SAXO系総合8.5 サクソ/kakaku/DMM-SVC/HiroseTraderat LIVEMARKET2
SAXO系総合8.5 サクソ/kakaku/DMM-SVC/HiroseTrader - 暇つぶし2ch707:Trader@Live!
10/01/28 04:42:38 zm94VNZb
どっちでもいいけど
TraderとWeb版は別サーバーじゃないの?
確かにTraderは最近落ちやすいけどWebで補完できるから
取引システムが一つのところよりはシステムリスクは少ないよね程度の話

それより、701にききたいんだけど7年前に本家で口座ひらいてるってことは
ある程度英語できるよね
SAXO本家の「Trading Floor」以外である程度信用の置ける海外の情報サイト知らない?
ブルームバーグ、ロイター、ダウジョーンズ以外で探しているんだけど、なかなかいいところないんだよね



708:Trader@Live!
10/01/28 04:53:20 /pBTX1PD
>>707
残念ながらFXWIZ経由なので日本語サポート前提です ort
海外系の情報サイトも最近あんま見ないし
ちなみに当時から石川さんを初めSAXO本家には日本語デスクがあって何人か日本人いたよ

709:Trader@Live!
10/01/28 04:57:50 zm94VNZb
そっか。ありがと


710:Trader@Live!
10/01/28 18:19:41 gfaXujI/


711:Trader@Live!
10/01/28 19:04:51 T6OPwvG8
モリタポwww

712:Trader@Live!
10/01/28 19:11:34 V7xL5jDo
saxoをちょっとでも悪く言うと途端に噛み付いてくる人がいるよね
通貨ペアスレとかでも見かける
たぶん同じ人なんだろうけど

713:Trader@Live!
10/01/28 19:50:41 /pBTX1PD
ま、どの業者スレでも信者化する人って一人や二人いるしね
使い続けると愛着はでてくるけど、より勝ちやすい業者は常に平行して探してるから
信者化にはなれそうにないw
是々非々でこれからも書き込むお

714:Trader@Live!
10/01/28 20:18:39 qqobuPJ0
どのレスが噛み付きなの?

715:Trader@Live!
10/01/28 20:22:59 qqobuPJ0
いや、
上のレスは「落ちた」の定義の解釈のやり取りで、
誰も「saxoを悪く言ったことに対する噛み付き」はしてないと思うんだ。

716:Trader@Live!
10/01/28 23:54:13 /qDQACIX
今日スワップが3日分が2度に渡って付いてるんだけど
俺だけ?


717:Trader@Live!
10/01/29 20:56:00 MDHTFSkA
>>716
スワップ3倍デーだったんじゃない
てかスワップなんてリーマン以降気にしたことないわw

718:Trader@Live!
10/01/30 17:19:28 mX0h5zZL
Y'(j) = (ΣX(i)*Q(i)-Σ(i≠j)(1-M(i))*Y(i)*Q(i)-R)/((1-M(j))*Q(j))

719:Trader@Live!
10/01/31 02:16:27 huJIW2yp
週明けのオセアニア開始直後は流動性が低いと言うけど、
スプレッドってどのぐらい広がるの?

720:Trader@Live!
10/01/31 02:24:45 Kce4lnnD
羊円で25くらい
ドル円は知らない

721:Trader@Live!
10/01/31 03:18:20 MiP5sYBN
 

722:Trader@Live!
10/01/31 11:37:45 huJIW2yp
羊円でそのぐらいって事は
米ドル円も同じぐらいか、少し狭くなると見ていいんだろうか。
どっちにしろ広すぎるなぁ…

723:Trader@Live!
10/01/31 11:45:08 G89dhDRt
リーマン前まではそこそこのスプだったと思う
今は3時じゃポジるのは殆ど無理で、でも窓開ければLC判定だけは有効といった感じだしな
30分前くらいになれば割とそれなりのスプなんで、そこであえてポジりたい時とかはまあ有り

724:Trader@Live!
10/01/31 22:45:23 zrfL7q8a
ぐは
なんか取引停止中もチャートに反映されてる
これ明ける時には修正されんだろうね?
もしこのままなら移動平均とかメチャクチャになると思うんだけどw

725:Trader@Live!
10/02/01 03:06:11 wgq48jK7
3時のスプ
羊円

726:Trader@Live!
10/02/01 03:11:04 wgq48jK7
おっと、間違って投稿しちゃった

3時のスプ
羊円51pipsとか初めて見た
カオスだなぁ

727:Trader@Live!
10/02/01 03:54:07 0ZFT7a0C
ねえねえ、今取引できるの?

728:Trader@Live!
10/02/01 03:57:24 S/C9VaPH
できるよー

729:Trader@Live!
10/02/01 04:00:32 0ZFT7a0C
>>728
サンクス、すげーなサクソって

730:Trader@Live!
10/02/03 01:03:49 DBLzCNjD


731:Trader@Live!
10/02/04 03:21:07 5XOKyfH+
アクセスエラーでポジが見えねえ糞が

732:Trader@Live!
10/02/04 09:44:45 OogsmeZV
Saxoのチャート便利だねー
過去の履歴が1分足で見られるなんて思わなかった

733:Trader@Live!
10/02/05 01:51:07 V7dJDIGy
kakaku LC 効かずすごいマイナスなってんだけど

734:Trader@Live!
10/02/05 02:24:39 avAmyjtD
SVCもさっきの急落でほんとはロスカットになる訳だったんだけど、ならなかった。
いまごろ警告でてきやがった。ノーポジだっつうの

735:Trader@Live!
10/02/05 02:33:45 XO4n5K8X
追証システム実装キター

736:Trader@Live!
10/02/05 11:39:46 908Uqq+y
ロスカットが効かないって致命的だな

737:Trader@Live!
10/02/05 17:39:16 XrfKMQ+e
おいおいマジかよwww
障害とかじゃなくて仕様なの?wwwwww

738:Trader@Live!
10/02/05 20:48:18 WuetbV6u
>>733
HPに出てるよ
サポートにメールしとけば?

URLリンク(kakakufx.com)
ロスカット(ストップアウト)の発動遅延について
2010年2月5日
2010年2月5日の午前1時40分ごろ、一部のお客様においてロスカット(ストップアウト)の発動遅延が発生いたしました。
現在は復旧し正常に稼動しておりますが、カバー先のサクソ銀行にて影響範囲等確認しておりますので詳細につきましては別途ご報告させていただきます。

この度はご迷惑をお掛けいたしまして誠に申し訳ございません。

739:Trader@Live!
10/02/05 21:12:59 fbbndPT2
ちなみにロスカットスルーは判例でてるから普通に損失補てん求めるべし


740:Trader@Live!
10/02/05 22:24:15 kgPyuCoz
>>739
これのこと?

