10/05/16 15:33:17 0
【大学格付け決定版】 文理総合 訂正版
S+ 東大
S 京大
S- 阪大 東京工業
================超エリートの壁============================
A+ 名古屋 一橋
A 東北 九州
A- 神戸 慶応
=================エリートの壁=============================
B+ 筑波 北海道
B 早稲田 東京外語
B- お茶の水
=================一流の壁====================================================
C+ ＩＣＵ 上智
C 横国 広島 首都
C- 東京理科 大阪市立 東京農工 千葉
なお、立命館や立教（いわゆるマーチなど）は、推薦が多く、一般入試で入る人が少ないため
偏差値を高くみせるからくりがあります。ですので、学生全体の偏差値はかなり低くなり、
話がかみ合いません。このスレでも馬鹿な書き込みがあるなというときはたいてい
カンカン同率やマーチレベルの書き込みでしょう。ですから、以後書き込み不可となります。
779:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 15:40:25 0
【大学格付け決定版】 文理総合 最新訂正版
S+ 東大
S 京大
S- 阪大 東京工業
================超エリートの壁============================
A+ 名古屋 一橋
A 東北 九州
A- 神戸 上智
=================エリートの壁=============================
B+ 筑波 北海道
B 早稲田 東京外語
B- お茶の水
=================一流の壁====================================================
C+ 横国 慶応
C 広島 首都
C- 東京理科 大阪市立 東京農工 千葉
780:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 15:41:28 0
■2010年度代ゼミ偏差値に基づく 偏差値操作分を除外した本当の難易度ランキング■
偏差値操作 ◎全くなし ○少ない ▲普通 ◆多い ■激しい偏差値操作
実質難易度 表面難易度
◎ ①上智大学 65.90 64.40
○ ②早稲田大 64.40 64.40
▲ ③慶應義塾 64.33 66.83
◎ ④学習院大 62.66 60.66
▲ ⑤同志社大 60.77 61.77
▲ ⑥立教大学 60.38 60.88
▲ ⑦中央大学 59.80 60.80
▲ ⑧関西学院 58.26 58.66
◆ ⑨青山学院 57.95 59.85
▲ ⑩南山大学 57.85 58.00
▲ ⑪成蹊大学 57.36 57.66
◆ ⑫法政大学 57.34 58.54
▲ ⑬関西大学 57.25 57.70
■ ⑭明治大学 57.01 60.71
▲ ⑮成城大学 56.00 56.25
■ ⑯立命館大 56.00 60.88
▲ ⑰明治学院 55.76 56.16
▲ ⑱西南学院 55.23 55.83
781:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 15:57:57 0
>>778-780
10代の夫はいないからスレに関係ないだろタコ
持ってくるなら10～20年以上前のデータ持って来いや
782:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 16:38:58 0
>>781
C-落ちして書き込めなくなった低能乙でありますｗｗ
783:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 16:55:10 0
>>782
医学部・獣医学部も入れてこいや低脳
784:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 16:58:49 0
【大学格付け決定版】 文理総合 最新訂正版
S+ 東大
S 京大
S- 阪大 東京工業
================超エリートの壁============================
A+ 名古屋 一橋
A 東北 九州
A- 神戸 上智
=================エリートの壁=============================
B+ 筑波 北海道
B 早稲田 東京外語
B- お茶の水
=================一流の壁====================================================
C+ 横国 慶応
C 広島 首都
C- 東京理科 大阪市立 東京農工 千葉
※なお、国立大医学部卒は書き込みＯＫです。私立医学部、上記にない大学の獣医学部は不可です。
785:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 17:00:42 0
【大学格付け決定版】 文理総合 最新訂正版
S+ 東大
S 京大
S- 阪大 東京工業
================超エリートの壁============================
A+ 名古屋 一橋
A 東北 九州
A- 神戸 上智
=================エリートの壁=============================
B+ 筑波 北海道
B 早稲田 東京外語
B- お茶の水
=================一流の壁====================================================
C+ 横国 慶応
C 広島 首都
C- 東京理科 大阪市立 東京農工 千葉
※なお、国立大医学部卒は書き込みＯＫです。上記にない大学の獣医学部や慶応以外の私立医学部は不可です。
786:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 17:04:56 0
何この自己満足表ｗ
お前国立文系だろｗ
787:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 17:08:59 0
>>786
残念！
Ｓ－の理系ですが
788:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 17:10:55 0
ｗｗｗｗ
それが本当ならならこんな間違った表を書かない筈
789:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 18:16:55 0
どーでもいい
年収帯がここにある人の妻がやることとは思えない
790:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 18:54:15 0
低学歴の嫉妬が醜い！
このスレが荒れるのは>>788や>>789のような偏差値の低い大学卒が書き込みしているからだろ
791:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 18:55:35 0
はいはい
子供は巣にお帰り
792:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 19:00:22 0
ここが巣なのに・・・
793:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 19:37:01 O
高学歴でも一千万以上なら一千万スレ行くでしょ。
その一千万以上のスレの住人が、学歴で棲み分けしようとした動きを見たことがない。
ここにいるのは劣等感の塊。
794:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 20:24:22 0
せっかくうまく棲み分けできてんのに何言ってんの？
795:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 20:26:18 0
