10/03/13 12:02:36 0
60歳（定年）時までに、住宅ローン完済（退職金で繰り上げも含む）
こども教育費、終了。
で、65歳から年金受給。
ま、こんなところが平均的な生活設計だろ。
で、後は仮に平均寿命80歳まで生きるとして、老後の生活にいくら必要か？だな。
クルマ、海外旅行、孫・子どもへの支援ｅｔｃ、いろいろな願望があるだろうが、
金がないのなら、優先度を付けて諦めるしかない。
878:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/13 12:06:26 0
>>877は金がないかもしれないが、>>873さんは十分な年金がもらえるだろ。
65歳まで多少受け取る額が少ないだろうけど、退職金も十分残ってるだろうし。
他人の心配より自分の老後をちゃんと心配したほうが良いぞ。
879:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/13 13:09:09 0
＞878
俺が今と同じ基本生活を続けているとして、
873と同じ52歳になったときを想定してみた。
住宅ローン残債 1000万
教育費見込み負担費用 2000万
貯金 1200万
株券 キャピタルゲインゼロとして1000万
年収 800万
老後は、
退職金見込み 1500万
個人年金 月3万円 10年確定
養老保険 55歳満期時解約で450万
まあ、ドングリの背比べレベルか
880:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/13 14:49:16 0
>>873
預金1500万をうまく運用しろ。
ネット銀行とか調べ巻くってな。
881:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/13 14:51:58 0
出た。無責任なアドバイス。
運用先は何も伝えず、自分で調べろ。挙句調べ先はネット銀行ときた。
おまん最低だよ。
882:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/13 14:58:18 0
>>881
おまん、つまんね。
利率の高いネット銀行なんて
ヤフーやグーグルで調べれば、トップにいくらでも出てくる。
1000万円まではノーリスクだし。
おまへこそ、調べてあげれば？
883:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/13 15:07:14 0
>>882
利率を調べるのは自分で調べられるだろうけど、
普通預金がいーのか、定期預金がいーのか、債券か、公社債投信がいーのかっていうのは
教えてあげなければ自分で探し出せないんじゃない。
>>881が言ってるのは、「うまく運用しろ」だけじゃ、株かJ-RAITにでも手を出すと思うっていうことでは？
884:881
10/03/13 15:10:31 0
>>882
1000万までノーリスクってw
ネット銀行で5年定期でも預けろって言ってるのかw
最初からそう言えよ。不親切杉。
885:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/13 16:08:04 0
運用っていうと預貯金以外の気がしますね。
真っ先に思い浮かぶのは株で、最近はFXですね。
定年が近い人なら、まず安全性と流動性(換金性)なので、
運用しろっていうのは確かに無責任な発言とも取れます。
886:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/13 16:23:06 O
どんな運用がいいの？って聞かれるのもなんだかなー。
そんなのは俺も知りたい。みんなもそうだろうし。
887:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/13 16:44:04 0
>>886
一般的に若い人でリスクが取れる人、高齢でも安全な資金が確保した上で余裕資金がある人は、
比較的リターンの大きい、株や外貨等に運用の一部(20%程度)を廻しても良いと言われてるよね。
逆に高齢で余裕資金の無い人は安全性が最優先なので、預貯金や保険、国債等で
比較的リスクの小さい商品を選ぶべきと言われてる。
>>873のように退職金でローン残金を返済するというケースでは
大きなリスクは取るべきではないので、どんな運用かと言われれば
預貯金、債権、税制適格の保険や年金での運用が良いという答えになるんじゃないですか？
個別の商品に関しては当然本人に自己責任で選んでもらうしかないですが。
888:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/13 17:28:59 0
いやいや、>>873の運用なんて
定期預金しかないだろ。
今なら５年１％くらいしかないけど。
889:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/13 17:29:44 0
>>887
実際には情報と資金の無い若い人は預金で、
高齢で資金のある人ほどハイリスク商品で運用しているのが実態。
時々運用の話が出るけど、スレ違いだろ。経済板でやってろっつーの。
こんなところの素人の意見など参考にもならん。
890:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/13 17:36:46 0
オイシイ商品はまずお得意様のところに行くわけだからな。
低スペック君や873さんは悪いこと言わないから今まで通りで余計なことしないほうが良い。
891:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/13 18:03:40 0
>>890
ローンスレ見てる貴方も十分低スペック君ですから。
ま、俺の場合はメガバンの某重要支店の頭取がどうしてもローンにしてくれって言うから
付き合いでローン組んだだけなので、おいしい情報も回ってくるけどね。
ただしそれでも、企業側が先に利益を得て、その次に上得意先に来る情報だよ。
その後に情報が来る人は搾取されるだけ。
892:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/13 20:54:07 0
>>891
お前も見てるし。
そもそも支店に頭取がいる銀行って？
893:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/13 21:07:45 0
>>892
ワロタ。ナイスつっこみ
＞支店に頭取がいる銀行って
894:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/14 00:24:31 0
もうちょっとマシな法螺を吹いてもらいたいものですね・・・
895:891
10/03/14 01:47:19 0
あら、支店に頭取っていないんですか？
勉強になりました。
次からはもう少しばれにくいホラを考えます。
896:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/14 10:24:36 0
873ですがとても参考になりました。
老後は年金が出るまでの数年間の生活費と、年金後の出費用にできるだけ残したい
のですが、がんばってみたいと思います。ありがとうございました。
897:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/15 21:58:09 0
>>891
うちの会社で取引してるM銀行は、「○ノ門支店」に頭取がいるよ。
本店(本社じゃない)にも頭取の席はあるけど、普段はその支店にいる。
>>892は支店長クラスとも付き合いが無いような仕事なんだろ。
898:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/16 00:30:43 0
>>897
だったら、891はメガバンの頭取と書けば良かっただけ。
ややこしい言い回しをするから悪い。
899:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/16 00:55:29 0
>>898
だだっこだな
900:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/16 08:51:08 0
いずれにしても
>>891が頭取と付き合いがあるような人間の文章には見えない。
901:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/16 09:05:55 0
>>900
察してあげて
902:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/16 16:11:29 0
>>891=低スペック君
903:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/16 18:45:11 O
891の人気ぶりに嫉妬
904:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/16 20:18:52 0
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::/ ヽヽ
|:::ヽ ........ ........ /:::|
|::／ ) ( ＼:|
／￣＼iヽ;| -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6) 批判した新聞屋は社長の不祥事バラす！
, ┤ ト､| 'ｰ-‐' ヽ. ー' |/
l ＼＿_／ ヽ ／(_,､_,､_)＼ | NHKは予算減らすからな！
| ＿＿_)（￣ | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼ |
| ＿＿） ヽ.ノ |ｭｺｺｺｺｭ| l
ヽ､＿＿）＿,ノヽ ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／｀ヽ､
＼ ＼ ／ ヽ
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γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
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| （__人_） | 民主党支持者はバカのホームラン王だ。
＼ ｀ー' ／
／ .＼
905:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/16 22:13:07 0
朝鮮総連が政界工作を指示 内部文書入手 制裁解除狙う
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
906:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/17 10:41:24 0
どうでもいいけど、うちの父ちゃんのゴルフ仲間の頭取さんは支店にいたよ
東京には飛行機で通ってた
907:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/17 11:17:48 0
地方に愛人がいるってわけか
908:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/18 15:34:41 0
俺頭取だけど当然支店にいますよ
>>892-894が無知なんですね
909:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/18 15:54:11 0
どこにいるかの問題じゃなく
「支店の頭取」という表現がおかしいって話だろう。
そんなことも分からないうえにこんな時間にこんなところにいる
>>908の正体は何なんだよ。
910:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/18 18:01:36 0
>>909
うちの支店にいる頭取は暇そうにインターネットしてる時もあるな。
支店長クラスが一番忙しそうにしてる。
>>908はうちの頭取じゃないかな？
911:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/18 21:32:39 0
>>908
「あたまとり」という名前なんですね。わかります。
912:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/18 22:44:46 0
