08/11/21 20:04:07 JConK5fz0
余裕の2
3:山師さん＠トレード中
08/11/21 20:06:45 L4tykhj40
600円でもいいから売っとけ。下手すりゃ社長逮捕でMBOどころか
父さん騒ぎもありうる。
4:山師さん＠トレード中
08/11/21 20:07:26 dGDHMMkB0
9/19 当社株式に対する公開買付けに関する賛同意見表明のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.charle.co.jp)
10/29 当社株式に対する公開買付けに関する賛同意見表明に至るまでの
手続経過等の調査に関する第三者委員会の設置について
URLﾘﾝｸ(www.charle.co.jp)
10/29 公開買付者らからの公開買付期間の延長、公開買付開始公告の
訂正及び訂正届出書の提出に関するお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.charle.co.jp)
10/31 当社株式に対する公開買付けに関する賛同意見表明に至るまでの
手続経過等の調査に関する第三者委員会調査結果の報告について
URLﾘﾝｸ(www.charle.co.jp)
11/7 公開買付者らからの「公開買付期間の延長及び公開買付開始公告
等の記載内容の訂正に関するお知らせ」について
URLﾘﾝｸ(www.charle.co.jp)
11/18 大阪証券取引所からの｢改善報告書｣提出請求について
URLﾘﾝｸ(www.charle.co.jp)
11/19 検証委員会による検証結果の受領について
URLﾘﾝｸ(www.charle.co.jp)
11/20 公開買付者らからの「公開買付期間の延長及び公開買付開始公告等
の記載内容の訂正に関するお知らせ」について
URLﾘﾝｸ(www.charle.co.jp)
11/21 当社株式に対する公開買付けに関する意見再表明の変更のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.charle.co.jp)
5:山師さん＠トレード中
08/11/21 20:08:51 dGDHMMkB0
金融商品取引法違反
URLﾘﾝｸ(www.ipo-navi.com)
1）10年以下の懲役もしくは1,000万円以下の罰金、または併科
* 有価証券届出書・発行登録書・有価証券報告書・訂正報告書等について、重要事項に虚偽記載のある書類を提出した者(法 197①一)
* 公開買付開示公告をはじめとする公開買付け関連の公告または公表等について、重要事項に虚偽記載のある表示のある公告または公表した者(法 197①二)
* 公開買付届出書・訂正届出書・公開買付撤回届出書・公開買付報告書等について、重要事項に虚偽記載のある書類を提出した者(法 197①三)
* 公開買付届出前の重要事実の公表義務や公開買付届出後買付期間末日前の重要事実の公表義務について、公表を行わずまたは虚偽の公表を行った者(法 197①四)
* 不正取引行為・風説の流布・相場操縦的行為等の有価証券の取引等に関する規制に違反する行為をした者(法 197①五)
6:山師さん＠トレード中
08/11/21 20:09:01 JConK5fz0
よく見たら、創業者一族がＴＯＢに応募しなかったら、最低株数にとても届かない。
ＴＯＢ不成立だから支払いの必要は生じない。
なんの問題にもならんやんか。
7:山師さん＠トレード中
08/11/21 20:14:28 dGDHMMkB0
>>6
残念ながら話はそれで終わらないんだなー。
URLﾘﾝｸ(www.charle.co.jp)
＞（6）公開買付者と当社の株主の皆様との間における本公開買付けへの応募に係る重要な合
＞意に関する事項
＞本公開買付けを実施するにあたり、公開買付者らは、前述のとおり、当社の大株主である
＞創業家一族の保有する当社株式の全てについて、本公開買付けに応募する旨の同意を得てお
＞ります。
↑と、ちゃんと公開買付け段階で同意しているし、これがＴＯＢそのものの虚偽開示にあたるから
ＴＯＢ不成立になると金融商品取引法違反（公開買付けの開示について虚偽記載）になる。
8:山師さん＠トレード中
08/11/21 20:18:47 J6USVddV0
にっちもさっちもいかないなこれは。
で、俺の400万はどうなるんだ？？
9:山師さん＠トレード中
08/11/21 20:21:21 JConK5fz0
そんな同意なんか反故にできるやん。
銀行も「融資します」と約束してて撤回したんやろ。
10:山師さん＠トレード中
08/11/21 20:23:23 dGDHMMkB0
>>9
銀行の融資証明は１１月末期限切れということで合法的に解除できるけど
ＴＯＢの大株主の同意は解除できません。
すでにＴＯＢ価格の算定においてコンプライアンス違反があったようなので
どちらにしろ金融商品取引法で定められている公開買付けの虚偽事実の
開示に該当するのでアウトなんでしょうが。
11:山師さん＠トレード中
08/11/21 20:23:55 L4tykhj40
つーかもはや買う金を調達出来なくてアウトでしょ。
UFJも逃げ出した今、インチキしてるとこに金だす馬鹿が居るはずも無い。
それでMBO中止という詐欺に発展して上場廃止。
12:山師さん＠トレード中
08/11/21 20:24:37 dGDHMMkB0
>>8
ご愁傷さまです
13:山師さん＠トレード中
08/11/21 20:26:11 dGDHMMkB0
>>11
シャルレを買収したい第三者がいれば、この期に乗じていっきに
乗っ取れるんだろうけど、いまの経済情勢でそういう奇特な人が
現れることは無いだろうね。
14:山師さん＠トレード中
08/11/21 20:57:33 loXlK4+60
価格が不公正ってどういう事？
800円は
高すぎるの？
安すぎるの？
15:山師さん＠トレード中
08/11/21 21:18:28 JConK5fz0
安すぎるってことらしい
ただ、ほとんどの株主は800円なら大喜びだろうに
16:山師さん＠トレード中
08/11/21 21:26:40 8yzvDP3N0
ＭＢＯで上場廃止なら全株買付でしょ
問題あってもＴＯＢ継続なら800円で買ってくれるんじゃないの？
投げ売ってる人は、ＴＯＢが中止になるって考えてるのか、よくわからん。
17:山師さん＠トレード中
08/11/21 21:31:15 JConK5fz0
中止じゃなくて、不成立になるとみてんやね
18:山師さん＠トレード中
08/11/21 21:33:56 J6USVddV0
TOBで創業者が逮捕なら
経営不安が出てくるだろうから
元通りよりも安いところでの取引になりそうで嫌すぎる
1%目指して半減以下かよ
19:山師さん＠トレード中
08/11/21 21:38:20 OO2G+AbeO
安過ぎるって事で中止になったら
株価はもっと安くなっちゃうわけ？
20:山師さん＠トレード中
08/11/21 21:45:51 JConK5fz0
>>18
逮捕はないやろ
せいぜい、大証からお小言頂戴しておしまい
>>19
そうや
21:山師さん＠トレード中
08/11/21 22:02:35 dGDHMMkB0
ここでＢＮＦが敵対的ＴＯＢに動けば株主は大喜びなんだろうな
22:山師さん＠トレード中
08/11/21 22:17:42 zZMcYU370
9980マルコがアップを始めました
23:山師さん＠トレード中
08/11/21 23:29:07 YwdMHoHb0
ＴＯＢ不成立になったら、なにがなんでも訴訟してやるよ。
こんな詐欺行為認めるわけにはいかない。
24:山師さん＠トレード中
08/11/22 09:47:41 2J2EOvq60
え？ＭＢＯ価格が「安すぎる」と言われてんの？
そしたら今から起こる可能性は「もっと高くしなさい」と指導されて
ＭＢＯ価格が上がることが起こるんじゃないの？
全株取得で上場廃止なら一族が逮捕されようがそんなのは関係無いじゃん
それなのにストップ安って理屈がよくわかんないんだが・・・
25:山師さん＠トレード中
08/11/22 11:11:15 kxE+7ZCP0
ひとまず泣き寝入りするわけにはいきません。
シャルレのこと調査した結果
もし出るところに出なければいけないときに
うってつけの弁護士先生がいるよ。
URLﾘﾝｸ(yamaguchi-law-office.way-nifty.com)
自分も既にメール送信済み。
シャルレにお金突っ込んでいる人は
話したほうがいいと思います。
私関東在住だから簡単に行くのは
厳しいので関西在住のお近くの方は
面会されてみたらいかがでしょうか？
26:山師さん＠トレード中
08/11/22 13:34:23 CWwXf2Rg0
金融商品取引法 １２７条２項
有価証券届出書・有価証券報告書・公開買付届出書・大量保有報告書等の不提出、内部統制報告書（新規）・四半期報告書（新規）
大量保有報告書等の虚偽記載やインサイダー取引等については5年以下の懲役または500万円（個人）以下の罰金。
今回の件は公開買付届出書及び関連書類に虚偽の事実を記載し開示したため５年以下の懲役。
27:山師さん＠トレード中
08/11/22 14:26:38 MIhvDdWh0
なんじゃ、アホ板の奴が集まってるだけやん
yuutai7777 、糞スレ立ててんじゃねぇーぞ！ｗｗｗ
28:山師さん＠トレード中
08/11/22 17:02:47 imKuNBME0
age
29:山師さん＠トレード中
08/11/22 19:08:46 jdTHXXhB0
弁護士は誰？
30:山師さん＠トレード中
08/11/22 20:32:55 ROcVf5960
>>16
投げ売ってる人の気持ちは分かるけど、全く買いが入らない方が問題。
市場では、TOBが成立して1株８００円で全株買付けられると考えている人がいないようですね。＞＜
６８２円で８００円。１７．３％↑。
31:山師さん＠トレード中
08/11/22 22:01:57 4NqBehIV0
金主の銀行が降りたから、ＴＯＢ成立しても買う金が無いって事なのね。
どう収拾するんだろ、ＴＯＢ発表前の500円まで落ちてきたら、拾ってもおもしろいのかな。
32:山師さん＠トレード中
08/11/22 23:43:32 imKuNBME0
>>31
創業家一族の中で金融商品取引法違反で逮捕される人間が出て、シャルレが第三者のもとで
経営再建することが決まってから買っても遅くない。
銀行が降りるなんて常識では考えられないこと、今後ＴＯＢを実施しようとしている企業はＭＵＦＧに
ファイナンスを頼まなくなる。
そこまでの危険を冒してもＭＵＦＧが融資から撤退してのは、今後大きな刑事事件に発展する可能性
があるから。
33:山師さん＠トレード中
08/11/23 00:30:46 VjcouUW30
「我々に関係ある人はみな
どうしても豊かでなければならない」
こんなにはっきりと拝金を謳ってる企業理念もめずらしい。
34:山師さん＠トレード中
08/11/23 03:27:01 b7qOfu3x0
このMBOで創業家のアホボンに逆らったコンプライアンス担当執行役は
既に全ての任を解かれて失脚したらしい
三屋裕子の追放で世間を騒がせといて、またgdgdだな
そろそろ退場したらどう？
35:山師さん＠トレード中
08/11/23 10:29:09 T8qa37eg0
さっさと
「すいませんでした。
悪いことしていました。
公開買い付け価格を引き上げますので
許してください。」
と言えよ。じゃないとまじでケーサチュ
が動くだろ？そのほうがもっと損すると思うよ。
俺は絶対泣き寝入りしないで戦うよ。
36:山師さん＠トレード中
08/11/23 19:13:02 /GqpI9yi0
アホー掲示板が盛り上がってるな
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
37:山師さん＠トレード中
08/11/23 19:56:24 oVs2fz5D0
自分たちが損させられるという現実が見えていない可哀想な人たちが集まってますね。
まあ、あやしい案件に近づいては殺されるのはいつものことなのに
38:山師さん＠トレード中
08/11/23 20:11:37 /GqpI9yi0
さすがに、モルスタがなんとか資金調達してやるんじゃね？
ディール失敗したとなれば、モルスタも困るだろうし
39:山師さん＠トレード中
08/11/23 21:05:39 un0rFfQ+0
9/19 公開買付賛同 -> 11/7 賛同を撤回、意見留保 -> 11/21 意見再表明延期 -> 11/25 ？
11/25 不賛同で、それに伴い大株主の応募の同意撤回でTOB不成立という最悪なシナリオもあるのかな？
いずれにしても、１００億円以上の融資がないとムリポ
40:山師さん＠トレード中
