【義兄嫁】嫁同士ってどうよ?20【義弟嫁】at LIVE
【義兄嫁】嫁同士ってどうよ?20【義弟嫁】 - 暇つぶし2ch750:名無しさん@HOME
09/07/12 00:53:27 0
なんか貧しい食卓…
想像するにみすぼらしい。
ビールってそんなに高級酒?

751:名無しさん@HOME
09/07/12 01:47:27 O
>>750
きっとプレミアムモルツだったんだよw


752:名無しさん@HOME
09/07/12 04:12:16 0
【なりすまし】通名偽名に騙されるな!【偽者】
スレリンク(denpa板)

753:名無しさん@HOME
09/07/12 11:01:23 0
>>720のお宅ではビールは特別の日の飲み物なんだよ。きっと。
無理して大人一人に1本ずつ振舞ったんだよね。

大人を招待するなら普通は張り切ってお料理するけどね。
持ってきていただく物は「おかず」じゃなくお花・フルーツ・ケーキ位じゃない?




754:名無しさん@HOME
09/07/12 11:55:47 O
>>753
花はいらねーわ
なに気取ってんだか知らないけど

おかず(食べ物)持ち寄りも変なことじゃないがな
サラダでも自分が作ってりゃ何も問題ないわけだが

ごはんものセットを買ってくる人の思考はアレだがw

755:名無しさん@HOME
09/07/12 12:52:39 0
>持ってきていただく物は「おかず」じゃなくお花・フルーツ・ケーキ位じゃない?
同意。メインは招待側が作るよね?
ホスト側が食事を用意してしまうので招待客が気をつかって
デザート持参ってのはよく聞く。

>754
花くらいで気取ってるとかwww
754にとって花ってそんなに特別なもの?
こういう一言でお里が知れますよ。


756:名無しさん@HOME
09/07/12 13:07:01 0
>>753
食べるもの持って行くからね~といわれて、花を持ってくるだろうという思考にはならんがな・・・

757:名無しさん@HOME
09/07/12 14:02:37 0
お花はフツーおまけでしょ
持ち寄りだったらおかず的なもの(あくまで副菜)か
デザート的なものがあれば無難じゃない?

758:名無しさん@HOME
09/07/12 14:34:21 0
ご飯ものでも白米以外ならパエリアとか寿司類とか炊き込みご飯とか貰った事ある。


759:名無しさん@HOME
09/07/12 19:13:55 0
「あんまり張り切りすぎないで」という言葉で食べ物持参なら
デザート的でないものを持ってくるだろうというのは読める。
でも全部ご飯系にしなくてもいいかな。
文句言うくらいなら「〇〇系お願いします」と言えばよかっただろうし
お互いのコミュニケーション不足という感じもしないでもない。

でも白米とからあげだけを用意はないわ。

760:名無しさん@HOME
09/07/12 20:02:35 0
虚偽の確認番号示し建設 積水ハウス、不正指摘されて途中で建物撤去
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

761:名無しさん@HOME
09/07/13 03:21:45 O
>>720
うちなら外食に頼るよ。
好きな食べ物が何かもよくわからない人達だから…

762:名無しさん@HOME
09/07/13 03:26:50 0
それが無難だね。でも中の良くない義兄弟嫁なら行く店や支払いで揉めたりして。

763:名無しさん@HOME
09/07/13 13:58:58 0
自分は持ち寄りの時は行った先の奥さんが何もしなくて良いように
重箱なんかに料理を盛り付けして行くようにしています。

花も素敵だけれどオマケ的な感じだよね。
それにアレンジメントされていて飾るだけ状態の花なら問題ないけれど
花束をお呼ばれした時に持っていくのは招いて下さった側の奥さんに対して気配りが足りないと思う。
料理や飲み物を出すのにバタバタしてる時、花瓶出したり活けたりしなくちゃいけないのは
本当に面倒だよ。


764:名無しさん@HOME
09/07/13 14:12:58 0
自分は結構花束(アレンジじゃない)貰うと嬉しい。
その場では、花束の形のままズッポリ花瓶に入れといて、
あとでゆっくりいけるよ。
でも「花は持ち寄りの一品にはならないオマケ」には同意。


765:名無しさん@HOME
09/07/13 14:20:57 0
花はうれしいけどセコイ人は喜ばないから贈る相手次第じゃないかな。
花より団子って人にはスイーツの方が無難かも。

766:名無しさん@HOME
09/07/13 14:25:58 0
私は花はいらない。

くれるんならアレンジしてある方がいいな。
昨年、うちでクリスマスパーティーをした時にデカイ花束(だけ)を持ってきた人がいてホント困ったよ。
だってうちには一輪挿しが2個あるだけだから活ける物がないんだもの。
その数少ない花瓶もお客様用にお花を活けてしまっているし。
持っていく先の奥さんがお花好きって分かっているなら花束でもいいと思うけど、
よく分からない時はアレンジしてあるものにした方が無難だよね。

767:名無しさん@HOME
09/07/13 15:10:15 0
もう無理
バカトメが甘やかすせいだ
だから義弟嫁は年々図太くなっていく
ババアどもまとめて消えろ

768:名無しさん@HOME
09/07/13 17:37:04 0
私、本家の嫁なんだけど
やっと生まれたのが女の子、しかも今後の妊娠は望めないとかで
糞トメにいびられた。
すると分家の義弟嫁がトメに媚びた挙げ句に男児出産。
相変わらず今も気ままに暮らしてる様だけど
息子を跡取りにするというのなら本家と分家を入れ替えて欲しい。
今度の日曜日に旦那と一緒に言いに行く。

769:名無しさん@HOME
09/07/13 17:43:37 0
今時本家とか分家とかややこしいけど地域的なものかな?
普通は長男の家、次男の家だよね。同居変わって欲しいのは分るけど。

770:名無しさん@HOME
09/07/13 17:46:57 P
同居では無いんじゃ?

771:名無しさん@HOME
09/07/13 17:50:01 0
同居じゃないの?本家とかカビの生えたこというから田舎で同居かと思った。
それならウトメの代まではウトメ家が本家で息子の家は本家も分家もないんじゃない?
冠婚葬祭もウトメがするんだろうしね。


772:名無しさん@HOME
09/07/13 17:59:18 0
私の実家の隣りの家は「分家」「新宅」って扱いだったよ。
(但し世帯としては全く別扱いだけど)
隣りの家のお婆ちゃんが私のお爺ちゃんの妹で
曾祖父母が嫁に出さずに敷地を分割して家を建てて住まわせ
婿を貰ったのだとか。
つまり父と隣りのおじさんはいとこ同士なんだけど
「代変わりすると損するよね」って父は話してた。

773:名無しさん@HOME
09/07/13 18:01:46 0
ウトメが本家でないなら、分家の本家?

774:名無しさん@HOME
09/07/13 18:22:48 P
>>772
>「代変わりすると損するよね」
解説よろ?

775:名無しさん@HOME
09/07/13 18:30:57 0
曾祖父母にすれば同居の息子の他
娘も手元に置きたいという事で敷地を分割して住まわせた。
この時点では「親子だし~ 兄妹だし~ 同じ敷地内だし~」という
感覚だったのが
それぞれの家に子供が産まれ、その子供達も成長して代が変わってゆくと
次第に疎遠になってゆく。下の代になるにつれ
「あの土地はもともとは我が家の土地だったのに」となるんじゃないか?

