08/12/28 21:11:29 nF7BUDf3
でもね。ユダヤの言い伝えの中にこんなのがある。
神は、１２の氏族のうち、１０の氏族を、はるか東の果て、隔絶された神の地にアークと共に隠された。
神の１０００年王国が始まる時、この１０の氏族が、この地に帰ってきて世界を支配する。
たしか、こんな内容。だから、イスラエルは血眼さ。自分らが正当なユダヤの民じゃないのを知ってるから。
177:Trader＠Live!
08/12/28 21:14:35 LFcClgSi
そーいやインディ・ジョーンズの没脚本の中に昭和初期の仁徳天皇陵だか伊勢神宮だかで
ハリソン・フォードが暴れ回るってネタがあったらしい。
どんな国辱映画になったかと思うと、すんげえ見たいんだが、もう無理だろうなあ。
178:Trader＠Live!
08/12/28 21:14:40 EVgeA5Cc
>>173
陸続きじゃなくなってからもひょいひょい航海して環日本海で交易してますね
何故か半島が影薄いんですけどw
179:Trader＠Live!
08/12/28 21:14:40 WFMwO6Bh
>>176
仮に「東の果て」が日本としたら色んな民族が日本に入ってくることになるのかｗ
しかも民族だけじゃなくて宗教もとなると・・・
日本がエルサレム状態になるのだけは勘弁してもらいたいな
180:Trader＠Live!
08/12/28 21:15:08 UdpEpOS9
>>170
>聖徳太子は存在そのものが捏造だって聞いたが？
日教組や妙な連中が躍起になって否定したがってるみたいだから、もう少ししたら
そんな話も出なくなるんじゃないの
民主党政権になったら聖徳太子狩りが始まるかも知れんけど
181:Trader＠Live!
08/12/28 21:15:55 ujs6vUdr
>>160
ゲップ～ッ おかわりニダ。
182:Trader＠Live!
08/12/28 21:16:09 1eM+YTH4
日本神話は外国人に紹介するとなんでそんなシステマチックなん？と言われる
日本の神話だしというと納得されるんだが、それが非常に納得いかんｗ
183:Trader＠Live!
08/12/28 21:16:20 WFMwO6Bh
>>177
まあピラミッドで暴れてんだから古墳編があっても驚きはしないわな
どういうトラップがあったのか気になる
もしかしてよろい武者のガイコツとか出てきたんだろうか？
古墳が作られた当時は存在してないのにｗ
184:Trader＠Live!
08/12/28 21:16:27 nF7BUDf3
>>179
日本がエルサレム状態？いやすぐる。
185:Trader＠Live!
08/12/28 21:16:51 k3DI2a6s
>>179
食料が足りなくなりそう。
186:Trader＠Live!
08/12/28 21:17:22 WFMwO6Bh
>>178
よくもまああの日本海をわたったもんだよな
187:Trader＠Live!
08/12/28 21:17:54 1eM+YTH4
>>177
つハムナプトラ３
いや中国良くも許したもんだｗ
188:Trader＠Live!
08/12/28 21:18:02 wjWfGn2V
ユダヤに関しては軍部の暴走で不義理してるから悪く言っちゃいかんよ。
日露戦争当時の新興国に金貸してくれたのはユダヤ人なんだからな。
見返りが満州の利権の一部だったが、軍部主導で政府が裏切ったのは事実
だし、第二次大戦中も親ユな知識人は多くいたからな。
189:Trader＠Live!
08/12/28 21:18:07 nF7BUDf3
>>186
半島が絡んで無いのなら、東シナ海だろ？渡ったの。
190:Trader＠Live!
08/12/28 21:18:38 WFMwO6Bh
>>180
日教組が滅びてもなくならないと思うよ
歴史学者は歴史を否定したがるからね
聖徳太子は逸話があるし有名だから否定したときに衝撃が大きいからね
191:Trader＠Live!
08/12/28 21:19:26 IRVkxx3w
>>179
日本に入ってくるんじゃなくて、日本の権力がエルサレムまで及ぶってことじゃないの？
192:Trader＠Live!
08/12/28 21:20:24 WFMwO6Bh
>>184
でも聖地じゃないだけで宗教は大量に入ってきてるんだよな
でも既存の宗教を含めてもどの宗教にも染まりきってない日本って一体・・・
193:Trader＠Live!
08/12/28 21:21:26 WFMwO6Bh
>>191
なるほど
そういう考えもあるな
194:Trader＠Live!
08/12/28 21:21:39 nF7BUDf3
>>192
どれも本物じゃないってのを、肌で感じてるから、適当なところに所属してるだけ？(笑)
でも、神道は深く根付いてるのは確か。強制力はないけど。
195:Trader＠Live!
08/12/28 21:21:55 kh8qcfhs
>>192
ご先祖様を敬うことこそ日本の宗教です
われわれは英霊に守られｔ（ｒｙ
196:Trader＠Live!
08/12/28 21:22:23 QEOn+dLB
>>177
それ、今クリスチャンの韓国の、檀君の墳墓せ撮った方が撮影許可がおりやすいんじゃないか？
・・・・で、檀君の墳墓って伝説じゃどこに有るの？
197:Trader＠Live!
08/12/28 21:23:00 prXRR6lu
>>191
それは無理じゃないかな。日本の政治力じゃ狡猾なユダヤには勝てない気がする。
198:Trader＠Live!
08/12/28 21:23:49 UdpEpOS9
>>188
講和会議の途中で向うが先に裏切って露助擁護宣伝活動を始めていおいて
一番必要だった沿海州からの追い出しができなかったのに、満州利権だけ寄越せはないよ
199:Trader＠Live!
08/12/28 21:23:58 WFMwO6Bh
>>194
宗教に本物も何もないような・・・ｗ
それを肌で感じてるとなるとその大本になる考えがあるしね
それが神道の根なのかな
でもその神道も有力な宗教ってだけで強くはないしね
むしろ仏教徒のが俺の周りには多いｗ
200:Trader＠Live!
08/12/28 21:24:05 nF7BUDf3
>>197
神の１０００年王国が幕開けした後だからね。その前に、ハルマゲドンが。
201:Trader＠Live!
08/12/28 21:24:19 ZxLyZ7hE
明日って営業日？
やばいのは３０日だっけ？
202:Trader＠Live!
08/12/28 21:24:21 k3DI2a6s
東亜+の踊り子アホす（笑）
＞140 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2008/12/28(日) 19:43:53 ID:6JDFvskV
＞隣のパソコン使ったから自演じゃないからな。
203:Trader＠Live!
08/12/28 21:24:45 nF7BUDf3
>>199
神仏混交でしょ？日本。
204:Trader＠Live!
08/12/28 21:24:47 prXRR6lu
>>195
なるほどなるほど。確かにそうだね。
205:Trader＠Live!
08/12/28 21:25:10 WFMwO6Bh
>>196
それが分かったら韓国の有名観光地になってるんじゃない？ｗ
206:Trader＠Live!
08/12/28 21:25:39 sC2Q6Z77
なんつーかシルクロードの最終地点かつ極東(の割に他極東国と比べて富みすぎの発展し過ぎな点が色々不自然)なんだから色々混ざってるよね、当然…。
お金持ちだし、天皇家が世界一の金(きん)持ちだっていう説もあるし、
今や日本の技術がなくばアメリカは宇宙にもいけないし、
ユダヤとしては日本のお金も魅力的だし変態技術生み出す国民性も欲しいし、
正しく、「失われた10氏族が帰れば、世界を支配するだろう」に近いものがあるんじゃないかと考えてるんじゃないかと思うな…
つかもはやイスラエル本国では日本にもう目線ギラギラなんだって？
国際結婚の相手がユダヤ系である率が凄いとかなんとか聞いたけど…
戦前から日ユロビー機関あるし…
207:Trader＠Live!
08/12/28 21:25:54 IRVkxx3w
>>197
可・不可の問いでなく話の解釈としてです。
208:Trader＠Live!
08/12/28 21:26:09 WFMwO6Bh
>>203
でも今は神社と寺って分かれてるから形式上は別物なんじゃないの？
209:Trader＠Live!
08/12/28 21:26:47 6sJx0906
高々二千年の記録でしかないが、日本人の歴史を乱暴に一括りにすると
縄文＞弥生＞稲作＞仏教伝来＞日本語文字発明
(この頃から日本語文字による記録が発掘されるようになる)
～
中略
～
言葉ってさ、その概念が理解されないと文字にならないし
言葉にもならないでしょ
日本人は、意識することなく外来の最高の哲学である仏教を取り入れ
独自に花咲かせて、今のような環境にあるんだよ
210:Trader＠Live!
08/12/28 21:27:32 WFMwO6Bh
>>206
個人的には日本が発達できたのはヨーロッパから離れてたのが大きいと思うけどね
その意味だと極東って位置はむしろ好都合だったのかも知れない
211:Trader＠Live!
08/12/28 21:28:05 nF7BUDf3
>>206
そら、ギラギラでしょ。本当の血が欲しいもの。なにせ、日本が失われた十氏族の末裔なら、直接神と契約した民族だからね。
滅ぶことはあり得ない訳で。
212:Trader＠Live!
08/12/28 21:28:32 l6WfHk0I
陸より海を考えた方がいいのでは？
ラピタ船だったかな？二艘舟だと
アラシでも沈まず、航海できるとか。
だったら、太平洋を航海して日本列島にやってきたって
おかしくないし、インド洋からマラッカ海峡を越えてやってきたって。
縄文式土器とラピタ土器は似てるらしいよ。
213:Trader＠Live!
08/12/28 21:28:39 WFMwO6Bh
>>209
神道は？
214:Trader＠Live!
08/12/28 21:28:41 wjWfGn2V
>>198
そこまで知っているなら国際政治の落し処を、日本が見誤ってたとは
考えられんかな？
215:Trader＠Live!
08/12/28 21:28:47 nF7BUDf3
>>208
別物だけど、別物でもない。それがものすごく曖昧なところですわ。
216:Trader＠Live!
08/12/28 21:29:08 LFcClgSi
日露戦争はユダヤ人がが日本の戦争債権を買ってくれたので戦費を賄えた。
もちろん、世界は東洋の小国日本が、西洋の大国ロシアに勝てるとは思わず、
日本の戦争債権なんぞ誰も買わなかった。
しかし、散々ロシア人に煮え湯を飲まされていたユダヤは、せめてそれがロシアに
対する鉄槌の一助となるならと、紙屑化覚悟で弱小国日本の戦争債権を買ってくれた。
世界の予想を覆した日露戦争の結果を見て狂喜したのは、白人に支配されていたアジア、
アフリカだけではない。ユダヤ人もまた手を叩いて喜んだという。
なお、ロシアはロシア革命でソ連になった時にロシア時代の債権を踏み倒しているので、
親の世代が紙屑になった債権を握りしめて茫然としたことを覚えている老人の世代には
ロシアに対する不信感が抜きがたく存在する。
217:Trader＠Live!
08/12/28 21:29:26 4Mnnzac4
都合の良いものに縋るのが日本人気質かな？良くも悪くも
自分を助けてくれれば神も仏も関係ない
朝バナナダイエット流行ってるなぁ・・・
218:Trader＠Live!
08/12/28 21:31:03 WFMwO6Bh
>>215
まあそこら辺は日本の宗教だとキリストもイスラムも少なからず
神道の影響入ってそうだけどね
仏教は一度合体してるから別格だけど
なんにせよそれは「日本仏教」として神道とは別物だと俺は考えてるよ
219:Trader＠Live!
08/12/28 21:31:58 6sJx0906
神道も深く日本人に根付いた感情ではあるが
それは外国の人にも共通の意識であると思われる
仏教はきちんとした教義があるからね
だから言葉になって、文字になった
220:Trader＠Live!
08/12/28 21:32:28 87iC2TcT
日本人の代表を誰にするかで意見は分かれるだろうが、遺伝子の特徴を追えば
どこいらがルーツかわかるんでないんかな。確か人類発祥はアフリカあたりだったような。
221:Trader＠Live!
08/12/28 21:32:43 WFMwO6Bh
>>217
むしろ都合の良いものを作り出してるんだろうな
信仰する人の数だけ神様がいるって感じがする
222:Trader＠Live!
08/12/28 21:33:54 WFMwO6Bh
>>219
でも日本語は漢字が元でルーツは中国でしょ？
仏教はサンスクリット語だからまた別ものじゃないの？
223:Trader＠Live!