08/11/23 21:20:48 dbWbXc4w0
>>39
大株主が応募同意を撤回した時点で、公開買付け報告書の虚偽記載となり
関係者逮捕です。
すでに金融庁も事実関係の把握に入りました。
ＭＵＦＧが融資を止めたのは金融庁からの指導があったからみたいです。
41:山師さん＠トレード中
08/11/23 21:50:03 un0rFfQ+0
賛同撤回してるけど、扱いは同じじゃないの？
42:山師さん＠トレード中
08/11/23 21:55:18 dbWbXc4w0
>>41
賛同不賛同はシャルレの取締役会決議。
利害関係者である大株主の取締役は除外されるの、そして既にＴＯＢ前に公開買付けに同意
しているわけで今さら応募撤回はできない。
今回のはＴＯＢのスキームがコンプライアンス違反に問われているから、違法行為がありました
と金融庁に報告してＴＯＢに応募した既存の他の株主には損害賠償請求に応じること。
これしか大株主が取るべき道は残されていない。
43:山師さん＠トレード中
08/11/23 22:50:00 9aMaz8N20
>>42
＞そして既にＴＯＢ前に公開買付けに同意
＞しているわけで今さら応募撤回はできない。
これって明確なソースある？
今回MBOだから混乱してるけど、法律上は
株主の立場で応募撤回するのはいつでも自由だとしか読めないんだけど。
MBOに対して敵対的TOBかける奴がいるかどうかはともかく
一度賛同した大株主は寝返ってはいけない、なんて条文はないはず。
44:山師さん＠トレード中
08/11/23 23:37:34 L5GjM+UT0
撤回したケースは過去にあるから、でたらめだろ
45:山師さん＠トレード中
08/11/23 23:47:54 un0rFfQ+0
うんうん
賛同不賛同はシャルレの取締役会決議ってのは、分かってる。
ＴＯＢのスキームがコンプライアンス違反でシャルレ賛同同意撤回・銀行融資撤回と同様に
大株主の応募撤回も出来るんじゃないのかな？
9/19のレターでのシャルレが賛同撤回したのに、何で大株主は応募撤回出来ないのでしょうか？
46:山師さん＠トレード中
08/11/24 00:26:11 NVuysBIY0
決まったことは、三菱UFJ銀行がTOB元に融資しないってことだけで、
それ以外のTOB撤回とかTOB決済不可とかは全部推測のみ
普通に考えて、TOBする株式や資産管理会社の資産等を担保差し入れすることで、
ノンバンクとか外資ファンドとかに融資してもらえるんじゃ？
47:山師さん＠トレード中
08/11/24 01:01:54 9nH+iTWg0
ここで意見している人は第3回訂正分は読んでいるのかな？
もしこのままうやむやにしようものなら明らかに訴えられたら
シャルレ側は負けるよ。公開買い付け価格の引き下げをもくろみ
社外取締役もみんな息のかかった奴で創業者のいいなり。
それで800円とう格安ＴＯＢにできたとおもったら
社内のうらみを買っているから通報されるんだよ。
こんな悪い奴らのせいでもしこちらが損をするなら
白黒はっきりつけるために戦うしかない。
ここでシャルレ持ってない奴のはあまりちゃかさないで
欲しいな。こっちはかなり真剣だ。
48:山師さん＠トレード中
08/11/24 09:17:05 OkJm17mw0
>>43
ソースもなにも公開買付け届けに同意したと記載しているじゃない。
ＴＯＢ規制で応募を自由に撤回できるのは一般株主だけで、ＴＯＢの内部関係者
（今回の場合は大株主によるＭＢＯだから大株主）は撤回とか他者への売却とか
できないわけよ。
>>44
過去に撤回したケースプリーズwww
村上ファンドがライブドアにニッポン放送株を売却しますと同意してたのに、市場
売却しちゃったことくらいしか思い当たる事例が無い。
49:山師さん＠トレード中
08/11/24 09:24:55 OkJm17mw0
>>47
今回のＴＯＢに関わった証券関係者とかも逮捕は無理でも、事情聴取や金融庁からの
行政処分はされるでしょうね。
それだけ必死になってＴＯＢ撤回の理由作りや、合法だという主張をしてくるでしょう。
過去のカネボウのＴＯＢでも明らかなように、現行のＴＯＢ制度は少数株主を犠牲にして
利益を得たい連中の思いのままに実務が行なわれているので、シャルレの一件もこうした
連中を徹底的に炙り出す良い機会になればと思う。
金融庁はちゃんと調査して処分してくれよ。
50:山師さん＠トレード中
08/11/24 09:44:41 cIoVA6sw0
>>49
>今回のＴＯＢに関わった証券関係者とかも逮捕は無理でも、事情聴取や金融庁からの行政処分
>少数株主を犠牲にして利益を得たい連中の思いのままに実務が行なわれているので、
>シャルレの一件もこうした 連中を徹底的に炙り出す
関係者が多すぎて、誰が悪いのか分からない。
悪い順番、行政処分されるべき順番を理由付で
説明してくれ。
51:山師さん＠トレード中
08/11/24 10:06:50 OkJm17mw0
>>50
ちょっとこれから出かけるんで、あとは金融庁に任せた。
金融庁の職員はちゃんと仕事しろよ頼んだよ。
52:山師さん＠トレード中
08/11/24 10:10:55 VPxPHkQs0
今回のゴタゴタで、万が一シャルレの取締役会でＴＯＢ不賛同になったら、
大株主も同調してＴＯＢ不成立は十分にあるよ。
そもそも、公開買付け届けに記載された事を、シャルレの取締役会は一度撤回している。
希望的観測より、最悪のシナリオを考えて投資した方がいいと思う。
シャルレの取締役会の賛同と融資の目処がつくまでは安心出来ない。
53:山師さん＠トレード中
08/11/24 11:35:41 56dpxHsZ0
なんでTOBが失敗する前提で話してるの？
三菱UFJの融資がなくなっただけじゃん
54:山師さん＠トレード中
08/11/24 11:41:43 dQipzAS/0
>>48
＞ＴＯＢ規制で応募を自由に撤回できるのは一般株主だけで、ＴＯＢの内部関係者
＞（今回の場合は大株主によるＭＢＯだから大株主）は撤回とか他者への売却とか
＞できないわけよ。
俺もてっきりそうだと思って根拠条文探してみたけど見つからなかったから
どの法律に書いてあるのか教えて欲しかったんだけど。
公開買付者・シャルレ・大株主の３者はTOB上あくまで別人格なんだから
シャルレの虚偽記載の責任を公開買付者がとって800円で買い取るとか
大株主の裏切りの責任をシャルレが背負うとか法律上はありえないわけで
でもMBOの場合、その論理認めたらザル法だよなーと思うんだけど
誰が何の法律に違反しててどう責任取るのか
今のままだといい条文が見つからないんだよね
むしろ800円でTOB強行突破してくれれば訴えることもできるけど
不成立にされたら軽微な虚偽記載で終わってしまうようにも見えるし。
55:山師さん＠トレード中
08/11/24 15:41:20 mlr48B2a0
>>54
TOB買付け者と大株主は同一でしょ。
56:山師さん＠トレード中
08/11/24 17:50:35 jt/IBgWi0
>>48
＞過去に撤回したケースプリーズwww
アスキーソリューションズ。その結果、ＴＯＢ不成立。
去年の今頃だったな。
しかし、お前、本当に無知だなぁ。
57:山師さん＠トレード中
08/11/24 18:39:38 AzB9IAFF0
アスキーソリューションズは、TOB実施元(オリックス)と、TOBに申し込む大株主側が同一主体ではなかった
シャルレは、TOB申し込み表明してる大株主と、TOB実施側に、密接な関係があると推測される
だから、単純に比較はできないだろ
58:山師さん＠トレード中
08/11/24 20:01:54 g8BCcaOnO
アスキーの時はインチキして高値をつけたＴＯＢで途中でインチキがばれたから
インチキ高値をつけた経営者兼大株主はそのまま応募したら詐欺かなんかで訴えられるので応募をやめたんじゃね。
シャレルの場合は不当な安値をつけた経営者兼大株主が買い手でもあるのが問題なんでしょ。
８００円でＴＯＢが成立しても問題が有る。
法的な問題をクリアするには値段を９００円とかに上げてＴＯＢを成立させるしかなさそうだけど、
今さらそのお金を出す所は無いでしょ。
お金がつかないなら結局ＴＯＢは不成立。
経営陣には刑事と民事の両方の責任が発生するような気がする。
株主代表訴訟で身ぐるみはがしちゃえよ。
59:山師さん＠トレード中
08/11/24 20:55:51 9nH+iTWg0
法律がないから裁けないというのは本当なんだけど。
こんなに真っ黒なのに裁けないとなると日本は
終わりだよ。
金融庁しっかりしてください。
大阪証券取引所しっかりしてください。
これしかありません。シャルレは全然懲りていません。
どうか少数株主が被害を被るようなことだけは
避けてほしいものです。
60:山師さん＠トレード中
08/11/24 20:58:29 VPxPHkQs0
前例があるなら、大株主の応募撤回は出来るって事でそ。
>>48の解釈は、間違ってますね。
市場は、TOB不成立か決済不可になると見て、１００円以上安くても買い手がいない。＞＜
61:山師さん＠トレード中
08/11/24 22:47:14 JOYP+aD50
>>60
アスキーＳなんかの前例持ち出してアホかwww
あれはＴＯＢ側がオリックスで大株主がアスキーＳの粉飾決算を知りつつＴＯＢに
応募すると違法行為に問われるから応募しなかっただけ。
今回の大株主によるＭＢＯとは全く前提が違う。
だいたいＴＯＢに大株主が応募せずに不成立が出来るなら、こんな延々とＴＯＢ期間
を引き延ばすかよ。
今後の展開に注目しようじゃないか。
62:山師さん＠トレード中
08/11/25 00:43:20 XDCYAzpB0
現状で融資してくれるところがないんだから、TOB成立は難しいでしょう。
決済出来ないか、現状のままTOB強行出来ずにシャルレの不賛同で、
今回のTOB自体が不成立するんじゃないのかな。
珍しいケースなので、勉強のために興味津々っす。
63:山師さん＠トレード中
08/11/25 01:53:41 +wCGyzcB0
>どうか少数株主が被害を被るようなことだけは
>避けてほしいものです。
baka?w
少数株主なんて吸い取られ搾取されポイ捨てされるため
だけに存在するカスみたいなモンだろ。情報もない、資金も
ない一般株主なんてタダの餌なんだョｗ
誰にも何のメリットももたらさない一般株主を平等に扱えだ
なんていう身のほど知らずな甘ったれた妄想は捨てた方が身のため。
今回の件で、身に染みて、よーく分かっただろうｗ
学習することだｗ。
64:山師さん＠トレード中
08/11/25 02:43:05 QiNL6L8y0
少数株主なんて、今回のTOBで暴騰して売り抜けて大儲けしてるだろ？
高値で買って、TOB価格以上で買ってるような奴はさいしょから投資に向いてない
65:山師さん＠トレード中
08/11/25 08:50:48 hhUsXg/60
今日もS安
ﾌﾟｷﾞｬｰ
66:山師さん＠トレード中
08/11/25 09:38:50 +XaMLYfK0
>>64
普通の株主はめんどくさいしすぐ換金できるから1%ぐらい安くても市場で売っちまうよなあ
だから今騒いでるのは主にその１％を取りにいったTOB乞食だろ
67:山師さん＠トレード中
08/11/25 09:52:12 rfAkhJqO0
>>66
そういう連中が一番怖いことを証券関係者なら良く理解しているはず。
このままなら来年の株主総会は大量の警備員と警察による厳戒態勢下で
金属探知機が大活躍だろうな。
68:山師さん＠トレード中
08/11/25 19:17:57 CFiOFcZd0
林一族ｦﾜｯﾀ
URLﾘﾝｸ(www.release.tdnet.info)
69:山師さん＠トレード中
08/11/25 20:19:37 XDCYAzpB0
シャルレは、TOB不賛同を表明するのかな？
今日の予定だったけど、２度目の延期かよ・・・・・
頑張ってー
70:山師さん＠トレード中
08/11/25 20:21:05 OY9a1G+10
明日も金融庁、シャルレに電話予定です。
このままうやむやにしようものなら
こちらも本当に覚悟を決めます。
被害者の会を作り取締役以下
創業者一族を提訴するつもりです。
問題点は金融庁が処分してくれるかどうか。
ここまで世の中をバカにした態度を取っておいても
のうのうとしていられるのなら金融庁の存在意義を
問いたい。
第３回の訂正事項分を見て何にも感じないというのなら
節穴なんてレベルではない。
大証も改善報告書ではぬるすぎる。刑事告発も
視野に入れきちんとした事情聴取をしてほしい。
投資した奴がバカなんていうのは通常の株取引での
ことだろ？
公開買い付けも通常の株取引と同じでいいのなら
説明書なんて要らない。
71:山師さん＠トレード中
08/11/25 20:31:10 hhUsXg/60
どうやって合法的な範囲内でばっくれるか弁護士に相談しても
いい手法が出てこないんだろうなｗ