776:名無しさん@HOME
09/07/13 18:33:41 0
>>768は東京都千代田区にお住まいの
小和田徳仁さまの奥様でございますw


777:名無しさん@HOME
09/07/13 18:53:02 0
>>776
巣にカエレ!
何処にでも湧いてネガティブキャンペーン撒き散らすな、ゴミクズ!

778:名無しさん@HOME
09/07/13 18:59:54 P
>>775
丁寧にありがとう、やっぱりわからんw

779:名無しさん@HOME
09/07/13 20:56:21 0
>>777
でも、あそこはいっそそのようになさっていただきたい。


780:名無しさん@HOME
09/07/14 08:07:30 0
>>779
だから鬼女の巣に帰ってやれ、と言うのが判らんのか?

781:名無しさん@HOME
09/07/14 10:05:59 0
>>780判る?

782:名無しさん@HOME
09/07/14 14:15:03 0
義弟夫婦にケーキもって行ったら、嫁が生クリーム嫌いだからとズポンジだけほじって食べてた。
そんな汚い食べ方するなら最初から食べなきゃ良いのに。
そのくせウチに来るときはホールのケーキ持ってくる。
切るの面倒なのに。


783:名無しさん@HOME
09/07/14 14:24:36 0
確かに行儀は悪いけどせっかく買って来たから義理で頑張って食べたのかも。
そりゃ生クリームが嫌いと知らなくて持っていた方は気持ちよくないだろうけど。
それにホールのケーキは土産として定番の一つ。782が面倒くさがりと知らなかったんじゃない?

784:名無しさん@HOME
09/07/14 14:28:40 0
マナー的には
ほじって食べる>>>>>「苦手なので」と断って手をつけない
なの?
んなこたーないだろ?

そのくせホールケーキをのそのくせが何なのかは私もわからないけど。

785:名無しさん@HOME
09/07/14 14:30:19 0
旦那実家が親戚連中の集まり村みたいで、本家と言うのがある。
義兄夫婦はその村にトメと同居してるんだけど、同じ年齢くらいの嫁が本家の長男の嫁さんだけ。
仲良くすれば良いのに敵対関係でもあるのか事あるごとに悪口を聞かされる。
どんな嫁さんなんだろうと本家に顔出す機会があって行って会って来たら、
綺麗で優しい感じの人。本家のウトメさん達もおっとりして親切だった。みんな仲よさげだったな。
まあ、義実家のメンバーとは義兄嫁を始め、キャラがまったく違っていたってことだ。
それから義兄嫁は私とも敵対意識持ってるということだ。


786:名無しさん@HOME
09/07/14 14:32:57 0
>>785
義兄嫁なんてほっといて本家のお嫁さんと仲良くしてたらいいと思うよ

787:名無しさん@HOME
09/07/14 16:09:40 0
>>785
悪口を言う人は身近な人間ほぼ全員の悪口を言うものだから、
その義兄嫁は785の悪口も本家に言いまくってることだろう。
ほんと、ほっといた方がいいよ。相槌を打つ事さえ危険だ。

788:名無しさん@HOME
09/07/14 16:27:35 0
>ズポンジだけほじって食べてた

小さい子でもそんな汚い食べ方しないでしょw
どんな躾されてんだよww
アレルギーならそれを理由に断ればいいだけ。
気を使うくらいなら嫌いなものでも我慢して食べろよ。

しかしホールケーキは嫌だの人の土産にケチつける782も
どっちもどっちww

789:名無しさん@HOME
09/07/14 16:33:31 O
ケーキ何個か買って持っていくなら
クリームが乗ってるのやフルーツ系タルトとかチーズケーキとか
いろいろ取り混ぜる
人の好みってもんがあるから

790:名無しさん@HOME
09/07/14 16:37:37 0
まあまあ、そんなに叩かないでも。
確かにホールケーキ云々は面倒がりすぎだけど。
782だって義弟嫁が嫌いと知って生クリームケーキ選んだわけじゃないだろう。

791:名無しさん@HOME
09/07/14 19:22:21 0
結局なんでもないことも引っかかるのは、相手が嫌いだからだよね・・・。

792:名無しさん@HOME
09/07/14 19:30:12 0
そうだろうね。ホールケーキなんか好きな人からもらえば喜ぶと思う。
人のアラって一度目に見え出すと限りなくでてくるから恐ろしいよ。

793:名無しさん@HOME
09/07/15 09:02:01 0
義弟嫁さん、悪い人じゃないんだけど私とは合わないタイプ。
気が強くて口も悪い私と正反対でおっとりしてて可愛い人なんだが
時々KYな行動をとられるのでなんとなく避けてしまう。

ダンナ実家は自営で年に数回あるお客様感謝祭に彼女が手伝いに来てくれた時
お客さんの相手で走り回ってるときに目の前にミカンだされて「食べます?」って聞かれた。
お昼ごはん食べるヒマもないくらい忙しくてお客さん待たせてアタフタしてたのに!
その時はイライラがMAXに達して「んなヒマあるか!」と怒鳴ってしまった。
後から「さっきはごめんね」って謝ったけどさ。

トメもウトもかわいいお嫁さんを地でいく義弟嫁が気に入ってるし
私が我慢すればいいだけなんだろうけどやっぱ憂鬱だな。

794:名無しさん@HOME
09/07/15 09:54:46 0
どうして793だけがアタフタしてるの?
あなたも義弟嫁を見習ってのんびりしたらいいじゃん。
いい嫁と思われたくて頑張ってるのに義弟嫁がおいしいとこ全部持って行ってる印象なんだが。
義弟嫁に都合のいいように使われてるだけでそ。
そこで喧嘩腰にいうと793の不利になるから
「今すっごく忙しいんだけど、見て分からないかな?手伝ってくれない?」で良くない?
仕事はかわいい義弟嫁とやらにも任せればいいと思う。

795:名無しさん@HOME
09/07/15 10:10:18 0
>794
お客様感謝祭に「手伝いに来てくれた」って表現になるってことは
>793義弟夫婦はその自営に普段はかかわってない、>793夫はそこで
働いているってことじゃないか?って思ったんだけど違うかな?

