろw
滅多にあるわけじゃないだろうしな(強制ロスカットがあるから)
488:Trader@Live!
10/02/06 22:20:20 AVsuGgjf
追証発生 じゃなくて、証拠金不足発生 これが正しい用語だw
489:Trader@Live!
10/02/06 22:21:14 AVsuGgjf
>>487
はああああ?
ばかかw
すげえ、ピントずれてるぞおまえw
490:Trader@Live!
10/02/06 22:22:21 AVsuGgjf
>>487
おれのレス>>466を良く読めw
491:Trader@Live!
10/02/06 22:22:44 El2o3jG5
>>489
お前は証拠金不足がマイナスにまでなった状態をなんていうんだ?w
492:Trader@Live!
10/02/06 22:22:58 PuGrlDo8
この掲示板で正式な言葉や意味をいちいち突っ込んでたら一生が終わっちゃうよな…。
493:Trader@Live!
10/02/06 22:24:46 csjhHk8O
株しか知らないヒネクレジジィは「サルでもわかるFX」とかのいう本でも読んで
シコシコ勉強してろやカス
494:Trader@Live!
10/02/06 22:25:51 bOxf7lG1
言いたい事はわからんでもない
確かに先物だと追証と足を出すと使い分ける必要はある
でもFXじゃ業者に追加で預託証拠金入れろっちゅーのは
預託証拠金がマイナスのケースだけだし・・
自発的にポジション維持の為の追加証拠金は単に入金って言われてるから
だからFXでは追証という言葉がそのように単独で使われるようになったんだろう
とにかく足を出すってのはFXでは使ってるヤツはいないんだよ
FXブームの発端は海外業者だしさ
それを間違いだと言うなら勝手にすりゃいいが・・
495:Trader@Live!
10/02/06 22:26:57 AVsuGgjf
>>491
>証拠金不足がマイナスにまでなった状態をなんていうんだ?w
はあ?おまえ日本語になってねえぞw
証拠金不足がマイナスになる?はあ?
マイナスになったから、証拠金不足になるんだろがw
496:Trader@Live!
10/02/06 22:28:41 LxPC1zLD
とにかくみんなもうやめろって
こいつを追いこんでもしょうがないだろ
何かかたくなにがんばってるだけだから、今夜のところは静かに寝かせてやれ
497:Trader@Live!
10/02/06 22:29:11 AVsuGgjf
>>493
歴史の新しいFXしか知らないど素人は
株や先物で従来からある正式な言葉をきちんと学べやw
498:Trader@Live!
10/02/06 22:30:07 PuGrlDo8
>>423はこのスレもう見てないんだろうなw
499:Trader@Live!
10/02/06 22:30:45 bOxf7lG1
もう言語学者にでもなって下さいw
500:Trader@Live!
10/02/06 22:31:59 csjhHk8O
おwww
サルの分際で生意気に口聞いてきたぞwww
501:Trader@Live!
10/02/06 22:32:08 PuGrlDo8
>>496
みんなって二人だけだよ。
502:Trader@Live!
10/02/06 22:33:07 AVsuGgjf
>>493
歴史の新しいFXしか知らないど素人は
株や先物で従来からある正式な言葉をきちんと学べやw
503:Trader@Live!
10/02/06 22:36:57 wlKGQIPh
>>496
>>473
なんだろ?
504:Trader@Live!
10/02/06 22:38:00 FjnpLOOv
なんかおもしろーーーーーい^-^
505:Trader@Live!
10/02/06 22:38:05 3R7yLhef
兄貴スレに帰れ。
611 名前:Trader@Live![] 投稿日:2010/02/06(土) 20:20:17 ID:AVsuGgjf
>>609は、畠山確定。
>畠山ってひとに
あたかも自分は畠山ではないんだ ってアピールしたい心理が
畠山“ってひとに” って表現になる。
似たように、Mayuhimeなんかは2chが気になって気になって
常にチェックしているにも関らず、『2chはみたことないんですよ』って言う。
心理みえみえだぜw
613 名前:Trader@Live![] 投稿日:2010/02/06(土) 20:28:25 ID:AVsuGgjf
>兄貴ここチェックしてるっぽいからな
チェックしてるもなにもw
兄貴はここで日本語を勉強してるんだよw
漢字間違いや、間違いスペル、変な日本語使ってブログ書いて
それがここで、兄貴バカじゃね?話題になると、すぐに訂正するw
614 名前:Trader@Live![] 投稿日:2010/02/06(土) 20:31:42 ID:AVsuGgjf
畠山 必死だなw
兄貴商品が売れないと、兄貴からピンハネ料減るからな。
つうか、兄貴ブログの畠山ろうそく講釈 つまんねえよ。
そんな後付け誰でもできるつうの。
それより、その講釈したところで、実際にトレードして儲けた明細でも見せてミロや。
506:Trader@Live!
