10/02/12 10:41:35 0
うちの向かいの老夫婦の家なんだけど
昔、長男夫婦と同居してたがジジイが長男嫁をイビるだとかで長男夫婦が出て行った
ジジイが病気で死んだのでバアさん、これで長男夫婦を呼び寄せられるとでも思ったか
ジジイの死亡保険金で家を二世帯にリフォームしたが
それかにら十年たっても長男夫婦が帰ってきているところを見たことはない
763:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/12 10:55:20 0
>>762
なんというご都合主義ｗｗ
ババアザマァｗｗｗ
764:名なしさん＠ＨＯＭＥ
10/02/12 18:20:48 0
>>763
全く、その通りだｗ
イビリ屋じじぃを静止出来なかった婆と、嫌な思いをさせられた土地で
改めて同居したい訳ないじゃないか！
どうせ、同じ穴のムジナだしな。
765:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/13 11:59:55 0
近所に偽世帯マンションが売りに出てるｗ
メゾネットタイプで玄関二つ、風呂トイレ二つ、ＬＤＫ一つ。
リビングイン階段で上階の子世帯に自由に行き来できる。
正に偽世帯ｗとオモタ
766:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/13 15:56:44 0
>>765
自宅オフィスやっている人には良いだろうけど本来の目的では使いたくないね。
風呂を分けてリビングが一つって珍しくない？大抵の二世帯でキッチンやリビング
分けても風呂だけは一緒という間取りが多いのに。
結局食事が一緒になって二世帯にした意味がなさそうだ。
767:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/13 20:50:59 0
マンションならさ、同じ階とか同じ棟とかで十分じゃないか。
どうしても、中でつなげたいんだなぁ。
768:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/13 20:54:00 0
>>765
間取り図があったら見てみたいwww
769:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/13 20:58:05 0
同じ棟だけでも鬱陶しいらしいよ。
同じマンションにそれしちゃった人が住んでいた事あるけど、オートロックで防げないで
ドアの前でいきなり来られちゃうから。深夜も早朝外を歩かないから突撃可能。
770:765
10/02/13 21:55:32 0
反応があってうれしいｗ
ちゃんと見れるかな？
URLﾘﾝｸ(used.realestate.yahoo.co.jp)
とにかくリビングイン階段というのがポイント！
おしゃれで豪華なマンションで、他の部屋は本当に素敵なんだけどね。
一戸建て買える値段だから絶対売れないと思う。
771:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/13 21:58:16 0
>>770
見れたよ。
この間取り図だと階段にドアは無理みたいだね。
リビングで寛いでいたらぬっとトメが顔を出しそうだ。音もだだもれだし。
772:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/13 22:11:30 0
津田沼でマンション、価格が中古で7480万円、管理費4万円越えで偽世帯とかｗｗｗ
こんな地雷物件誰が買うんだｗｗｗ
世田谷あたりの新築が買える値段じゃないか
773:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/13 23:04:43 0
＞現況 居住中
ってなってるけど、子所帯はすでに逃げた後ｼﾞｬﾏｲｶ？ｗ
774:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/13 23:08:07 0
7480万もあったら、自分の地元（某県の郊外、
県庁所在地の中心駅まで急行で40分ほど）なら、
駅に近いところに土地買って注文住宅を建てられるなあ。
前からこのスレでよく言われてるけど、アシスタントかかえてる
漫画家さんが2階を仕事場にして、家族は1階に住む、なら
悪くはないかも。家族がアシさんたちを気にするなら、
1階の階段のとこにドアつけちゃえばいいし。
775:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/14 12:17:36 0
>774
それならなおさらミニキッチンくらいは欲しい所だねw
776:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/14 15:29:05 0
ホントだ、２階に水回りひととおりあるのにキッチンだけ無いんだね。ますます謎。
せめてキッチンがあったら最悪階段閉めきって暮らすこともできるのに。
あ、だから無いのかｗ
777:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/14 16:13:34 0
リフォームでもして2Fキッチンを取っ払ったのかと思ったけど
メゾネットだからはじめからついてないのが当たり前？
778:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/14 16:29:46 0
もう火を使わせると危ない老人とかかな
779:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/14 16:31:32 0
キッチンがないんじゃ鍵付きのドア付けて締め出しも出来ないね。
片付け方や食材の管理一つで一番揉め事が多い場所なのに。
マンションのキッチンじゃ冷蔵庫二つも難しいし最初から煮炊きは一本の設計？
780:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/14 16:32:09 0
上階のウォークインクローゼットの部分がキッチンだったのかな？
別個だった住戸を二つかって階段ぶち抜いてキッチンとって偽世帯にしてたらすごいなｗ
781:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/14 18:17:50 0
ああ、本当だ二階にキッチンないや。
大家族用なら…いや、部屋数が足りないし、玄関が分かれるから、
悪い友達のたまり場になりそうで怖いな。
782:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/14 20:19:18 0
普通の2階建て戸建ての間取りって感じだよね。
１階にＬＤＫと親の寝室、２階に子ども部屋が２つ。
１階の和室は仏間、小さいほうの洋室は納戸がわりってところか。
これに既婚の子世帯を住まわせようというのなら、完全同居で
二世帯じゃないよねww
783:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/14 21:03:41 0
マンションだから別個の住戸の壁を壊して繋げるのは可能性低そう。
二階のキッチンをつぶしてウォークインクローゼットにしたのか、
トイレと部屋だけの二階にお風呂をつけたのか。
784:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/14 21:09:59 0
マンションで隣の部屋との境界壁をぶち抜いたという改造例はあるけど床をぶち抜いて
改造した例って聞かないね。構造上無理があるのでは？
やっぱりキッチンがあるかどうかは別として元から二世帯物件だったんじゃない？
785:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/14 21:39:12 0
普通は隣でも上下でも壁は壊しちゃいけないマンションのほうが多いと思う。
部屋の壁は壊しても大丈夫、でもそれぞれの住戸をわけてる壁は構造の壁だから。
786:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/14 23:34:26 0
建築中、その階に到達してなければ、ぶち抜き可能だった。＞壁
申請その他もろもろは必要だけど。
787:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/14 23:47:02 0
上に連れ合いを先に無くしたトメまたはウトが住み
下で息子家族がご飯つくってリビングで一緒にご飯…
みたいなこと？
788:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/14 23:47:59 0
金持ちが「上下買うからメゾネット仕様にして！上階のキッチンはクローゼットに変更で！」ってならありえるかもな。
789:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/15 12:41:26 0
>>788
工事の初期段階なら可能かもな。マンション市場は青田買いならぬ青田売りがまかり
通ってるから。
790:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/16 14:04:04 0
下階のリビングが階段と一体になって一部吹き抜きになってるのかな？
でもそれだと上階北西側が壁として表現されてて変だし、
本当に壁ならその空間はデッドスペースで意味不明。
この部分に上階のキッチンがあれば階段塞いでも平気そう。
いや、あれか斜線制限で壁面が下がってるのか！
じゃあやっぱクローゼットの位置にキッチンだな。
791:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/16 20:40:07 0
だとしても、上階部分は１DKということになって2世帯用にしてもアンバランスな間取りだなーと思う。
注文住宅ならまだわかるけど、マンションでしょ？(>>788-789のようなケースだとすれば別だけど)
設計者を問い詰めたいわw
792:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/16 20:44:03 0
追加。
大家族一世帯用なら玄関ひとつで上階の玄関部分まで部屋を拡張して広くした方がずっといいし、
ホント設計意図が謎な物件だ…
793:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/16 20:58:15 0
マンションなのが最大の謎だよなあ。