いや、自分もそんな感じで「手伝いに行く」ことがあったんだけど、正直
何で他人(=義兄)の金儲けを無償で手伝わされるのか意味不明だなあ
と思ってたからさ。

796:名無しさん@HOME
09/07/15 10:45:45 0
>>795
793ですがその通りです。私たちが長男なのでトメウトと一緒に普段働いてます。

義弟嫁についてはトメが勝手に呼ぶので私たちは関与してません。
正直ふだんから働いてない人に手伝われても調子が狂うので困るんですが
トメは可愛い義弟嫁を呼び寄せる口実とばかりに必ず声をかけて手伝わせます。

自分たちの代になったら絶対に手伝いなんかさせません。
第一せっかくの休日に朝から晩までタダ働きなんてかわいそうですし、
バイト代払うんなら割り切ってきっちり働いてもらえる他人の方が気が楽です。

797:名無しさん@HOME
09/07/15 11:03:43 0
>>796
普段ウトメの店をずっと実質的に手伝ってる長男嫁がいるってのに、
あまり役に立たない次男嫁を可愛くて気に入ってるからって繁忙期に呼ぶの?
それ貴女に対してものすごく失礼な話だと思うんだけど。

不愉快に思ってるってこと旦那に伝えてみたら?
男はそういう時にすぐ「若さへの嫉妬か?w」なんて茶化す癖があるから、
「茶化したら実家に帰る」と前置きして真剣に目を見て話すんだ。

798:名無しさん@HOME
09/07/15 11:52:31 0
近くにいるから好き、とも限らないでしょ。
結局いい距離感のある、義弟夫婦が良く見えるもんじゃない?
ウトメにしてみれば、労働=長男夫婦、愛玩=弟夫婦、なんだと思う。

799:名無しさん@HOME
09/07/15 12:31:31 0
近距離別居の我が家。
旦那は長男(搾取用)、義実家住み三男(愛玩用)
三男嫁は大人しいフリして面の皮が厚い!!

旦那の転勤が決まり嬉しさあまって、昨日はついにやってやりました。
何でもかんでも私と同じ物を購入して来た対抗心丸出しの馬鹿嫁とトメ。
昨日は、ある品物に文句を言い出したので、
「私に合うものが、嫁子ちゃんにも合うとは限らないじゃないですか?当たり前のことですよね?」と冷ややかに言ってやった。
今まで見た事もない私の姿にドン引きしてた馬鹿共。
本当スッキリしましたね。アディオス。



800:名無しさん@HOME
09/07/15 13:10:20 0
>>799
うそ800の義理姉さん?

801:名無しさん@HOME
09/07/15 13:12:30 0
>>799
引っ越しおめ~
搾取用は逃げるが勝ち
うちも早く引っ越したいわorz

802:名無しさん@HOME
09/07/15 16:13:39 O
んなヒマあるか!はないわなぁ…

兄嫁さん怖い…(>_<)

803:名無しさん@HOME
09/07/15 17:24:50 0
まーでも一応でも「手伝いに来た」んならちっとは働けよと思うけどね。
ましてやアタフタと働いてる人間にミカン勧めてもwww

804:名無しさん@HOME
09/07/15 17:50:06 0
>>793
ええー!793は自営のダンナの奥さんなんでしょ?
トメが義弟嫁を手伝いに呼んだ時点で、うちの事だから義弟嫁に
悪いから来てもらわなくていいですって、トメか義弟嫁に
直接言う事だってできる。何で言わないの?
義弟嫁だって好き好んで手伝いに来たわけじゃないのに。

ミカンだって一息ついてくれという義弟嫁なりの気づかい
だったのかもしれないよ。
んなヒマあるか!じゃ、来てくれた事に感謝もせず
「お前は手伝いに来たくせに、働けよ!何にもしないでムカつくんだよ。」の怨念が
篭ってて怖い。

805:名無しさん@HOME
09/07/15 18:02:38 0
バイト雇えばいいよ。
義弟嫁が>>793よりすごい働きっぷりだった場合だって
トメがますます義弟嫁を気に入って
>>793は「ちょっと手伝ったくらいで何よ!」ってなるだろうし
どこまでやればいいかわからず、とりあえずお茶出しの気遣いしたって
「んな茶飲むヒマなんてあるか!」と切れられるんだろうし。
呼ばれた方だけがバカを見る。

806:名無しさん@HOME
09/07/15 18:05:20 0
>>800
wwあなたも800

807:名無しさん@HOME
09/07/15 18:19:55 0
>>793平日朝から2chする自営ですか・・・
毎日忙しくないから、年数回の繁忙期で
アップアップになってしまうんだろうよ。

808:名無しさん@HOME
09/07/15 21:16:22 0
水曜定休かもしれない。
開店が午後からで、午前中は自由時間かもしれない。
そんな想像力もないんだろうね。

809:名無しさん@HOME
09/07/15 21:22:09 0
ああ、見直したら午後開店ではなさそうだね。失礼。

810:名無しさん@HOME
09/07/15 22:30:46 0
>>793
義弟嫁はお客様感謝デーのお客様だと思えばいいよ。
身内だとか、戦力だとか思うと腹が立つだけだし、
義弟嫁だって、トメに呼ばれて来てるだけで、
働く義理も、あなたの機嫌を取る義理もないんだから
(まぁ、空気読んで働いてくれれば理想だけどさ)。
多分根っこは、トメがあなたを使役用、
義弟嫁を愛玩用にしてる事にあなたが納得してない事で、
本当の敵はトメ。
トメに踊らされて、義弟嫁まで敵に回す事はない。

811:名無しさん@HOME
09/07/15 23:17:02 0
子供らが小梨の義兄夫婦のところによく泊まりに行く。
帰ってくるといつも新品のブランド服で帰ってくる。下着まで。
リサイクル品で済ます私はすごく惨めな気分になる。
御礼もしなきゃいけないし。
子供も義兄夫婦も喜んでるから「行くな。もらうな。」とも言えずモンモンしている。
誕生日とかの行事にくれるプレゼントもだれよりも高価なものをくれるし。
最初はありがたかったんだけど、子供はすっかり義兄夫婦>親になっている。
特に義兄嫁にはべったり。私の存在って何なのだろう。

812:名無しさん@HOME
09/07/16 01:11:02 0
>>811
分かってて、なぜそんなに泊まりに行かせるの?
義兄夫婦も、よそんちの教育方針を考えずに買い与えまくりは良くないけどさ。
でも、その状態で「よく泊まりに」来るなら、喜ばれてるんだろうなと
本人たちは思っちゃうだろうよ。

813:名無しさん@HOME
09/07/16 01:20:03 0
敢えて乗ってみるw
>>811
貰っといて文句はどうよ。
「泊めていただいた上に、このような事までしていただくと、
申しわけなくてこれから伺えなくなります。
どうぞ、服など下さいませんようお願いします。」って、
あ な た が 義兄夫婦に、
子供達に何も与えないようにお願いすれば良いだけの話。
お願いしても物を与えるようならば、重ねて、
「子供の教育に差しさわるので、
物を買い与えないで下さい。」と頼み、それでも駄目なら、
行かせなければ良い話。

814:名無しさん@HOME
09/07/16 01:33:50 O
「リサイクル品ですます」って、
子供の服や下着がほぼ又は全部リサイクル品なの?