URLリンク(www.aoi-law.com)
URLリンク(www.aoi-law.com)

10 アトランティック・ファイナンシャル・コーポレーション(東京地方裁判所平成20年7月16日判決)

 FX取引におけるロスカット・ルールの適切な発動が業者の顧客に対する義務であり、
そのためにFX取引において起こりうる様々な事態に十分対応できるようシステムを用意しておかなければならない
としてロスカット・ルールが適切に発動されていれば確保されていたであろう証拠金の賠償を命じた事例。

741:Trader@Live!
10/02/05 22:36:00 kgPyuCoz
以前、SAXOの各会社に問い合わせたときは
異常レートや取引ツールのエラーなら状況(あくまで業者の判断)によって注文取消しもありえるが
鯖落ちのときの損害負担はそのときポジションを持っていた顧客の責任(口座開設時に顧客も了承済み)であり
鯖落ちが原因で発生した追証は顧客が支払う義務がある
それはSAXOだけではなくほかの会社も同じ
ということ言ってた

>>740
の判例では
SAXOが鯖落ちして追証が発生した場合に顧客は追証をが支払わなくていいかどうか
までは法律に詳しくないからわからん

他社にも口座を開いて反対売買できるような環境でトレードするのは基本だとは思うが
法律的なことに詳しい人の見解をきいてみたい

742:Trader@Live!
10/02/05 23:04:58 V7dJDIGy
733 です
損失補填してもらいました
Kakaku は SAXO 側のトラブルと認識しており SAXO も非を認めている
ということでした


743:Trader@Live!
10/02/05 23:27:12 JWfURoWf
ウホッ
良かったな

744:Trader@Live!
10/02/05 23:53:28 4qHRDqv0
kakakuは裏切らないからね、此処に書き込む前にサポヘ連絡すれば済む事だよ。

745:Trader@Live!
10/02/06 00:14:24 /M0HI4o8
カカクの口座状況って見れる?
スクリプトエラーで表示できないんだけど。(Win2Ksp4)

746:Trader@Live!
10/02/06 00:29:33 JoeDINne
そんな時は再起動

747:Trader@Live!
10/02/06 00:36:18 Xo3uwtZC
>>745
見れるよー

Win2k現役ですか
すげー

748:Trader@Live!
10/02/06 01:08:53 PlK7xFz8
>>742
おおGJ!
なんだかんだと渋るような業者もある中、良い対応をしたのでは?
俺の中でレベルアップw

749:Trader@Live!
10/02/06 03:39:56 /M0HI4o8
>>746-747
サンクス。
カカクトレーダーの再起動や再インストールなど色々やってみたけど全部ダメで、
よく見たら IEのスクリプトエラーと言う表示だったので、
IEのクッキーとキャッシュを削除したら口座状況が正常に表示できるようになった。

750:Trader@Live!
10/02/06 11:46:40 FYUBR34B
ヒロセからサクソバンクに乗り換えてはじめての雇用統計が昨日だったんだけど、ドル円89.2まで落ちたので100枚Lしようとしたんだけどオレンジ色でLできなくてその後一挙に89.5円に飛んで、損した気分。

ヒロセは初動でも緑色のままだったと思うんだけど、今回はオレンジ色だったんだろうか?

751:Trader@Live!
10/02/06 11:57:22 FYUBR34B
もう一つ気になる点、
チャートのトレンドラインを引いても、実際に表示される値がずれるのでポジったり離隔するタイミングも測りずらくて、これも機会損失が多い。
(ヒロセトレーダーだとトレンドラインから推測して「この値」と決めた値に一致する事が多いので瞬間的に手がボタンを押すんだけど、
サクソバンクにしてから、その値を待ってるうちに少し届かずに逆に行ったと思ったらチャート上ではすでにその値をつけてしまって跳ね返された状態でポジれなかったり離隔しそびれてしまったり)

ボタンを押した後に値が1~2p動いて決済される事が当たり前だし。
(ヒロセトレーダーの時はたまにしか無かった。)今日初めて1度だけ有利な方に行ったけど今までは全部不利な方に行った。

ヒロセとサクソの値の動く頻度を並べてチェックしたけどほとんど一緒なんだけど、どうしてだろう?

752:Trader@Live!
10/02/06 12:05:16 AHaVImki
ツールが重いから?

753:Trader@Live!
10/02/06 12:23:39 FYUBR34B
>>752
ツールは同じような感じに見えるけど、何かをクリックした時にしょっちゅう不具合?を起こして強制終了させられるから重いのかな?
(自分用にチャートをいろいろと設定してたのにその度に新たに設定しなくてはならなくなった)
ヒロセトレーダーの時はそんな強制終了は全くなかったから自分用の設定をしたまま安心してつけっぱなしにしていたんだよね。

754:Trader@Live!
10/02/06 12:40:18 JoeDINne
一度設定した内容がエラーで再び起動できない時の対応用に、別フォルダーで設定を保存しておく事を推奨します。
チャートを一度に多く出して設定した時など恐らくメモリかTEMP絡みで処理が追いつかずエラーを吐く事がありますね。

あと、私はSAXO本家のデモを入れてから普段使っているkakakuがチャートの画面切り替えに時間が掛かるようになったきがします。
アンストした後も何処かでバッティングしている感じ。
近くOSをクリーンインストしてみる予定だから其処で改善すると思います。

755:Trader@Live!
10/02/06 13:22:09 FYUBR34B
>>754
ありがとう。
保存の方法調べてやってみます。

チャートを一度に多く出しているんだけど、トレーダーの時と同じ量なんだよね。


不利な方に約定する事に関してだけど、重いだけでは納得できないところがあるんだ。
スポット取引を100枚と50枚を同時に出しておいて(今のところ両方同じ値)、片方をクリックした瞬間に片方が有利な方に動いても有利な値で約定しないのに不利な方に動くと不利な方で約定してる。

昨日1回だけ有利な方にごくわずか(0.1pくらい)動いて約定したのを除いては不利な方ばかりなんだよね。しかも1~2pのズレが結構あるし。
重いだけなら有利な方にも不利な方にも同じくらいの頻度で約定する気がするんだけどね。

756:Trader@Live!
10/02/06 14:16:43 PlK7xFz8
全般的にレスの内容がよくわからんよw
スポットで緑状態で押して約定した後、値を確認したらズレてるってこと?
サクソでそれは通常ないと認識してるが・・・。来週確認してみるかな。

>>755は同値に指値を出した場合なのか、実際に押した場合なのか?
これは例の大口と小口のレートの違いの問題かな?


