09/12/26 17:48:24 0
旦那が思いつきで発言→その事を忘れる、ということを繰り返すので
どの程度旦那の言葉を信じていいのかわからなくなっています。
例えば、今年の年末どうしよう?うちに帰る?という話をしたときに
「そうだね。そっちの実家にいこうか」という話をしました。
数日後、実家に戻るのなら仕事終わった当日か翌日どっちにする?という話をすると
「正月、実家に帰るの?」とキョトンとした顔をされました。
「こういう話をしたの覚えてない?」というと「したっけ?」と本当に忘れているようで
しばらく話をすると面倒になるのか「じゃあそういう会話したってことでいいじゃん。
別に実家に帰るのいやってわけじゃないんだから帰ろうよ」といわれてしまいます。
こういう大きな話から、小さな話までいろいろあるんですが、本当に忘れているようで
私のほうはそれを鵜呑みにして準備をしたり、動いたりして、結果相手が忘れていてイライラすることがあります。
どう対処していけば良いでしょうか。
良い案があればお願いします。
651:名無しさん@HOME
09/12/26 17:50:07 0
>>646
順番が違う。
部落地区に住んでから結婚してる。
嫁は部落地区に住んでることを知っていて結婚したんだよ。
>>633
>転職して縁もゆかりのない地域に来たことから、部落の地域にアパートを借りてしまいました。
>その後、結婚し、社宅の順番待ちリスト
652:名無しさん@HOME
09/12/26 17:52:57 0
>>650
旦那と話す時はICレコーダーを常に使うとか
よくわかんないけど防犯カメラで音も録画できるのを用意するとか
盗聴装置で録音するとか
証拠を取らない限り、言った言わないの水掛け論だよ
ところで旦那さん、仕事でも同じ調子?
だとしたら一度、脳ドックを受けた方が良いかもしれない。
ちょっと高いけど、脳に疾患があったら怖いし念のため
653:名無しさん@HOME
09/12/26 17:57:18 0
こんな事で離婚を推すような義両親なら、
結婚前から何処に住んでるかくらい興信所使って調べてそう。
自分が怒鳴らずに、冷静に話せるようになる冷却期間だと思ったら?
でも、嫁からの連絡を待つだけじゃ先はないかも。
654:名無しさん@HOME
09/12/26 17:57:37 0
>>650
ホワイトボードとかメモ帳とかに確認事項をメモしておけば?
655:名無しさん@HOME
09/12/26 17:57:37 0
後日具体的に準備してくれと言われた時しか準備しない
日時の話も出た場合はカレンダーにその場で記入する
まあ旦那にとってはどれも大きな話ではないんだよ
うちはお互いにそれがあるからイライラしないけど
656:名無しさん@HOME
09/12/26 18:00:18 0
>>650
脳の病気か大人のLDか或は鬱による記憶力の低下か疑われる。
イライラする前に一度病院に連れて行こう。
対処は病気によって違うからドクターを相談して考えればいい。
657:650
09/12/26 18:03:26 0
>>652
>>656
まだ子供もいなくて二人なので、会話全部録音はちょっとキツイです…
仕事に関してはよくわかりませんが、特に支障は出てないと思います。
もしそういうことがあるようなら、こっそり教えてもらうように
共通の友人(旦那の同僚)に言ってみます。
その上で脳の病気も疑ってみます。
…実は少しだけ若年性アルツハイマーや脳の病気を疑ってたんですが
やっぱり可能性はありそうですよね…
>>654
>>655
ホワイトボードやカレンダー良いですね。
とりあえず、その場その場で何かメモをつけるようにしてみます。
ありがとうございました。
658:名無しさん@HOME
09/12/26 18:05:32 0
>>650
ググってみた。参考までにどうぞ
URLリンク(haro-wave.sakura.ne.jp)
物忘れ外来
物忘れはアルツハイマーなどの病気にかかっている場合と、ストレスや寝不足など心身的疲れが原因でも物忘れが激しくなります。
このサイトを物忘れが激しくなった当人が見ているのであれば、多くはストレスや寝不足で疲れによる物忘れの可能性が高くなります。
というのも、アルツハイマーなどであれば、自分が物忘れがひどくなっているその事実に気がつかないからです。
ですから自ら物忘れが激しくなったと感じているのであれば、まずは自分で出来る物忘れ改善を実行してみるべきであると考えます。
逆に身内の方や伴侶が物忘れがひどくなって心配であると感じ、このサイトを見ている方であるのなら、早めに物忘れ外来に行くべきであると考えます。
物忘れ外来とは、その症状が認知症であるのか、それとも良性の物忘れを見極めてくれるものです。
どんな診察かというと、まずは問診から始まります。お医者様も同じ人間ですので、軽度の認知症の場合はなかなかわからない事もあると思います。
そのためCT、MRI検査などと採血もして脳を調べると思います。
どんな病気もそうですが、早期発見、早期治療はとても大切です。放置しておいて気がついた時には手遅れにならないようにしましょう。
何もなければその後も自信を持って生活できると思うし、何かあっても早期であれば進行を遅らせたりできるはずですので。
以下略
659:名無しさん@HOME
09/12/26 18:06:39 0
>>657
できればメモは、旦那さんに書かせた方が良いよ。
660:名無しさん@HOME
09/12/26 18:47:50 0
>>657
うちも自分が物忘れ激しいので
・常にテーブルに付箋やらミニメモとペンを置いておいて忘れたくないことをメモ
・携帯のテキストメモにも同じことをメモ
・携帯のスケジュール機能にも前日や当日にアラームを鳴らすように設定
このくらいしてたら嫌でも忘れないようになったよ。仕事と同じく、とにかくメモを取る。
結婚式の準備や引越しの時はほんとやることが多くて、助かった。
旦那さんがメモすらめんどくさがっていたらもうどうしようもないけど。
病院は、最後の手段でいいよ。
661:名無しさん@HOME
09/12/27 08:45:45 0
>>633
部落問題は根が深いから,その地域に住んだことで
あなたも部落関係者と影で色々言われてたんじゃないのかな~。
そして,面接先で言われてから奥さんはあなたを部落関係者とおもっているのでは。
さらに転居に失敗して,奥さんはヤッパリ...と勝手に確信したとか
はやく転居先みつけて奥さんと仲良くしてあげてね。
662:名無しさん@HOME
09/12/27 09:27:17 0
>>645
家賃の安さだけでなく、広さ、新幹線の駅から歩いて行ける距離なので遠距離もやりやすい、
大型バイクが無料で駐輪できる、駐車場も1万円である(新幹線・快速・特急停車駅近でそれは
破格)、会社からも近い、内装もすごいきれいで設備も良いなど、ありとあらゆる面が理想的
だったので・・・
>>661
めげずに、引っ越し活動は続けますよ!
663:名無しさん@HOME
09/12/27 14:11:37 0
>>662
ようするにそれだけ特典つけないと借りてくれる人がいない場所だったのね。
知らない人ならお得とだませる程度で。
あたった不動産屋もハズレだね。
664:名無しさん@HOME
09/12/27 16:48:04 0
そうでない地域に生まれ育つとほんとわからんのだけど
いまだに部落差別が強い地方ってあるねえ。
そこらへん用心しなかったのはちょっと失敗だったね。
>>662の地理的条件に合う地域で一カ所がすぐ思い浮かんだけど、
自分がこうなったのも差別意識の強い関西を点々としたからで…。
高い勉強代だったけど、次回からは住む前に十分気をつけるってことで
今回はなんとか頑張ってね。
せっかくの新婚生活が楽しいものになりますように。
665:名無しさん@HOME
09/12/28 08:15:42 0
>>662
それだけ特典付きなら、事故物件かも?って思おうよ・・・
差別じゃなくても、事件のあった部屋かもしれないし、破格の安さに飛びつくのは考えなしのすることだ。
差別が強い地域で、現住所が問題になってる可能性があるなら
前にその物件を紹介してくれた不動産屋に強くクレーム入れて、
ちゃんとした物件を紹介してもらえばいいじゃない。
666:名無しさん@HOME
09/12/28 08:29:38 0
いわくつきといえば、心霊ものの動画を大量に見てから、
いつか賃貸選びする時には、格安物件だけは絶対に外そうと決めた。
667:名無しさん@HOME
09/12/28 10:56:07 0
>>665
事故物件をみんなが避けるわけじゃない。
たまたま事件があっただけなら気にしない人もいる。
その辺のことを今さら責めても無意味じゃないか?
668:名無しさん@HOME
09/12/28 11:51:57 0
>>667
いやいやいやいやw
この人の場合は少なくとも事故物件かも?とも思わず、調べてもいない。
ちょっと調べりゃ被差別部落地域かどうかは簡単にわかるし、
余程悪質な不動産会社でなければ知ってる限りはちゃんと説明するよ。
669:名無しさん@HOME
09/12/28 11:55:33 0
単身だとB地区とか気にしない人も多いように思う。
結婚のタイミングで引越すと、子供の学区のこともあるから
かなり敏感になるけど。
670:名無しさん@HOME
09/12/28 12:02:10 0
部落地域ってのもこればっかりは実際住んでみないとわかりようがないもんな
自分の地元の学校も、日教組が強くて部落差別反対の全校集会開いてビデオ見させられたり
教師が「差別を考える」みたいなプリント授業中に配って延々と説教してたりしたけど
具体的な部落地域名はまったく公表せず生徒もどこが差別地域なの?って知らない人ばっか
差別はある!と声高に言っても具体的な場所がわからんと差別の実感もない。
興味のない一般市民には具体的な場所もわからないんじゃないか?
まあ部落側も利権失いたくないからそうなるのは必然なんだがな
671:名無しさん@HOME
09/12/28 12:04:49 0
事故物件に住む事は否定しないけどさ、
最低限、住む地域の事や相場から妙に安い理由くらい自分で調べようよって話でしょ。
夫婦揃って世間知らずだった、いい勉強になった、今後は気をつけようで済む事だと思うけど
奥さん出ていっちゃったんだよね、なんだかなー。
672:名無しさん@HOME
09/12/28 12:06:26 0
>転職して縁もゆかりのない地域に来たことから、部落の地域にアパートを借りてしまいました。
>その後、結婚し、社宅の順番待ちリストに入れてもらったのですが、
元レスを読まずにレスしちゃったんだね。なんだかなー。
673:名無しさん@HOME
09/12/28 12:07:54 0
>>672
正直、すまんかった。
674:名無しさん@HOME
09/12/28 12:08:36 0
ある程度は判るよ。
まず、その自治体に部落があるか(あったか)どうかは、
そこの地域をちょっとうろついてみて「差別をなくそう」だの「人権云々」という表示があると
大抵は市のどっかに部落地域がある。
部落地域には昔は解放会館等があったから、ググればある程度わかる。
675:名無しさん@HOME
09/12/28 12:49:42 0
>>668
あそこは被差別地域ですからなんて説明する不動産屋は
人権屋に乗り込まれて食い物にされるぞ。
676:名無しさん@HOME
09/12/28 13:04:28 0
つか普通の地域では部落差別なんて江戸時代の話くらいにしか思ってないだろ
677:名無しさん@HOME
09/12/28 13:44:44 0
>>675
転勤族スレによれば、
子供の学区に絡めて「あまり問題のない地域を」というと
古参の不動産屋は察してくれるらしいよ
678:名無しさん@HOME
09/12/28 13:44:47 0
道路で市に入ると「人権都市〇〇」「人権を守ろう」なんて細長い看板立ててある街は
確かに部落があると一発でわかるが
ピンポイントでその市のどこらへんが部落地区かなんてわからないよ
ましてや転職で急ぎで借りたアパートで部落差別受けるなんて想定できるかなあ
相談者の奥さんだってそんなに早く引っ越したくて激怒するなら
自分の貯金と足で探せばいいのに
一番悪いのは部落だと言わずに入れた不動産屋なんだから元の不動産屋に文句言って
他のところを紹介してもらって適当に妊娠したとか理由つけて1年くらいで引っ越せばよくね?
679:名無しさん@HOME
09/12/28 13:48:38 0
奥さんは今まで地域差別をしたことも受けたこともなかったんじゃないかね。
それが立て続けにパート、賃貸申し込みと2回も差別を受けて、
差別を目の当たりにしたショックと、その地域(非差別地域だけではなく、
非差別地域を差別するその地域全体)に嫌悪感を感じて
住んでるのが嫌になったんじゃないだろうか。
暇だからゲスパーしてみた。こういう面倒ごとを考えると
雑多な人種が集まる都会って楽だつくづくと思う。
680:名無しさん@HOME
09/12/28 13:49:20 0
>家賃の安さだけでなく、広さ、新幹線の駅から歩いて行ける距離なので遠距離もやりやすい
新幹線駅の近くで部落地域… 京都市?