これが一戸建てならありがちな偽世帯住宅でしかないのに。
794:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/17 11:10:36 0
マンションはマンションでも地権者が注文付けた部屋とか。
うちの近所のマンションで、1階の1部屋だけ庭があるんだけど、そこは地主さんの部屋だ
795:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/17 11:14:12 0
>>794
それ思ったけど、そうするには規模が大きいんだよね
796:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/17 16:34:22 0
マンションの1階の庭ってどうなんだろう。
上から物が落ちてくる可能性を考えると
庭に出るのが怖そうだけど・・・
797:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/17 18:07:12 0
物が落ちてくることより上から見られているんじゃないかとかそっちが嫌かなあ。
798:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/17 18:30:48 0
庭の一部に専用駐車場がついてるマンションがたまにあって、
あれなら便利で良いと思うけど、
上から布団干した時の髪の毛とか落ちてきたりするのはデフォじゃないかと…。
自分も書いておいてﾅﾝだけど、
>>770のはとりあえず1階でもないし、スレ違いなのでこの辺で。
799:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/18 08:32:46 0
ファミリー物件の一軒家を探していたら、もしかしてというのがあった。
写真からすると、見るからに大きそうな一軒家。
部屋の作りもなんだか豪華で、部屋もやたら広く、玄関が八帖もある。ただちょっと古い感じが
なくもない。
それでこの値段？と思ったら、一階部分に大家さん居住で二階部分を賃貸にだと。
貸すに至る背景もだけど、一階に大家さん居住じゃ、人入りにくいよね。
ここら辺は田舎で家も安いから、ファミリー物件を借りる頃（子どもが生まれる頃）には
家建てる人も多いし。
うちも子どもがいるので、いくら良い条件でも足音や子どもの声が気になって難しいと思った。
800:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/19 19:50:49 0
普通の大家さんでもなかなか上手くいかないのに
「同居を迫って逃げられた気難しい老人が大家」の物件なんて
罰ゲームｗ
801:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/20 22:36:16 0
>>800
不謹慎に見えるかもしれないが、大家が１階に住むの止めたらすんなり借り手付くと思う。
802:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/20 23:24:31 0
子供世帯の収入や家賃或はローン負担を前提の２世帯だったんだろうな。
だから出て行ったら家賃収入か何かで補填しなきゃ維持できない。
どこかに帰ってくる事も期待しているだろうし、家や環境にも未練があるだろう。
お金出し合わないと駄目な二世帯ってやってはいけない二世帯だね。
破綻した時や転勤で親世帯にとっても子世帯にとっても地獄になる。
803:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/21 13:19:59 0
>>801
つまり、大家が子所帯に押しかければいいんだな。
804:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/22 06:46:45 0
>>803
「子世帯」が残ってればいいけど、すでに離散してる可能性もあるぞ、二世帯強行する
ようなトメ＆エネ夫だとw
805:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/25 11:26:20 0
下に住んでる大家が老夫婦＋息子の物件かもしれない
806:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/26 15:57:02 0
３人まとめて出てって小さなアパートでも借りて
家は丸ごと貸すのがベストかな。
807:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/26 16:01:53 0
>>806
借り手がつけばね。
それに貸し出しても、2件分の家賃とローンの分相当の家賃でないと赤字になる。
おまけにウトメが高齢なら貸してくれる賃貸が少ない。だからウトメが残るケースも。
808:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/02/26 22:06:51 0
>>805
それだ！ｗ
809:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/07 21:51:29 0
次男と三男で「僕たちが援助して長男家族と両親の二世帯建てたいんです匠！」を
見たヒト居ますか？
はなわの脳は農家脳。
810:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/07 23:30:24 0
長男まだ結婚してないんだっけ？
二世帯建てたら永遠に結婚なぞ出来ないだろうw
でもあのオヤジのキャラは好きだ。
811:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/07 23:36:33 0
結婚したって言ってたような？
それより何より、ルームランナー(?!)が置いてあった部屋の本棚の中身が
人間革命だらけだったのがwwwww
812:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/08 02:37:38 0
>>809
見た見たｗｗ
はなわとヤホーと爺と婆全員2世帯にする気マンマンできもかった。
長男＆長男嫁全力で逃げてー！
813:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/08 03:46:20 P
見た。
長男夫婦の意向を確認するとかそういう雰囲気が微塵もなかったよね。
もう正式に依頼したんだっけか。
814:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/08 04:29:22 0
夫婦二人には広いけど同居できるほど広いわけでもない家で二世帯ドリームってw
二階は夫婦の寝室、かつての子供部屋、ルームランナーの部屋の三部屋だったから
4LDKか5LDKくらいだと思うけど、どうリフォームしても面積が同居を拒んでる。
それにあの番組は予算一千万以下で狭小住宅のときはそれなりにいいリフォームしてるけど
予算そこそこあって面積もそこそこあるととんでもリフォームになってるのが多い……
815:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/08 14:04:52 0
先週？のアパート→スケスケハウスとか酷かったしねーｗ
816:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/08 18:50:29 0
解脱済み元福子信者だけど、せんべい信者って
なんで同居前提な人が多いのかなぁ。
教義とか指導にはそんな話全くなかったはず。
強いて言えば、宗教ってもんが"一家和合"を願うものかも
しれないけど、一家の範囲が違うだろーと。
そもそも拠点になる家って、二間続きの仏間ばかり大きくて
核家族でも住むの大変そうだっつーの。
うちの担当になってたらしい突撃訪問婆ちゃんは、新築の息子んちに
同居してるってんで、時々爺ちゃんと孫娘まで引き連れてきてた。
たまにきてた役職付きのご婦人も、
「娘が結婚したんだけど、若いうちだからマンションに住まわせてるの」
とか言ってたし。
色々濃すぎて、なけなしの信仰心がすっかり消滅した。
817:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/09 12:50:15 0
＞せんべい信者って
＞なんで同居前提な人が多いのかなぁ
そうなんだ！
うちの近所の結婚前二世帯も公○党ポスター貼ってあるわｗ
818:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/09 18:00:51 0
宗教にお金がかかるかららしいよ。だからお金のかからない一世帯仕様。
それに同居なら嫁に信仰迫りやすい。自宅の座敷の仏壇に信者が寄れば同じ家なら
逃さずに取り囲んで参加させられる。孫も洗脳して育て易い。
819:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/10 14:34:07 0
近所の家が２世帯に建て替えた。
１階が親世帯、２階が子世帯。
親が居なくなったら１階は賃貸にすると言っているが、
大家と１対１、玄関が隣同士なんて誰が入るんだろう。
今からニラニラしている。
820:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/10 20:38:07 0
うちの近くでは結局誰も入らず
売れもせず
相続でももめて
親世帯にコトメ一家が入った。
821:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/12 18:30:51 0
>>820
それは子世帯に息子家族、親世帯に娘家族で住んでるってこと？
お互い嫌だろうなぁ。
で、息子と娘が亡くなるとき、相続でもっともめると思うけど。
822:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/25 13:11:58 0
水回り全部別の２世帯住宅って、上物だけでいくらぐらいかかるんだろう？
友人が旦那さんの実家に２世帯住宅建てたいらしいけど、予算が1800万で
希望する面積が１，２階合計の床面積で75坪だって。
デザインはハウスメーカーのプランから選んで、施工は安くするために
知り合いの工務店に頼むとか言ってたけど、工事原価が1800万で、儲け分
とか設備とか、登記とか入れて総額1800万でと言っていたのだけど
今はそんなに安く建つものなのかなぁ…。
823:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/25 13:17:55 0