>>794
低学歴は巣に帰りなさいｗ
796:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 20:29:29 0
800万なんて微妙な年収だしね
うちの専門卒の旦那でも超えてるので学歴があまり関係なさそう
自分の学歴は>>785の中にあるけど、専業だし
797:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 20:31:29 0
>>792
さっきからお前のせいで荒れてんだろーがｗ
798:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 20:31:54 0
>>796
低能夫持ちはこのスレ書き込み禁止だがｗ
＞夫婦ともCランク以上の大卒限定です。
799:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 20:35:02 0
低脳はお前だろｗ
800:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 20:36:47 0
専門卒の旦那とかあり得んからｗ
801:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 20:39:03 0
基地害がスレ主のようなので埋めましょうかね
厨房が立てたスレは次スレもいりませんので
学歴板でお仲間と楽しくやって来いって感じ
802:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 20:41:42 0
筑波大とか横国とか何でこのランクなんだよ。
それも最新版とかバカかと。
最新版のＫ塾の「栄冠めざして」読んで来いっていうｗ
803:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 20:45:17 0
横国卒の旦那がＣランクに…
804:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 20:46:54 0
梅
805:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 20:57:44 0
Ａランク卒の同僚、直属の部下がいる俺の年収８５０万～９００万
俺の学歴・・・・高卒。
この状況を解析して見てくれ。
806:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 20:59:38 0
>>805
スレタイ読めませんか？
807:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 21:08:15 0
梅
808:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/17 16:03:14 0
うめ
809:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/17 16:15:38 0
前から思ってたんだけど
年収１千万未満で高学歴もないと
設定に無理があるんじゃないのかな
プライドだけは高いが、低収入の僻みかな
梅
810:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/17 16:49:49 0
梅
811:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/18 10:50:07 0
学歴だけが誇りの人っているよね
梅
812:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/18 10:53:09 0
同じ大学でも学部によって偏差値もいろいろなのに
あの表自体がなんだかな
うめっす
813:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/18 14:56:26 0
梅
814:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/18 15:36:05 0
学力だけが頼みの低所得のｽﾚだろ
ここ
梅
815:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/18 18:44:16 0
空気読めよ
隔離スレがなくなったら困るだろ
816:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/18 19:07:32 0
>>815
また建てるからおｋ。
817:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/18 19:51:34 0
800～じゃ学歴関係ないっての
梅
818:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/18 20:05:17 0
>>816
埋め荒らしの通報もよろしく
819:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/18 21:42:22 0
子供の学歴を語れ。
820:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/18 21:43:07 0
幼稚園
821:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/19 13:04:35 0
現在なんだかパッとしない人に限って学歴の話がしたくて
仕方なかったり
梅
822:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/19 13:28:41 0
だね
梅
823:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/19 14:57:36 0
だめ板行けば
高学歴の無職は腐るほどいる。
梅
824:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/19 15:11:22 0
だめ板をのぞいているあなたのことが気になりました
梅
825:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/19 16:12:58 0
鮭
826:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/19 18:39:54 0
これはこれでまったりな感じでイイ
おかか
827:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/20 02:53:08 0
私は高校の時に軽い苛めに遭っていて
一応進学コースだったけど
もう集団というものが嫌で、一刻も早く
解放されたくて親に高校卒業で就職したいと
申し出たけど、両親から「大学には行くべきだと」と
説得されて、不承不承大学に進学したよ。
そしたら、とても気の合う友人も出来て
高校の時みたいな、苛めもどきなど微塵もなく
本当に楽しく有意義な大学生活を送れて
最終的には大卒でないととらない職場で
今の主人と知り合えたから、もし当時の両親が
変な意味で「子供の主体性に任せる」親だったら・・・
と思うとゾッとする。
828:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/20 05:22:24 0
>>827
就職しても進学しても集団なわけで
829:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/20 08:52:20 0
>>827って育児版にあったやつだけど、
なんでここにコピペ？？
830:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/20 09:37:08 0