10/02/06 22:41:59 AVsuGgjf
そうさ。
言葉や用語の乱れは基本中の基本を置いてきてるってこと。
素人が蔓延してるから、兄貴みたいな詐欺師が沸いてでてきて
そういう素人連中を食い物にするのさ。
基本からきちんと学ぶ姿勢で努力をすれば、詐欺師に騙される確率も減るんだよ。
それが言いたいのは事実。
507:Trader@Live!
10/02/06 22:47:14 FXN91tc0
>>443
つまりは、元本割れもありますってことよ。
508:Trader@Live!
10/02/06 22:52:04 oeFkKexR
>>506
御意
509:Trader@Live!
10/02/06 22:55:02 fYVXJSP6
いいから死ね
510:Trader@Live!
10/02/06 23:01:08 tJdv/g28
腹減ったから、ちりめん亭のつけ麺食ってくる。あれ美味いよなぁ。
511:Trader@Live!
10/02/06 23:01:48 LxPC1zLD
>>506
あなたは神
512:Trader@Live!
10/02/06 23:06:19 kzXiRIQY
要するに、FX初心者が騒いで荒らしてるだけの話
513:Trader@Live!
10/02/06 23:42:25 ALhLauh2
質問お願いします。30秒足チャートを利用したいのですがどこかの業者で扱っていないか教えて下さい。
514:Trader@Live!
10/02/06 23:47:12 yrliKHd+
スキャするときに毎回逆指値を手動でいれるのが面倒なんだけど
自動で設定できるとこってある?
515:Trader@Live!
10/02/06 23:55:38 ap61Jdnt
>>514
クリック証券、FXCM、マネパでできる
他にもあるかもしれない
516:Trader@Live!
10/02/06 23:56:15 vTzqavP3
/ ⌒ ⌒ \
./( ―) ( ●) \
/::⌒(_人_)⌒::::: | ヨゥ 儲かってるか 欲豚
| ー .|
\ /
517:Trader@Live!
10/02/06 23:58:37 FXN91tc0
>>514
サイバーエージェントの「サイモネクスト」というソフト。
518:Trader@Live!
10/02/07 00:13:04 OBdIftNq
ありがとうござまいます!!!
519:Trader@Live!
10/02/07 00:31:22 yOmwRWXn
各社デモを約半年間やった後、種100万スタート、ドル円スキャ専で一週間で+80万。
こりゃイケると思ってユロ円に手ぇ出して先週の木曜で-150万。
出直します・・・・・。
520:Trader@Live!
10/02/07 00:44:11 V+TJLiCE
88 名前:名無しさん@お金いっぱい。[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 00:14:27 ID:2MLrxfJ/0
去年からの1年ほどでFXで1000万近く利益出たんだけど自然と悩む様になったのが税金のこと
個人だと1800万越えたとこから最高税率の40%+10%の地方税でなんと50%の税金
1億稼いでも5000万消える・・・
法人化しても30%の税金+10%の地方税で40%の税金
これだけ高い税金の問題が目の前に立ちはだかると、どうにかこうにか節税しようと考えるのが普通
多く稼いでいればいる奴ほど
にもかかわらず税金(特に節税)の愚痴とかの話題がほとんど出てこないブログはかなりバーチャ臭いと考えていいと思う
さらにくりっく365未使用+税金の話題少ない これはいよいよ怪しい
ブログ内検索で 税金・節税 等で検索かけてもあまりこのキーワードがヒットしないブログはまず疑ってかかった方がいいかと
521:Trader@Live!
10/02/07 00:55:54 Ulrijiw4
何が正式かはどうでもいいが、このスレッドや2ch利用者の大多数が使ってる用語で、
このスレは成り立ってるんであって、SとかLなんて言葉無いよプププとか言う奴も居ないし、
だから、一人のDQNの言ってる内容なんて無視しろ > みんな
要は、追加で金を払う可能性があるか、無いか それだけだ
522:Trader@Live!
10/02/07 00:59:16 N69nl3RE
結局>>443を見る限り、元本割れのことは知らなかったようですな。
523:Trader@Live!
10/02/07 01:13:02 p/FRY2js
今頃涙で枕を濡らしてる頃だろ、許してやれよ。
524:Trader@Live!
10/02/07 01:19:13 KBSheGRd
ここでわしからひとこと みんなのFX
525:Trader@Live!
10/02/07 01:28:29 S6eQK3hP
今更蒸し返すって・・どっちも粘着が結論かよw
526:Trader@Live!
10/02/07 01:39:39 HR0v0wT3
質問です。
個人でも税○署にバレない秘策を教えて下さい。
法人口座作ってタックスヘイブンに法人作った方が早いんでしょうか。
527:Trader@Live!
10/02/07 01:59:40 1N3t0iN7
ーー税○署にバレない秘策
外国に移住して外国の業者で取り引きすればオケ
528:Trader@Live!