水周りってかなりコストがかかる部分のはずだよ。
確か、水周りを完全別にしたら、家2件分の金額になるから
そこまでして2世帯にする必要はないよな、なんて話をどっかで聞いた。
824:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/25 13:22:11 0
２世帯分の面積が７５坪くらいだったら、純粋に若夫婦の使える
広さって、設備部分を除くと、普通の核家族仕様の家ぐらいに
なりそうだけどなぁ。
825:822
10/03/25 13:27:44 0
>>823
そうだよね。
２世帯なら安く済む＝義理親に援助してもらえる
って考えらしいけど、デザインとか間取りとか
自由にプランニングしたいなら核家族仕様の家の
方がいいような…。
上下階で別れて住むにしても、水回りの位置を
１、２階で近くしたり、何かと制約があるよね。
826:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/25 16:51:37 0
二階の水周りはよっぽどしっかりした作りにしないとトラブルの元。
水の流れる騒音も結構大きいし。いざ住み出したら階下からの騒音の苦情で
夜間２階のトイレやシャワー禁止って家も少なくないらしい。
それにパイプのつまりとか劣化した時の水漏れとかメンテナンスの費用が高くつく。
一階の壁の中通るから大掛かりになるし二階家族のの一存ではいじれない。
827:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/25 16:55:36 0
２棟並べて建てるテラスハウスのような造りの方が
まだ良さそうだけど、それなら別棟とたいして変わらないね。
828:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/25 17:01:47 0
>>827
テラスハウス型は結局土地の倹約だよ。
２軒別に建てると消防法や建蔽率で間を一定開けなきゃいけないから広い土地がいる。
それが用意できなきゃ仕方ないけど、騒音の問題考えたら可能なら避けたいね。
829:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/26 11:23:04 0
やっぱり水回りも全部別の２世帯住宅って、どっちにしても
予算のない人が建てるものではないってことね。
まあ、親の援助を受けるにしても、親世帯分くらいの予算を
全部出してもらったくらいじゃ、自分達世帯への援助という
ほどにもならないだろうしねー。
830:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/26 11:58:47 0
うちの旦那が家を立てるの検討したとき、2世帯も話にあがってたんだよね。
でも結局
「上下分割じゃなくて縦分割がいいとなるとその分土地がいるな。
狭い土地だとひと世帯分の床面積が狭くなる。水周りが別となるとさらに
費用もかさむし、そこんとこをいっしょにすると2世帯の意味がない。
まとまったでかい土地があって、完全分離の資金がないと、
2世帯なんて立てちゃ駄目だな」
っていうことになったよ。
2世帯っていうのは水周りが別で完全分離してるもんだ、っていうところから
出発したから、「うちは無理無理不可能！」ってなったから良かった。
831:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/26 14:48:59 0
上物だけにしても、完全分離の２世帯全部の面積が75坪で
1800万っていう予算はかなり無理があるってことだね。
832:830
10/03/26 14:51:22 0
場所にも寄るんだろうけどね。>>831
それなりの広さを確保した完全分離の2世帯を作るなら、
べつんとこで家2件建てても同じじゃない？
というか、それなら旦那の実家をリフォームで、うちはうちで
建てた方が、いきなり2世帯立てるよりも現実的じゃない？
ってことになったよ。
結局中古をリフォームしたんだけどさうちは。2世帯にしないなら、
建てる意味が半減した感じ。
833:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/26 18:00:45 0
昨日の新聞のチラシにあった家。
二世帯住宅だけど、２階が3LDK、１階が2Kで、それぞれに水回りあり。
１階は半分くらいが駐車場で、２階世帯へはその駐車場スペースにある
外階段であがる造り。
１階はK以外は和室だったので親世帯だったと思うのだが
チラシには、二世帯住宅もしくは店舗併用住宅にどうぞ！となっていた。
どういう事情で売りに出たのかはわからないし、場所もよく知らないところだったので
店舗併用住宅として使えるかどうかは分からないけど、まるっきりの
二世帯住宅よりは多少脈アリかなと思った。
834:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/26 19:41:45 0
和室を靴で上がれる店舗って改造費がすごく高くつきそう。
そのままならお客さんに一々靴縫いで上がって貰うの大変だ。飲食店でも今は座敷席より
イス席の方が喜ばれるし、客の靴下汚れないように掃除が大変。
小売店なら大仰すぎて客が入りにくそうだしね。
835:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/26 20:11:11 0
＞和室の２ｋ
書道教室とか珠算塾、和裁をやるのはどう？
836:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/26 20:13:03 0
>>835
いいアイディアだけど、今時生徒が減っているものばかりだね。
経営成立つかなあ。
やっぱり2世帯破綻住宅って使いにくいね
837:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/26 20:22:46 0
和裁、着付、所作、お花お茶、鳴り物、日舞、陶芸、書画、謡を教えられる
スーパーおばあちゃんが居れば万事解決(｀・ω・´)
838:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/26 20:51:48 0
教えられるおばあちゃんがいても
教わりたい生徒さんがいないとな
839:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/03/27 12:43:29 0
>837
八重子ばあちゃん乙w
840:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/06 13:02:02 0
主人が学生の時に、義両親が一棟だけど左右に別々同居できる家を建ててくれていた。で、転勤を
機に同居の話が持ち上がったのだけど、いざとなったら義父が子世帯のLDKを共有したいと言い出して...。同居に
踏み切れずの専業主婦の嫁です。（女が働くのはもっての他の家でござる）子供の部屋、寝室、LDKの間取りで私
の居場所は...。寂しいのはわかるけど、孫と始終いたいのも分からんでも無いけど、かなり痛い状況です。ちょっと、
愚痴ってみました。
841:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/06 13:15:59 0
今まで義両親に、良い嫁を演じ過ぎたんだね
842:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/06 14:44:19 0
うざウトだけど、嫌なら
自力で別の場所に家を建てれば？
843:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/06 15:36:17 0
>>840-842
マルチで、今はこっちにいるお
【ｹｯｷｮｸ】２世帯住宅で同居・９日目【ﾄﾞｳｷｮ】
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
844:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/09 13:44:05 0
うちは旦那の兄弟と土地共有２世帯だったから
もっともやっちゃーいけない建物だった。。
でも一等地だからよく他の家庭もこんなの多かったけど
他の人は今平和にやってるのだろうか？
845:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/16 09:36:51 0
世界レベルでいえば、先進国ほど核家族が多く、
発展途上国ほど大家族が多いのはやはり、経済が大きく左右してるんだろうな。
ようするに、全体的に見て貧乏なほど同居率が多いってことだね。
あと考え方が自立してるかにも関係してるかも。
子供に老後を依存しようとする人ほど同居を希望する。
親に経済援助を希望する（学生でき婚などの）子世帯もしかり。
846:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/16 12:52:47 0
折込み不動産チラシ掲載の築浅２世帯
３階建てで１階部分はガレージと玄関（１つ）のみ
２階は3LDK（和1洋2）、３階は3LDK（洋3） 風呂トイレキッチンは各階に。
ちょっとしたマンションくらいの広さはあるし一見アリかなーと思うのだが
なぜか 内 階 段 し か な い 。たぶん敗因はこれだろう。
847:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/16 15:50:27 O
>>846
各階3LDKは広いね～
同居から逃げられた嫁さんはよかったけど、家はなかなか売れないだろうね。
848:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/16 17:55:39 0
最初は完全に敷地内別居だった。
和風の平屋建て親世帯の隣に、斬新な２階建て子世帯。
１階は玄関にガレージ、小さな窓を取った寝室と思われる部分。
２階は大きな窓に広いベランダで、たぶんＬＤＫ（と将来の子ども部屋？）。
親世帯の方は築年数も経過しているようで、失礼ながら「みすぼらしい」と
いう表現がぴったいくる。
その隣に外壁がガルバリウム鋼板のデザイナーズハウス。
これが同じ敷地に立っているのだから、どちらにとっても悪目立ち。
でも、敷地内 別 居 だから、ここには書けないなと思っていたら、渡り
廊下で繋がって、めでたくなんちゃって２世帯住宅になりました。
この渡り廊下が素人のやっつけ仕事ぽくて、大きくて長い犬小屋風。
どういう家族が住んでいるのかは知らないけれど、仲良くやっていてくれたら