72:山師さん＠トレード中
08/11/25 21:12:27 FQw9UY9c0
9885 シャルレ
当社株式に対する公開買付けに関する意見再表明に関するお知らせ
URLﾘﾝｸ(ir.nikkei.co.jp)
当社は、平成20年11月21日付「当社株式に対する公開買付けに関する意見再表明の変更のお知
らせ」にてお知らせしましたとおり、有限会社サザンイーグルと有限会社オットー（以下「公開
買付者ら」といいます。）による当社普通株式に対する公開買付け（以下「本公開買付け」とい
います。）に関する意見の再表明を平成20年11月25日に行う予定としておりましたが、平成20年
11月18日付けで大阪証券取引所より改善報告書の提出を求められていることもあり、株主、投資
家及び市場関係者の皆様に誤解を与えることなく適切な意見の再表明を行う前提として、事実関
係の確認・調査を行う必要があるため、意見の再表明を当該事実関係の確認・調査が完了次第行
うことに変更することを決定しましたのでお知らせいたします。
73:山師さん＠トレード中
08/11/25 22:36:15 Ml05N7kU0
>>70
そ / ,. ´ , -''ﾞ´ _ ノ ｀ヽ､ ,､ミ"
大 ん ∟/ ./ ,∠二´＿_ i＼ ,ミ゛
人 な /.／ ／ _ﾆう |彡ヽ ﾉ 彡彡彡_ 彡 ﾉ お え
だ の / , -'´￣ _ _ ／彡彡i ミ′ 彡彡彡彡彡彡（ ｀ヽ､ ） 金 l
け が i ／ ／ ヽ彡彡,┴､ ラ′ 彡ﾄ､＿z┐ 彡彡彡彡ヾﾉ l ヽ 返 マ
だ 許 l .! _ _i _ ´ ＿,ｨ,彡/rう | 彡 彡､r＝- j人!ｰ-､ 彡彡l'_ ﾉ i し ジ
よ さ ｜ i′ l! ／＿､ﾐ 〈彡l , ｉL._ｲ 彡ﾊ!ﾉ| ___, ｱ、 彡/ /从く て
な れ _ゝ ｨ⌒ヽli ／／＿ |彡| ｿ ﾘ ､ヽ､_ 彡 しヽﾊ/'´´ ﾍﾊﾂﾑ-─ 厶 ？
あ る ｢ 彡＾ヽ､|L丶､ (.／"￣_ |彡ヽ<_ ∨ ヽ `_ｰ､ 彡ﾞｰｧﾞ '´ ＿_ ,-'"´￣ l/⌒Y⌒ヽ
？ の l. / 〉,、'T｢ﾝ¨'`､ ‐=z‐┘ 彡彡 / ｜ `ｰﾆ二_彡, ! ＞、
は ＼ / ノl i `'┴‐ｚ T ヽ ＼ 彡_／ ｜ , -､｀ｰＭｿ ／／ ｀i､ ,. - ''"´
⌒ﾚ⌒ヽ厂ｧ７´ l ヽ--イ ヽ.i / /| ! | ｢ ／ ￣ `ー-└-っ <／| ｜〉 ／
´ / ヾ彡彡|{ ､＿-' ﾆ-'´ ｢| :| ｜ / _人__人 ＼_ ￣ _〉__/,ｲ.／
人_,､ノL_ノ.l ヾ,彡ヽ. V｢￣ /./ ,! ﾊ / ｢ L ヽ_／ L_ / /
/ ＼ ｜ iヽ'､ ゝｰ--‐'ノ / /! L | 丿 お 了 | ｀丶､_｀Y
ハ ワ l ｀i ＼ゝ | ヽヽ￣ｰ元_ / /｜ | .） 分 子 . ｜ _｣ /
ハ ハ ヽ | | |＼ ヽ`ｰ′ ￣ / i r'´｣ ヽ 際 様 ＞ /´ / ,. - '' ´
ハ ハ ＞､_丿 〉 ﾊ. ＼ `ｰー冖￢7 /' ｜ | く で. の / ノ l ／
ハ ハ / /| l ﾘ l ＼｀ヽ､ ＼／ ／ r┘ | ﾌ !? / ｜ / ／／￣ /
74:山師さん＠トレード中
08/11/25 22:39:26 +hoKTQtK0
気の毒になぁ。株価は正直だ。
ホルダーは、どう説明されても認めたくないのだろうけど、
ＴＯＢは合法的に不成立になるよ。
75:山師さん＠トレード中
08/11/26 01:40:53 BmMFEpG60
>>74
起こりうるケースは2つでしょ。
1．不成立
大株主が応募してこないケースでありえる。
これは応募契約を一般的に締結するけど、拘束力がどれ程あるかはその契約による。
絶対に、応募しなければならないという訳ではない。
2．成立したが、決済できない。
TOBは成立した。が、振り込む金がないというケース。
こういった場合のフェールの責任がどうなるのかさっぱり分からん。
単に、株式を株主に返還すれば済む問題でもないだろうし。
というか、これがまかり通るとMBOの撤回・条件切り下げに対する厳しい制限が全く意味がなくなる。
買付者はモルガン系なので、そこが責任持つ？？？分からん。
76:山師さん＠トレード中
08/11/26 07:50:14 gWARfFKjO
金が無いんだから不成立になるのは必至。
問題は、金が無いのにＴＯＢをやった事。
しかもウソまでついてね。
こんなのが許されたら端からＴＯＢ仕掛けて高値売り抜けができちゃう。
77:山師さん＠トレード中
08/11/26 07:52:50 MBh7HXwG0
┌────────┐
│ │
│ ∧ ∧ .│
│ 〔￣￣￣.〕 ./⌒ヽ. (^o^ ) . │
│ |. 七輪 .|. | .|.━⊂ ) │
│ |┏━┓| ヽ__ノ （_（＿ｲっ │
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│ Now Rentaning ... │
│ │
│ CO充満までしばらくお待ちください.. │
│ │
└────────┘
78:山師さん＠トレード中
08/11/26 08:17:19 MBh7HXwG0
楽天の気配値の表示が変なんだけど？
79:山師さん＠トレード中
08/11/26 08:48:47 5bbnjX6uO
Eトレも変だよ。
80:山師さん＠トレード中
08/11/26 08:53:30 SMcvDzBi0
カブ．ドムも変だよ
81:山師さん＠トレード中
08/11/26 08:57:09 5bbnjX6uO
それじゃ大証が壊れてるのか。
売り枚数が成り分しかわからんorz
82:山師さん＠トレード中
08/11/26 09:03:10 5bbnjX6uO
直った!!
83:山師さん＠トレード中
08/11/26 09:25:23 5bbnjX6uO
寄るの早すぎだろ・・・
84:山師さん＠トレード中
08/11/26 10:27:40 U62YZLN40
>>75
ＴＯＢに大株主が応募しないと言う選択肢はありえないとシャルレのＩＲ担当者が言ってましたよ。
ＴＯＢの主体が経営者の大株主によるＭＢＯという扱いなんで、必ず応募する義務が法的にあるそうです。
もし応募しなければ株価操縦行為になってしまうと言われました。
成立にむけて資金調達を頑張ってもらうしかないそうです。
会社側の意見表明は金融庁とも相談の上、株主の皆様に迷惑がかからない最善の措置をとるつもりだと
言われました。
（もう十分に迷惑がかかっているんですが・・・・）
85:山師さん＠トレード中
08/11/26 10:29:49 c/+RZk1f0
しかし芸術的な日足だな
86:山師さん＠トレード中
08/11/26 12:04:13 BmMFEpG60
>>84
サンクス。
法的義務があるという根拠はよく分からないけど、IR担当者がいってるならマジなんでしょうね。
となると、フェールの可能性高いね。。。
MBO史上に残るディールになるのは間違いないねw
87:山師さん＠トレード中
08/11/26 12:17:00 5bbnjX6uO
何でこの株価で無限に売りが湧いてくるの？
仮にMBOが白紙になっても割安な気がするんだけど。
配当も激高だし。
これだけ売りが湧いてくると、今日買いまくってしまったから不安なるんだけどorz
88:山師さん＠トレード中
08/11/26 12:22:56 BmMFEpG60
>>87
ここはMBOのお陰で10月の暴落まぬがれてきたからね。
MBO前の株価が500円位でしょ。
そう考えれば今の株価は高いんじゃない？
まあ、MBOがどう決着するかか。
89:山師さん＠トレード中
08/11/26 12:23:14 eTyP07UE0
既に違法と思われる事態や融資撤回等が起こっているだけに、何でも起こる可能性はあるんじゃないかな。
大株主の応募撤回以上に、今の事態の方がアンビリーバブル。
決済不可の方がやばそうだから、それ以前に何らかの対応をすると思う。
90:山師さん＠トレード中
08/11/26 12:29:04 5bbnjX6uO
>>88
暴落を免れた分と考えると納得がいくかも。
まぁ配当６％もあるから最悪長期アホールドするかorz
もし撤回になった時裁判を起こす人がいれば便乗するけど(笑)
91:山師さん＠トレード中
08/11/26 12:38:43 BmMFEpG60
>>90
配当はわからないけど、MBO成立・決済もきちんとできるという可能性はゼロじゃないからね。
もし、それがあれば儲かると思うよ。
買付者のバックがモルガンというのが唯一の希望かも。
92:山師さん＠トレード中
08/11/26 12:51:03 eTyP07UE0
>>90
裁判に便乗するつもりなら、TOBには応募しておかないと・・・
大和証券以外からの株移管なら、今でぎりぎり間に合うか間に合わないかだと思う。
この前やったら、１０営業日位はかかったよ。
93:山師さん＠トレード中
08/11/26 12:58:26 pzC5F+7X0
.／ ﾐ 彡 :::::::::::＼ いい加減学べよ……！
／ ＿ ﾐ 彡 :::::::::ヽ
/.. ／:==ミﾐヾV〃⌒`ヽ、 ::::::ヽ 高配当とか割安だとかほざいて
/ ／::::::::: :::::::::::::l ::::l 最後に起死回生を狙って
./ ./::::::: ::::::::| ::::| 買った銘柄が
l ./:::: U :::::| ::::| 功を奏した例があるか？
│. ./ヽ､ __,:| ::|
.|. ./::＼..＼ __,-‐' __,l、 ::| 十中八九
| /: ＼. ＼ _,-‐' __,-‐' :::l 、 :::| 更に損するだろうが……
|. | ＿＿＿＼|| ||| .＿_二＿＿＿ :::lヽ、 ::|
.|. | ￣￣￣oﾗ ≡￣￣￣o￣￣ ::::|. ｌ＼.__ :::| それが通常の流れだ
│.. | ｀ ‐--‐'/,::::: ｀ ‐---‐ '´ :::::::| ||⌒ｌ.| ::|
.│ ｜ :::::::::/,::::::::: :::::::|...|l⌒|.| ::l 買い豚は自分の考えなんか
. |. ｜ ::::/,:::::::::::::: ::U:::|..||;ノ丿 ::l 持ってないんだからよ……！
l. | :/,::::::::::::＿::) ::::::::|.|-‐' ::|
ヽ. l. :(.:: ' :::::::/l| |＼ ::| ナンピンした時点で
＼l ---===ﾆニニ二) ::::::::/：:| .|:::::::l_ ::| ８割９割負け
l ＿＿ :::::::/：:::| .|::::::::::|:＼ ::|
ｌ ::::::::: :::::/:：: | |:::::::::::::|::::::＼ おまえは今その状態にある
_/l :::/：：:: | .|::::::::::::::::|::::::::
＿ ─/::::::l :/：：::: | |:::::::::::::::::::|::::: その流れがなぜ見えない……？
:::::::::/::::::::/ l＿＿＿＿＿＿＿_/:：：:: | .l::::::::::::::::::::::|::
::::::/:::::::::/ /|：：：：：：：：：：：:: | l:::::::::::::::::::::::::| この典型的相場の肥やしが……！
おまえが今並べたてた……そういう売買理論こそ 相場じゃあ まるで無意味なんだよっ……！
……つまり そういう文章力 論理的思考力が通用するのは
世間一般にあるハードル 学校の作文や入学試験なんかのことで
こと相場に限り そういう 懸命に売買をすれば利益を得られるなんていう
その手の思考はまるで通用しねえ……
考えてみろ 相手は嵌めこむことしか考えてねぇ害死や百戦錬磨のトレーダー
そんなものが こっちの理屈でどうにかなるとでもいうのかよ
もし本気でそう考えているとしたら もう そいつは本物のバカ…… ズレまくっている
どんなに真摯に売買したって 含み損抱えさせられるのが相場だろうが……
94:山師さん＠トレード中
08/11/26 12:59:57 pzC5F+7X0
Ｓ安張り付きゴール！
今日買った人おめでとうwww
95:山師さん＠トレード中
08/11/26 13:05:08 eZB4uYq10
Ｓ安で買ったけどヤべーのか？
96:山師さん＠トレード中
08/11/26 13:12:27 5bbnjX6uO
>>90
だね。
俺の予想としては、銀行から融資が受けられないなら、個人株主の買い取りは全株行って、
創業者の分は後回しにするって形になるんじゃないかと思ってるんだけど。
さすがにお金がないからやっぱりヤメタは通用しないだろうし。
凄いポジティブに考えれば、後日改めてTOBを正当な価格にして融資してもらうか。
>>92
そうなの!?