10/02/07 03:19:27 rjo0zp8w
>>443
こういうバカにFXをやらせちゃいかん
529:443
10/02/07 07:35:11 pupFhT/1
>>522
はあ?FXに元本割れが発生するくらい知ってるさ。
俺の>>466レスを良く見てみろ。
あのね、きちんと説明する。
株の信用や商品先物では、一定水準含み損が発生すると(元本割れじゃない)
追加の証拠金を取引所に支払って(これを追証拠金)そのポジションを維持させる。
強制ロスカット制度ではなくて、追証拠金制度なわけ。
ただし追証拠金は強制でなくて、払わず自ら決済を選んでも良い。
しかし、一定水準含み損が発生すると強制的にロスカットされる。
FXは追証制度ではなくて、強制ロスカット制度。
次は元本割れる場合(追証制度、強制ロスカット制度とは別)
日本の株や商品市場は24時間市場が動いていないため、寄り付きに外電の影響を受ける。
ほぼ窓があいて寄り付く場合が多い。この窓が大きく開いて寄り付いたすると、資金少ないと
元本割れる場合がある。ポジション維持したければ追証を払えばいいが、お金なければ決済。
しかし決済しても、足が出てる(元本割れてる)ので、これを支払わなければならない。
この足が出た分を、不足金という。追証ではない。
FXは、市場の構造上、元本割れはめったに無い。
ただ>>466で書いたように、スリップや窓明けで生じることもあろう。
元本割れて、その分を支払うお金はあくまでも 不足金であり、
追証拠金ではない。
530:Trader@Live!
10/02/07 07:41:44 pupFhT/1
>>521
適当なやつだなw
ここは初心者が質問してくる場所だろ。
きちんとしておけよ。
ここ2ch内だけわかっていれば良いんだ的な発想かwそれこそ井の中の蛙。
>SとかLなんて言葉無いよプププとか言う奴も居ないし、
いるわけ無いだろ。
ショート(S) ロング(L)はFXだけの勝手な言葉じゃないから。
531:Trader@Live!
10/02/07 07:45:46 p/FRY2js
おはよう、ぐーぐるで調べてきたのかい^^
つーかさ、FXも先物取引じゃねーの?FXの会社って
「金融先物取引業協会」に登録しないと出来ないじゃん。
つまり、FX会社も先物会社であって、客は証拠金取引してて、
でかいマイナスくらって証拠金が不足したら証拠金の不足分、
つまり俗に言う「追証」が発生してしまう。
それでいいじゃん何がいけないんだ?
532:443
10/02/07 07:45:52 pupFhT/1
>>529
訂正(加筆)する
ただし追証拠金は強制でなくて、払わず自ら決済を選んでも良い。
しかし、一定水準含み損が発生すると強制的にロスカットされる。
FXは追証制度ではなくて、強制ロスカット制度。
上記の文章に【】のFXの場合は を加筆する
ただし追証拠金は強制でなくて、払わず自ら決済を選んでも良い。
しかし、【FXの場合は】一定水準含み損が発生すると強制的にロスカットされる。
FXは追証制度ではなくて、強制ロスカット制度。
533:Trader@Live!
10/02/07 07:47:38 p/FRY2js
URLリンク(www.google.co.jp)
あと、これ↑君の中ではどういう解釈なんだい?
534:Trader@Live!
10/02/07 07:50:32 pupFhT/1
>>531
>つまり俗に言う「追証」が発生してしまう。
俗ってかw
この2chだけわかっていれば良いって発想だから俗だわな。
正式には、追証なんていわねえよ。
535:Trader@Live!
10/02/07 07:51:33 p/FRY2js
URLリンク(sec.himawari-group.co.jp)
税制優遇有りの一応公的取引所でもある、大証でも追証って書いてるぜ。
536:Trader@Live!
10/02/07 07:52:20 pupFhT/1
>>533
>君の中ではどういう解釈なんだい?
本来の追証を知らないFXの連中が蔓延をさせてしまった 俗 ってやつだなw
537:Trader@Live!
10/02/07 07:52:20 p/FRY2js
URLリンク(sec.himawari-group.co.jp)
URLリンク(www.google.co.jp)
ほれ、これどう説明すんの?ねぇねぇうぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
538:Trader@Live!
10/02/07 07:52:50 TlMznkAp
今のぞいたら何なんだこれ
おまいら、そんなどうでも良い事でもめるなよ
金持ち喧嘩せずって言うだろ
喧嘩はやめれ、仲良くしれ
539:Trader@Live!
10/02/07 07:55:05 pupFhT/1
>>537
URLリンク(www.google.co.jp)
これをどう説明する?
追証拠金ってのは、FXが始まる前から株や先物で使っていたFXにはない制度なんだよw
540:Trader@Live!
10/02/07 08:00:32 pupFhT/1
>>537
追証ルールとロスカットルールって明確に分けてるじゃないか。
俺が言ってる通りだろ。
ただ、大証にロスカット制度のほかに追証制度があるのは知らなかったな。
541:Trader@Live!
10/02/07 08:04:05 pupFhT/1
そのうち、利食いのことをリミットという 損切りのことをストップという!