おもしろいと思ってるのかな
913:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/19 09:26:15 O
また変なホラ吹きがいるな…
914:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/19 23:46:39 0
>>913
>>911のことですね
915:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/20 12:38:26 P
今年は繰り上げ返済頑張るぞと思っていた矢先に、風呂釜が壊れて35万。あああ
916:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/20 12:56:15 0
最近みた新築ブログで、
HMがローンシミュレーションをなかなかくれない
とか書いてる人がいて軽くショック受けた。
ネットで一瞬で計算出来るのに、全部人任せ。
しかもその事から不信が出て来てFPにローンについて相談（有料）したとか。
金持ちってこんなの普通なのかな。
917:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/20 13:33:34 0
自分で有料でもFFに相談するのはいいことだと思うけど。
そこは批判するところじゃないよね。
HMのローンシミュレーションを待つのはどうかと思う。
918:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/20 13:47:17 0
ファイナルファンタジーかな
919:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/20 13:48:49 0
ＦＦ式石油暖房機に決まってる
920:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/20 14:12:48 0
ＦＰだよな？
921:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/20 16:51:14 P
>>920
ｵﾏｲにはがっかりだ
922:920
10/03/20 22:29:14 0
>>921
すまん、つい・・ｗ
923:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/20 22:54:32 P
よし、もう一回行こう
ファイナルファンタジーかな
↓
924:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/20 23:23:22 0
ＦＦ式石油暖房機に決まってる
925:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/21 00:10:15 i
フランフランじゃない？
926:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/21 05:52:40 0
うちの車はFF式
927:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/21 14:06:03 0
まさかの富士フイルムだったのか？
928:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/21 14:07:45 0
ふぁんふぁんでしょ、俳優の
929:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/21 14:10:43 0
ファンタ フルーツパンチ以外ｱﾘｴﾅｽ
930:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/21 14:16:24 P
フォルテシモffだろ？
931:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/21 14:18:03 0
愛が全てさ～今こそ誓うよ～♪
932:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/21 14:36:09 P
愛を込めて～、強くぅ～強くぅ～♪
933:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/21 15:50:15 0
路上のケンカで大学生を刺した“平和愛好家”の正体 紫色の長髪で“革命ごっこ”
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
934:sage
10/03/22 15:28:19 0
アドバイスをお願いします
現在借り換えを検討中。ローン残金3500万で
繰上げ返済を毎年100万行うとして、
３年固定金利1.1％にするか、変動にするか
よろしくお願いします
935:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/22 15:52:06 0
狂った携帯のスレ
【偽善】こげんたスレの似非黙祷2【荒らし】
ｽﾚﾘﾝｸ(cat板)
936:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/22 15:54:56 O
>>934
変動の金利と固定後の優遇は？
うちは2600万残で3年固定1.1→終了後1.5優遇か10年固定1.5→終了後1優遇で迷ってる。
残り32年だから1.5優遇にするか、10年後にまた借り換え検討するかで悩むよ。
937:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/22 17:18:09 0
固定後の優遇は固定終了後、再度固定プランで優遇1.0です。
変動はＳ○Ｉの0.975にするか、迷っています。
また、現在某メガバンクで借りているので、諸費用などを考慮し、
それを繰り上げに回すとして、メガバンクに相談することも考えています
938:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/22 17:30:51 0
>>937
今短期固定のメリットは皆無
変動か長期固定で良いと思う
939:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/22 19:01:19 0
ﾌﾗｯﾄ35で決まりでしょう。
固定金利2.6%。
当初10年間は1.6%。
940:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/22 23:05:12 0
五年くらいは低金利のままだよ
941:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/22 23:05:19 0
1.1とか1.5で悩んでる人ってものすごく恵まれていることに
気づいているんだろか・・・
942:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/22 23:20:47 0
３年ほど前に借りて、その時の金利３.２％
今涙目の俺・・・
俺も借り換え検討してる
943:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/23 12:09:20 0
３％だけど残高１０００万切ってて
借り換え試算したら手数料＞＞＞借り換えメリットだったよ涙目w
944:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/23 12:26:29 0
金利は本当にどうなるかその時は分からないものね。
3年前に一戸建て買って10年固定2.3％で借りた同僚のその時の言葉。
「購入に踏み切った動機はね、今が一番金利が低いから！この金利を逃すと、後は高くなるからね！」だった。
うちは2年前に買って10年固定1.9％なんだが、同僚に聞かれて答えたら
「おかしいなー、絶対あれが最低金利だったはずなんだけど・・・。」
今の金利知ったらすごく落ち込みそう。
不動産屋や銀行にうまい事いわれて決めたのかな。
945:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/23 13:58:28 0
不動産屋や銀行だって先のことは分からないからな
欲しいときが買い時、同僚もあなたもイイ買い物したと思うよ。
946:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/23 17:57:08 0
夜勤課長呼びますか？
947:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/24 01:06:22 0
うちは、繰上げ返済をしてもう、今年完済。
友達がそういうの疎いから、繰上げ返済をして、利息が軽減されることを
教えてあげたら、友達も心配して旦那に相談したら
１２歳上の旦那も疎いのか？考え方なのか、
いつか、終わるんだから繰り上げ返済なんかしなくてもいいっていったらしい。
一応、シュミレーションして、利息計算してあげたら、家１．５～２件分の総額支払い
だし、旦那さん、定年後も支払いになってるから、
定年までには支払うようにアドバイスしたのにな･･･
子供も後先考えず？４５歳で3人目を作っちゃうし。
人ん家だから、それ以上は口出しできないけどね。
繰り上げ返済一切しないって言う人も多いのかな？
今の時代は確かに貯金も置いておかないと不安だけどね。
948:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/24 08:27:05 O
>>947
うちは繰り上げできないかもしれないから(繰り上げする気はある)、定年に間に合うようローン組んだよ。
ちょくちょく夢見がちにシミュレーションしてるけど、100万程度の繰り上げだと総額は結構変わるけど、月々にすると微々たる物なんだよね。
500万ぐらいドカンと繰り上げしたいなぁ。
949:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/24 15:11:29 P
>>947
うちの旦那の同僚もそんな感じのローン中
他人事だから別にいいんだけど、なんかこう、はらはらする
戦力なわけだからプロジェクト中にローン破綻でもめられても困るし
950:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/24 19:14:56 0
>>947
おめでと。
まぁ他人の人生なんぞほっとけ。
泣きついてきても金は貸すな。
金を生む知恵を授けても無駄にする貧乏神には関わらない方が無難。
951:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/24 19:18:35 0
>>947
>繰り上げ返済一切しないって言う人も多いのかな？
自分は今40歳なんだけど、丁度自分の年齢を境に別れている気がする。
親世代とかだと住宅ローンって最長でもも20年未満だったし
放置しておいても給料上は必ず上がる時代背景があって
無理に繰り上げとかしなかったんじゃないかな？
未来は明るく、借金も不安にならない時代。
逆にバブル崩壊後に社会人になった人は
利息は低いけど同時に給料が上がるとは限らない時代。
未来が暗く不安な人が増え、楽観者が減って
セッセと繰り上げる若い人が増えたんだと思う。
それと長期で組む人が増えたので、繰り上げが一般化した気がする。
にしても、45歳で3人目、ローンが定年後までって、何にも考えていないか
または十分な所得があるのかだろうね。
952:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/24 21:58:29 0
40近くで一人目作りました。
どうも申し訳ありませんでしたね。
953:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/24 22:13:21 0
>>952
1人目と3人目は全然違うよ
954:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/24 22:27:27 0
定年前までに終わるようにローン組んで早3年、
40までに完済しようと密かに思ってる。
955:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/24 23:56:29 0
>>952
40近くで1人目と、45で3人目、色んな意味で別次元と思うが・・・