757:Trader@Live!
10/02/06 14:51:46 FYUBR34B
>>756
押した時だよ。
サクソのチョイスの方。

せっかくスプが狭くてもそれ以上に値が動いて不利な方に約定するからトレーダーから乗り換えた意味がない。
しかもスプが変動するから手数料込みでトレーダーより広くなってしまう時間も結構ある。

758:Trader@Live!
10/02/06 14:54:41 FYUBR34B
それと、大口と小口のレートの違いの話では無いよ。

759:Trader@Live!
10/02/06 19:58:11 AX11/jiC
へ~SAXOのCHOICEは自動スリペ仕様なんだ
マジなら最悪じゃん

ちなみにSAXO系の特徴として49枚までと50枚以上はサバの違いからスプも違うよ


760:Trader@Live!
10/02/06 21:16:45 IJAtVJYa
>>757
まさかFXTSやENCOM系やクリックと同じ仕様とか?だったら全く意味ないじゃんw
金貯まったらここでやりたいと思ったけど駄目か。

761:Trader@Live!
10/02/07 04:28:48 5v4kxEzS
馬鹿っぽいな

762:Trader@Live!
10/02/07 16:00:02 ZH6BPQVi
あー、うちもwin2000sp4の環境でSAXOTraderが先日からスクリプトエラー出してる。
多分IE6をサポートしなくなったのではないかな(先のgoogle何かと同じで。

仕方ないから2000マシンはMT4表示機にして
2003のマシンを取引メイン機にした…。
しかし突然って酷いよなぁ。某かのアナウンスあっても良さそうなもんだけど。

763:Trader@Live!
10/02/07 16:43:44 0FzznYuC
PCも買えない貧乏人がFXなんかするなよw

764:Trader@Live!
10/02/07 16:47:29 ZH6BPQVi
頭悪そうなレスもらっちゃったw

765:Trader@Live!
10/02/07 17:15:49 vCVvCERG
とりあえず5~10社くらい口座開いて開設キャンペーンの金でPC買うべしw

766:Trader@Live!
10/02/07 17:37:43 28QDxorP
普通トレード専用機は枯れたOSだよな
流石に2Kは所々厳しくなってXPだが

767:Trader@Live!
10/02/07 18:19:40 MBbuYuny
>>762
>>749

768:Trader@Live!
10/02/07 21:39:28 OR3Uy3Ej
貧乏だからFXなのが分からんのか?

769:Trader@Live!
10/02/07 23:09:26 TgPPrwNF
XPなんてインストールCDとプロダクトキー込みで
ヤフオクで2000円なわけですよ。

キーだけなら800円。

770:Trader@Live!
10/02/08 02:49:38 T1eGrS/3
ハァ??
XPなんてP2PでMS公式ハッシュのヤツDLして、
有名な割れシリアルキーぶち込めばタダじゃん

771:Trader@Live!
10/02/08 02:51:31 PHiCFF00
やっぱFXは割れOSでやるに限るよな
正規品のOSなんてもってのほかだわ

772:Trader@Live!
10/02/08 02:51:49 /oJrxi/G
人に何か勧めるとき、せめて犯罪にならない方にするべきじゃない?

773:Trader@Live!
10/02/08 02:56:03 T1eGrS/3
DLは現段階では犯罪じゃないだろ
ライセンス違反ではあるけど

774:Trader@Live!
10/02/08 07:34:34 stzQ3S4H
その思想日本人っぽくないねw

775:Trader@Live!
10/02/08 08:48:17 WveGRKtg
普通に買えばいいだろw
生きてて恥ずかしくないのか?

776:Trader@Live!
10/02/08 09:00:49 stzQ3S4H
それにOSだけ変えてもけっこうきついと思うよ
けっこうマシンパワー求められるしどこの業者もそういう傾向だしね
DELLとかで数万だせばそれなりのPC買えるじゃんw
爆音だけどw

777:Trader@Live!
10/02/08 12:33:38 mcxVCluh
稼いでいれば経費で落とせる物位は買い揃えると思うが・・・
自作で部品から作ったら殆ど経費で落とせる位長くやっていれば分かっているだろうに。
ただし、専業でないと占有使用率で全額は認められないが・・・

778:Trader@Live!
10/02/11 03:09:52 SZ3GMm0N


779:Trader@Live!
10/02/11 22:18:04 +kPxnvzD
更新が着ているよ

780:Trader@Live!
10/02/12 01:00:14 P4ViNBEU
おー。リトアニアリタスが来たお。
新通貨ペアの追加および目標スプレッド変更のお知らせ
URLリンク(www.saxobank.co.jp)
で、最新情報をと検索してたらこんなページHITしたんだけど、
URLリンク(finalrich.com)
杉原千畝(すぎはらちうね)さん知ってるお。
だいぶ前世界ふしぎ発見でやってた。
すごい偉人だよね。

781:Trader@Live!
10/02/12 01:31:03 QSnY+tur
kakakuから本家に乗り換えようかな。メルアド変えるのにも郵送でkakaku面倒くさい。

782:Trader@Live!
10/02/12 01:37:50 CnBIKk+G
>>781
> メルアド変えるのにも郵送でkakaku面倒くさい。
禿同!!

783:Trader@Live!
10/02/12 02:24:13 7mMoebZ8
今どきメルアドくらいネットで変えられるようにしてほしいよね
すげえめんどくさい

784:Trader@Live!
10/02/12 09:02:29 Axv2BwkC
簡単に登録情報を変更できるとマネーロンダリングに悪用されますから。


785:Trader@Live!
10/02/12 10:54:20 y64zcR1x
メルアド、ネット上でかえられない業者探す方が大変じゃマイカ?