08/12/28 21:33:55 nF7BUDf3
「権現」「明神」これもね、神仏混交の表れ。
日本の神は、仏に化身して表れるし、仏もまた神に化身して現れる。
修験道なんか、その最たるもの。それに、天台宗や真言宗の密教の部分、特に祈祷をするお寺は、必ず、神を
懐に抱いてます。
日蓮宗の祈祷寺なら、ムカデ。鬼子母神の化身だからね。
そのくらい、神道と仏教って、切り離せないものなんだよ。
本当はね。
224:Trader＠Live!
08/12/28 21:34:08 IoOeFfS6
韓国人を一言で表現すると「糞食い劣等民族」となる
朝鮮の歴史、文化、民度すべて表現してる
225:Trader＠Live!
08/12/28 21:34:19 WFMwO6Bh
>>220
人類皆兄弟の切り札ですなｗ
226:Trader＠Live!
08/12/28 21:34:21 a5vwLLnV
>>216
ユダヤのクーン・レープ商会ですな。
しかし、当時日本の産業は農業とカイコぐらいしかなかったのに
恐ろしい先見の目があったな
227:Trader＠Live!
08/12/28 21:34:35 Sft00zy2
うちの遠縁のおばさん、クリスチャンで洗礼受けてるのに家には仏壇があって
自分が死んだらお寺さんから戒名ももらうんだって。
これからお墓つくるんだけど、「墓石には十字架も彫ろうと思うんだよ」と言ってる。
いかにも日本人な行動だとは思うけど、ほんとうにそれでいいんだろうか？ｗ
228:Trader＠Live!
08/12/28 21:34:51 WV310aCf
>>196
北朝鮮にあるらしい、最近コンクリート製の墓が発見されたとかw
229:Trader＠Live!
08/12/28 21:34:57 kh8qcfhs
>>221
大昔から道具塚とか作って供養してたような国だからやっぱ独特なんだろ
230:Trader＠Live!
08/12/28 21:36:09 WFMwO6Bh
>>223
まあそれも含めて日本的仏教てことなんだろうね
個人的には仏教は「仏があって人がいる」で
神道は「人があって神がある」って考えな気がする
だから別物と思ってる
231:Trader＠Live!
08/12/28 21:36:21 nF7BUDf3
仏教については、もともとはサンスクリット語だけど、それを中国語に翻訳して、日本に伝わってる。
だから、般若心経の最後の部分だけど、「ギャーデー、ギャーデー、ハーラーギャーテー、ハラソー、ギャーテー、ボージーソワカー」は
サンスクリット語だと「ガーテー、ガーテー、パラーガーテー、パラスオァガーテー、ブージーストゥワパー」だっけかな？になる。
232:Trader＠Live!
08/12/28 21:36:21 kh8qcfhs
>>222
もともとの日本古来から使ってた音に漢字をあてたのが日本語らしいぞ
音読み訓読みは古い日本の音と大陸読みらすぃ
233:Trader＠Live!
08/12/28 21:37:12 WFMwO6Bh
>>227
すごいなｗ
うちの親父も真言宗やら新興宗教やら色々入ってたがそこまでではないぞｗ
234:Trader＠Live!
08/12/28 21:38:02 nF7BUDf3
一説によると、それまでの日本活字を廃して漢字一色にしたのは聖徳太子だって。
まぁ、ネタっぽいけど。日本人の出自を隠す必要があったからって、なんかに書いてあった気が。
235:Trader＠Live!
08/12/28 21:38:06 WFMwO6Bh
>>229
そういやつくも神って似たようなの日本以外にもあるんだろうか？
もったいないの原本のような考え方だと思うんだが
236:Trader＠Live!
08/12/28 21:38:33 UdpEpOS9
>>214
ヨーロッパのマスコミ並にアメリカの方にも手を回しておくべきだったんだろうな
実際有色人種に一番抵抗が強いのは、ヨーロッパじゃなくベトナム以前の米だったんだから
237:Trader＠Live!
08/12/28 21:38:35 nF7BUDf3
>>227
ものすごい、ジャパンニだ(笑)
238:Trader＠Live!
08/12/28 21:39:31 nF7BUDf3
>>235
日本以外で聞くのは、物に悪魔が宿るってのくらいかな。
239:Trader＠Live!
08/12/28 21:41:12 wjWfGn2V
>>235
温帯域の原始的な多神教には普遍的に存在しとるよ。
最も多いのがカマドや井戸の神様等で、ヨーロッパでは妖精だがな。
240:Trader＠Live!
08/12/28 21:41:16 auS/mWvB
神道ってか、八百万の神って、究極的には自分を信じる、即ち「自信」だと思うのよな。
結局信仰するそれ一つ一つは、その人にとっての信じる形な訳で。
それに対する信じる気持ちが強ければ、結局はそれを信じる時の自分にも信じられる。
その点、かの国はそう言う時に、何へ縋るんだろうな。
どうも苦難の時に限って一家団結と言うか、目に見える物に縋るしか術が無いように思えてならない。
241:Trader＠Live!
08/12/28 21:41:27 WFMwO6Bh
>>236
今は？
ヨーロッパも移民政策のせいでだいぶ有色人種を嫌ってると思うけど
242:Trader＠Live!
08/12/28 21:42:55 WFMwO6Bh
>>240
そういわれると神道って宗教ってよりジンクスの塊って気がする
243:Trader＠Live!
08/12/28 21:43:08 a5vwLLnV
>>235
九十九神は・・・ 世界には珍しいな。
ふとおもったが、
キンニクマンは
便器マンとかティーカップマンとかいて
九十九神っぽいな。
244:Trader＠Live!
08/12/28 21:44:05 dldYpko/
>>234
完全にネタですｗ
245:Trader＠Live!
08/12/28 21:44:22 6sJx0906
日本語は元々あったよ。日本人は日本語を喋っていた。
だが文字はなかった。
経典が入ってきた時に、それを文字に残す必要があったはずで
そこで平仮名や、やがてカタカナが発明された。
青＞呉音読み「ショウ」＞漢音読み「セイ」＞広東語？「チン」
＞訓読み「あお」
246:Trader＠Live!
08/12/28 21:44:32 S5ndbeJ1
>>240
俺は死んだら庭の桜についた神様になろうと思っているが、そういうことか？
247:Trader＠Live!
08/12/28 21:44:37 WFMwO6Bh
>>243
機械もいるんだがｗ
まあなんでもありだからなあれは
248:Trader＠Live!
08/12/28 21:44:47 IRVkxx3w
みとスレ本当におもしろすぎ。
涙出てくるわ…
249:Trader＠Live!
08/12/28 21:44:47 IoOeFfS6
チョンチョンという妖怪がいるらしい
250:Trader＠Live!
08/12/28 21:45:40 WFMwO6Bh
>>246
既に別の人が入ってなければ良いな
むしろ共同運営ってのもありか？ｗ
251:Trader＠Live!
08/12/28 21:45:50 nF7BUDf3
>>242
神道は自然崇拝の流れを組むものだからね。天照大神も女神って事になってるけど、実際は男神で、なんかの女神と一緒になって女神として扱われるようになったとか。
いずれにせよ、太陽信仰の流れにあるんだしね。
252:Trader＠Live!
08/12/28 21:46:40 a5vwLLnV
>>247
巨大ＡＡすいません。
日本が誇る九十九神です。機械に魂が宿った！
- ─-
;´＼,;ｰ‐､／`;､
i ┌┴─┴┐ i
丶| ○ ○ :|r'
. （| 皿皿 |）
└┬─┬┘
. |￣￣￣￣￣￣￣￣|
, r| |￣￣￣￣￣￣| ﾄ､
. ,i │ | |￣￣￣￣| | | i､
. ／ `.-| | | ○ .| .| |r‐､＼
／／ | | | .│││. ＼＼
| :| ┌| | | ○ | | | | |
（⌒O ├| | |＿＿＿＿| | | O⌒）
`ｰ' ├| |＿＿＿＿＿＿| | `ｰ'
. └|＿＿＿＿＿＿＿＿|
,' | | ` ､
i' ;' ￣⌒￣ `ヽ､ ヽ
（ （ ） ）
＼ ＼∩ ∩／ ／
＼ （；´Д｀） ／
し つ ⊃ノ
〉 〉 〉
（_＿）＿）|
253:Trader＠Live!
08/12/28 21:46:44 WFMwO6Bh
>>248
ほんと市況板でなんでこんなに頻繁に宗教が引っ張られるんだか・・・ｗ
>>249
そういや「ケチョンケチョン」という言葉はチョンが関係してるんだろうか？
254:Trader＠Live!
08/12/28 21:47:00 auS/mWvB
>246
特攻隊及び靖国神社がまさしくそうでしょ。我が魂、故郷を護る為に帰らん、と。
255:Trader＠Live!
08/12/28 21:47:42 HuNehUCY
こんみと
>>75
実は太陽の使者って前フリがあるんです
256:Trader＠Live!
08/12/28 21:47:47 WSA3aUR3
ドーテードーテーテラドーテー ハラショードーテー ドージンチョーワーカー
257:Trader＠Live!
08/12/28 21:47:47 nF7BUDf3
九十九神。当然ウォン相場にも宿ってるんだろうけど。
258:Trader＠Live!
08/12/28 21:48:09 WFMwO6Bh
>>251
太陽信仰の国は多そうだね
259:246
08/12/28 21:48:45 S5ndbeJ1
>>250
道路に出て邪魔だからって毎年母親に枝を切られるような桜に、
先約はいないと思いたいがな。
260:Trader＠Live!
08/12/28 21:48:47 nF7BUDf3
>>258
環太平洋には、巨石信仰と太陽信仰があったのは、証明されてるね。
261:Trader＠Live!
08/12/28 21:49:01 WFMwO6Bh
>>252
俺が言ったのはウォーズマンのことだったのにｗ
そういやミキサーもいたよな
262:Trader＠Live!
08/12/28 21:49:56 WFMwO6Bh
>>259
桜ってだけで価値があるんじゃない？
259みたいに入りたいってのもいるんだし他にもいるかもよ
263:Trader＠Live!
08/12/28 21:50:26 Te3SSg1M
サンシャインマンとか・・・
264:Trader＠Live!
08/12/28 21:50:27 WFMwO6Bh
>>260
あとエジプトもそうじゃなかったっけ？
265:Trader＠Live!
08/12/28 21:50:36 IRVkxx3w
>>257
過負債神ですね、わかります。ｗ
266:Trader＠Live!
08/12/28 21:50:57 UdpEpOS9
>>241
今はマスコミ対策をやってるとは思えないんだけど、どうなんだろ
有色人種への嫌悪感の対象を日本にするところは減ったんじゃないかな。
競合する業界以外の人には毒にも薬にもならない。
267:Trader＠Live!
08/12/28 21:51:11 K2b7Mb4y
いきつけのネパールカレー屋のオヤジ（ネパール人）と仲が良くて、よくいっしょに飲むんだが
日本人は神道で生まれて仏教で死んでいくんだと。
お宮参り・七五三・結婚式は神道で葬式は仏教。初詣は神道で大晦日は仏教。
それなのに輪廻転生が繋がってるのが不思議なんだと。
268:Trader＠Live!
08/12/28 21:51:34 kC8hqGMw
このスレ小説にしたら売れるだろうなあ。
うひさんに版権取ってもらおうぜ。
269:Trader＠Live!
08/12/28 21:52:08 WFMwO6Bh
>>266
確かに今は人種差別より民族差別が進んでそうだね
270:Trader＠Live!
08/12/28 21:52:23 nF7BUDf3
>>260
地中海諸国もそうだよね。
271:Trader＠Live!
08/12/28 21:52:34 LFcClgSi
ウォン相場に宿ってるのは貧乏神。
272:Trader＠Live!
08/12/28 21:53:10 nF7BUDf3
>>268
うむ？
273:Trader＠Live!
08/12/28 21:54:00 5Lc6APs1
>>268
どんなふうに小説にするんだ？
小説は無理だろうｗ
274:Trader＠Live!
08/12/28 21:54:06 sgVODO+s
両方とも宗教の重複okじゃん
275:Trader＠Live!
08/12/28 21:54:12 WFMwO6Bh
>>267
結婚はキリスト教が主流じゃないか？
まあ全て日本流にアレンジされたものだから全部神道とも言えなくもない
そもそも神道に輪廻転生ってあったっけ？
>>268
このスレ小説にするのが難しいぞｗ
踊り子伝説だけなら意外に楽そうだけどｗ
276:Trader＠Live!
08/12/28 21:54:18 nF7BUDf3
貧乏神にしても、過負債神にしても、日本には来てほしくないな。(笑)
277:Trader＠Live!
08/12/28 21:54:41 auS/mWvB
>271
ついでに、キングデビルだのリトルデビルだのくっついてる訳ですな。
278:Trader＠Live!