今日買ったばっかりだから、大和に口座すらないんだけど・・・
そんなにかかると思わなかった(;´▽`|||A
やっぱ信用買いだとダメなのかな？
今日７割現物３割信用で買ったんだけど。
97:山師さん＠トレード中
08/11/26 13:21:33 FqjoD0sd0
単に中止で後日やり直しなんていう虫のいい話が通ればいいけど、
創業者や役員がﾀｲｰﾎなんて事になれば企業価値は吹っ飛んじゃう。
８００円じゃ割安のはずだったけど、犯罪とかﾀｲｰﾎなんていう話になれば
前提条件が一気にくつがえっちゃう。
だから慌てて売ってるわけでしょ。
98:山師さん＠トレード中
08/11/26 15:16:58 5bbnjX6uO
>>97
逮捕になったら裁判で有利になんないかなぁ(笑)
資産没収してそのお金で買い取りとかw
500付近なら損しないと思って買ったのに、1日で含み損約30万かよorz
99:山師さん＠トレード中
08/11/26 18:02:46 1rdYyvft0
資金調達するとすれば、ＭＵＦＧ以外になるかもしれないけど、
ＭＵＦＧの責任も大きいんじゃないの？一度は、証明書を出し
たわけでしょ？期限切れごちそうさまでしたって感じが伝わってくる。
今、ＴＯＢ価格は外部評価者を入れて、不合理ではないという結論に
いたってる。あとは開示体制と、ＴＯＢ価格を計算したプロセスが
適正ではなかった可能性があるということだよね。
プロセスについては、創業者一族の恣意が入り込んでいたけれども、
結果は妥当。開示体制については、いまのところ、確認中。
もし、解決されるとしたら、ＭＵＦＧの融資撤回って、
期限によるものだけになって、それほど、妥当性を感じないよね。
彼ら、足元の資金繰りが厳しいんじゃないの？
モルガンはどう考えてるのかね。。。
100:山師さん＠トレード中
08/11/26 19:18:11 A4abAcX+0
>>99
第3回訂正分を読むと最初に提示されたDCF法1100円～1300円
からなんとしても買い付け価格を下げたいは○しの迷走ぶりが
詳細に書かれている。だからプロセスが妥当とは
ちょっと言えないと思う。
MBOの取引では○しの思うがままに設定できるのであれば
なんのための公正かわからない。
この部分をきちんとTOB乞食と言われている人は金融庁に
指摘する電話を入れればいいと思う。
さんざんずるした価格でやろうとするから内部通報されたん
だと思う。MUFGはDCF法1100円～1300円になった決算書を
見ているからね。すったもんだを繰り返す会社には融資
しないのは仕方ないと思う。だからこそシャルレの悪事を
金融庁にこのスレにいる人間はしっかり指摘すればいい。
そうすれば結果は出てくると信じている。
101:山師さん＠トレード中
08/11/26 20:28:28 FqjoD0sd0
シャルレの悪事を指摘すれば指摘するほど
シャルレの企業価値が毀損する罠。
まずは役員を辞めさせるのがいいんじゃね。
三屋にまたきてもらうとか。ｗ
102:山師さん＠トレード中
08/11/26 21:55:43 1rdYyvft0
ということは、ＭＵＦＧもすべてを理解した上で、証明書を提出していたってこと
？？
超悪！！！！！！！！！！
103:山師さん＠トレード中
08/11/26 21:57:18 QKNsu+g90
シャレにならｒｙ
104:山師さん＠トレード中
08/11/26 21:59:51 1rdYyvft0
>>100
てっことは、ＭＵＦＧもわかった上で、証明書を提出していたってこと？？？
超悪じゃん！！！
105:山師さん＠トレード中
08/11/26 22:01:10 1rdYyvft0
ごめん あまりにびっくりして、2回投稿してしまった。。。。
106:山師さん＠トレード中
08/11/26 22:02:49 LaQ5JhTL0
ＭＵＦＧが融資を取り止めたのは金融庁の指導があったからでしょ。
違法行為に金融機関が融資するわけにはいかないもんね。
107:山師さん＠トレード中
08/11/26 22:05:42 r1jzVuMKP
>>101
確かに皮肉だなｗ
108:山師さん＠トレード中
08/11/26 22:17:59 1rdYyvft0
MUFGには責任取ってもらわないと。。。。。困る。
だって、ＴＯＢが成立するのは、彼らの融資が前提でしょ？
ここへ来て、はしごをはずされては、応募した人たちはどうなっちゃう？
おいらも含めてだけど。。。。。。ごめん。
109:山師さん＠トレード中
08/11/26 23:03:51 A4abAcX+0
>>104
第3回訂正事項分
10ページの2（１)7月22日付け計画の策定
を読んでください。
6月2日付け利益計画はMUFGにも提出してあると
記載されている。この後も読んでみても
それ以降MUFGに利益計画は
出されていないようなんだよね。
ここからは自分の考察だけどMUFGは
は○し一族のすったもんだは知らなかった
とみています。10月31日に出されたこの第3者
委員会の書類で初めて知ったんだと思うんだよね。
MUFGもは○しが謝ると思っていたんだろうけど11月19日に
出された書面はそりゃあもう開き直りと思えるもの。
真っ黒な第3者委員会の書面も華麗にスルー・・・・
それじゃあMUFGも腹が立ち下手をしたらはん○いに加担
する羽目になるので融資を取りやめたと思うんだよね。
それだけ10月31日に出された書面は非常に大きい意味がある。
よく読めばわかるけどは○しの悪事満載だから。
さっさとすいません。と謝って公開買い付け価格を
1番はじめに算定された1107円～1300円にあわせた
価格に引き上げる手続きを取ればこんな事にならなかったと
思うよ。
自分もここにかかわってしまったからできることは全部やる
つもりだけど・・ムダなエネルギーだよ。
110:山師さん＠トレード中
08/11/27 07:45:46 lTaJ6XBX0
l
／￣ヽあれ？l お
, o ', l ＿ .は
ﾚ､ヮ __/ l ／ ＼ よ
/ ヽ .l {@ @ i う
_/ l ヽ l } し_ /
しl i ｉ l > ⊃ < .今
l ｰﾄ l / l ヽ 日
￣ﾊﾟｿｺﾝの‐‐---─| / /l 丶 .l .も
画面が赤いぞ l / / l } l い
|￣￣￣￣| l ／ユ¨‐‐- ､_ l ! い
| | l _ ／ ｀ ヽ__ `-{し| 天
|＿＿＿＿| l ／ ｀ヽ }／気
■■■■ l ／ ／/ .だ
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/
,, ＿ | ￣¨¨｀ ー─---
／ ｀､ | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
/ ヽ .| .| |
/ ● ●l | .| |
l U し Ｕ l | | 追 証 .|
l u ＿__ u l | .| |
>u､ _` --' _Uィ l のお知らせ |
／ 0 ￣ uヽ | | |
. / u 0 ヽ| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
|
|
111:山師さん＠トレード中
08/11/27 10:06:48 F+N5H/HC0
>>109
常識的に考えればＴＯＢ価格を妥当な水準まで引き上げて、銀行からの融資をお願いし
ＴＯＢを成立させることが重要なわけだが、ここの大株主は自分勝手な主張を撒き散ら
しているだけ。
金融庁に呼び出して徹底的に追求させろ！
112:山師さん＠トレード中
08/11/27 15:30:13 b1jw0PWl0
>>111
まあここまでひっぱったから簡単には謝らないと思うよ。
800円で成立させたとしても既にTOB価格ガおかしいことは
かかわった人間はわかるはずだかあ。サイ○ンで決着つけるという
人も今の段階でいるんだからね。
たぶんはや○は弁護○にどうすればいいか話してるんだと
思うよ。
企業のトップなんだから自分の蒔いた種はさっさと刈り取る
気概を見せてほしいよ。
今日何もしなかったらこのはや○のアホ顔のURL
今度アップするよ。
113:山師さん＠トレード中
08/11/27 15:41:03 b1jw0PWl0
神○新聞頑張れ！！！
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
114:山師さん＠トレード中
08/11/27 15:54:20 NhmAJSLI0
シャルレ社長が陳謝 ＭＢＯ手続き混乱で
いまさらだけど、やる気みたい。。。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
115:山師さん＠トレード中
08/11/27 18:25:55 ZWaDNAO70
モジュレの開示みたいになりそうや。
大株主の撤回は可能じゃねーか。誰だよ撤回できねーとかいってたやつ。
URLﾘﾝｸ(ir.nikkei.co.jp)
116:山師さん＠トレード中
08/11/27 18:26:37 ZWaDNAO70
>>114
いつの記事だよ。融資撤回前と後じゃ全然環境が違うって。
117:山師さん＠トレード中
08/11/27 19:47:32 cxRNjmuk0
>>115
ここも取締役会の賛同表明撤回（不賛同）と大株主の応募撤回で、TOB不成立というシナリオかな。
公開買付け届けに同意と記載してるからとか、虚偽記載になるから出来ないとか言ってた人いるけど、
この認識は誤りだね。
118:山師さん＠トレード中
08/11/27 20:21:58 ZWaDNAO70
>>117
まあ、たぶん内容によるわな。
大体訂正報告書なんざばんばんでてる訳だからそいつらも虚偽かよという話になるし。
119:山師さん＠トレード中
08/11/27 20:31:21 U610d5yj0
モジュレもきたな
なんかこういう「実はＴＯＢしません詐欺」がこれから流行るのか？
120:山師さん＠トレード中
08/11/27 20:36:28 adAL7Uwm0
>>117
必死だな
121:山師さん＠トレード中
08/11/27 20:37:06 adAL7Uwm0
モジュレとシャルレのＴＯＢの違いを理解していない人が多い
122:山師さん＠トレード中
08/11/27 21:56:39 0T70WrEOP
どう違うのか説明してよ
３）公開買付者と当社の株主との間における本公開買付けへの応募に係る重要な合意に関する事項の変更
当社の代表取締役松村明は、平成20 年10 月27 日、公開買付者との間で、同人が所有する当社の株式
（8,233 株、株式所有割合60.09％）の全部について本公開買付けに応募する旨の応募契約を締結してお
ります。
しかしながら、本合意書に基づき、経営統合につい
て誠意を持って協調し協議を進め、最大限努力してまいりましたが、上記（２）②のとおり、経営統合
に向けた協議は明らかに難航しており、松村明は応募契約の解約を申し入れ、本公開買付けに応募しな
いこととなりました。その結果、本公開買付けは不成立となる見通しです
社長が売る約束してても協議難航とかいう理由であっさり解除できてるじゃん。
シャルレは協議難航なんてレベルじゃねーだろｗ
123:山師さん＠トレード中
08/11/27 22:03:55 udc9zBq/0
現実から逃避し、妄想に生きるしかないのだろう
ほっておけ
124:山師さん＠トレード中
08/11/27 22:04:04 ZWaDNAO70
>>121
はやく俺みたいな馬鹿にも分かるように「論理的に」説明してくれ。
125:山師さん＠トレード中
08/11/27 22:28:58 qU5mpnCa0
MBOなんだから応募撤回はダメに決まってる、って理屈なんだろうと思うけど
今回みたいに投資ファンドを複雑に組み合わせてるような場合
モルガンと大株主の間で交渉決裂した、って言われたら
>>122みたいに撤回出来ちゃう気がするんだよね
俺も>>121の説明聞いてみたいけど。
126:山師さん＠トレード中
08/11/27 22:42:54 5MPTHJzz0
撤回できるできないと決算いじって虚偽記載しましたとは無関係だよね
127:山師さん＠トレード中
08/11/27 22:45:34 BgE5m6mJ0
MBOか否かってことじゃないの？
128:山師さん＠トレード中
08/11/27 23:05:34 x0Ugm5Fu0
ＭＢＯでも撤回例はあるだろ
大東建託とか
129:山師さん＠トレード中
08/11/27 23:25:54 b1jw0PWl0
モジュレの場合が合法ならシャルレも逃げる作戦に
でるのかも・・・・・・・・・・・・・・・・・・
しかしこういうことが許されていいのなら
もう何もかもが信用できないな・・・・・・
金融庁と弁護士には相談してみるけど・・・・
もう投資はだめだね。
130:山師さん＠トレード中
08/11/28 07:15:10 fCFw71q20
モジュレって応募最終日の引け後に意見変更・応募撤回・不成立確定かよ。ひどすぎるな。
で、シャルレの意見表明はいつごろ？
131:山師さん＠トレード中
08/11/28 11:18:51 ArWrfYVz0
>>127
大体MBOの定義って何？今回の買収者も結局100%モルガンの子会社じゃんか。
ファンドが買収するのに、MBOだというのが最近大杉。
>>128
あれはTOBかかってないから参考にならんだろ。
>>129
経営陣も、フェールする位なら、強引に理屈つけてもいいから反対して応募しない方がましと判断するだろうね。
まあ、これでTOBにはリスクがある事がよーわかったわ。
全部ダメじゃなくて、以下のようなものはさっさと売るべきだわ。
・大株主が応募しなければ成立しないTOB。
・理由はなんであれ、胡散臭い内容が発表される。
132:山師さん＠トレード中
08/12/01 02:37:51 gihCUPvG0
[経済] 2008年11月30日