なんて、堂々とそれがまかり通ってしまう世の中が来そうだw
それにチェック入れると、FXではそうなんだ!なんて蔓延してw
542:Trader@Live!
10/02/07 08:05:29 hg5wWPiR
480 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/02/06(土) 22:11:41 ID:3R7yLhef
確かに足を出すという言葉はある
しかしFXをやる大半の人間はそんな言葉は使わないし
そんな言葉がある事すら知らない
別に「追証」でも「足を出す」でも
上で質問されていた内容は同じ意味なんだからどっちでもいいだろ
論ずるべきはそこではない
『窓をあけた時や急騰急落の時に、預けていた証拠金以上のお金を
業者に支払わなくてはならない状況になる場合があるのかないのか』
論議されていたのはこの部分だろ
お前がやっている行為は、スレの質問に答えるわけでもなく
正確な用語の使い方をしていなかった人間に
無駄に上から目線で「この言葉を知らないのか?ププ」
ってやって、自己満足しているだけの
迷惑極まりない行為
543:Trader@Live!
10/02/07 08:07:07 pupFhT/1
あのね、きちんと説明する。
株の信用や商品先物では、一定水準含み損が発生すると(元本割れじゃない)
追加の証拠金を取引所に支払って(これを追証拠金)そのポジションを維持させる。
強制ロスカット制度ではなくて、追証拠金制度なわけ。
ただし追証拠金は強制でなくて、払わず自ら決済を選んでも良い。
しかし、一定水準含み損が発生すると強制的にロスカットされる。
FXは追証制度ではなくて、強制ロスカット制度。
次は元本割れる場合(追証制度、強制ロスカット制度とは別)
日本の株や商品市場は24時間市場が動いていないため、寄り付きに外電の影響を受ける。
ほぼ窓があいて寄り付く場合が多い。この窓が大きく開いて寄り付いたすると、資金少ないと
元本割れる場合がある。ポジション維持したければ追証を払えばいいが、お金なければ決済。
しかし決済しても、足が出てる(元本割れてる)ので、これを支払わなければならない。
この足が出た分を、不足金という。追証ではない。
FXは、市場の構造上、元本割れはめったに無い。
ただ>>466で書いたように、スリップや窓明けで生じることもあろう。
元本割れて、その分を支払うお金はあくまでも 不足金であり、
追証拠金ではない。
544:Trader@Live!
10/02/07 08:08:55 pupFhT/1
あのね、きちんと説明する。
株の信用や商品先物では、一定水準含み損が発生すると(元本割れじゃない)
追加の証拠金を取引所に支払って(これを追証拠金)そのポジションを維持させる。
強制ロスカット制度ではなくて、追証拠金制度なわけ。
ただし追証拠金は強制でなくて、払わず自ら決済を選んでも良い。
しかし、FXの場合は一定水準含み損が発生すると強制的にロスカットされる。
FXは追証制度ではなくて、強制ロスカット制度。
次は元本割れる場合(追証制度、強制ロスカット制度とは別)
日本の株や商品市場は24時間市場が動いていないため、寄り付きに外電の影響を受ける。
ほぼ窓があいて寄り付く場合が多い。この窓が大きく開いて寄り付いたすると、資金少ないと
元本割れる場合がある。ポジション維持したければ追証を払えばいいが、お金なければ決済。
しかし決済しても、足が出てる(元本割れてる)ので、これを支払わなければならない。
この足が出た分を、不足金という。追証ではない。
FXは、市場の構造上、元本割れはめったに無い。
ただ>>466で書いたように、スリップや窓明けで生じることもあろう。
元本割れて、その分を支払うお金はあくまでも 不足金であり、
追証拠金ではない。
545:Trader@Live!
10/02/07 08:09:25 hg5wWPiR
>>543
きみの説明とか、ほんとに誰も聞いてないよ
ほんとうにウザいだけだし、初心者が質問するスレだから
これ以上荒らさないで
荒らさないで
荒らさないで
546:Trader@Live!
10/02/07 08:09:52 pupFhT/1
そのうち、利食いのことをリミットという 損切りのことをストップという!
なんて、堂々とそれがまかり通ってしまう世の中が来そうだw
それにチェック入れると、FXではそうなんだ!なんて蔓延してw
547:Trader@Live!
10/02/07 08:10:36 YMNrfkki
株板でも足も含めて追加請求全般を追証と言って通るけどな
意味が通じりゃどうでもいいような事だな
548:Trader@Live!
10/02/07 08:14:52 pupFhT/1
>>547
元本割れた状態(足が出てる)でも時間差によっては、未決済な時はある。
その時点では、追証払うっていうね。
決済されて、不足になった分を、証券会社に払わなければ っていうのは
制度上、追証じゃないね。決済されちゃったんだか。
決済されるのを阻止するために追証があるんだし。←ここ重要w
549:Trader@Live!
10/02/07 08:17:24 rit8Va2G
>意味が通じりゃどうでもいいような事だな
バカかおまえは?