08/12/28 21:54:51 FMZTA5eY
>>253
> そういや「ケチョンケチョン」という言葉はチョンが関係してるんだろうか？
それは和歌山県日高郡の方言「けちょに」から。
「けちょに」は「たいへん」「非常に」の意味。
279:Trader＠Live!
08/12/28 21:54:53 sC2Q6Z77
ギリシャ神話との繋がりはどうなんだろうね。
もし日本とユダヤが繋がってるなら、
キリストが浅黒い肌ってあたりで地中海とも何らかの関係がありそう…
ギリシャ神話にも太陽信仰って確かあったよね？
280:Trader＠Live!
08/12/28 21:55:41 nF7BUDf3
>>275
輪廻転生は六道輪廻が元になってるから、純粋に仏教だろ。
原因と結果の繰り返し。因果律ってやつだね。
281:Trader＠Live!
08/12/28 21:56:24 nF7BUDf3
>>279
キリスト教は、ミケーア公会議の前と後では、全然別もんだから、どうなんだろう？
282:Trader＠Live!
08/12/28 21:56:58 OI5IpQ+U
USD/KRW 1299.5500 -39.0000 -2.9136% 21:51(JST)@nida
>>1 様乙。誘導の皆様乙、夜の部の皆さん乙
マミちゃん、いたら、、、アエテ乙。
この頃ノ、おどりこさんは、まずどういしたふり
シテ、シンサンノの
283:Trader＠Live!
08/12/28 21:57:02 5vsyXPmV
今フジでやってるさんまの番組は酷いね。
実況もアンチ自民の巣窟になってるし。
284:Trader＠Live!
08/12/28 21:57:22 y7Qgt13z
別スレでも書いたけど、
神道は八百万の神を認めてて、 教義がすごくユルい特異な宗教。
他の宗教をアプリケーションとすると、神道はOSに近い。
その、いっぱいいる神様の中にお釈迦さまとキリストが居ると言う解釈。
ちなみに他の神にはチンポ（道祖神）やらキツネ（お稲荷さん）も居る。
だから、よその国の宗教観とは全然違う。
神道の言うOSの上に仏教とキリスト教と言うアプリが走っている。
チンポとキツネのアプリも走っている。
他の国の宗教観は単一アプリ専用機みたいなもの。
総理大臣の靖国神社の参拝も、本人が、生まれた時にお宮参りしてれば、
どこぞの神社の氏子なので（日本人なら大抵そう）。
神道信者の資格が立派に存在している。
だから、私人として参拝する分には8月15日に参拝しようが
個人の宗教的行事なんで、外国はおろか、日本人でも他人は文句付けにくいわな。
それを内政干渉だとか言うマスコミは、政教分離の原則に触れる事が解っていな
285:Trader＠Live!
08/12/28 21:57:34 a5vwLLnV
思いつく太陽神
日本 アマテラス
エジプト ラー、ホルス
ギリシャ アポロン
ローマ ソル
インド スーリヤ
女神転生好きで良かった
286:Trader＠Live!
08/12/28 21:58:08 vZQO0+OU
>>271
あと疫病神と貧乏性の死神
287:Trader＠Live!
08/12/28 21:58:30 5Lc6APs1
どうせなら、過負債神最凶伝説みたいな感じで、漫画の方が。
最強最高のライバルは、ロバート・ムガベ。
彼との出会いが過負債神をさらなる高みへと押し上げるみたいなｗｗ
288:Trader＠Live!
08/12/28 21:58:31 sb2K1zZ6
>>256
おまいの家は曹洞宗かや？
先日、浄土真宗のお葬式に行ってきたが雰囲気が違うので
ちょっとビックリ。
289:Trader＠Live!
08/12/28 21:58:37 nF7BUDf3
>>279
ギリシア神話に関しては、フェニキュア人が日本に来てたって事が証明されれば、神道に影響を与えた可能性はあるよね。
まぁ、どうやって証明するかだけど。陸路で日本は無理だろ。アレクサンダー大王だってインド止まりだし。
来るなら海洋民族の方が可能性は高いからな。
290:Trader＠Live!
08/12/28 21:58:50 K2b7Mb4y
>>275
その人仏教徒だから。なんでもネパールの国教がヒンズー教になった時に
迫害されて日本に来たんだと。
291:Trader＠Live!
08/12/28 21:59:02 HuNehUCY
そういえばステカセキングはチョニーの影響で永遠に出番が無い
ゆでだからが通じなかったんだよな
チヂミマンも早期に戦線離脱ｗ
292:Trader＠Live!
08/12/28 21:59:11 jU9dimOW
>>284
そもそもマスゴミには政教分離の原則なんて知らない
293:Trader＠Live!
08/12/28 21:59:17 WSA3aUR3
:::/＼＼ ／ ／ ／ヽ::::::::::::
:::: ヽ ＼＼ ｨ▲, ／ ／ ／ ／::::::::::::::::
:::: （ ＼ ＼＼ <｀∀´> ｌ 三 ／ ／ ）:::::::::::::::
:::::::ヽ ヽ . ミヽヽ | | / 二 ／ ／::::::::::::::::::
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:::. ヽ____ ﾆ ヽ｀ｌ ヽ__／／ ニ ____ノ .....::::::::::
ヽ___, ﾆ ｌ :: ′ ニ ___ノ + + ....:::::::::
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294:Trader＠Live!
08/12/28 21:59:58 nF7BUDf3
>>287
そりゃ、最凶だわ。最狂でもいいくらい(笑)
295:Trader＠Live!
08/12/28 22:01:41 Ink8flbA
若い頃はアメリカにかぶれたこともあったけど
こうやってみとスレで神道について語ってるの見たり
君が代聴いたりすると日本人で良かったってしみじみ思う。
296:Trader＠Live!
08/12/28 22:02:07 kh8qcfhs
>>289
あの辺は昔から航海技術があったらしいぞ
もちろん風頼みのレトロな代物だろうが
海を渡ってきたってのは十分あると思う
というかあってほしいロマンがある
297:Trader＠Live!
08/12/28 22:02:25 y7Qgt13z
>>275
神道では基本的に死ぬと神様になるが、神様なので意志次第で人間世界に戻る事も可能。
輪廻するかどうかは任意に選択できる。
298:Trader＠Live!
08/12/28 22:02:26 nF7BUDf3
>>295
どんなにかぶれても、血は変わらないから。
299:Trader＠Live!
08/12/28 22:02:28 LFcClgSi
しかし日本の政教分離って、遡ると信長の叡山焼き討ちからなのか？
切支丹弾圧は、それを足掛かりにした南蛮からの侵略を防御するという意味があったとはいえ。
ところで、大統領は聖書に宣誓しなければならないわけではない。
「自らの信念に従って宣誓を行う」という条文があるそうで、キリスト教以外の大統領の誕生を
認めていないわけではない。だから、コーラン、あるいは仏典に宣誓しても合衆国の法律上は問題ない。
300:Trader＠Live!
08/12/28 22:02:33 veAVlmP4
犬神家に民主党のCMが入ってたんだがBGMが
ウォーン ウォン ウォン ウォーーン
としか聞こえない
301:Trader＠Live!
08/12/28 22:02:53 auS/mWvB
まぁ、だからこそキリストとユダヤ、即ちイスラエルとパレスチナの対立が理解し難い国民性なんだろうけどねぇ。
302:Trader＠Live!
08/12/28 22:03:06 jU9dimOW
生活が第一(笑)
303:Trader＠Live!
08/12/28 22:03:12 nF7BUDf3
>>297
輪廻では無いわな。化身としての生まれ変わりだわな。
304:Trader＠Live!
08/12/28 22:03:36 UdpEpOS9
>>292
マスコミ＝民主党にとっては
政教分離＝神社を兵糧攻めにして法人格を叩き売りさせる制度でしかないから
クリスマス関係への公金支出には一切文句が出ない
305:Trader＠Live!
08/12/28 22:03:40 6sJx0906
数百年、千数百年と続いてきた日本の歴史が変わりつつあるなと
長い歴史を持った家業を継いでる俺が、そう感じてるのです。
ホリエモンみたいな「損＞得・好き＞嫌い・格好いい＞悪い・正義＞悪」みたいな
表面的な価値観だけだと人間は滅びると、まじで思う。
こんな表現でホリエモンにはすまんと思うが・・
派遣やってる者だって、数値には出ないが社会には貢献してるんだぜ
そのしわ寄せを吸収してるんだよ・・・
306:Trader＠Live!
08/12/28 22:04:01 nF7BUDf3
イスラエルとパレスチナは、ユダヤとイスラムでは？
307:Trader＠Live!
08/12/28 22:04:27 HuNehUCY
>>300
ヤッターマン（旧？
308:Trader＠Live!
08/12/28 22:04:52 lr82yCI/
仏教から神道に鞍替えしたいが、墓の作り方とか、その辺がわかりにくくて…
葬式商売やってないからその辺の宣伝もあまりないんだろうが、
どっかでわかりやすく教えてもらえんかなあ。
309:Trader＠Live!
08/12/28 22:04:58 nF7BUDf3
ユダヤ教とキリスト教とイスラム教は、信じてる神様が同じ兄弟だからな。よけいに憎しみ合うんだろうさ。
310:Trader＠Live!
08/12/28 22:05:31 EVgeA5Cc
平安遷都も政教分離の意味合いあったんでしたっけ
僧兵には悩まされたみたいですね
311:Trader＠Live!
08/12/28 22:06:13 nF7BUDf3
>>308
あんまり拘らん方がいいのでは？葬式は神式でやって。もし、神道式の墓と言ったら、まじで神社必要になるぞ(笑)
312:Trader＠Live!
08/12/28 22:06:28 auS/mWvB
>306
即ち、じゃなかったな（汗）
まぁ、カトリックとプロテスタント、と色々出てくるけどな。
313:Trader＠Live!
08/12/28 22:06:36 jU9dimOW
>>305が何を言ってるのか理解できないんだが
＞「損＞得・好き＞嫌い・格好いい＞悪い・正義＞悪」
何これ？
314:Trader＠Live!
08/12/28 22:06:45 vZQO0+OU
>>273
テーマを決めて短編を幾つか並べる、アンソロジー形式ならいけそう。
看取らー視点、踊り子視点、韓銀視点、禿視点とかで書き分けて、
それぞれリンクしつつ最終的に一つの結末に収斂していくの。
「朝のガスラパール」方式でもいいかもね。折角ネットが舞台なんだから
315:Trader＠Live!
08/12/28 22:06:51 kC8hqGMw
>>272 >>273
ああ、すみません、言葉が足りませんでした。
先日、友人から、VIPスレを小説にしたライトノベルが売れている、という話を聞きまして、それならこのスレの方が売れるだろうと思ったのです。
私は電車男ぐらいしか知りませんが、明日その友人が帰省するので聞いてみます。
うひさんならこのスレの中心だし、知らない人に取られるよりよほどいいと思ったのです。それだけです。
316:Trader＠Live!
08/12/28 22:06:57 dldYpko/
>>279
ギルシャ神話はシルクロードに乗ってアジア周辺の神話にも影響あたえていたはず。
勿論日本にも。
黄泉の国おりるイザナギーイザナミの話なんてオルフェウスーエウリュディケの伝承にそっくりだし。
317:Trader＠Live!
08/12/28 22:07:03 veAVlmP4
>>307
オザワの後ろで流れてるBGMが
韓国を讃えているように聞こえてしまっただけです
318:Trader＠Live!
08/12/28 22:07:39 nF7BUDf3
>>315
いつから俺が中心になったんだ？
謝罪と賠償を要求する。(笑)
319:Trader＠Live!
08/12/28 22:08:22 y7Qgt13z
>>299宣誓で言うと
イ56潜水艦長だった橋本以行中佐は、神主のご子息。
で、戦後、自分が撃沈した
巡洋艦「インディアナポリス」の艦長が怠慢だったかどうかの裁判に出席して
宣誓の時に、「あなたの信仰している宗教ではウソをついた人間はどうなるか？」と聞かれ
「神道では、生きている間は仮の姿なので死んだら罪を許される」と正直に答えて困ってるんだよね。
「生きている間は許されない」と答えて何とかクリアしたらしいけど。
320:Trader＠Live!
08/12/28 22:08:27 nF7BUDf3
>>316
うんうん。それにプロメテウスの逸話に似た神事もあるって、この前ＴＶでやってたな。
321:Trader＠Live!
08/12/28 22:09:26 Gae3DBNw
>>315
言うならば「電車男」風と言った方が判りやすいんですが
322:Trader＠Live!