786:Trader@Live!
10/02/12 11:08:46 7mMoebZ8
単にメルアドを安全に変更すらできないシステムしかカカクは構築できないってことじゃね~の
ほとんど誰も見てないK-chatになんて金使わずにやることしろと

787:Trader@Live!
10/02/12 15:35:24 K6do2LUR
K-chat って何?
やったことないのでやりかたも、何が出来るのかもわからない。

788:Trader@Live!
10/02/12 15:41:49 532aB9O6
ラーメン二郎の宣伝とメタボトレーダの婚活話などテンコ盛りw(これは冗談だが)

現役インターバンクトレーダー2人と山中さんがメインで週1の割合で質疑応答をしている。
別に部屋に入らなくても見ることは出来るから見ている人は多いと思う。

以前は顧客同士で部屋を建てて意見交換していたが、最近はあまり顧客が建てる部屋は見ないな。

789:Trader@Live!
10/02/12 20:37:51 lDO0cZv1
K-chatのログは外為羅針盤の為替掲示板にログ毎回晒される
URLリンク(fx-rashinban.com)

790:Trader@Live!
10/02/12 20:48:10 K6do2LUR
>>788
>>789
ありがとうございます。
見てみます、やらないと思うけど。

791:Trader@Live!
10/02/12 20:56:09 532aB9O6
k-chatを知らないとなると、トレードメイカーも知らないんだろうね・・・
最近追加された方は勝率が高いから参考にすると良いのに。
英語だから敬遠しているのだろうが、アップデートでチャットに日本語表示されるようになったから、其処で確認するだけでも良いと思う。

792:Trader@Live!
10/02/12 21:11:37 VYMxuWCQ
自分予測とどう違うかと今も見てたのに
日本語表示になってたの気が付かなんだわ

793:Trader@Live!
10/02/13 00:00:09 LotJN0bo


794:Trader@Live!
10/02/13 09:04:48 BvnoNSrf
サ糞

795:Trader@Live!
10/02/13 22:12:27 yub4fnXJ
>>791
トレードメイカーって、日本語になっていたんだ
勝率もアップしたのか

最初のころ、あまり勝率良くなかったので(と思い)、うるさいし、止めてました。

796:Trader@Live!
10/02/13 22:46:34 Iceb6ujL
ここって平日のメンテはないの?
hpで探したけど分かんなかった誰か教えて。

797:Trader@Live!
10/02/13 22:53:43 yub4fnXJ
>>796
URLリンク(kakakufx.com)

メンテナンスは土曜日、日曜日に行います
原則、平日にメンテナンスを行わない
だそうです

798:Trader@Live!
10/02/13 23:00:38 SUgsOw7i
すいません教えてください。DMMはポジション集計できますか?

799:Trader@Live!
10/02/13 23:06:28 IT/u7AhL
平日メンテは口実で、ロールオーバ時のスワップ狙いの取引防止だよ。
毎日メンテしないと駄目なサーバーを使っている業者自体、そっちの方が危ないと思うが・・・

800:Trader@Live!
10/02/13 23:33:20 Iceb6ujL
797さん799さん
どうもありがとう。


801:Trader@Live!
10/02/14 05:34:43 UJPq/kHM
>>791

k-chat使えるのか。

今まで一度もチェックしたことなかったわ。むしろ表示がウザイと思ってたw

802:Trader@Live!
10/02/14 10:24:37 L8bqlnou
新しいのはPIA TRADER とか言う奴か
早速来週見てみるかな
マックの見解よりも勝てるかな?w

803:Trader@Live!
10/02/15 16:33:34 7/VIkzna
スマソ、PIA TRADERみたいんだけど、チャットで日本語でないよ?
教えてプロの人

804:Trader@Live!
10/02/15 17:08:57 OmHYqqkB
あそこは月曜はデータ取りで休み

805:Trader@Live!
10/02/15 22:42:58 OrAKMcsg
トレードメーカー
日本語になったのは良いけど
翻訳が間違ってる
(売りと買いが逆)

こええよ

806:Trader@Live!
10/02/15 22:47:02 OrAKMcsg
スクショ
URLリンク(nagamochi.info)

807:Trader@Live!
10/02/15 22:53:08 xTSqgEcW


808:Trader@Live!
10/02/16 01:05:39 tixFGhcB


809:Trader@Live!
10/02/16 16:00:06 HqZTmD4a
何気に、トレメ消去されているね。
読み込み出来ないから気が付いたが・・・

810:Trader@Live!
10/02/16 20:22:02 S2flBapz
へ~

811:Trader@Live!
10/02/18 00:00:01 q9JAldwo


812:Trader@Live!
10/02/19 15:53:12 2QuVVVC9
ブラックのユロドルのスプ1.5にならないかなー

813:Trader@Live!
10/02/19 16:40:24 bG+2FkIK
トレードメーカーでSostratos社とPIA社が全く逆のポジション推奨してるんだが・・・

814:Trader@Live!
10/02/19 17:14:28 FkZtEyzV
どちらか当たるからいいんじゃね?
両方ともハズレなんてのよくあるし

815:Trader@Live!
10/02/19 17:34:13 92dk5KSu
PIAは超短期だから早い時はNY前に決済済み送りになる事もあるよ。
もう1社は賞味期限が長い分勝率が今一かな?

816:Trader@Live!
10/02/19 21:51:39 xcX9STsb
今パスワード期限が切れましたって出て、新しいパス入れた後
再起動中の砂時計のまま進まないんだけど、これって俺だけ?
一回閉じて開きなおしても変わらず・・・

817:Trader@Live!
10/02/19 22:18:31 CN6an7xK
なんだかしらんけどむちゃくちゃ重いね
過去チャート見ようと思ったら全然ロードされない

818:Trader@Live!
10/02/19 22:27:32 3iqu9R0z
この2時間、全く死んでいる。
さっきからKakakuのサポートに問い合わせているがらちがあかない。

819:Trader@Live!
10/02/19 22:30:04 92dk5KSu
こっちは全く異常無しだから、kakakuでも異常無しなんじゃないの?
私ならPC環境を先ず疑うけど・・・

820:Trader@Live!
10/02/19 22:30:26 xcX9STsb
俺だけじゃなかったか
週末ノーポジでよかった
これでポジったまま指標とか迎えたらしぬとこだ

821:Trader@Live!
10/02/19 22:37:39 cvcDTF1Z
指標前にポジ閉じたかったのに操作できない・・

822:Trader@Live!
10/02/19 22:43:12 Z/RUoj05
ウチだと立ち上げっぱなしで一応動作してたけど、
スクリプトエラー吐くようになったから再起動したら
ログインした後の読み込みが一向に進まない状態になってた。
やっとで表示されてもストリーミングデータが一切飛んでこないし、
口座状況はアクセス拒否ときた。
ログインも重いな。指標とぶつかったからみんな必死なのかw
saxo、kakaku両方とも同じ。