文面からして赤ちゃんでワンシーズンしか着られない年齢の子供じゃないよね

貧乏だったとしても気恥ずかしくて惨めだわ…

815:名無しさん@HOME
09/07/16 01:34:29 0
そりゃ親はしつけだから厳しくしたり時々叱ったりするけど
小梨の義兄夫婦だったら甘やかして好き放題させてくれて子も大好き!ってなるだろうね。
でも子供にとっては母親は母親、どんなにやさしい伯母さんでも親を取り替えたいとは思わないよ。
自分も今思えばとんでもないメンヘラ毒母親だったけど、それを気の毒に思って優しく面倒見てくれた
やさしい叔母や祖父母は好きでも、子供の頃の母親はかけがえのない絶対的ば存在だったよ。

小梨でも常識的な人ならちゃんと教育方針の説明したらわかってくれると思うよ。
子供にも時々は思いっきり甘えさせてあげて。
自分的にはやっぱり他人が優しくしてくれるよりもたまに見せる母の笑顔>>>伯父伯母祖父母だったので。

816:814
09/07/16 01:36:05 O
あ、気恥ずかしくて惨めに感じるのは子供のほうね。

817:名無しさん@HOME
09/07/16 01:53:22 O
>>815
自分の体験を一般論で語るかなぁ~?
それだったら、自分の場合子供には服2着のみ、給食費さえもブツブツ言ったくせに
タクシーや外食惣菜に金使いまくりの汚宅母は
かけがえのない存在ではありません。

ブランド品を着せろとは思わんが、
パソコンでネットをやる金と暇はあるのに
子供服をリサイクル品ですますんだーかけがえのない母は。
母本人もリサイクル品ですましてるなら偉いけど。

818:名無しさん@HOME
09/07/16 03:11:25 0
>>811
ってか、義兄夫婦のとこに言った時くらい良い思いさせてやれよw
それが普通は祖父母だったりするわけじゃん。
1人くらい甘い人がいてなんぼ。
あんたどんだけ自分に自信ないのよ。
一円にもならないプライド張ったって仕方ないでしょ。

819:名無しさん@HOME
09/07/16 04:31:35 O
あら、私と全く逆だわ。

私が独身の時は姪甥に色々買い与えちゃった。
でもいざ私に子供が出来たらほんとに安物を何度かくれただけ。
お年玉もクリスマスも最初は大損してたんだけど、ある時気づいた。
お礼を言われた事が殆どなかった。
きっと迷惑だったのだ。
今後はお年玉のみにしようかと思う。
ドケチ嫁がとても嫌。でも仕方がない、私と父母だけにドケチなのだから、嫌われているのだ。

820:名無しさん@HOME
09/07/16 04:34:16 P
>>811
母親無視で新しい服を着せちゃう時点で義兄も義兄嫁も慎みがないとは思うが
それを許してきたのが811家の方針なんだし我慢すれば?
買えばン万~の品をもらえてラッキー、古くなればオクで売って小遣い化
義兄家から子の進学費用その他も援助期待出来るし遺産もあるかもしれん
数千万のプラスが見込めるんだから「よろしくー、ありがとー」でいいじゃん
母としてしっかり子供に向かえてれば親をないがしろにすることはないよ
現実的にしっかり頼っておいて、されたことに苦情なんてうざー

821:名無しさん@HOME
09/07/16 04:50:44 O
>>820
進学費用の援助を義兄家にさせようなんて!
ビックリだわ!タカリ精神丸出し。

822:名無しさん@HOME
09/07/16 05:19:58 P
>>821
自分ならブランド服の時点で、次回以降の同様なプレゼントは
断固拒否るので、それを受け取り続けてきた811なら
援助まで想定してそうだなーと思ったのですがw

823:名無しさん@HOME
09/07/16 06:08:23 O
>>811
自分は気持ちわかるよ
うちの場合義兄夫婦は小梨じゃないけど
男の子しかいないんでうちの娘にデパートで服をいろいろ買ってくる

その都度御礼を言い
ささやかだけどこちらからお菓子やお土産を頻繁にあげてるんだけど
気を使わなくていいのに~って言われる
使わない訳にいかないでしょう!って言いたくなる
「いつも頂いてばかりで申し訳ないです
あまり買ってこないでください十分なお返しもできませんし…」
って喜んでるばかりじゃない事を伝えたんだけど
気をつかわなくていいよ~の一点張り

娘はまだ1歳だし教育に悪い云々は使えなくて
断る理由がないからありがたく…頂いてるけど
正直義兄夫婦にペコペコするのに疲れた
夫がプライド捨ててるのにもモニョる
愚痴だって分かってるよ
リアルでも友人からは
リッチな義兄夫婦でラッキー、くらいに思いなよ~としか言われないもの…

824:名無しさん@HOME
09/07/16 09:23:44 0
服も下着も、借りたんだと思ってた。
返さずに貰ってたのか。
そんなにいやなら、洗濯して返せばいいのに。

825:名無しさん@HOME
09/07/16 09:31:22 0
洋服はまあいいけど下着までってーのは義兄夫婦(義兄嫁?)もどーよとは思う。
かわいい洋服を買って着せてわーカワイイ~って気持ちはわかるけど
下着までになると>811が惨めな気持ちになるのはちょっとわかるけどな。

泊まりに行かせといて下着を持っていかせてないとかそんなオチでもなければw

826:名無しさん@HOME
09/07/16 09:32:40 0
>>811
着替えて帰って来るってことは元は相当みすぼらしい格好ってことでしょ。
それに811夫が空気なのも気になる。
子供が義兄夫婦>親になってるのは服だけが原因じゃないと思うよ。

827:名無しさん@HOME
09/07/16 11:55:49 0
下着まで新品ってここまでいくとプレゼントっていうか、ほどこしだよね。
着せて帰すんじゃなくて、紙袋に入れてたらプレゼントの範疇かな?

親戚って言っても独立した家庭にそこまでするのって失礼だと思うんだけど。



828:名無しさん@HOME
09/07/16 12:06:58 0
そんな頻繁に泊らせなきゃいいんじゃない?
年に1回とか。

829:名無しさん@HOME
09/07/16 12:18:35 0
>>828
子供が行きたがって義兄夫婦も歓迎してくれたら
服買ってくれるから泊まらせたくないとはなかなか言いにくいよ善意の上だしね…やっかみと思われそう
義兄夫婦も子供に恵まれないからといって人の子供をおもちゃにするのもな。
ぽぽちゃん人形でもあげて着せ替えごっこしてもらえばいいな。

830:名無しさん@HOME
09/07/16 12:24:04 0
子供が行きたがるってのはもう習慣化してるんだよね。
そこまで通わせて、贅沢させといて、今更服貰って悪い、なんて言い出しても遅いw
1回目で駄目ならその後、悪い嫁になってもいいから断るべきだったのでは。
周囲から見ても小梨が子供と遊びたくてってのが分かるわけだし、
教育上良くないってのは年齢関係ないよ。
「うちの子になる?」なんて親のいないところで言ってるかもしれないしね。

831:名無しさん@HOME
09/07/16 12:40:28 0
>>830

> 「うちの子になる?」なんて親のいないところで言ってるかもしれないしね。

怖いわ・・・

832:名無しさん@HOME
09/07/16 12:45:32 0
【国際】イタリアの下水道で暮らす中国人…中国人ブロガー「外国の下水道で生活するほうが、中国で生活するより良いというのか?」[4/8]
スレリンク(news4plus板)

833:名無しさん@HOME
09/07/16 12:46:53 0
子供のブランドってミキハウスしか知らんけど、あんまり趣味じゃないなぁ。
相手は金に余裕があるのだろうし
この際子供をもっと増やすとかすれば、その内貢ことの無駄さに気づくんじゃない?

834:名無しさん@HOME
09/07/16 12:51:16 0
あとはメゾピアノとか?BEBEとか?(これ今有るの?)
あと大人ブランドの子供用とかで、組曲、バービー、ジルスチュアートなんかもある。
ワンピース一枚1万↑だよね。

835:名無しさん@HOME
09/07/16 12:52:34 0
>>811
お子さんはいくつなのかな?
小学校高学年くらいになると、もう自分達から行きたがらなくなると思うよ。
時間の問題じゃないかなあ。

って、勝手にお子さんを男の子たちと想定してるけど
まさか女の子じゃないよね。
穿き古しと言えど、使用済の下着を義兄実家に残しているのは
ちょっとやばいんじゃないかと不安になった。

836:名無しさん@HOME
09/07/16 12:58:05 0
義兄夫婦と子どもたちは利害一致しちゃってるんだろうから
彼らの意思で止めるとは到底思えない。
不満があるならはっきり言わなきゃ。

837:名無しさん@HOME
09/07/16 13:06:10 0
>835
私は普通に女の子だと思ってた。
どうでもいいけど下着を残してくるってレスあった?

838:名無しさん@HOME
09/07/16 13:11:29 0
行くたびにお古着て行くって確信犯でしょ。
ボロ服着てる兄弟が身近にいたら
そりゃ小梨の義兄夫婦からしたら施しを与えたくなるわ。

839:名無しさん@HOME
09/07/16 13:14:29 0
>>837
あ……そういえばないですね。
なぜか勝手に古下着は処分と決め付けてたよ。
普通に考えれば、汚れ物は持ち帰りだよね。
ごめん。

840:名無しさん@HOME
09/07/16 13:14:44 0
義兄夫婦に買ってもらった服を着せて泊まりに行かせればいいのでは?

841:名無しさん@HOME
09/07/16 13:17:07 0
>>838
確かにそうだね。
そんなに引け目と怒りを感じるなら、新品服を着せて義兄家に
行かせてみたらいいのかも。

842:名無しさん@HOME
09/07/16 13:17:54 0
結局空気読めない貧乏一家が小梨夫婦に集ってるだけな気がする。

843:名無しさん@HOME
09/07/16 13:21:33 0
小汚い格好させられた子供がおなか空かせながら
義兄夫婦の家に通ってるのを想像したら泣けてきた。
いくら貧乏でも子供にひもじい思いはさせるなよ。
パンツぐらい買ってやれよ。

844:名無しさん@HOME
09/07/16 13:23:39 0
>843
話を作るなよ。うっとおしい。

845:名無しさん@HOME
09/07/16 15:51:19 P
>>835
女の子だったら(男の子でも性格次第で)高学年になったら
なおさら行くんじゃない?服に好みや違いがあるって自覚する頃だもん
自分の好みやクラスの流行に合わせた服をリクエストしたりして
ついでに義兄嫁とペアルックにしたりしてW

846:名無しさん@HOME
09/07/16 15:52:08 0
うっと お しい w 惜しいw

847:名無しさん@HOME
09/07/16 15:57:32 0
>>843
これはすごいエスパー
きっとどんな殺人事件も解決できそうな勢いですねw

848:名無しさん@HOME
09/07/16 16:00:39 0
でも、いくら物を買ってくれるとは言っても成長するにつれ
親せきって面倒くさくならない?
それに、買ってもらうこと自体が悲しくなって来そう。

慣れ切ってたらものすごいクレクレに育ちそうだけど。

849:名無しさん@HOME
09/07/16 16:25:05 0
小梨夫婦からしてみれば、暇つぶし?擬似親子ごっこ?
よかれと思ってしてることでも、相手が喜んでいなかったら、タダの迷惑だよね。

850:名無しさん@HOME
09/07/16 16:29:03 0
そこまで嫁同士の行き来があるなんて、仲良いんだなと思ったけど。
うちは小梨だけど、義兄夫婦から子供預かって面倒見ようなんて思わない。
そこまでかわいいと思わないし。

851:名無しさん@HOME
09/07/16 16:43:40 P
プレゼントされた相手(子供)は
喜んでるんじゃね?

852:名無しさん@HOME
09/07/16 16:55:44 0
子供が小さいうちは仕方ないけど、大きくなって許していたらタカリに育たない?
そっちが少し心配でもある。

853:名無しさん@HOME
09/07/16 17:08:50 P
義兄達を第二の親として認識してれば
余所様に同じことは要求しないだろうW
それこそ教育次第

854:名無しさん@HOME
09/07/16 17:12:23 0
それじゃ義兄一家にはタカっていいと教えてるみたいなもんじゃない?
義兄夫婦はそれでよいかもしれないけど教育上はよくないよ。

855:名無しさん@HOME
09/07/16 17:15:11 0
血縁関係のもののやり取りがタカリなら、
同居嫁はナンなんだ。
解釈しだいで「プレゼント」「援助」なんてものにすり替わるよ。

856:名無しさん@HOME
09/07/16 17:18:15 P
気が引ける、申し訳ないと思いつつ衣類をいただくか(卑屈に育ちそう)
お義兄さんありがとー☆と堂々といただくか(厚かましい自信家に育ちそう)
すべて拒否って別家族としてのけじめをつけるか(まあそれなりに)

857:名無しさん@HOME
09/07/16 17:18:48 0
血縁関係だってちゃんとしてお祝いは別として過度のおねだりはたかりじゃないの?
親子間にだってタカリは成立すると思う。
解釈やなんかで論理摩り替えりゃいいってもんじゃない。


858:名無しさん@HOME
09/07/16 17:22:07 0
>>857
普通はそうなるんだけどね。
当然のように血縁者から服だのお金だの受け取る人たちって、
困るわ~なんていいながら、wktkできる精神の持ち主だよ。

859:名無しさん@HOME
09/07/16 17:24:52 0
洋服貰っておきながら、2chで迷惑!なんて書き込みしてる図々しさwだしね。

860:名無しさん@HOME
09/07/16 17:28:30 0
確かに愚痴るぐらいなら貰いない方がいいね。
向うだって好意でプレゼントして物だけ受け取って悪者じゃたまらない。
子供が小さいなら親が辞退する、もちろん子供にはおねだりさせない教育しなきゃね。

861:名無しさん@HOME
09/07/16 18:46:27 0
そもそもの書き込みが「教育上良くない」「金銭感覚が壊れないか心配」
ではなくて
「私が惨めな気分になる」「お礼が面倒」「私の存在って何?」
だからなんだか微妙に感じるのかな。

子どもの為ならとっくに正当な意見で少なくともプレゼントの頻度を
減らす対策ができてる気がする。
自分ができないことを義兄夫婦が子どもにしていてモヤモヤしているだけってことだよね?
自分が努力して働きにでも出て子どもに買い与えられるようになるか
親としてのプライド捨てて義兄夫婦の施しに甘んじたら楽になるんじゃない?
親に与えられるものはもっと他にもあるんだって気付ければまた違うんだろうけど。