08/12/28 22:09:57 nF7BUDf3
>>319
嘘をつくと、必ずバチが当たるって言われて育つからね。日本人。
朝鮮人はなんて言われて育つのかしらんけど。
323:Trader＠Live!
08/12/28 22:11:19 auS/mWvB
でも、ネタが無いからっていちいち2chから引っ張ってくるのもマスゴミのやり方だと思うよなぁ。
だから変態新聞とか赤字になる訳だ。
324:Trader＠Live!
08/12/28 22:11:39 HuNehUCY
つか渡ってきたエピソードをその位置に突っ込める神道ｵｿﾛｼｽ
自由度が高いにも程があるぞｗ
325:Trader＠Live!
08/12/28 22:11:55 nF7BUDf3
２ｃｈでネタ探ししてるだけで、マスコミとして失格だろ(笑)
326:Trader＠Live!
08/12/28 22:12:10 6sJx0906
>>313
大風呂敷を広げて言うと
人間の「行動原理」でしょうか
株や為替で「得」したいけど「損」するのは嫌でしょ？
仲の良い友達と会うのは嬉しいけど、仲の悪い人と会うのは嫌でしょ？
327:Trader＠Live!
08/12/28 22:12:14 sb2K1zZ6
>>284
力作レスです。
唯一神教って、行き詰ってきたと俺は思っている。
ドグマは他を排除するし、結果喧嘩しかない。
ルネッサンスってあったよね。
あれはドグマより人間の心が大事って事だったと思う。
で、当時の人はローマ、ギリシャ神話を（古典）を読んだわけだけど、
それは多神な訳でね。結果ドグマチックな教会から人間は救われた。
しかし日本は本来多神なわけでね。そこで作ったこの国は半端じゃなく
次の世界を示せるもんだと俺は思ってる。
328:Trader＠Live!
08/12/28 22:12:36 nF7BUDf3
>>324
八百万の神々よ？世界中の神様がいる国よ？なんでも有り有りですわ。
329:Trader＠Live!
08/12/28 22:13:04 IoOeFfS6
ダンクンとかいう架空のキャラを史実とかほざいてるんだろ。
となると今の朝鮮人は熊の子孫ということになるわけだが
そこは何故か言わないんだよね
330:Trader＠Live!
08/12/28 22:13:47 S5ndbeJ1
しかし、スレタイとこんだけ逸脱しすぎてるのが小説にできるのだろうか？
逸脱してるから何が飛び出すか面白いんだけどな。
何日か前のオススメ本の話題は良かった。
ということで宗教に絡んだ小説は、「神々の午睡/清水義範」を推奨します。
331:Trader＠Live!
08/12/28 22:13:53 zjxrhbNX
>>1乙です。
誘導された方々にも乙です。
こんばんは～みとすれ。
意外と神様多いんですね～。
332:Trader＠Live!
08/12/28 22:13:58 y7Qgt13z
>>308
祖父の代で神道に鞍替えしたが、お墓は基本的に何でもOK。
ウチは維持費の安い団地式の霊園にしてる。
で、家にはちっちゃい神棚を作れば良いので、仏壇作るより遥かに安いし
良い神主さんなら、神葬祭の時の台詞を、故人の生涯を元にオリジナルで作ってくれるんで
すごくジーンとくるよ。
333:Trader＠Live!
08/12/28 22:14:01 auS/mWvB
そりゃ惑星同士が受けか責めかで萌える国だもんなぁ（違
334:Trader＠Live!
08/12/28 22:16:08 nF7BUDf3
確かに日本の神道って、宗教のＯＳみたいなところがあるな。
人間と神を結びつけるＯＳ。その上に、どんな宗教が来ようが、たしかに、サブシステムかアプリにしかならんわな。
日本人の精神性って、いわゆる神様と直結してる部分があるからね。それを効率よく解釈させるためのＯＳとして
神道が存在してるってのは、実に良い表現ですな。
335:Trader＠Live!
08/12/28 22:16:12 HuNehUCY
>>329
祖先がトーテムって中国やモンゴルなら変じゃないのだが
つか熊って強そうで誇らしがっていいのに
336:Trader＠Live!
08/12/28 22:16:40 dldYpko/
>>329
> ダンクンとかいう架空のキャラを史実とかほざいてるんだろ。
> となると今の朝鮮人は熊の子孫ということになるわけだが
> そこは何故か言わないんだよね
別に熊のところまで史実って言ってるわけじゃないだろ？ｗ
単にモデルとされている人物が実在した！って言ってるだけじゃないの？ 知らんけどさｗ
ヤマトタケルのモデルとなった人物が特定された！とか何とかいってるのと同じ…
いや、朝鮮人のことだからナナメ上いってる可能性のほうが高い…のか？ｗ
337:Trader＠Live!
08/12/28 22:18:42 nF7BUDf3
>>332
うちの会社も、お稲荷さんのご神体を受けて祭ってるけど、そうなると祝詞はオリジナルになるね。
稲荷信経とか、般若信経をあげるのもあるし。
338:Trader＠Live!
08/12/28 22:19:17 kC8hqGMw
>>315
わー、ごめんなさい。
まさか御本人がいらっしゃるとは。
個人的にとても尊敬しています。
不愉快な思いをさせて、すみませんでした。
ROMに戻ります。
>>321
そうですね。
「電車男」風にするのが最善だと思います。
339:Trader＠Live!
08/12/28 22:20:13 y9PJuSMF
/二二ヽ
||・ω・|| ＜ 明日ウォン市場開くの？
. ノ/ /> ＜ 明日ウォン市場開くの？
ノ￣ゝ
340:Trader＠Live!
08/12/28 22:20:13 nF7BUDf3
>>338
え？不愉快な思いなんて、全然してないので(笑)
それより、そう言ってもらえると光栄に思います。
341:Trader＠Live!
08/12/28 22:20:32 sgVODO+s
OSだと例えがうまく働かないだろう
342:Trader＠Live!
08/12/28 22:21:48 nF7BUDf3
>>341
なら、神道はマルチスレッドＯＳで、他はシングルタスク？
343:Trader＠Live!
08/12/28 22:23:06 /q/dz2A5
そういや、イザナミと卑弥呼が同一人物で、卑弥呼がなくなったとされる
年に皆既日食があったそうで、天の岩戸のモチーフになったとか。
伝説や神話にはある程度モチーフになった事実が存在することが多いし、
そうであっても不思議ではないと思っている。
日本とユダヤ氏族の話が出てたけど、古墳の中に異国の古代文字が
見つかったりしたら、すごい妄想を書き立てられそう。
主人公の若者があるとき裏山の古墳で不思議な古代文字を見つけ、
それを2ちゃんねるにアップしたら、ユダヤの秘密結社が現れ…
実はそれが卑弥呼の古墳であり…
後は誰か物語を考えてくれw
344:Trader＠Live!
08/12/28 22:23:16 HuNehUCY
中を取って神道総受けってことで
345:Trader＠Live!
08/12/28 22:23:52 /VSvPWHj
URLﾘﾝｸ(farm4.static.flickr.com)
346:Trader＠Live!
08/12/28 22:23:59 nF7BUDf3
>>343
最後まで書いてくれ(笑)
347:Trader＠Live!
08/12/28 22:24:03 kC8hqGMw
>>340
こちらこそ、ありがとうございます。
安心しました。
348:Trader＠Live!
08/12/28 22:24:12 6sJx0906
>>332
良い祝詞を作ってくれるのなら、うれしいだろうね
でもね、そんな「あなた」個人のことじゃなくって
数千年続いてきた日本人の問題であり
これからも続いて欲しい日本人の問題でもあるのだから
あなたの子や孫の世代まで、長いスパンで考えてご覧よ
あなたの親や祖父母の世代まで、長いスパンで考えてご覧よ
349:Trader＠Live!
08/12/28 22:24:18 WFMwO6Bh
>>297
改めてなんつー宗教だｗ
教義も自由なんだな
350:Trader＠Live!
08/12/28 22:25:24 nF7BUDf3
>>349
教義？そりゃ、根本は、「神様は偉い！」純粋に、これが原点だろ。(笑)
351:Trader＠Live!
08/12/28 22:25:44 K2b7Mb4y
そういえばウチの会社だけど、鯖室の主鯖の上に神棚があるな。
ホームセンターで買ってきた小っちゃい奴だけど。
352:Trader＠Live!
08/12/28 22:25:58 D6EyeUOC
貨幣安退。火病即災。
かの国に災いだけが訪れますように (-人-）
353:Trader＠Live!
08/12/28 22:26:17 WFMwO6Bh
>>308
よし！
自衛隊に入って靖国神社に入るんだｗ
354:Trader＠Live!
08/12/28 22:26:49 rxXG/Wq+
うちの実家お寺だよ
昔近所にカナダ人の女の宣教師がいて毎年クリスマス会にお呼ばれしたよ
うちでは一応仏さんに配慮してクリスマスという名称は使わないようにしてたが
チキンとクリスマスケーキは食ったし目が覚めたら枕元にプレゼントがあって
兄貴がツインファミコンの本体で自分がそのアダプターだったのでどちらが重要かで兄弟喧嘩になった
枕元においといたサンタさんへのケーキは起きたら半分食われてた
たぶん住職が食った
355:Trader＠Live!
08/12/28 22:27:10 nF7BUDf3
>>351
まぁ、コンピューターを担当する神様や仏様がいても不思議ではないな。
うちは、鯖の上に妙見尊をお祭りしてるよ。学問と知恵の仏様だけど、神化して、妙見大権現になってるけど。
356:Trader＠Live!
08/12/28 22:27:42 K2b7Mb4y
>>343
そういえば噴水を上げる舟みたいな良く似た絵が、本とヨーロッパの古代遺跡にあったような・・・
357:Trader＠Live!
08/12/28 22:27:41 sgVODO+s
マルチもシングルも違う
358:Trader＠Live!
08/12/28 22:27:46 WFMwO6Bh
>>322
溺れた犬は棒で叩け
359:Trader＠Live!
08/12/28 22:28:04 nF7BUDf3
>>352
そこに、「急急如律令」って入れれば完璧なんだがな。
360:Trader＠Live!
08/12/28 22:29:17 nF7BUDf3
しかし、こんだけ神様を大事にする国だもん。世界中の神様が来たがるのも無理はない(笑)
361:Trader＠Live!
08/12/28 22:29:39 WFMwO6Bh
>>329
熊との獣姦でできた民族か
誇らしいじゃないか
362:Trader＠Live!
08/12/28 22:30:07 K6PBFRFM
>>308
仏式のお墓と神葬祭のお墓は墓石本体の上部の形と彫る字に違いがあります。
仏式は香箱と呼ばれる平らな形で、神葬祭はトキンと呼ばれる尖った形です。
墓地に古い兵隊さんのお墓があれば見てみてください。兵隊さんは靖国に祀られているので
例外なくトキンの墓石です。
あと、神葬祭のお墓には「○○家奥津城」と彫ります。
まあ詳しいことは石屋にお尋ねください。
363:Trader＠Live!
08/12/28 22:30:15 nF7BUDf3
>>361
うっは。ヒトモドキ論理が完成してるじゃないか。(笑)
364:Trader＠Live!
08/12/28 22:30:54 nF7BUDf3
そっか、軍人墓地は神式だったね。たしかに。
365:Trader＠Live!
08/12/28 22:30:56 S5ndbeJ1
>>341,342
いや、どっちかってーと神道は仮想機械じゃないか？その上でいろんなＯＳが走るって言う。
IBMのSystem-iとか？誰も知らんわな。orz。
366:Trader＠Live!
08/12/28 22:31:36 nF7BUDf3
>>365
ＶＭですか。(笑)
367:Trader＠Live!
08/12/28 22:32:21 Gae3DBNw
>>333
それは色々なベクトルが斜め上に行ってるｗ
368:Trader＠Live!
08/12/28 22:32:31 WFMwO6Bh
>>350
貧乏神も一応神なんだがあれもえらいのか？ｗ
369:Trader＠Live!
08/12/28 22:32:35 nF7BUDf3
>>365
この前、ビジネスフェアでＩＢＭの営業マンが、必死でSystem-iを売り込んでたわ。(笑)
370:Trader＠Live!
08/12/28 22:32:47 eCf/wulA
世界中で欲深い人間は痛い目に合うから謙虚に生きようねー
というお話があるのは知っているがお隣にそういう民話とか
あるのかすごーく気になるぜ……
371:Trader＠Live!
08/12/28 22:33:12 nF7BUDf3
>>368
偉くないと言うと祟られるぞ？禍神だな。
372:Trader＠Live!