823:Trader@Live!
10/02/19 22:45:20 O6U5xcau
普通に動いてる>kakaku
ノーポジだけど

824:Trader@Live!
10/02/19 22:47:48 3iqu9R0z
kakakuの見解は
お客様の環境にあるって
プロバイダ等で一部通信が途絶えているって

825:Trader@Live!
10/02/19 22:49:39 CN6an7xK
Hirose Traderまだだめっぽい

826:Trader@Live!
10/02/19 22:51:03 3iqu9R0z
スキャルやっている自分にとっては致命的。
もう米国指標にやられた。
週末ポジ持ち越しだけは勘弁してほしい。

827:Trader@Live!
10/02/19 22:54:19 0CrYLBFI
おれもかかくつながらない

828:Trader@Live!
10/02/19 22:55:03 NTWJBw4d
SVCもつながってもすぐ切れて使えない

829:Trader@Live!
10/02/19 22:55:19 92dk5KSu
2chでドクでも拾ったのかな?

830:Trader@Live!
10/02/19 22:57:44 61W6UwwW
業者スレが不自然に上がって来てるからまさかと思って来たがやはり鯖落ちだったか

831:Trader@Live!
10/02/19 22:58:52 YlLL8eEf
複数回線、複数口座持つのもリスク管理でっせ
どんな業者も不調な時はあるからね

832:Trader@Live!
10/02/19 23:02:35 Z/RUoj05
経路障害なのか。
直ったと思ったらまた切れた。
ウチは回線はイーアクADSLだけど、こんな状態は久しぶりだなー。

ノーポジで様子見したかっただけだから、今日はもう諦めたw

833:Trader@Live!
10/02/19 23:02:53 3iqu9R0z
SAXOは比較的安定していると思っていたが。
一部の客にしか症状が出ていないというのが
添加されているようで気分悪い。

834:Trader@Live!
10/02/19 23:02:56 FkZtEyzV
kakaku
昼からスキャしてて問題無しだが

MT4のBroCo-Demoは昼からの分飛んだ

835:Trader@Live!
10/02/19 23:05:13 xcX9STsb
やっと直った
さっきまでスポット取引が赤転しててしぬかとおもた

836:Trader@Live!
10/02/19 23:21:22 89DbLsXt
kakakuブラック
全く繋がらないんだけどみんな平気?

837:Trader@Live!
10/02/19 23:24:49 5SMCmnSe
なんだか知らんが時々webサーバーが死んでることがある

838:Trader@Live!
10/02/19 23:48:34 2QuVVVC9
おれはkakaku 平気だった。もう取引終わったから今は知らん

839:Trader@Live!
10/02/21 23:49:51 /eawCca0
 

840:Trader@Live!
10/02/23 07:59:43 nDllbMY6


841:Trader@Live!
10/02/24 00:01:12 t/N/WhVK
SAXO本家だけど、さっき激しく滑った。
ビックリするほど底ショートw
今日のプライスボードの最安値以下だぜ…1.35357orz

842:Trader@Live!
10/02/24 00:07:20 bwcf+nsN
まぁ成りだから仕方ないか…。早くタシケテ(´・ω・`)

843:Trader@Live!
10/02/24 02:01:05 SRAWuCXf
KAKAKUのチャートが昨日から更新不可能になってる

844:Trader@Live!
10/02/24 09:25:26 0f60+rzS
>>814
えええ、本家って成り行き注文滑るの??
kakakuでは一度も滑ったことないんだが・・・
それとも逆指しなのかな?

845:Trader@Live!
10/02/24 09:26:16 0f60+rzS
まちがえた >>841

846:Trader@Live!
10/02/24 09:39:40 NYUqbCba
>>841
SAXOCHOICE?

847:Trader@Live!
10/02/25 07:47:11 oY4h38Gc


848:Trader@Live!
10/02/25 12:11:31 /V/8d87v
たまに見る↑のような空白の書き込みって何?

849:Trader@Live!
10/02/25 12:27:00 Qcdq4+bj
落ちないように上げているんじゃないの?

850:Trader@Live!
10/02/25 15:38:19 m+zzGJ6+
保守ならsageでもいいって知らないのか

851:Trader@Live!
10/02/25 18:32:37 /V/8d87v
dat落ちを避けるって事か

852:Trader@Live!
10/02/25 18:36:26 QJbVdMUY
ちなみに書き込み数とかも考慮されるようになって上げてるだけじゃ結局落ちる

853:Trader@Live!
10/02/26 17:06:45 yZx/6vMX


854:Trader@Live!
10/02/28 02:45:36 gZMJl0AN


855:Trader@Live!
10/03/01 11:07:26 rBNXvkjc
 

856:Trader@Live!
10/03/01 11:17:41 EQ7tNw4h
さすがにこのペースの書き込みじゃまた落ちるお

857:Trader@Live!
10/03/01 12:30:30 q2HOq8A2
スプでか過ぎる
サ糞ですね

858:Trader@Live!
10/03/03 19:28:14 smlJNBYu
kakakuもオプション扱い来たな

859:Trader@Live!
10/03/03 20:44:17 46O4NjoD
やっとオプションかと思えばバリアOPはできないのかよ・・・
ヨコヨコ予想に定評のある俺としては残念だ

860:Trader@Live!
10/03/03 20:45:32 46O4NjoD
まあ、リスクヘッジには使えるかもね

861:Trader@Live!
10/03/03 21:14:06 SIgP6Mvg
スプレッド狭くするキャンペーン始めたね。
URLリンク(www.saxobank.co.jp)
ミニコースでやってるんだけど、他を検討する必要がなくなったよ。

862:Trader@Live!
10/03/03 21:21:05 UmOL4xri
>>861
うーん、でも本家は滑るんでしょ?

863:Trader@Live!
10/03/03 21:23:12 46O4NjoD
クロス円ばっかじゃねーか
せめてユロドルくらいは・・・

864:Trader@Live!
10/03/03 22:38:54 8saNTjE9
ユロドルは日本人あんまりトレードしないからかな?
kakakuブラックは総合力で今でも最強だが、ユロドルのスプが1.5になれば神なのに
Saxo系に来る人はドルストも結構やると思うんだがなぁ

865:Trader@Live!
10/03/03 22:41:05 6nK46Q+x
>>861
これのどこがスプ狭いのかと・・・

866:Trader@Live!
10/03/03 22:48:43 1Zj+/vWP
ドルエンスプ2
やっと取引圏内に入りましたね
まともに売買できます

867:Trader@Live!
10/03/03 23:06:42 SIgP6Mvg
うーん、オレは、何か思い違いしてるのかな?