862:名無しさん@HOME
09/07/16 18:46:47 0
普通義兄弟の子供にそれだけしてやれないよ。
気持ち的にも金銭的にも。

863:名無しさん@HOME
09/07/17 00:23:31 0
こんな時間に悶々として眠れなくて書いてます。
兄嫁が心底嫌いです。時々彼女の性格の悪さと自己中心さで発狂しそうになります。
あまりにも気が強くて、自分のことは棚に上げてやたらと攻撃してくるし。
何より嫁に来た立場なのに、私に向かって、「結婚したのなら実家に帰ってくるな」とか、
「子どもが生まれても実家の親には何も買ってもらうな」とか言ってくるなんてどう思います?
しかも私の子どもは生まれつき重い病気があってすごく大変だったのに・・・。
私の両親の前や兄の前では全然態度が違い、「○○ちゃんよく頑張ってるよね」
などと言い、私と二人きりの時は態度が激変。はっきりいって我慢の限界で、親や兄に話しても
信じてもらえません。近頃は彼女に不幸が訪れることだけを願っています。

864:名無しさん@HOME
09/07/17 00:30:53 0
>>863

まずはICレコーダーに録音→CDに保存を繰り返して
親、兄弟、旦那さんに聞いてもらってみては?
そこまでネコ被っていいひとぶってるとなかなか信じてもらえないかもだけど
証拠があれば信じてくれると思うよ
証拠出して泣いて訴えても同じならどうしようもないけど…

865:名無しさん@HOME
09/07/17 00:31:25 0
>>863
実兄実弟の嫁がムカツク17【コトメ・コウト専用】
スレリンク(live板)

866:名無しさん@HOME
09/07/17 00:37:08 0
兄嫁ってことは、嫁同士じゃないんだよね?
なら、悪いけどスレ違い。
誰か適当なスレに誘導してクレクレ。

てか、「嫁に来た立場」って何?
兄嫁さんは確かに酷いけど、あなたの「家」に嫁いだ訳じゃない。
私はこんなに苦労してるのに…(だから、自分優先、優しくしてクレクレ?)
なんてのも、通じないよ。悪いけど。

どうしても、兄嫁さんの酷い所を御両親や兄上に知らしめて懲らしめて欲しいのなら
暴言を録音して、御家族に聞かせたら?

867:名無しさん@HOME
09/07/17 00:51:27 0
はっきりスレタイに嫁同士って書いてあるのに最近小姑が何回が着ている。
スレタイ読めない人なのか、嫁に聞かせたい呪詛や愚痴で向うでは小姑同士だからか。
小姑が嫌いスレにも嫁の文句書きに突撃している小姑いるのかな?

868:名無しさん@HOME
09/07/17 01:14:53 O
>>863
どっちもどっち。そもそもスレ違うし。
嫁に来た立場とか自分こそ嫁に行ったならと言われても仕方ないね。
自己中なのはキミもだよ。

869:名無しさん@HOME
09/07/17 08:32:56 0
864さんありがとうございます。
その方法も考えたことありますが、もう冠婚葬祭以外は会わないことに決めました。
彼女は私の弟の嫁にも意地悪をして避けられていますからそのうちバレることを祈ります・・・。
それからここは小姑は駄目なんですね。兄嫁というタイトルしか見ていなかったので。


870:名無しさん@HOME
09/07/17 08:46:28 0
>>869
「義兄嫁」の「義」だけ読めないってどんだけwwww


871:名無しさん@HOME
09/07/17 08:46:44 0
それだってタイトルの一部しかみてないだろw

872:名無しさん@HOME
09/07/17 08:47:50 0
みんな意地悪だな~W

873:名無しさん@HOME
09/07/17 09:26:33 0
だってスレタイの一部しか読めないで、察してクレクレ、不幸にナレナレ!
な、お馬鹿さんなんだもんw

874:名無しさん@HOME
09/07/17 09:31:37 0
あんた相当たまってるね、怖いわ~
誰だって勘違いすることくらいあるっしょー。(笑)

875:名無しさん@HOME
09/07/17 09:49:07 0
誰だって勘違いはあるだろうけど、勘違いというにはスレタイも>>1も読み飛ばしすぎ。
それぞれろくに読まずに書き込むほどに、うっぷんがたまってたんだろうかね。

876:名無しさん@HOME
09/07/17 09:50:34 0
そうだと思うよ。きっと。

877:名無しさん@HOME
09/07/17 09:59:03 0
869の自演擁護上げウザス

878:名無しさん@HOME
09/07/17 13:04:35 0
ほんとだ
>>869と擁護レスだけsage入ってないw

879:名無しさん@HOME
09/07/17 15:28:03 0
勘ちがいがあっても指摘されたら移動するとか改めるよ、普通の人は。
それを自演で擁護してたら痛い人としか読めん罠。

880:名無しさん@HOME
09/07/17 15:55:06 0
sageってなに

881:名無しさん@HOME
09/07/17 20:19:01 O
sageらんないお前は、いや、あなた様は800?

882:名無しさん@HOME
09/07/17 21:11:15 O
うそ800再来?
ちょっと期待

883:名無しさん@HOME
09/07/17 21:13:03 0
移動先で大荒れしてるからしばらくは来ないかも。

884:名無しさん@HOME
09/07/17 21:36:16 O
なるほど。
ありがとうございました。
移動先へ見に行きます。

885:名無しさん@HOME
09/07/17 21:56:48 O
日曜日にうなぎを食べるとトメがはりきり義弟夫妻も一緒に…。
明後日が憂鬱になります。

886:名無しさん@HOME
09/07/17 22:02:15 0
土曜日にお腹壊したら?本当に壊さなくていいから。

887:名無しさん@HOME
09/07/17 22:07:41 O
>>886
ありがとうございます。
なるべく穏便に辞退したいので考えてみます。

888:名無しさん@HOME
09/07/18 00:42:19 0
嘘800は下げてなかった?

889:名無しさん@HOME
09/07/18 00:49:37 0
>>883
確かにしばらく来なさそう

890:名無しさん@HOME
09/07/18 07:04:06 O
800の移動先ってどこ?
探したけど見つからなかったよ。


891:名無しさん@HOME
09/07/18 07:14:49 0
>>865

892:名無しさん@HOME
09/07/18 07:20:50 O
ありがと!

893:名無しさん@HOME
09/07/18 09:23:32 0
よほど嘘800が好きなんだな

894:名無しさん@HOME
09/07/18 11:42:32 0
ブルボン日の丸焼きPV出演朝鮮人歌手をCMに起用。批判意に介さず
スレリンク(cm板)

895:名無しさん@HOME
09/07/19 22:12:40 0
夫は二人兄弟で私は次男嫁の立場です。
ウトメは子供達が幸せならそれでOKで孫達のことには全く口を挟んでこない人達。
口を全く挟まないし儀礼的なことを除いて金銭的な援助も全くない。

孫に対して金銭的な援助がないことに納得していないのが長男嫁さん。頻繁に電話を掛けてきてその度に
「自分は長男の嫁なのに。息子は長男の息子なのに援助がないなんておかしいわよね?そう思うわよね。」
と言う内容ばかりを愚痴ってくる。

私はその内容の電話がかかってくるたびにずっとやんわりと否定していたのだけれども長兄嫁さんには通じ
ていなかったようでしつこくすぎてイライラしていたこともあって今日、その内容の電話がかかって来た時に

・自分としてはお返しを考えなくて済むから楽。お金の援助はなくてもおめでとうの言葉は掛けてくれてる。
・これからどうなるか分からない時代に余計な散在をしない堅実なウトメの方針はいいと思ってる。
・ウトメのお金をどう使おうがウトメの自由。