08/12/28 22:34:02 y7Qgt13z
>>364
明治維新から太平洋戦争までの神道は、天皇制を補完する、いわゆる「国家神道」なので
本来の神道とは別に考えた方が良いかも知れない、と思います。
373:Trader＠Live!
08/12/28 22:34:02 WFMwO6Bh
>>363
でも熊から謝罪を要求されそうｗ
賠償はしないと思うけどねｗ
374:Trader＠Live!
08/12/28 22:34:40 auS/mWvB
正確にはニンニクを齧って女に変化した熊と、天の国から降りてきた、男に変身した天人じゃなかったか？
だからニンニク好きの半神（人）半獣…、ああ、なるほど、と思ってしまった。
375:Trader＠Live!
08/12/28 22:35:18 nF7BUDf3
国家神道はな。あれは政策だろ。
376:Trader＠Live!
08/12/28 22:35:36 WFMwO6Bh
>>371
なるほど
しかしそういわれると某熊人みたいだなｗ
讃えないとレイシストとか言い出すしｗ
377:Trader＠Live!
08/12/28 22:35:58 nF7BUDf3
>>374
その天人が、スサノウじゃない事を祈る。
378:Trader＠Live!
08/12/28 22:36:01 sgVODO+s
仮想だとエミュレートしちゃうだろに
379:Trader＠Live!
08/12/28 22:36:02 K2b7Mb4y
荒神様ってのも不思議な存在だよな。
380:Trader＠Live!
08/12/28 22:36:36 WFMwO6Bh
>>375
となると田舎の信仰が古い日本の神道に近いってことか
381:Trader＠Live!
08/12/28 22:36:51 nF7BUDf3
荒神さんは、神仏混交から生まれたのが多いね。関西で有名な清荒神さんは、まさにそれだし。
382:Trader＠Live!
08/12/28 22:36:54 a5vwLLnV
テレビで南極の氷は過去最高の大きさになってて
エコエコ詐欺のネタ晴らしてる！！！
383:Trader＠Live!
08/12/28 22:38:25 nF7BUDf3
基本的に、田舎の神道と仏教は、ヒンドゥー教にかなり近い状態になってる。(笑)
もう、なんでも神様だもの。
384:Trader＠Live!
08/12/28 22:38:28 K6PBFRFM
実は私は石屋の端くれですが、お客さんから「仏式から神葬祭に変えたい」という問い合わせは
よくいただきます。理由は「仏式はお金がかかるから」
確かに葬式になると戒名代にウン十万、通夜・告別式・三日七日法要で拝んでもらってウン十万、
と金はかかるんですよね。これが神葬祭ならかなり安くあがるのは確かです。
385:Trader＠Live!
08/12/28 22:38:28 k3DI2a6s
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これって既出だよね？
ペット税って・・・
386:Trader＠Live!
08/12/28 22:39:34 S5ndbeJ1
>>369
いや、「金は有るが人はいない」って会社だったら「System i」は最強だと思うよ？
ＤＢのチューニングはいらねえし、バックアップは楽だし、３０年前のプログラムはそのまま動くし、
何よりベンダーが一つで良い。
信者は多いですよ？（無理矢理宗教に繋げた）
387:Trader＠Live!
08/12/28 22:39:43 nF7BUDf3
死んだあと、神になるのか仏になるのかの差だもんな。神式か仏式。
388:Trader＠Live!
08/12/28 22:39:55 kh8qcfhs
エコ替え（笑）はともかく個人個人がエコ意識を持つのはいいことだと思うよ
水素と海藻を利用した石油に頼らない変態チックなエネルギー技術の完成に期待
389:Trader＠Live!
08/12/28 22:40:24 6sJx0906
>>355
>まぁ、コンピューターを担当する神様や仏様がいても不思議ではないな
すまん、355にレスするのは何なんだが
コンピューターを担当するのは人間そのもの。
だって神様はコンピューターと操作ないもの。良いことをしたからって
俺たちの預金通帳が減ったり増えたりしないだろ？
仏様は人間そのものを慈しみ悲しまれる
次元が違うのです。
390:Trader＠Live!
08/12/28 22:40:35 sgVODO+s
しかも戒名って自分で決められるし
決める方もソフトでちょちょいと選んでたりしてんだよなｗ
391:Trader＠Live!
08/12/28 22:41:03 nF7BUDf3
>>386
あははは。まさに神道そのものだわ。(笑)
392:Trader＠Live!
08/12/28 22:41:51 bYoiTZPT
被弾して足が千切れかけた子供。
子供まで巻添えにするユダのテロ。
心臓の弱い方は見ないでねてか逆に怒りがわいてくる。
URLﾘﾝｸ(garlinggauge.com)
peace for the world
393:Trader＠Live!
08/12/28 22:42:08 xOVJZ7vx
> >まぁ、コンピューターを担当する神様や仏様がいても不思議ではないな
コンピュータを担当する妖怪や悪霊がいても不思議じゃないよね。
394:Trader＠Live!
08/12/28 22:43:16 auS/mWvB
コンピュータに僻み付くヒトモドキ…（げふん
395:Trader＠Live!
08/12/28 22:43:21 HuNehUCY
>>377
最近だと帝釈天の子供という説になってる
インドラから地に落ちたので雷ってとこじゃないかな
396:Trader＠Live!
08/12/28 22:43:22 nF7BUDf3
>>355
そう言う意味じゃないさ。交通安全のお守りは、交通安全を担当する神様の力で災いが降りかかるのを防ぐ、いわばおまじない。
当然、コンピューターを担当する神様の力で災いが降りかかるのを防ぐおまじないがあってもいいって事さ。
で、その担当をどの神様がするか。これは人間が決めることだろうけど。
飛行神社と言って、航空機の安全を守る神様を祭った神社もあるしね。
397:名無し
08/12/28 22:43:43 p3QHZbMt
ふーん 神道ねえ。
うちは オヤジがある日突然 仏壇を買った。
何のつもりだと、家族がいぶかった。数年後真っ先に自分が納まった。
近頃 親戚でも仏壇を買って 息子の家に置かせようとして、トラブルと聞いた。
いい加減の年で、分家で まだ祭るべき先祖もいないのに仏壇を買う。
どうも 死の前兆らしいね。
慎んで ウォンさまの氏を悼み、放火したいと思います。
祭祀の順にどうぞ。
398:Trader＠Live!
08/12/28 22:44:36 nF7BUDf3
>>395
ラーマーヤナに出てくるインドラの矢ですな？
399:Trader＠Live!
08/12/28 22:44:44 aT1ddEs3
「かみちゅ」なんか神道を説明するのに、いいかもしれませんねｗ
400:Trader＠Live!
08/12/28 22:45:04 a5vwLLnV
フジテレビ見るべし。
エコエコ詐欺の話をズバズバとｗｗｗ
テレビが本当のことを言うところをはじめて見た。
バラエティとはいえ、報道方針切り替えたか？
フジテレビを評価しようと思い始めている。
401:Trader＠Live!
08/12/28 22:45:34 y7Qgt13z
>>383
だから、日本人は、
葬式が仏式で、結婚式をキリスト教式で祝ってもロジックに破綻が生じないんですよ。
お葬式の時は、八百万の神の中の、お釈迦様をお祈りしてて
クリスマスの時は、八百万の神の中の、キリストをお祈りしてると言う。
以下は野暮な話ですけど、日本人の宗教の雑食性を
外人に突っ込まれても、神道のお宮参りがキリスト教の洗礼に相当すること。
そして、神道が多神教で、神の中に釈迦とキリストが居る事を説明すると
苦笑しながらも大抵納得してくれます。
402:Trader＠Live!
08/12/28 22:45:53 nF7BUDf3
>>399
カミンチュ・ネットワーク？
あっこは、大本の影響が強いから、知らない人間が染まると大変な事になるかも。
403:Trader＠Live!
08/12/28 22:47:34 nF7BUDf3
>>401
まんまヒンドゥー教じゃん。それじゃ(笑)
404:Trader＠Live!
08/12/28 22:48:14 nF7BUDf3
たしかに、うちの会社のインド人も、日本とインドは８０％文化も宗教も同じだって言ってたけどさ。(笑)
405:Trader＠Live!
08/12/28 22:48:18 TG397eVl
>>382
なーに言っとるだ。
節約や効率化、省資源、省エネは同じ原料や労働の量でもっと
沢山作って儲ける為とか、より財布に優しくする為にやる事だよ。
リサイクルや環境保全、環境浄化ってのは逆にエネルギーや資源、
労力を消費したり効率を悪化させるもの。
この二つは対立概念ですがね。
上で余裕が出来たぶんを下にも回すとトータルで住環境が良くなったりする。
こういう事を理解せずエコエコ言ってる奴は鼻血が出るくらい阿呆か
何か余分な金を使わせようとする詐欺師。
406:Trader＠Live!
08/12/28 22:49:08 6sJx0906
>>393
コンピューターを担当する妖怪や悪霊がいると思っているのですか？
携帯電話の悪霊とか妖怪とか？
定食屋で食べる昼食の悪霊とか妖怪とか？
407:Trader＠Live!
08/12/28 22:49:14 Ink8flbA
話ぶったぎってすまん
こんなの見つけて誰かに教えたくてウズウズしてしまったｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「日本人女性は韓国人男性に夢中で～す♪」
なんで韓国人ってこういうわかりやすい自演するんだろう
408:351
08/12/28 22:49:49 K2b7Mb4y
>>389
多分俺がレスすべきと思うので。
鯖って原因不明の（というか原因まで辿り着けない）障害ってありますよね。
それがある時期頻発したことがあって、いろいろ調べたけど良くならない。
気休めと神頼みの両方ですかね？良さそうなことは何でもしてみようとｗ
結局原因は判らないのですが、勿論神棚以外にもいろいろやってみて落ち着きました。
それからの伝統ですね。もう何回か主鯖は入替えてますが、いつもその上には神棚。
409:Trader@Live!
08/12/28 22:51:22 FtkngFVt
>>157
>液晶も、次世代になってきてるからね。反応速度を上げたり、コントラストを上げたり、難しいんじゃないかな。
しかも、年々大型化してるしね。
大型化では台湾の追い上げが激しいよ。
8.5世代も台湾のAUOが一番乗りしたし。
サムソン(といわず姦酷の半導体・FPD産業)は、ウリのいうこと聞かないヤツは取引しないニダ…という感じだよ。
部材納めている方は胃に穴があくよ、ホント。
でも、要求レベルが高くなってくると、装置や部材メーカーの協力が欠かせないから、
チョン企業のシェアが小さくなったら、納入側としては相手にしないだろうね。
というか、協力したくないよ。
個人的にはチョン製のフラッシュメモリーやパネル使っている機器は避けてるよ。
410:Trader＠Live!
08/12/28 22:51:44 nF7BUDf3
>>408
いや。うちの鯖もまさに、似た状態に。で、うちの実家の近くにある妙見尊のお札を送ってもらったら、
それ以来、元気で稼働中。あの原因不明のトラブルって、いったいなんだったんだか、現在でも不明(笑)
411:Trader＠Live!
08/12/28 22:51:46 0CGBU3xK
>>374
洞窟に住んでいた熊と虎が、天神の子孫である桓雄に「人間になりたい」と願う。
その願いを聞いた桓雄はニンニクとヨモギを渡し、「百日の間これだけを食べ、太陽を
見なければ人間になれる」と教えた。
虎は途中で諦めてしまったが、熊は最後まで言いつけを守り、ついに人間の女となった。
しかし人間になってみると、自分に連れ合いが居ないのが寂しくなった。
そこでまた桓雄に伺うと、桓雄は熊の変じた女を自分の妻とした。
二人の間には一子が生まれた。
祭壇を支配する（古代の統治者は祭祀も司る故）君の意で、「檀君」と名付けた。
まあこんなところですな
412:Trader＠Live!
08/12/28 22:51:55 0jGhG6fH
>>134
細胞内のミトコンドリアが母系遺伝で、民族単位だと結構追えるみたいだけど
日本の場合は混血が激しいのでどうなんだろうね。
以前アルプスで発見されたアイスマンは子孫が遺伝子で辿れたみたいだけど。
413:Trader＠Live!
08/12/28 22:51:59 rpsvyWtk
ただいま看取るスレ ここは地獄の1丁目ww 完敗です
日課のスレタイ案 シンプルに1つ
【韓国ﾉ興廃ｺﾉ1戦ﾆｱﾘ】
414:Trader＠Live!
08/12/28 22:52:09 JjmLqrpd
>>400
あの番組を見て、評論家一人が根拠も示さず話すことに、全員がなびく様が恐ろしい。
415:Trader＠Live!