シャルレ 経営迷走 創業家へ不信 自社買収に暗雲(産経)
URLﾘﾝｸ(www.sankei-kansai.com)
133:山師さん＠トレード中
08/12/01 13:46:01 rpk6FOoJ0
さあどうなるか。前門の虎後門の狼だ。
134:山師さん＠トレード中
08/12/02 21:04:18 EXJ5ctqm0
あいかわらず、ゆとり世代のバカが暴れているなーwww
135:山師さん＠トレード中
08/12/02 21:35:29 LQQWmPph0
開示でてるよ
136:山師さん＠トレード中
08/12/02 21:38:31 9dVtoOwr0
これで大株主は買い付け応募から逃げられるのか？
このまま成立してフェイルになる方が面白いんだけど。
敵対TOB成立してフェイルって
137:山師さん＠トレード中
08/12/02 21:41:48 Sa7Z/zNC0
>>136
応募しないという開示はなくない？着々とフェイルに向かっていってると思うけど。
138:山師さん＠トレード中
08/12/02 22:14:46 pztKjQFF0
メ _|＼ _ ヾ､
メ ／ u ｡ ｀ｰ､＿__ ヽ
/ // ﾟ ｡ ⌒ ｡ ﾟ u ／ つ
/ //u ﾟ （●） u ﾟ｀ヽ｡i l わ
l | | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / ! ぁぁ
ヾ ! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ あぁ
// ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く ああ
ノ ﾒ/ ヽ｀ﾆ' ｨ―' ヽヽヾ ぁあ
＿/((┃))＿＿＿＿_i |＿ ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_|＼ _
／ u ｡ ｀ｰ､＿__ ヽ
/ ﾟ ｡ ⌒ ｡ ﾟ u ／ つ
/u ﾟ （●） u ﾟ｀ヽ｡i わ
| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / ぁぁ
il ! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ あぁ
･ ｡ || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i ああ
＼. || l ヽ｀ﾆ' ｨ―' il | i ぁあ
ﾟヽ | |￣￣￣￣￣￣￣￣| | ﾀﾞﾝｯ
｡ ﾟ _（,,) 爆下げの予感 (,,）_ ／ ﾟ
･／ヽ| |て ─ ･｡ ：
／ .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（ ＼ ﾟ ｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣ ｡
139:山師さん＠トレード中
08/12/02 22:17:27 yI2Y1oac0
当社株式に対する公開買付けに関する最終的な意見について
URLﾘﾝｸ(ir.nikkei.co.jp)
当社普通株式に対する公開買付けについて最終的な意見として
本公開買付けについて賛同できないとの結論に至りました
代表執行役の異動に関するお知らせ
URLﾘﾝｸ(ir.nikkei.co.jp)
取締役兼代表執行役社長林勝哉→平取締役に降格
大阪証券取引所からの｢改善報告書｣の再提出請求について
URLﾘﾝｸ(ir.nikkei.co.jp)
140:山師さん＠トレード中
08/12/02 22:27:15 Sa7Z/zNC0
2ページ目は笑える。
・コーポレートパートナーに再度評価依頼した結果
・9月にKPMGから出た評価結果
全てにおいて評価が下がってるw
フェールした後、再度MBOしても高値はありえねーな。
141:山師さん＠トレード中
08/12/02 22:57:05 ogRhwE1Q0
ここを見ている人は当然アホー板のシャルレ見てるよね？
こんな茶番をしてたらいざいけいけのａｄさんがサイパンを
おこしたらボロ負け各帝だろ？
大証も改善報告書もう一度出せといってるし
コーポレートパートナーもシャルレに関わったこと
あるんだからシャルレよりになるに決まってるだろｗ
はや○はどうしても800円で買い付けしたいんだよ。
だから800円は妥当だとねｗ
新しい社長が本当に株主の為を思うなら
ここは買い付け価格引き上げてやるべきなのにさｗ
ハヤ○が裏で手引いてるに決まってなこれｗ。
マジでサイパン考えてるならａｄさんと手組んだほうが
いいよｗ。
142:山師さん＠トレード中
08/12/02 23:05:34 ogRhwE1Q0
ちなみにコーポレートパートナーが
なんでこんな低い数字となった根拠が欲しいなｗ。
もともとのＫＰＭＧの1107円～1300円ってのはいったい
なんだったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwww.。
だったらはじめからコーポレートパートナー使えば
こんな問題にならないだろｗｗｗｗｗｗｗｗwww。
内部通○者はこの会社がいかにひどい会社か
これで身にしみただろうな。
ただ大証も金融庁もこのまま800円での
ＴＯＢは許してはいけない。
もっと踏み込んで厳しく対応し茶番劇をしている
シャルレに公開買い付け価格を引き上げるように
指導して欲しい。
143:山師さん＠トレード中
08/12/02 23:36:36 kzFmP0zF0
予想通り不賛同きたー。
ＭＢＯなのに不賛同って、普通じゃありえない事だね。
融資の目処も立ってないし、とんでもないＴＯＢだ。
ＴＯＢフェイルか、不賛同で大株主も応募ドタキャンで不成立か、
あるいは、確率低いけど仕切り直しもあるのか・・・・・
興味深い。
144:山師さん＠トレード中
08/12/03 00:42:59 KBNX/pNo0
数％の利益のために40％損した馬鹿ども乙
145:山師さん＠トレード中
08/12/03 00:46:09 x5pqU2+n0
創業家としては、今回は不成立にして、資金のめどが立ったところで
敵対的ＴＯＢをかければいいんじゃね？
あるかどうかしらんが、買収防衛策は、創業家が反対すれば発動しないし、
正直、誰もこんな会社の株持っていたくないのだから、
800円どころか600円でもＴＯＢに応ずると思う。
146:山師さん＠トレード中
08/12/03 00:57:53 555y2cLGO
なんで800で不当に安いと批判されたのに600に下がるんだよw
147:山師さん＠トレード中
08/12/03 01:56:42 4lmbJVN30
不成立は 確 定 し て い る
創業家はTOBに応募しない
オットーとサザンイーグルが2日付で財務省に出した書類読んでみろ
148:山師さん＠トレード中
08/12/03 02:07:48 rbOo5Ra30
これ、応募株主は法的になんかできるのかね。。。
モジュレといいここといい笑わかしよる。
149:山師さん＠トレード中
08/12/03 03:01:29 xNr6KRZrO
モジュレとここは笑い者だな。
応募した奴、悲惨だな。
150:山師さん＠トレード中
08/12/03 03:35:42 x5pqU2+n0
400円くらいで寄るんじゃね
151:山師さん＠トレード中
08/12/03 04:35:58 KWduCPH90
>>150
お前は少しは論理的に話せよ。な？
152:山師さん＠トレード中
08/12/03 08:03:32 WKsXbWPw0
>>151
買い豚かな？気配値見ろよwww
たぶん400円でも寄らないよwww
153:山師さん＠トレード中
08/12/03 09:07:31 x5pqU2+n0
>>151
すまん、ホルダーに同情的だったので希望的観測を書いてしまった。
でも、300円台なら寄ると思う。
154:山師さん＠トレード中
08/12/03 10:03:02 fqbMsof00
ヤフートップきてるやん
155:山師さん＠トレード中
08/12/03 10:34:24 HTHtRms60
ＴＯＢに申し込むために、大量に買い進んでいました。
大変なトラブルに巻き込まれてしましました。
ＴＯＢ不成立の場合は、訴訟を起こすつもりでいましたが、
どこに頼めばいいか当てがありませんでした。
解説を書いている弁護士さんと、コンタクトを持つために、メールを出しました。
156:山師さん＠トレード中
08/12/03 11:27:08 GQSbu2L50
俺は、ＴＯＢ申し込んでるホルダーを応援してる。
そのまま申し込んでも、ＴＯＢで買い付けられる事はないだろうけど、
TOB終了後、応募して戻ってきた株をザラバで売却して、
損失を確定後に自分の主張をすべきだと思う。
157:山師さん＠トレード中
08/12/03 12:11:26 D4TE/UJY0
かわいそうだが１００円割れもありうるなぁ。
158:山師さん＠トレード中
08/12/03 12:12:57 x5pqU2+n0
>>155
がんばってね。これはひどすぎ。
>>156
俺だったら、すぐに大和に飛んでいって、申し込みを取り消してぶん投げる。
終了までホールドしていること自体がいやだよ。
159:山師さん＠トレード中
08/12/03 12:17:41 rbOo5Ra30
>>155
代表訴訟やれば勝てる可能性ありそうだけど。
ただ、自分の損失を補てんするような訴訟ってムズイんじゃね？
弁護士も初モノだと仕事受けないか受けてもぼったくりそうだし。
160:山師さん＠トレード中
08/12/03 12:32:06 KBNX/pNo0
投げる奴殺到で200円台もありそうだな
ご愁傷様
161:山師さん＠トレード中
08/12/03 13:27:09 0t8lcwiY0
今買う奴は馬鹿だね
不成立で返却された株が大量に売られるからその日に買えばいいのに
逆に売れる奴は早めに売っておいた方がよい
162:山師さん＠トレード中
08/12/03 13:34:31 UICUp+DVO
TOBが不成立になれば、上場維持プラス配当・優待復活なんじゃないの？
それなら今の株価は格安な気がするんだけど。
163:山師さん＠トレード中
08/12/03 14:03:05 rbOo5Ra30
>>162
配当や優待目当てに買ったことあるけど、儲かった記憶より損した記憶しかないわ。
まあ個人の自由だけど。
164:山師さん＠トレード中
08/12/03 14:09:01 gj3lMW3W0
アホルダーは優待のランジェリー頭に被って泣き寝入りするしかないのけ
165:山師さん＠トレード中
08/12/03 14:16:21 kcvHUthN0
「E21838：有限会社サザンイーグル S0002055：訂正公開買付届出書」より抜粋
しかしながら、下記「第３ 公開買付者及びその特別関係者による株券等の所有状況及び取引状況」
「３ 当該株券等に関して締結されている重要な契約」及び下記「第４ 公開買付者と対象者との取引等」
「２ 公開買付者と対象者又はその役員との間の合意の有無及び内容」に記載のとおり、対象者の
賛同表明が撤回され、最終的な意見として本公開買付けについて賛同できないとされたことを受けて、
Tomorrowは、下記本ＭＢＯ基本契約の条項に基づいて、創業家一族に対し、本公開買付けに
応募しないこと又は応募を撤回することを請求し、創業家一族は、本ＭＢＯ基本契約に基づき、
本公開買付けに応募しない又は応募を撤回する義務を負っております。創業家一族がかかる義務を
履行することにより、買付予定数の下限を満たさないことになり、結果として本公開買付けは
成立しないことになります。
--
その後、株式会社Tomorrowにおいては、本取引のための新たな資金調達先を見つけるべくＭＳＰＥＴＨを
含む複数の候補先との間で協議、交渉を重ね、鋭意努力を続けておりました。そして、最も有力な候補先で
あったＭＳＰＥＴＨにおいては、本取引がＭＢＯの手法を用いて行われるものであり、林勝哉氏が引き続き
対象者の業務執行を担うこと、および、対象者の取締役会が本公開買付けに反対しないことを前提として
検討し、基本的に資金提供を行う旨の内部的意向を一旦固めておりました。しかしながら、対象者が、
平成20年12月２日開催の取締役会において、取締役兼代表執行役社長であった林勝哉氏を代表執行役
社長の地位から解任したこと、また、同取締役会において、最終的な意見として本公開買付けについて
賛同できないとの結論にいたったことにより、上記資金提供の前提に重大な変更が生じることとなり、
株式会社Tomorrowにおいて本取引のための資金調達については最終的に目途がたっておりません。
166:山師さん＠トレード中
08/12/03 16:02:45 eUL1uLzX0
何かの罰則適用されないの？
これじゃあつりあげて売り逃げてやっぱやめたができるって事だろ？
167:山師さん＠トレード中
08/12/03 16:08:20 KBNX/pNo0
罰則というか会社追い出されてるじゃん
これ以上どうしろと
168:山師さん＠トレード中
08/12/03 16:11:22 FBSitteg0
まだ取締役としているけどね
新社長は取締役も辞めて欲しいと言ってるが
169:山師さん＠トレード中
08/12/03 16:11:34 555y2cLGO
逮捕だろ逮捕。まだ大株主だからな
170:山師さん＠トレード中
08/12/03 16:29:07 eUL1uLzX0
会社追い出されるくらい何でもないじゃん。
171:山師さん＠トレード中
08/12/03 16:32:03 x5pqU2+n0
たぶん、辞める代わりに多額の退職金が出ることで話がついている。
172:山師さん＠トレード中
08/12/03 16:32:21 hKWQ14IJO
で、明日あたり買うとどうかな？
173:山師さん＠トレード中