高「学歴」の二文字に脊髄反射したのかねえ
831:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/20 19:18:55 0
版×
板○
梅
832:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/21 09:09:43 0
最初はもっとゆるかったのね
ここまで了見の狭いスレになるなんてwww
【一馬力】夫の年収800-1000万円の家庭【専業】
1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/03(木) 17:46:27 0
夫の年収が800万～1000万円の家庭限定のスレです。
年収は税込みです。
本スレ
世帯年収税込800万―1000万の家庭【復活】２
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
だと、共働きの方がいるから等、話が合わないと感じる方、語り合いましょう。
833:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/21 09:27:50 0
【一馬力】夫の年収800-1000万円の家庭3【高学歴】
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2009/02/01(日) 00:42:41 0
世帯年収＝夫の年収が800万～1000万円の家庭限定のスレです。
年収は税込みです。
本スレ
世帯年収税込み800万-1000万の家庭【復活】3
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
では学歴、職種、馬力、年齢、地域の違い等で
話が合わないと感じる方、語り合いましょう。
↑
この3スレ目あたりが最も洗練ｗされてていいね
834:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/21 09:34:58 0
【一馬力】夫の年収800-1000万円の家庭3【高学歴】
↑ここの設定が間違ってんジャネ
年収1000万未満(税込み)で学歴云々がおかしい
高卒だって、専門学校だって稼げる額だろ
この上も、２つ上も、学歴を謳ってるスレは無いよ。
高々１千万未満で高学歴と謳ってる事が、学歴しか誇れる物がないと思われる原因
一馬力と、高学歴は別の次元
梅
835:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/21 09:38:48 0
>>834
高卒乙ｗｗｗ
836:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/21 09:41:08 0
>>834
じゃあ 上 の スレに帰れよ馬鹿
837:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/21 10:17:50 0
そんなに高卒と同じ年収なのが悔しいのか
838:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/21 11:32:57 0
最終的に学歴(役に立たないし、給与にも影響なし)しか
頼る物がない人って、惨めだわ････
高学歴って言えば言うほど、周りは引いているのに
本人は、高学歴＝超偉いと勘違い
839:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/21 12:27:46 0
学歴が役に立たないという意見は極端すぎだと思うけけれど
大卒じゃなくてもこの年収は得られると思う。サラリーマンであっても
いつまでもウン十年前のこと（学歴）にこだわってることがイタイのさ
でも、838からもほのかにイタさを感じてしまう
840:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/21 12:40:40 0
大卒で４０歳までにこのスレの年収までいける確率２０パーセント
高卒で４０歳までにこのスレの年収までいける確率５パーセント
841:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/21 12:43:22 0
umeboshi
842:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/21 12:46:14 0
え、大卒でそんなに確率高いの？大卒全体で？
ソースは？
843:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/21 13:50:38 0
なんで高卒なのにわざわざこのスレを覗いて喚くんだろう・・・
そんなに気になるのかな？
844:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/21 14:05:51 0
どこに高卒がいるの？
梅
845:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/21 14:14:07 0
新宿二丁目に夜乗り込んで「ホモきもーい」って怒鳴ってるような感じ？
846:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/21 14:17:44 0
不覚にもﾜﾗﾀ
847:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/21 14:49:06 0
えっと、ここは 高学歴だけど年収800～1000万な家庭が
お互いおしゃべりするスレだと思ってたんだけど‥
848:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/21 14:58:49 0
学歴コピペ改変厨が暴れたので閉鎖する運びとなりました。
849:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/21 15:00:57 0
>>847
だよねｗ
梅おばちゃんの異様な反応が怖いわ…
850:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/21 17:34:18 0
高学歴（自称）だけど学歴だけにこだわってる人たちがいけないの
高学歴じゃない人がなりすまして荒らしたのかもしれないけど
とにかく変なのを呼び込むだけのスレ
梅
851:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/21 19:08:13 0
夫の年齢35歳以上もこのスレ不可だろ
アラフォーでこの年収なら普通だし、話合わない
852:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/21 20:31:47 0
灯台卒官僚ですがアラフォーでここですｗ
853:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/21 20:35:37 0
出世競争に負けた灯台卒官僚の旦那可哀想ｗ
同期の中では下っ端ｗ旦那悔しそうだね
854:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/21 20:36:48 0
お前は顔も悪いが性格も悪いな
855:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/21 21:12:03 0
いいのは年収だけですまんかったＷ
856:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/21 21:24:56 0
冗談さえもつまらない
857:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/22 15:41:30 0
釣りでしょ851は
こんな世間の狭い年収８００万以上なんて
858:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/23 00:21:37 0
>>857
はぁ？何いってるの？
高齢夫でやっとこの年収帯なんだろ・・・
そんなレヴェルの低い夫の妻はこのスレ不可だろ
話合わん
859:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/23 00:39:23 0
また始まった・・・
生め
860:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/23 07:59:01 0
中半端な年収
中途半端な肩書き
でも、プライドだけは人一倍
のｽﾚです。ここは
梅
861:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/23 08:53:54 0
研究員をはずされ、転職行くか。韓国で2000万のオファ、日本の中小で500万で使ってくれないかな。金属×薬品じゃ無理か。俺は中途半端な負け組だよ。さようなら。
862:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/23 10:17:50 0
ばいび～
863:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/23 10:53:37 0
>>861
少なくとも負組じゃないよ。
恥を忍んで奴隷として毎日を忍び、年下上司にこびへつらい、
潜行して転職活動をするしかありません（←今の俺）
こんな人、今、いっぱい、いっぱいいます。
864:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/23 12:28:03 0
>>863
それを負け組と言うんだよ
一杯はいないよ。本当に実力があればヘッドハンティングされてるし
他で潰しがきかないから、しがみつくしかない。
奴隷以下なんだよね
865:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/23 12:31:12 0
ヘッドハンティングｗとかいう語が出るのにこの年収スレで頑張ってるって
埋め
866:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/23 14:45:39 0
人を負け組みとか平気で言える人ってなんなんだろう
梅
867:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/23 14:56:57 0
>>851＝>>853=>>855＝>>858＝>>864
梅
868:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/23 15:35:58 0
ここは最近面白いから覗いているだけ
ここの住人じゃないよ。
もっと↑の年収だからね。
低所得でプライド(高学歴)だけが頼りの負け組の皆さんへ
梅
869:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/23 15:54:34 0
学歴にこだわりはないつもりだったけど
ふとこだわりたくなったな868を見て
梅
870:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/24 11:42:09 0
確かに
よい友達に恵まれたりして
目に見えない良いものをたくさん得たのかもしれない、学校で
梅
871:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/24 12:32:50 0
>>853
こういうのを見ると高学歴の世界を何も知らないことが明らか
親戚や友達にも灯台や兄弟卒のいない、本当の低学歴っているんだね
オモシロ
872:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/24 12:50:46 0
収入が上とか こっちの方が高い車に乗ってるとか
そういうことばかりこだわるんだよね、学歴コンプレックスの人って
自分で大学行かないことを選択したなら堂々としてればいいのに
梅
873:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/25 16:39:15 0
本日は蒸し蒸しと梅日和でございます
874:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/29 13:03:21 0
>>863
わかるよ。仲間だ。
中途半端に収入があるから、より良い条件のところにしか
転職したくないわけだが、そういうところはなかなかない。
しかも、こちらは地方なのだが、同じ地方だと目立ってしまわ
なように気もつけなきゃいけない。
875:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/29 23:46:30 0
別に中途半端な収入ではない
どちらかと言えば、低級取り
プライドだけは人一倍。
876:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/30 07:15:16 0
そんなことはないよ。世間は厳しいってｗ
中小企業で平社員にポンと800万出してくれるところは少ない。
学歴くらいしか自慢するものがない平社員に800万以上出してくれるのは
大企業しかないってこと。
877:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/31 11:15:25 0
>>876
そうだよな。
客観的に見れば、平均よりは恵まれてる方だよなw
まあ、心持ちとしては定休鳥と思っていた方がいい。
平均よりそうそういい暮らしができる訳でもないし、
ストイックに生きていた方が無難な年収帯。
878:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/31 13:17:04 0
今更何言ってんの、この人
879:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/31 13:35:47 0
分かってないのがいるからだろ
880:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/31 19:28:05 0
この年収から税金ひかれてるわけで
手取り額を見たら恵まれてる、なんて思えないな
881:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/02 17:13:17 0
>>880
ほんとそうだね。
贅沢って生活じゃけっしてないもの。
夫婦そろって贅沢することを望むタイプで
ないから助かってるけど。
882:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/02 17:41:51 0
パン屋で買うパン
国産の肉
ちふれの化粧水
生協の個人宅配
私としては、これだけでも相当贅沢させてもらってる。
883:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/02 23:57:03 0
分かるー！
自分もパン屋で買うパン
有機栽培のお米
国産の肉
ホントに旦那のお陰です
884:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/04 00:08:31 0
理解のある奥方で、旦那さんも幸せだね。
うちのはそのくらい当然と思ってるよ。
885:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/04 09:47:58 0
>>884
多分もともとの生活レベルが違うんだよ。
うちは年収300万円台からスタートしたから、それに比べたら裕福とさえ感じられるｗ
886:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/04 10:10:42 0