08/12/28 22:53:02 ZnFmLhZa
アインシュタインが、かって日本へ来たとき、
「こんなすばらしい国を与えてくれてことを感謝する」的なこと言わなかった？
>>176の発言聞いていると、この言葉思い出した。関係あるのかな？
それと、伊勢神宮の石灯籠の紋が、ダビデの星と同じごぼうせい（返還できない）という
のも納得がいく（何かの本の見たが忘れた
416:Trader＠Live!
08/12/28 22:53:12 TG397eVl
そういや毎年正月にASCIIがパソコン神社とかやってなかったっけ？
これは常設じゃないけど。
>>407
外国人で日本の神になった奴が何人かいるな。
フォン・ノイマンを御神体に汁！
IBM（のロゴを書いた紙）を御神体にしてもいいよｗ
417:Trader＠Live!
08/12/28 22:53:38 nF7BUDf3
>>412
子孫がイギリスに居てってあれでしょ？
418:Trader＠Live!
08/12/28 22:54:07 y7Qgt13z
>>389
これには、中曽根政権時代、サッチャー首相と工場見学をした時のエピソードがある。
NC工作機械をピカピカに磨き上げる工員さんを見てサッチャーさん曰く
「外見をピカピカにしなくても動作に関係ないんじゃないですか』
中曽根首相曰く「日本には八百万の神が居る多神教なんで、工作機械にも神様が居ると言う認識が心の奥底にあるんです。
だから機械の外観を磨き上げるのも、工員の習慣となっています。
その証拠に、熟練工は、年末の工場停止時のセレモニーに、愛用機械の上の酒の入ったコップを置いて
「相棒、来年もよろしくな」とか言ったりするんですよ」
サッチャーさん曰く「機械の上に置く酒は、我が国のスコッチにした方が、機械の神様も喜んで、トラブルも減ると思いますわ」
419:Trader＠Live!
08/12/28 22:54:08 gjII3ZIa
改めてテレビは見る価値がないな
こんなの普通知ってるだろ
エコなんて気にしてないわ
420:Trader＠Live!
08/12/28 22:54:30 LFcClgSi
核融合実験施設を見学に行ったら、コントロール・ルームにはやっぱり神棚があった。
実験がどうしても成功して欲しい時は、多めの賽銭を上げるという。
種子島のロケット射場の近所にはその名も宝満神社という（ホーマン軌道は衛星軌道の基礎）
神社があり、打ち上げ前には打ち上げ隊責任者一同がお参りに行くそうな。
相模原のはやぶさのコントロール・ルームには、成田山のお札が貼ってあった。旅の神さまだから。
421:Trader＠Live!
08/12/28 22:54:31 aT1ddEs3
>>402
中学生が「神様」になってしまうアニメですｗ
略して「かみちゅ」
大林監督の「尾道三部作」ファンが好みます♪
422:Trader＠Live!
08/12/28 22:54:49 a5vwLLnV
>>414
いや、こうやって大衆は簡単に
影響されるのを見るのも良いかなと。
このスレの住人とか、マスコミ信じないしテレビ信じないから
一般人の反応だと思ってみてると勉強になる。
しかし、国民総家畜化計画まで言っていいのかいな。
ほっといたら、在日とか創価とか言い出しそうでドキドキしてきた。
３年ぶりぐらいにテレビに釘付けだ
423:Trader＠Live!
08/12/28 22:56:08 nF7BUDf3
>>415
アインシュタインの発言は、リップサービスだって話も。それと、五芒星は、木火土金水の五行って説もある。
相生ではなく、相克で結ぶと五芒星つまり、星型になる。
424:Trader＠Live!
08/12/28 22:56:37 S9AhqSeT
ウォン高で韓国に戻ってくる美女たち（笑）
URLﾘﾝｸ(tokyo-daigaku.myminicity.com)
425:Trader＠Live!
08/12/28 22:57:17 LFcClgSi
五重塔の五つは、地水火風空だそうだ。
426:Trader＠Live!
08/12/28 22:57:36 nF7BUDf3
>>420
そこに、日本人の最高技術の原因を見た気がした。(笑)
427:Trader＠Live!
08/12/28 22:57:52 S5ndbeJ1
>>408,410
なんか同じ匂いがするわい。あんた達。
サーバーにそういう名前付けたりしてないよな？七福神とか四天王とか？
いや、インターネットって神々の住まう場所じゃねえかって妄想するんだよ。
いろんな端末に繋がった神々のさ。おこがましいかね？
428:Trader＠Live!
08/12/28 22:59:14 y7Qgt13z
>>420
そこまで言ったら、ベビーロケットの最初のペイロードが
方位神社のお守りだった事まで触れようよ。
429:Trader＠Live!
08/12/28 22:59:15 nF7BUDf3
神事を行ってた陰陽師ってのも、陰陽五行から来てるしね。神道なら陰陽五行の影響は受けてるでしょ。
430:Trader＠Live!
08/12/28 22:59:24 7kaNa/rj
大体「PCがお亡くなりになった」という言葉が
普通に使われている時点で・・・ｗ
431:Trader＠Live!
08/12/28 22:59:49 Gae3DBNw
>>420
はやぶさの為に近くの神社に行った俺が通ります。
ほんと無事で帰ってきて欲しいわ
432:Trader＠Live!
08/12/28 23:00:27 nF7BUDf3
>>427
うちのサーバーの名前だが、天照の息子の名前が付いているのは事実です。(笑)
それと、別にシベテイと言う百衣観音のサンスクリット読みが１台。(笑)
433:Trader＠Live!
08/12/28 23:01:01 nF7BUDf3
>>427
だから、サーバー大変よ。Ａｍｅｎｏｏｓｈｉｈｏｍｉｍｉとか、まぁ、長いサーバー名。
434:Trader＠Live!
08/12/28 23:01:15 dldYpko/
>>415,
アインシュタインのその話は完全にガセです。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)アインシュタインの予言
435:Trader＠Live!
08/12/28 23:01:35 nF7BUDf3
>>430
すでに、魂が宿ってるんだな。(笑)
436:Trader@Live!
08/12/28 23:02:45 FtkngFVt
>>430
機械に話しかけてるやつ、普通にいるよな。
自分もだが…
機械を捨てるとき、ちょっと心が痛むし。
437:Trader＠Live!
08/12/28 23:03:19 nF7BUDf3
まぁ、会社名がね、会社名なんで、そんな名前にしてる俺の趣味なんだけど(笑)
438:427
08/12/28 23:04:06 S5ndbeJ1
>>432,433
わかった、俺が悪かった。orz
439:Trader＠Live!
08/12/28 23:04:19 nF7BUDf3
>>436
わかる。その気持、良く分かる。怒ったり褒めたり、お願いしたり。しょっちゅうです。
バグなんて出た日には、「ほぉ、そうくるか！」とか。(笑)
440:Trader＠Live!
08/12/28 23:04:24 auS/mWvB
坂井三郎の「大空のサムライ」シリーズに出てたが
ジャンボ機が日本に来た時にアメリカ人が神道の神主を見て怪訝に思ったらしいが
「あれはジャンボ機がいつまでも安全に活躍出来ますように、と八百万の神に祈りを捧げてるのですよ。」と
説明したら、納得されたって逸話が有ったな。
似たような話で将門塚とGHQの逸話とかな。
そう言う風習に驚きつつも、流石は日本と言われてる所以で有る。
サーバーにしてもプログラムから半導体から一つ一つに神が宿ってると思えば、俺には全然不思議には思わない。
だから不調を起こそうが、大事に使おうと思う訳で、そう言うのもモノ作りの大切さに繋がってると思われ。
ぶっちゃけ、職人の手にも神が宿ってるから、職人に対する敬意は非常に篤いと思われる。
441:Trader＠Live!
08/12/28 23:04:43 7kaNa/rj
>>313
難解な2項演算子だなｗ
442:Trader＠Live!
08/12/28 23:04:45 5eJF6Tig
>>430
英語でもMy PC is dead って言い方するよｗ
443:Trader＠Live!
08/12/28 23:05:26 K2b7Mb4y
つまり、物でもなんでも擬人化してしまう日本人の習性は神道由来と言う事ですね。
よくわかります・・・というか本当にそうなのかもな？
444:Trader＠Live!
08/12/28 23:05:37 BNgUxZD3
>>415
日本の神社は多神教の形式をとっているが、各神社に天照大神の分魂が分けて
あって、実はいつでも一神教になれたりする。旧約聖書に出てる古代イスラエル人
は有色人種でキリストも有色人種。白人のユダヤ人は７世紀ごろ黒海沿岸にあって
国ごとユダヤ教に改宗したハザール王国の末裔で、血統的なユダヤ人ではない。聖
書にダビデの子孫の玉座を永遠に保つという神の約束があるが、今現在、当てはま
る王家は万世一系の日本の天皇家だけ。伊勢神宮にあるダビデの紋章は大和民族
の出自を示している。ちなみに旧約聖書には東の島々という記述が何回も出てくるし、
神道は唯一神の禁じた偶像崇拝を行っていない。
本当のイスラエルは中東のイスラエルではなく、極東にあるイスラエルで、
日本人が皇統を守るのは責務に近い。また、日本人が遺伝子的に天皇家に
魅かれるのは民族的な由来による。
445:Trader＠Live!
08/12/28 23:05:39 6sJx0906
>>418
それについてはソースを知らないので申し訳ない
八百万の神様がいる多神教だから工作機械もすごいんじゃなくて
世界に通用する工作機械を作った日本人を育ててきた
長い歴史を背負ってきたのが仏教だったと認識してるだけなのです
日本の神様がすごいのは、仏教あってのことなのだよ、本当は。
446:Trader＠Live!
08/12/28 23:06:17 HuNehUCY
コンピュータは確たるものが未完成ゆえ名前がないだけでしょう
技術部に動かなくなったPCの相談をしたときも「～して～してから
一旦電源切って、かしわ手打って一礼してから電源を入れてください」と
大真面目にサポートされたりとかｗ
勘定系の機械には毎年新しい神田明神のITお守りが置いてあるし、
これが普通なのか日本の会社？
447:Trader＠Live!
08/12/28 23:06:38 nF7BUDf3
>>443
魂は宿ると思うよ。新しいＰＣを買ったとたんに、通常使うＰＣが調子悪くなったり。
まじで、こいつら魂あるんちゃうか？って。
448:Trader＠Live!
08/12/28 23:06:59 eCf/wulA
外国だとロボットとかは奴隷だとか人間様のために働くだけのものって
印象だが日本だと機械は友達だったり一緒に頑張る同僚的なものを感じるよね。
これもやっぱり九十九神の名残なのかな。
449:Trader＠Live!
08/12/28 23:07:20 JjmLqrpd
大学理学部付近には、研究に寄与してくれた動物さんや細胞さんや細菌さん、ウイルスさんたちの
鎮魂碑がある。
留学生に動物はともかく、その他は意味分からんと言われた。
>>422
まあねぇ。
テレビ見てる人が、あれ？ ソースは？ くらい思ってくれればいいけど。
450:Trader＠Live!
08/12/28 23:07:38 y7Qgt13z
>>440
で、固い方向に飛ばして申し訳ないが
半導体の基礎理論の量子力学では「人智による認識には限界がある」と
神の存在を導入しても、まあ悪くはない世界になってるんだとな。
451:Trader＠Live!
08/12/28 23:07:39 S5ndbeJ1
>>437
ままさかミ○クさんじゃないよね？
452:Trader＠Live!
08/12/28 23:08:22 nF7BUDf3
>>445
どっちがすごいって事じゃないと思う。両方が補完し合い、助けあって今の日本がある。
こう考える方がより、日本的だと思う。
453:Trader＠Live!
08/12/28 23:09:00 N4VbYYDZ
>>422
既に・・・
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本人の信仰として他の国との差があるのが、神（仏）と人間の距離がとても近いってのが、知り合いの外国人からよく言われます。
時代劇や事件簿系で死んだ人のことを「ほとけさん」と言ったり、体の一部に「のどぼとけ」とか付けたり・・・
三途の川の向こう側があの世みたいに、距離感が違うみたいな指摘をされました。（海外では、宗教によっては天と地とか異次元みたいな距離感）
だから、引っ越してきた人みたいに、すんなりと他宗教の文化が溶け込んでいるとか。
お正月は神社に、お盆はお墓に、クリスマスにはケーキでメリークリスマスなんて国は日本くらいだと言われました（笑）
よく機械とかが調子が悪いとき、「機嫌が悪い」っていうのも九十九神なんかの影響ですかね。
454:Trader＠Live!