今は、1000通貨単位でやってる発展途上トレーダなんでちょうど
取引しているユーロ円のスプレッドが狭くなったからよかった。
以前は、kakakuスタンダードでスプレッドが6.5もあったんで
今の2.5というのはとても小さく感じる。マネパで4でしょ?

>>862
Saxo系は滑らないのかと思ってた。
雇用統計のときでさえも指定した逆指値でばっちり約定してたから。

>>865
サービスの品質や信頼性を考えたら十分狭いと思うんだけどね。
みかけのスプレッドが狭いところはいくらでもあるけど。

868:Trader@Live!
10/03/04 00:40:23 rXwOYXWk
>>862
本当に滑るの?
一度も見たことないよ?
当然成り行き注文での話です。

869:Trader@Live!
10/03/04 00:51:17 LZw9GE7v
価格変動が大きくて約定できません
ていうのはすごく多いけどね

870:Trader@Live!
10/03/04 01:04:58 mhFJ2JHQ
>>868
いや、このスレでCHOICE使ってた人の報告があったみたいだから。
そりゃあ、滑らなきゃ8月の50倍施行以後はここに開設したいけどさ…。

871:Trader@Live!
10/03/04 01:16:39 XayxomCu
チョイスは変動が売りなんだから不利に動く事だってあるんだろうが、滑るのとは違うんだろうし一般のと分けていって欲しいね。
只、滑るだけだと、分からないで見た人は愕然とするだけだし。

872:Trader@Live!
10/03/04 01:57:01 rXwOYXWk
>>870-871
チョイスの話かorz
私はカカクFXですのでちょっと事情が違うのかもですね。
勘違いしてました、すみません。
カカクはすべりませんよwww

873:Trader@Live!
10/03/04 02:20:26 jwEsp60r
kakakuのオプションのメールきたんだけど
オプション良く知らないんだ
どっかにわかりやすい説明載ってるサイトない?

874:Trader@Live!
10/03/04 02:28:30 XayxomCu
kakakuに載っているよ

875:Trader@Live!
10/03/04 02:59:04 jwEsp60r
それは読んだんだけどね
オプションとはって言う基本しか載ってないただの取説的な説明だった
知りたいのはどうやって利を乗せていくかという方法論

876:Trader@Live!
10/03/04 03:03:40 XayxomCu
分からないなら手を出さなければ良いだけ。
人の教わって勝てるなら皆苦労はしないだろ?

877:Trader@Live!
10/03/04 03:22:45 jwEsp60r
ストランぐるとかストラドルとかkakakuのページに載ってなかったものを勉強中

878:Trader@Live!
10/03/04 08:38:23 skREktbO
>>871
CHOICEも同じSAXOトレーダー使ってるだけにクリック時のスリペは改悪への複線とも取れるね
変動しようが見てるレートから意図しない自動スリペは避ける人多いんじゃないかな
つかカカクであろうがヒロセであろうが多少スプも変動するし市場の動きでレートも当然変動するしね



879:Trader@Live!
10/03/04 08:48:10 XayxomCu
滑りと感じるのはチャートの値と売買ツールの値のギャップに気が付いていないからなんだろうね。
チャート見てポジるととんでもない処のポジになる事があるからねw
保守の関係で複数サーバーを違う場所に設置してシンクロさせているにしても、値動きが早いと表示が双方揃わないこともあるのは否めないね。

880:Trader@Live!
10/03/04 22:35:55 kVm3XnBf
見てたけどスプレッドが開くのも一瞬じゃん。

881:Trader@Live!
10/03/04 22:52:38 LbOgHX0g
バカだな
ECBなんて政策わかりきってるんだから、どこでも大してひらかねーよw

882:Trader@Live!
10/03/05 00:47:11 zR8cGMwJ
はぁ、そうなんですか。

883:Trader@Live!
10/03/05 00:51:40 zR8cGMwJ
ECBの政策発表では、スプレッドが開かないという事実だけ書けばよいんだ。
「バカだな」は余計。侮蔑するような書き方をする必要はない。
あなたの人格に、問題ありだ。
以上

884:Trader@Live!
10/03/05 03:24:51 FqElLc/u
ここは2ちゃんだ

885:Trader@Live!
10/03/05 10:00:12 E/SCPcQs
サクソバンクFXがスプレッド縮小キャンペーンはじめてるみたいよ

886:Trader@Live!
10/03/05 14:54:20 WzJ0H6wU
>>885
ランドだけちゃうのん

887:Trader@Live!
10/03/05 16:38:20 pGDDEhuO
為替オプションやりたいんで口座開設します

皆さん よろしく

888:Trader@Live!
10/03/05 17:31:20 ciYaYReN
チャレンジャーだぬ。戦況報告頼む

889:Trader@Live!
10/03/05 20:44:16 yuzMhu4P
>>883
キミいいよ~その調子^^
口悪いの居たらもっとガンガン行こう
以上!

890:Trader@Live!
10/03/05 21:09:55 EslVjCBS
いずれ883も2chに汚染されていくってw

891:Trader@Live!
10/03/05 21:59:45 QqtUG3Pm
>>886
EUR/JPY
3.5 → 2.5
他は知らん。
他にもあるかも知れんので自分で調べてみるといいよ。

892:Trader@Live!
10/03/05 22:04:00 EslVjCBS
改定しても全部カカクブラックと同じかそれ以下
目玉通貨か何か必要と思う

893:Trader@Live!
10/03/05 22:07:33 P2UZ1HCa
>>891
kakaku の EURJPY 2.0 だったかな

894:Trader@Live!
10/03/05 23:59:20 QqtUG3Pm
>>893
プレミアムで 2.5

895:Trader@Live!
10/03/06 02:10:10 OagtgKff
>>894
俺プレミアムだけどゆろえん2.0だよ

896:Trader@Live!
10/03/06 03:26:36 3CoyOh23
>>895
今あらためて確認してみたが、
EUR/JPY 2.5
EUR/USD 2.0
だった。

ユロドルの間違いじゃね?
それかブラックかも。

897:Trader@Live!
10/03/06 08:29:09 OagtgKff
>>896
ブラックやね
でもプレミアムではじめて2ヶ月目入ったらすぐブラックになったよ
なので普通口座作ったばかりってのでない限り皆ゆろえんスプ2ぴぴなんじゃ