08/12/03 16:50:12 rbOo5Ra30
結局、この取引で利益でたのは法律屋だけやんか。
損は会社な。
失った信用プライスレス。こんな会社怖くて融資もTOBもできんだろ
174:山師さん＠トレード中
08/12/03 17:35:47 UICUp+DVO
これだけ株主に迷惑掛けといて減配とかはないよね？
今日S安で大量に買っちゃったけど、配当30円維持してくれるなら、買値より上がるまでアホールドするんだけど(´･ω･`)
TOB期間が終わったら、迷惑料として増配＋自社株買いでも発表してくんないかなぁ。(妄想orz)
175:山師さん＠トレード中
08/12/03 18:09:35 GQSbu2L50
>>165
TOB不成立が、ほぼ確定って事ですね。
ＭＢＯだから大株主は応募撤回出来ないって主張してた人いるけど、これは誤り。
いい勉強になった。シャルレ、モジュレ(何か名前が似てる)のケースで分かったんだけど、
TOB応募は薄利の割りにリスキー。
176:山師さん＠トレード中
08/12/03 20:09:31 eUL1uLzX0
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
迷走する「シャルレＭＢＯ」があぶり出したＭＢＯの潜在的な問題点
大した事は書いてない。
177:山師さん＠トレード中
08/12/03 20:13:36 rbOo5Ra30
>>176
こいつ単なる評論家だよ。
三洋の記事とかでたらめばっかだったし。
178:山師さん＠トレード中
08/12/04 00:18:26 iNbsZYg/0
>>162
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| 配当金だけください |
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｜ 配当金だけで充分ですよ ｜
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／^^＼| ∪ ｜|｜｜ ｜,/^^＼
｜/＼＼| ＿___／／｀＼＼＿＿_ ｜/／＼｜
＼／＼│ ___---―;;;;;;;;;;;〉 〈;;;;;;;―---__ ﾚ /＼ ||
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|｜（ ｜ "＼ （●） ／ ） '⌒'' （＼ （●） ／/` /＼ ｜
(＼ |（ ∪ ";;;;;;;;;;;;;;;;;'''／ ( ＼`;;;;;;;;;;;;;´／ ∪ |__∠//
＼（ ） '''''''''''￣ / ｜ """"""" /／／
| ( | | | ｜ ,,,,,,| /
--┤::::::::::: ∪ ( ) ,,,,:::::::::├-ノ
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＼:::::::::::::::｜ '''''(""""""")'''' ::::::::::::::／
＼:::::::::::::::: ￣¨二￣ ::::::::::／|
＼:::::::::::: ／￣ ￣＼:::::::::／:::::|
│::＼:::::: ::／:::::::::|＼
／/｜:::::::＼＼ ／／::::::::::::::::|ヽヽ
（ （ |::::::::::::::::￣――￣::::::::::::::::::::::::|::::）｜
｜ ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::__...･ |
| ｀＾ヽ・．、＿::::::::::＿．―・’’ 入
八 へ> <へ ／ ＼
配当星人
179:山師さん＠トレード中
08/12/04 07:54:03 ySrfHUfKO
以前、ＴＯＢ銘柄に退職金を全力投入して
投入金額の５％ぐらい、稼いでいる人の書き込みをみたが
シャルレ、モジュレみたいなのに投入したら悲惨極まりない。
180:山師さん＠トレード中
08/12/04 08:55:23 kCraNu6h0
>>179
あっ、それ、わしじゃ
181:山師さん＠トレード中
08/12/04 10:38:00 gXVJV6m/0
>結果として創業家に約20億円の利益吐き出しを伴う株価800円でのＴＯＢ価格を引き出したことは
これはどういう意味？
182:山師さん＠トレード中
08/12/04 10:42:12 VbTpUVMf0
>>181
どこから引っ張ってきたの？前後の文章見ないとなんとも。
183:山師さん＠トレード中
08/12/04 11:09:01 gXVJV6m/0
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
184:山師さん＠トレード中
08/12/04 11:31:15 VbTpUVMf0
>>181
なお，従前，買付者側が一株あたり700 円程度で買い付けることを希望し続けて
いたにもかかわらず，最終的に800 円という買付価格を受け入れたのは，創業家が
従前保有していた有限会社サザンイーグルおよび有限会社オットーの株式をＭＳグ
ループに譲渡する金額を引き下げたことにより実現したものである。
185:山師さん＠トレード中
08/12/04 11:45:29 7FES01wp0
>>179
ヤフーの掲示板見てみると、あの出来高が少ないモジュレでさえ、
ＴＯＢ発表後１００株以上買って申し込んでる人いる。
ここはTOB後、寄付いてから１週間で２００万株弱出来てるから、
数千万円分買って申し込んでる人は、いると思うよ。
俺は、ある銘柄で１２００万円程買ってTOB申し込んだ事ある。
でも、もう怖くて何も出来ねー
186:山師さん＠トレード中
08/12/04 12:15:22 dDDefMwG0
>>179
実際いるよ
670 名前：山師さん 投稿日：2008/12/03(水) 18:54:43 ID:+jPyfeZC
タダケンのサイトでＴＯＢとＭＢＯでいつも勝負してた奴が
シャルレで全財産飛んだみたいねｗ
あれらの書き込みに影響されて真似た奴も全員死亡か
100勝1敗で退場してしまうような手法をよくもまーあれだけ宣伝できたもんだ
699 名前：山師さん 投稿日：2008/12/04(木) 00:54:46 ID:Lv5ojAen
全株取得のTOBとMBOは常に
現物でまず全力買い、そして信用買いで二階建て
信用部分は期限まで買値の数ティック上に並ぶ
売れなければ仕舞う
そして現物全力部分は全て申し込み
と、こんなハイリスクローリターンな手法（手法とも言いたくないが）を
続けてりゃそりゃ「いつかの１回の失敗」で死ぬわな
タダケンに集まる奴のレベルは恐ろしいぜ・・・
187:山師さん＠トレード中
08/12/04 12:34:26 raUY3jfo0
684 名前：タイで買春（*^ヮ^*）ｖｖ ◆8fre69xhTA [sage] 投稿日：2008/12/03(水) 23:54:47 ID:3V1v/3le
シャルレって四季報見たら現金同等物で100億円あるがな
わざわざ投資ファンドに金借りるまでもなくMBOできんじゃん
この金で全ての発行済み株買って会社解散すれば良いのになｗ
三屋裕子を社長に雇って話題作って軌道に乗ったら首にしてさ
こういう会社を私物化する料簡の狭い創業家は上場すんなよなｗ
188:山師さん＠トレード中
08/12/04 14:42:56 1tVo2BM90
TOBの鞘取りってせいぜい２，３％だろ？
数十回頑張って申し込んでもわずか一回シャルレやモジュレのような地雷にあたったら終わり
全然割りにあわねえな
189:山師さん＠トレード中
08/12/04 14:51:31 SSDBHtoF0
>>188
そんなに取れるものかね
1%未満だろう
190:山師さん＠トレード中
08/12/04 14:59:01 iVt/iwPf0
１％とれて決済が１ヶ月後なら年利換算で１２％になるから悪くは無い。
決済までの間に細かい売買をうまく入れられればさらに率はあがる。
でも、今回のみたいのを一発くらったらアウトだね。
信用も使って２階建てとかだったら即退場コース。
191:山師さん＠トレード中
08/12/04 15:14:58 e10xySXnO
405乙
192:山師さん＠トレード中
08/12/04 16:09:59 7FES01wp0
>>186
ネタっぽいけど・・・
193:山師さん＠トレード中
08/12/04 18:50:35 gAGmA5K00
優待両建て厨が下らないTOB鞘抜きに関わってるのは事実なんじゃない？
こいつらに共通なのは確実に儲かるなら他の迷惑なんか考えない主義
今回は悪質会社とも見抜けず天罰が下ったんだろう
194:山師さん＠トレード中
08/12/04 19:23:29 68SXg7vy0
>>186 >>193
シャルレは危ないからやめとけ、とか
申し込んだけど逃げた、みたいな書き込みしか見当たらないけど
別の人のことを言ってるのか
それとも、○○みたい・だろうって大損願望書いてるだけなのか？
195:山師さん＠トレード中
08/12/04 22:01:31 gAGmA5K00
本来この手のMBOは外資系証券が鞘抜きをやる
時々大量保有報告書を提出してるのがそれ
ただここはどうなのかは知らん
大手はTOB不成立を見越して鞘抜きせず
頭の悪い個人が調子乗った可能性はある
196:山師さん＠トレード中
08/12/04 23:15:44 2b1VGVuy0
新しいインチキスキームを考えたぞ。
Aがナントカ工業を100円台で買い集め。
Bがナントカ工業を500円でTOB発表。
ナントカ工業が賛同、株価500円に鞘寄せ。
Aが売り抜けて大儲け。
ナントカ工業やっぱり非賛同、TOB不成立。Bはノーディール。
AからBとナントカ工業経営者に儲けの一部をキックバック。
A、B、経営者の三者ウハウハ、投資家涙目。
197:山師さん＠トレード中
08/12/04 23:18:11 yFuhL2AT0
>>193
優待はともかく、ＴＯＢは迷惑なんか？？
198:山師さん＠トレード中
08/12/04 23:44:53 +EGHXKuI0
MBOは大半社会悪だろ
すかいら●くとかレック●とか
199:山師さん＠トレード中
08/12/05 01:44:44 Rg14riB80
今回のMBOは安めに設定して創業家が儲けようとした事が
不適切な関与として問題になり社長解任にまで発展した
ただ今も創業家は28％の大株主に変わりはなく
こいつらが他のMBO成功事例のように株を高く売って大金に換えたがってるのは明白
200:山師さん＠トレード中
08/12/05 02:35:35 wX5Qh+r90
全て丸く収まるのが、他の事業会社もしくは現経営陣が、
もう一度ＴＯＢを掛けて、１０００円前後(第三者評価)で
全株買い取ること。
そうすると２００億前後の資金が必要となるが、資産
－負債でざっくりの純資産が１５０億以上あり、営業
利益ベースで年１０億～２０億は稼げることから、
それでも決して高い買い物でないと思う。
問題は、創業者一族がその値段で手放すかということと、
この金融恐慌下において、資金供給が止まっていることか。
ただ、前者については今回の混乱の原因が創業者一族の
チョンボにあることから交渉結果次第で、応じる気がする。
今回、確信犯的言い掛かり(要するにイチャモン)も含めて、
会社に猛烈な講義が殺到していると思いますし・・・
後者は、大きな会社(時価総額１０００億以上)なら、問題
ないと思われ。
いずれにせよ、今回の件が終了する、１８日前後に動きがあるでしょうな。
201:山師さん＠トレード中
08/12/05 02:46:02 wX5Qh+r90
と思ったら、こんな記事あった。
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
＞２日に就任した生え抜きの岡本雅文社長ら新経営陣が、
＞新たなパートナーを求める可能性もある。
そう、これがいいね。ただ新株発行しての第三者割り当て増資だと、
創業者も絶対反対して裁判起こすだろうｗから、プレミアム付けての
ＴＯＢでしょうね。
面白くなってきたね・・・
202:山師さん＠トレード中
08/12/05 02:49:01 wX5Qh+r90
問題は、どこかシャルレを欲しい会社があるかといことですが・・・
この業界全く、詳しくないから思いつかん。だれか頼む。
たしか野口のピーチジョンを資生堂だかなんだかが買わなかったっけ？
203:山師さん＠トレード中
08/12/05 10:16:04 5WKFLa7mO
ここで神田うのですよ(*`∀ﾟ)b
204:山師さん＠トレード中
08/12/05 11:25:31 4KuyoWml0
>>201
元ファンドで働いていた俺が通りますよ。
正直いうと、誰も手を挙げないと思うよ。特にファンド系は。
今回の件で、内紛がひどい=統率がとれてない会社(こういう会社は、どこもリスクが高いと判断する)という
のが分かったし、銀行の融資も、今回の件でまずつかない。
絶対とはいわないけど、リスクが高いとわかってる案件は、誰も手をつけない。
失敗した時に、言い逃れできないからね。
モルガンの担当者は多分相当責められてるんじゃないかな。
205:山師さん＠トレード中
08/12/05 12:16:36 mWyCjxEN0
>>204
元ファンドで働いていたのなら、もう、ぶっちゃけて聞きますが、
ファンド系は確かにトラブルを抱えている会社への投資は、特に今この時期
しないと思いますが、現実問題として、創業者一族が資産管理会社を含めて
過半数を握る以上、本件の訴訟リスクを抱えていることも踏まえ、その根源的
解決のためには、完全なる第三者機関評価(ＣＧAとか)を前提とした、再ＭBO
の可能性が高いと思いすが如何？