それに加えて定年後までローン組んでるのに繰り上げしない人の話し。
40未満で子供作れば60定年前に成人するじゃん。
45で子供作れば、65にならないと成人しないし、子供3人って大変だよ。
少子化の原因、子供の学費を少し計算すれば判るはず。
そして年金だって65歳から。
なのに45歳で3人目作り、ローンは定年後までで、繰り上げしない人の話だよ。
956:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/25 01:49:00 0
>>949
同じ会社で>>949は繰り上げできてるってことだよね？
同じぐらい給料もらってて特に無理して繰り上げもしてないんだったら
その会社で働いてる間は、会社が傾くとかなければ破綻しないんじゃない？
957:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/25 04:16:48 0
>>956
一馬力か二馬力かや子供の数でも全然違うと思う。
同じ会社でも一方は妻は専業、他方は妻は夫と同じくらい稼いでいるとか。
子供だって3人もいたら小梨とは余裕が全く違う。
400万円くらい繰り上げたら返済期間が2年以上減った（元金均等返済）。
某メガバンクなんだけど、ネットで繰り上げのシミュレーションもできて便利。
低金利のうちにガンガン返したい。
958:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/25 12:49:54 0
うちの同僚は毎年車買い変えてる。
200-300万くらいの高めの車。
うちはその分繰り上げしている。
好きずきだよね。
959:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/25 14:50:57 0
うちは変動0.975%(保証料で実質+0.2%？)なので繰り上げ返済せずに預け入れ。
このまま低金利が続けば10年間は繰り上げ返済なしかな。
960:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/25 16:25:34 0
>>959
正しい
961:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/25 17:15:06 0
なんで低金利だと繰上げしないのが正しいのでしょうか。
預金金利も低いから繰り上げて借金を減らしたほうがいいと思うんですが。
教えてください。
962:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/25 18:01:37 0
借りている方がお得な場合があるからです。
963:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/25 18:28:54 0
住宅ローン減税もあるのでしょう。
しかし実際には所得税を思ったほど払ってなかった
なんてオチもありますから気をつけて。
964:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/25 22:22:06 0
>>961
その人の状況による。うちは定期預金の金利が
ローン金利より高いので、絶対繰り上げしない。
965:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/26 12:24:11 0
>>959>>964
本当に正しい？
シミュレーションしてみましたか？
966:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/26 15:51:22 0
>>959
オレもこれがホントにお得なのかよくわかんね
早めに繰上げで利息カットしたほうがお得だと思うのだが
間違ってる？
967:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/26 16:12:13 0
定期の利息が高いから繰上げしないのは間違っている。
上が当てはまるのはローン金額以上に現金があるときだけ。
968:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/26 16:31:50 0
私は>>959ではないが、
959と同じようなケースなので、説明すると
住宅は2009年に5千万以下の物件を購入。
ローン減税が10年間1%所得税から戻ってくる。
所得税は年50万以上払っているので、減税は年末のローン残高1%分返ってくる。
ローンは変動で1.075%
1.075%（ローン金利）-1%（住宅ローン減税）=0.075%
定期預金は今月の例だと住信SBIの1年定期で0.83%（税引後0.66%)
0.66%(定期預金金利)-0.075%=0.585% 定期にした方がお特ですよ。
969:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/26 17:18:17 0
>>968
定期に5000万ぐらい入ってるならその計算で合ってるでしょうね。
970:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/26 17:32:33 0
ローン３０００万で定期１０００万で、定期の金利の方が高いからお得！！！
…
な訳ない。
971:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/26 17:35:49 0
定期がいくらとか関係ないってことが計算しなくても分かることなのに
なんで分からないんだろう。
定期が500万しかなくても、もし繰り上げすれば>>968の場合は年間500万の1.075％
（自分の場合は0.975％）
ローン減税は1%の5万円減って、500万分の定期の利息が減るだけ。
その比率は貯蓄の額とか関係ない。
972:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/26 17:49:08 0
>>971住宅ローンをなめちゃいかんよ。1回シミュレーションしてみ？
あなたが元利均等であろうが元金均等であろうが愕然とするでしょう。
973:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/27 01:17:14 0
ローンと同額以上の預貯金があって、その金利がローン金利より高い。
っていうなら繰り上げないのは判る。ローン減税もあるし。
でも借金のほうが多いなら、少なくとも「お得」ってことはないような。
不測の事態に備えて現金を持っておきたいって気持ちはわかるけど。
974:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/27 02:10:50 0
どちらが得かは、元金と貯金の比率は関係ないんじゃないの？
率の問題なんだから。
975:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/27 09:50:02 0
残債が2000万円・20年・1%（ボーナス払いなし）だったとすると、支払う利息の合計は約217万円。
今年末の残債が1800万円とすれば、住宅ローン控除で18万円戻ってきて差し引き199万円。
来年末の残債が1600万円とすれば、住宅ローン控除で16万円戻ってきて差し引き183万円。
再来年末は詳細省いて、差し引き168万円。以下省略。
貯蓄が1000万円・20年・1%複利だったとすると、、利息の合計は約220万円。
実際には20%原泉されて、受け取る金額は約176万円。
（これが1口でできる商品があるかどうかはわかりませんが…。三菱東京UFJの
大口定期でも10年・0.5%だし…）。
さて、計算合ってるかな…。
こうすると、貯蓄のほうが半分なのに、繰り上げせずに貯蓄したほうがいいように思える。
要は「貯蓄があるのはいいが、支払利息を超える運用は大変だね」ってことかなー。
976:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/27 09:57:56 0
>>975
おぉわかりやすい説明ありがとう。
残債2000弱あり、預金が1500（300使う予定あり）。
預金の意味が見出せず、でも預金ないのは嫌だったしいつも堂々巡りで
迷っていたのだけど吹っ切れた。預金しておく。
2年後から年100万ずつ繰り上げできる予定ですし。
977:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/27 10:19:15 0
残りが何年なのかは大きな要素だよね。
少なくとも>>968は大きな勘違い。
余裕があれば繰り上げすべき人だよ。
978:975
10/03/27 10:32:38 0
>>976
こんな計算してみたけど、実は私は繰り上げ推奨なのですよ。
借金抱えていながら預金を運用して…なんてことにはやっぱり矛盾を感じるのです。
それだけ運用益が得られるか個人の才覚なのかもしれませんが、一方では利払いで
家計から確実にキャッシュアウトしていくという事実があるわけです。
確定的な現在のキャッシュアウトと、ほぼ確定的とはいえ将来入ってくる数字の上の金額。
どちらを優先的に処理するかは、もはやそれぞれの考えによるのかもしれませんが…。
（それに、早く完済して返済分を預金に回したほうがよりよい結果になるような気が
しています。人間、年齢が上がるほどにいろいろなリスクが上がっていくものです。
それは生命保険、医療保険の掛け金を見れば明らかです。よりリスクの少ないうち、
少しでも若いうちに借金を減らしておくというのも、ひとつの生活防衛だと思うのです。）
979:975
10/03/27 10:35:12 0
>>976
あと、それを決める前に、自分で計算してみたほうがいいですね。
1200万円を、住宅ローン以上の金利で回して運用益を得るのは、並じゃないですよ？
980:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/27 13:17:15 0
運用にはリスクが必ずある。
住宅ローンが幾ら低いと言っても、預金で運用益と比べれば････
確実に利払いを低くするのは、元金を少なくすることかな
まぁ、ローンが終わってる者から言えば
ローンは早く終わらせるのが、精神的に良い。
981:968
10/03/27 21:06:49 0
>>975
ちょっと論点がづれている。
私が言いたいのは、支払利息を超える運用ではないです。
貯蓄1000万あったとしたら、
1000万を繰り上げすることによる支払利息軽減＜1000万を貯蓄することによる受取利息
です。
あと、繰り上げすると住宅ローン減税が減ってしまうことも忘れずに考えてください。
また、返済は住宅ローン減税の10年間が終わったら一括で全額返済予定です。
シミュレーションはちゃんとエクセルでしてますよ。
自作で作成してますが、銀行からもらった返済計画表とあっているので、間違いないです。
982:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/27 23:01:20 0
1%が２０年続くシミュレーションだから違和感感じるんじゃない？
誰この低金利がいつまで続くかわからないから
できるだけ金利低いうちに返しちゃおう！って気持ち
ベースにあるのに。
983:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/27 23:06:20 0
>>981何年で借りてる？15年とか短い期間？繰上は軽減？短縮？
例えば20年・5000万・短縮であなたの金利で計算しても今すぐ1000万返した方が得だけど？
繰上のシミュレーションのほうにローン控除を足し忘れてるとかいうオチではない？
984:968
10/03/27 23:48:34 0
981の付け足しです。
今までの流れを見ていると
繰り上げ推奨派は、支払利息額＞預金金利額なら繰り上げすべきと思っている。
（この考えだと貯蓄額が少ないと、繰り上げすべきだとなる）
私たち貯蓄派は、貯蓄額は多かろうが少なかろうが関係ない。
1000万でも100万でも10万でも同じです。
その貯蓄額を繰り上げした方が良いか、貯金した方が良いかです。
下記の計算で貯金金利の方が大きくなる人は貯金の方が得です。
ローン支払金利(%) - ローン減税(%) ＜ 定期金利(%)
変動金利で、ローン減税1%があり、ネット銀行などで定期金利の良いのを見つけられる
人は、10年間（ローン減税がある間）は繰り上げしない方が得になると思います。
もちろん今後ローン金利が上がり、定期金利が上がらず上記の式が反対になるようなら
繰り上げます。
人によって購入時期も（購入時期が違うとローン減税も違う）ローン金利も違うし、