898:Trader@Live!
10/03/06 08:47:37 rL77+utJ
黒でもユーロ円と豪円はスプが不安定だね、特にユーロ円は2.5になる事が多過ぎるね。
ストレートは比較的安定しているが・・・

899:Trader@Live!
10/03/06 09:52:36 3CoyOh23
俺みたいに たまにしかトレードしていない奴は 何ヶ月経ってもノーマルのままだよ。

900:Trader@Live!
10/03/06 23:30:24 U9VO0Pyx


901:Trader@Live!
10/03/06 23:54:09 U9VO0Pyx
わたくし、無記入スレ上げ職人です。
くだらない意味のないことを、いかに継続しつづけるかということで精神修養を行っておりましたが、
このたび、新たな修行を見出しましたので、今回を最後にスレ上げ修行を一旦終了したいと思います。

あしからず・・・

902:Trader@Live!
10/03/07 00:03:29 08Ws6bdn
>>900
>>901
なにビビってんだよ
修行なら続けろよチキンが

★100226 livemarket2「空白レス」マルチポスト報告
スレリンク(sec2chd板)

903:Trader@Live!
10/03/07 10:54:20 dUDBagPa
サクソバンクFXって、オプション取引できるんですか?
もしできるならDMM.comの存在理由が無くなった気がするんですけど。


904:Trader@Live!
10/03/07 11:32:22 dYhNg8SC
それくらい自分で調べろや。

905:Trader@Live!
10/03/07 11:37:31 dUDBagPa
調べてわからないから聞いてるんですけど?

906:Trader@Live!
10/03/07 11:55:39 tk34mii1
普通に探せる
それすら出来ない君は退場するから
夢を見ないでサラリーマンを続けなさい
URLリンク(www.saxobank.co.jp)

907:Trader@Live!
10/03/07 12:24:07 dUDBagPa
オーイエス!
ありがとうございました

908:Trader@Live!
10/03/07 13:52:23 2UgEOwGV
SAXOのミニ口座のスプ縮小もオプション開始も旧SVCのDMMから顧客獲るためにやるようなもんじゃね~の
新規はSAXOに流れるだろうしね
SAXO系の業者がまた一つなくなるかもね


909:Trader@Live!
10/03/07 14:03:10 dUDBagPa
DMM.com証券は出金までの日数など条件悪すぎ。

SVC証券時代から使ってるけど、
日々のボラティリティをブログで残すとか
メルマガを発行するとか、企画はいいんだけど
すぐに更新が停止する。

いろんな種はまくけど、それを継続する努力が足りない。


910:Trader@Live!
10/03/07 19:07:00 dYhNg8SC
>>907
ロクでもねぇ野郎だな、お前。

911:Trader@Live!
10/03/07 19:31:26 dUDBagPa
気のせいかと。

912:Trader@Live!
10/03/08 00:25:48 CHd++EJv
saxoって、決済の時にもスプレッド分の手数料かかるって
知ってた?

913:Trader@Live!
10/03/08 00:47:57 mZDAxwwA
どんな認識だよw

914:Trader@Live!
10/03/08 03:36:25 zk8C/eeX
kakakuFXってクイック入金、月曜は朝何時からだっけ?

915:Trader@Live!
10/03/08 05:46:21 UrKlsYHr
今クイック入金のページにアクセスしたら以下のように出た。
ここで言っている”取引時間内”が何時からなのか、
6時前後と7時前後にアクセスして一度確認しておこう。

------------------------------------------
申し訳ございません。
ただいまの時間、クイック入金はご利用になれません

クイック入金は、土曜日の取引終了後から、
月曜日の取引開始までご利用いただくことはできません。
ご利用可能な時間帯は、取引時間内に限ります。
取引時間につきましては、お知らせ欄等よりご確認頂きます様お願い致します。

916:Trader@Live!
10/03/08 06:31:42 cqNScgL1
>>700
>SAXO本家やカカクの場合、3つのツールのうちの1つでトレード出来なく(出来にくく)なったときでも、
>その他の2つではトレードできています。
>(HiroseTraderの場合は2つのツールのうちの1つではトレード可能です。)

>3つのツールのうちの1つでトレード出来なくなった場合は、
>「3つのツールのうちの1つでトレード出来なくなった、でも他の2つではトレードできている」と書き込むべきであり
>「落ちた」という言葉を使うのは間違いです。

>適切かつ素早い対応を業者に望むならなおさらです。


落ちたという報告するときは
①会社名
②コース名
③落ちたツール名
の明記は必須にしたほうがいいと思うんだけどどうだろうか?
それ以外のツールでは使えているのか、も書いてもらえば理想的なんだけどね…

917:Trader@Live!
10/03/08 13:06:02 mZDAxwwA
SAXOが何がしらの不具合が多いのはやっぱ通貨ペアが多すぎなんだろうなぁ
サバだけじゃなく何かのスワポが間違いなんて年に何回か必ずあるし
これでオプションとかも可能になるとさらに増えそう

918:Trader@Live!
10/03/08 13:47:14 2mfZTMzu
ここで報告されてる不具合とやらは
基本を理解してない素人の勘違いってケースが多い


919:Trader@Live!
10/03/08 13:57:34 6VRz6LGa
しかし、素人も客なんだから
素人に勘違いさせないようなアナウンスなり画面なりヘルプにしてホスイ。

920:Trader@Live!
10/03/08 17:05:17 Ebob6BqI
ちょっと古いけどキャンペーン+スプ縮小はじめたみたいね。
URLリンク(www.saxobank.co.jp)

921:Trader@Live!
10/03/08 17:21:14 mZDAxwwA
>>918
またおまえか
業者の異常報告も妄想なのかとw

922:Trader@Live!
10/03/08 17:39:57 2mfZTMzu
ケースバイケースw

923:Trader@Live!
10/03/08 20:08:39 LXOslEjH
とりあえず

・Trader(PCインストール)
・WebTrader(Webブラウザ)
・MobileTrader(モバイル)

この3つはサーバーが別だよ

カカクで全部同時に使えなくなったことは一度もない

924:Trader@Live!
10/03/08 20:14:24 mZDAxwwA
ブラウザやモバイル始まったのいつからだよw
ほんの最近じゃん

925:Trader@Live!
10/03/08 21:28:47 2mfZTMzu
それが何か?