いいなと思う。
849:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/16 23:09:45 0
ウトメ世代はシンプルモダンの家のよさは理解できず別に羨ましくない人は少なくないと思う。
私もまだトメ世代ではないけど手入れがされたこざっぱりした家なら古い平屋の方が好みだ。
850:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/17 02:56:40 0
古い平屋は断熱材入ってなかったりするよ。
ソースは昭和の半ばに建てられた自分の祖父母の家。
子供のときは父母兄弟と完全同居だった。
壁は居間とDK以外砂壁。洗面所は下半分タイル壁。
ぼっとんトイレはタイル床。
大工さんの建てた家だから、壁の中身は組んだ竹に藁土。
床も板のみ。窓は一部を除いて木枠。
東海地方だけど冬はすげー寒かった。
夏も特に涼しくなかったな。庭に樹木わんさかで蚊がひどかったし。
祖母は冬にトイレで倒れて入院し、数ヶ月後に亡くなった。
だから>>848の渡り廊下の理由がよくわかる。
やっぱり新しい家は居心地がいいよ。
>>849
もし古い平屋を買って住みたいなら、床と壁を調べて、
断熱材の有無を確認することをおすすめする。
851:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/17 08:16:13 0
もう買って住んでるw
もちろん断熱材なんて入ってないけど温かいよ。夏涼しいし。
古い家は間取りとか素材とか断熱の方法が違うんだよね。
というか古いを指す時代が違ったようだ。
私の中では高度成長期前の家をイメージしてた。
でも建て替える前の実家が>>850のじいちゃん家みたいな感じだったので
言いたいことはよくわかる。とても辛かったw
いずれにしても築年数や設備の新旧だけでは語れない住民の思いはあると思うな。
852:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/17 09:06:10 0
埼玉南部。
うちからそんな遠くないエリアに、2世帯率が異常に高いエリアがある。
同じ通りに面した２ブロックに私が確認しただけで６件。
玄関２つあり、玄関１つだけど表札２つあり。玄関１つ表札も１つでも
あきらかに外観からして２世帯。どれもある。
てか、なんでこんなに２世帯が集中？！と思うくらいの多さ。
一応、埼玉といえど都市部ですよ、ここ。農村じゃない。
玄関２つ、玄関１つ表札２つはまだいいとして、どっちも１つのお宅には
心から乙、と毎日通ってて思う。
853:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/17 09:11:10 0
業者が二世帯シリーズの住宅街をつくたんじゃないかな？
家の地方にも「二世帯もオッケー住宅街」あるけど、ただのちょっと広い家だよ。
854:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/18 00:39:00 0
>>852 埼玉といえど都市部だからじゃないですか。土地代が安い
ところはむしろ二世帯回避がラクだよ。
855:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/18 17:20:56 0
東京の高級住宅街でも二世帯多いよ～。
玄関二つ、完全別棟（テラスハウスっていうのかな？）バージョンは表札の苗字が同じ。
玄関一つ、二世帯住宅じゃなくて完全同居だなこりゃって家は表札の苗字が違う。
大きめの家に、明らかにもう一つ家が建つ庭（というか芝生）をお持ちのお宅もある。
その土地には長男夫婦が家を建てるのか？嫁はうんというのか？前を通る度に気になってしまうｗ
856:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/18 22:41:56 0
近所に建った家。
建てる前の挨拶には、老夫婦・若夫婦・子供二人だったのに、
先月越してきた時には、老夫婦と息子のみだった・・・
何があったんだろう・・・
857:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/19 00:31:30 0
>856
「今日は奥様とお子さんはお出かけですか？」と聞いてみればよかったのにww
858:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/19 01:26:59 0
>>856
引越前に逃げるくらいだからよほど揉めたんだろうな。
近所のなんちゃって二世帯の家は引っ越してきてから二年ほどで奥さんと娘さんが出て行った。
越してきたときの近所への挨拶は旦那さんのみだったからアレレとは思ってた。
出て行くときは奥さんも娘さんも近所には挨拶はなにもなかった。
普段は顔を会わせたら二人とも普通に挨拶はしてたけどね。
引越業者をよぶのもコソコソしてたから近所の人でも当日に知った人が多かった。
そこのトメさんが愚痴ってたけど引っ越しを知らされたのが一週間前で元の家から持ってきた
家具は全部持っていかれて食器棚も食卓もなくて困ったとかうるさかった。
859:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/19 13:11:52 0
>>857
普通そんなことまで聞けないだろう・・(´Д`；)
860:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/19 14:00:27 0
しかし息子はどう思ってるんだろうね？
同居を嫌がるクソ嫁と別れられてよかった、家族（親と自分）で新築の家で幸せになるよ！
なのか自分に都合のいい未来を夢見てたのにこんなことになるなんてorzなのか。
861:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/19 16:43:25 0
>>860
最初は前者でもそのうち後者に移行する。特に親が年老いたらね。
親が元気なうちは子育ても家事も親に任せて楽チンだけど。
862:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/19 17:09:01 0
>>861
で、親が倒れたら離婚した元妻の前に現れて「母さんが大変なんだ、僕らは
別れても家族なんだから、介護をするのは君の義務だ」と電波発言を繰り返す
ロミオになると。
863:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/19 20:16:22 0
家の近所の家では嫁が逃げた後は
町内でも有名なゴミ屋敷になった。
息子は体型も髪も崩れたものすごく見すばらしい格好
どんなにロミオしたって逃げた嫁が帰ることはなかろう
864:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/21 07:52:40 0
妻が逃げる時は、散々迷ったあげくの固い決心の上なんだから絶対戻らないですよね。
>>857意地悪w
865:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/25 09:44:05 0
>770のマンション7480万円→6980万円に値下げされたようです。
チェックしたわけではなく765から一気読みしただけどす
866:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/25 16:26:28 0
>>865
値下げしても土地付の戸建でもない中古のマンションでこの値段は高い。
使いにくい間取りだし本当に買手はつくかな？
867:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/25 16:34:58 0
自営業的には魅力の物件だけど…なにぶん高いね！
868:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/25 17:21:27 0
オートロックのマンションで自営は難しいよ。
来客の度にチャイム押してもらって解除じゃ手間取る。それに不特定多数の人を
入れたらオートロックの意味なくなるから苦情が来る事もある。
自営ならオートロックのないマンションの低層階じゃないと。
869:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/26 20:05:25 0
へーベルハウスの二世帯のCMが気持ち悪い。
「息子の気持ち」編
息子は自分や嫁・子供のためでなく母親のために家を建てると言うエネ夫・・・。
でも、孫に「建ててくれる？」なんて言って孫にまで依存しようとする姑。
「祖父の思い」編
舅が「パパのかわり・・・」と言いながら孫を育てる気マンマン。
娘と夫婦ごっこ？
870:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/26 20:12:48 0
>>869
ＨＰ見たら子育て二世帯キャンペーンだって。
あちこちのウトメがお目々キラキラさせて連休にモデルハウス見学しそう。
プラスワンやプラスニャンのＣＭは好きだったけどこれは嫌だな。
871:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/26 22:27:45 0
そうだね・・・プラスニャン・ワンなら可愛いけど
＋ウトメは絶対避けたいな～～
872:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/27 01:58:27 0
俺、宝くじで一億当たったら、
ヘーベルハウスでプラスワンの家建てて、
雑種犬と一緒に暮らすんだ……。
873:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/27 10:37:51 0
>>869
見ててぞわぞわした。ホント気持ち悪い！
どっちのCMも配偶者が１カットも出てこないし！
874:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/27 13:45:42 0
見てきたけどなんともおぞましいＣＭだったw
嫁も働いてる設定なのに、嫁抜きで「*俺が*建ててやる」って気持ち悪い。
実は今住宅建築中なんだが、和室ないのか？だの床の間作れだの
平屋建てがいいだの色々言われたわ。
なぜｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞも快適に過ごせる設計を希望してるんだよ。
旦那は「嫌だよ。和室は老後に改装すりゃいい」って言ってくれたけど、