わかるわ。昔の源泉徴収表見たら、１０年前は年収500万台だった
そりゃ苦しかったはずだ・・・
私は今、２週間使い捨てコンタクトレンズを使っていて、とてつもない贅沢をしてる
ような気がする
887:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/04 13:31:23 0
>>885
うちは年収40万円スタートだから、あの頃に比べたら、
人間の生活をしているなって実感する
888:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/04 13:56:17 0
年収40万て昭和何年のことだろうｗ
889:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/04 17:23:32 0
>>888
十年前です。学生のくせに出来婚です。すみません。
家賃1万円の東京生活、生活がめちゃくちゃ厳しかった。
とても人間の生活とは言えない状態だった。
890:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/04 18:32:31 P
都内で家賃１万って、風呂無しトイレ共同３畳ボロアパートレベルだな
離婚して奥さんに生活保護受けてもらったほうが裕福だったんじゃｗ
891:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/04 18:37:01 0
年40万円でおとな２人、しかも胎児がいて生活できるのか
そっちに驚く
たぶん、親御さんから少し援助してもらってたよね？
892:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/04 19:51:20 0
それはそうでしょ。
後で返したとしても、年収40万じゃそのとき学費は払えるわけないし。
一切の援助がなかったらすぐに退学して働くしかないけど、お互い学生って書いてあるしね。
でも今が幸せならいいじゃない。
貧乏を知ってるってある意味幸せなことだよ。
893:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/04 22:50:40 O
子供６歳と１歳、夫定年まであと38年、もう１人かできれば２人子供欲しいです。
子供はできれば大学まで国公立、本人が希望すれば高校から私立も可のつもりです。
突然この年収帯になり、まだ貯金はないですが、戸建てが欲しいと思っています。
子供が小さいうちに持ち家を購入したいので、２～３年賃貸に住んだ後に建てようと考えています。
頭金かなり少ない状態でローンばかりで購入は無謀でしょうか？
そしてこの年収帯で５～６千万の家は無謀でしょうか？
家づくりに無知なもので御教授願います。
894:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/04 23:19:54 0
>>886
2weekで贅沢とは… うちの子供はワンデイだし。
895:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/04 23:23:43 0
>>893
よくわからんが22歳で年収800万以上ってこと？凄いではないですか。
今の低金利時代なら賃貸に住むより、頭金なしで買ったほうがいいと思うよ。
5000万なら全く問題ない。
896:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/05 00:28:41 O
>>895さん
定年65歳なので今は27歳です。
ただ、今年中には買えないのです…。
今年いっぱい金利等、住宅購入に有利なのですよね？
低金利はまだまだ続いてくれるのでしょうか…。
頭金ナシでも大丈夫なら(賃貸で家賃払うよりローンの利息的に損しないならば)数年以内に早めに購入に踏み切りたいです。
897:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/05 12:49:11 0
>>896
数年って言ってると間違いなく消費税が上がるから、その前（の駆け込み前）には
買っておきたい。低金利はしばらく続くだろうけど、場所によっては不動産価格に
上昇の兆しが見えるので、個人的にはこの1～2年の内に買っておくのが良いと思う。
898:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/05 22:29:35 O
>>897
１～２年以内ですか…ご意見ありがとうございます。
土地探し頑張らねば。
ちなみにここの皆様はどのくらいの土地にどのくらいの建坪のおうちにお住まいでしょうか？
また、ローンは月いくらくらい返済なさってますか？
質問ばかりすみません。
899:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/07 19:12:01 O
5000万ローンはきついでしょ。
消費税増税や減税優遇を考えると、なるべく早く買った方が得なんだろうけど
やっぱ1000～2000万位頭金用意した方が…
最悪親支援も含めて
ちなみに我が家は
年収900万
土地40 家30でローン12万位。
900:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/07 20:17:46 0
建坪なんて都会か田舎によっても変わるし家族の人数もあるしいろいろだよ
頭金はあった方が絶対いいと思うけどどうしてもすぐに買いたいなら
毎月いくらまでローンで払えるか計算して逆算して物件価格割り出せば？
これだけだとあれなので、参考になるかはわからないけど我が家は頭金1千万
物件3500万を購入
ローンはかなり楽
901:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/07 20:31:37 0
うちは5500万、頭金2700万＠都下注文。
ローンは当初30年設定(月10万+ボ10×2回）が繰上して今月10万ボなし、あと10年で完済。
場所によるだろうけど、都下でもファミリー向け賃貸は15万くらい？するから月10万は
固定資産税や修繕積立あわせてもそこそこいい線だと思う。
902:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/08 00:15:14 0
>>898
土地50坪、建坪40坪の注文5000万円強で、頭金3000万円強、
ローンは2000万円で6～7年で完済。念のため30年ローンで月7万円、
ボーナス13万くらいだったと思うが、貯金はせずほとんど繰り上げ。
子供が大学に上がる時までに終わらせようと思ったしね。
私が買ったときはまだ土地も高く金利も高かったが、今はどちらも安いから
かなり楽なはず。若いから早く買って早く返済したほうがライフプランから
考えても有利。年収800万が維持できるとしたら、最大年200万くらいは返済可能
だから5000万くらいならOKではないかな。年収上がれば貯金に回せる。
903:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/08 06:44:43 0
うちは土地４５坪建て坪は３５位だったかな？
で７５００万の建売。
ローン２５００万、月１３万、ボーナス払いナシ。
（ちなみに親援助なし）
定年までの後１５年で完済めざしてます。
でも税金だのなんだので結構キツイ。
うちは公立小学生の子ども１人で習い事も月１万もしないのにコレだから
>>898は親の援助がないなら物件価格は下げた方がいいと思う
904:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/08 08:44:03 0
みんなすごいなぁ…
905:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/08 08:59:03 0
>903って5000万はキャッシュで払ったって事だよね？
スゲー！
906:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/08 09:15:53 0
ここは２ちゃんなんだぞー
何書いてもいいぞ
907:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/08 23:51:34 0
>>903
ここは年収800万以上だから、月13万ボ無しの年間返済156万でしんどいと
いうのが全くわからないけどね。ローン控除はあるし、子供手当てももらえる
から楽じゃないの？ 手取り600でローン返済156万として、年間生活費
444万だから、月の生活費37万もあるけど何使ってるのかな。子供1人だし。
うちは年間返済は繰り上げ含めて400万近かったけど、別にしんどいこと
なかったし、数年ちょっとで完済できたよ。
908:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/09 06:21:45 0
>>907
こども手当もらえるって言っても1人だから
廃止される配偶者控除分とか引いていったらトントンぐらい。
厚労省の発言からも満額は無理そうだしね
ちなみにローン控除は銀行への利息分と考えてたけど固定資産税で使ってしまった
後だしジャンケンで申し訳ないが
15年で返済を「目指している」のであって本来のローン期間は20年なんだ
5年間分は繰り上げ必須。
戸建てだけど修繕費は積み立てるべきなんだろうし
これからかかってくる教育費や老後費用のこと考えると頭痛い
>>907は年間400万払ったなんてすごいな 尊敬する
うちもかなり頑張って頭金貯めたけどそんなペースで貯金出来たことないわ
909:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/09 09:35:15 0
トントンで済めばいいけど、お子さんもう小学生じゃ、数年の一時金ていうか
「将来借金背負ってね手当」って感じ。 ＞子ども手当
でも>>903は5千万貯められた実績のある人だから心配ないような。
910:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/09 09:50:15 0
間違えて高学歴のスレに書き込んでしまったｗ
909はスルーしてください。
911:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/10 23:25:52 0
>>908
それでも昔よりはマシだろ？俺らの税金で賄われる手当てなどについて、
毎度そういう言い方されると、正直ちょっとムカッとくる。
TVなんかで貰って当然という顔してる保護者みると特にね。
子供手当ては戸別満額はないにしても、別の支援策（給食費とか）に
化けるはずだから、昔に較べると恵まれてるはず。
別に自分が貰えなかったから言ってるんじゃなくて、子供手当てもらった
子供達だけが将来の借金を背負うのではなく、子供手当てをもらっていない
俺の子供も借金を背負うんだよ。そこを勘違いしないように。
400万弱払うのがそんなに難しいとは思わない。まぁ年収は1000万チョイ超え
くらいで、生活費に300万は残るから家族4人で普通の生活はできる。
もちろん車買い換えるとかはできないけど、数年の我慢。目の前からお金を
消せば質素になれる。
912:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/11 06:55:41 0
>>911
昔ってどれぐらいの昔なのかな？
今まであった扶養控除も配偶者控除もなくなるから
子ども手当はほとんど消えて
決して楽になるわけではないといいたいだけだけど。
支援策も今の流れから見れば給食費よりは保育所建設に回されると思う。
ただ増税されただけの他の層にくらべれば、
プラマイ０とはいえ、マイナスではないだけマシだから
税金を払ってくれている人には感謝してるよ
あなたは男性？
住居費で年間120万ぐらい飛んでいかないか？
（東京じゃ極狭でもこれでは無理だと思うけど）
残り180万だと旅行したことない、服玩具はおさがりなうちでも難しい。
まあ、車手放したり、保険をやめたり冠婚葬祭をすべてカット、
帰省をやめれば出来るかもだけど。
あ、うちは親からの援助は一切ないよ。むしろこっちが援助する方。
そもそも1000万も年収ないしね
913:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/11 07:03:30 0
あ、あと高校無償化もずっと続けば恩恵を受けて楽なのかもしれないけど
政権かわれば真っ先にカットされそうなのに
教育費を積み立てないわけにはいかないよ
914:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/11 07:31:39 0
しつこくてすまんこれで最後
911はローンを含めて400万ってことか
それでもうちは難しいな
車買い替えなんてもちろん考えてないけど
915:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/12 02:07:53 O
>>893です。
遅くなってしまいましたが、皆さん沢山ありがとうございました。
大変参考になりました。書き込んでみて良かった。
>>907さん、年間400万ってすごいですね。
年間300ちょっとで３年で1000万頭金貯めようかなと思ってもみましたが、まだまだ甘かったですね。
年間400私も目指して頑張ります！
916:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/13 19:14:54 0
>>912
一応、わかってくれてるようだからいいけど。
特にこのあたり年収層の子ナシ世帯は踏んだり蹴ったりだよ。
917:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/14 10:09:24 0
うちも小梨だけど、確かに子育てにはお金がかかるから、小梨世帯が税金たくさん引かれるのは
仕方ないと思ってる
ただ、子ども手当てはあまりにも場当たり（選挙目当て）の政策で頭には来る
今こども手当てでﾔﾎｰｲな人たちだって、手当てもらえない年頃になったらどうするんだろう
その時は、小梨世帯よりも大変なことになるだろうに
918:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/14 11:46:07 0
というか、手当もらってヤホーイな人って実はあまりいないんじゃない？
手当を理由に扶養控除なくなりーの、保育所の保育費あがりーの
幼稚園ナンタラ支援なくなりーのなんだもの
どこかで900万超えたら手当もらっても増税って書いてあった
配偶者控除廃止はやめるかもしれないって言ってるけど
もし実行されたら結局国民の大多数が増税だったりして…
でもマスゴミは落とし穴部分を見せないから
知らない人も多いんだろうね
919:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/14 12:12:11 0
ﾔﾎｰｲと思ってる人は、大抵この年収帯とは無縁な予感
920:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/14 18:06:12 0
手当てなんてあてにできないよ。
満額でないというし、ウチは全て貯金だ。
いずれなくなってもナシと思えば気分も楽だろうしね。
921:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/14 20:37:29 O
>>918
今日の日経の試算では、このまま配偶者控除が無くなれば、このスレ住人よりちょっと下から増税だそうだ。
子供か５人も６人もいれば別にだろうけど。
922:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/15 17:16:15 0
>>920
貯金するのが堅実だと思ってるのかもしれないけど
国にとって一番為にならないね。
あてにできないなら消費して少しでもお金動かせよ。
923:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/15 21:19:02 0
>>922
貯金することが国のためだろ？
国債デフォルトして、財政破綻した場合に
真っ先に国が手をつけるのが貯金だしね。
924:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/16 09:58:29 0
お金がまわれば経済が良くなって国の税収もあがり財政破綻も免れるんだが
925:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/16 19:16:45 0
なんで国のために家計組まなきゃいけないのさ>>922
こども手当てもらえる年代の子は、基本的にお金かかんないじゃん
高校・大学進学に備えて貯金したくなったりするんじゃないの
926:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/16 21:57:51 0
まぁうちもそこそこ貯めてるけどさ、貯めても利息もつかないからどうせ使うなら
今がいいわ。
927:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/16 23:44:09 0
>>924
お金が多少まわって仮に税収が2倍（絶対にならないが）に
なったとしてもまだ赤字で次元が違う。借金は増えつづけるだけ
だし、財政破綻は避けられないよ。
928:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/22 01:34:32 0
>>927
税収が２倍ということは、簡単に言えば
所得倍増ってこと。
となれば、家も買えば、車も買う。
となれば、インフレになる。
１０年もすれば、適正な借金額になるよ。
でも、人口が減り続けるから
２倍になる。ということがありえないけどね。
929:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/23 00:06:30 0
税収二倍でも単年赤字だから、借金は毎年増え続け、
何年たとうが、適正な借金額にはならないけどね。
個人所得の話をしてるようだけど、累進課税だから、
当然、税収二倍で所得倍増にはならない。
それに最多層であるロアミドルの収入が多少増えた
ところで、所詮、家は買えないよ。
930:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/30 23:07:31 0
こんなご時世だけど、子どもにはどんな教育を受けさせたい？
931:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/01 00:16:21 0
英語。近頃のニュースに限らず、こういう事態になるのは想定されてた。
今後いま以上に必要となると思われるのと、ウチがネット系サービスの自営と
言う事を鑑みても必須。
何が何でもやってもらう。
932:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/01 05:49:19 0
近所の女子大に転職しようかと妄想してるんだが、
子供をその付属幼稚園に入れようと。
そしたらいじめられにくいかもってｗ
933:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/01 11:02:54 0
>>931
素晴らしい。
英語ができたらドイツ語も習得しやすいし。
934:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/01 11:05:56 0
>>932
それいいかも。
935:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/21 19:02:47 0
自分も大学で働きたいわー
936:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/22 01:44:08 0
旦那３１、子一歳。
きっとこのクラスだと貰っている方だと思うのに毎月カツカツなのはどうして？
家賃のせいかな～(駐車場込み１３万４千円)
一歳の記念に写真撮りたいけど来年二人目希望だからその時にしようかな(泣)
食洗器も今日ママ友に「あると便利！！」と言われて欲しくなったし。
みんな結構貯金してるみたいだけど、やりくり難しいわ～
937:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/22 11:04:28 0
馬鹿なんじゃないの↑
938:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/22 12:52:59 0
>>936
まず家計簿をつけたらどうだろう？
毎月カツカツなのはどうして？ なんて言ってるくらいだから
何にどれだけ使ってるかわからないんだろう。
939:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/23 21:18:05 0
936です。
家計簿はつけてないけどだいたいの収支は把握しているよ。
たぶん浪費家ではないけれども節約ができないんだと思う。
これでも実家の土地に家を建てられるくらいは、貯金あるから
家賃高いけどローン組んでまでマイホームという気にはなれないな。
昨年新車も購入したし、当分大きな出費はないから毎月はそんなに
貯められないけどボーナスでガツンと貯金がんばるよ。
940:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/23 22:21:43 0
てか、ボーナス出たばっかりなので、別に力強く宣言しなくても
普通に貯めたらいいだけでは。
941:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/23 22:47:49 0
>>939
よくわからんが。
旦那31で家を即金で買える位（3000万くらい？）の貯金が出来てて
新車も買ったんだよね？
そういうのって936に書いてある
「家賃のせいかなあ?毎月カツカツなんだ、1歳の記念写真も金がもったいなくて撮れないんだ」
って違うと思うなあ。
942:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/24 06:42:43 0
939だけど↑
家は建てるだけなら地元工務店オプション抜きなら
１０００万くらいでも建てられるでしょ。
さすがにこのクラスで３０００万貯金は無理だろうし。
土地があるからできるんだけど。
マイホーム頭金も車購入資金も写真代を渋るから貯金できたんだろうけど。
ちなみに写真館はそこらのによくあるア〇スではないよ。
943:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/24 07:27:11 0
老後に夫婦２人で住むような小さい平屋なら
１０００万でも建てられそうだね
944:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/24 11:37:49 0
うちは上モノは2000万ちょいだな。
それにしても、家を建てたとたん、兄貴が長男をやめると宣言しやがった。
実家の土地を俺にくれるんだってさ。そのかわりに母親の面倒をみろと。
ふざけるな！状態。
945:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/24 21:31:07 0
>>936
収入も多いけど、支出も多いんじゃない？
それなりの家を買って、車も買って、、子供には良い教育を受けさせ、
ママ友とお付き合い・・・
とかしてると幾らあっても足りない。
946:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/24 22:28:13 0
>936
物欲が問題。
～だから欲しくなった、とか気持ちがウロウロしてると幾らあっても確かに足らないよ。