定義が何の為にあるか考えたことないのか カス
550:Trader@Live!
10/02/07 08:22:02 KiR20r1/
>>548
新興株ブームで信用始めたゆとり君かな?
足ってのはYと同じでスラングに近い
追証は決済に関係なく保証金(証拠金)不足に対して発生する物
551:Trader@Live!
10/02/07 08:25:28 HR0v0wT3
ろくに理解出来てない初心者同士が得意げにツッコミ合っててワロスw
552:Trader@Live!
10/02/07 08:31:22 pupFhT/1
>>550
18年前から先物と株やってるw
>追証は決済に関係なく保証金(証拠金)不足に対して発生する物
はあ?
玉を維持するために追証払うんだろうが。
決済されてマイナスになれば、追証もクソもあるかよw
足が出た分、取引員が立て替えてるわけで、それを追証っていうかよw
553:Trader@Live!
10/02/07 08:32:32 pupFhT/1
あのね、きちんと説明する。
株の信用や商品先物では、一定水準含み損が発生すると(元本割れじゃない)
追加の証拠金を取引所に支払って(これを追証拠金)そのポジションを維持させる。
強制ロスカット制度ではなくて、追証拠金制度なわけ。
ただし追証拠金は強制でなくて、払わず自ら決済を選んでも良い。
しかし、FXの場合は一定水準含み損が発生すると強制的にロスカットされる。
FXは追証制度ではなくて、強制ロスカット制度。
次は元本割れる場合(追証制度、強制ロスカット制度とは別)
日本の株や商品市場は24時間市場が動いていないため、寄り付きに外電の影響を受ける。
ほぼ窓があいて寄り付く場合が多い。この窓が大きく開いて寄り付いたすると、資金少ないと
元本割れる場合がある。ポジション維持したければ追証を払えばいいが、お金なければ決済。
しかし決済しても、足が出てる(元本割れてる)ので、これを支払わなければならない。
この足が出た分を、不足金という。追証ではない。
FXは、市場の構造上、元本割れはめったに無い。
ただ>>466で書いたように、スリップや窓明けで生じることもあろう。
元本割れて、その分を支払うお金はあくまでも 不足金であり、
追証拠金ではない。
554:Trader@Live!
10/02/07 09:17:22 QDLXmbiQ
ん、寝て起きて見たら、延々?
555:Trader@Live!
10/02/07 09:35:44 FFMFNVbk
FX初心者の皆様は上の書き込みを気にしないでください
言葉尻を捉えて揚げ足取りをしているだけですから
ポイントは、ロスカットという便利な制度があることです
これは強制ではありません
タイミングは自分で調整できるものです
ストップロスを入れ忘れた人には便利な機能です
便利だけど万能ではありません
口座資金以上のマイナスが発生することもあります
それは選べるのです
補足:株は胡散臭いのでやめておきましょう
一株の金額や最小取得単位が共通化されていません
明朗会計になるのを待ちましょう
556:Trader@Live!
10/02/07 09:40:44 8cQOjZ2M
確定申告の件で質問をします。
昨年の春、300万でFXを始めました、
その後、
100万円以上の利益を上げた時期もありましたが、
何度か強制終了も経験し
最終的に秋頃には1万円の残金になってしまいました、
この場合、利益として上げた、100万円に対しても
確定申告を行わなければ成らないのでしょうか?
教えて下さいませ。
557:Trader@Live!
10/02/07 09:41:54 GCU5N8af
>>550
>追証は決済に関係なく保証金(証拠金)不足に対して発生する物
>>552
>玉を維持するために追証払うんだろうが。
↑意味同じじゃね?
558:Trader@Live!
10/02/07 09:41:56 +hevbc+B
で、さっきから延々コピペされてる「きちんとした説明」はどこまで正しいの?
559:Trader@Live!
10/02/07 10:02:28 FFMFNVbk
>>556
その説明をそのまま担当税務署で質問しろ
決めるのはここではない 税務署だから
まずは言葉の勉強からどうぞ
560:Trader@Live!
10/02/07 10:02:47 12JVonbq
スプレッドが広がるときってビッドかアスクがどっちか基点にしてんの?
中心値を基点に左右対称に拡大するの?
561:Trader@Live!
10/02/07 10:06:38 N69nl3RE
結局、10万入金して、さらに金を入金する必要(元本割れ)もありうるってことでFA。
これが>>405からの話の流れ。
初心者のみなさん気をつけましょう。
562:Trader@Live!
10/02/07 10:11:43 N69nl3RE
あ、元本割れって言葉を使うと怒る輩がいるので削除ね。
さらに入金する必要があるってこと。
563:Trader@Live!
10/02/07 10:14:38 FFMFNVbk
>>560
へっへへへお客さん、買いでも売りでもスプ貰いまっせー♪
だからスプが気になる
指標前にポジるか指標後にポジるか、それともYか・・・
564:Trader@Live!
10/02/07 10:20:38 N69nl3RE
あ、怒っちゃいないのか。失礼。
>>560
俺が見た限りだけど、相場が下がっている時はaskが上に広がり、上がってる時はbidが下に広がっていた。
つまり、我々が儲からない方向に動いていた。
565:Trader@Live!
10/02/07 10:25:48 tbXY5WEw
jj
566:Trader@Live!
10/02/07 10:52:13 x3xzTZNg
ようやく逸材君は消えたか
意味が通じてりゃいい事を、よくもまああんなgdgdと…マッタク……w
567:Trader@Live!
10/02/07 10:52:52 NzbxvN4x
もうどうでもいいわ
568:Trader@Live!
10/02/07 11:05:59 kPMNI0oG
>>556
100万円利益確定したんなら払わないといけないよ。
君の場合、元金ふっ飛ばした上に税金払わないといけないという
地獄を見る訳だw
569:Trader@Live!
10/02/07 11:11:28 80uWQEJ3
>>556
しなくてOK
570:Trader@Live!
10/02/07 11:21:27 HR0v0wT3
初心者騙すのが楽しいんだろうな。
人間として完全に終わってるな。
571:Trader@Live!
10/02/07 12:06:07 l2T2fJgn
>>556
所得税の税金は、それがどういう所得であれ1年間(1月1日~12月31日)のプラスマイナスをトータルしてプラスになってる場合のみ取られるんですよ
572:Trader@Live!
10/02/07 13:20:53 pupFhT/1
>>566
意味が通じりゃそれでいい ってかw
じゃあ、世の中に定義なんていうものがいらなくじゃねえか。
バカかおまえは。
573:Trader@Live!
10/02/07 13:30:59 +hevbc+B
少なくともID真っ赤にしてまで主張するような事でもないと思うがね。
574:Trader@Live!
10/02/07 13:33:51 sFnGh7hs
皆さん
8月の証拠金規制後はどうしますか?
FX続けます?やめます?
私は続けたいんですけど
せめて200倍くらいのレバレッジが無いと
薄給だし、楽しくもないし
困ってしまいます
海外の業者とかどうなんですかね?
詳しくないのでレバの倍率とか契約方法とか評判とか
ぜひ教えてください
575:Trader@Live!
10/02/07 13:46:55 x7Qv45Bq
先月から海外口座に移しました。レバは500倍だし、取引量に応じたキャッシュバックは
あるし、いいことずくめ、ただつぶれるリスクがあるので怖いけど、契約方法は、免許証と、ガスの徴収量の紙を
スキャンしてPC上から送るだけ、簡単でした。
576:Trader@Live!
10/02/07 14:04:43 3y100B3c
海外業者にも日本の政府は働きかけるようなこといってたような気がするが、
こんな変な規制シカトだろうな
577:Trader@Live!
10/02/07 14:07:33 rjo0zp8w
>>542
その通りです
578:Trader@Live!
10/02/07 14:08:54 rjo0zp8w
小学生並みのゆとりなのでNGにしました
ID:pupFhT/1
579:Trader@Live!
10/02/07 14:17:28 /IBuws/r
そもそも海外口座って日本人が持っていいの?
だとしたらレバ規制意味無いよね。規制の無い国で口座つくりゃいいんだもん。
だって日本だけでなくアメリカとかでもサービスやってるFX業者が
取引システムのサーバを日本から撤収して、日本人でも海外口座を
気軽に作れるよう、日本語申し込みページを開設してアメリカのサーバに接続するように
すればいいだけじゃん。
これをさせたくないとなると、海外にFX口座を持つことを禁止する法律が必要なのでは。
これはさすがにそれは通らないでしょ。
580:Trader@Live!
10/02/07 14:21:57 3WAOsgM1
海外口座ってだけで大損するような素人は手を出さないと思う
581:Trader@Live!
10/02/07 14:25:01 Fukh8gM/
どっちにしろ海外業者の取引など高リスクで不安
まして初心者が手を出すものでは無いと思う
582:Trader@Live!
10/02/07 14:35:43 /IBuws/r
>>581
海外業者=高リスクという考え方がわからないなぁ。
どういうリスクですか?口座という名の電子記録が物理的に海外へ移動するだけで、
ロスカットルールなど規制前と同じルールでやれば何も差は無いと思うんですが。
583:Trader@Live!
10/02/07 14:42:05 Fukh8gM/
>>582
業者に対しての監督官庁による営業認可・指導・規制等
情報も無いままいきなりデフォする可能性も国内業者より高いだろう
584:Trader@Live!
10/02/07 14:49:38 VOAzYQZw
証拠金規制の
FX取引約定時に、お客さまの証拠金(余力)が取引額(円換算)の4%の金額に不足する場合、取引を締結する行為。
取引期間中、一定時刻において、お客さまの証拠金(時価残高)が取引額合計(円換算)の4%を下回っている場合に取引を継続する行為。
つまりどういうこと?
585:Trader@Live!
10/02/07 14:53:45 rjo0zp8w
>>582
送金して1週間たっても口座に入金されないなんてザラ
586:Trader@Live!
10/02/07 15:00:13 KiR20r1/
ここは初心者質問スレなんで、自己主張や議論したけりゃ該当スレに逝け
587:Trader@Live!
10/02/07 15:00:39 /IBuws/r
>>583
なぜ?
というか、それはサーバのある本国での規制・指導など乗っ取ってやっていれば
過剰に心配する必要無いのでは。
日本での支社展開はむしろ後進で、金融先進国のアメリカやイギリスで事業展開して
実績上げてきたような業者ならいいと思うんだけどなぁ。業者名は控えるけど。
588:Trader@Live!
10/02/07 15:02:29 /IBuws/r
>>585
あんたの発言レベルから察するに信用出来んわw
589:Trader@Live!
10/02/07 15:10:09 Fukh8gM/
>>587
いや、だからそのサーバのある本国での規制や指導が日本と較べて顧客に有利かどうか
利息が良いからとペイオフ対象外である海外の銀行に預金するのと同じ考え方
590:Trader@Live!
10/02/07 15:12:37 kKQs7kcJ
高値掴みLして損切らずに耐えてる人に聞きたいんだけど
金利ってきつくないんですか?
591:Trader@Live!
10/02/07 15:13:03 pKlnb/An
モバイルでのインターネット(パソコン)でスキャってできる?
外出先でもチャートとか重くないかな?
592:Trader@Live!
10/02/07 15:13:42 /IBuws/r
>>589
そうですよね。そういうことですよね。
納得です。
593:Trader@Live!
10/02/07 16:36:40 x3xzTZNg
暫く逸材君は粘着しそうだな
594:Trader@Live!
10/02/07 18:13:18 l2T2fJgn
姓は「逸材」 名は「粘着」
人呼んで 「きちんと説明間違い野郎」 と発しやす
これからこのシマでちょくちょく遊ばせていただきやす
お見知りおきのほどよろす頼んます
595:Trader@Live!
10/02/07 18:19:32 p+LM80FD
両建てを決済する時にLとSを組み合わせて決済する
売買組み合わせというものがありますが
損益計算はどのようになるのでしょうか?
現在値80円
ドル円ロング100円1万
ドル円ショート90円1万
個別決済だとー20+10=-10万
売買組み合わせだとどうなりますか?
個別決済ではなく売買組み合わせを選んで得な場合というのはどういった場合でしょうか。
596:Trader@Live!
10/02/07 18:20:38 x7Qv45Bq
>>591
e-mobile+KOJINSHA PAっていう小型ノートPCで
取引してるけど、大丈夫だよ、10PIP取引やってるけど、けっこう大丈夫だよ、
5PIPとかでやるのとかはしらんけど。
597:Trader@Live!
10/02/07 18:50:50 L5kBeKb5
サラリーマンで帰宅後のデイトレを考えています。
まずは口座を開こうと色々調べているのですが、
多すぎていまいち判断がつきません。
マネパ、ヒロセ、ひまわりなどを検討しているのですが
デイトレ向きでツールが使いやすい会社でお勧めありましたら
教えてください。
598:Trader@Live!
10/02/07 18:55:41 NzbxvN4x
デモやったらどうだい
599:Trader@Live!
10/02/07 18:56:53 l2T2fJgn
>>597
↓で聞いてみたら
スレリンク(livemarket2板)l50
600:Trader@Live!
10/02/07 18:58:37 9EsMWJ1N
>>597 とりあえず、ただで金くれる所全部開けば良いじゃない
601:Trader@Live!
10/02/07 19:27:53 NnATzsh+
FXって、365日24時間やってると思ってたんですが、日曜はやってないんですか?
602:Trader@Live!
10/02/07 19:31:54 nXInALxp
土日はやってないよ
元日もやってない
603:Trader@Live!
10/02/07 19:35:23 NnATzsh+
ありがとうございました!
604:Trader@Live!
10/02/07 20:01:36 27H2MSKm
>>601
日曜でも世界のどこかでは、やっている
605:Trader@Live!
10/02/07 20:03:45 XVs5gHIV
>>597
参考までに「ツールが使いやすい」、だけでも人により評価が変わる
自分の場合は比較サイトを何ヶ所かまわりキャッシュバックの金額と
入金額と取り引き基準とを考えて数社で開設してみた
入金できた口座はすべて取り引きしてみたところ1社におちついた
(デモもふたつ開設した)
ギャンブルとしてやるなら最初からハイレバで
確実な利益を望むならローレバがよいと思う
いずれにしても最初は一枚以下の取り引きを薦める
税金の心配は12月になってから考えればよい
606:Trader@Live!
10/02/07 20:06:11 EvcKVNeC
>>599
それ、このスレじゃねw
>>597
ここで聞いてみたらどかな
外国為替証拠金取引業者でいいのは… その54
スレリンク(livemarket2板)
607:Trader@Live!
10/02/07 20:27:53 12JVonbq
ビットアスク逆指値というのは
決済時にもスプレッドがとられてるんですか?
むずかしくてよくわかりません
608:Trader@Live!
10/02/07 20:31:33 KLGU068m
テクニカル分析とはなんでしょうか?
609:Trader@Live!
10/02/07 20:48:44 rjo0zp8w
>>597
ふつうのデイトレならどこ使ってもそれほど大差ない
スプレッドよりツールの使いやすさや便利な注文種類のあるなしで選べ
個人的な感覚は分かれるから自分にどこがあうかは人によって異なる
いくつかの会社でデモ口座を作ってツールが使いやすいか自分で試して選べばいい
ひまわりはしゅっちゅうツールが落ちたままなので奨めない
610:Trader@Live!
10/02/07 20:58:55 dVbncStc
>>608
ググレカス
ここで説明するよりそうした方が早い
それでわからなければFXなんてやらない方がいい
611:Trader@Live!
10/02/07 21:36:55 l2T2fJgn
>>608
女を口説くときに、
・由紀夫ちゃんみたいな人は、大きなダイヤモンドを贈って、自分の資産を自慢して口説く
・貧乏人は、俺は上昇ラインに乗ってる、ほら俺の上昇曲線見てくれ、これから伸びるから信じてくれ、と口説く
女はそれを聞いて冷静に、冷徹に分析する
・前者の由紀夫ちゃんのような男については、ほんとに資産あるの? と分析するのが、ファンダメンタル分析
・後者の貧乏男については、ほんとにこれからそうなるの? と分析するのがテクニカル分析
という
612:Trader@Live!
10/02/07 22:43:23 idU0mhFQ
>>597
スキャならツール、スプ、約定力全部重要かもしれんが
デイトレかそれ以上なら「潰れそうにない会社」を選べ。
613:Trader@Live!
10/02/07 22:44:07 s8LaatIc
>>611
弱味を見せて貢がせるのは逆張りですか?
614:Trader@Live!
10/02/07 22:49:17 NnATzsh+
店板じゃね?
615:Trader@Live!
10/02/07 23:36:10 QxJwUTRY
今から始めようかなと思ってますが
みなさんはレバレッジが何倍の時、いくら注文して
何銭移動すればどのぐらい利益または損失があって
保証金維持率は何パーセントになるかは
自分で計算をやるんですか?
616:Trader@Live!
10/02/07 23:40:43 iv/+RaoJ
>>615
そんなもんポジ取りゃ勝手に計算してくれるから
とりあえず1枚張ってみりゃわかる。
617:Trader@Live!
10/02/07 23:43:39 QxJwUTRY
>>616ありがとうございます.
よく皆さん「損切り」とか言われているので
自分で損失分パーセント減少分を計算して
この線まで上がったらまたは落ちたら反対注文出すのかなと
思ったので質問しました。
618:Trader@Live!
10/02/08 01:13:58 KsK1VYpj
ポジってみればいまいくらの利益or損失かは、どの業者でも大抵の場合
猿が見ても分かるように出来てるので悩む必要はない。字が読めれば大丈夫なレベルだ。
あとは自分なりの資金管理や方法論次第。
一般的に自分の口座に入ってるお金の10%まで含み損が達してしまったら、
たとえ何があろうとも、全速力で一回全部切って損失を確定させて、
冷静になりもう出直すってのがセオリーとされている。
いろんな意見があるけど、これは意外とバカに出来ない事だったりする。
「含み損は資産の一割まで」、これは鉄則だ。
619:Trader@Live!
10/02/08 01:22:01 KsK1VYpj
>>595
決済というのは「反対売買」をすること。
>>LとSを組み合わせて決済する
>>売買組み合わせというものがありますが
これは単に、両建のポジを一括決済するってだけなんじゃないの?
両建してるんだから、SL両方のポジがあるんでしょ?
買いポジ(L)に対しては売りで決済
売りポジ(S)に対しては買いで決済
これを一度にやってるだけ。
これが特に場合は当然ながら、両建ポジの差し引きでプラスが出てれば
一括決済することによって、利益が出るってだけじゃね
620:Trader@Live!
10/02/08 01:24:29 KsK1VYpj
もうちょっと厳密にいうと、一括決済するのでSLポジが同時に処理行われる結果、
別々に決済する場合に比べて、その間のレートの変動による影響を受けないってことかな。
それ以前に両建はやめなさい。
621:Trader@Live!
10/02/08 01:25:45 KsK1VYpj
これが特に場合 ×
これが得になる場合○
622:Trader@Live!
10/02/08 02:43:41 XHH0Z4vU
そいつの業者はセン短なんだろ
セン短の決済は新規でポジったSとL組み合わせて消す方式で
ポジの組み合わせは自由に選択できる
この方式を採用してるのはそこだけだから一般的ではない
メリットは含み損益のコントロールが出来るくらいかな
はっきし言ってめんどくさい