二世帯にしなくて本当によかった。
あのＣＭを見た舅や姑が、自分もそう言って貰えると妄想してるかと思うと…。
875:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/27 14:08:45 0
話題になってる？から見てきちゃったよ。
これってさ、それぞれ「配偶者が仕事で忙しくて家にあまり居ない」って前提なんだね。
で、「家に居ないから」配偶者の意向は無視してもいい、とか
祖父・祖母が、妻・夫の配偶者のあるべき位置におさまろうとしているような
印象を受けるからすごく気持ち悪く感じる。
「息子の気持ち」編なんかそれがすごく顕著だよね。
876:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/27 14:14:23 0
うわー
>>875
>祖父・祖母が、妻・夫の配偶者のあるべき位置におさまろうとしている
そうだ～それだー！ なんかモヤモヤと気持ち悪かったものが
クッキリハッキリ気持ち悪くなったー！
877:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/27 14:32:32 0
へーベルハウスのCM動画見てきた。
なんか苦情言いたくなるレベルのCMだな。
2世帯にする「理由」がありえないｗ
878:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/27 14:51:54 0
住宅自体はいろんなプランがあって面白いと思うけど
CM的に失敗しているような…
それとも、こういうふうな「ねえよ！」と思わせるアピールで
話題性をとって、興味をもってもらうという作戦かなｗ
879:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/27 15:05:57 0
家買わせてしまえば後は施工主も不動産屋も銀行も、その後家族がどうなろうかしったこっちゃないからねえ
一番金持ってるジジババ世代にアピールすることにしたんじゃないかと
880:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/27 16:13:17 0
>>879
でも「息子の気持ち」編のババはボロボロの家でドアも直せないぐらい貧乏・・・。
へーベルのHPで2世帯の間取り見てきたけど、特に新しいこともなくてありきたり
でなんの魅力も感じないｗ
しかも「玄関が別々だから将来は賃貸に」って、ここでも言われてるけど無理だろｗ
881:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/27 16:18:57 0
ＨＰのプラン例をみると二度ゾクッとするよ。
なにせ「子供世帯のＬＤＫを通らず直接孫の部屋にいける孫育プラン」とかあるもの。
882:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/27 16:24:32 0
あ、それ私も「何故！？」と思ったｗ＜直接孫の部屋
883:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/27 16:28:54 0
CMは不愉快さで記憶に食い込ませるのがセオリーらしいですから。
直接孫の部屋になんでいける必要があるんだろ？餌付け？
884:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/27 16:49:48 0
うわあ・・・孫育プラン・・・引くわ～
「トイレの神様」だっけ？あの歌で勘違いしてる人もいるよね。
孫のしつけにはジジババが必要だって勘違い。
885:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/27 16:51:10 0
すまない。孫育が気持ち悪すぎてageてしまった。
886:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/27 17:01:03 0
>>811
>>なにせ「子供世帯のＬＤＫを通らず直接孫の部屋にいける孫育プラン」とかあるもの。
いや～っ！
今一番お金持ってるのは老人ってデータが出てるから、
そこからお金引き出そうと必死だね。
887:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/27 17:02:18 0
共働きで昼間孫を預かるにしても孫の部屋に直行できる必要はないね。
爺婆エリアで預かればいいもの。リビングで十分。
むしろ孫の私物化というか、親に内緒の甘やかしや世話焼きが増えそうな予感。
888:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/27 17:03:53 0
子供部屋に行ってドア開けたら「あらお義母さんっ！」ってなるのか。ｳﾍｧ…。
風呂上がりにパジャマで子供が寝てるか見に行ったらお義父さんがってことも。
嫁の人権まるっきり無視だな。自分の家の中すら気を抜けないなんて地獄だわ。
889:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/27 17:09:38 0
夫が単身赴任になって、自宅に帰ってこられるのはよくて月１、
義実家訪問の回数も激減してトメからこれまで以上にグチグチ言われた夫が
思いついたのは同居だった。
「同居すればみんな安心だから」だってｗ。
家事下手でダラなトメがいたって私は全く楽にならないし、
義実家に行っても自分だけ遊びに行くような人に調整役ができるとは思えない。
私にはデメリットだけだから絶対イヤだと断ったけど。
トメの金で建てた二世帯住宅で、と考えたら余計イヤだ。
890:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/27 17:13:45 0
>>「同居すればみんな安心だから」だってｗ。
みんなのためを思ってるような言い方がさらにムカつくね。
891:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/27 17:37:39 0
「みんなが安心」じゃねえだろ、「嫁以外が楽になる」だろ、って
つっこんでやりたいねｗ
892:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/27 18:21:51 0
私はどうしても同居しなきゃいけないと言うのならば完全義両親餅で建ててもらいたい
借金背負って同居とか絶対嫌
いつでも抜け出せる身軽な状態でいたい
893:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/27 18:27:32 0
>>892
完全義両親餅＝家の名義も義両親
＝義両親亡き後、夫の他に相続人がいると大もめ。
（土地が義両親、上物が子供世帯というのももめる可能性高し）
夫がひとりっ子など、相続でもめる心配が最初からまったくないケースならいいけどね。
894:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/27 18:32:03 0
>>893
>>892は完全義理両親持ちって書いてるよー。
自分の貯金はしっかり確保して、何かあったら全部捨てていけるから
私も>>892の案がいいな。
財産相続で揉めても私は1円も払ってないなら放棄するし。
財産なんてはなから狙ってないし、あっちも持ってないだろう。
895:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/27 18:36:17 0
テレビCMに便乗。
ローカルHMなんだけど、イタイCMがあるのよ。
URLﾘﾝｸ(www.taisei-jyutaku.co.jp)
CMギャラリー、上から2番目右側の3階建。
家の娘JKは自分だったらｼﾞｼﾞｨぶっ飛ばすってww
896:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/27 18:40:44 0
夜中にこっそり入って、孫がベッドで寝ている横を通り
机の上に手紙を置いて出て行ったのか。
せめてドアの隙間からなら許せるけど…
897:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/27 20:06:44 0
なるほど、このように使うのか、孫部屋直行プランは。
結構いい年の娘の部屋に爺ちゃんが就寝中にも入り放題って気味悪い。
孫も嫁もプライバシーなんてあったもんじゃないね。
898:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/27 20:33:04 O
>>889
わかる…うちの夫は単身赴任ではないが
泊まりや出張で家にいない事が多い
それでも文句も言わず子供と二人頑張って留守を守ってたのに
「妻＆幼い子供が心配！
実家で一人暮らしのママンも心配！
そうだ、みんな一緒にいてくれれば俺安心できる！」
と同居を提案してきた時はぶっとばそうかと思ったよ
899:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/27 20:38:22 0
一緒に居てくれたら安心どころか留守中いつ家内でドンパチ紛争が勃発しても
不思議じゃないのにｗ
まともに考えたらおちおち仕事どころじゃないんだけどね。
キッチンの片付け方、ドアの開け閉めの音一つで地雷ドッカーンとくるかも。
900:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/27 21:07:44 0
男って嫁と母さんが同居したら家族みんな幸せって本気で思ってるのかな？
901:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/27 21:16:15 0
戦場を見せてやらないと目が覚めないよ男は
902:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/27 21:45:33 0
>>898
同じこと言われたから
「じゃあ私の実家で私両親と同居する。その方が安心でしょ」
と言ったら黙って、以後その話をしなくなった
903:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/27 22:04:26 P
>>902
GJ!!
ナイス切り返しｗ
904:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/28 01:54:16 0
>>902GJ!