ことの発端は、８００円が不当に安すぎたことでしょ。
だったら、高くすればいいじゃん、とうい単純なお話。
この会社のMBOなら、１００億以上出す金融機関はいくらでもあると思われ。
206:山師さん＠トレード中
08/12/05 12:38:12 czknsXk90
必死なのは分かるが資金援助は無理な話だろ。
内紛イメージ悪化、業績不透明で回収の目処が立たない。
MBO価格上げると更なる回収長期化必至。
もう諦めろワタミンくん。
207:山師さん＠トレード中
08/12/05 12:45:02 mWyCjxEN0
>>206
イメージだけの話うざい。
現金＋有価証券だけで１００億近くある。
回収の目途とか心配ないんだわ。
208:山師さん＠トレード中
08/12/05 12:49:10 4KuyoWml0
>>205
まず、俺はモルガンにいたわけじゃないからモルガンがどうでるかは知らない。
俺の経験上は再MBOはないし、融資もつかない。当分は。
サラリーマンはリスクをとるのを嫌がる。いわくつきの案件にわざわざ手をだすのはほとんどいないよ。
といっても、再MBOを信じてるなら自己責任で買えばいいんじゃない。
209:山師さん＠トレード中
08/12/05 13:03:09 czknsXk90
>>207
>イメージだけの話うざい。
株価はイメージなんだが。
無期限返済保証無しの借用書が株なんだが。
210:山師さん＠トレード中
08/12/05 13:17:00 JYVyy3G50
ファンドっていっても、なにか悪材料等のイベントが起こって
暴落や経営危機に陥ったところにいくタイプのファンドもあるんだよな
211:山師さん＠トレード中
08/12/05 13:20:35 czknsXk90
ワールドに絆され舞い上がった創業一族の私利私欲助ける程暇じゃ無い。
相当のリターン有れば動くかもしれんが、MBO価格上げればリターン減少だから。
三菱投げた案件を、利益減少と批判受け入れる援助者は現れないよ。
212:山師さん＠トレード中
08/12/05 15:42:42 wX5Qh+r90
素人や自称ファン真似が多いですねぇ。
融資の可否を決定するのは保全が確かかどうかの一点のみ。
今回糖蜜が降りたのは、前提条件に瑕疵が生じたからであって、
創業者一族が再ＭＢＯが行うのなら、条件を満たせば、１００億
程度の保全(と確実な利益)がほぼ保証されることから、新たに融資
に応じることは十分ありうるかと。いわくつきというが、いわくのつかない
形＝完全に客観的な評価機関数個による、再ＭＢＯの実施とメガバンの
融資は、１６日の期限切れと同時に、一体的に行われる可能性があると
思っている。
なぜなら。
再ＭＢＯを行わないと、創業者一族に、株主から損害賠償訴訟が提起
される可能性がある故。そもそも現社長一派もＭＢＯには反対していない
(というか賛成している)。
何も問題ないかと(´Д｀)y─┛~~
213:山師さん＠トレード中
08/12/05 15:45:27 wX5Qh+r90
といいますか、創業者一族とその資産管理会社が過半数株主の座を占めている以上、
対立の構図なんて幻想に過ぎないんだわ。現経営陣は、単なるポーズであり創業者
一族の傀儡だと思われ。
214:山師さん＠トレード中
08/12/05 16:05:12 dN3m2ZQa0
>>212
一番の素人は、何度も虚偽記載と騒いでた人だと思うよ。
215:山師さん＠トレード中
08/12/05 16:15:15 VVW3rG670
糞株にはめられて半値以下になってるから妄想願望が出るのも仕方がないともいえるが
そろそろ現実みろよ
216:山師さん＠トレード中
08/12/05 16:20:00 +KE2l63c0
>>21
ｽﾚﾘﾝｸ(market板:198番)
同一人物。
基地外だから、相手するだけ無駄
217:山師さん＠トレード中
08/12/05 16:20:25 +KE2l63c0
>>216
訂正
>>215ね。
218:山師さん＠トレード中
08/12/05 16:22:25 wX5Qh+r90
>>215
現実って何？
実質無借金で、ＰＢＲ０．４倍。キャッシュ５０億、有価証券４０億なのに、時価総額９０億円。
配当３０円(７パーセント)超えのことか？
ちゃんと見ているよ？ｗ
219:山師さん＠トレード中
08/12/05 16:28:04 VVW3rG670
え？ひょっとしてワタミンなの？また指標で割安とかいってんのか・・
それで持ち続けて何回負けたのかもう忘れたの
そもそもTOB応募するつもりで買ったはずなのに撤回されたら割安割安ってｗ
何年株やってんだよ
220:山師さん＠トレード中
08/12/05 16:38:23 wX5Qh+r90
>>219
指標的に割安とかじゃなくて、ほぼ下値が限定的なのに、
再ＭＢＯ(超ハイリターン)期待値が高いのでお買い得とい
うこと。リスクリターンバランスの話をしている。
でじゅあんだすたー？？
221:山師さん＠トレード中
08/12/05 17:57:35 5WKFLa7mO
問題は需給だよね。
TOB失敗後の返却株投げ売り祭りが・・・
その前に再TOBをほのめかしてくれるといいんだけど。
222:山師さん＠トレード中
08/12/05 18:13:39 0AFneNbJ0
再MBOはないでしょ？
今のシャルレの株主は守銭奴創業家とハイエナ株主ばかり
そんな会社を誰が好き好んで資金提供するんだよｗ
223:山師さん＠トレード中
08/12/05 18:18:39 0AFneNbJ0
自分の都合で呼んだ三屋裕子を勝手な都合で首にする非常識な創業家だぞ？
1株純資産も2006年度1,303円→2007年度1,047円→2008年度887円にだだ下がり
来年は1株純資産700円ないかも知れん
林一族が大株主ってのが会社にとってマイナス要因だって事に誰か気づかせろｗ
224:山師さん＠トレード中
08/12/05 18:30:31 s9K1awP+O
今1株資産約970円、今期大幅増益確定で来期1株資産1000円超えるわけだが。
225:山師さん＠トレード中
08/12/05 20:21:16 p3wVT6Tt0
まあ、TOB失敗後に300円割れくらいなら買ってあげるよ
1000株くらいならｗ
226:山師さん＠トレード中
08/12/05 20:53:22 Wqv2ixSc0
>>224
そんなに優良な株でも、TOB前は安く放置されてたんだけどね
227:山師さん＠トレード中
08/12/05 20:57:49 MSKfbU1+0
ネタスレさん、こんばんわ。
228:山師さん＠トレード中
08/12/05 21:01:10 xl44q/iT0
197 名前: 名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日: 2008/12/02(火) 21:03:36 ID: r7hCPvzw0
外資さんシャルレどうですかシャルレ。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
ＭＢＯ失敗しても今の株価ならリスクは限定されていると思われ。
低リスク高リターン。
買ったけどイマイチ自信がない・・
198 名前: 名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日: 2008/12/02(火) 21:31:33 ID: r7hCPvzw0
ああ、シャルレ材料出てたんだ・・・
私ＷＩＮっぽいけど、まだ流動的ですねぇ
229:山師さん＠トレード中
08/12/05 21:14:14 ZsJRDFq40
MBOで上場廃止じゃなく上場継続疑義で上場廃止じゃない？
230:山師さん＠トレード中
08/12/05 21:43:33 O5QZaYzT0
シャノレレ
231:山師さん＠トレード中
08/12/05 23:50:14 ZsJRDFq40
TOBで鞘を取ろうとして大損しました
訴訟を考えています
人数が多いほど弁護士も動いてくれると思います
他にも訴訟を考えている方はいらっしゃいませんか
一緒に戦いましょう
↑馬鹿なんじゃないのｗ
232:山師さん＠トレード中
08/12/05 23:57:36 MSKfbU1+0
脳みその隙間でも鞘取りしてろって感じだなｗ
233:山師さん＠トレード中
08/12/05 23:59:58 p3wVT6Tt0
馬鹿でも自分でかねだして訴訟するのは自由だからいいだろ
牛角・カネボウと連勝したんだっけか、だから案外勝てるのかもしれないよｗ
234:山師さん＠トレード中
08/12/06 00:15:13 c2XgwGdO0
しかし嫌な時代になったもんだね
ＴＯＢやＭＢＯが中止になるなんて恐ろしすぎる
昔は中止どころか敵対的ＴＯＢが多かったから
どんどん取得価格引き上げ合戦とか始まって楽しかったのにね
まー、ソトーで何故か大損した俺が言うのもなんだけど
235:山師さん＠トレード中
08/12/06 00:32:01 BOetdBsK0
よし、俺の株の損も色んな会社に訴訟して取り返すとすっか。
236:山師さん＠トレード中
08/12/06 03:35:13 Da8uqhhz0
>>221
だね。ただ、失敗と同時に何らかの材料(再ＭＢＯや自社株買)ＩＲを
出す可能性は低くないと思われ。本件による創業一族の責任を株主に
押し付けるには、訴訟リスクも含めて、あまりにリスキーゆえに。
>>223-226
三屋は増資(新株発行)して、創業一族(株主)の価値を希薄化しようと
したらしいから、切られて当然。この会社においては、増資は全く必要ない。
ちなみに、今期中間決算では１株資産は９７２円で半期で３０円近く
上げてるがな。確かに来期には１０００円超えるね。事業のリストラが
うまく進んで、売上は落ちているが、利益率＝ＣＦは高い。選択と集中やね。
いずれにせよ、上場廃止しないなら配当を下げる理由がなく、現在の株価は
何もなくとも割安すぎるという考え。
>>229
決算の信頼性については、監査法人がトーマツだから、リスクは小さい。
今回のＭＢＯについて言っているなら、その可能性は全くない。勉強しませう。
>>231-235
私はやらんけど、どんどんやって欲しいね。動かないと変わらないし、
今回の愚行でお咎めなしなんて、あまりに酷すぎ。創業者や経営陣が
株主の権利をちゃんと認めるよう、やれることはどんどんやって、事態を
打開、好転させて欲しい。私は、時間ないから、やらんけどｗ
全然関係ないけど、確信犯的悪意者がこのドロドロの最中、株を取得して
言い掛かりの材料にしそう・・・毎日、クレームの電話とか凄く多そうだぁね。
ＭＢＯ鞘鳥失敗は・・・そんな手法あるんだ。今後ＭＢＯやＴＯＢが発表されても
株価は１割くらいその買い付け価格より低い水準に止まるかも知れず。いやな時代だＺＥ！ｗ
237:山師さん＠トレード中
08/12/06 23:10:24 FG2Mx4q10
>>236
その三屋がやろうとした事が株主にとって実は本当に良い事だったんだろｗ
238:山師さん＠トレード中
08/12/07 07:38:53 Uxv6jGmY0
>>236
>事業のリストラがうまく進んで、売上は落ちているが、利益率＝ＣＦは高い。
不景気で高いパンツは売れないだろ。
>監査法人がトーマツだから、リスクは小さい。
普通に有るだろ。
トーマツが逃げて倒産なんて前期まで誤摩化してました。の現れだろ。
>配当を下げる理由がなく、
売上は落ちているだろ。
>クレームの電話とか凄く多そうだぁね。
自分でも影響認めてるし。
ワタミン、現実と妄想の区別無いのか。
ハナクソ資金減って涙目なのか。
239:山師さん＠トレード中
08/12/07 11:19:45 zng7Ii4LO
てか、ここって空売り出来ないよね？
売り煽りはなんでこんなに必死なの？
まぁ再TOBにしても上場維持にしても需給悪化懸念と風評被害を除けば割安なのは間違いないだろ。
黒字で利益余剰金以下の時価総額だから配当を下げるなんてこともありえんし。
まぁ創業者一族には配当返還や株式寄付するくらいの対応はしてもらいたいけどな。
よっぽどの糞会社じゃない限りは、TOB応募株が返還される前に何らかの手立ては打ってくるだろ。
でなきゃ永遠と裁判し続けるハメになるだろうし。
240:山師さん＠トレード中
08/12/07 12:23:54 V148XNwk0
>>239
売り煽りと言うか、ひま潰しのワタミン虐めw
創業者は上場廃止大歓迎じゃないの。
そもそもMBOの目的は、五月蝿い株主の排除と会社の私物化狙いな感じだし。
市場の介入から解放されたワールドに憧れたんだろな。
241:山師さん＠トレード中
08/12/07 12:57:04 6G7JpBo00
普通MBO発表した会社はTOBに応募させるために無配発表する会社も多い
ここの創業家は守銭奴だから無配をやると考えるのが妥当
242:山師さん＠トレード中
08/12/07 13:08:08 zng7Ii4LO
>>240
創業者は上場廃止の為に経営復帰したようなもんだからね(笑)
>>241
逆!!逆!!(笑)
何でここが業績に関係なく高配当を維持してると思ってるんだ？w
創業者の配当収入考えてみな。
守銭奴のことだから、株主に迷惑かけたからとか言って、配当引き上げてくるかも知れんぞw
もちろん本音は創業者一族の為にだけどw
243:山師さん＠トレード中
08/12/07 13:15:16 AKBr60BA0
>>242
逆!!逆!!(笑)
いくら創業家が守銭奴でも、１年の配当とその後の全支配比べりゃ配当捨てるよ。
その後取り放題なんだから。
遺産対策と配当独り占めが主たる目的だろ。
244:山師さん＠トレード中
08/12/07 14:16:15 CL5TMFIR0
今回のMBOだけど実はすかいらーくみたいに創業家の多額の借金の穴埋めって可能性ないの？
245:山師さん＠トレード中
08/12/07 14:17:11 zng7Ii4LO
>>243
なるほど!!