異論反論あるだろうけど、子供の数も物欲と同じ。
大きくなるにつれお金がかかるのはわかって産むんだから、二人目欲しいならその責任
のもとに物欲のウロウロ止めないと。
947:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/25 19:53:21 0
子供も1人1000マンもあれば育てられると思ってるんでない？
948:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/26 06:08:26 0
９３６だけど。
945>>
確かにママ友との付き合いもお金がいるよね。
私は貰ったものやお世話になった事以上にお返しをしたい方。
でも友達には恵まれてると思っているから、そういうのは気にしない。
お金かかっている分、あとに子供に子育てが楽しかったと感謝したいし。
９４７＞＞
子供がいちいちいくらで育てられるなんて考えた事ないよ。
子供ってそういうモノじゃないし。
やっぱり男って産んだ事ないからそういう事言えるのかな。
子供はカワイイからお金がなきゃフルタイムでも稼いで育てるつもりだよ。
今、やりくり厳しく感じるのはセール時期で家のものとか買ってるのも
あるんだと思う。
子供が寝心地良いように布団の上に敷くジェルマットや子供のモノが増える
から大きめのチェストも買ったし子供の誕生日もあったし。
お金がかかる時期もあると割り切って定期預金崩しにいくよ。
949:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/26 06:32:23 0
>>948
年収800-1000万円なんて、全然裕福じゃない
少なくとも金を掛ける時期は、一歳の今じゃない
・・・・・・・・・・・・・と、１７年前の自分にも言いたい
950:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/26 08:25:12 0
>>948
ジェルマットや子供のモノやチェスト買って、やりくりが厳しいなんて思うのは
支出を年単位で考えてないからだろ？
今月雑貨を買ったから「やりくりが厳しい」なんて言ってたら、将来どうするんだ？って他人事ながら心配だよ。
うちなんて月給だけで考えたら教育費で赤字赤字だけど、
それでも大丈夫なんだよ、年収で考えたらボーナスもあって赤字幅は小さくなるし
子供が小さい頃から将来の教育費の為に貯金してたから。
951:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/26 08:31:51 0
>>948
なんだかすごく頭が悪そう・・・
952:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/26 09:18:33 0
頭が悪いと言う前に
世間を知らないし、先を観る目もない。
将来の子供のために今を食いつぶす。
子供が、まともに育つ保証は無いし、親孝行することは望めないのに
見栄っ張りな性格なんだと思うよ。
ママともと言う連中は、もっと上手に生きている。
甘ちゃんで世間知らずの馬鹿を喰い物にして。
953:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/26 18:18:22 0
少なくとも高学歴ではないような気がする（夫はともかく）
書き込むスレ間違えたんじゃないかな
954:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/26 18:58:15 0
948だけど・・・
ごめん。これでも自分ＦＰ持って金融機関で富裕層相手にしてたから
自分の家計がカツカツに見えるんだと思ったよ。
ウチだって子供手当ては全部貯金だし、学資保険もやってるし
子供のためにお金は貯めて（貯金の額には入れてないくらいだから）
マイホームの頭金も貯めているつもり。
ここの人達見てると、このクラスでも心に余裕がないんだなって思ったよ。
９４８さんの意見に納得。
主に男性のようだから主婦の気持ちは分からないかもね。
子供に手がかからなくなったら、思いっきり働くよ。
955:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/26 19:00:50 0
948だけど948の意見に納得とな？
956:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/26 19:01:58 0
銀行が相手にする富裕層ってケタが違いすぎw
最後まで釣りでした
957:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/26 21:56:46 0
富裕層を理解してない、馬鹿な女の戯言
958:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/26 22:03:27 0
アホ理系の私に教えてくれまいか
ここに限らず近頃よく「FP持ってるんだけど」という、？な書き込みを散見するのだが
これはあまり頭がよろしくなかったり経験がなくても取得できる、または活用できる資格なのか？
金融の資格の一つという認識で、まあプロフェッショナルなんだろうと漠然と思っていたのだが・・・
その割には不思議な書き込みが多くてよくわからんのだわ
959:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/26 22:14:58 0
おばかな姉ちゃんでも取れる資格なのだろうなと思ったｗ
960:sage
10/07/26 22:25:58 0
あなたも一生取れないだろうけど
961:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/26 22:57:00 0
ここの年収帯って、高給取りでは無いよな
962:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/27 02:13:02 P
底辺近くな400×２でもここだし
963:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/27 05:31:48 0
高給取りではないけど何かの折りに
「お宅は違うから～」とか言われてムカつく機会には恵まれる感じｗ
親戚宅の新築披露の持ち寄りパーティーにローストビーフ持ってっただけで
「いいお肉よねぇ。お宅はいいわよねえ」とか呼ばれてきた他の親戚に言われてイラッときたよ。
数段図抜けた金持ちの親戚に新築祝いの現金渡してもしょうがないから
せめてパーティーの食卓に花添えたかっただけなのに。
964:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/27 06:02:12 0
>>958
大学行って取る資格（＋実務経験）じゃないと主婦の再就職には使えない
どっかの大学にFP学部っつーのがあるのかもしれん
聞いたことないけどw
資格さえあれば働けるって思っている人が取る資格でねの？
965:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/27 07:08:07 0
>>962
そういう底辺はここにはいないし
966:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/27 09:04:41 0
いや、ＦＰ３級なら自力で余裕でとれるよ
一般常識に毛が生えたようなもの
２級はちょっと歯ごたえあるけど、大学受験よりはラク
１級は難しい
ちなみに、ＦＰ３級程度の資格だけじゃお金はもらえない
967:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/27 19:33:13 0
>>962
スレタイちゃんと読めよ
一馬力のスレだぞ
968:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/31 01:49:57 0
うひゃー年収1000万なんて足らないよ
うちは子供2人で年700万位いる。