あのへんは新幹線からの眺めでも一発でわかるけども…
681:名無しさん@HOME
09/12/28 13:49:39 0
×非差別地域→○被差別地域
IMEが一発変換してくれないのは差別専門用語だからですかね…
682:名無しさん@HOME
09/12/28 14:42:08 0
京都大阪は部落が多い
683:名無しさん@HOME
09/12/28 14:48:34 0
多いねぇ。
中部のほうは「部落」っていうと集落のことなんだよね。
部落差別が無い地域ってあるんだなぁとつくづく思うわ。
ちなみに私が生まれ育った市も部落地域があって
小さい頃道徳の時間に「にんげん」って教科書でいろいろ学ばされた。
ただ、大人になって部落地域の人間が逆差別で優遇うけているのをみたり
役所に部落枠があるのを知って(今もあるかどうかは知らん)ショっく受けた。
だから、自分は絶対そういう地域に住みたくないと思ってる。
でもそういう地域に生まれ育ってない人はまったくわからないし鈍感なのもわかる。
だから奥さんはそういう差別を受けて必要以上にショックを受けてしまったんだと思うよ。
旦那さんには申し訳ないけど、奥さんのキズは多分想像以上に深いし
こういう場合フォローできるのは旦那さんだけだから、理解してあげてほしい。
684:名無しさん@HOME
09/12/28 15:08:58 0
勝手にファビョって、離婚ちらつかせて引っ越し強要し
あげくにDVと言い掛かりを付けて実家に帰った嫁を理解しろですか。
685:名無しさん@HOME
09/12/28 15:09:57 0
引っ越したいって言っても耳貸さずに、離婚を盾にしなきゃ動かないような男だからねぇ…
普段どの程度、嫁のこと無視してるのかよく判るわ。
686:名無しさん@HOME
09/12/28 15:12:28 0
社宅の順番待ちリストにすでに入ってる事実は無視ですか、そうですか。
687:名無しさん@HOME
09/12/28 15:15:06 0
土曜日の相談だし、元レスすら読まずに
旦那叩きたいだけの人はレスしなくていいよ
688:名無しさん@HOME
09/12/28 15:17:10 0
実家に帰らなければセーフだったんだがな
返品だね
689:名無しさん@HOME
09/12/28 15:18:34 0
妻「ここ、部落地域みたいよ。引っ越したいわ」
夫「社宅の順番待ちリストに載ってるだろ」
妻「でもいつ引っ越せるかわからないんでしょ?」
夫「そりゃそうだけど」
妻「3年後かもしれないし5年後かもしれないのよ?それまで待てっていうの?」
夫「待てばいいだろ」
妻「待てないから、とりあえず引っ越したいって言ってるのよ」
夫「社宅にはいればいいじゃないか」
妻「だから、いつ入れるのよ」
夫「そんなの知らねーよ」
妻「社宅にいつ入れるかもわからない、引越しもしない、なんて納得できない。離婚する!」
690:名無しさん@HOME
09/12/28 15:21:00 0
>>686
「いつ入れるかわからない」順番待ちリストにのってるのが問題なのでは?
例えば「1年後に確実に入れます」とわかってるなら、奥さんも離婚だとは騒がないでしょう。
691:名無しさん@HOME
09/12/28 15:30:14 0
>>690
引っ越すか引っ越さないかと離婚を同列に語る女とは一緒にやっていけないな。
>>689のゲスパー会話の最後1行を見ても、嫁が異常だってのが分かるだろ。
692:名無しさん@HOME
09/12/28 15:31:38 0
>>691
引っ越すか引っ越さないかじゃなく、自分の意見をまったく取り入れてくれずに無視する旦那だから
これはもう離婚しかないと思ったんでしょう。
引越し云々は一つのきっかけ。
だから、次もすぐに出て行った。
日ごろから不満があったという証拠でもあり、それに旦那が一切気付いてなかったというオチ。
693:名無しさん@HOME
09/12/28 15:32:29 0
>>691は男性的な意見に見える。
物事を一直線上にしか取られられない部分がそんな感じ。
すぐ奥さんに逃げられちゃうよ、そういう考え方だとw
694:名無しさん@HOME
09/12/28 15:34:41 0
確かに男女の意識の差って言う感じなのかもね。
男性の場合仕事いっちゃえば近所づきあいも無いしね。
でも、女性の場合そういうのも絡んでくるし、子供ができたらさらに事態はこじれるばかり。
そういう意味じゃ男性と女性で受け止め方が違うんだろうね。
さらに言えば、そこに住んでいる限りは子供がつくれない、ということにもなる。
先のこと考えたら一日でも早く引っ越したい奥さんの気持ち、わからんでもない。
ただ、やり方がヘタクソではあるw
695:名無しさん@HOME
09/12/28 15:38:06 0
逆にすればわかりやすいんじゃないの。
633が上司から「お前が住んでるところは部落だ。さっさと引っ越せ」といわれる
↓
嫁が「何言ってんの。社宅はいればいいでしょ」と聞く耳もたず
↓
633「上司が言ってるんだぞ」
↓
嫁「順番まちリストに載ってるんだし、いつかはわからないけど必ず入れるんだからいいじゃん」
↓
633「いい加減にしろ!離婚するぞ!」
こういう感じかな。
696:名無しさん@HOME
09/12/28 15:38:10 0
離婚を口にして実家に帰ったのなら終わりだな
俺なら荷物を送る
697:名無しさん@HOME
09/12/28 15:39:18 0
とりあえずおまいら、原文を読め。>>633
社宅以外の引っ越し先はすでに探してるとあるぞ。
それがダブルブッキングでポシャったものの、家賃は高いがより良い物件は見つかっている。
それなのに嫁が「もういい」って態度で引っ越ししないっていうのでどなったらDV扱い。
まぁ、これ以外にも不満があるんじゃ?という点については633も自分の身を振り返ってみる必要はあるかもしれんが。
698:名無しさん@HOME
09/12/28 15:41:27 0
>>697
>私は、社宅はいつになるのかはわからないけど、必ず空室が出るだろうから、待つように説得したの
>ですが、相当強く、引っ越ししなければ離婚するといわれ、不動産屋巡りを一生懸命しました。
要するに、妻が引っ越したいというのを、いつになるかわからんけど空きが出るんだから待て説得したが
嫁が納得せずに引越ししないのなら離婚ということになって、やっと不動産めぐりをした、ということ。
この時点で嫁は一度離婚を口に出してる。
離婚を口に出すまでに揉めている。
その部分。
699:697
09/12/28 15:45:23 0
スマン、「離婚する!」と言われてからようやく不動産屋巡りをしてるのだったな…
>>695
>>689もだが、やっぱり最後の「離婚」が唐突な感じだな。
まぁ、やはり離婚発言に至るまでや、そのあとの背景もわからないと、どっちが悪いのかは判断しづらいな。
700:名無しさん@HOME
09/12/28 15:45:49 0
この時期にダブルブッキングでぽしゃるってあるかねえ。
相手に年収や職業など相当な個人情報を渡すんだから、
同時に話が進行してて無駄になる可能性があるなら
不動産屋から一言あるはずだよ。
1ヶ月後にまたその物件見に行ってみたら?
701:697
09/12/28 15:50:40 0
>>698
自己レス間に合わなかったorz うん、その通りだ。
あと、>>695と>>689、他の方が言われてるように、奥さんのほうは近所付き合いとか
子供の通園とかについても不安を抱いて不安定になっている可能性もあるし、同じ
立場とはいいづらいかもしれないな。
702:名無しさん@HOME
09/12/28 15:52:16 0
>>633からざっと読んだが、嫁が普段から不満を貯めてて
今回の件はきっかけに過ぎないというのは、どこから来たんだろう?
どこか読み落としてる?それとも毎度お馴染みのゲスパー?
703:名無しさん@HOME
09/12/28 15:56:48 0
奥さんが妊娠しても地元の病院から「部落の人間」と差別受ける可能性がある
自分は何も悪くないのに色眼鏡で見られるのって嫌なことだよ
704:名無しさん@HOME
09/12/28 15:57:07 0
>>702
嫁が不満を訴えても一切聞き入れようとしない633の態度からくるゲスパーじゃないかな
705:名無しさん@HOME
09/12/28 15:57:08 0
>>698
引っ越ししないなら離婚なんて言われたら
斜め上過ぎて、誰でも慌てると思うよw
706:名無しさん@HOME
09/12/28 15:58:25 0
>>704
>嫁が不満を訴えても一切聞き入れようとしない633の態度
それはどのレスから読み取れるの?
707:名無しさん@HOME
09/12/28 15:59:36 0
離婚が相当な切り札みたいに思ってるようだけど、
別に脅しでもなんでもなく
「お前と結婚している限り(社宅に移れるまで)ここに住み続けなければいけないなら
お前と離婚してでもここから離れる方がマシ」なだけでは。
708:名無しさん@HOME
09/12/28 16:00:08 0
あぁ、そうか。
子供の問題があるんだよね。
万が一妊娠して子供が生まれちゃったら、その住所(=部落地域)が子供の本籍地になっちゃうんだよね。
知り合いの男性が、引っ越した時についでに本籍地を移転しようとしたら
「迂闊に本籍地を移動しないほうがいい」と上司に言われたとか。
上司が言うには、理由もなく本籍地を移動する人のなかには本籍地がそういう地域で、
それを隠すために移動する人もいるから、そういう目で見られる可能性がある、ということだそうな。
子供が生まれたらそうなったら可哀想だし、
子供いらないなら別だけど、つくるつもりなら早く引っ越した方がいいかもね。
709:名無しさん@HOME
09/12/28 16:02:06 0
>>706
>妻がパートの面接に行った時に、差別発言をされて、すぐにでも引っ越せと言われました。
>私は、社宅はいつになるのかはわからないけど、必ず空室が出るだろうから、待つように説得したの
>ですが、相当強く、引っ越ししなければ離婚するといわれ、不動産屋巡りを一生懸命しました。
妻が面接で差別発言を受け、すぐ引っ越した方が良いとアドバイスをうけたのに
「いつになるかはわからない」社宅へ入ることを優先して
妻の主張も、アドバイスも無視してる。
結局「引越ししなければ離婚する」とまで言われてやっと動いた。
というところかな。
普通なら、その前の段階で話し合いなりなんなりするよね。
710:名無しさん@HOME
09/12/28 16:04:35 0
道見たらわかるよ。
道が細くて、一本道のはずなのにがじがじになってる
(誰も道を広くするために立ち退いたりしないので細かく曲がってる)地区は、
かなりの確率で住民に問題がある。
前に住んでた町では、そんな地区に
もともとの住民と外国人が入り混じってカオスを形成していた。
711:名無しさん@HOME
09/12/28 16:04:36 0
それにしても、こんな事で離婚を口に出すような奥さんは駄目なんじゃ。
離婚とわめいて実家に戻る勢いがあるなら、
勝手に引越し先を探して段取りする気力もありそうなのに。
旦那さんに動いてもらいたいからやってる幼稚な行動にも映る。
旦那さんの誠意を試してるみたいで、奥さんの方が嫌だな。
もしくは、上にもあったけど離婚を切り出すチャンスだと思って、
大袈裟に騒いでる感じがする。
712:名無しさん@HOME
09/12/28 16:05:53 0
>>703
実体験があるのか、
色眼鏡で見たことがあるの?
713:名無しさん@HOME
09/12/28 16:05:56 0
いまだに部落がどうだとかいうような地域だと、
女だけで部屋探しに行ってもまともに見せてくれない可能性があるなあ…。
田舎ってそうなんだよ。女だけじゃ決定できないの。
714:名無しさん@HOME
09/12/28 16:06:27 0
>>709
そうね普通なら、辛抱強く旦那を説得しようとするだろうね。
自分の意見が聞き入れられない=離婚なんて考えないし。
715:名無しさん@HOME
09/12/28 16:07:55 0
>>714
そうだね。普通なら妻の意見を取り入れて「じゃあ引越ししようか」ってことになるか
もしくは、いつくらいに空きがでるか確認して、妻を安心させようとするよね。
それを妻の意見を完全に無視して「いつ空きがでるかわからないが待て」なんていわないし。
716:名無しさん@HOME
09/12/28 16:08:40 0
中国地方だけどそういう地域あるわ。
明らかに危険そうなとこもあるし、親から聞かなければ
分からなかったくらい普通な地域もある。
717:名無しさん@HOME
09/12/28 16:09:19 0
>>712
うちら世代は少ないけど、親世代はそういうのまだあるんだよね。
奈良のほうは未だにそういうのがはっきりしてて、部落の人と結婚する時、親から縁を切られたって知り合いがいる。
うちら世代はそういう意識は少ないけど、それでも、一応「知ってる」から、受け継がれていくんじゃないかな…
718:名無しさん@HOME
09/12/28 16:15:14 0
私なら一時別居かなぁ…
上で指摘されてるけど、そういう状況じゃ子供つくれないよね。
でも、パートの面接で指摘されて「さっさと引っ越せ」といわれるくらい有名な場所なら
当然どこいっても一緒だろうし。
専業だったら、余計にずっとその場所にいなくちゃいけないわけで…
どれだけ説得されても引っ越したいの一点張りになるり、
どうしても聞き入れてもらえないなら、一時別居して実家か別の部屋借りてそこで暮らすわ。
719:名無しさん@HOME
09/12/28 16:21:21 0
>>634が本物のエスパーであることだけはガチw
720:712
09/12/28 16:32:19 0
>>717
私が知らないだけで、まだまだ多いんだ。
次次世代くらい迄待つしかないのかあ。
でも代々から植えつけられた見方を変えられない人もいるから、
結局なくならないのかな。
国内外問わず転勤族だから、今回の相談は少し考えさせられる。
721:名無しさん@HOME
09/12/28 17:07:21 0
同和教育の是非が問われる問題だよね
自分は東日本出身だけど、同和という言葉は一度も出て来なかった。
わかる人にはわかるレベルで、部落はあるんだろうけど、
はっきり言ってよく知らないし、興味も無いし、
そもそもいわゆる同和団体が何か抗議して、とかそんなの一切耳にしないし。
社会人になって、関西資本の企業に就職して、
初めてそういう事を知ったよ。
関西の人ならみんな知ってる。ドライブすると、そんな看板がたくさんある。
なんというか、本当に驚いた。
722:名無しさん@HOME
09/12/28 17:17:19 0
京都出身の同僚が結婚の話を実家にしたら
第一声で「まさかこれ(指で)じゃないでしょうね」と言われたらしい
なんてくだらない地域に生まれたんだろう、東京に出てきて本当に良かったと思ったってさ
723:名無しさん@HOME
09/12/28 17:42:02 0
>>722
指ってもしかして、人差し指から小指の四本をきゅって曲げる仕草?
以前友人が結婚した時、相手の男性の出身地の話をしたら
祖父が眉ひそめてそういう仕草をして、母がたしなめてたんだけど…そういう意味なのかな?
ちょっと引っかかったけど、聞かなかったんだよね…
724:名無しさん@HOME
09/12/28 17:43:34 0
>>722
>くだらない地域
これに尽きるよねー
725:名無しさん@HOME
09/12/28 17:46:23 0
普通の人もいるので一括りにするのは良くないけど、
そういう人ばかりじゃないからねー。
難しい問題だよ。
726:名無しさん@HOME
09/12/28 17:48:51 0
いわれのない差別であったのはすでに過去のこと。
現在、彼らが嫌われているのは彼らに理由がある。
決して先祖のことで差別されているのではない。
727:名無しさん@HOME
09/12/29 00:11:01 0
>>712
>703だけど(>717とは別人)、実体験も何も、実際に相談者の奥さんは
パート募集で差別を受けてるじゃない。だから、地元の人が集まる病院でも
そういう差別が起こり得るのでは?と思って書いただけだよ。
728:名無しさん@HOME
09/12/29 00:26:53 0
>>721
高校か中学の社会科関連で出たよ。
確か歴史だったと思う。
同和と部落と言う語彙は・・・・
でも、一行くらいだったし、サラッと流すだけで詳しくやらないから
関東で部落とか同和と言われてもピンと来ないよね。
729:名無しさん@HOME
09/12/29 00:32:30 0
ずっと前の「たかじんのそこまでいって委員会」に
猿回しの人が出てたんだよ。名前はしらないけど部落出身なんだって
勇気あるなーって思ったけど、やっぱり芸能人って部落とか
在日の宝庫なのかな?
730:名無しさん@HOME
09/12/29 00:36:43 0
反省ザルの人?だったら、部落だってのは周知のことで
隠してないはず
オカマさんとか部落の人は芸能関係くらいしか
仕事がないのかもしれないね。
731:名無しさん@HOME
09/12/29 09:30:39 0
>>728
千葉なんか凄いと聞くけどね。東京にだってあるし
あなたが無知なんじゃないの。
732:名無しさん@HOME
09/12/29 10:03:06 0
>>731
どこにだってあるところにはあるけど、ないとこにはないんだよ。
関東は江戸時代以降に人が住み始めた所も多いからない所も多いってだけ。
そんな事で議論してどうするの?あほらし。
733:名無しさん@HOME
09/12/29 10:50:14 0
>>731って関東の人じゃないね。
関西からの流れ者?
734:名無しさん@HOME
09/12/29 11:03:07 0
激しくどうでもいい
735:名無しさん@HOME
09/12/29 17:18:25 0
無知と言われると激しく反応するスレ人。
736:名無しさん@HOME
09/12/29 19:25:09 0
相談者はとっくにいないんだしBの話は荒れるし終了しませんか?
737:名無しさん@HOME
09/12/29 22:53:43 0
いや、無知じゃない人の詳しい解説が聞きたいです。
738:名無しさん@HOME
09/12/31 11:22:26 0
旦那の借金のことで相談です。
去年家を購入し、そのときに借金が分かりました。
だいたい200万くらい、という話で(私には絶対明細などは見せないし、年収もはっきりと明かしません)
月々4万づつ返しているようでした。
仲介の人も、「家のローンが一番金利が安いんだからね」と言って
暗に借金を払って家の借入金を多めにしたほうがいいとアドバイスしてくれていたのに無視しました。
私も、パートでしたが共働きだったため、こつこつ貯金したのでそれを家具や電化製品にあてて
残りで借金を少しでも減らそうと言ったけれど聞き入れてくれませんでした。
金利は7.6%です。
739:738
09/12/31 11:26:33 0
続きです。
今まで月に12万(うち、二人の貯金4万)、ボーナスで40万(うち貯金20万)をもらっていました。
家のローンや水道光熱費は旦那が払っているので、生活費は食費くらいです。
去年の年収をこっそり調べたところ、1000万弱でした。
そして、今年子供も生まれて、「教育費もかかるし、年利7%はもったいない、まとめて払ってしまおうよ」
と説得すると、ようやくその気になって150万貸しました(二人の貯金から)
それから月3万上乗せして、今は15万もらっています。
ところが、今日銀行からのカードローンの明細が旦那の部屋にあり、見てみると
返した形跡はなく、そのまま150万強の借金残高が残っており、
相変わらず月4万づつ返していて、さらに月々だいたい1万くらいさらに借りてます。
なんだか、目の前が真っ暗になりました。
私としては、
「150万はどうしたのか?」
「なぜさらに1万づつ借金しているのか」
を明確にしたいのですが、明細を見たことを話すと逆ギレして怒鳴ったり無視したりすると思うのです。
それにもう二度と私に見つからないように、これからの明細もシュレッダーにかけてしまうでしょうし。
私もこのままでは感情的になって問い詰めてしまいそうです。
なので、うまい言い方を教えていただけないでしょうか?
あと、旦那は親はいません。
親戚も私には隠しています(年賀状も隠されました)ので、親や親戚に相談というのはできないです。
よろしくお願いします。
740:名無しさん@HOME
09/12/31 11:48:32 0
>>738
まずあてにならなくても仲介に相談するしかなさそう。
仲人から親戚筋を聞きだすのもいいかもね。
741:738
09/12/31 12:04:14 0
>>740
あ、すみません。
仲介というのは、家を買ったときの不動産屋さんのことです。
家のローン審査が最初とおらなくて(借金のせいで)、その話をしてくれたんだと思います。
仲人もいません。
しいて言えば、会社の上司かもしれませんが、連絡先も知らないし
会社の人にまで相談するのは、旦那の立場も悪くなりそうで言えません。
そこまでしたら、本気で怒って出て行きそうです。
変にプライドだけは高いんです。
742:名無しさん@HOME
09/12/31 12:09:56 0
>>738
なぜ借りているかじゃなく、何に使ってるかが問題だと思う。
あなたに3万上乗せしてるから1万程度足りなくなっていると仮定すると
お金を何かに使って、手元のお金は使い切っていと思われる。
月に何十万も何に使ってるんだろうね?
743:742
09/12/31 12:42:38 0
>>742
そうなんですよね。
それも疑問なんです。
けして給料も安いわけでもないし、車持ってるわけでも、ギャンブルしてもないみたいだし
前はキャバクラとか風俗が大好きだったみたいで、家にほとんど帰ってきてなくて
200万のときは、その借金だろうなって思ってたんですが(それも思い出すとかなり腹が立ちますが)
今回は本当になぜだか分かりません。
新しいものもたいして増えてないし、子供ができてから毎日直帰だし。
ただ、問いただしても言わないし、あまり問い詰めても逆ギレなんです。
明細を、何も言わずリビングに置いておいたらダメでしょうか。
744:名無しさん@HOME
09/12/31 12:50:57 0
>>743
理由を隠したがってる人に、明細を見せても何も明らかにならないと思うよ。
逆ギレするタイプなら、切れて終わりだろうし。
切れたらあなたが追求しなくなるっていうのを知ってるから切れるんだよ。
まずは切れても無駄って事をわかってもらう所から始めたほうがいいんじゃないかな。
745:742
09/12/31 13:44:38 0
>>744
どうしたら、切れてもムダってことを分かってもらえるんでしょうか。
746:名無しさん@HOME
09/12/31 13:53:12 0
両親は無いってことだけど、それは完璧に死去してるってこと?
音信不通なだけで、生死不明ってことはない?
747:名無しさん@HOME
09/12/31 13:57:13 0
>>745
夫が切れても絶対譲らない。
その場で相手が根負けするまで譲らない。
切れる人は駄々っ子と一緒だよ。
748:名無しさん@HOME
09/12/31 15:03:56 0
別の借金があるんだと思う。
信用調査をお奨めする。
749:名無しさん@HOME
09/12/31 15:23:50 0
親がいないのはともかく
親戚を隠すってどういうことなんだろ?なんかもっととんでもない大きな隠し事があるんじゃないのか
750:名無しさん@HOME
09/12/31 15:27:32 0
>>743
実はリストラされたけど言えずに
仕事へ行くフリをして、借金で
生活費を賄ってる。とか?
751:名無しさん@HOME
09/12/31 15:38:27 0
>>750
親戚にいたよ、それしてた人。
結局一家離散した。
752:名無しさん@HOME
09/12/31 16:09:17 0
相談者さんもちょっと優先順位が違うと思う。
753:742
09/12/31 16:26:42 0
>>746
母は死去、父は隣の市に住んでいるそうですが会ったことはありません。
母方のおばあちゃんには一度会っていますが、今年も年賀状出そうよ、と言っても
「俺が出すからいい」といわれ、そのままです。
>>747
やってみます。
けっこう怖いんですが・・・。
すぐ「その話したら、殺すぞ」って言います。
>>748
信用調査って、どうやったら調べられるんでしょうか。
銀行のだと、最後は本人受け取りの郵便になってしまうみたいですし。
754:742
09/12/31 16:29:52 0
リストラされたかどうか、については、最近会社の保険で入院のお金が下りたので
たぶんそれはなさそうなんですけどね。
保険証もまだ使っています。
9月にお金を渡して、その時点ではまだ仕事はしていたと思います。
755:名無しさん@HOME
09/12/31 16:39:35 0
>>753
よく考えてみてほしい。
「殺すぞ」って言われたり、実際に暴力ふるわれたとして、
借金の問題はそれでスルーしていい問題なのか。
切れるじゃなくて脅しだよね、既に。
脅されて引っ込む程度の事だと思うならそれでいいけど
子供もいるのに借金増やして、親戚もいるのかいないのか不明。
それで一生やっていけないと思うなら、何をされても譲らない、納得しないで戦うことも必要。
756:755
09/12/31 16:44:06 0
>>755
そうですね。
本当に、そんなこと言ってられないし、今まで逃げてきたバチがあたったんですね。
もうすぐ帰るみたいなんで、対決します。
757:名無しさん@HOME
09/12/31 17:08:51 0
>>
>まずあてにならなくても仲介に相談するしかなさそう。
なにを相談するの?
>仲人から親戚筋を聞きだすのもいいかもね。
どこから仲人が出てきたのだろう?
見合いとも書いてないのに。
>仲介というのは、家を買ったときの不動産屋さんのことです。
間違えたとおもったのかな?
それで不可解なレスが・・・
ま、どうでもいいや。
758:名無しさん@HOME
09/12/31 17:10:42 0
相談者は名前欄に前の人のレス番を入れないでください。
759:名無しさん@HOME
09/12/31 17:42:40 0
>>756
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ36
スレリンク(debt板)
遅いかもしれないけどここのテンプレは必読
760:名無しさん@HOME
09/12/31 19:33:33 0
>>753
どこの馬の骨か判らない人と結婚して
子供まで作るって勇気があるのねぇ。。。
761:名無しさん@HOME
09/12/31 22:18:46 0
>>738
完全多重債務だよ。
まずは旦那さんの口から真実を聞き出すのが重要だと思う。
で、どうなったの?
報告待ってるよー
762:名無しさん@HOME
10/01/01 16:39:37 O
>>738は大丈夫だろうか…
逆切れした旦那に…報告待ってるよ。
763:名無しさん@HOME
10/01/01 17:19:03 0
本気で話し合ったら、相当な修羅場になってるだろうね。
764:名無しさん@HOME
10/01/01 17:22:32 0
でもなんで離婚するまで無い夫婦の悩みスレなんだろう?
借金とDVコンボなら泥沼だろうに。
離婚推奨するわけじゃないけど、小さな問題と考えすぎている気がする。
それも辞さない位毅然とした態度で臨まないと解決しないような。
765:名無しさん@HOME
10/01/01 18:31:13 0
相談です。
今日、掃除の途中に夫のバッグをしまおうと何気に軽い気持ちで
中身を見たら、無修正のエロDVD5枚とメモリーカードが入っていました。
DVDはあまり気にはならなかったのですが、メモリーカードの中身が
私の下半身を写した写真がたくさん入っていてショックを受けています。
もうかれこれ5年ほど前に私との行為を隠し撮りしたビデオテープと
パジャマを脱がせ全裸にする映像(眠っている時です)を見つけた事
があり やっと忘れかけて許していたのに・・・またこれです。
もう夫が気持ち悪くてしょうがありません。
正直どう接したらよいものか頭の中がぐちゃぐちゃでなんか悲しい
これは夫の性癖だと思うしかないでしょうか?
幸い私の画像しかなかったのでほっとしたような複雑な気持ちでいます。
766:名無しさん@HOME
10/01/01 18:36:41 0
>>765
5年前は見つけたことを夫に話したの?
その時の夫の反応は?
767:名無しさん@HOME
10/01/01 18:49:27 0
>>766
765です。
話していません。
その時子供が生まれて4ヶ月経った頃で、夫のことをあまり
構ってあげられなかったので自分に責任を感じ、夫には言う
事ができませんでした。
768:名無しさん@HOME
10/01/01 18:58:48 0
>>767
話し合ってないって事は、旦那さんはあなたが気付いてるって知らないんでしょ。
それで勝手に許したり、諦めたりは変じゃない?
気持ち悪くてやめてほしいと思うなら、ちゃんと話し合わないと。
ただ、旦那さんがそういう性癖で強制的にやめさせようとすると
他でそういう行為をする可能性はあるよ。それでいいのかは真剣に考えた上で話し合うこと。
個人的には、画像を集めてこっそり楽しむ範囲であれば
あなたや子供にわからないようにしてもらえば、許してあげてもいいんじゃないかと思う。
散在するわけでも、他に女作るわけでもないし、性癖としてはかわいいもんだと思うよ。
769:765
10/01/01 19:28:33 0
>>767
レスありがとうございます。
そうですね。気持ちが悪いと思うなら思い切って夫に直接話したほうが
いいかもしれないですね。そのこと意外では何も不満などはなく話して
しまう事でお互いがギクシャクしてしまうのではと踏み込めずにいました。
子供が眠ったら、怒るのではなく冷静にいやだったと伝えたいと思います。
あとこの際なので夫にも私への不満はないか聞いてみたいと思います。
相談に乗ってくださってありがとうございました。
770:名無しさん@HOME
10/01/01 22:08:46 0
えー…?許してあげたら、って万が一流出しちゃったらどうするの?
故意じゃなくても有り得ると思うんだけど。
危機管理はしっかりとね。
771:名無しさん@HOME
10/01/01 22:24:35 0
>>769
話し合う時、できれば信頼できる第三者立ち会いの方が良いと思う。
内容が内容だけに、夫婦で解決したい気持ちは山々だろうけど
言葉悪いけど、前科があり今回は再犯でしょ?
夫婦だけで解決する段階は超えていると思う。
772:名無しさん@HOME
10/01/01 22:49:17 0
>>764
旦那ニートでネトゲ三昧でパチンカス&激汚トメ、嫁イビリで毎日ヒステリー&
持病悪化ノイローゼ寸前の私もそう思うよ。
773:名無しさん@HOME
10/01/01 22:54:56 0
早い事離婚しなはれ
774:名無しさん@HOME
10/01/01 23:10:35 0
>>765
私なら逆に嬉しいけどな。
頭おかしいかもしれんが。
私はずっと夫に片思いして結婚したからかな。因みに夫は超面食い。私は体型も顔も非常に残念な人。
夫のPCと私のPCがある。
お互い好きに使っていいけど、私は使いやすい自分のPCしか使わない。
夫も、常に立ち上がってる私のPCしかほとんど使わない。
同棲してた時なんだけど、私が実家に帰る時にPCを持って帰ろうとした。
その時にDVD-RWを数枚渡され、私のPCが重いから必要ないデータをDVDに整理しろと言われた。
いざやろうとしたらDVDに画像が10数枚入ってた。
よく見ると夫の昔からの女友達数人。
ほとんど知っている人ばかりだけど、特に綺麗な人や可愛い人数人が10数枚。
夫の女友達は大抵知っている。
一番仲が良くて旅行にも行く、どちらかと言うと私寄りに分類される女友達の写真は、1枚も無かったよ。
この写真の中に夫の本当に好きな人が居るのかなと思うと、死ぬ程気持ち悪くて寝込んだ。
帰ってから泣いて泣いてその時はどうやって夫が収拾したか覚えてないけど、
今でもあの中の誰かが好きなのかなと思うと吐き気と眩暈してくるよ。
実際女に関しては信用してない部分がある。
容姿にコンプレックスがあるから、必要以上に心配になるのかな。
775:名無しさん@HOME
10/01/01 23:49:54 0
裸体や羽目鳥を普通の写真を一緒にするなよ…
776:名無しさん@HOME
10/01/01 23:52:34 0
相談です。割り込んでいたらごめんなさい。
でも、どうしても世の中の女性に聞いてみたいのです。
自分の生活空間(室内)を撮影されて公開されるのってどうですか?
夫の実家の両親を自宅に招きました。
彼の父親は電気オタクのところがあり、
写真や動画を撮るのが好きです。非日常時は特に。
その趣味は微笑ましいのですが、
我が家もほっといたらどんだけ撮影されるか計り知れないので、
「室内の写真撮影は無しですよ。生活している空間でプライベートなんで。」
と前もって釘を刺しておきました。
ところが、今日、観光した事もあって義父のカメラの写真を確認したら
昨日のリビングの写真がありました。人がいない室内の写真が。
皆で集合写真を撮るのなら、まあ良いかなとは思っていましたが、
私に内緒で撮っているのです。「この部屋、撮らせてね。」とか
全く無しでした。
私が夕食の準備をしている間に居間の写真を撮っていたんです。
で、この写真の行方は、当然、夫の兄弟姉妹や親戚、義実家のご近所が
見るのです。無断で公開されるんです。
それって、不快に思いませんか?思ってはいけませんか?
777:名無しさん@HOME
10/01/01 23:58:33 0
>>776
不快だね。
旦那は何と?
778:名無しさん@HOME
10/01/01 23:58:40 0
777
779:名無しさん@HOME
10/01/02 00:06:29 0
夫には前もって「写真撮るの止めるように言って」と言っていました。
でも、自分で言えと言われたので、やんわり言いました。
で、食事が並んでいる机の写真もあって、そこには夫の片足のひざ下が
写っていたので、そこを突っ込んだんですが、
「知らなかった。」と言われ、逆切れ中です。
780:名無しさん@HOME
10/01/02 00:10:22 0
どーでもいい
781:名無しさん@HOME
10/01/02 00:13:34 0
のこりあと少しで別れます
782:名無しさん@HOME
10/01/02 00:13:49 0
>>774
なんで旦那の女友達全員知ってるのか、
なんで旦那さんはあなたと結婚したのか興味ある。
783:名無しさん@HOME
10/01/02 00:21:44 0
室内写真がどうこうより、事前に「やめてください」と言ったにも関らず
平気でそういうことができる人間性がアウト。
784:名無しさん@HOME
10/01/02 00:27:02 0
結婚ってさ、一番好きな人と結婚したら幸せになれないんだよw
だから2番以下の人と結婚するのがいいよ~
そういう私は一番好きな人と結婚してしまったが…w
785:名無しさん@HOME
10/01/02 00:31:10 0
やめてくださいと言ってもやる奴は、具体的な罰でもない限りいつまでもやるよ。
カメラのデータ全消しするとか、二度と家に入れないとかしないとね。
786:名無しさん@HOME
10/01/02 00:32:28 0
ジジイのカメラぶっ壊せばいいじゃないの?
代わりにやってあげたいわw
787:名無しさん@HOME
10/01/02 00:35:29 0
>>776
応接室が別にあるわけでない庶民階級の家屋の場合
リビングは玄関と共にパブリックスペースに位置するのでは?
788:名無しさん@HOME
10/01/02 00:44:03 0
家族内じゃなくて他人も含めてなら
リビング→プライベート
玄関(内)→プライベート
玄関(外)→パブリック
じゃないかな?
誰彼構わず見せていいと思えるのは家の外観くらいでしょ。
789:名無しさん@HOME
10/01/02 00:50:49 0
>>788
家族以外の他人を招き入れる場はパブリックスペースですよ?
先進国なら、それが常識です。
半島とか後進国はどうか知りませんが・・・・
790:名無しさん@HOME
10/01/02 00:58:41 0
>>776
自分の家が写っているところだけ有無を言わさず削除させれば?
一応イヤだダメだと前もって宣言したんだし、それをスルーしてるってことは
ウトが悪いわな。
自分ならそれを理由に今後一切家に上げないようにするね。削除しない場合は
絶縁。
>>789
どんな先進国にお住まいか知らんが、それは人によりけりだと思う。
先進国だろうと後進国だろうと、他人が嫌がることする時点でダメだろうよ。
791:名無しさん@HOME
10/01/02 01:27:21 0
皆さんありがとうございます。
私が神経質とか考えすぎとかなのか悩んで聞いてみました。
写真は無人の室内や明らかにひきで撮っている人物入り写真は
息子である夫に消してもらいました。
でも、そんななので複数台カメラを持っているかもしれないです。
792:名無しさん@HOME
10/01/02 01:29:07 0
そもそもなんでこのスレ?
ウトの問題行為はスレチでしょ。
793:名無しさん@HOME
10/01/02 01:32:12 0
<<765です
話し合いが終わりましたので、今報告よろしいでしょうか?
794:名無しさん@HOME
10/01/02 01:33:23 0
>>793
ドーゾ
795:765
10/01/02 01:35:41 0
ありがとうございます。
見ていない間にたくさんレスいただいてありがとうございます。
先程話し終わりましたので報告いたします。
「画像は自分が見るためにとった」
ただそれだけの為に?と聞くと暫く黙った後に「実は半年前から
EDぽくて今、メンクリと泌尿器科両方に通ってる」と打ち明けら
れました。
確かに数ヶ月前から行為の途中で中折れしたり、挿入直前で元気
がなくなったりという事が多々みられ、精神的な問題、ストレス
(仕事が激務)なども考えられ自身を失くしてしまうのではない
かと思い、私はその事に関しては一切触れないでいました。
夫は「ほかの誰かではなく、なんとか私の画像などをみて元気を
取り戻したかった。何年経っても大切な人はただ一人の人だけだ
から・・・自分勝手な感情で傷つけて、悩ませてしまって申し訳
なかった」と謝ってくれました。
私も夫がこれ程までに苦しんでいたと知らず一人試行錯誤してい
たのかと思うと涙が出ました。
画像は消去してもらいました。「デリケートな問題かもしれない
けどSEXだけが二人のつながりではないし、それだけが愛情表現
ではないでしょう。大切に想う気持ちは変わらない」と伝えました。
夫のバッグを軽い気持ちで覗いた私は話を切り出すのに後ろめたい
気持ちでいっぱいでしたが、この画像をみて十分罰は当ったかなぁ。
もう二度とバッグは覗き見はしません。
ストレスや精神面など少しでも和らげられるよう努力していこうと
思います。
レスをくださったみなさん色々とアドバイス有難うございました。
心臓がドキドキして思考が停止した状態だったので皆さんのレスで
冷静に考える事が出来ました。感謝しております。
796:名無しさん@HOME
10/01/02 01:38:47 0
>>795
冷静に話し合えて良かったね。
797:名無しさん@HOME
10/01/02 01:43:10 0
夫は義父に意見が言えないみたいです。
「どれを消せばいいんだよ!言って!その通りに消すから!」と
逆切れしながらデータを消して、
ドアをバーンと閉めて部屋から出て行きました。
そもそも、夫も撮影したのを知っていたのかもと思う。
798:名無しさん@HOME
10/01/02 01:43:17 0
>>795
変な動機じゃなくて良かった。
旦那さんと末永くお幸せに
799:名無しさん@HOME
10/01/02 01:55:04 0
なんとか、旅行する時間とって、非日常のリラックスした状態を
作ってあげられたらいいね。
「めざせ復活!」を主目的に置くのでなく、
嫁の好きな旅館に連れてってもらう、のような遠まわしな提案で。
綺麗な景色や、ゆったり温泉につかることで、ひょんなことでって
あると思いますよ。
800:名無しさん@HOME
10/01/02 08:56:26 0
>>795
よかったよかった。
うちの夫も一時期似たような状況になったけど、
色々工夫するうちに自然に治ったよ。
悩みすぎるとどんどん悪化するから、
あなたに告白したことで少しでも心が楽になるといいね。
801:名無しさん@HOME
10/01/02 13:52:27 0
>>795
こんなに愛されている妻はなかなかいないと思った。
ちょっと感動。
802:名無しさん@HOME
10/01/02 14:08:12 0
>>797
まずsageてくれ。名前欄に最初のレス番入れてくれ。
おまい一人のスレじゃないんだ。誰だか分からんよ。
というか、エネスレの方がいいんじゃない?
旦那とのコミュニケーションがきちんと取れてれば解決できる問題だと思う。
803:名無しさん@HOME
10/01/02 17:55:00 0
>>802
ギスギスしすぎだよ
2行目はいらんだろうよ
804:名無しさん@HOME
10/01/02 18:32:12 0
>>803自己紹介おつw
805:sa
10/01/02 20:14:07 O
リロて大事だね
流れ的に解るだろうにね
相談者が皆ねらーとわ限らんとですよW
806:sa
10/01/02 20:44:43 O
亀レスじゃないのにね~
807:名無しさん@HOME
10/01/03 00:29:36 0
夫婦間、あるいは父母と妻との間で、確かに
いろいろあったとは確かに思います。
でも、今日、妻に、自分が子宮内膜症と子宮繊筋症の
病気になったのは、あなたの両親とあなたのせいだと
言われました。
808:名無しさん@HOME
10/01/03 00:35:16 0
>>807
医学的に、夫のせいは可能性あるかもしれないが
夫の両親のせいは不可能だ。
809:名無しさん@HOME
10/01/03 01:06:34 O
会社の同僚は夫婦で携帯を覗くのは当たり前だと言っています。
でも夫婦でロックをかけていて、夫のパスワードは嫁さんに知られているのに
嫁さんのパスワードは分からないので中身が見れないそうです。
みなさんは携帯覗くの当たり前という観念を持ってますか?
810:名無しさん@HOME
10/01/03 01:13:11 0
よそはよそ、うちはうち
811:名無しさん@HOME
10/01/03 01:15:00 0
>>809
旦那は携帯を落とした時のために指紋認証してる。
だから私は勝手に見られない。
見せてと言ったらいつでも見せてくれるだろうけどあんまり興味ないからどうでもいい。
でも、夫婦でも携帯を覗かれるのが嫌な人もいるだろうなというのは想像できる。
当たり前とは言い切れないな。
812:名無しさん@HOME
10/01/03 01:16:19 0
経済的な理由で、直接的ではないかもしれないが、
私を介して、私の両親に「も」原因(遠因)があると言い張ります。
そういう妻の弟は傷害致死で5年半の服役中です。
813:名無しさん@HOME
10/01/03 01:17:54 0
>>807=>>812?
なんか変。
ただ書き散らしたいだけならチラ裏にでも行って
814:名無しさん@HOME
10/01/03 01:17:55 0
すみません807=812です。
815:名無しさん@HOME
10/01/03 09:21:27 0
>>812
最後の一行の方が、
嫁の言い分よりもどーでもいい関係の無い話。
お互いが、そんなどーでも言い事で相手を責めてるようじゃ、
遅かれ早かれ破綻しそうだね。
816:名無しさん@HOME
10/01/03 13:47:57 0
>>812
>経済的な理由で、直接的ではないかもしれないが、
それは詳しく書いてくれないと、判断しかねる。
嫁さんの言い分などもそれだけでは、こちらには解らない。
ストレスで病気になる可能性もある。
しかし詳細がわからなければ助言のしようがない。
適切な助言が欲しいのなら説明を
しかし説明したくないorできないなら、813さんが言うように、
チラシの裏で愚痴吐きに止めるか、他を当たって下さいとしか
言い様がないです。
あなたは、まず自分の目的をハッキリすべきだと思う。
ここに書いた目的はなんなのか?
愚痴吐きだけなのか、それとも助言が欲しいのか
目的をハッキリ定めれば自ずと、自分がどうすれば良いか
見えてくるものです。
817:名無しさん@HOME
10/01/03 21:27:29 0
>夫婦間、あるいは父母と妻との間で、確かにいろいろあった
→嫁超ストレス
→ホルモンバランス崩れまくり
→子宮内膜症と子宮繊筋症
嫁かわいそう嫁がんばれ
818:名無しさん@HOME
10/01/05 12:49:59 0
旦那両親と奥さんの間で起きた「いろいろ」をkwskしたくなるな。
819:名無しさん@HOME
10/01/08 04:46:38 P
万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<丶`∀´> < レ○プ・放火はウリの国技ニダ!選挙権よこせ!
( ) \__________
「朴痴漢」
日本の凶悪犯罪のほとんどが 『 朝鮮人 』
日本人に成りすましている悪人が 『 朝鮮人 』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが 『 朝鮮人 』
息を吸って嘘を吐くのが 『 朝鮮人 』
「在日,特権」で脱税するのが 『 朝鮮人 』
パチンコCM広告費でTV局を抱き込むのが 『 朝鮮人 』
ネットで正体をバラされ焦っているのが .『 朝鮮人 』
ネトウヨ!ネトウヨ!と連呼するのが 『 朝鮮人 』
日本に潜む在日韓国・朝鮮人は65万人。200人に1人の割合でいるぞ。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴!知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。
URLリンク(www.youtube.com)
820:名無しさん@HOME:
10/01/15 23:13:29 0
俺少数派なのかな?
>>776
どうして家族に室内の写真を撮られることが不快なのかサッパリわかりません。
悪用される訳ではないんですよね?義理の兄弟たちに写真を見られていろいろと
批評されることがいやなのでしょうか?
実の両親が同じ事をしてもやはり不快なのでしょうか?
前もって両親に釘をさしたって?そして撮ったものを消去させたって?
うーん・・・そのことのほうがよっぽど不快に感じるのは私だけなんでしょうかねぇ・・
821:名無しさん@HOME
10/01/15 23:18:24 0
人がいやがることをしてはいけません、って幼稚園で教わらなかった?
776さんはイヤなんだから、その気持ちを尊重してもいいんじゃないの?
822:名無しさん@HOME
10/01/15 23:20:52 0
あと、両親じゃなく義両親というところもね。
それと、「これはしないでください」と言われてたことをあえてするのって
すごく性格悪くないですか?
反抗期の子供じゃないんだから。
823:名無しさん@HOME
10/01/16 00:18:57 0
☆KMC☆
824:名無しさん@HOME
10/01/16 02:09:09 0
>夫の兄弟姉妹や親戚、義実家のご近所が見るのです。無断で公開されるんです。
こんななら絶対やだよ。さりげなく置いておいても
どこの何を使っているか人に知られたくないものだって色々あるよ…
「あ、コレ〇〇メーカーの化粧品ね。意外とお安いの使ってるのねw」とか
「これ〇〇で売ってたやつだ」とか… 言う人は言うし思う人は思うよ
そんなの赤の他人に見られたくないよ。
しかも>>776さんは事前に撮るなと念を押しているのに。もう嫌がらせじゃん
>>820は自分の部屋を兄弟に撮られてブログに無断でアップされたりしたら嫌じゃないの?
持ってる服、エロ本とか、コンドームとか、下着とかうっかり映ってても不快ではない?
たまたま片付けしてなくていつもより汚~い部屋が写っていたとしても?
そういう人もいるんだろうけど私は理解出来ないなあ
825:名無しさん@HOME
10/01/16 02:13:33 0
てか、ウトの話なんだしどーでもいい。
今更蒸し返すよ。
826:名無しさん@HOME
10/01/16 02:18:25 0
>>824
見られて困る物は寝室に置こうね。
827:名無しさん@HOME
10/01/16 02:53:05 0
リビングに置くべきものでも赤の他人に見られたくないだろ
寝室だろううがリビングだろうがプライベートな場所だろ
嫌がってるのに撮ってアップされたらどうしようもない
828:名無しさん@HOME
10/01/16 02:54:59 0
客間が別にある家なら居間はプライベート
でも居間が客間と兼用ならパブリック
829:名無しさん@HOME
10/01/16 11:35:31 0
撮られるのはそれほど嫌じゃないけど
自分以外の誰かに公開されるのは嫌だ
830:名無しさん@HOME
10/01/16 16:11:38 0
>>829
たった2行のレスで、どっかで聞いたことあるような気がすると思ってたら、
元旦の相談者のかw
覚えてる自分自身にびっくりしたわ!
831:名無しさん@HOME
10/01/16 17:00:32 0
2ちゃんねらの鑑ですねw
832:名無しさん@HOME
10/01/16 22:02:03 0
浮気したい訳ではなく
離婚したい訳でもない
あなたの妻を卒業したい
833:名無しさん@HOME
10/01/16 22:39:17 0
卒業ってなんだよw 悲劇のヒロインちゃんかよw
834:名無しさん@HOME
10/01/16 23:40:36 0
私の妻と同じだ。
早く、未亡人になりたいって事かな。
835:名無しさん@HOME
10/01/17 01:51:46 0
>>820
まず、実家の親はそんなことしない。
他所の家の室内写真を勝手に撮るのはマナー違反だよ。
悪意がなくても、どこかに投稿しちゃう危機管理意識の無い間抜けもいるしさ。
820はプライバシーや危機管理というものが理解できないのかもしれんが。
836:名無しさん@HOME
10/01/17 01:53:04 0
PCがキンタマウィルスにかかって全世界に流出する可能性だってある。
837:名無しさん@HOME
10/01/17 18:21:50 0
単純に「許可なくプライベートなものを撮影するのはマナー違反」という話じゃね
流出どうこうは理由としては弱い
他人のカメラで自身を撮らせる人は危機管理能力ゼロのバカなのか?
そんな機会いくらでもある
誰もいない部屋より、自分の顔が流出する方がずっと嫌だろJK
838:名無しさん@HOME
10/01/17 18:31:54 0
もともと問題アリな旦那ですが、先ほど見知らぬ携帯を所持しているのをハケーソ・・・
が、普段使ってる会社のでその会社間の通話・メール等は無料になるはず・・・?
浮気用にせよなぜわざわざ同会社のを2台????が疑問です。
839:838
10/01/17 18:34:11 0
追記です
旦那は自宅では携帯を身近においてなくて、その見知らぬモノも同様でした。
840:名無しさん@HOME
10/01/17 18:48:05 0
>>838
旦那に聞いてみれば?
841:名無しさん@HOME
10/01/17 18:49:19 0
よくわからんのだが、旦那さんが、もともともっている携帯と
同じ会社の携帯をもう一台持ってたの?
…ファミリー割引で浮気用の携帯の使用料を安く抑えてるとか?
で、2台同時に運用してるところは確認した?
ただ単に、あなたが見ていないうちに
携帯を買い換えた可能性もあるんだから、先走っちゃだめだよ。
842:838
10/01/17 20:36:08 0
>よくわからんのだが、旦那さんが、もともともっている携帯と
同じ会社の携帯をもう一台持ってたの?
そうです。
で、たまたまカバンみたら2個入ってたと。
詮索大嫌い&逆切れ必至な旦那なんで本人に聞けないです・・・。
843:名無しさん@HOME
10/01/17 21:36:08 0
>>838=>>842も負けずに
同じ会社の携帯2台用意して、これ見よがしに
リビングとかキッチンに置いてみるとか
844:名無しさん@HOME
10/01/18 02:59:33 0
詮索大嫌い&逆切れ必至な人間と言うのは
だいたいやましいことがあるというものだ
845:名無しさん@HOME
10/01/18 09:38:40 0
>>838
夫は妻に会社の備品まで説明しないといけないの?
大変ですね
846:名無しさん@HOME
10/01/18 10:21:46 0
怪しまれそうな備品なら説明しておいた方が良いような
847:名無しさん@HOME
10/01/18 10:22:47 0
守秘義務とかあるでしょ
848:名無しさん@HOME
10/01/18 10:24:36 0
備品に関する守秘義務なんて聞いたことないわw
849:名無しさん@HOME
10/01/18 10:35:09 0
開発中の試作品ってこともありうる
850:名無しさん@HOME
10/01/18 10:51:09 0
>>842
>詮索大嫌い&逆切れ必至な旦那なんで本人に聞けないです・・・。
「なんで携帯2台あるの?」と訊いただけで
切れる可能性大なの?
携帯どうこうより、その異常な性格が問題な気が。
なんにせよ、気になるなら本人に訊くしかないだろう。
851:名無しさん@HOME
10/01/18 10:57:37 0
ダンナのカバンなんて見ないな。
852:852
10/01/18 11:20:49 0
相談です。40歳♂結婚10年子供9歳女児1人です。嫁が鬱っぽくて仕方ありません
「死ねたら楽かも」等毎日です。理由はいくつか思い当たるのですが周囲の環境(嫁は
遠方他県から嫁いできた)子供と人格が全然違う(夫そっくりだそう)あと一番大きなのは
嫁実家との絶縁でもう何年も電話もしない状態で帰るところも無い閉塞感らしいです。
なんとか助けになりたいのですがアドバイスよろしくお願いします。
853:名無しさん@HOME
10/01/18 11:22:17 0
>>852
メンヘル板で聞いたほうがいいよ
854:名無しさん@HOME
10/01/18 11:23:00 0
>>852
病院つれていけ
855:名無しさん@HOME
10/01/18 11:23:10 0
病院は行ってるの?
鬱なら、まずは合う病院を見つけるのが大事だよ。
薬に抵抗があるなら話を聞いてくれるクリニックとかから
入ってもいいし。
まずは病院の情報収集を。一件目で上手くいくとは思わないで
気長に探すのが良いかと。
856:名無しさん@HOME
10/01/18 11:29:14 0
>>852
私も北海道~九州くらいの遠方に嫁ぎ、毒実家と交流がない嫁ですが
嫁実家とはどういう経緯で絶縁されたんでしょう?嫁さんの都合(嫁から絶縁した)なら
今更仕方ないですよね。私は親が嫌いなので絶縁してせいせいしてるし
子どもが夫にそっくりなのも愛する夫に似ているなら嬉しいくらいですが…
あなたの両親(嫁にとって義両親、姑など)と仲が悪いと言うことはないですか?
また、義両親とは別居?同居?
義両親との仲が良いのなら、あとは子育てに悩む育児ノイローゼの可能性がありますね
857:852
10/01/18 11:29:57 0
>>854
>>855
一度私も一緒に行きました。
結果は余計に悪くなり心療内科って聞くだけで
蕁麻疹が出るほどです。
ああいうところって初診が滅茶苦茶長いじゃないですか
それも堪えてなかなか行きたがらないんです。
858:名無しさん@HOME
10/01/18 11:31:22 0
あと、852さん本人(旦那)に原因があると言うことはありませんか?
夫婦仲は良いですか?他の理由でぼかしておいて、言いづらい理由があるかもしれません。
859:名無しさん@HOME
10/01/18 11:33:59 0
>>857
医者との相性もあるからね。その病院・先生の印象はどうでしたか?
もし妻の性格と合わなそうであれば、違う病院を探してみては。
行きたがらないのであれば、まずあなたが一人で相談してみては。
860:852
10/01/18 11:35:19 0
>>856
絶縁の理由は私との結婚が大きかったのかと思われます。
子供は女の子なのに性格がパパそっくりで心配してます。(愛する夫でないのかもしれません)
私の親とは近所ですが別居です。仲は普通よりはいいほうだと思います。まったくの不干渉
なのでもめごとは起きません
861:名無しさん@HOME
10/01/18 11:38:48 0
>>860
子供関係のママ友で仲良しさんとかいないのかなあ?
862:852
10/01/18 11:45:44 0
>>858
夫婦仲・・・普通だと思います。子供が大きくなってからは夜はご無沙汰ですがみなさん40代ってどんな感じなんですかね
>>861
ママ友関係が一番嫌いで子供会、PTA,学校行事、地域行事が死ぬほど嫌だっていいます
863:名無しさん@HOME
10/01/18 11:50:34 0
>>852
母親としての交流が嫌なのは困ったね。
でもそしたら働くのがいいと思うけど、それは無理かな?
864:852
10/01/18 11:56:01 0
>>863
元々1人が好きな文学少女で本を読んだり絵を描いたりするのが好きだったみたいです。
はっきり言ってこの地域に馴染んで子育てしていくのには向かない気がしますが子供は
もちろんここからは絶対離れたくないって言いますし・・・
865:名無しさん@HOME
10/01/18 11:59:23 0
>>864
旦那が動いて嫁実家との絶縁状態を改善するのは無理なのかな
なんとなく、嫁自身に問題がありそうだけど
866:名無しさん@HOME
10/01/18 11:59:28 0
漠然と「パパそっくりで嫌」って言われてもなあ。
子供がどんな行動をしたときに、嫁が「もう、嫌!」って言ったのか
いくつか事例あげてもらえますか?
例)
脱いだ洋服を裏返しのまま洗濯機に放り込む。
学校から帰宅→宿題→テレビ→お風呂→寝る、のような
「キチンとした習慣」がなくて、気分のままに子供がダラダラくつろぐ。 みたいに。
867:863
10/01/18 12:02:04 0
>>864
仕事は無理か。じゃ、そういう趣味を生かした活動はどうですか?
友達は絵を描いて「ピクシブ」で発表してるそうです。
人との交流もなく、子供9歳なら時間に余裕もあるだろうし
そんな状況では鬱になるに決まっていますよ。
868:名無しさん@HOME
10/01/18 12:05:17 0
>>864
わたしも一人の方が気が楽なタイプだけど、だったら絶縁とか地元ではないことは関係ないと思う。
それとも現在の住まいが地域の交流が盛んで、濃い付き合いに悩んでるとか?
あと、「パパそっくりで嫌」ということははっきり原因の一因として
あなたに嫌な部分があると指摘しているのではないですか?
その点について具体的に話し合いはしましたか?
869:名無しさん@HOME
10/01/18 12:05:26 0
旦那が娘のことを「お前そっくりで嫌だ」と言います
だったら、「旦那浮気でもしてるんじゃないの?」
「子供を認められないお子ちゃま男!」って非難になるけど
「嫁が「子供がパパそっくりで嫌」と言うんです」っていうと
絶対、男の方に悪いところがあるに違いないっていう論調
これがバカチュプのダブスタ思考なんだよねw
870:名無しさん@HOME
10/01/18 12:07:01 0
>>868とかも、典型的な馬鹿女思考だね
「パパそっくりで嫌」=「旦那に悪いところがある」
「嫁そっくりで嫌」なら、「そんなこと言う旦那がおかしいよ!」
ほんと専業主婦って視野が狭くてバカだねえwww
871:名無しさん@HOME
10/01/18 12:07:45 0
それは仕方ないよ
しょせん女だもん
いつでもアテクシたち女は悪くないの!って思ってるよ
872:名無しさん@HOME
10/01/18 12:08:45 0
旦那がメンヘラなんです
取るものとって離婚離婚!
嫁がメンヘラなんです
あなたやあなたの実家に問題あるんじゃないの?
これも追加してwwwwwwwww
873:名無しさん@HOME
10/01/18 12:10:01 0
相談者が帰ってくるまで、場を荒らしたりせずに待ちましょうよ。
874:名無しさん@HOME
10/01/18 12:10:52 0
うつだからママ友との交流も嫌なんだろうね。
とにかくもう一度病院へ連れて行くしかない。うつは自然と治るもんじゃないよ。
「おまえが辛そうなのを見ていると俺も辛い。愛しているから。
もう一度病院へ行って欲しい。」とお願いする。
うつ病の人は○○しなきゃダメ、と言われるとプレッシャーになってやらない(出来ない)が、
心からのお願いは案外聞く。
875:名無しさん@HOME
10/01/18 12:11:10 0
ここでしたり顔で答えてる専業さんたちが
一方的な思考で低能だなんてこと
いまさら書くまでもないと思うんですが
っていうか、男性なら、こんなバカの巣で書き込みしてないで
人生相談板とか行った方がいいよ
法的なことなら、法律勉強板
知ったかぶりの素人主婦の適当な書き込み読むより
よっぽど有益です
876:名無しさん@HOME
10/01/18 12:13:14 0
荒らしはアレだけどさ、実際、男の人の書き込みだと必ず
相談者が悪いことろがあるに違いない、相談者が改めるべきっていう論調になるよね。
女からの相談で相談者をののしるのは明らかに荒らしだけど、
男性からの相談だと、本気で親切だと思ってるっぽい感じで。
877:名無しさん@HOME
10/01/18 12:13:22 0
>>872
っていうか、ここは「離婚するほどでもない夫婦間の悩み」スレだから
安易に離婚すすめるのは、男女問わずただの荒しか馬鹿。
878:名無しさん@HOME
10/01/18 12:13:22 0
なんか変なのが湧いてきたな。
嫌=悪いとはならないでしょ。
なにが嫌なのか、どう嫌なのか、
話し合わないと改善できないってだけ。
879:名無しさん@HOME
10/01/18 12:14:58 0
嫁が嫁実家と絶縁した理由が、あなたとの結婚とあるけど、それってなんで?
1 嫁は跡取り娘だったのに、婿取りできるまで結婚を我慢せず遠くに嫁いじゃったため
2 嫁実家が時代錯誤な感じで「家格がつりあわん!」と旦那実家を非難したため
3 嫁と嫁両親の仲が悪い(=毒親?)嫁は結婚でようやく実家脱出→絶縁という流れ
880:名無しさん@HOME
10/01/18 12:15:08 0
たしかにね。いつでも男が悪いわ教の人がいるのも事実だ。
881:名無しさん@HOME
10/01/18 12:16:46 0
「男が悪い」が数人と
男を少しでも叩くと「だから女は~」の人が常駐してる
前者は専業主婦で後者はニートだろう
882:名無しさん@HOME
10/01/18 12:17:21 0
>>878
じゃあさ、旦那さんが「子供がお前そっくりで嫌だ」と言います
っていう相談がきても、速攻で
「旦那さんはあなたのことが嫌だと言ってるんじゃないの?
心当たりないの?」って聞く?
883:名無しさん@HOME
10/01/18 12:17:57 0
>>882
そりゃ普通に聞くでしょ。
なんで聞かないと思うの?
884:名無しさん@HOME
10/01/18 12:18:19 0
>>881
敵がニート程度しかいない、最底辺と自覚してるんですねwww
バカの一つ覚えのように、「女にとって嫌なことを言うのはニート」
単純な脳みそで笑えますわ
885:名無しさん@HOME
10/01/18 12:19:20 0
まずまっさきに「旦那さん浮気してるんじゃないの?」って聞くよねw
浮気してるから嫁が嫌になって、嫁に似てる子供のこともそんな風に言うんだよって感じになるのがここの自然な流れ
886:名無しさん@HOME
10/01/18 12:19:57 0
>>884
>敵がニート程度しかいない、最底辺と自覚してるんですねwww
は?
単純にリアルタイムでネットで女叩きができるのは社会人ではない、という発想なんですがね。
最底辺の人からみたら、専業主婦から敵扱いされることですら嬉しいようでw
887:名無しさん@HOME
10/01/18 12:20:00 0
>>883
「子供の言動が悪い?あなたが普段からそんな言い回ししてるんじゃ?」
なんて、主婦相談者にも普通に質問するよね。
888:名無しさん@HOME
10/01/18 12:20:43 0
相談者に関係ない話なのに、
言い負けたくないからって延々と相手するバカもいい加減にしろ。
889:名無しさん@HOME
10/01/18 12:21:49 0
>>887
そりゃ普通にするでしょ。
つか、前に相談した時思いっきり叩かれましたが、何か?w
男だから叩いてるんだろって人は、女が叩かれてるとこ見てないのか
それとも見えててもあえて無視してるのかどっちだろ?w
どっちにせよ、ちょっと頭が悪いかオカシイかのどっちかだよねw
890:名無しさん@HOME
10/01/18 12:22:50 0
>>882
普通に考えて、自分とそっくりな子供を嫌う=自分を嫌ってると考えるんじゃないの?
ただ、それでどっちが悪いってことはお互いの言い分を聞かなきゃわかんないってだけでは。
はっきり言えるのは子供に悪影響だから早く手を打たなきゃいけないってことでしょ。
891:名無しさん@HOME
10/01/18 12:23:00 0
相手にしなければいいだけなのに。
「あたしはするもの」「あたしの時はこうだったもの」
「そうだよね、みんなするよね」
いい加減にしろ。
荒らしに構う奴も荒らしだ。
892:名無しさん@HOME
10/01/18 12:23:59 0
それでも男の相談者だと、まず相談者が悪いから始まるけどね。
女の相談者だと、絶対同情、馴れ合いレスが続く。
それは主婦的には仕方ないんだから、放っといて欲しい。
893:名無しさん@HOME
10/01/18 12:25:12 0
>>886
自分と違う考えの人=女叩きっていう単純化がもうバカだよ
いわゆる「主婦思考」が嫌いな主婦だっているんだよ
894:名無しさん@HOME
10/01/18 12:25:13 0
>>892
はいはい。
女が叩かれる相談は貴方には見えないってことでw
895:名無しさん@HOME
10/01/18 12:26:20 0
>>893
「主婦思考」が嫌いな人は主婦を叩くでしょ。
「だから女は~」という言い方をするのは、女じゃない人=男に決まってるじゃん。
もしくは「アテクシは女だけど普通の女とはチガウノヨ」っていう中ニ病臭い女かのどっちかw
896:名無しさん@HOME
10/01/18 12:26:21 0
>>886
気団板などで男の振りをする時には
「平日休みの男もいるんだよ」
「俺は今日は振りかえ休日」
「SOHOの男だ」
と必死に、職業を持ってる男の振りするけどねwww
897:名無しさん@HOME
10/01/18 12:27:09 0
>>895
いい加減に黙ったら?
あなたがバカなのはわかったからさ
898:名無しさん@HOME
10/01/18 12:27:09 0
アドバイス以外のレスはこれぐらいでやめてください。
899:名無しさん@HOME
10/01/18 12:29:13 0
>>897
まともな反論ができないからってバカ扱いして黙らせようとする負け犬さんw
900:名無しさん@HOME
10/01/18 12:29:21 0
>>895
アテクシたち女はみんな同じ考えで普通
専業主婦で子持ちならこういう意見だよね
違うこと言うのは、ニート!毒女!
っていうバカと一緒にして欲しくないわ
女ってのはこうだよね、主婦ってのはこうだよね
って言ったからって、その人が男性だったり主婦以外だったりするとは限らないっつーの
一般的にこうっていう言い回しが理解できないのか
901:名無しさん@HOME
10/01/18 12:30:06 0
典型的なバカ専業主婦の人が暴れてますね
902:名無しさん@HOME
10/01/18 12:35:47 0
「焚き木にガソリンわざと掛けて、炎が思い通りに沸き起こってシメシメ楽しい」って人の
いじましい思惑にまんまと乗らされてる、と事態にさっさと気づいて欲しい<相手してる人
903:名無しさん@HOME
10/01/18 12:37:49 0
>>900
え?
要するに「女」が「女っていうのはw」と自分を含めた女を叩いてる、と?
いや、一般論ならわかるよ。
でも、このスレって基本「個人」の書き込みだよね?
「貴方が」書き込んだんなら「貴方の性別と職業」が正解だけど
「貴方以外の人間」が書き込んだんなら、その時点で
貴方の書いていることもただの妄想なんだけど?
そこら辺分ってる?
904:名無しさん@HOME
10/01/18 12:39:28 0
男女厨は該当スレでやってください。
905:名無しさん@HOME
10/01/18 12:41:11 0
生真面目に相手しちゃダメだって。
「議論=ゲームだろ?」「ゲームも楽しめないなんて、知性に乏しいんだね」
そんなしたり顔したくて吹っかけてきてるだけなんだからw
鼻ホジでスルーしとけ。頼むから。
906:名無しさん@HOME
10/01/18 12:41:16 0
>>900が「だから女は~」と女叩きをしていた人、ということでFAらしい
さ、解散
907:名無しさん@HOME
10/01/18 12:42:10 0
元の祖談内容ってなんだったっけ?w
908:852
10/01/18 12:59:00 0
>>866
>>868
嫁はきっちりした性格私と娘は適当で粗雑
な性格かな
話し合っても治るものでもないし
>>870
>「嫁そっくりで嫌」なら、「いつでも離婚してやる」だよ
>>879
嫁親は隣県の帝大卒の大会社勤務が条件だった。近所や親戚の世間体が最重要条件だから
みんなありがとう 飯行ってきます
909:名無しさん@HOME
10/01/18 13:04:55 0
嫁さん鬱なんだろ?
病院に行きにくいなら、電話相談もメール相談もいくらでもあんだろ。
どうしたらいいかプロに聞けよ。
病気は匿名掲示板で素人に相談してもどうしようもないだろ。
910:名無しさん@HOME
10/01/18 13:14:38 0
>>908
嫁親からずっとずっと刷り込まれてきた価値観>嫁の自信、という鬱屈。
嫁親がそんな結婚相手を求めたのは「世間体」でなく「親の愛から」だと思いたい。
(つまり、嫁自身も親の本音に実は気づいている。でもそうだと認めたくはない。
自分が親に愛されてなかったと、40歳にもなって傷つくなんて恥ずかしいという思いも)
嫁親がギャフンwと凹んで、嫁の結婚の選択が間違いではなかったと賞賛させたいものの、
自分の家庭は嫁親が大絶賛するような優秀な夫と我が子、ではなくノンビリ気質な親子。
(けれど、夫と子には何の罪もない。苛立っているのは自分の親への見栄だけであって、
自分が見栄を捨てたらいいだけなのに、出来ない。出来ない自分が嫌)
911:名無しさん@HOME
10/01/18 13:23:07 0
すみません。旦那の無駄遣いをやめさせる方法を教えてください。
旦那はちょっと困った癖があるようで…。
例えば、今年の夏「この部屋に扇風機が欲しい」となると徹底してネットでクチコミなどを調べ上げます。
そしてコレと思うものを時間をかけて買うのですが、しばらくすると「やっぱりあっちがよかった」ということになり
結局それも買ってしまい、今年の夏だけで扇風機を4つも買いました。
…が、実は昨年、既に似たような経緯で3台の扇風機があり、2LDKの我が家には
1部屋に1つずつ扇風機を置いても余ることになってしまい、
結局一番最初に買った扇風機を実家へあげたりしました。
冬になって寒くなってきたので、今度はストーブを買うことになり
「今年はストーブは一つしか買わない」と約束したので1つしか買わなかったのですが
「ストーブだけじゃ寒い」と電気毛布を買い、さらに、「こっちの部屋用に」と追加で同じものを買っていました。
昨年買った電気毛布もあり、2人しかいないのに3つの電気毛布があります…。
そして現在、先日買った「お風呂が冷めなくなる」というレンジでチンをする奴が気に入らないようで
さらに新しいものを探しています。
今、私が通院中で働けないため、旦那から毎月決まった金額を入れてもらいそれ以外は旦那の管理なのですが
将来のことを考えて貯金したいと思っているものもどんどん使っています。
その他、現在旦那がチェックしているものにシャトルシェフだの二代目のオーブントースターだのがあり
どれも「私は使わない」「買っても使わない」と必死で買うのを阻止しています。
また、ヘルシオもさらに良くなったと聞いて新しいものの性能を調べていて「ちょっとほしくない?」と夕べ聞かれました。
当然「いらない」と答えましたが…。
自分自身が稼いだお金ではないので強くいえない反面
そろそろ子供をつくろうという話もしていて、少しでも貯金したいというのも本音で…
どう旦那を説得すれば良いでしょうか?
912:名無しさん@HOME
10/01/18 13:27:47 0
>>911
説得というか、旦那さん子供時代に何かトラウマのようなものがあったのかも
精神的に満たされない。一つ買っても不安で次々買ってしまう。
まず奥さんが心療内科で相談することをお勧めします。
根本要因を取り除かないと、治らない気がする。
913:名無しさん@HOME
10/01/18 13:31:46 0
>>908 娘さんのこと、可愛いと思ってますか?大事に思ってる?
マイペースでも、お嬢様じゃなく活発な生活でも、苦手な科目があっても?
もちろん、それで間違ってないので、そのままで育ててあげてください。
そうした、ありのままの野放図な姿で父親に素直に愛されてる娘と、
これが出来ないのなら愛してあげない、できないあなたが悪いだけなのよ、と
親の顔色伺いながら“キチンと育てられた”自分をついつい比べてしまい、
取り返しの付かない過去への嫉妬を「子供がだらしない」って怒りに転化することで
心のバランスとってたりするのかなー、なんて。
でも、それは人として間違ってるから考えることを止めなくてはいけないのに、
苛立つのが抑えられず、自己嫌悪で「死にたい」と周囲に八つ当たり、とか。
ま、ものすっごい奥さんを「善」という前提にした想定なので外れてるかもw
914:911
10/01/18 13:34:33 0
>>912
心療内科ですか。
それはまったく想像もしてませんでした。
でも確かに、小さい頃は長男だからと何事においても我慢させられ、
学校も「大学へ行きたければ自分でいけ」といわれ、奨学金を貰いバイトをしながら通ったのに
妹や弟は高い専門学校へあっさり入れてもらったりして、
弟や妹には親が甘くて子供はしたへいけば下にいくほど甘くなる、と普段から言っているので
小さい頃に満たせなかったものを今満たしているのかもしれません…。
一度心療内科にいって相談してみます。
ありがとうございました。
915:名無しさん@HOME
10/01/18 13:36:34 0
>>911
普通に、現状の無駄な物を見せて「やめてくれない?」と言えばいいんじゃないの。
無駄使いは駄目だというのは小学生でも分かるよ。
買う行為が楽しくてやってても、
配偶者が嫌がってるのが分かれば、まともな人はやめると思うが。
916:名無しさん@HOME
10/01/18 13:41:35 0
借金してまで買うとかじゃないし、852みたいに「死ねたら~」とか言ってるわけでもないし
なんでいきなり心療内科なのw
まあ本人がそうしたいならいいか
917:名無しさん@HOME
10/01/18 13:44:00 0
でも、ある種の依存症チックな感じはするね。
扇風機7個って、どう考えてもマトモじゃないよw
918:名無しさん@HOME
10/01/18 13:49:19 0
家電を買うのが趣味になってるんだろうね。
919:名無しさん@HOME
10/01/18 13:51:09 0
そういや、気団板で「勢いで90cmの大きさの扇風機を注文した」って困ってた人がいたけど、
アレ結局どうなったんだろ?
920:名無しさん@HOME
10/01/18 13:53:42 0
90cm?
業務用かなんか?
921:名無しさん@HOME
10/01/18 13:57:43 0
夫婦共同の貯金は夫婦で話し合って使うべきだと思うけど
旦那が旦那の金で買っているんだよね?
その旦那の金の使い道は妻が口出す範囲外なんじゃない?
922:名無しさん@HOME
10/01/18 14:00:43 0
>旦那から毎月決まった金額を入れてもらいそれ以外は旦那の管理なのですが
ってことだから、『旦那の金』じゃなく「家庭のお金」じゃないの?
旦那が管理する=旦那の小遣い、じゃないでしょ。
逆に、嫁が管理する=嫁の小遣い、でないように。
923:名無しさん@HOME
10/01/18 14:01:22 0
とりあえず生活費だけじゃなく貯蓄用のお金を渡してもらったら?
無駄遣いも旦那の小遣いの範囲内ならおkって決めて。
924:名無しさん@HOME
10/01/18 14:03:18 0
>>922
>それ以外は旦那の管理なのですが
「それ以外の旦那の金」から出ているんじゃないの?
925:名無しさん@HOME
10/01/18 14:05:15 0
自分は働けないので家にお金は入れません
旦那が働いたお金は出来るだけ貯金したいです ^q^
・・・あれ? なんか微妙になってきた気がする
926:名無しさん@HOME
10/01/18 14:07:47 0
>>924
生活をする分を妻が受け取っているだけと解釈してたんだけど違うんだろうか。
貯蓄する分までは受け取らず、旦那管理の口座に入るようになっているのに
全て自分のお金として色々と使い込んでいて貯まらないから困ってんじゃないの?
927:名無しさん@HOME
10/01/18 14:09:37 0
旦那の無駄遣いをやめさせる前に
病気を治して働きましょう
928:名無しさん@HOME
10/01/18 14:10:02 0
毎月入れてもらっている金額や、差し引いた残額が気になるな。
夫婦2人なら20万受け取って、3万が旦那管理!だったら
妻が貯金すればいいだけと思うし。
929:名無しさん@HOME
10/01/18 14:12:33 0
確かに、家にお金を入れていない妻が
上から目線で旦那の無駄遣いをやめさせたいってのはちょっと・・・
貯金したいならまずはあなたが病気を完治して復職するのが先かな
少なくとも養ってもらっている身でもっと貯金したい、無駄遣いやめてって言っても説得力ないよ
930:911
10/01/18 14:14:12 0
ややこしい書きかたですみません。
旦那が使っているお金は小遣いではありません。
小遣いは、現金でお互いに月初に渡します。
生活費として私が一旦受け取り、そのなかから決まった金額を私と旦那が貰い
残りのお金で生活するという形になっています。
例えば給料が25万だとしたら、うち15万を私が一旦受け取り
そのなかから旦那3万、私1万の小遣いを貰います。
さらに、旦那は自営業なのでこの11万から国民年金二人分(約3万)を引いて
残りの8万が食費・雑費・光熱費・電話代・交際費・病院代・旦那が仕事で使う雑費になります。
(大きい買い物の場合は口座から別途おろすこともありますが)
旦那管理の口座には10万残り、それがそのまま貯蓄額、という話だったのですが
結局、旦那が自由に使えるお金になっている状況です。
931:名無しさん@HOME
10/01/18 14:16:26 0
共働きだった頃はどういう家計だったの?
通院費はどこから幾ら出てるの?
932:名無しさん@HOME
10/01/18 14:16:30 0
こういう時、日本人の男と結婚しなくてよかった、ってつくづく思う。
日本くらいでしょ。
「俺が稼いだ金なんだから俺が自由に使っていいんだ」って思うのは。
欧米じゃ「自分が稼いだお金は家族のお金」って考え方が普通だし。
日本の男はホント心が狭いわ。
933:名無しさん@HOME
10/01/18 14:18:25 0
>>932
欧米じゃ女も家族のお金を稼ぐよ
日本の女はホント甘えてる
934:名無しさん@HOME
10/01/18 14:20:45 0
依存体質で他力本願だなぁ・・・
935:911
10/01/18 14:22:48 0
あ。ごめんなさい。残り10万のなかには家賃が含まれます(5万円)
だから、毎月5万が旦那の口座に残ります。
ただ金額は多少前後します。
>>931
共働きだった頃は私の収入は「無いもの」として全額貯金にまわしてしましたが
後はほとんど今と同じです。
ただ、当時は私も働いていたので小遣いは3万円で、生活費は今より2万多く貰っていました。
通院費は生活費のなかから出ています。
週3度の通院で、薬を含めて月1万5千円ほどです。
6~7月は入院していたので、その時期は月10万以上の医療費が必要で
このお金は私の口座から出しました。
それ以後は無職です。
確かに働けたら良いんですが、週3日の通院が必須のため、なかなか都合の良い仕事がみつかりません。
軽快したら職場復帰の予定ですが、いつ戻れるか目処もついていません。
936:名無しさん@HOME
10/01/18 14:23:26 0
自分から叩かれそうな「女意見」出しておいて、さらにID出ないから
それをさらに叩いてみせて場を荒らそうとするジサクジエンさんは、
さっさと男女厨スレへ出て行ってくれないかな?^^
937:名無しさん@HOME
10/01/18 14:25:30 0
でも、家の為に貯蓄するのはごく普通のことだし
旦那がそれに積極的ではないのは、何か理由があるのかな
938:名無しさん@HOME
10/01/18 14:25:37 0
うちは8万では生活できないけど、どうしたら
そんなやりくりが出来るの?交際費まで捻出って難しいわ
939:名無しさん@HOME
10/01/18 14:28:15 0
>>937
えっ? 旦那が貯蓄に積極的でない!?
旦那しか貯蓄していないと思うんだけど
940:名無しさん@HOME
10/01/18 14:32:08 0
>>939
んん?
旦那の口座に小遣いじゃない金が毎月5万前後残るから、
これを貯蓄したいのが相談者の希望じゃないの?
で、旦那がそこから家電をバンバン買ってしまうから困っている
…ということだと思ってたけど違うかな
941:名無しさん@HOME
10/01/18 14:35:23 0
>>940
んん?
妻は働けずに通院中で、貯蓄しているように見えないんだけど?
違うの?
942:名無しさん@HOME
10/01/18 14:36:16 0
自営で厚生年金や保険じゃないのなら、
国民健康保険の払いがあるはずだけど
貯金はきつい範囲だと思うな
943:名無しさん@HOME
10/01/18 14:37:19 0
旦那がちゃんと無駄遣いせずに貯金せえよってことでしょ?
944:911
10/01/18 14:37:21 0
>>937
一度話し合った方が良いのかもしれませんね。
買うものも個人的に欲しいものではあるけれど、別に趣味に使っているわけでもなく
シャトルシェフなんかも私に対して「あったら楽だろ?」ってことで欲しがってるみたいで
決して悪意があって使ってる訳じゃないんですけど…
ただ、さっきも書きましたが、旦那は子供が欲しくてそろそろつくろうかという話をしていて
医師も妊娠しても治療は可能(一時中断は有りますが)ということで、
私が職場に戻らないまま妊娠→出産、という可能性もあり、その場合頼みの綱は旦那の給与だけになってしまいます…
自営業の為、怪我をしたら即収入が断たれることにもなるので、貯金したいと思う反面
やはり、旦那の稼いだお金だし…と色々思って自分でも困っています。
>>938
近くにスーパーが2軒と、自転車でいける範囲を含めるとさらに2~3軒あるので
安い日にまとめ買いして、食費を月2万~2万5千円、米代月7000円に抑えると結構何とかなります。
病院も一駅隣なので自転車でいくし、交際費はせいぜいお中元とお歳暮とお年玉くらいなので
その月だけさらに食事事情が悪化する程度で何とかなっています。
945:名無しさん@HOME
10/01/18 14:38:09 0
>>941
え?
本来貯蓄にまわすはずのお金で旦那が「扇風機7台」だの「電気毛布3個」だのを買ってる、って話でしょ?
違うの?
946:名無しさん@HOME
10/01/18 14:39:06 0
孫を喜ばせようとしておもちゃを買い与えるお年寄りに似てる気がする
話し合えばすぐ解決しそう
947:名無しさん@HOME
10/01/18 14:39:58 0
>>933
どうしてそんな嘘を平気でつけるのだろう?
948:名無しさん@HOME
10/01/18 14:40:25 0
扇風機じゃ孫(嫁)は喜ばんだろ。
ただの自己満足。
949:名無しさん@HOME
10/01/18 14:40:45 0
貯蓄云々より、いらない家電で部屋がいっぱいになるのがものすごーく嫌だわ。
想像しただけで気が狂いそうになる。扇風機7台ってすでに病気レベルだよ。
旦那の金なんだから~って軽視して良いレベルじゃない気がするけどなあ。
心療内科はおおげさじゃないと思うよ。仕事もちゃんと出来てるんだろうか。
950:名無しさん@HOME
10/01/18 14:40:54 0
>>945
>旦那がそれに積極的ではない
じゃぁ、妻は幾ら貯蓄してるの? って突っ込んでるんだけど?
951:名無しさん@HOME
10/01/18 14:42:13 0
>>944
ダンナが買った物を写真に撮り領収書を添付してアルバムを作る
扇風機がずらっと7台ならんだ様は壮観だろうなーwもう上げちゃったから
扇風機は無理でも、毛布だとか、同じ物をいくつも並べて
実際に写真や数字で見せつけると、少しは違うかもよ
952:名無しさん@HOME
10/01/18 14:43:05 0
馬鹿がひとりいるね
953:名無しさん@HOME
10/01/18 14:43:32 0
>>951
それ、単純だけど結構効果ありそう。
「無駄になったもの」の金額を足していったら、結構な額になるだろうね。
それがあれば何ができたか、とか考えたら反省するかも。
ただ、一種の依存症的な感じもするから、やっぱり一度心療内科いったほうがいいとは思うけど。
954:名無しさん@HOME
10/01/18 14:44:10 0
おりこうちゃんは2chなんてしないで仕事に趣味に精を出してるよ
955:名無しさん@HOME
10/01/18 14:47:05 0
あまったお金を他の口座を開設して移動するとしないと
無駄遣いには効力ないじゃないかな。
956:名無しさん@HOME
10/01/18 14:48:31 0
旦那に貯金に興味を持ってもらうように誘導するとか。
いい方法ないかな。
957:名無しさん@HOME
10/01/18 14:49:31 0
ふたりの子供のために月4~5万貯金したいわ、ととにかく話さないと。
旦那の口座のほかに貯蓄用口座作って先取り貯蓄ね
958:名無しさん@HOME
10/01/18 14:53:37 0
自分は働けないので家にお金は入れません
旦那が働いたお金は出来るだけ貯金したいです ^q^
959:名無しさん@HOME
10/01/18 14:54:14 0
>>958
駄目なの?
960:名無しさん@HOME
10/01/18 14:56:05 0
>>958
普通のことじゃん
961:名無しさん@HOME
10/01/18 14:57:15 0
男女逆なら離婚させてもらうけどね おほほほ
962:名無しさん@HOME
10/01/18 14:58:40 0
>>944
あなたのためって言っても、いらない、使わないと言ってるのに買っちゃうんでしょう?
それはあなたへじゃなくて、単なる買い物依存症です。
子供が欲しいのなら、かかる費用や生活費など想定していくら貯蓄が必要か、
あなたが働けない間も含め、ざっとでいいから見積もりを表で見せてみたら?
それと合わせて>>951さんの案で、散在した分の総計も見せたらいいと思う。
963:名無しさん@HOME
10/01/18 14:58:58 0
最近の専業叩きは、不況で結婚したくとも出来ない低所得者によるものかな
964:名無しさん@HOME
10/01/18 14:59:45 0
>>955・957に同意。
貯蓄って、「余った分を残しておく」という考え方じゃ駄目なんだよね。
家賃とかみたいに「固定費」扱いにして、収入があったら
とにかく決めた分を別にしておく。
自営業で収入が上下するなら、「最低限3万+今月の余裕ある分5000円刻みで」
くらいの臨機応変さで何とかするとか。
965:名無しさん@HOME
10/01/18 15:01:10 0
吟味して買ったものでもすぐあきて違うものに走るって…
偏見かもしれないけど、子作りにしたって「やっぱ違う」とか言いそうだねこのダンナ
やっぱ男が良かったとか女が良かったとかさ…
966:名無しさん@HOME
10/01/18 15:02:26 0
いやー多分、お金を使うことで脳内麻薬が出ちゃってるんだろうね
967:838
10/01/18 15:10:25 0
すごくスレ進んでたw
亀レスですが、ま、所持品の守秘義務ってことでFAですね・・・・
パンドラの箱(旦那のカバン)は開けてはいけないってことで・・・・
車のキー取るだけだったのですが・・・・・
968:名無しさん@HOME
10/01/18 15:14:08 0
旦那と向きあうつもりがないならそれでおk。
969:名無しさん@HOME
10/01/18 15:14:21 0
>>932
欧米じゃ専業って考え方も少ないだろ。
970:名無しさん@HOME
10/01/18 15:16:25 0
頭弱い専業タンはすぐに「欧米の男はよくて日本の男は~」って言うけどさ
向こうの方が厳しいよ
働いて稼いでいる方に決定権があって当然、
どうして僕が働いて君はハウスワイフなのに
収入を君が管理するなんて発想になるんだ?
って素で返されるよ
971:名無しさん@HOME
10/01/18 15:18:27 0
>>953
使った金額を具体的に表やグラフなど書類にする方法は
ギャンブル中に、多少なりとも効果があるんだけど
特に男性は、仕事で慣れているから、表やグラフなど
書類にして視覚化すると理解しやすいので効果があると思うんだ。
972:名無しさん@HOME
10/01/18 15:18:50 0
>>947
は?
欧米では「男だから女だから」って理由は通用しないよ