旦那なぜ黙るw
905:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/28 11:38:26 0
うちも「私の両親は心配じゃないんだ？」といったら黙ったｗ
そして同居の話も消えた。
906:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/28 12:20:25 0
>>902,905
家庭板に慣れすぎた自分には、それで黙るならものすごいまともに見えるw
907:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/28 13:22:56 0
長男だからな～という夫の言葉に私も長女だけどね～と返したら黙った
長男長男て言われて育てられたからな～という言葉に両親の面倒見るのはウチも私たち（私&妹）しかいないからね～と
返したら黙った
かかってこい
908:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/28 13:55:54 0
>>907
なんという奥様無双ｗ
909:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/28 21:13:03 0
>>892
私は生活費も完全向こう持ちで家事も完全分離なら「大いに譲歩して」「我慢して」
住んでやるかも。それでもやっぱいやだけど。
それくらいメリットなし、幸せなしだよね。
何が哀しくて共働きで同居の地獄家なんて買うんだかｗ
910:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/29 18:01:56 0
>>907
こっちにも事情や希望はあるとはっきり言わなきゃ、
自分の希望を押し通していいと解釈する人には
それしかやりようがないよねぇ。
911:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/29 23:07:47 O
子世帯にキッチンとシャワールームをつくってくれたら
同居してもいいと言ってるのに
思い出の多い実家を改築なんてできない…！という夫
あっそ、じゃあ同居はナシだねと言うと
そんな無理難題をふっかけて卑怯者…！だそうだ
話にならん
912:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/29 23:10:01 0
>>911
なにその馬鹿旦那。
でも偽世帯でもいいなんて911さん懐が深いね。
913:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/29 23:14:43 0
思い出ね・・・
私には一切思い出なんてありませんけど？と思う罠
同居してくれってんなら譲歩しろってんだ
914:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/30 03:30:21 0
>>913
おおきく、同意！
どちらにしろ「歩み寄り」ってもんが必要になってくるのに、
自己都合ばかりを優先させて、それが叶いそうにないと逆ギレって、終わってるわ。
実家建物と嫁子供、どっちが大事か聞いてやってみて欲しいわ。
915:911
10/04/30 05:39:19 O
長男嫁だしいちおう同居は覚悟してたんだ
良トメだし弱ったら面倒みるつもりはあるのに
しばらく義実家で暮らしてみた上での私のリクエストなのに
そんな条件をつけるなんて俺のママンが嫌いなんだな…
仲良くやってると思ったのに女は怖い…
とまあどうしようもないエネ夫ぶりorz
しかし私の立場も弱くはない為
同居しないなら離婚！とかは言い出さない
手に職もっててよかった…（しみじみ）
916:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/30 06:39:59 0
そんなママンが今まで愛用してきた思い出深い台所なのに
新設せずに嫁が奪うかのように仕向ける夫は恐ろしいですねｗ
917:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/30 08:41:58 0
>>915
ﾄﾒさんに相談してみたら？
旦那はﾄﾒと嫁は仲悪くないと許せない病なんだね。
エネスレでよくあるよね。
918:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/30 12:07:03 0
>>915
同居してやるっつってんのに調子こいて自分が我儘言ってるだけなのに、なんて言い草だ。
他人事ながら腹立つなー。
919:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/30 12:55:53 0
本当だよね
別に私は同居しなくても何も困りませんが？となるよね～
良トメさんはどう考えてるんだろうね
920:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/30 18:43:46 0
思い出の多い実家はそのままにしておきたいなら
そのまま別居してちょいちょい顔を出してればそれでいいじゃん
921:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/04/30 21:08:18 0
亀だけど、へーベルハウスのCMはうちにはすっごく便利。
見る度に「うわっ孫に依存しようとしてるよｗ」とか
「嫁いないよね？離婚した家なのかなー」とか
「俺が建ててやるよ、って家二軒建てられんのかい！ｗ」とかことごとく突っ込みを入れて
旦那がはっちゃけないようにけん制している。
922:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/01 14:53:57 0
同時にお風呂に入ってるのは何人？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.fujijuken.co.jp)
923:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/02 12:03:11 0
嫌々ながら姑を引き取り同居、数ヵ月後から
こっちの体調が良くない
体は正直だな・・
婆と旦那の前で、一抜けた～って・・言ってみたい
924:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/02 12:38:55 0
ほんと、あのへーベルハウスのＣＭが流れる番組とか調べられないの？
絶対みたくない、、、というか旦那に見せたくない。
925:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/02 17:20:41 0
家を建てれば幸せか？ってとこだよね。
立派な？家でも、中に入っている人の暮らし様が問題だ。
926:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/02 19:24:08 0
ヘーベルのＣＭ、今日初めて祖父バージョンだけ見たけど、
ひたすらキモかった。
キャッチボールできる年齢の男の子なら、
父・祖父が相手しなくても友達といくらでもできるがな。
別に祖父が孫とキャッチボールするなとは言わんが、
父親代わりでになく、普通に祖父としてキャッチボールして、
厳しくしたけりゃすりゃいいとしか。
927:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/03 15:23:37 0
同感。厳しかろうが甘かろうが
爺さんの役割をすればいいだけなのに婿の代わりなんて・・キモすぎる。
あのＣＭはマジで嫁、婿抜きで話が出来上がってるね。怖すぎ。
928:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/03 21:18:07 0
今朝ポストに入っていたチラシが二世帯一軒家。
145㎡2階建。
１Fおそらく親世帯1LDK。２Fおそらく子世帯2LDK。
キッチンは別だが、玄関と風呂が1つしかない。
玄関はともかく、キッチン分けるなら風呂も分けろよ、と思った。
8000万で売りに出してましたが、たぶん売れないだろうな。
私だったらそんな家はいやだ。
929:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/04 00:42:18 0
旦那の親戚の話。
息子夫婦との二世帯同居の話が挙がってるらしいが、
嫁さんが家は建ててもらうからって旦那親にプラン丸投げらしい。
そこのうちはほぼ毎日小姑が子供連れて帰ってきてて、
同居開始後も今までどおり毎週末に帰省することを宣言してるって。
正直そんな環境で同居ってどうなのよ？と思ったが
嫁さんの真意が読めないし他人事なので傍観している。
930:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/04 00:46:22 0
>>929
話が挙がっても嫁は同居する気がないから関与していないんじゃない？
周囲が嫁を同居に納得させたと思っているけど、嫁は回避策検討中という場合もある。
或は言っても希望が通りそうのない姑で諦めているとか。
二世帯土壇場で断っても小姑が使いまわしそうだしね。
931:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/04 06:00:56 0
プランもお金も全部義実家まかせにすることで、いざというときの
脱出だけは確実にできるようにしておいてるのかもね。
932:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/04 08:29:04 0
もう玄関別、水回り別、世帯間の行き来不可！じゃないと二世帯住宅名乗るの
禁止にしたらどうか。
933:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/04 08:50:41 0
人によって同居の形態はさまざまだと思うので
一概に何が不可とは決められない気がするなあ。
934:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/04 10:50:32 0
玄関別”だけ”でちゃんと二世帯じゃないの！トメに言い張られているエピとか見ていると
二世帯の定義ってなんなのかなーと思ったわけで。
935:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/04 11:32:47 0
二世帯が住んでる家＝二世帯住宅
それがどんなに狭くても…かな？
936:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/04 11:58:00 0
朝日の日曜版に、独身長男との二世帯住宅に建て替えたいから、
二世帯ローンの組み方を質問してる記事があったけど、
いろいろ出てるんだな。
つか、そんなもん組まされたら嫁が来なくなるだろうに。
回答者も、最後の最後に、将来子供が別の住宅を構えたいと思った時に、
そのローンが足かせになる可能性もあるので、みたいにやんわり書いてたけど
937:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/04 12:56:43 0
むしろ玄関は一つでも構わない
ＬＤＫ、風呂トイレを全て別にしてあれば
938:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/04 16:49:19 0
>>934
甘ーいｗ以前このスレで話題になっていたよね。
トメ世代にあっては二階にトイレがもう一つあれば、玄関・キッチン・風呂共同でも
ニ世帯住宅になるそうな。
939:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/04 17:05:36 0
>>937
玄関が出女監視する箱根の関になるそうな。
ちょっと出かけようにもトメが「あら、またおでかけ」「今日は帰りが随分遅いわね」。
最悪、家族で出かけようにも、トメが「おばあちゃんだけ置いて行くの？」とか。