と言うことを言ったら「良い嫁ぶってむかつく。あんたもケチなのね。」と言われてガチャ切りされた。
物凄く腹も立っているけれど、角が立つように言い返してしまったことを今更後悔してる。


896:名無しさん@HOME
09/07/19 22:22:35 0
いいじゃない。自分達の考えをハッキリさせたんだから愚痴愚痴電話も減るだろうし。
まだ欲しがってたら長男長男って言うんだったら老後の面倒もバッチリ義姉さんが見てくれるんですねうわーい(^o^)丿
とか茶化してしまえ。将来のことを考えさせると多分トーンダウンするよw

897:名無しさん@HOME
09/07/19 22:58:02 0
息子たちはどう考えてるんだろうね。

898:名無しさん@HOME
09/07/19 23:14:05 O
>>895
ケチってのは、あなたみたいな人を言うんじゃないから放置しておけばいいよ。
自分達が生活する為のお金を、実はあるのにないと言って
自分で出そうとせず、人に出してもらおうとする人こそケチなんだよ。

899:名無しさん@HOME
09/07/20 00:26:20 0
親戚がセコイスレや育児のセコケチスレに出てきそうな長男嫁だ。
同意がなくて怒ってたんだろうけど、895が援助受けたら受けたでまたズルイとか騒ぎそう。
長男の子と次男の子同じにするなとかね。結局同答えても怒る人じゃないかな。

900:名無しさん@HOME
09/07/20 10:02:59 O
何を言ってもムダな長男嫁だ。
スルーしてしまえ。

901:名無しさん@HOME
09/07/20 17:15:59 0
>「自分は長男の嫁なのに。息子は長男の息子なのに援助がないなんておかしいわよね?そう思うわよね。」
そもそも↑を次男嫁に愚痴る長男嫁の神経がわからん。
そして、それをこれまで延々と聞いていた>>895の人の善さに感心した。
言い返して良かったよ。人ごとながらスッキリした。


902:名無しさん@HOME
09/07/20 17:24:45 0
ウトメに私の所は結構ですから長男嫁の子にお金使ってあげてと言わせたかったんじゃない?
浅はかすぎて失笑するしかないけど。

903:名無しさん@HOME
09/07/21 00:26:35 0
うちのはいちいち長男の子である(私から見たら)甥っ子がウトメらに
こんなお祝いしてもらった、こんなによくしてもらった、ごめんなさいねうちばかり、
でもあの子は跡取りだから~って言う電話が義兄嫁から良く来るよ。
自慢したいのか、それでこっちが僻むのか確かめたいのか、甥っ子が大事にされてるの
なんてどうでもいいんだけどさ。
ちなみにうちは娘二人。まあ、自分の実父母がかわいがってくれるんでいいんだけど。


904:名無しさん@HOME
09/07/21 01:17:24 0
うちは微妙に、義弟嫁が跡取りアピールするんだよなぁ・・・。
義弟とトメが共依存で、義弟が自立できない現状。
ウトメと同居してるのがそんなに嬉しいのか?
大切にはされてるんだろうけど。
長男嫁さんと同等以上じゃないと嫌というのがヒシヒシ伝わって来る。
最近じゃ「はじめての子なんでぇ」と言っては金を出してもらって当然という態度。
どうでもいいけど、面倒臭いんだよね。
子供が産まれたら理由をつけて近寄らない予定。


905:名無しさん@HOME
09/07/21 11:00:40 0
なにかと対抗したいんだろうね

906:sage
09/07/21 12:15:10 0
うちの義弟嫁、トメの前でだけ良い嫁アピールするのは構わないんだけど、
やり方が常に私(長男嫁)の前で、これ見よがしに
私は長男嫁さんと違ってこんなにお義母様のためにやってるんですよ~
ってやるのがこの上なくうざい

907:名無しさん@HOME
09/07/21 12:19:26 0
すみません906です
うっかりsage名前の所に入れちゃいました

908:名無しさん@HOME
09/07/21 12:22:53 0
>>904
驚いた、うちと全く同じww
同居なんかよくやっるよ、と思ったんだけど、
ウトメと義弟は喜々としてるし、嫁も「跡取り産んだしぃ」フフン♪
どーでもいいw
本当に面倒臭い。



909:名無しさん@HOME
09/07/21 15:14:39 0
義弟とその嫁、二人とも教師なんだが、自分達の子どもに対するしつけが
なってない。
口は悪いわわがままだわ。姑はこの義弟子が膝の上でバンバン暴れたせいで
膝を痛め、今ではショッピングカーみたいなのにつかまらないと歩けない。
みんなで食事をするときは好き嫌いが多くて、
自分の気に入ったものを全部自分一人で食べる。

義弟もその嫁もちっとも注意しない。
年々図々しさが増してきてもう顔みるのも嫌。
もうじきお盆だから会わなきゃならないのが鬱。

910:名無しさん@HOME
09/07/21 15:23:59 0
行かなきゃいいよ、マジで。
と、口では人に言えるんだけどねorz
そんなヘタレな私は904だが、義弟嫁の出産前後には息子と旅行にでも行く予定。
トメが電話して来ても、電波の届かないところに居ようと。
初の試みだが、1度やってしまえば今後もどうにかなる気がするw
長男、次男、どうでもいいが、長男の息子であるうちの息子がすでにいるのに、跡取りアピール?
馬鹿すぎて相手にするのと疲れるのが目に見えてる。



911:名無しさん@HOME
09/07/21 15:56:12 0
>>910
出産前に電話が来るって、義弟嫁の出産を手伝えってこと?
そんな話は今までに聞いたこともないが、助産婦すら一人もいないような
超田舎ではある事なのかな…「お湯を沸かして!」とかそういう感じ?

912:名無しさん@HOME
09/07/21 16:08:43 0
跡取りって、自営?

913:名無しさん@HOME
09/07/21 16:36:17 0
>>911
23区だよ。
手伝えとかではなく、報告の電話→見に来い&お祝いしろという意味。
ウトメ宅まで徒歩数分の距離なので、手伝わされる可能性も否めないけどね。
出産が早まることも視野に入れて、予定日の前後は家から離れるよ。
自営ではなく、やや残す物がある家。
ウトメは超がつくほどの浪費家。その価値観も含め旦那とは合わないので、我が家には関係のない話だけどね。
跡取りアピールする割には、今のところ女の子の可能性が高いんだってさ。
馬鹿以外の何者でもない。

914:名無しさん@HOME
09/07/21 16:59:10 0
遺産は介護した人に多めにあげてね。
出産のお見舞いぐらいは行ってもいいんじゃない?

915:名無しさん@HOME
09/07/21 17:32:05 0
今までの流れからしても
>>904の義弟嫁タイプは介護しないよ
自立できないって書いてあんじゃん
見舞いになんか行かなくていい

916:名無しさん@HOME
09/07/21 17:37:46 0
跡取りになりたいなら介護すべきでしょ。

917:名無しさん@HOME
09/07/21 18:15:00 0
それをしないのがDQN嫁クォリティ

918:名無しさん@HOME
09/07/22 12:23:44 0
婚約者の兄嫁怖い・・。
結婚するの不安で仕方が無い。

919:名無しさん@HOME
09/07/22 12:49:57 0
何かされたの?
婚約者はなんて?