926:Trader@Live!
10/03/09 02:46:47 J1gFC4Tf
>>924
結構前に先行リリースされてたよ一部にはね

927:Trader@Live!
10/03/10 07:45:39 P0OCfpfw
>>909
同意。いまどき国内送金なのに出金完了まで最低四営業日後って海外業者より遅いよなw

928:Trader@Live!
10/03/10 09:47:22 qtm/JAYG
皮袋で運んでるんだよ

929:Trader@Live!
10/03/10 18:19:52 j4X255pW
レバ25倍ってここで言う4%だよね
規制になったらほどんどの通貨が4%になるってことか
取引少ないマイナー通貨に合わせられちゃう様で嫌だなあ

930:Trader@Live!
10/03/10 21:41:35 P0OCfpfw
929の策

931:Trader@Live!
10/03/12 17:06:06 jTxOwzLn
kakakuのオプションってどないよ?

932:Trader@Live!
10/03/12 18:07:03 z1fDA5f1
>>931
SVCのデモとの比較しかわからんけど、kakakuのがスプ狭くてかなりよい

933:Trader@Live!
10/03/12 22:58:30 HKP64d7L
ホンマかいな?
で、kakakuのオプションだとスプどんだけー?


934:Trader@Live!
10/03/13 00:20:41 UEC7ULdg
kakakuのオプション証拠金はどのくらい?
なんか計算が複雑で、よう解らんかった。
解る方EUR/JPY で教えて下さい。m(_ _)m

935:Trader@Live!
10/03/13 00:27:57 KoyO10Ub
>>934
オプションの証拠金は変動するから
スポット取引のように証拠金1%だよとか簡単には言えないし


936:Trader@Live!
10/03/13 11:54:37 Flua+kOe
kakakuのってSVCより条件いいんだ?
大昔に口座作ったときスタンダードしか作れなくてそれっきりだけど、ちょっと気になる。

937:Trader@Live!
10/03/13 22:15:00 Flua+kOe
オプションのIVってどこでみれますか?

938:Trader@Live!
10/03/14 10:56:54 HDNuLJyw
ユロ円のスキャを毎日やってるんだけど、ここ1週間で成り行きボタンを押した直後にレートが動いて約定してるように感じることがあった
レートは変動が激しいから、押そうと思って実際に押すまでのコンマ1秒?とかの間にレートが変わってそこで約定する分には問題ない
でも、押した一瞬後に1~2pips前後すべって約定するような挙動を今週で3回くらい感じた

毎日スキャやって1年以上使ってるけど、こういう感覚は今まで無かった
どうも、最近のアップデートあたりからそうなってるようにも感じる

気のせい?
俺だけかなぁw

939:Trader@Live!
10/03/14 11:33:00 oSFcHyIv
「w」なんかつけてるくらいなら、youtubeでもニコニコでもいいから動画とってupしてから言ってくれ


940:Trader@Live!
10/03/14 16:12:13 rlrBms5n
>>938
とりあえずどこ使ってるかくらいは書いてくれw

941:Trader@Live!
10/03/14 17:56:16 HDNuLJyw
>>940
すまんkakakuだ
なるほど、画像でも取っておけばわかるな
暇があれば調べてみるよ
多分やんないけど

942:Trader@Live!
10/03/14 18:29:27 rlrBms5n
>>941
カカクで自動スリペ開始だと衝撃度でかそう
マウスのポイントまでクリック時にも撮れる奴でしばらく録画して見たら?
自分の感覚も確認できるしね

943:Trader@Live!
10/03/14 18:38:53 q/2GPdAo
毎回こういう事例が挙がるが、チャートと取引パネルのサーバーが違うからシンクロのラグで滑ったように思えるだけ。
チャートで判断してポジるとありがちな間違えだよ。

取引していない時にチャートと取引パネルを良く見れば理解できると思うが・・・


944:Trader@Live!
10/03/14 23:30:57 IWJvQ17Y
>>943
938の言ってるのはチャートとのズレじゃないと思うんだが


945:Trader@Live!
10/03/15 02:11:46 qSK1/wlE
全てチャートのズレにしたいのですよw

946:Trader@Live!
10/03/15 13:05:10 +o2Ns8x2
まあとにかく動画うpしろよ
できない理由でもあるのか?

947:Trader@Live!
10/03/15 16:17:09 kFGgTmoM
すまん>>938だがこういうレスするとやっぱ物議になるよな
まったく確信があった訳じゃなくて、書いた通りに違和感を感じたというだけだったのだが、
似たような感覚の人がいないかどうか確かめたくてレスしたのだが、ひとまずいないみたいだなw

日にそう何10回もボタン押す訳じゃないけど、ひとまず今週注意して見てみるけど、あんまり気にしないでくれ
すまん

948:Trader@Live!
10/03/15 18:49:47 qSK1/wlE
成り行きの約定能力の高さがSAXO系の生命線だからなぁ
見てるレートで約定する仕様が変更になって自動スリペ方式になったらそりゃぁ一大事じゃん

>>947
チャートと取引パネルのズレのこと言ってるわけじゃないよね?


949:Trader@Live!
10/03/16 21:20:43 Dv9PeDNR
>>947
感覚だの違和感だの言ってるけど
動画うpしてそれを皆で判断すればいいんだよ
ガセじゃないなら会社から訴えられることもないし
簡単でしょ?


>>948
>成り行きの約定能力の高さがSAXO系の生命線だからなぁ
>見てるレートで約定する仕様が変更になって自動スリペ方式になったらそりゃぁ一大事じゃん

全く同意

950:Trader@Live!
10/03/17 01:28:33 FfYvIJmg

    r、r、     _____                      
  r |_,|_,|_,|   /   \, u ,/\          ま、待つんだみんな!
  |_,|_,|_,|_,| /  (● )  (● )\ 
  |_,|_,|_,|_,/   u ⌒(__人__)⌒ \  \   \\メ /)'`)'`) そんな感じがしたと言っただけで・・・
  | )   |        |r┬-|  u  |  \\ .\メ ////ノ  
  |  `".`\       ` ⌒´    / ヽヽ  メ  / ノ )` `/  
  人  入_ノ           \   i i  /   ノ  ̄/     実際に滑ったわけじゃないんだ!!
/  \_/              |  | | /| 、_,,ィ '__/    
     /                 |  /  \ _/        だから、この話なかったことにしてくれ!!
    /                 |/      / 



最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch