09/11/18 20:33:18 0
（次スレ時追加お願いします。）
大人になってから聞かされた事ってありますか。
家庭板的に語り合いましょう
3:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/18 20:40:36 0
前スレ985の母親みたいな奴大嫌い。
985は母親を一生軽蔑しながら生きて欲しい。
4:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/18 21:00:34 0
ちなみに前スレ985
985 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 23:43:46 0
小学校ぐらいまで、夏休みにいつも来るいとこがいた。
自分と姉より１０歳くらい年上で、優しいおとなしい人だった。
夏休みは、そのいとこを連れて旅行に行ったり、遊園地に行ったり
特別によるドライブして、出来たばかりのハーゲンダッツに行ったり
なんか楽しいことてんこ盛りだった。
自分達きょうだいが中学生になる頃には、いとこも来なくなった。
もう大人だし、大学とか忙しいからだろうなと思ってた。
最近、父が亡くなり、母に打ち明けられた。
あのいとこは、自分達の異父きょうだいだと。
母が十代の頃妊娠し、付き合ってた男に逃げられ、
母の姉のうちに預けたきりになってしまった母の実子だと。
子供がいると父に打ち明けられないまま結婚して、
罪滅ぼしの気持ちで、夏休みにはいっぱい楽しいことを計画したと。
でも、いとこが高校卒業のときに
「おばさん、もう子供じゃないし…来なくていいかな？」って言われて
無理させてたんだ、楽しいばかりじゃなかったんだって、
謝ったけど「おばさんが悪いんじゃないよ」って言われたらしい。
5:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/18 21:32:09 0
夫（985父）に秘密だったってのがなぁ…。
子供が結婚時に相手を調査する親の気持ちがわかったよ…。
6:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/18 21:36:23 0
>>5
十代の頃に子供作りましたが、
育てきれないので姉に預けました、
なんて恥ずかしいこと普通言えるか？
普通なら墓まで持っていくべき秘密だ。
どんなに愛し信頼している相手であっても、
いや、だからこそか。
7:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/18 21:42:36 0
こういうのって、相続時にもめそう。
どういう扱いになるんだろう。
8:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/18 21:56:57 0
>>6
だからそういう奴は結婚なんかするなって話だよ。
前科有りの人間がそれ隠して結婚するようなもん。
恥ずかしい事は重々分かっていまして、
愛する人を傷つけたく無かったので
墓場までもって行きました(ｷﾘｯ
が良いとでも？
そりゃ誰にだって胸張って言えない秘密の一つや二つあるだろうけど
10代出産子育て放棄は「誰にでも過ちがある」レベルではないよ。
9:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/18 22:06:44 0
せめて父に話せないなら娘にも話すなよ
墓場まで持って行け
10:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/18 22:33:44 0
母親と姉に子供丸投げしてる間に自分は青春を謳歌かー
11:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/18 22:35:05 0
>>9
そだね。
>>985の母がデモデモダッテちゃんに思えたよ。
12:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/18 23:09:06 0
>>10
十代で後先考えず妊娠して男に逃げられてることから考えても、
今が良ければそれでいいってタイプなんだろ。
それが捨てられた娘には分かってたから、
実母なのにおばさんとしか呼べなかったと。
13:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/18 23:18:42 0
迎えに行くからねっていわれてもﾊｧ？だっただろうね。
14:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/18 23:46:03 0
養母がいい人そうなのが唯一の救いだね
15:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/18 23:58:13 0
>>6
こいつ馬鹿？
16:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/19 00:02:11 0
>>14
そりゃ、自分だってまだ若くていろいろやりたい時期なのに、
妹の子供押し付けられて一人前に育てたんだから、
いい人だろうな。
17:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/19 08:09:12 0
なにより残酷なのは、いつか迎えに来るって言ってた母がつくってる家庭団欒に
夏休みごとに参加させられていたことだよ。
知らないならまだいい。姉夫婦を実母と信じていて、いとこの家に遊びに来ると信じていたならいい。
でも、迎えに行くと「約束」した娘を、娘の居場所の無い家庭に「夏休みだけ」参加させるなんて
むごすぎる。エゴと罪悪感解消のためだけの行為だ。
団欒の夕食でバラさなかった異父姉はかなしいほど大人
18:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/19 08:19:34 P
母が祖父と祖母の娘ではなく、祖父と祖母妹の娘だったこと。
母が小学校くらいまで祖父と祖母と祖母妹、母の兄達と母で一緒に暮らしていたらしい。
もう当事者の祖父母と祖母妹と母は生きていないので確認はできないけど、自分の小さい頃を思い出すと府に落ちるところがある。
母の思い出話によく、祖母妹との楽しかった話が出てきたとか。
なんで私の長期休みに、遠いのに何回も大伯母(祖母妹)さんの家に泊まりに行くんだろうとか。
祖父母から自分達(孫)が他の孫と差別された覚えは全然ない。
寧ろ良くして貰ったと思う。
ただ、母の兄弟は知ってるのかとか、そのせいで叔父に嫌われてるのか？とかもやもやする。
聞いてみたいけど、聞かないほうが良いのだろうと思って今も何も言えないでいる。
19:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/19 09:14:36 O
何だか横溝正史みたいな話だな…
20:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/19 12:38:56 O
昔はよくあった話しみたいだね。
でも、祖母が亡くなって、祖母妹が後妻になるってパターンだけど。
祖母が生きててってのは祖父はハーレム作って石油王のようだな。
21:1/2
09/11/19 13:05:06 O
スレチかもしれんが吐き出させてくれ｡
書いてみたら長くなったので分ける
伯父伯母の家の修羅場の結末を最近教えてもらった｡
私は高校生時代の一時期､都合で私＆私母を可愛がってくれていた伯母（母姉）夫婦にお世話になっていた。
ある日伯母が倒れた。
私の両親､母と伯母の弟（当時独だが婚約者あり､以下Ａ）も駆け付けた。長くもたない､後半年だと思ってほしい､との医者の言葉に絶句。
今後の事が話し合われて､私は伯母夫婦の家を出たほうがいいんじゃないかという話になったんだが､伯父は家の事が全く出来ないので「このままで」と頼み込まれた｡
伯父と私とは血の繋がりが全くないわけでもなかったし､何より伯母の家を叔母の代わりに守りたかったというか…そんな心境だったのもあって私はそのまま学校に通いながら家の事をやる事に。
伯母と二人でやっていたことを一人でやるのはきつかったが何とかやった｡
そんなある日､伯母の見舞いにいった。
そこにはＡの婚約者Ｂさんもいたんだが､そこにやって来たのが伯父の親戚Ｃ。
どういう親戚なんだかはしらんが､とにかくでしゃばり｡名前も知らないが顔は覚えていた。
そのＣいわく。
「ねえ､私ちゃんとＢさんも､お母さんとＡを説得してほしいの」
「〇〇（伯母）さんはもう長くないでしょう？そうしたら､××ちゃん（伯父）が一人になっちゃって可哀相じゃない？だから今のうちに後添えを探しておくべきなのよ」
「私ちゃんの家事､〇〇と色々違うから､嫌なんですって｡早く後添えを探したいんだけど､Ａもお母さんも頷いてくれなくて…」
「そうだわ､〇〇の友達でいい人いないかしら？」
混乱やら怒りやらで私号泣。
Ｂさんは凄く動揺しながら､「そんな事は出来ない､帰ってくれ」とＣを追い出したあと､泣き出してしまった。伯母はひたすら謝っていたように思う。
その後
Ｃが帰った直後に母が来る→話を聞いて激怒→即効Ａが呼びだされる→Ａも激怒。
伯父の親族は皆Ｃと同じ考えで､Ａと母はブチ切れ寸前だったらしい。
私やＢが巻き込まれた事で全面対決を宣言し､私は「もう関わるな」と言われたのと､Ｃや伯父と顔を合わせたくなくて､ＡとＢさんの用意してくれたアパートに逃げた
22:2/2
09/11/19 13:06:05 O
そのあとは､伯父ともＣとも関わらず高校を卒業。
伯母はやはり半年持たずに亡くなり､葬儀が行われたが私は出るなと言われた。
で､最近聞いた話。
Ｃや他の親族は「体裁もあるから闘病中に離婚とかはしない。でも私ちゃんは家事下手みたいだから早く一人暮らしさせて､後添えを同居させるから」とかほざいたらしい。
「でも後添えがまだ見つかってないの。私ちゃんが出ていった後､Ｂさんか●●（母）が通ってくれない？」とかも言ったらしい。
最終的に､伯母と伯父は伯母が亡くなる前に離婚。もめにもめて､通夜や葬儀にまで凸してきたんだそうな。
今､元伯父は今､親戚が探してくれた後添えさんの所で暮らしているらしい。更に後添えさんは妊娠しているとか｡
元伯父が､遠いが親戚なのが欝｡
もう会わないだろうけれど｡
23:18
09/11/19 13:26:46 P
>>19
>>20
現実身のない話ですよね。
祖母妹は母が大人になる前に結婚して家を出ていったそうです。
後妻になったんだとか。
私が大きくなる前に祖母妹と母が亡くなっているので、詳しいことはわかりません。
祖母妹には他に子供はいませんでしたが、結婚相手の旦那さんは優しかった覚えがあります。
そんな事情の親戚(義理の娘家族になる)を何回も泊めてくれていたのですから、本当にいい人だったのでしょう。
知った時には祖父も亡くなっていたので、実感はあまりないのが本当です。
24:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/19 15:45:53 0
当事者である祖父母、祖母妹が表立って揉めていないのなら
それ以外の、特に何も知らなかった18には
これと言ってどうしようもない話だよね
後で聞いた時に色々と納得する程度だよ
25:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/19 17:08:36 0
つうかいくら親戚とはいえ、
おっさん一人になった家に高校生の娘を預けておく>>21の両親も変だと思う。
26:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/19 20:20:56 0
>>21
そんな自分らの都合しか考えられないDQN一族とは関わらない方がいいな
27:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/19 20:53:49 0
>>21
おっさんの一人暮らしに年頃の娘を預けたままの両親も
娘の同級生を物色する親戚もDQNだつう事だ。
みんながおかしいんだからいいんじゃね？
28:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/19 21:43:37 0
亡くなる前にあえて離婚したのは残された肉親のためにも関わりを絶ちたかったのかもね
29:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/20 01:36:45 O
>>27
伯母の友人を物色したんじゃないの？
30:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/20 02:13:24 O
>>21
無理矢理既成事実作られてそのまま後添えに…なんて言い出されなくて良かったよね。
31:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/20 17:35:52 0
>>28
保険入ってなかったのかね？
死ぬまで取り繕っておいて、死んだ後保険金入金ｳﾏーだったのにｗ
32:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/20 19:38:41 O
>>31
保険金は遺産じゃない
33:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/20 19:49:09 0
保険金の受取人は配偶者が多いからじゃね？
まして子供もいなければ１０割亭主に行くじゃん。
ちなみに夫の場合の配偶者の葬式って会社関係で黒字だしさぁ～。
亭主バカじゃんｗ
34:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/22 03:49:05 0
>>22
元伯父がどんだけ資産家かしらんけど、ガキが成人する前にジジイになるわな
まず子供には疎まれるに600ペリカ
けがされなくて、本当によかった
優しかった伯母さんのことだけ折に触れ思い出していればいいと思うよ
35:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/22 08:28:57 0
兄弟で血の繋がってないことが分かったときとか
エロゲみたいな展開とかないの？
そういう話あったら教えてくださいお願いします
36:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/22 10:20:42 0
>>35
エロゲのGO!
37:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/22 11:13:12 0
>>35
現実にはそうそう無い話だからこそ、エロゲで皆夢を見るわけよ。
そして現実に「実は血が繋がってなかった」or「他人と思ってたら血が
繋がってた、しかも胸張って公言できない事情によるものだった」となると、
関係者一同ひたすらいたたまれないだけ。エロかろうがエロくなかろうが、
知らずにいられたらよかったなー、という時期を強制的に過ごさせられる。
長短の差はあるだろうけど。
んで、そのいたたまれない原因造った本人がとうに墓の下だった日には、
供養の気持ちも薄れるってもんですよ。
38:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/22 22:28:17 0
>>35
そんな事ばっかり考えてるのかよ…気持ち悪いなオマエ
妹萌えとかリアルであると思ってんのか？
39:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/22 23:04:47 0
>>38
兄と妹の近親相姦で産まれて、
妹（本人にとっては母）と肉体関係持ってた人が前にこのスレに書き込んでたから、
リアルで妹萌え、母萌えもあるのかもしれん。
まあ、想像もしたくもない世界だが。
40:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/22 23:23:07 0
つうかリアルに兄ちゃん二人いるけれど、
そんな事を考えてるとか（妹萌え）思うと吐き気がする。
リアルに異性の兄弟がいる人だったら、妹萌えとかないわ。
あれはもてなくて、異性の兄弟がいないオタク男の気持ち悪い妄想だと思う。
41:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/22 23:29:59 0
>>40
リアルになさそうなことがあるのがこのスレだろ
おまえのその極度に狭い了見だけで考えるな
42:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/23 00:35:42 0
このスレ気持ち悪い
43:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/23 01:15:14 0
家族の秘密なんて、そんなもん
知って嬉しい話は希少
44:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/23 01:26:36 0
>>21
>>22
一番悪いのは家事が下手糞で無能な「私」
45:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/23 01:41:32 0
>>43
そうだな。
キモイ話や胸糞悪くなる話だからこそ、秘密にするんだしな
46:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/23 02:10:11 0
>>44
＞私ちゃんの家事､〇〇と色々違うから､嫌なんですって｡
これは別にへたくそではないだろ？やり方が違うだけってとれるけど？
47:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/23 02:18:55 0
ストレートに下手糞といわなきゃわからない人っているんだ
48:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/23 02:22:00 0
>>47
ここまではっきる言う人が遠回しにへたくそと言わないと思うけどな
49:1/3
09/11/23 04:12:41 0
>>35
それではご希望に応えてエロ系を
大人になってからというより中学生頃に知った秘密
ある日部活から帰ると、リビングで兄（成人）と姉（高校生）がやってた。
兄は知的障害者。
兄の体は、池沼特有のトドみたいにぽっちゃりした体で、体はデキモノだらけ。
この醜悪な生き物が腰振ってる姿は、醜悪としかいいようがなかった。
事態を飲み込めない俺は、リビングのドアを閉めてそのまま家を飛び出した。
その日の夜、姉が俺の部屋に来た。
俺がリビングのドアを不用意に開けたので
姉は、俺に見られたことに気づいていた。
姉は、兄と性交渉するようになった経緯を教えてくれた。
兄との関係は、1年ぐらい前に突然襲われてからだという。
言い聞かせてなんとかなるものじゃないし、力じゃとても敵わないので
姉は、コンドームを買ってきて、避妊してもらうぐらいしか出来なかったという。
姉は、泣きながら話してくれた。
怒りで頭がおかしくなりそうだった。
俺は、両親に相談することを姉に言ったが、姉は頑として拒否した。
土下座してお願いしたけど、姉は首を縦に振ってくれなかった。
「もういい。こんな狂った家族の中にいたくない。死んだ方がマシだ」
そう言って俺が二階から飛び降りようとすると、姉は必死に俺を止め
母親にだけなら相談していいと言った。
50:2/3
09/11/23 04:14:43 0
一人じゃ切り出せないから付いてきてほしいと言われ
俺は姉に付き添って、母に事の顛末を説明した。
母は涙を流して話を聞いてくれ、
実は自分も時々兄の相手をしていると言った。
母と姉はオイオイ泣きながら抱き合っていたが
ショックのあまり呆然としている俺が横にいることに母が気づき
「ここからは女同士の話だから、あんたは二階上がってなさい」
と俺に言い、俺はリビングを追い出された。
その後、どんな話し合いをしたのか俺は知らない。
姉も教えてくれなかった。
だが、話し合いを終えて二階に上がってきた姉は、
晴れやかな顔をしていた。
ずっと一人で悩んでいた苦しみから解放されたようだった。
結局、姉は自宅近くに一人暮らしをすることになった。
その後、何度か母が兄の相手をしているのを見かけたが
母から、父には決して言わないよう堅く口止めされた。
母と兄が交わっているとき、俺は近くに住む姉の家に行っていた。
姉も事情を察してくれ、俺に合鍵を渡してくれた。
姉も母も話していないようなので、父だけは
いまだにこの狂った家族の実態を知らず
兄は翼の折れたエンジェルだと信じて疑っていないと思う。
51:3/3
09/11/23 04:18:27 0
俺は、欲望のままに振舞い家族を滅茶苦茶にする兄を憎悪し
夜中に何度か包丁を握り締めるようになった。
姉には、兄への殺意を話し、何度も包丁を握り締めたことも話したが
馬鹿なことを考えるなときつく叱られた。
姉は、俺のドス黒い感情が爆発寸前であることを母にも話したらしく
母からも、くれぐれも早まったことだけはしないよう強く言われた。
結局、俺が兄を殺すより先に、ずっと待っていた施設入所が可能となり
兄は俺たち家族とは離れて暮らすようになった。
俺が無理に兄を殺す必要もなくなった。
その後、姉はすっかり男性恐怖症になってしまい、いまだに彼氏がいない。
俺の方はというと、数ヶ月前、密かに恋心を抱いていた職場の女性から告白されたが
悩んだ末、結局お断りすることにした。
この狂った血を俺の代で絶やすのは、俺の責任だと思っている。
何度か誘惑に心が折れそうになったが、今のところ彼女なしを貫いている。
これからもそうするつもりだ。
家族に男性の知的障害者がいることの苦しみを、少し分かってもらえれば幸いだ。
知的障害者の兄を持つ弟としては
「生まれたときから人生終了」
そんな気持ちである。
52:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/23 04:46:56 0
姉に好きな人が出来たら責任を持って別れさせるの？
53:49
09/11/23 04:59:44 0
>>52
姉の場合、男が怖くて日常生活さえ支障が出る状態なので、
当面、彼氏が出来たときの心配などは今のところしていません。
たとえば、自分の近くに男性が立つ状況さえ恐怖を感じ
一人で電車にさえ乗れない状態です。
買い物なども、混んでいるスーパーなどに入るのも一人ではダメ
映画館、込み合う交差点なども一人ではダメです。
というわけで姉は今は、在宅の仕事をしており、
買い物などは私が面倒を見ています。
移動は全て車です。
それから、姉も子供は絶対作らないと言っています。
なんと言っても、兄の最大の被害者ですから、その決意も私より強いと思います。
万が一彼氏が出来たとしても、子供を産む心配もないかと思います。
54:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/23 07:25:48 0
30点
お母さんとの描写はだれも喜ばないので入れなくていいです
55:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/23 08:39:02 O
いや…わかるわ
似たような経験あるから､未遂だったけど
お母様がまともで良かった
池沼＝エンジェル思考だと本当に狂ってるからね
56:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/23 08:44:47 0
姉と49には同情する。
だって私も知障兄のお世話をさせる道具として作成されたきょうだい児だから。
ガイジの子がいて、下に妹弟を作る親の思惑って8割そういうことじゃないの。保険用。
それと、たまたま運が悪くて一人目はハズレくじ引いちゃった自分だって
まともな子が産めることを見せたいプライドと。
オカンは製造責任者として管理する義務を果たしとけってﾌﾌﾟｹﾞﾗだけど、姉ちゃんは純粋に被害者だもんな。
57:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/23 11:37:07 0
>>55
似たような経験ｋｗｓｋ
>>56
兄の性的お世話ｋｗｓｋ
58:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/23 12:47:01 0
>>57
いや、>>56は普通の意味の世話だろ。
59:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/23 13:58:01 0
「きょうだい萌えなんて絶対無い！」とかなんで言い切れるんだろ。
自分にも兄がいて兄が自分に性的興味を持っているとか考えただけでオエーだし
そんな目に会ったこともないけど、
この世にきょうだい萌え、家庭内性的虐待、近親相姦があるわけ無い！とかは思わないよ。
60:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/23 14:38:39 0
きょうだいもえは、中世ヨーロッパ史を紐解くと、そこここに転がってるのは確かだな。
61:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/23 17:34:30 0
去勢は出来ないのかな？
62:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/23 19:27:12 0
>>61
障害があっても人権もあるからね。
昔だったら座敷牢に閉じこめたり、それこそ生まれた時点で間引けたけど、
今はそうじゃないから出来ないだろうね。
そういう行為の結果、どうなるかということを本人が意味を理解していないだろうから。
まー、理解していても人権保護団体が出しゃばってくるだろ。
63:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/23 19:58:07 0
やられちゃうほうの人権はどうなるんだと言いたくなるなあ
64:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/23 22:06:39 0
声と正当性の大きさは同一らしい。
65:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/24 07:48:19 0
栃木実父殺し事件、でぐぐってみろよ。我が国の法律を変えた事件だぞ。
66:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/24 18:12:59 0
>>65
でもさ、それって家庭内性的虐待を
直接罰することができたわけじゃないよね…
殺人を犯すほど追い詰められる前に、誰も彼女を
助けてあげられなかったということだよね…
67:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/24 20:45:14 0
家庭内の問題は表に出にくいからなぁ
68:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/24 21:18:40 0
そうだな。
兄が妹をレイプとか、一家の恥さらしもいいとこだからな
訴訟なんか起こしたら、ご近所や友人から好奇の目で見られて
一家全員、自殺したくなるぐらいの酷い目にあうしな
69:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/24 23:22:18 0
レイプとか性的虐待とか、他の家族が全員黙認してる場合も多いんだよな。
レイプも性的虐待も他人にやられるだけでも
恥ずかしくて表ざたにできない場合が多いのに、
家族にやられて、しかも黙認されてたら死にたくなるよな。
家族内のことなら法的に告発することはほぼ不可能だし。
しかし、レイプや性的虐待を自覚できない年齢の子供に、
レイプや性的虐待を行って、これは悪いことじゃないと洗脳して、
奴隷にするケースも多い。これもかなりタチ悪い。
70:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/25 10:55:09 0
タチの悪くないレイプや性的虐待なんかねーよ
71:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/25 14:47:51 0
>>51
腹が立った
兄へはもちろんだが、姉、母、そしてお前に
単に父親への裏切りだろ、それ
72:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/25 14:48:44 0
>>62
人権があるなら人間として果たすべき最低限の義務もあるはずだがな
73:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/25 14:49:54 0
兄貴をぶん殴ってでも止めろよ
74:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/25 15:49:21 0
>>71
姉は除外してやれよ。
51と母は見守る形の加害者だがな。
75:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/25 17:19:38 O
書き捨てに来た。
携帯からで読みにくいだろうかごめん。
当方、妹。兄二人。
暴力は父。ファーストキスは長兄。胸と指を突っ込まれたのは次兄。
全て消防時代から厨房時代まで数年間。
現在父他界。母には知らせず墓に持ってくつもり。
時期はそれぞれ別だが、何でこうなったかがいまだに解らない。
自分の男性嫌悪と人間不信に多少なり影響あると思う。
克服したい。誰かを愛せる人間でいたい。
希望でしかないけど。
76:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/25 17:40:46 0
>>75
>何でこうなったか
・>>75の兄2名が暴力癖のある父親の劣等遺伝子を受け継いだ息子だから
・出来損ないの父親の暴力を受けても離婚も出来ない弱い母親に
甘やかされた兄2名が、劣った生まれに輪をかけて増長したから
・母親から「女は男性様からどんな非道を受けても我慢すること」
という誤った価値観を刷り込まれて>>75が育ったから
母親に知らせないのはいい事だ。
近親相姦の性犯罪者を2匹も育てるような共依存患者の事だから
「>>75がお兄ちゃんたちにそうされるような何かをしたんじゃないの？
（意訳：アバズレのお前がお兄ちゃんたちを誘惑したのが悪い）」
的な事を言って追い討ちをかけるに決まっている。
77:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/25 20:59:02 0
>>75
誰かを愛したい、過去を克服したいという思いがあるなら、
専門家のカウンセリングを受けてみたらどうだろう？
性的虐待を受けた過去からカウンセリングで立ち直った人はたくさんいる。
貴女がいつか笑って過去を忘れられる日が来ることを祈ります。
あと、家族とは絶縁しといた方がいいよ。
トラウマを残すような家族と縁が残っていたら、
貴女の人生にまた悪い影響を及ぼすかもしれないから。
78:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/26 00:18:21 0
>>71
嫁と娘が何度もレイプされてますよー
とか、簡単に言えるのか？
しかもレイプ被害者本人たちが「絶対言わないで」て言ってるのに
79:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/26 02:02:49 0
昔は障害児が生まれた時点で産婆が絞めてたそうだけど
必要なしきたりだったんだな
80:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/26 02:06:43 0
>>71
定期的にソープに連れて行くとかってのはどうなのかな。
後は自分でする方法を教えるとか。
セックスボランティアとかは日本ではまだそれ程浸透してないし。
実際、こういうことで悩んでいる家族って多いんだろうけど、
ことがことだけに相談もしにくいんだろうな。
自分は父親が一番腹立つけどな。同じ男なんだしその辺の欲望については、
誰よりも理解も想像も出来そうだけどな。
邪推かもしれないけど、父親は案外事実に気づいていて、
面倒なことに直面したくないから逃げているような気がする。
自分の妻と娘がそんな酷い目に遭っていて、気付かないって有り得ないけど。
特に長男に知的障害があるなら、そういう関係になってからは、
二人に対してそういう感じを匂わせる態度を絶対取っていると思う。
81:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/26 02:35:01 0
健常者を襲う男性知的しょうがい者より
健常者にいたずらにされる女性しょうがい者の方がずっと多いんです。
>>49の話だけでしょうがい者が危険だっていう発想は間違ってます。
それに、しょうがい者なんですから
少しぐらいのことは多めに見るべきじゃないんですか。
それが人の優しさというものです。
82:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/26 02:56:17 0
>>81
限度ってものがあるだろ
83:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/26 03:22:17 0
>>81
まあ、>>51の件は許容限度を明らかに超えてるな。
母妹レイプは大目に見れることではない。明らかに犯罪だ。
障害者でもやっていいことと悪いことはある。
大半の障害者が無害だと言う話には同意だが、
危険な障害者も確かにいて、それは優しさなんかかけるべき相手じゃない。
84:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/26 03:36:55 0
>>82-83
しょうがい者にだって愛はあります。
セックスだってしたいんです。
そのためにセックスボランティアというものもあり、
心やさしい女性たちがしょうがい者のために頑張っています。
もししょうがい者と性交渉してしまったとしても
セックスボランティアの女性たちと同じことをしただけです。
言ってみればそれは「図らずも一日ボランティア体験してしまった」
ということです。
貴重な経験であっても、怒るほどのことじゃないんじゃないですか。
しょうがい者により良い生活を送ってもらうために力を合わせるのが、社会の義務です。
その生活には性生活も含まれます。
献血のように、一般の素人女性が無償で性を提供するのが
当たり前の社会になっていくのが望ましいことなんです。
85:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/26 03:40:57 0
>>84
＞献血のように、一般の素人女性が無償で性を提供するのが
＞当たり前の社会になっていくのが望ましいことなんです。
マジキチｗｗｗ
こういう人権ﾌﾞｻﾖは「道徳観念」てのが完全に抜け落ちてるんだよな
道徳のない世の中ほど怖いものはないし、
フリーセックスの世の中なんて、地獄以外の何者でもないから
86:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/26 04:05:06 O
母が、父とその家族に軽んじられてるのを我慢してたこと
妊娠中の辛い時期にも炎天下で庭の手入れやら引越しの荷物運びやら諸々の雑用を任され
そのせいかは知らんが私を生んだあと大量出血＆輸血のせいでＣ型肝炎、産後入院
他にももっとあったけど忘れた
祖母は一昔前を引きずった視野の狭い人で、父は家庭に関しては見事にそれを受け継ぎ
母は子供のためを思ったか何だかでずっと我慢して、最近やっとチクチクと小言で発散できるようになったらしい
87:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/26 04:12:52 O
たしかガイジ持ちの母親が、
平等ならガイジにも健常者と同じ刑をつけろって言ってたなあ
88:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/26 06:14:13 0
また障害者の過剰擁護かよ。じゃあこのレスも貼らないとな
44 名無しさん 2002/12/09(Mon) 20:15
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない。
障害者の権利は、これを健常者が無条件で受け入れねばならず、
それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。
障害者特別性交特権の早期実現を！
89:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/26 10:20:57 O
>>81>>84
ここで言ってるのは障害有無ではなく家族間の性的虐待(性犯罪)の事だろ。
障害者だからおおめに見ろって考えは異常だよ。
障害者にだって性欲はあるだろうが、それを誰かに押し付けていい訳じゃない。
相手の同意がなきゃ、健常だって犯罪者だから。レイプだから。
お前の発言こそ差別してんだよ。
優しくもなんともねぇよ。
90:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/26 10:44:31 0
>>78
誰も簡単に言えなんて言ってない
確かに被害者としては言い辛いかもしれない
しかし言わないことで被害は続いたんだぞ？
そこで言っていたら少なくともそれ以降の被害は防げたんだぞ？
>>81
だったらお前がボランティアでケツの穴差し出してこいよ
91:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/26 15:04:31 0
>>84
>>88
そういうのね、「健常者差別」っていうんだよ。知ってる？
>>84は、障害者の権利ばかりを主張して、義務を果たしてるの？
92:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/26 20:58:23 O
ネタに過剰反応したらダメだよ
93:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/26 21:19:53 0
障害者なんていなくなってしまえば良いのに。
いや、障害を克服するという意味ですよ。あくまで。
先進的機器や器具で健常者と変わりない生活を送れるようにという意味です。
一刻も早く、障害者年金などという悪癖が廃止されますように。
94:１
09/11/26 22:06:02 0
俺の家。父と母と兄と俺と妹の五人家族。
妹は知恵遅れで養護学校行ってた。
だけどかわいい顔立ちと早熟な体のせいか、
何度も性的いたずらを受けてたらしい。
そして、十四歳の時ついに妊娠した。
犯人は不明。中絶したけど、親はショックを受けて学校を訴えた。
警察にも届け出た。しかし、学校でやられたという証拠がなくて敗訴。
転校したけど、その先でもまた妊娠。そのたびに転校してもそのたびに妊娠し、
卒業までに計三回妊娠して中絶し、妹は子供を産めない体になった。
95:２
09/11/26 22:12:08 0
俺は知恵遅れの妹がいるのが恥ずかしくて嫌いだったから妹を無視してた。
両親は忙しくて妹の世話を十分にできなかった。
だから、妹の世話は家では兄が見てた。
トイレの世話も風呂で体を洗ってやるのも、
しつけをするのも全部兄が献身的にやってた。
ところかまわず大便小便を漏らし、涎をいつも口から垂らしていた妹が、
ちゃんとトイレで用をたすようになり、涎もたらさなくなり、
成人するころには幼稚園児程度の知能になってた。
そこまで面倒見てしつけた兄は凄いと思った。
96:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/26 22:16:26 0
結末が見えてしまった
97:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/26 22:21:52 O
>>94
＞かわいい顔立ち
もうこの時点で作り話と分かる
それから、事件性がある場合、警察は胎児のDNA鑑定もする
養護学級は昔は15人制だけど、うち男は半分ぐらいだから
余裕で父親特定できる
98:３
09/11/26 22:29:13 0
成人した妹を両親は施設に入れようとしたが、
兄は自分が面倒を見ると言い、
就職して家を出た時に妹を連れて出た。
両親は反対せず、十分面倒見れなかった罪滅ぼしにと毎月妹の生活費を送った。
妹は障害者年金も受けてたので、兄は金銭的には十分に妹の面倒を見ることができた。
それからしばらくして俺も家を出て、５年がたった。
正月に帰省した。兄と妹も帰省していた。
夜中に目が覚めてトイレに行くと、風呂場に電気がついている。
こんな時間に風呂に入るということはないだろうと思い、
電気を消し忘れたんだと思い、風呂場に行くと戸が開いていて、
兄と妹がセックスしていた。
あまりのことに驚き、兄を激しく問い詰めると観念したのかすべてを告白した。
実は兄は、何も知らない妹に小学生の頃から肉体関係を結び、
性的快感を覚えさせ、貪欲にセックスを求めるようにさせ、
妹をどんな変態プレイでも受け入れる性奴隷に仕立てあげたのだと言う。
妹を三回妊娠させたのも兄だった。
世話をしたのも、いつも一緒にいれば好きな時にセックスできるからだったそうだ。
そして、今一緒に暮らしているのも、好きな時に誰にも気兼ねせず妹を抱くためだと言う。
99:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/26 22:31:56 O
>>97
知的障害者は嫌悪感が沸く表情してるよね
生殖して遺伝子を残さないようにっていう遺伝子からの命令なんだろうけど
100:４
09/11/26 22:34:26 0
俺はあまりのことに絶句して、兄を糾弾することができなかった。
妹を無視してきて、妹の面倒を見てきたのが兄だったという負い目もあった。
両親に話そうかと思ったが、どれほどショックを受けるか分からない。
また、今の妹は兄のそばを離れては生きていけない。
仮に兄から離して施設に入れようと提案するとしても、
妹を無視して面倒を見なかった俺に、
妹のことに対して意見する発言力はない。
結局、俺は黙っていることにした。
兄は許せないが、俺にはどうにもできない。
一生知らなければ良かったと思う。
101:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/26 22:35:02 0
>>99
生物学の教科書程度でいいから一回読んでみたら？
ためになると思うよ。
102:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/26 22:35:37 0
兄は結婚する気が無いんだね
交尾する事しか頭にない生き物
103:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/26 22:40:27 0
>>97
妹が妊娠した時、全部警察に届け出て、
養護学校の生徒職員のＤＮＡ鑑定もしたけど、
犯人不明と言うことで父親が特定できなかった。
警察は行きずりのレイプと判断して捜査したけど、
容疑者すら見つからずに捜査は打ち切られた。
兄はＤＮＡ鑑定の対象にすらならなかった。
>>99
妹の学校に行ったことあるが、
見かける大半の生徒は気持ち悪い顔立ちだった。
でも、一見して普通の人間と見分けがつかない顔立ちの人間も何人かいた。
妹はそういった例外なんだと思う。
104:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/26 22:56:49 0
>>98
＞成人した妹を両親は施設に入れようとしたが、
＞兄は自分が面倒を見ると言い、
＞就職して家を出た時に妹を連れて出た。
なんという嘘くさい話。
軽度の自閉症児でさえ、常に誰かが側にいないと
どこにいくか分からないというのに
兄は仕事せず無職のままだったんだな
105:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/26 22:57:59 0
>>98
＞性的快感を覚えさせ、貪欲にセックスを求めるようにさせ、
＞妹をどんな変態プレイでも受け入れる性奴隷に仕立てあげたのだと言う。
兄がこんなこと言ったんだ。
ショック受けてる家族に対して？
ふーん( ´_ゝ｀)
106:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/26 23:03:31 0
兄は真性のド変態だな
糞尿涎垂れ流しの妹に欲情するんだから
107:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/27 00:16:49 0
障害者話の後にまた似たようなネタかよw
てか、マジな話両親の目がそこまで節穴とは思えない
108:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/27 00:20:21 0
>>98
＞成人した妹を両親は施設に入れようとしたが、
いや、あのね。
施設は入れようと思ってすぐ入れられるものじゃないから
今は順番待ちの状態だから
109:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/27 02:59:32 O
可愛い顔立ちで幼稚園児レベルって夢見すぎｗ
つか小さい頃から養護学校にでも入れればトイレのしつけから就職の世話までしてもらえたのに
馬鹿な親の元に産まれた子供は害児に限らず不幸だよな
110:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/27 03:44:05 O
まあネタなら鬼畜な兄もかわいそうな妹もいなかったってことだから…って言い回しを久しぶりにしてみたw
111:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/27 03:52:30 O
>>94
あまりにも露骨にネタ臭いから、オブラートに包まず聞くけど、
何でこんな不快な話作ろうと思ったの？
健常者に犯される障害者の話を書いて
障害者非難してるけど、
健常者も似たようなものだって言いたかったの？
でも障害者擁護派にしては
障害に関する知識はほぼゼロだし
とても障害者の家族とは思えないけど
112:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/27 08:18:20 0
>>111
まあまあ、中学生のエロ妄想だから。
自分のチンコがたてばなんでもいいんだよこういうヤカラは。
113:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/27 09:59:43 0
流れ切ってすまん。
上の話に比べりゃ秘密にもならないのかもしれないけど、
産まれてから一度も会った事の無い母＆姉がいる。
私がまだ赤ん坊だった頃に両親が離婚したってことは
知ってたし、生母ビミョーな性格っぽいんで会いたいとも思わないけど
姉にはなんとなく死ぬ前までに会ってみたいなー、
でも血縁ってだけで何の接点も無いしな、とふと思ったりする。
会った方がいいのかな？
114:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/27 09:59:56 O
糞尿垂れ流しじゃ、養護学校は受け入れてくれないしな。
ネタにしても粗悪過ぎ。
それから、今は特別支援学校って名称になってるからね。
115:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/27 10:10:35 0
>>113
ビミョーな性格というのは別れた父親が語った話で、実際は会ってみないとわからないのでは？
会いたければ親に遠慮せず会いに行けばいいと思うけどね。
116:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/27 10:46:08 0
>>115
ちょっとぼやかして書いたからそう見えちゃったかも。ごめんなさい。
父には離婚の経緯については聞いてないです。金庫に保管してあった資料を読んで知った感じ。
「ビミョーな性格」に関しては、当時の裁判記録や陳述書、生母からの手紙を読んで
同じ女性としてもこりゃ離婚になるだろー、って思ったので。
スイーツw(古いなw)に＋被害妄想＋ヒステリーに虐待って感じだったんで。
そうなんだよね、行けばいいんだろうけど、姉の気持ちを考えると躊躇ってしまうんですよ。
もやっとしててごめんなさい。
117:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/27 10:47:36 0
いやいや。
悩むよな。
118:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/27 11:47:37 O
>>116
悩みどころだな
ただ、会えばおまえも自分の介護要員として
向こうからロクオンされるぞ
そういう親なら離婚と再婚繰り返して
結局、今は孤独で、介護要員絶賛募集中
なんて全然あり得る話だよ
119:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/27 11:55:41 0
>>116
一人で決断を下せないなら思い切って父親に相談しては。
・金庫の中の資料を見た。
・私に母や姉がいる事がわかり、娘・妹として会ってみたくなった。母はともかく姉がどうしてるか知りたい。
・でも、会う事で私達の生活が乱される事になるかもしれない。資料の母の記述を見てそんな危惧も抱いた。（勝手な想像すんません）
・そうなったら悲しいし、父さんにも申し訳なく思う。
・私が会いに行く事に父さんはどう思う？
みたいな感じで訊いてみたらいかがかな。
資料だけじゃわからない事だってあっただろうし、一番の相談相手だと思うよ。
まぁ、父親としては、別れた妻に多少問題があったにせよ
実の娘が対面を希望してるなら会いに行きなさいと言いそうな気がしますが。
120:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/27 11:57:37 0
そのたびDNA鑑定やってりゃ犯人が同一だってすぐわかるだろ…
幼稚な作り話してんじゃねーよｗ
121:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/27 11:58:58 0
>>100
兄に責任を持って妹の面倒を一生見るよういっとけ
もし他の女と結婚なんてしようとしたら
親と結婚相手にすべてバラす、と
そのぐらいの責任は負ってもらわなくちゃいかんだろ
122:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/27 12:00:26 O
母親は子を虐待してたのに、姉の親権は取れたってこと？
そうなら、姉はどんな風に育ったんだろうね？
父親は姉に会ってないのかな？
父親に相談していいんじゃないかな。
123:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/27 12:18:20 0
休みなんで合間に掃除してたらこんなにレスが。
ありがとう。
>>117
気持ちわかってくれてありがとう。悩むというかもやもやするんだよね。
>>118
生母が再婚したところまでは知ってるんだけど、その後はまだ知りません。
ただ姉を置いて行ったらしい（親戚が調べてくれた）
>>119
何度か相談しようとしたけど、再婚後のお母さんが凄い良い人なので言いにくかったんですよ。
でも私ももう結婚したから今なら言えるかもしれない。
姉だけに会いたいワケだしね。
整理してくれてありがとう。
>>122
資料によると最初は姉と私セットで父の方に行くはずだったんです。
（コブ付きだと生母に良い縁が来ない、だかなんだかで）
でも連れてく時に姉がメチャメチャ泣く→仕方ないから引き取るって感じだったみたい。
結局生母の再婚の際も連れて行かれず、母方の実家で母の妹として育てられてたようで。
この事実も姉に会うのを躊躇う要因になってます。
後出しでごめんなさい。
うーん、自分で書いてて優柔不断だなあ・・・でもいつか会いたい。
124:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/27 12:44:57 0
>>114
いやいや、受け入れてる所あるよ
125:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/27 12:50:02 0
>>123
姉は悲惨だなあ…
126:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/27 12:52:35 P
>>123
本人にしたら迷うよね。
私は実母が両親離婚により生き別れの姉妹がいて
成人してから会ったもののすぐに超絶不仲となり辛い思いをしたのを見たので
苦労している姉に
恵まれた環境で育ったあなたの方から会いに行くのは
やめた方がいいと思うけど。
両親不在、母の妹として育てられる不自然さ、そういうのを感じて育つ人が
妹に対してよりも
会いに来なかった父に対してどういう気持をもつか想像するとさ。
姉が母や祖父母から父の悪口を吹き込まれて育っている可能性もあるし。
毒親を知らずに育った人の「育ちのよさ」や「素直さ」みたいなものは
毒親に育てられた人からすると時としてとんでもない凶器だし
天然砲で爆撃されることほど辛い事ってないから。
どうしても会いたいなら連絡をとる前に
姉の具体的な現状や生活状況を興信所で調査してからの方がいいと思う。
また、それぐらいの金銭的な余裕がないなら会うのはやめた方がいいと思う。
127:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/27 13:25:38 0
>>125
知った時すごく悲しくなりましたよ。
と同時に生母には会わなくていいや、と思った。
それはそれで悲しいのかもしれないけど。
>>126
同じような人っているんですね。
私が一番恐れているのは正に>>126さんが書いてることです。
成人以降（養育費終了後）の行方がわからないので
姉の人生が幸せだったら会っても良いのかもしれないけど、
もし違っていたら、又は辛い幼少期を恨んでいたらと思うと。
興信所なども具体的に考えてみようと思います。
ありがとう。
128:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/27 14:25:12 0
>>127
生育環境考えると、人格障害の気が出ると思う
たらい回しにされたり、親に置き去りにされたりした子供がなりやすいのが
境界性人格障害。
精神科のお世話にならなきゃならないほど
つまり日常生活に支障が出るほど重度かどうかは分からないけど
少なくともボーダーの気質はある可能性がある。
↓一度ここ見てみて、興信所に調べてもらった姉の素行が
境界例とどの程度一致するか確認してみたら？
もしかなり境界例くさいなら、会うには相当の覚悟が必要だよ
境界例（ボーダー）被害者友の会part87
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
129:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/27 15:08:35 0
姉は祖父母に引き取られた際に祖父母の養子になったのかな？
それなら母→祖父母と戸籍を辿ってみては？
独身、既婚、本籍地（既婚なら転籍先の夫の本籍地）がわかるよ。
本籍地＝住所とは限らないけど、義親と同居、持ち家、購入マンションならそこに居る可能性高いっす。
本籍地がわかったら図書館で住宅地図を見てくるといい。ゼンリンのデカイやるならマンションの住人も載ってる。
もし独身（祖父の籍に入ってる）なら、祖父の戸籍の附票（全員の写し）を請求すれば住民票の住所がわかるけど、
祖父母の直系血族といえ、直系血族でない姉を含む全員分の附票が取れるかちょっとわからんっす。
役所の人に聞いてみて下され。
これだけなら誰一人接触せず自分一人で調べられるし、交信所に頼むにしても行方探しから始めるに比べて安くなると思う。
私も、末永く付き合える姉妹関係が築けるか？と問われると微妙な気がする。
130:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/27 15:11:42 0
>>126
凄い説得力のある話だね。
113の父親は元妻が再婚する時に何故姉を引き取らなかったんだろうか？
姉にしてみれば同じ娘でも妹だけ可愛がって自分はずっとほったらかしにされたと、
怨んでるかもね。いつも不思議なのは、そういう勝手な母親でも再婚出来るということだ。
131:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/27 16:48:28 0
祖父に死に別れた後、小学校低学年の父を捨てて再婚した祖母。
ある日、父が学校から家に帰ったら祖母がいなかったそうな。
父は曾祖母（父の祖母）に育てられ、苦労して大人になった人。
そんな祖母が、そこまでして再婚した相手との間にできた子供を、
「つわりがきつい」という理由だけで堕胎していたことを知った。
再婚相手にも話していないそうな。妊娠自体知ってるかどうか。
そんな話を、なぜか昔話のついでに母にこぼしたのだとか。
父は一人っ子。その話はもちろん知らない。
祖母は父を捨てたくせに、べったり依存してくる。
父はそんな祖母を憎みつつ、突き放すことができない。
もしも、再婚相手との間に子供が生まれていたら、
捨てた父には見向きもしなかっただろう。
それを考えると果てしなく微妙だ。
132:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/27 16:56:58 0
うわー祖母むかつくね。
お父さんの目を覚まさせる方法何かないかなぁ
133:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/27 17:41:59 0
捨てられたからこそ、見捨てられないんだろうね
失ったものがどこかで取り戻せるんじゃないかと思って
134:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/27 19:31:45 0
お父さんの心の傷は深いね・・・
頭でわかっててもダメなんだろう
135:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/27 20:59:27 0
君や君の母は祖母の事をどう思ってるの？
内心、どの面下げてうちの敷居跨いでるの？とっととくたばりやがれ！って感じ？
136:131
09/11/27 21:59:51 0
みなさん、レスありがとう。
ずっと微妙な感情を抱きつつ、誰にも言えなかったから、わかってもらえてうれしいです。
私が物心ついた頃には普通に交流がありましたが、祖母も再婚相手の
義理祖父も、自分の見栄を満足するために、孫を自慢しまくりたい人種で。
おかげで私と弟はかなり振り回され、困った人たちだという認識しかないです。
貶したり構いまくったり。冷たいかもしれないけど、ただ、「困る」という認識だけ。
嫌いじゃないけれど、普通の祖父母のように温かい心で接するのも難しいです。
母はなぜか普通に嫁としていびられたうえに、私を養子になんていう
トンデモ話もあったらしく、かなり微妙な思いを持ち続けています。
父を育ててないくせに、いろいろ言ってくるのが我慢ならなかったそうで。
私と弟を産んでからは、その思いが強くなったそうです。
本音を言うと、どうして父が大学に入ってから祖母との交流を復活したのか、
それが全くわかりません。133さんご指摘のように、どこかで失った時間を
取り戻したいと思ってるのかもしれない。そうだとすると、本当に父が不憫です…
あの祖母相手じゃ、がんばったって取り戻せない。自分だけが大事な人だから。
それでも父は、愛憎ひっくるめて祖母を見切れないと思うと、気の毒でなりません。
137:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/28 01:55:47 O
周りの人に迷惑かけてるんじゃ、縁を切ったほうがいいって父親も分かってるだろうね。
それでも親を切れない気持ちは、きっと同じ状況にならないと共感できなそう。
138:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/28 20:48:05 0
私ら三人きょうだいが全員父が違ってて、
しかも父として育ててくれた人とは血がつながっていないこと。
とはいえ、母が浮気したとかビッチだったとかそういう事情ではありません。
最近父が死んだ後、遺品の中にあった父や母の日記や手紙を見て知りました。
それによると、父は自分の血統を激しく嫌悪していて、
自分の血筋は自分の代で絶やすと決めていたそうです。
母はそれを承知で父と愛し合い、結婚しました。
しかし、母は子供が産まれて幸せそうな周囲の友人を見てうらやましくなり、
事情を知らない親や友人から「子供はまだか」とせっつかれて、
子供が欲しくなり、養子を取らないかと父に提案したそうです。
すると、父は「子供を育てることが君の幸せなら、
子供を持つことには賛成だが、俺の血を残したくはない。
しかし、赤の他人の子供を愛する自信がない。
この世で一番大好きな君の血が流れる子供なら愛せると思う」と言いました。
そして、友人にかわるがわる母を抱かせて、子供を産ませたそうです。
父は私たちをとてもかわいがってくれました。
仕事よりも家庭を大切にしてくれて、とても優しい父でした。
母が若くして死んだ後は、男手一つで私たち三人を大学まで出してくれました。
そんな父と血がつながっていなったと知ってショックを受け、
父の心の闇を見て複雑な気持ちになりましたが、
それでも私たちの好きな父はあの人一人です。
139:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/28 21:38:58 0
>>138
エロゲやりすぎ。
>そして、友人にかわるがわる母を抱かせて、子供を産ませたそうです。
ビッチじゃなきゃ何なんだｗ
140:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/28 22:08:30 O
>>131
横だが、つわりは稀に
生存も危うくなるほど、重篤なものもあるそうだ。
そうなったら当然、母体の生命が優先される。
そこまでいかなくても、水さえ飲めず
入院するのはよくあること。
あなたの祖母の場合はちがうだろうけどさ。
「たかがつわり」という認識で
深く傷つく人も世の中にはいるので
ちょっと気を付けてもいいかもしれない。
141:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/29 01:15:56 0
ここじゃあ、そんなのありきたりといわれそうだが、父親に離婚歴があり、腹違いの兄がいるらしい。
父が死んだらその兄とか前妻とかから連絡来たらどうしよう。
遺産とか兄に権利あるんだろうか。父の介護全然してない人に遺産やるのは嫌。
まあ遺産とかいっても、雀の涙だが、土地、家があるから現金でとかいわれると、払えない。
変な人じゃなくて、連絡も来ないといいなぁ。。。
父方祖母が死んだ時になんか微妙な空気の電話が来たから、もしかしたら前妻からだったかも。
やりとりから推測するに、前妻とは社内でつながりあったみたいで、会社の人が知らせちゃったとかなんとか
言ってたので、とても不安だ。現金はないんだ。
金のことばっかりだが、そこが一番の不安なんだ。絶対会いたくない。
同じ境遇で兄にあたる人達、絶対連絡しないでくれー
142:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/29 01:22:08 0
>>141
連絡するしかないよ。
だって嫡出なんだから父親の財産はアナタと同様の権利がある。
義務もあるけどね。
だから介護にかかった分を引けばいいじゃん。
お兄さんの意思を無視した遺産相続は法的に無効だし。
143:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/29 01:41:23 0
>>141
要するに遺産独り占めしたいってことね
なんともまあ、ストレートに醜い守銭奴ですね
遺産は介護費用じゃないからね
介護は実子の義務。
当然、腹違いの兄にも義務があるけど
その腹違いの兄が介護に参加しなかったのは
そもそもおまえたちが介護の要請さえしてないからでしょうに
自分たちで勝手に参加させなかっただけでしょう。
父親が子供に遺産渡すのなんて当たり前
外で子供作っても、当然、その子に遺産を渡す義務がある。
特に愛人との間に子供なんか作ったら、
その子は相当苦労してるんだから。
こういうモラルのない醜い人間て、やっぱりいるんだな
144:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/29 02:49:53 0
祖母が亡くなった時も連絡しなかったのか？兄の祖母でもあるだろうに。
身内でなく会社の人間から聞いたら文句の一つも言いたくなるだろう。
145:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/29 02:57:32 0
>>144
利己的な人間てのは、不義理が気にならないんだよ
自分のことで頭いっぱいで、他人の気持ちなんて考えもしないから
146:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/29 04:17:17 0
姉ちゃんとは１２、兄ちゃんとは１０、年が離れているおいらは、
姉ちゃんと兄ちゃんのケンカ仲裁の為に生んだ子供らしいｗｗｗ
おいらが生まれる前は1年に364日ケンカする程仲が悪かった姉と兄。
前世で何かの仇だったのか！？って程ケンカしてたらしいｗｗｗ
姉 「妹がほしい」 （内心：自分の味方がほしい）
兄 「弟がほしい」 （内心： 〃 ）
と、ずっと両親にお願いした結果、生まれたのがおいら。
（年が空いたのは、神様に貰われていった子が1人いたから）
姉も兄もすごくかわいがってくれたし、
おいらが生まれてから多分一度もケンカしたことないって言われてちょっと嬉しかったけど、
「多分そういう年齢の境目に生まれただけｗｗｗ」
と笑う母が多分正解。
よっぱらってこんな時間に姉ちゃん出産記念カキコｗｗｗ
ってか兄ちゃんなんで俺の部屋で寝てるんだ？ｗｗｗ
147:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/29 04:19:26 0
↑ってか家族じゃなくて俺の秘密かｗｗｗｗ
148:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/29 04:52:36 0
>>146
ていうかそれ、大人になってから知ったのか？
かなり早いうちに話しても大丈夫そうは話だがｗ
149:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/29 05:44:17 0
>>146
今まで姉に可愛がってもらったんだから甥や姪を可愛がってやれよ、おじさんｗ
150:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/29 08:04:52 0
>>141
金がなければ土地と家を売って半分よこせって話になるだけだと思うよ
151:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/29 09:55:27 0
>>146
ねえちゃんの子供大事にしてやれよ(^。^)
152:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/29 10:48:07 0
大人っつーか高校２年の時に知ったんだが
自閉症＋重度の発達障害だった俺をかーちゃんが一生懸命育てて
普通の人と変わらない状態まで戻してくれたこと。
とーちゃんは早々と、そいつはもうだめだって感じで
見切りをつけたらしいが
かーちゃんだけは、私が頑張れば何とかなるって頑張ってくれたらしい。
高校２年まで不良やってた俺だが
それを知って、不良なんてつまんねーことやってられなくなった。
大切にしてるだろうが
お前らも、かーちゃん大切にしろよ。
153:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/29 11:51:51 0
そういうのって周りの努力で治るものなの？
154:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/29 11:59:06 0
>>153
いや、無理。脳の障害だから。
色盲が周りの努力では治らないのと一緒。
155:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/29 12:46:46 0
自閉症ってのは他の子供が自然と場の空気を読むことができるのに対して
そういう能力を持たずに生まれてきた子という感じ。
だから治すんじゃなくて療育で他人と関わる方法を身に付けさせるんだよ。
ネイティブじゃなくても英語を上手に話せる人はたくさんいるのと同じこと。
ただ、その療育もまだ確立されたものじゃないし支援体制も整ってないし
152と母親は大変な努力をしたんだろうね。
156:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/29 13:06:23 0
>>152
自閉症とか先天的障害は病気じゃなくて、先天性の障害だから治ることはない
だが幼いころから適切な療育や治療を行えば、ある程度目立たなくなる場合もある
だけど、普通の人と変わらない状態までってのは、正直聞いたことがないな～
あなたのいう「普通」は、どこまで健常者のようにできるようになったの？
お母さんはそのためにどんな事をしたの？
自分も軽い自閉症があるが、それだけでも大変
周りも結構フォローしてくれたし、母も頑張ってくれたけど、健常者のようなになれることはなかったよ
いまだに人とのコミュニケーションは円滑にはとれないし、仕事も人並みにはできない
こればっかりは周りの努力や、自分がいくら努力したってどうにもならなかったけどね
157:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/29 14:29:38 0
>>156
自称「普通の人と変わらない状態」ってだけでしょJK
158:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/29 16:00:42 0
まあ外見上はそう見えてるんなら
実質上もそうだといってもいいんじゃね。
本人がうまくいっているんなら。
159:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/29 21:04:59 P
自分は完璧に普通だ！なんて
言い切れる人間なんていないっしょ
みんなどこか変、それが当然
それなりに生きていける状況なら「普通」だろーよ？
160:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/29 22:03:30 0
自分が普通の人だと思えて、普通に社会生活できてるなら、
それは普通と言うことでいいんではないだろうか？
161:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/30 00:10:05 0
>>159
あんたいいこと言うね。
162:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/30 03:20:51 0
書いたらえらい長くなった。
向かいの家に同い年の子がいて幼馴染だった。
昔、母親はお向かいから嫌がらせ？されて、反発して口をきかなかったらしい。
私も家を出て、幼馴染も結婚して離れたからか、
お向かいさんが話しかけてきたり、母親も意地張らずに仲良くしてるらしく、
帰省した時だったかに、何気なく話してくれた。
お向かいの家は地主だったそうで、うちの土地もその家から買ったらしい。
かなり田舎で、我が家は新参者。
最初に「うちは地主。新参者はしきたりに従うように」的な事を言われて、
馬鹿馬鹿しいと思った母親は完全無視してたんだそうな。20年もｗｗ
それ聞いて、そういや幼馴染の家で遊んでると、
ブロック塀の向こうから「夕ご飯だよー帰っておいで」と声かけるだけだったなーとか、
自分の事を「ぼくちゃん（女だけど）」というのが流行して、1度だけ家で言ってみたら、
「がさつな言葉は育ちが悪い子、田舎者がすること」みたいに怒られたな。
幼馴染の家で誕生会してた時、その母親が、うちにバキュームカーが来てたのを見て
「私ちゃんちにウンコ車来てる！ウンコ！くっさー！」とか言われた事もあった。
うちでは「人が嫌がる仕事をしてくれる勇気のある人、クサイとか言っちゃダメ」
と言われてたので、おばちゃん急にどうしたの？とﾎﾟｶｰﾝとしてたけどｗ
まあ子供には特に被害なく、友達関係は良好だったからいいけど、
幼馴染の家が主催の海水浴やキャンプに、一度も許可くれなかった理由がわかったのでした。
163:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/30 03:58:39 0
ふむ
164:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/30 04:49:08 0
>>162
家族の秘密でもないしょうもない話をよくそんなだらだらと書けるな。
その土地にはその土地のしきたりってものがどこでもあり、
皆それに従うから平和に暮らせている面もある。
勿論それに縛られる必要はないが、端から完全無視するのは馬鹿。
常識を教えてもらってないから、スレ違いも平気なんですね。
165:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/30 07:45:23 P
秘密というほどではないな
子供が知らなかった大人の事情ってやつか
>>164
その土地の流儀なのか、従えと発言した幼なじみ母？の
わがままなのはわからんだろーに
子供同士仲良くして育ってるなら地域的にアウトという
ほどのことじゃなかったんだろうし
166:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/30 09:52:42 O
>>164
そもそも、この現代に地主と小作人の関係強要する方がおかしい
しかも土地は借りたものじゃなくて買ったものなのに
167:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/30 10:09:39 0
>>141
父親が生きてるうちに遺言書いてもらっとけ
168:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/30 10:13:30 O
>>164
言い杉だよ。
169:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/30 15:58:55 O
>>167
慰留分という最低取り分が法律で決まってるから
遺言に何書いてあっても無駄
170:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/30 16:20:38 0
>>165
完全無視は子供過ぎじゃね？
171:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/30 16:27:37 O
>>170
うーん、そうなんだろうけど
田舎だと、そこまでしないとわかってもらえない感じもあるかも
172:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/30 16:54:14 P
今は和解してんでしょ？だったらいいじゃん
時代錯誤な爺のような発言にたいして
ガキくさい対応をしてなにが悪いｗ
173:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/30 23:05:19 0
やられたらやり返す、じゃ円満な関係が築けない。
普通は新参者が色々教えてもらって、理不尽すぎることには従わない、
ならわかる。無視が賢い対応じゃないのはその通り。
174:162
09/11/30 23:50:30 0
妙な燃料だったみたいで申し訳ない。
母親は相手を田舎者呼ばわりしてたけど、自分達だって隣町から越してきただけ。
市民も町民も変わりませんｗｗ
子供同士に影響しなかった事だけはマシだったろうけど、
地域（10軒くらい）のイベントの時は隅っこ限定だったし、学校の泊り行事も参加できず。
5～6人の友達が海に連れてもらってるのに、自分だけいつもダメだったり、
当時は理解できなくて随分悲しい思いをしたよ。
戦中戦後の人達だから、そういう手段しかなかったんだろうけど、
なんだかなあ～と思ったのです。
決してタワケではないのに、田舎脳って恐ろしいなあと認識した。
オマケ話。
私の兄家庭が家を建てるのに、またその地主から土地買ったんだ。
遠距離だから詳しくは知らないけど、甥が小さい頃は、
そのおばちゃん（＝幼馴染の母）の事を、鬼と言って恐れていたらしいｗｗ
いたずらした時とかに、兄や兄嫁が「悪い子は鬼さんに叱ってもらうよ～」と言って、
携帯取り出して話す芝居をうつと、ギャン泣きで謝って制止してたそうなｗ
175:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/01 00:08:05 0
うちの母方祖母は古臭いな発言が多い。
1 デキ婚はもちろん恋愛結婚もダメ。絶対離婚する。
2 25歳すぎたらいきおくれ。恥だ。
3 30過ぎての出産なんてみっともない。
自分の結婚の際に戸籍を取り寄せる過程で母から聞いたのだが、
1 両親は海でナンパ→母28歳でデキ婚（私を出産後、家庭内別居30年経過）
2 祖母はバツ1で二人目の夫（母の父；定職につかない）とは30歳過ぎて再婚。
ついでに言えば母の姉（伯母）は未婚。でもすごくいい人。
3 伯母も母も、祖母が30を超えてから生まれている。
見事に自己紹介乙！のバアさんだった。
176:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/01 00:44:30 0
162からは雑談スレになりました
177:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/01 11:11:45 O
>>175
良くとれば経験から得た教訓w
しかし結構なDQN家系みたいだから175も気をつけなよ
178:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/01 11:18:49 0
>>175
>1 デキ婚はもちろん恋愛結婚もダメ。絶対離婚する。
>2 25歳すぎたらいきおくれ。恥だ。
>3 30過ぎての出産なんてみっともない。
こういう呪われた価値観に囚われている人はそもそも
結婚したり出産したりしちゃいけない人種なんだけどな。
179:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/01 14:56:11 0
>>169
知ってるよ
それでも何も書かれてないよりはマシ
遺言がなければ遺留分じゃなくて
貰える限りの全額を請求してくるかもしれんし
180:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/01 16:46:27 0
>>174
しつこく登場してまたスレ違い。ウザッ。
181:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/01 21:12:44 0
私たちきょうだいは父一人に育てられてきました。
父から母は病気で死んだと聞かされていました。
戸籍を見たことは無かったので、そのまま死んだと思ってました。
しかし、父が臨終に「お前たちの母親は本当は死んでいない。男と駆け落ちした。
俺が不甲斐ないせいでお前たちに母がいないで寂しい思いをさせたことを許してくれ」と言い残しました。
葬儀で集まった父方の親戚に聞いてみると、
確かに母は父と私たちを置いて駆け落ちしたと聞かされました。
私たちは父がいたから母がいなくても寂しい思いをしませんでした。
むしろ、父には感謝しています。
だから、そんな父と私たちを捨てて逃げた母のことなんて忘れようと思ってました。
しかし、最近役所から「お母さんの面倒を見れないか」という電話がかかってきました。
何でも生活保護の申請をしてるそうです。「見れない」と言って電話を切りましたが。
それから、どうやって住所を調べたのか私のところに実の母を名乗る手紙がきました。
父の酒乱と暴力に耐えかねて、ある男性に助けてもらって逃げて、
別の土地でその男性と家庭を持ったこと、
本当は私たちに会いたかったけど父が怖くて会えなかったこと、
これからは一緒に暮らして、これまで一緒に暮らせなかった償いをしたいことが書かれていました。
父と親戚から聞いた話とは、あまりに話が違いすぎて混乱しました。
母がどんな人なのか記憶にないので、一度会って話して真実を確かめてみたい気もします。
どうすればいいのでしょうか？
182:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/01 21:23:22 0
死人に口なし
母が都合のいい話をしてるだけ
183:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/01 21:25:47 0
>>181
真実なんて確かめるまでも無いと思うけどね。
逃げたことに関して恨んでないなら償いなんて必要ない。
面倒みないのはお互い様で手打ちにすれば良いと思う。
184:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/01 21:45:37 0
母親ボケて都合のいい話にしてるだけじゃないの？
185:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/01 21:47:39 0
そんなに酒乱で暴力的なお父さんだったら、子ども置いていかないでしょ…
>>181がお父さんに暴力振るわれたり、お父さんが酒飲んで暴れたりした記憶あるの？
これからは一緒に暮らしてって介護要員にする気満々でしょう。会って話をしてはいけないと思う。
186:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/01 22:49:48 0
お父さんが臨終まで沈黙を守ったことが全てだと思うけどね>>181
どんな事情があったにせよ、別の男性と家庭を持って
お父さんが亡くなるまで連絡してこなかったということは
償う気なんて微塵もないと思うよ？
養育費を請求してもいい位だよ
そんな人に会う必要ないよ
君子危うきに近寄らず、でいいと思う
187:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/01 23:13:36 O
>>181
そんなこと考えなくても分かるでしょ
父親が母親の言う通り粗暴なら
そんな危ない男の元に愛する子供を置いて一人逃げ出すか？
生活保護申請してて
自分の面倒さえ自分でみれないのに
今更あなたたちに何をしてあげるつもりだと思う？
母親が暮らすに困るまで子供に連絡さえなかったのは
何でだと思う？
どう考えても、昔捨てた子供に擦り寄って
自分の介護要員に仕立て上げる気だよ
愛してるんじゃなくて依存したいんだよ
普通子供捨てて男に走ったら
申し訳なくて捨てた子供に擦り寄るなんてできないんだけどな
あなたの母親は相当のタカり体質みたいだね
関わると配偶者やあなたの子供まで不幸になるタイプの人間だと思う
188:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/01 23:19:57 0
>>181
お母さんは今大金持ちで恵まれて生活をしているなら、
100歩譲って償いの為は本当かもしれないけど、
自身が人の助けが必要な状況で何をどう償うのだろうか？
寂しい思いをさせることなく男手一つで3人を育てたお父さんとの日々が、
全てだと思うけどな。お父さんの思い出を汚されたようで気分悪いね。
会えば事実かどうか確かめようもないお父さんの悪口をもっと聞かされると思うので、
会わないほうがいいと思う。お母さんは新しい家族に面倒見てくれる人がいないのかな？
189:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/01 23:25:10 O
>>181
母親の言う暴力って、もしかして
間男と交わるために
お父さんの説得無視して
毎晩のように育児放り出して出掛ける母親に
お父さんも我慢の限界が来てついてが出ちゃった
てだけじゃないのか？
第三者からしてみれば
そんな寝言に心が揺れること自体が不可解
子供を捨てる女が、
まともな神経してるわけがない
190:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/01 23:38:13 O
>>181
あなた達に精一杯の愛情注いでくれたお父さんの言葉は、
信じるに値しないものなの？
自分達を愛してくれた人の言葉は
信じていいと思うよ
あなた達に不利になるようなことは
言わないから
愛する子供の幸せを願えばこその言葉だから
191:１４１
09/12/02 02:04:21 0
レス遅くなった。そうか、どうしても相続権はあるんだよねー。あっちから連絡してこなきゃいいな。
父親が弁護士とかに連絡してあって自分が死んだ後のことお願いしてたらいいけど、
私は母から子供の頃に一度聞いただけだから、連絡先も知らん。面倒だから放置だな。
半ボケでためこんでる新聞や紙くずの山からたった一人の連絡先なんか探せない。
192:１４１
09/12/02 02:08:57 0
む。大人になってから知った家族の秘密ではなかったかも。。。
高校生の時に知ったから微妙。。。
スレ汚しすんませんでした
193:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/02 02:45:52 O
連絡してこなきゃいい…って…その兄の承諾がなきゃ相続が始められないのに。
大体父親はまだ生きてるんじゃないの？ほんと卑しいな。
194:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/02 02:46:24 0
>>181
お父さんとの生活で、お父さんが酒飲んで暴れたり181さんとご兄弟に暴力振るったことがありましたか？
親戚の方々、ないしお父さんの友人の方々と話をする機会があったとして、
その方々お父さんの過去を聞いてそういった話を聞いていますか？
この件は181さん単独で判断するのではなく、ご兄弟とお父さんの親戚の方々とも相談した方が良いと思います。
以下推測と独り言です。
母親は自分の都合の良いように181さんとご兄弟を利用するために接近してきた可能性が高い気がします。
償う気などないと判断してしまってよいかと思いますが……。
老婆心ながら、会う必要も全くないと思います。
会ったら「面倒を見ろ」と粘着してくる気がしてならないので。
195:194
09/12/02 02:48:05 0
×その方々お父さんの過去を聞いてそういった話を聞いていますか？
○その方々からお父さんの過去を聞いてそういった話を聞いていますか？
初歩的なミスで恥ずかしい限りです。失礼致しました。
196:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/02 02:52:42 O
>>191
祖母が亡くなったのを知らせたという会社の人？が父親の時に知らせない訳ないよ。
周囲が口を出したくなるくらいだらしない一家なんだろうね。
197:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/02 09:16:07 0
>>141
全員そろわないまま始めても
その腹違いの兄弟から異議申し立てられたら、全部最初からだよ
弁護士費用や税理士の費用なんかも
もう一回払わなきゃならなくなる
もう少し頭使えよ。
性格も最低だけど、頭も最低だな
198:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/02 09:26:40 0
アル中暴力親父から逃げようとするなら、子供を連れて行くに決まってるだろ。
自分が逃げた後、子供がどんな酷い生活を送るのか想像すれば。
親父さんは立派だよ。
間男と逃げた女のことを、死の間際まで悪口を言うことなく
沈黙を守り続けていたんだから。
それに比べて寄生する気満々で初手から元旦那の悪口を吹き込んでくる母ときたら。
でも、本当はそんなこと、１８１も十分わかってるんだよね。実母がクズってことが。
判っていても、物心つく前に実母が死んだと聞かされた子供は、星になった実母を聖母化してしまう。
１８１も兄弟も、人生で何度も「こんなときにお母さんがいてくれたら」と思ったことがあるだろう。
砕かれた聖母イメージを捨てきれない。
なにより、自分の体をつくる半分がそんなクズってことが受け入れられない。
それは１８１の兄弟もそうだと思う。
会うにしろ会わないにしろ、兄弟でよく話し合って、兄弟の足並みを揃えるのが大切だと思うよ。
199:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/02 09:43:25 0
たとえ会社筋に口止めしたって隠し通せるもんじゃない。
つか、父親の死に顔を拝ませてやるつもりもないのかよ。
そんな事やってると遺恨を招くと思うんだがな。
骨肉の争いはこういうところから起こるんだろうね。
200:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/02 12:19:53 P
>>181
真実を確かめたいなら、母に会う必要はない。
興信所に依頼して母の生活ぶりを調査してもらえば？
死人に口なしで、いくらでも都合の良い事が言える。
母の言う事が真実なら、アル中暴力夫のもとに子供を放棄するのは
現実の暴力以上の、ものすごい暴力行為。
「自分可愛さ」「子供への愛情の薄さ」を
自覚していなかったんなら素で酷い人格。
父の言う事が真実なら、
当時は子供が可愛い可愛くないという問題ではなく、
母もまた抑えられない色々なことがあったんだろうけど
今更父を悪者にして嘘をつくのは
それはそれで最低な人格。
素性がわかるまでは絶対に直接接触しないほうがいい。
興信所は安くないけど、自分や自分の配偶者や子供に（現在いないとしても）
ものすごい厄災を背負いこむ可能性を考えたら安い出費だと思う。
つーか、住所をもらした可能性があるのは役所だよね？
苦情言ってもいいケースだと思うけど。
201:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/02 14:36:06 0
>>181
あなたの母親は、生きた父親を裏切り
亡くなった父親をさえ冒涜しているんだよ
202:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/02 14:37:31 0
>>197
そんなにけんか腰にならなくても
父親が弁護士と話をしてるんだから遺言書ぐらい作ってるんじゃないの？
それなら特にもめる必要もないと思うが
弁護士に頼んでるなら、その弁護士が兄弟に連絡するでしょ
203:１４１
09/12/03 00:56:35 0
頭が最低というか単なる無知でございます。申し訳ない。
なんかいろいろ難しそうで今から嫌気がさすよ。
かといって、父から告白されてないのを聞くわけにはいかないし、どうしたものか。
父が死んでから出たとこ勝負でいくしかないか。母親は自分の死後のことをどうしたらいいかとか、
言っておいてくれてるからだいたいわかってる。
けど、父は性格的にこっちから、死んだ後のこと（相続や、形見分け、連絡する人など）聞いたら
絶対激昂するタイプだから聞けない。難儀だ。
せめて行方不明の土地の権利書だけは発掘しておいてほしいものだ。
スレ違いなのに、レス、アドバイスありがとう。該当スレやサイトさがしにいきます
204:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/03 02:26:03 0
>>203
なんでそんなに毛嫌いするのか分からないよ
ちなみにうちの祖父も妾作って、お妾さんとの間で子供作ってるけど
向こうの家とは、そんなに険悪な関係じゃないよ
確かに、祖母はお妾さんとは数回しか会ってないけど
妾の子（父の腹違いの兄弟）と父は、子供の頃からよく遊んでて
今でも仲がいいよ。
私の結婚式なんかにも、妾の子（父の異母兄弟）とか
その子供たちとかも呼んだりしてて
実質、親戚付き合いしてます。
ちなみに父の異母兄弟ですが
「子供には罪はないから」という祖母の意向により
結局、東京の私大にまで行かせ
東京での一人暮らしの費用なんかも、全部うちで出してます。
住まいなどは、祖父が買い与えたそうです。
そんな関係だったので、祖父の遺産相続では
父の異母兄弟は相続放棄しました。
父は、相続放棄に見合うだけのお礼はしたそうです。
父の異母兄弟から聞いたんですけど
妾の子って、苦労するみたいですよ。
父の異母兄弟みたいに、金銭的には全く苦労してなくても
妾腹の子という世間の色眼鏡は、結婚のときとか、就職のときなどに
結構影響するそうです。
ですから、もう少し暖かい目で見てあげてもいいのではないかと思います。
205:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/03 06:43:21 O
>>204
妾腹なんかじゃなくて前妻の子供。れっきとした嫡出子。
>>141は兄や父親が好きとか嫌いとかじゃなくて、ただ遺産独り占めしたいだけ。
これだけ言われてもしれっとしてるあたり面の皮も厚い強欲婆さんか？
206:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/03 07:12:11 0
子供が何人いようと配偶者である母親の法定相続分は変わらないし、
親の介護費用は親の財産から出せば良いし、社会人になったなら
自分の住む場所は自分でどうにかできる。
親の財産は余ったら儲け物くらいの気持ちでいれば良いのにね。
207:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/03 08:17:15 O
前妻さんとの離婚理由は何だったんだろう？
養育費は払ってたんだよね？じゃないと、遺産分けのときその分も請求されるかもね。
208:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/03 13:33:11 0
てか>>141が略奪婚から生まれた子供って可能性もあるよね。
どっちにしろ子供に罪は無いんだから141がとやかく言う権利は無い。
>>141って兄が自分の父親の死を知る権利も無いと思ってるの？
兄を嫌うよりだらしが無い癖に威張り腐ってる自分の父親を嫌いなよ。
自分だって介護しないで遺産だけがっぽり貰えばいいんじゃない？
209:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/03 13:36:25 P
>>203
父がまだ元気なら、まずは無料の法律相談へいって
遺産相続について教えてもらった方がいいよ。
「無知は罪」を地でいってるから。
お父さんが死んだら、今までの戸籍を全て集めなければ
手続きを開始することもできないの。
それがなぜかわかる？
戸籍は、結婚だけでなく本籍地を変えると戸籍が引っ越す。
例えば、
1] Ａ県で生まれ戸籍がＡ県。
2] 結婚して親の戸籍から出て、父が筆頭戸籍主となる新たな戸籍をB県で作る。子供も生まれる。
3]離婚して引っ越し、戸籍もC県に移す。そこで再婚し>>141が生まれる。
という場合、123の戸籍を全部取り寄せないと
遺産相続の手続きが始められないの。
離婚してから戸籍の場所を移すと、戸籍2に記載されていた前妻と子供もの記録が
戸籍3には載らない。
だから、全ての実子を調べるために戸籍謄本が必要になる。
で、一度めの結婚以降、戸籍を移動させていないなら
実父さんが筆頭戸籍主の戸籍に今までの結婚歴や子供の全てが記載されてるはず。
気になるなら、まずは役所で実父さんが筆頭戸籍主の戸籍謄本を取り寄せてみてみりゃいいよ。
ちなみに抄本は戸籍内の一人分だけ、
謄本は戸籍に載ってる人全てが記載されてる、ので、
とりよせるなら戸籍<謄>本ね。
まー、実父さんに聞くのもたずね方次第じゃない？
ここでの書き込みみたいな書き方じゃ確かに激昂されると思う。
210:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/03 14:33:39 O
うちの母方も再婚で後妻と前妻の子供達(母はこちら)は仲悪かった。
長患いだった祖父が亡くなる直前に、祖父名義の預貯金等動かせるものは全て後妻とその子供の口座に移されてた。
母達はあとから知って皆怒りを通り越して呆れてしまってた。
本当に強欲なら無知のままなんかいないで素早く行動するよ。
>>141はただのバカ。
ちなみに母達は遺産なんか要らないが大人しくしてるのも忌々しいと、弁護士立てて和解金みたいなのを取った。
うちはほとんどを自分名義にしてくれて結婚の時持たせてくれたし、他の姉妹も同じようにしたみたいだ。
211:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/03 14:50:20 0
贈与税には気をつけてくださいね
212:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/03 19:18:47 0
相続スレになってるな
213:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/05 21:32:41 O
お金持ちだなぁと思ってた親戚のおっちゃんが、
新興宗教の教祖だと大人になって初めて知った。
儲かりまんねんなぁ。宗教って。
214:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/05 22:29:40 O
思ってた以上にかなり借金があったこと
親がばあちゃんに100万以上も借りてたこと
いろいろとショックだわ…
215:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/06 00:16:11 0
・腹違いの姉がいるということ（しかもどうやら私は年子）
・上記の姉とは別腹で妹もいるらしいということ
・しかもその件のせいで数千万を二年ほどで使い切ったということ、おかげで発生した毎月五十万前後の諸々の支払いを、全て母がひとりで支払っていたということ
・私が生まれてから、まともに父が家にお金を入れたことがなく、ほぼ母ひとりの手で育ててもらっていたこと
私には優しい父親だけど、ろくでなしすぐるｗｗ
あと、上記二件について、母も妹も知らないということがウツ。
216:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/06 00:36:49 O
実母の母が継母(つまり義祖母)で､私と血の繋がりがない事。
実母の母(実祖母)は実祖父と離婚したが生きており、最近実祖母の写真を初めてみた。
そしてまだ見ぬ血の繋がった母の兄弟やいとこがいる事実も知った。
実祖母死亡時に相続発生…？
217:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/06 03:21:48 0
多分ね
218:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/06 09:13:31 P
>>215
お母さんは知ってるんじゃないの？
年子ってことは付き合ってる時期かぶってそうだし
浮気してたらたいていピンとくるからわかるよ。
219:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/06 18:40:15 0
>>215
たぶん知っているだろうな
女は感が鋭いからしかし50万の借金どうやって返していたのだ？
それより俺なら死ぬほど恨むよ男親をね
220:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/07 03:06:33 0
>>215
子供とも仲良くしてる血の繋がった実の父親が
実はとんでもないクソだったなんて
子供傷つけるのが怖くて、普通は言えんわな
感づいた子供から聞かれても
ガッチリ真相知られてない限りは
普通の親は知らないふりすると思うよ
221:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/08 21:01:41 O
秘密って訳ではないが、親戚一同皆、教員だということに気が付いた。
小学校の先生から大学の先生まで。
変な感じw
222:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/08 22:45:35 0
>>221
そういう教員一族は田舎だと結構いる。
コネだか何だか知らないが、なぜかみんな教師なの。
223:221
09/12/08 23:39:33 O
田舎に多いんだね。
知らなかった。ありがとう。
ちなみにうちは皆、都会生まれの都会育ちで、都会住まいです。
224:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/09 00:29:56 0
>>222
昔だと、子供ら全員に高等教育を受けさせる事の出来る位に裕福な家があったとして、
それが田舎だと、成人した子をさすがに都会に出すまでの事はしないので、
結局最終的な職業は学校の先生位しか無くなるから、
そういう家系は多い。戦前に地主だった家とか。
（よっぽど優秀だと医者にもなれるが、それはかかる金の桁も違うし）
自分の父方、母方もその家系の口。
小さい頃は親戚の集まりに連れてかれる度に従兄弟らと一緒に
定年退職した元校長先生だの（酔っ払い）から正座で説教されるのが辛かった。
しかも元校長先生達は複数いるし。
225:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/09 09:23:45 0
つーか地方の教員はコネだらけ、コネがないと難しい
親子先生いっぱいだぜ
226:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/09 10:47:10 O
楽しければ何でもいいやって理由で結婚離婚した
母親に３００万円の借金があった
私は先天的な病気があった
死にたい
227:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/09 13:33:38 0
離婚してなくても母親の借金がなかったことになるわけじゃないし
228:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/09 23:47:08 O
旦那の身内も教員だらけだ
口には出さないがコネで間違いないと思ってる
229:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/13 07:02:36 0
私が高校生の頃、祖母の家に遊びに行ったとき、納戸で古いアルバムを見つけた。
アルバムを開いてみると、それは我が家のアルバムらしく
そこには今より随分若い父と母が写っていた。
わー、うちのアルバムなんだ。
そう思ってページをめくり続けると妙なことに気が付いた。
え？え？何これ？
写真には父と母が写っていた。
けど、年齢的に絶対写っているはずの
年の離れた姉の写る写真は一枚もなかった。
姉の代わりに写っていたのは、スポーツ刈りの見知らぬ少年だった。
その少年の写真は、七五三から幼稚園でのお遊戯会、小学校の入学式、運動会まであって
家族旅行などの写真まである。
写真の構図や写真の枚数から考えても、アルバムの主役はその少年、
父母は常に少年の側に立つ脇役といった感じだった。
どう考えても、親戚のような遠い関係じゃないし
いくらなんでも、親戚の七五三や運動会までうちの親が顔出すなんて不自然。
きっとうちの親とは家族並みに親しい関係なんだろうけど
でも、姉と同年代のその少年に、私は心当たりがない。
そもそも、姉の写真が一枚もないのもおかしい。
ちなみに、我が家の写真はアルバムに整理されて、我が家にある。
他の写真とは隔離されて、祖母の家で保管されていたこのアルバムには
何か深い訳があるように思えた。
一人薄暗い納戸で考え込んでしまった。
230:229
09/12/13 07:07:30 0
しばらく一人で悩んだけど、
結局、数日後、母に聞いてみることにした。
母の話は複雑な顔をして考え込んで、
しばらくの沈黙の後、真相を教えてくれた。
母が言うには、あのスポーツ刈りの少年は、小学校時代の姉だという。
姉は性器の奇形のために出生時、男の子と間違えられ、
小学校までは男の子として育てられたという。
驚いて声も出なかった。
ここからは姉から聞いた話。
なんか、めんどくさいから伝聞形式で書くの止めます。
文章力無くてごめんなさい。
姉は小学校の頃、性別は男として育てられたんだけど
顔立ちが女の子そのものだったから
「男女」とか「ホモ男」とか言われて、近づくと「キモイ」などと言われて
いじめられていた
私だったら、ショックで学校行かなくなってるところなんだけど
そこは努力家で忍耐強い姉だけあって
男女と言われないように、精一杯男らしくして頑張ってた。
髪はいつも短くして、サッカーや空手なんかもしたりしてた。
231:229
09/12/13 07:13:43 0
だけど、どんなに努力しても、やっぱり元は女の子。
短距離走のタイムなんかも、徐々にクラスの男子から離されていって
小学校中学年になる頃には、下から数えれば5本の指で数えられたし
サッカーなんかしても、体力続かなくて、男子と一緒に最後まで走ったりできないし
空手なんかも、体は柔らかいから足は上がるけど、
やっぱり男には敵わない。
成長するにつれて、姉は次第に女らしい顔付きになり、
体つきも、いくら鍛えても女みたいに華奢。
成長して男女の違いが顕著になるほど、姉は運動音痴になっていって
「男女」と呼ばれることも増え、悩みも増えていった。
本当は刺繍やビーズなんかにも興味あったけど
そんなものに興味を持ってるなんてことが、クラスの人に知られたら
間違いなく「男女」とからかわれる。
そう思った姉は、興味があっても、
決して女の子の趣味には手を出さなかった。
テレビに映るアイドルグループを見て、ときめくこともあったけど
それがクラスに人に知られたら、間違いなくホモ扱いされて、更にいじめられる
からかわれて、不細工男子とキスさせられそうになった苦い経験もあったし
そんな思いをもう一度するのが嫌だった姉は、
ジャニ系アイドルに興味が沸いても、決してそんな素振りは見せなかった。
誰にも相談しなかったけど、でも密かに姉は
男女とか、ホモとか言われる自分が、実は評判どおり美男子好きで、
皆が言う通りの変態男だったということに、姉は深いショックを受けてた。
テレビでアイドルを見て、アイドルにときめく自分に気付く度に
自分が変態だということを思い知らされ、姉は一人苦しんでいた。
232:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/13 07:14:30 0
(´･ω･)
233:229
09/12/13 07:17:08 0
姉がアイドルに目を奪われるようになった頃、
クラスのサッカー好きの男子の一部は、教室にサッカー雑誌なんか持って来て
海外の一流サッカー選手のスーパープレーの写真を見て
「すげー」とか「かっくいいー」とか言ったりしてた。
相手がプロサッカー選手なら、
「かっこいい」と素直に自分が言っても許される。
そう思った姉は、アイドルに恋焦がれる女心を
日本国内外の一流サッカー選手に向けた。
他の男子が海外サッカー選手の名前とチーム名ぐらいしか知らない中
姉は、お気に入りの選手の生年月日や経歴まで抑えてるようになり
いつしか姉は、クラスのサッカー博士になっていた。
相変わらず「男女」とからかわれることも多かったけど
なんとかクラスでの居場所も確保した姉は
小学校高学年になって、また悩み始める。
第二次性徴が始まり、胸が膨らんできたから。
「胸が膨らんできたことをクラスのみんなに知られたら、絶対いじめられる」
そう思った姉は、包帯買ってきてサラシを巻いて
さらにＴシャツは厚手のものを2枚重ねにしたりして、学校に行った。
体育がプールのときは「水が怖い」で押し通して全欠した。
姉は、必死に胸の膨らみを隠し続けた。
小学校6年のある日、姉が学校から帰って下着を見ると、
血の染みが出来ていた。
とうとう姉は、生理が始まってしまった。
幸い、その日のズボンは黒いジャージだったので、他の人には気づかれなかった。
234:229
09/12/13 07:20:33 0
「生理が来たなんて知られたら、間違いなくいじめられる。
せっかく出来た友達も、また自分から離れていくし
これから女として暮らして、スカート履いて学校行ったりなんて、冗談じゃない」
そう思った姉は、親が帰宅する前に下着とジャージを洗い
重ねたティッシュをセロハンテープでくっ付けて
生理が来たことを隠そうとした。
でも、そんな小学生が作った応急ナプキンじゃ、なんとかなるもんじゃない
翌朝、姉はパジャマとシーツに染みを作ってしまい
母に気付かれてしまった。
何かの病気だと思った母が姉を病院に連れて行くと
母と姉は医者から
「生理ですね。この子は女の子です」
と衝撃の事実を聞かされた。
姉から話を聞いた後、母に
生理があるなら膣もあったんだろうし、
なぜオムツを代えるときに気付かなかったのか、て聞いたら、
赤ちゃんの頃、姉の膣は大き目のホクロぐらいの大きさで
窪み少しある程度のものだったらしく
そのため、医者も両親も気付かなかったのだと言う。
どうも、その後成長して膣口が次第に大きくなっていったらしい。
もっとも、大きくなったとは言っても、通常の女性と比べれば
極端に小さいものだったらしいけど。
235:229
09/12/13 07:23:15 0
一口に性分化疾患といってもタイプは様々。
姉は、このまま成長すれば、どんどん女性らしくなっていくタイプらしく
今後、男性として生きるのは難しいとのこと。
医者は姉に、今後は女性として生きることを勧めた。
ちなみに、医者の話では
姉よりも重度の人は、女性と分かっても
そのまま男性として生きることを選択する人が多いらしい。
また、姉と同程度の人でも、なんとか男性として生きられないかと模索するらしい。
まあ、ご近所の目や今までの友達関係なんかもあるし
急に性別変えるのって、難しいというのは分かる。
衝撃の告知に、我が家は一家揃って落ち込んだ。
「実は女だったなんて、今更言えない。言ったら格好のいじめの的だ」
そう考えた姉は、そのまま不登校児になった。
親も、姉に学校行くよう一応は勧めたけど、
姉の気持ち考えると、とても無理に登校させることは出来なかった。
結局、姉は小学校をそのまま不登校で通した。
プールは仮病で全欠だし、不登校と決めたら不登校だし
姉は意思の強い人だと思う。
これ、姉から聞くまで知らなかったんだけど、義務教育の間って
出席日数が0日でも、本人や親に卒業・進級の意思さえあれば
卒業・進級できるらしい。
私立はどうか知らないけど。
236:229
09/12/13 07:26:58 0
その後、姉の中学入学に合わせて、母は父方祖父母との超近距離別居をやめて
姉と、まだ物心付かない私とともに、父を残して
飛行機の距離ぐらいの遠方に引越した。
姉の中学はセーラー。
誰も自分を知らない街で、姉は初めてスカートを履いて
女性として学校に行った。
頼れる友達は誰もいないし、女性として暮らした経験もない。
しかも、長らく不登校で学校なんてしばらく行ってない。
心細さでいっぱいで、登校途中に何度も引き返そうと思ったけど
母に励まされて、姉はなんとか学校に行くことができた。
姉は、必死に同性の友達を作ろうと思って頑張ったけど
一緒にお手洗いに行ったり、
「かわいい」と言われたら、必ず「えー。そんなことないよー」
と答えたりする女子特有の文化には、すぐには馴染めなかった。
加えて、今まで女の子趣味を徹底的に避けていた姉は、
女子との共通の話題があんまりなかった。
姉の悪い予想通り、
姉は、クラスの女子の間で浮きがちになった。
でも、元は男子なだけあって姉は
漫画にしろスポーツにしろ、男子との話題には事欠かないし
男子と一緒にいる方が慣れている分、心理的にも楽だった。
つい昔の癖で、男子と距離感ゼロで話すことも多々あって
姉は、親しく話せる男子の友達が自然に沢山出来てしまった。
特に、サッカー部のイケメン君と仲良くしたのがまずかったみたい。
237:229
09/12/13 07:29:41 0
ただでさえ女子の間では弱い立場にいるのに
女子とはグループの輪にいるときさえ、あまり話せず、
他の女子が男子と距離を保って付き合う中
男子とは距離感なく仲良く話す姉は
次第に、女子から嫌われ始めた。
姉はまた、中学でも人間関係に苦労するようになった。
こういう人間関係の苦労は、姉が高校に入っても続いた。
姉は、男子からの人気は高かったので
中学から高校にかけて、何度か男子から告られた。
でも、姉は一度もＯＫしなかった。
姉が拒み続けた理由は、まだ完全に女性になりきっていないから。
姉は、学校では女性らしい通名を使っていたけど
戸籍は「女性として生活できることを確認してから訂正手続きをする」
ということで、戸籍上の名前は、男性の中でも一際男らしい名前のまま。
加えて、性器の形が人と少し違うし
膣口が小さいので、手術をしなければ性交は不可能。
女性化手術は、やってほしくても
女性として生きられることが確認できなければ
医者からは延期を勧められる。
姉は、完全な女性じゃないっていうコンプレックスのために、
すっかり恋愛を避けるようになってしまっていた。
高校3年のとき、ずっと恋焦がれていた人から告白されたんだけど
姉は、涙ながらに断った
238:229
09/12/13 07:31:42 0
「昔は男子だったということを知られれば、
また『男女』と言われて、いじめられる」
「せっかく誰も自分の過去を知らない土地に来たのに
過去を知られてしまえば、また全てを失ってしまう」
姉の心の底には、そういう脅迫観念のようなものがあるんだと思う。
たぶん、小学校時代のいじめのトラウマだと思う。
大学3年の夏休み、姉は手術を受け、同時期に戸籍なんかも修正して
名実ともに女性となった。
姉が入院したのは私も知ってたけど
難しい年頃だった私に家族は本当のことを言わず
私は、子宮筋腫の手術と聞かされてた。
その後も色々、医者のお世話になって
姉は今、結婚もして子供もいる。
以上、高校生になるまで知らなかった姉の半生でした。
無駄に長くなってごめんなさい。
文章力ないです。
239:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/13 07:57:42 0
>>229
結局アルバムはなんでその1冊だけ祖母の家にあったの？
240:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/13 08:06:25 0
>>239
ごめんなさい。書き忘れてました。
アルバムを持って行かなかったのは
元男の子だったことを知られることを、姉が極端に嫌がったからだそうです。
友達が遊びに来たりしたとき、
万が一アルバム見られて
姉が元男の子だったことがばれたりしないように
引越し先には、姉が男の子だった痕跡が一切ないように
親が気を使ったそうです。
241:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/13 08:16:32 0
>>240
長すぎてとばして読んだ
姉はしあわせかい？
242:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/13 08:26:40 0
>>229
旦那は、元男だって知ってるの？
243:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/13 08:31:55 0
>>229
お姉さんは、今は小学校時代の友達にも会ったりしてるの？
244:229
09/12/13 08:43:00 0
>>241
難しいと言われてたけど
ずっと念願だった子供も授かって幸せそうです。
>>242
知ってます。
付き合い始めてからしばらくして
姉は、散々悩んだ末に捨てられるの覚悟で
涙ながらに伝えたそうなんですけど、姉旦那は
「へー。そうなんだｗ」
と軽い感じの反応で、それどころか
男装の姉を見てみたいとか言い出したみたいで
姉は「あー、悩んで損したー」て、嬉しそうに怒ってました。
>>243
小学校時代の友達には会ってないみたいです。
姉が不登校になったとき、仲のいい友達は心配して
何度か家に来てくれたりしたんですけど
姉は結局、その人たちと一度も会わずに引っ越して行ったんです。
その事が負い目になってて、
「今更会う資格ないし、
久しぶりに会った人が突然女になってたら、向こうも思い出壊れちゃうだろうし
突然会っても何話していいかも、よく分からないし…」
などとｇｄｇｄ言ってました。
245:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/13 09:29:12 0
>>244
幸せならそれでいい
それとレス本人もな
246:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/13 20:18:26 0
229姉にドキドキして自分はホモかと悩んだ同級生もいそうだな。
末永くお幸せに。
247:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/13 20:21:35 0
今が幸せならそれでいいんじゃないかなー。
転校やなんかで小さい頃の友達とは疎遠になる人だって沢山いるわけだし、会っても
空白が長いと何を話していいかもわからないだろうしね。
旦那さんも少なからずショックだったとは思うけど、大きい人だなー。