定期預金もネット銀行は嫌な人もいると思います。
また、気持ち的に早く繰り上げて楽になりたい人もいると思いますので、
繰り上げを完全否定している訳ではありません。
985:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/27 23:59:11 0
ローン減税フルに貰えるの？
低収入な俺はそっちを心配してしまうんだが・・・
986:968
10/03/28 00:15:22 0
>>983
借りてるのは35年で借りてますが、9年で全額返せるお金が貯まる予定です。
10年の住宅ローン減税が終わったら一括返済します。
繰上シミュレーションは短縮で計算してます。
>>繰上のシミュレーションのほうにローン控除を足し忘れてるとかいうオチではない？
大丈夫です。ちゃんと足してます。
>>982
気持ちで早く返したい方は、それで良いと思います。
987:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/28 02:14:23 0
>>981
その比較になんの意味があるのか…はこの際おくとして。
975のパターンで、返済が始まってすぐ（少なくみて）100万円繰り上げすると
20万円の利息軽減で、10年目に100万円返済するなら9万円の利息軽減。
100万円繰り上げたとすれば、住宅ローンの税額控除では1万円減るだけでしょう。
100万円貯めておいて20万円の税引前利息を得るには、金利1%で20年間塩漬けに
しておく必要があるわけだよね（実際は1%もつくような定期預金はないし、原泉も
されるし…）。
これが1000万という話になれば、金額は大きくなるだろうけど結局利息軽減効果の
ほうも大きくなるわけで、どうやっても受取利息のほうが多いなんてことはなさそう
だけど、どんな計算してるの？
988:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/28 07:22:16 0
＞100万円繰り上げたとすれば、住宅ローンの税額控除では1万円減るだけでしょう。
1年では1万円減るだけだけど、
10年では、繰り上げなかった人が戻ってくる本来の額－1万が10年続くので
10万と考えるのではない？
989:968
10/03/28 14:08:10 0
>>981
＞＞返済が始まってすぐ（少なくみて）100万円繰り上げすると
20万円の利息軽減で、10年目に100万円返済するなら9万円の利息軽減。
20万 - 9万 = 11万
住宅ローンの税額控除は>>988が言うように10年で10万の差がでる。
11万 - 10万 = 1万
100万を10年で1万以上の受取利息を得れば良いので、
税引後利息0.5%としても、2年もあれば達成できます。
990:968
10/03/28 14:16:30 0
↑訂正。
989は981宛てではなく >>987宛てです。
991:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/28 14:43:50 0
なんかこんなに繰り広げられる
貯蓄と繰り上げどっちがお得？って話は
５０００万円もの元金の話ですら、１０年スパンで考えても
議論するほどの差が出ないってことなんだね。
だったら自分は、「貯金いっぱいあるんだけど、借金と相殺したら
こんな微々たる物」っていう立場より、「貯金はないけど、借金もないし！」
の清々しい気分を味わえる方を選ぶわ。
992:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/28 16:37:49 O
運用に自信があるんだろ。バブル崩壊とか味わったことが無い人なんでしょ。
993:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/28 21:06:16 0
>>991
俺は、団信を保険という意味でつかっているし、金利は保険料だと思っている。
加えて、遺産相続問題があったりして仲の悪い兄弟が不法登記する可能性もあるので、
銀行の抵当権がついている状態のほうが安心。
994:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/28 21:57:20 0
>>991
その方が良いよ。
10年で返せると豪語してるのに35年でローンｗ
ワザワザ繰り上げスレにきてあっちが得こっちが得、
お金貯めるセンスが全くなさそう。
持ってたら使いたくなるのが人間だし、使い道は家だけじゃないしね。
995:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/28 23:04:19 0
>>978
心の底から同意だ。
996:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/28 23:21:31 0
次スレ
住宅ローン繰り上げ返済どうしてる？【13】
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
997:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/28 23:52:18 0
いやいや968は運用に自信があるんじゃなくて
何か大きな勘違いをしている。
でも頑固だからほっておこう。
998:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/29 00:07:38 0
>>996
スレ立て乙
999:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/29 00:30:35 0
968は正しいだろ。
勘違いしているのは997じゃね。
968は変動金利が今のままなら最長10年貯蓄するって話、
上がったら貯蓄ではなくすぐ繰り上げるだけだよ。
1000:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/29 01:03:26 0
>>999
いやー、それはないだろ…。
「繰り上げより貯蓄が得」なんて、なかなかあるケースじゃない。
一瞬で利確する繰り上げ（利息の軽減分）と、10年かかってやっと同額の貯蓄
これを同格に扱うのがどうかしてる。
では次スレで。
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