出入りの時間も人の出入りもしっかりトメが把握できるから友人呼んでも窮屈らしい。
940:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/04 17:07:25 0
番人かｗ
941:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/04 17:48:23 0
>936
まわりに多いよ。嫁が来る前に二世帯住宅作る家。親も子も働いている間にローンを組むために
嫁が決まる前につくっちゃうんだって。学生の頃の友達にも多いし、従兄もそう。で、そういう人に限って
まだ嫁はいないｗ 作った当時は最新の二世帯住宅ｗだったらしいがもうそれから１０年。ははは・・・
あと田舎だから息子（次男以下）用にあらかじめ家を作っちゃっておくのも多い。
もちろん和室二部屋ぶち抜きアリの田舎使用。友人はそこへ嫁に行ったけど、とにかく使いづらいらしい。
動きにくい動線だし、キッチンも高さが低い（なんでもお姑さんが自分基準でつくったらしい）
早くお金貯めてリフォームするって鼻息が荒かった。
942:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/04 19:11:05 0
>>941
ウチの親戚も嫁が来る前に2世帯建ててたよ。
幸いそこは嫁が来たけど嫁が来てもアラサーコトメ×2が実家から出ないまま10年経過
ついに結婚しないままｺﾄﾒｽﾞがアラフォーになった頃に弟夫婦は脱出したらしい。
私の母親が言うには30坪ぐらいのミニ戸建てに大人が6人住んでて
1階は駐車場に大半のスペースが取られてたから息がつまりそうだと言ってた。
ちなみに3階にミニキッチンがあるだけでトイレは1階と2階にしかない偽世帯住宅です。
943:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/04 19:28:53 0
うちの近所にも結婚前二世帯あるｗ
この辺では広い100坪の土地に玄関一つ、ポストが二つ。
多分上下分離型なんだけど、二階の窓に趣味の悪いカーテン、古い箱が山積み。
庭には両親の肌着が干してあり、庭の手入れはお年寄りチックでフェンスに煎餅ポスター。
建って5年経つけど好きなだけﾄﾒが使い尽くした家に嫁が来ることはないだろう。
944:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/04 19:37:40 0
なんで田舎の年寄って二世帯を「嫁ホイホイ」だと思うんだろうね。
今から20年前にも私の友人、彼氏の家が嫁ホイホイ仕様＆トメ同居前提だったので振ったよ。
それさえなければいい男だったんだけど
逆にそれだから結婚相手として考えられないと言っていた。
友人が結婚したのは同居なし、この地方には転勤で来ているだけの都会出身者だったな。
945:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/04 21:03:52 0
＞なんで田舎の年寄って二世帯を「嫁ホイホイ」だと思うんだろうね。
完全同居がデフォだと思っているから。
だから二世帯を許してやった私はなんていい姑、二世帯にしてやったんだから
文句をいう嫁はいないだろうって感じじゃない？
田舎の一昔前の住宅では襖一つで仕切られた完全同居だったらしいし。
946:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/04 21:29:13 0
今でもそんな状態で生活してる人、いるみたいじゃない？
甲斐性の無い男の実家に転がり込んで、
その男の使ってる部屋＝6帖部分のみがプライベート空間、みたいな。
恐ろしいよ。一体どこの国の話なんだって思う
947:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/04 21:36:09 0
転がり込んだ寄生同居なら仕方ないけど、月々ローン払わなきゃいけない
先走り偽世帯は辛いよ。脱出しようにもローンが足かせになる。
すねかじり同居なら自分達が経済力つければ出て行けるけど。
948:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/04 21:38:18 0
そんな気概のある男が、寄生同居するかな、という…。
結局親に取り込まれて終わり、だと思うよ。
それか、出て行くのは妻だけ、みたいな。
949:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/06 13:00:21 0
>なんで田舎の年寄って二世帯を「嫁ホイホイ」だと思うんだろうね。
７０年代に結婚したうちの母は二世帯住宅どころかトイレすら一つの
普通の一戸建てに完全同居だったけど、その家は
「嫁が来るから建てた家」だったらしい。もちろん田舎。ちなみにトイレはぼっとん。
自分にはとうてい理解できんのだが、
「私が嫁ぐために家を用意してくれた」というプライドがあるようだ。
うちの母の意識を持ってると、完全同居どころか二世帯を用意してあげるなんて、
なんて嫁思いなんでしょう！となるのかも。
950:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/07 17:22:12 0
何となくわかる。
田舎のババさんたちって、そういう価値観だよ。
「二世帯にしてやったのに」「敷地内に別な家建ててやったのに」が枕言葉で
嫁の悪口を言い始める。
「あんなにしてやったのに恩知らず」って思ってるんだろう。
951:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/07 18:03:51 0
恩着せがましい年寄りは多いよね。
別居→別居を許してあげるなんて、嫁思い
二世帯→二世帯にしてあげるなんて、嫁思い
完全同居→嫁を躾けてあげたり家事を教えてあげたり孫を育ててあげるなんて、嫁思い
価値観が全く違ううえに、譲歩しようとしない相手と一緒に暮らすのは
無理だと思う。
952:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/07 20:36:19 0
>>936
親子ともども同居推進派かどうか、考え方が間違いなく分かるから
そういう人はむしろ建ててくれた方が、付き合うかどうか決めるときに助かってたよ。
どんだけかっこ良かろうと優しかろうと絶対付き合うなって本能が警告してくれるから。
953:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/08 02:39:14 0
ヘーベルハウスのCMがキモくてどうにかして欲しい。
どこのメーカーか知らんけど、10年以上前にやってた二世帯住宅
のCMの方が、インパクトもあったし真実味もあったよ。
そのCMでは、偽二世帯住宅(玄関1コ、水周りは2コ?)で、
嫁がテニスに出かけようとすると、玄関で、
姑「あら～～ ○○さん、またお出かけ?」
嫁「あ、ええ、そうなんです、、あはははは…」
姑「まぁ～～ そうなの～～ おほほほほほ…」
嫁「あははははは…」(苦笑いで玄関から出て行く)
と、にこやかな攻防の後にナレーションで、「玄関は二つあった方が
良い」とか入るヤツ。
子供心にも、そっかー、嫁と姑が同居するとイロイロあるのね…と
思ったよ。
954:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/08 02:48:03 0
真実味があったら契約する人が少なくなって団塊の退職金がっぽり頂けないよ。
ターゲット世代のドリームを少し大仰なぐらいに誇張して訴えないと。
そうすれば、自分の欲望ぐらいは世間的には当たり前と機嫌よくなって財布も緩む。
厭われて上手く行かないかもって思いながら大金払う人は少ない。
955:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/08 06:59:40 0
メーカーは家を建ててくれさえしたらいいわけで家を建てた後の家族関係なんてどうでもいい。
956:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/08 07:42:59 0
あと5年ぐらい後には、へーベルハウスの2世帯住宅の売家が
全国各地にごろごろ出るのかなあ。
意外とお買い得か?
957:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/08 07:47:04 0
>>953
そういうＣＭはいいね。今のはただただ気持ち悪いだけ。
958:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/08 10:06:42 0
>953
それ見た記憶がある。
妻の両親と暮らす夫目線のもあったんじゃない？
959:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/08 10:13:59 0
子だくさんだから、不完全２世帯欲しい。
朝の洗面台とかね、トイレとかね、もう大混雑だし
そんなニーズしか見出せないけど。
960:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/08 12:27:36 0
>>953
それもへーベルハウスのCMなんだよ。
自宅がへーベルの二世帯だから良く覚えてる。
うちが建てたころは
「娘夫婦同居の場合は子世帯夫、息子夫婦同居の場合は子世帯妻が住みやすいように作るのが肝要」
ってしきりに説いてて、姑が余計な口を出せないように
親世帯と子世帯の打ち合わせは同じ日にしないとか、いろいろ気を使ってたんだよ。
CMのトーンが変わったのは、954さんの言うとおりなんだろうな。
961:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/08 12:31:27 0
金の出所が昔と今じゃ変わったんだねえ……
962:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/08 12:54:32 0
あのCMの前のヘーベルは、二世帯プランが
娘家族の場合と息子家族の場合に別れたんたけどねぇ。
963:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/08 14:43:24 0
どっちも団塊ターゲットみたいな感じね。２０年前の嫁、今の姑。
やっぱり数が多いから？
964:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/08 17:27:29 0
団塊世代は定年を迎えて、そろそろ第二の人生をという時期だからね。
退職金もたんまりという世帯もあるから、旅行会社や住宅企業などは団塊向けの
企画を色々と打っているところだ。
肝心なのは今後の時間が長い若い世代だと思うんだけど、企業側はカネカネしか
頭にないんだろうな。
こんなことでイメージが悪くなったら商売も先細るだけなんだが。
965:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/08 18:28:14 0
>>964
二世帯は建築会社にとって二度・三度美味しいんだって。もっとも不動産仲介業者には
嫌がられるらしいけど。
無理な間取りで住んでいる間に不満がでてリフォームや最悪建て直しとかバンバン来る。
二階にキッチンとか結構後付けにすると高い。だからアレレとおもう悪夢住宅の方が入居
してからもお金になるわけよ。特殊工法のハウスメーカーだと他の工務店にリフォーム
頼みにくい分確実に金を落とす。
966:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/09 09:23:05 0
うちは旦那が団塊で家がへーベルハウス。
「家族構成変わってませんか？ リフォームしませんか？」
って近頃うるさく言ってくるのはなるほど、そのせいか。
いらんわヴォケ。
旅行会社のパンフレットもどっさり届くようになってウザい。
967:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/09 09:42:22 0