08/12/28 23:09:05 MLS49iz0
韓国の小学校の教科書では、だんくん神話と、ちゃんと熊が先祖たって教えているよ。知ったときはワロタｗｗｗただ、中学からはだんくん＆熊は消える。
てか、歴史の教科書に載せるような内容じゃないよな。中学で記述が無くなるのを見ると自覚してるんだろうけど。
455:Trader＠Live!
08/12/28 23:09:08 JjmLqrpd
>>440
羽田空港つくるのに、たたる方もおはしたしな。
やっぱりお詫びとお願いは基本だ。
456:Trader＠Live!
08/12/28 23:09:37 K6PBFRFM
>>425
それ古代インドで考えられていた宇宙を構成する五大元素ですね。
457:Trader＠Live!
08/12/28 23:09:57 auS/mWvB
>450
まぁ、人智による認識の限界を認めてこそ、神に匹敵する技能の持ち主に対して「神！」とのたまう変態も多い訳で（笑）
ただ、そう言う技能を惜しげも無く出し合える文化は大事にしないとな。
458:Trader＠Live!
08/12/28 23:10:07 Ink8flbA
パソコンに限らなくてもしょっちゅう使うものに魂が宿るって感覚は
日本人だったら大抵の人が持ってると思う。
携帯の機種変更するときだってうれしい反面前の機種とのお別れが悲しかったり
ぬいぐるみ捨てるのが忍びなかったり…考えてみるといっぱいあるなぁ
459:Trader＠Live!
08/12/28 23:10:19 7kaNa/rj
>>442
でも尊敬語はつかわないでしょｗ
それが日本クオリティ。
460:Trader＠Live!
08/12/28 23:10:21 nF7BUDf3
>>451
だれだそれ？(笑)。うちの会社の名前の読みが「テンショウ」なだけさ。
461:Trader＠Live!
08/12/28 23:11:19 WFMwO6Bh
>>399
東方シリーズとかもあるでよ
462:Trader＠Live!
08/12/28 23:11:35 58A+jKnf
>>407
ここでもの凄い面食いで理想の高い２０歳の自分が登場。
どう考えても、韓国人男性はださい。
何がって髪型と服が。センスおかしい。
体だけならムキムキ好きには美味しいかも知れないがあまりにイモくさすぎる。
正直ペ・ヨンジュンと冬ソナがそこそこ流行ったのは、まだ日本人好みの顔だったからだと思う。
あと音楽が綺麗だったって事かと。個人的にＲＹＵは評価している。
あとせいぜいウォンビンくらいかね。
日本人女性が夢中になれる外国人ったら、断然台湾だと思う。
ＣＭに４人男性芸能人が出てたけど、全員普通にイケメンで日本人好みだった。
っていうかオシャレだった。
日本人のオシャレ好きは戦国時代から続く筋金入りだから、韓国男はイモくさすぎて無理だよ。
っていうかホントもっと台湾の芸能人に日本に進出して欲しい。
勿論日本人も。
整形が無かった頃の日本の芸能界とかホント綺麗。
今不細工ばっかなのはほとんどがチョンで、創価の力で売れてる様に見せてる奴ばっかだからでしょ？
463:Trader＠Live!
08/12/28 23:11:54 y7Qgt13z
>>445
ソースは新潮社「自省録-中曽根-康弘」から
記憶で書いてるので多少のブレはあるが、大筋に間違いはない。
仏教の良さも否定しないが、日本で大乗仏教がここまで普及したのは
やっっぱり日本人の「ヒトと神に対する関係」の基礎に神道があったからでは、と思ったりもします。
464:Trader＠Live!
08/12/28 23:12:06 WFMwO6Bh
>>404
そうなの？
465:Trader＠Live!
08/12/28 23:12:07 nF7BUDf3
>>458
機種変更。古い携帯を棄てられずに、持ってます。で、たまに使ってあげます。なんか、かわいそうで。
466:Trader＠Live!
08/12/28 23:12:25 7UZKsSFM
>>447
車もそう。そろそろ新しい車を・・なんて話したとたん窓開かなくなったり
不可思議なトラブルが起こったりするもん。
ご機嫌損ねないように感謝を込めてタイヤに日本酒をふりかけました。
467:Trader＠Live!
08/12/28 23:12:40 LFcClgSi
日本にすっかり馴染んでしまった外国人の神父さんが、新しく教会を建てる時に
「なんかこうした方が落ち着くから」
ってんで地鎮祭をやったというエピソードが好きだ。
キリスト教会の無事な建設を祈って祝詞をあげる神主も、そこに参列してる新婦も信者も、
想像するだけで楽しい。
日本を知らない外国人に言わせると、同じご町内にキリスト教会、お寺、神社、モスクが
何も問題を起こさずに共存しているのは驚異以外の何者でもないらしいけど。
468:Trader＠Live!
08/12/28 23:13:00 N4VbYYDZ
>>359
ソースは易学なのか、アベノ橋なのか問いたい。問い詰めたい（笑）
469:Trader＠Live!
08/12/28 23:13:04 S5ndbeJ1
>>460
いや、「ミロク」さんかなあと思ってね。あと考えてみたら「キヤノン」ってのも元は「観音」だしな。
それ系の名前は結構あるよね。
470:Trader@Live!
08/12/28 23:13:13 FtkngFVt
そういえば昔、ハードディスクを導入する前にクラッシュしませんようにって御神酒あげてたよな。
HDDが5～40MB(笑)ぐらいの時代だが。
20年ぐらい前?
471:Trader＠Live!
08/12/28 23:13:41 xOVJZ7vx
418 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/12/28(日) 22:54:07 ID:y7Qgt13z
>>389
これには、中曽根政権時代、サッチャー首相と工場見学をした時のエピソードがある。
NC工作機械をピカピカに磨き上げる工員さんを見てサッチャーさん曰く
「外見をピカピカにしなくても動作に関係ないんじゃないですか』
中曽根首相曰く「日本には八百万の神が居る多神教なんで、工作機械にも神様が居ると言う認識が心の奥底にあるんです。
だから機械の外観を磨き上げるのも、工員の習慣となっています。
その証拠に、熟練工は、年末の工場停止時のセレモニーに、愛用機械の上の酒の入ったコップを置いて
「相棒、来年もよろしくな」とか言ったりするんですよ」
サッチャーさん曰く「機械の上に置く酒は、我が国のスコッチにした方が、機械の神様も喜んで、トラブルも減ると思いますわ」
472:Trader＠Live!
08/12/28 23:13:55 nF7BUDf3
>>464
うん。ほとんど変わらないって。まぁ、日本人が四足を食うようになったのだって、明治以降だしね。
ウサギを１羽２羽って呼ぶのは、四足しか食べるものが無いマタギが冬にウサギを食ってて、これは飛ぶから鳥なんだって
名残だし。
473:Trader＠Live!
08/12/28 23:14:09 y7Qgt13z
>>467
それ、凄く良い話ですね！感動しました。
474:Trader＠Live!
08/12/28 23:14:44 LFcClgSi
×そこに参列してる新婦
○そこに参列してる神父
まちがえますた。
475:Trader＠Live!
08/12/28 23:14:51 nF7BUDf3
>>468
多いね。でも、神仏の名前を社名に付けると、間違ったことしたら命持ってかれるからね。要注意です。(笑)
476:Trader＠Live!
08/12/28 23:15:42 sgVODO+s
眉唾オカルト話を事実のように話されても困るんだが
477:Trader＠Live!
08/12/28 23:15:58 K6PBFRFM
昭和基地建設の際には地鎮祭はやったんでしたっけ？
478:Trader＠Live!
08/12/28 23:16:41 K2b7Mb4y
>>467
いい話だ。
479:Trader＠Live!
08/12/28 23:16:47 WFMwO6Bh
>>426
少し真面目に考えると当たってなくも無いな
つまり宗教的情熱を持って仕事に当たってるということ
特に職人なんてなんかの宗教に染まってるとしか思えない人もいるしな
480:Trader＠Live!
08/12/28 23:16:47 nF7BUDf3
あれ、氷の上じゃないのか？昭和基地(笑)
481:Trader＠Live!
08/12/28 23:17:27 nF7BUDf3
>>479
なんか、「日本人」って言う宗教に染まってるって？
482:Trader＠Live!
08/12/28 23:18:03 WFMwO6Bh
>>436
機械に限らず結構使ったものならなんでも心が痛んでしまう俺は・・・ｗ
483:Trader＠Live!
08/12/28 23:18:09 JjmLqrpd
>>450
量子力学の最先端か。
私はシュレディンガーが理解できない。
20世紀に入れなかったよ．．． orz
相対性理論と統合される日が、来るんだろうかね。
それを人類のうち何人が理解できるんだろう。
量子論がわかる人たちにとって、ああいう式がどういう景色に見えるのか、
とっても興味がある。
たぶん説明してもらっても理解できないだろう、ということは分かるけれども。
484:Trader＠Live!
08/12/28 23:18:08 Ia0ZlJ1U
>>415
ヒント
マッカーサーがつけさせた(笑)
485:Trader＠Live!
08/12/28 23:18:12 LFcClgSi
昭和基地は南極の夏にキャンプの建設をはじめてるので、最初に建ってるのは土の上だ。
486:Trader＠Live!
08/12/28 23:18:32 7kaNa/rj
>>480
地鎮祭・・・ｗ
日本人として痛恨のミステイクだなｗ
487:Trader＠Live!
08/12/28 23:18:41 Ink8flbA
>>462
私はこの動画を見て韓国人男性ってなんでそんなに日本人女性にモテたがるんだろう
と不思議に思いましたよ。韓国人女性の立場無視って感じ。
>>465
そうそう！かわいそうって思うんだよね。機械相手なのに。
まだ使えたのに機種変更しちゃってごめんねって思ってしまう。
しかもそれが宗教による倫理観とかの意識じゃなくて感情で咄嗟にそう思える。
そう考えると日本人って面白いなぁと思います。
488:Trader＠Live!
08/12/28 23:18:56 nF7BUDf3
とにかく、日本人は、人間と神様の距離が、ものすごく近いね。気軽に神様にお願いするし、祭り大好きだし。
489:Trader＠Live!
08/12/28 23:19:03 LFcClgSi
しかしこれだけ宗教の話をしてて、優劣の話も勧誘の話も出てこないのは日本人だからなんだろうなあ。
490:Trader＠Live!
08/12/28 23:19:07 eCf/wulA
>>472
鵜（ウ）と鷺（サギ）合わせてウサギだから兎は鳥類！だっけ？
491:Trader＠Live!
08/12/28 23:19:58 nF7BUDf3
>>487
うん。世界的に見れば、超ド級変態民族なんだろうなぁ。(笑)
492:Trader＠Live!
08/12/28 23:20:17 8g94si5u
>>467 その手の話は好きだな
日本ならではって感じでさ
493:Trader＠Live!
08/12/28 23:20:24 HuNehUCY
このスレも市況２でウォンを看取っているのに毎回地鎮祭がｗ
494:Trader＠Live!
08/12/28 23:21:14 nF7BUDf3
>>493
そういやそうだ。このスレにも神様が居るんだよね。
495:Trader＠Live!
08/12/28 23:21:17 7kaNa/rj
なんか日本人の擬人化精神は
欧米人が乗り物につける「彼女」称とは全く別の概念な気がするな
496:Trader＠Live!
08/12/28 23:21:30 LFcClgSi
>毎回地鎮祭がｗ
しまった、なにも不審に思っていなかった！
497:Trader＠Live!
08/12/28 23:21:55 eZ6EGfND
>>453
＞体の一部に「のどぼとけ」とか付けたり・・・
どうして「のどぼとけ」というか、知らない人もいるかもしれないので豆知識。
なんで「のどぼとけ」っていうかというと、そこの骨が仏像のような形をしてるから。
498:Trader＠Live!
08/12/28 23:22:16 nF7BUDf3
>>495
うん。違うな見下してないもの。同格、戦友、家族。そんな感じの擬人化だね。
499:Trader＠Live!
08/12/28 23:22:35 7kaNa/rj
>>497
ひざ小僧ですね。わかります。
500:Trader＠Live!
08/12/28 23:22:38 S5ndbeJ1
何でも擬人化して萌えだの受けだの攻めだの(ry
501:Trader＠Live!
08/12/28 23:22:55 nF7BUDf3
>>497
一番最初に拾う骨だね。
502:Trader＠Live!
08/12/28 23:23:44 auS/mWvB
スレタイ通り、地鎮祭と言う名の自分達の心の大掃除開催中って事じゃないか？（笑）
503:Trader＠Live!