そういう作戦もあるかw
それなら再TOBって形になるな。
まぁどっちにしても買値400円の俺は上場維持でも７％以上の配当だし、再TOBでもボロ儲け♪
246:山師さん＠トレード中
08/12/07 14:26:55 oVaG/ZIu0
URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
247:山師さん＠トレード中
08/12/07 14:36:11 AKBr60BA0
>>245
お前はアホウか
配当停止、上場廃止、廃止後安値買取だろ。
創業家は１円でもお前に払いたく無いんだよ。
248:山師さん＠トレード中
08/12/07 15:07:05 zng7Ii4LO
>>247
廃止に買い取り？
意味がわからん。
TOBじゃなくてどうやって上場廃止にすんの？
249:山師さん＠トレード中
08/12/07 16:11:59 GNj/C5lN0
不祥事・決算遅延・取締役不足・・・やろうと思えばいくらでも有るがな。
MBOで上場廃止狙ってたんだから大した障害は無い。
これだけ悪者に成ったら開き直る可能性も有る。
250:山師さん＠トレード中
08/12/07 16:15:38 eNHVHk+50
>>249
馬鹿じゃなかろか？
実質倒産以外で、上場廃止はないよ。
251:山師さん＠トレード中
08/12/07 16:29:34 GNj/C5lN0
ルール上何の障害も無い。
上場堅持したい企業と廃止したい企業の違い考えろ。
ルール読め。
URLﾘﾝｸ(www.tse.or.jp)
252:山師さん＠トレード中
08/12/07 16:31:50 eNHVHk+50
>>251
ルールとか関係ないんだよ馬鹿ｗ
そんな不正なことやったら刑務所＋素寒貧だぞ＞創業者
253:山師さん＠トレード中
08/12/07 16:34:25 +vIrbe6l0
虚偽記載になるから、TOB不成立はないって言われてたけど、あったもんなー
ここは、何でもありそうで怖い。
254:山師さん＠トレード中
08/12/07 16:47:23 GNj/C5lN0
>>252
不正じゃなく上場条件義務を遂行しなけりゃすむがな。
内紛で役員解任して１人にしたら逮捕されるか？
内紛原因で決算延期したら逮捕されるか？
頭に血上らす前に少しは考えろ。
255:山師さん＠トレード中
08/12/07 16:49:11 eNHVHk+50
＞内紛で役員解任して１人にしたら逮捕されるか？
＞内紛原因で決算延期したら逮捕されるか？
故意なら普通にされる。アホか
256:山師さん＠トレード中
08/12/07 16:59:30 GNj/C5lN0
内紛と上場廃止目的の違いを判断出来るかね。
現に内紛状態だろ。
結果、上場廃止基準に抵触すれば上場廃止。
上場堅持目的の不正には厳しいが、マイナスと考えられてる廃止はどうかな。
市場の監視外れる事だしな。
出来るか出来ないかの話で、やるかやらないかの話では無いんだけど。
頭に血上らさず落ち着け。アホウ
257:山師さん＠トレード中
08/12/07 17:04:34 dj+iFxCA0
そろそろ巣に帰れ。
【煽り投資顧問】悪魔投資法120【鶏糞コテ軍団】
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
【ﾓﾝﾃｶﾙﾛ】(*´ｰ｀) (´Д`)y─┛~~【外資ﾀｿ】36
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
258:山師さん＠トレード中
08/12/07 17:12:34 eNHVHk+50
>>256
小学生並の想像力乙。
わざと役員がいませーんとか、決算がだせませーんとか言って、
猶予期間→監理ポスト→上場廃止までいくと思ってんの？
ガイ基地の発想だわｗ
259:山師さん＠トレード中
08/12/07 19:27:06 zng7Ii4LO
>>249
創業者一族はほっといても毎年億単位の金が入ってくるのに、地位＋財産を失って
更に刑務所行きまで覚悟してそんなことやると思ってんの？
つーかまず、MBOと同列に考えてるのが意味わからんし。
ちょっと発想が無理矢理すぎやしないか？
260:山師さん＠トレード中
08/12/07 19:29:11 ynYSE9MU0
でも今のここって害基地だよねｗ
まさか何度も延期して銀行が下りるなんて基地外そのものｗ
そんな事も想定せず全力鞘抜きに向かった守銭奴必死杉ｗ
261:山師さん＠トレード中
08/12/07 21:18:03 093aNBKD0
一般株主は創業者一族を訴えて、連中の株式を全部会社に賠償させればいい。
262:山師さん＠トレード中
08/12/07 22:30:48 ynYSE9MU0
ハイエナ株主と守銭奴創業者、どっちもどっち
両方損するのが一番の解決法
三方一両損って諺もあるしな
263:山師さん＠トレード中
08/12/08 09:46:03 tRty1q9a0
シャブレ
264:山師さん＠トレード中
08/12/08 10:21:54 sdozqyds0
こんな出来高の少ない銘柄を抱えまくってる買い豚www
265:山師さん＠トレード中
08/12/08 12:33:50 0aVcRQ0M0
ワタミン大丈夫なのか？
550円台なんだってな、発狂するのも仕方ないな。
266:山師さん＠トレード中
08/12/08 12:42:48 z9kmYhBhO
400円で２万株で含み損が100万の大台に乗ったorz
需給悪化懸念があるとはいえ売られ過ぎだろ・・・
267:山師さん＠トレード中
08/12/08 13:24:51 C3t1qHib0
今344円だよｗ 100万増えたね
268:山師さん＠トレード中
08/12/08 13:26:56 C3t1qHib0
10万の間違い↑
269:山師さん＠トレード中
08/12/08 13:27:50 dsOL8bDn0
>>266
その２万株いますぐ投げてくれよ。
きっとＳ安になって楽しいぜ。
270:山師さん＠トレード中
08/12/08 13:29:39 C3t1qHib0
1円下がるたびに含み損2万ずつ増えるのか
板薄すぎて売れないねｗ
271:山師さん＠トレード中
08/12/08 13:30:20 bU56E5Xr0
>>265
昨日の発狂も納得だw
272:山師さん＠トレード中
08/12/08 13:43:52 z9kmYhBhO
>>269 270
板薄すぎて身動き取れないorz
今日も2000株買ったし、無限ナンピン状態だ・・・
再TOB来て。。。
273:山師さん＠トレード中
08/12/08 13:56:51 Ks4icLxn0
相続問題があるから創業家は必ず再度のTOBを狙う
でも、今回のｇｄｇｄのほとぼりが冷めてからだろ
何年先だよw
274:山師さん＠トレード中
08/12/08 14:03:27 i3DraKhn0
暴落したままなら相続時にお得ですね。
275:山師さん＠トレード中
08/12/08 14:12:17 DXRimAYjO
30円配当貰いながら長期ﾏﾀｰﾘ
276:山師さん＠トレード中
08/12/08 14:32:48 i3DraKhn0
減配や配当停止ならもっとお得ですね。
277:山師さん＠トレード中
08/12/08 14:43:49 V8H3YTdQ0
今必死にTOB応募した株投売りしてんだろうなｗｗｗ
まだしばらく続くだろざまあｗ
278:山師さん＠トレード中
08/12/08 14:51:27 EsyEmmwb0
あらゆるシュチュを鑑みると、どーせ遅かれ早かれ、８００円以上で
再ＭＢＯせざるを得ないんだから、雑魚の小躍り程度の出来高の
この程度の値動きなんてどうでもいいよ。
279:山師さん＠トレード中
08/12/08 14:57:40 i3DraKhn0
再ＭＢＯを信じる＝創業家を信じる
幸せですね。
280:山師さん＠トレード中
08/12/08 14:58:59 EsyEmmwb0
そうすることが創業家にとって最も利益があるからね。
問題はただ一点。新規ファイナンス先が見つかるかどうかだよ。
ちなみに今の、新社長も創業一派。
そのときのＭＢＯ価格は１０００以上と予測している私は。
281:山師さん＠トレード中
08/12/08 15:09:18 OhwUfsNq0
あ、あ、あほや
282:山師さん＠トレード中
08/12/08 15:11:29 z5rM5Gaa0
>>272
あのさ、そういうギャンブル的なことをしていれば必ず破滅するよ
今回もし再ＴＯＢしたら君は一気に救われるわけじゃん？
でもそういうの覚えるとギャンブル癖は一生抜けなく
これからも一度の失敗で飛ぶことになると思うよ
とにかく自分の思惑が外れたのなら一旦外す、損切りになろうがなんだろうが。
それを守らないときのこ
283:山師さん＠トレード中
08/12/08 15:14:39 EsyEmmwb0
>>282
ド素人が！
自分の見込みに絶対の自信があるのなら、堂々、ギャンブルをやるべき。
この会社の資産を見ると、ダウンリスクは極めて限定的(今の売りは単なるアホのパニック＝だから拾う)。
糞の役にも立たない御託並べて、説教たれる暇があったら、せめて有価証券報告書でも読んでみたら？
284:山師さん＠トレード中
08/12/08 15:18:23 EsyEmmwb0
といいますか、年内に再ＭＢＯがないとしても、ＴＯＢ期限及び改善報告書提出期限が来る
１２月中旬には、総括的再建策及び株主救済策等が発表されることは多分、間違いなく、
ダウンリスクと上値のアンバランスを考えれば、このパニック売りは買いでしかない罠。
285:山師さん＠トレード中
08/12/08 15:21:26 EsyEmmwb0
出来高24,100・・・の株価に意味なんてない。どうせ子供しか売買できない時価＝幻想さ。
286:山師さん＠トレード中
08/12/08 15:24:33 Zyi+n1j00
真相はどっち？
これ以上買えない状態にあるから、買いだと言いまくる。
まだ買える余力あるが、正直不安があるから、追加で買えず買いだと言いまくる。
287:山師さん＠トレード中
08/12/08 15:26:32 EsyEmmwb0
買えても売れても、もう１単位とかじゃん・・・くだらね。
もう買えん罠。たっぷり仕込んだから後は、待つのみ
288:山師さん＠トレード中
08/12/08 15:28:12 Jumk0oG6P
実はまだノーポジで、粘着で必死なキチガイ買い煽りはかえって売り煽りになることを利用して安く買おうとしてるんだよ！！
289:山師さん＠トレード中
08/12/08 15:29:54 EsyEmmwb0
つか、今期減配どころか、増配もある業績だから笑える・・・
君らは本当に屁のような。
290:山師さん＠トレード中
08/12/08 15:37:56 fu5pabXW0
>>289
黙って、買いでいいんジャマイカ。
涙目のふりして、実はまだノーホルで、安値でごっそり買おうとしてるでそ。
お主も悪よの～
291:山師さん＠トレード中
08/12/08 15:39:15 QQMyvoFl0
TOBの鞘取り厨の追証売りが終わったなら買っても良いんだが出来高がな
無料枠で遊ぶ程度で十分
292:山師さん＠トレード中
08/12/08 15:40:18 EsyEmmwb0
追証売り枯渇を待っている間に材料がでかねない状況が今。
持たざるリスクが大きすぎる罠・・・
293:山師さん＠トレード中
08/12/08 15:42:36 EsyEmmwb0
ヤフー掲示板の裁判裁判が沈静化してきたんで、鞘鳥厨はだいぶ投げたくさいｗ
294:山師さん＠トレード中
08/12/08 15:48:29 z9kmYhBhO
まぁとにかく俺は創業者一族の守銭奴魂を信じるよ(笑)
信用で買ってるわけじゃないから、優待と配当で１年アホールドで損失埋まるし(￢ε￢)
ナンピンしまくったるから暴落こいや!!
まだまだ余力はあるんじゃ!!
295:山師さん＠トレード中
08/12/08 15:54:58 QQMyvoFl0
TOBなら終わった後の3764持ってるけど今月権利だし売るなら権利後か再度TOB価格に戻ったときかな？
気付いたらもう買えないだろうしこういうのは地道に拾って放置が正解でしょ
296:山師さん＠トレード中
08/12/08 15:57:46 EsyEmmwb0
ここは、急展開の可能性があるから、そうもゆっくりしてられないんだわ。
297:山師さん＠トレード中
08/12/08 16:01:46 z9kmYhBhO
とりあえずTOB終了直前までは材料出ないだろうし、みんな厚い買い板は出さずに出来るだけ下に投げさせよう。
298:山師さん＠トレード中
08/12/08 18:38:20 myBt6GRh0
この1週間で信用買い残が24,200株から53,600株に増えてるけど大丈夫？
買い煽ってる人はもう余力なく他力本願なんでしょ？ｗ
あと相続って何？創業者で大株主の人か何か死んだっけ？
299:山師さん＠トレード中
08/12/08 18:42:45 h9epJ1A00
>>298
再tobくれば全株買い取りだｋら関係ないんだよヴぉけが！
300:山師さん＠トレード中
08/12/08 18:51:37 myBt6GRh0
再TOBはほぼ無いだろ？
認めたくない気持ちは分かるが皆が薄々気づいてるから今の株価365円なんだよハゲ
欲の皮突っ張ったハイエナのくせに裁判とかほざくなよｗ＞ただけん
301:山師さん＠トレード中
08/12/08 19:07:05 T8SUlCLt0
再TOBなんざなくても、配当30円ありゃ充分ぼろ儲けだろ。
今は800円付近で買った奴らの追証売りが出てるのに買い板がないから暴落
してるだけ。
超高配当か再TOBで数倍かの２択なんだから今は最高のボーナスステージだろ。