>>965
なるほどね。
一度建てたら何度も金をむしれる住宅と見なされてるのか。それじゃ小金持ってる
団塊にターゲットを絞ったＣＭをバンバン打つのものも当然だわな。
ハイエナよりたちが悪いわ。
968:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/09 10:48:06 0
最近、団塊という言葉を見ただけでムカムカする。あいつら大嫌い。
969:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/09 11:47:52 0
わしは昔からムカムカするよｗ
970:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/09 21:44:15 0
>968 何かされたの？
971:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/10 12:08:13 0
私も団塊世代大嫌い。
高度経済成長期の経済が右肩上がりの時代に生きた自分の尺度で、
今の不景気の時代の生き方を偉そうに語るから始末に負えない。
なんとかなるでなんとかなった時代とは違うんだよバーカ。
972:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/10 12:53:24 0
>968
団塊ジュニアですまんこ
973:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/10 13:36:05 0
団塊です。すみません。
でも、あのへーベルハウスのＣＭは気持ち悪いです。
974:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/10 15:49:54 0
でも、団塊の世代の人は食べる物も着る物も困る時代に子供だった人達だ。
その人達が大人になって頑張ったから高度成長期が来たんだろうが。
自分達で頑張ろうとも何とかしようともしてないで
時代のせいにしてる人間に
貧しかった時代を生きて来た人をどうこう言う資格無いと思うけど？
自分達の尺度で文句言ってるお前等はどうなのか。
ゆとりって恐～い。
975:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/10 15:52:04 0
>974
団塊ジュニアですちんこ
976:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/10 15:59:48 0
>>974
団塊の世代が一生懸命働いた成果が高度成長経済ではなく
東西対立と社会投資の的確さ、団塊の親の世代の頑張りのおかげ
977:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/10 18:15:49 0
>>974
>>自分達で頑張ろうとも何とかしようともしてないで
>>時代のせいにしてる人間に
>>貧しかった時代を生きて来た人をどうこう言う資格無いと思うけど？
ごめん。自分滅茶苦茶頑張ったから年収高いんだ。
時代のせいにしてないよ。ゆとりでもないしw
978:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/10 18:22:29 0
団塊の世代というより、モロ団塊世代の舅が嫌い。
979:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/10 18:46:42 0
>>974
食べ物も着る物も足りない中で頑張った本当の世代は
団塊世代の親達ではないか？
980:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/10 21:19:33 0
>>974
団塊乙
981:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/11 08:52:34 0
ド田舎の私実家地方。
長男は、親と大きな純日本家屋の義実家で完全同居orなんちゃって二世帯。
次男は、近隣に現代風の家を建てて住まわせる。がデフォ
で、結果
長男、独身。
次男、一応結婚し家を立ててもらったはいいが、場所が辺鄙！
スーパー、銀行すべて車で最低5分。学校も子供の足じゃ３０分はかかる。
でも親は「家建ててやった！」と鼻息が荒い。
982:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/11 09:15:01 0
うわあ
なんだか頭の中に、小さい円が少しずつ重なり合っている模様が出来た。
ど田舎の人間関係は、そうやってどこかで他の円と交わっている事が重要なんだね
よそ者に排他的になるわけだ
983:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/11 09:55:14 0
私の事例
失敗１：親の援助を受けられれば得だと思ったが、最終トータルから計算したところ結局自分たちで一戸建て建てられた
失敗２：親の子育てサポートを受けられると思ったが、親がウザイのでサポートなんかいらなかった。
結論：玄関含め全て別にしておいて本当に良かった。これが無ければ家庭崩壊していたと思う。
メリット：泥棒などの防犯面（親がいつも家にいるから）
デメリット：メリット以外の全て
984:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/11 10:00:16 0
でも年取って来ると、犬も吼えなくなるからなあ…
985:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/11 11:01:01 0
車で5分で銀行、スーパーにいけても辺鄙扱いとはｗ
せめて20分とかなら判るが 子供の足で30分・・10ｋｍぐらい歩けるのかｗ
986:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/11 11:40:30 0
>>985
30分で10キロじゃオリンピックに出れるんじゃないの？
987:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/11 11:55:43 0
「車がないとダメ」な田舎だと、スーパーまで車で10分でも平気だけど
微妙に田舎程度の地域だとちょっとしんどそうね。
988:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/11 12:05:04 0
大人が約時速４キロメートルだから、
子供の足で三十分なら１～２キロメートルでは。
989:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/11 13:28:50 0
子供の年齢にもよるが１～２キロだろうね
990:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/11 13:32:18 0
>>988 もちろんその程度の距離だろうし その距離で学校に通うところが
辺鄙なところなら日本全国かなりの割合で辺鄙なトコになるよな
>>981の辺鄙の基準はかなり高いんじゃ無えの主要都市付近以外全部辺鄙
991:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/11 13:48:23 0
私には小学校まで3分より30分の方が良いなあ。
登下校の楽しみもあるし、毎日1時間の否応なしな運動になるし。
年齢上がるにしたがって所要時間も短くなるけどね。
うちも小1で30分のところに家があるけど、
育成会行事等で、高学年の足の強さ速さにオバちゃんたちがついていけなかったりする。
992:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/11 14:34:36 0
安心などの理由で短いほうがうれしい人もいるし
運動面で長いほうがうれしい人もいるから
個人的な好みはどっちでもいいんでないの。
993:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/11 14:53:17 0
>>991
自分は幼稚園・小学校と徒歩30分の距離だったけど良かったなんて思ったことは一度もないなあ。
通学路が整備されていなく、危ない道が多かったせいもあるけど一番は遠いこと。
片道30分って子供にとっちゃ果てしなく遠く感じたよ。
10分程度が適度でよかったかも。
994:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/11 15:24:44 0
>>981
うわ～～！
私の実家付近とまるっと一緒だ。
古びたなんちゃって二世帯に、独身の長男が一人で住んでいる。
田舎の「車で5分」は、相当の距離だよ。
995:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/11 15:34:59 0
>>994
同意。田舎は道が込まないので5分というと結構な距離になるよね。
996:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/11 15:45:56 0
次スレ
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！15軒目
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
実家近辺の地方都市（最近の合併債がらみ）なら
車で5分は 時速６０ｋｍより早く車が流れているから、５ｋｍ以上先 歩いてなら1時間以上だ。
夫生家が『なんちゃって２世帯』だった。２階に洗面所とトイレつけただけ。
寝室は親世帯台所真上…
1度も同居されることはなかった。帰省のたびに便利な客間になっています。
997:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/11 18:59:02 0
私も徒歩30分だったけど良いと思ったことなんか1回もないや。
歩いて通うのに良い季節なんか限られてるし
結構都会だったから、遊んで帰るって言ったって児童公園ぐらいしかないし
なによりも親が心配するから直帰しないと叱られた。
子供の頃はウザって思ってたけど
親になった今は気持ちがすごくわかる。
今も昔も事故と変質者は変わりなく存在するからね。
距離が短いとそういうのに出会う可能性は下がるわけだし。
小学校はせめて10分以内だなー。
998:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/12 04:22:37 0
私も徒歩30分だった。
小さい頃から歩くことが全く苦ではなかったから平気だったなあ。
999:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/12 11:30:31 0
小学生が歩く３０分なんて大したことねえよ
それぐらいが可哀想なんてどんだけ過保護なんだよ
1000:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/12 11:41:42 0
＞1000
999のような危機感0のアホ親がいなくなることを切に願う。
拉致られて殺された子の通学時間なんて、学校からほんの数分の距離だったと言うのに。
1001:１００１
Over 1000 Thread
┌─┐
｜も.｜
｜う |
｜書 |
│け│ このスレッドは1000を超えました。
│ね│ 続きは新しいスレッドでお楽しみください。
│え .|
│よ .| 家庭板＠２ちゃんねる
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ ｜ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ ＿ （ `Д）
|￣子￣|─|￣子￣|─|￣母￣|─|父|（ ヽ┐U
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