08/12/28 23:23:55 WFMwO6Bh
>>467
そう言われると日本っていたるところにリトルエルサレムを抱えてるんだなｗ
504:Trader＠Live!
08/12/28 23:24:25 HuNehUCY
言霊が宿りますからな
505:Trader＠Live!
08/12/28 23:24:37 K6PBFRFM
以前にどっかのスレで「もし日本人が月に移住したら一番最初にやることは神社の建立」
という話があったな。
506:Trader＠Live!
08/12/28 23:24:37 Ink8flbA
>>479>>481
「神様に見られているから恥ずかしくない仕事をしよう」という気合が
成功のカギなのかもしれない。
神頼みではなく神様を監督としてる感じ？
507:Trader＠Live!
08/12/28 23:25:01 nF7BUDf3
うお、このスレ、地鎮祭ないぞ？
もしかして、宗教談義になってるのも、このスレの神様がお怒りか？
508:Trader@Live!
08/12/28 23:25:01 FtkngFVt
>>449
鎮魂碑って動物園とか水族館にもあるよね。
>>446
半導体材料売ってる化学メーカーの建物に神棚があるよ。
工場とか設備を汚くしているところって、品質も悪いし事故も多い傾向があるよね。
機械とか道具を大事にきれいに使うのって、製造業としての基本でもあるわけだが、
道具への感謝でもあるんだよね。
それが出来ないところで、良い製品は作れないと思う、今日このごろ…
509:Trader＠Live!
08/12/28 23:25:24 58A+jKnf
日本の機械が変態進化するのはやはり神様が宿ると思ってるからだよね…
丁寧に扱って、最高の状態にしたい。
良い事だね。自分も名だたる変態達に負けない様頑張らなきゃって気になるよ。
つかサッチャーさんもそこで惜しまず「スコッチにすればもっとトラブルが減るわ」なんて理解あって格好いい。
510:Trader＠Live!
08/12/28 23:25:25 JjmLqrpd
>>484
五芒星は陰陽道で使われる魔除けの呪符だから。
阿倍晴明の紋も五芒星だよ。
511:Trader＠Live!
08/12/28 23:25:27 WFMwO6Bh
>>472
インドって結構宗教の縛りのきついとこだと思ってたよ
カーストとかあるしね
まあ日本にも部落はあるけど
512:Trader＠Live!
08/12/28 23:25:47 7kaNa/rj
>>503
道場とか工場とか神棚に一礼しないと
入れさせてくれなかったりするからな。
ある意味全国総聖地。
513:Trader＠Live!
08/12/28 23:25:47 Ia0ZlJ1U
>>476
ここはムー信者やテレ東の新説日本ミステリー信者の集まりですから（爆）
514:Trader＠Live!
08/12/28 23:25:58 nF7BUDf3
だれか、遅れたが、地鎮祭してくれ。
515:Trader＠Live!
08/12/28 23:26:00 N4VbYYDZ
日本は昔から、魔改造が趣味というか生き甲斐というか・・・一種の修行・信仰ですな！
種子島に渡来した一丁の火縄銃から、実用・軽量化のため製鉄技術にまでメスを入れるこだわり。
万年自鳴鐘のように、コンピューターのような機能の時計をアナログで作ったり。
江戸時代末期の５０過ぎのオジサマが、外国人もびっくりの正確な日本を測量しちゃったり。
以下略（笑）
>>499
親指もですね。わかります。
516:Trader＠Live!
08/12/28 23:26:44 WFMwO6Bh
>>481
どっちかって言うと「職業病」だな
日本人でも職業によって症状が違うしｗ
517:Trader＠Live!
08/12/28 23:26:48 Gae3DBNw
>>510
晴明神社とか五芒星ですな
518:Trader＠Live!
08/12/28 23:27:54 L0iUxi8h
亀レスだが、宗教も国もルーツは同じだ。
人が集まる所に組織が出来るのは、自然だよ
519:Trader＠Live!
08/12/28 23:28:19 auS/mWvB
そういや、前スレ終了間際に俺がスレ立てたから、すっかりそのまんまか（汗）
今のうちに立ててこようかしら…スレタイ候補見てくる。
520:Trader＠Live!
08/12/28 23:28:36 WFMwO6Bh
>>489
優劣はともかく勧誘の話するとフルボッコにされそうだからね
勧誘＝危ない宗教ってのが日本人の心のどこかにあるのだと思う
521:Trader＠Live!
08/12/28 23:28:40 Ia0ZlJ1U
>>510
伊勢神宮についたのは戦後な。
522:Trader＠Live!
08/12/28 23:28:46 nF7BUDf3
オカルトですか。でもね、オカルトでも、それを信じる心が、真面目な仕事に繋がってるのは確かだよ。
無宗教の人間が、まともな仕事できるとは思えないし。
畏敬の念、崇敬の念があるから、職人なんだし。
そう言う意味で、オカルトと言うより、精神性を重んじるのが日本人の特質と言うのが妥当だと思うよ。
523:Trader＠Live!
08/12/28 23:28:58 HuNehUCY
西洋の魔よけだと、辺の長さが３、４、５の三角形でしたっけ
数秘術からきてるのでしょうか？
524:Trader＠Live!
08/12/28 23:29:17 nF7BUDf3
>>519
地鎮祭はしてくれ(笑)
525:Trader＠Live!
08/12/28 23:29:43 WFMwO6Bh
>>493
そう考えるとネットの時代になってもそういうの変わってないんだな
なかなか民族の心根というのは変わらないんだろうｗ
526:Trader＠Live!
08/12/28 23:30:04 eCf/wulA
>>504
言霊か…でもそういうのを利用する輩が現れるんだよね。
例えば綺麗な言葉だと水の結晶が綺麗に出来て汚い言葉だと
結晶が汚くなるって話をさも科学的で事実だとぬかす輩が。
527:Trader＠Live!
08/12/28 23:30:14 nF7BUDf3
>>489
勧誘するもんじゃないだろ？宗教って(笑)
528:Trader＠Live!
08/12/28 23:30:15 WFMwO6Bh
>>495
かっこつけてつけるわけじゃなくて自然につけてるからね
529:Trader＠Live!
08/12/28 23:30:24 7kaNa/rj
>>520
神様がみんなかよく横並びしているところに
「俺が俺が」といって前に出ようとしているみたいなもんだからな。＞勧誘
人でもそういうタイプの人間は日本人的に敬遠される。
・・・変な国(ﾎﾞｿﾘ
530:Trader@Live!
08/12/28 23:30:38 FtkngFVt
>>449
たびたびｽﾏｿ
そういえば、星新一が著作の中で、ペニシリンを作ってくれたカビの鎮魂碑をたててやるべきではないかって書いてたな。
カビにまで感謝する日本人…
531:Trader＠Live!
08/12/28 23:30:51 wjWfGn2V
話しぶった切って悪いんだが、お歳暮に貰った豆腐詰め合わせに
黒豆豆腐なる物が入ってて、一杯やりながら冷奴で頂いてる。
なんつーか不思議に美味いｗ
532:Trader＠Live!
08/12/28 23:30:59 WFMwO6Bh
>>505
俺は学校って聞いたよ
533:Trader＠Live!
08/12/28 23:31:02 58A+jKnf
>>520
ぶっちゃけ人を傷つける宗教ほど勧誘してくるからねえ？
朝鮮殺人創価とか朝鮮テロオウムとか朝鮮誘拐統一とか朝鮮強姦キリストとか。
そら胡散臭いってなるよね。
534:Trader＠Live!
08/12/28 23:31:28 auS/mWvB
>524
へーい。神主の烏帽子探してくるですー。
535:Trader＠Live!
08/12/28 23:31:29 8g94si5u
>>512 そうそうこの前工事現場の事務所に行く用事があったんだけど
そこにも当然のようにあったよ
特に大規模な公共工事とかになるとね
536:Trader＠Live!
08/12/28 23:31:41 nF7BUDf3
>>530
生まれて死ぬまで感謝する日本人だ。カビに感謝しても不思議ではあるまい。生きているものを犠牲にしてるって点では、確かにそうなんだし。
537:Trader＠Live!
08/12/28 23:32:28 sgVODO+s
何を信じるのも被害がなけりゃ別にかまいやしないが
「～だから～も～だ」ていう風に話が飛躍してる奴いるだろ
信じてるから大切にしたいとかなら
オレだってそういうのなら分かるぞ。
だけど、時代や場所が違ったら狂信者になってそうなのいるだろ。
538:Trader＠Live!
08/12/28 23:32:31 WFMwO6Bh
>>513
あと軍オタ鉄オタ旅オタ８０１も追加でｗ
539:Trader＠Live!
08/12/28 23:33:05 7kaNa/rj
>>536
そういや「一寸の虫にも」という言葉があるな。
外国にはそういう意味合いのことわざは無いのかな？
540:Trader＠Live!
08/12/28 23:33:21 Ink8flbA
感覚の違いと言えば、欧米でポケモンが流行った時
あちらでは言葉の通じないポケモンと主人公が意思疎通してるのを見て
日本人独特の感覚だと大変驚いたそうな。
あちらの国ではまず最初に言葉ありきだから考えられない価値観だったらしい。
物に対する日本人の考え方は、そういう感覚が下地としてあるんだろうね。
541:Trader＠Live!
08/12/28 23:33:24 aT1ddEs3
>>525
かの国の心根もｗ
>>530
そのカビを擬人化した、大人気漫画＆アニメがｗ
542:Trader＠Live!
08/12/28 23:33:44 EVgeA5Cc
小学生のころ、高野山でシロアリの慰霊碑を見た時に
この国の依って立つところを感じた気がしたですよw
543:Trader＠Live!
08/12/28 23:33:50 tTtlX3Uk
教会建てるにも地鎮祭する国だから(笑)
544:Trader@Live!
08/12/28 23:33:57 FtkngFVt
信仰って心の中にあるもんだろ。
それを押しつけてくるのが、カルトだよな。
545:Trader＠Live!
08/12/28 23:34:37 7kaNa/rj
>>540
一方日本人はポケットモンスターという単語を聞いて
チンコを連想する欧米人の感覚に大変驚いた。
546:Trader＠Live!
08/12/28 23:35:00 nF7BUDf3
月に、日本人が移住したら。まず、一番最初に、神主の資格を持つ宇宙飛行士が、地鎮祭を実施して、基地建設。
で、基地内に神棚を祀り、地球から遷宮してきた御神体に祝詞をあげる。一同柏手を打つ。
次に、基地がある程度大きくなったところで、最初の地鎮祭の地点に別棟を設けて、鏡を置いて、月面新を来降させ、
月面神社となる。
こんな流れか？
547:Trader＠Live!
08/12/28 23:35:13 58A+jKnf
まあでも逆に考えると神様を恐れすぎってのもあるよね…
やっぱり地震とか水害とかが多かったせいかなあ？
548:Trader＠Live!
08/12/28 23:35:18 7kaNa/rj
>>543
笑えるｗ
そうか、そりゃそうだわなｗ
549:Trader＠Live!
08/12/28 23:35:35 LFcClgSi
>>534
ほぼ条件反射で「おお、そいつは有り難い」と思ってしまったおれがいる。
550:Trader＠Live!
08/12/28 23:35:41 WFMwO6Bh
>>522
むしろ機械的なものにオカルト的なものを持ち込むことがすごいと思うけどね
普通は宗教が結びつかないものにまで結び付けられる柔軟性が神道にはある
どっかの宗教で機械とかを否定して素朴な生活をしましょうってのがあったけど
あれも考えようによっては人間が作り上げてきたものに対する否定だしね
神道はいい意味でも悪い意味でもあらゆる物を肯定する特徴があるのだと思う
551:Trader＠Live!
08/12/28 23:36:04 SEC7PYSM
根付きすぎて宗教という枠組みをもはや外れて同化してしまってる･･･日本人らしいじゃないですかｗ
552:Trader＠Live!
08/12/28 23:36:18 Gae3DBNw
>>531
豆腐詰め合わせなんてもんがあるのかｗ いいなぁ
553:Trader＠Live!
08/12/28 23:36:28 WFMwO6Bh
>>526
そもそも綺麗・汚いの基準は人によるからね
554:Trader＠Live!
08/12/28 23:36:32 nF7BUDf3
>>546
月面新じゃなくて、月面神ね。
555:Trader＠Live!
08/12/28 23:37:20 Ia0ZlJ1U
>>537
いってやるなよ（爆）
自称経営者だろ(爆)
556:Trader＠Live!
08/12/28 23:37:41 LFcClgSi
>どっかの宗教で機械とかを否定して素朴な生活をしましょう
アーミッシュかな？刑事ジョンブック目撃者に出てきた。