920:名無しさん@HOME
09/07/22 13:15:22 0
>>911
普通に考えたら「義弟嫁のために上げ膳据え膳全部用意しろ」の方だろ。
まぁ、>>913でそれは否定しているが。
なんつーか、別な意味で想像力豊かだな。

921:名無しさん@HOME
09/07/22 13:24:14 0
>>904とか、跡取りとか嫁とかなんかいまどき珍しい古くs…伝統を
重んじた考え方をなさるんですねぇとか、なんか珍しいものを見たって
顔で言うと面白いことになりそうだ。

922:名無しさん@HOME
09/07/22 13:28:12 0
ひどい事はされていないのですが、やたら対抗心剥き出しにされます。
私はまだ結婚していない身なのになんで?って思います。
婚約者にはほっとけって言われました。
なんであんなに旦那の家族と私はこんなに仲良いのよアピールするのか意味不明です。
勝手に仲良くしていればいいのにと思います。

923:名無しさん@HOME
09/07/22 13:29:42 0
あっ!ごめんなさい。↑918です。

924:名無しさん@HOME
09/07/22 13:42:18 0
>旦那の家族と私はこんなに仲良いのよアピール
具体的に!

925:名無しさん@HOME
09/07/22 14:10:00 0
923です。
とりあえず私が婚約者の家族の誰かと話をしようとすると
割り込んで来て、自分の話をし始め私とは会話させない状態です。
この前も婚約者のお姉さんと少し話をしていたら、いきなり兄嫁さんが、
「私、お姉さんと写真取る~」っとか言って、割り込んできて私の話は中断
されてしまいました。その後私は話すこともなく疎外感満載です。



926:名無しさん@HOME
09/07/22 14:27:27 0
婚約者はなんて?
疎外感を感じるのなら、婚約者に問題があるかも。

927:名無しさん@HOME
09/07/22 14:35:35 P
そこまであからさまに変な言動だと義実家の人も気がついてるよ
義実家人間と交流持ちたいなら個人的にお誘いして遊べばいい
兄嫁だけは除外でw勝手に疑心暗鬼になって盛大に自爆するよ

婚約者に「あの人はちょっと苦手で…同席したくない」と言えばいい
そのときの婚約者の反応次第では結婚やめてもいいんじゃね?

928:名無しさん@HOME
09/07/22 14:36:30 0
婚約者は「ほっとけ」だけです。
ちなみに義兄嫁さんは普段無口だそうで、笑っているだけだそうです。
私がいると・・・。




929:名無しさん@HOME
09/07/22 14:37:27 P
>>925
ごめん、あなたの兄嫁さん怖いわ。これ以上付き合えない。
結婚なんて絶対に無理。
って言えば?

それでも「無視しろ」って言うなら
私を守ってくれない人と結婚するのはイヤだから。
って返してみると良い。
結果、破談になっても、その方が良いと思う。

930:名無しさん@HOME
09/07/22 14:38:43 0
>>927
だよね。
逆にそれでも兄嫁をひいき(笑)するようなら、そういう義実家だって事だし。
結婚するならするで、それなりの付き合いにすればいい。

931:名無しさん@HOME
09/07/22 14:43:26 0
困っている、嫌だと言っているのに、守ってくれるわけでもなく
「無視しろ」って、お前が我慢しろってこと?
愛されてるの?
見合い?

932:名無しさん@HOME
09/07/22 14:49:03 P
兄嫁は無視してみればいいんじゃね?
ウトと話す→トメと話す→義姉と話す→義兄と話す→
これをエンドレスループ

義実家は、そこそこ取り入っておきたい資産家かなにか?
そうでもないなら落ち着くまで距離おけばよくね?

933:名無しさん@HOME
09/07/22 14:58:43 0
925です。
皆さんありがとうございます。
義兄嫁さんは結婚しているにも関らず、婚約者の家族から名前を覚えられて
いないみたいで、この前それが問題で「私は旦那の家族から嫌われている」
っと嘆いたみたいです。婚約者の家族は物忘れが激しくて、なのに私の名前だけ
一発で覚えてしまったので、それも原因の一つかもしれません。

934:名無しさん@HOME
09/07/22 15:02:27 P
>>933
義兄嫁の事は良い踏み絵だと思うよ。
結婚したらいろんな問題が出てくるけど、その時に全部あなたに丸投げな
夫じゃイヤでしょう?

935:名無しさん@HOME
09/07/22 15:07:41 P
嫁の名前を覚えない義実家って、どっかおかしくね?w
普段は兄嫁はなんて呼ばれてたの?

936:名無しさん@HOME
09/07/22 15:14:49 0
>婚約者の家族は物忘れが激しくて、なのに私の名前だけ 一発で覚えてしまったので

それ本当かな?全員が物忘れが激しいなら、貴方の名前も覚えられないよ。
貴方にはいい人達だし、また他所の家だから見えてないだけで少なくとも嫌われているか
最悪嫁いびりだじゃない?義兄嫁もさることながら、義理家族が危険な匂いがする。

一方の嫁だけ大切にして差別したり競わせたりするウトメに碌なウトメはいない。

937:名無しさん@HOME
09/07/22 15:30:51 0
933です。
はい、丸投げは嫌です。
婚約者とちゃんと話し合って、距離を置きたい事や、不安な気持ちを
伝えます。
皆さん本当にありがとうございました。
最後に私の名前がどうして一発で覚えられたかと言うと、知り合いに同じ名前の
方がいらっしゃったからだそうです。苗字は間違いなく覚えていません。
義兄嫁は、お姑さんから「あなた」って言われていました。

938:名無しさん@HOME
09/07/22 15:35:22 0
>>937
信じたい気持ちは分るけど、1人でなくて家族全員が忘れっぽいってありえない。
それに彼の反応。義実家に意見できなくて嫁に悪気はないからという一番性質が悪い旦那の
典型に読める。おかしな家族だよ。
義兄嫁さんの行動は変だけど、家族病理の中で壊れた可能性もある。
結婚まではなんとでもなる。希望的観測ではなくしっかり義実家の様子観察した方がいい。

939:名無しさん@HOME
09/07/22 15:56:05 0
嫁の名前も覚えないって、どんだけ失礼な人たちなんだろう。
聞けば聞くほど、義兄嫁はなく、婚約者と婚約者家族がおかしいよ。
あなたが疎外感を味わっていたとき、婚約者は何をしていたの?

940:名無しさん@HOME
09/07/22 15:57:36 0
あなたの苗字すら覚えてくれない親のことを、婚約者はなんて?
あなたの親はなんて?

941:名無しさん@HOME
09/07/22 16:03:32 0
明らかに彼の家族がおかしい。名前だけのことじゃなくて義兄嫁に疎外感を感じさせる言動
弄しているはずだよ。だから必死で存在アピールしているんだろう。
それをおかしいと思わない彼も異常。結婚して自分の嫁が同じ目に会わされても
「悪意はない忘れっぽいだけ」でスルーされると思う。

942:名無しさん@HOME
09/07/22 16:20:19 0
933です。
皆さんのアドバイス本当にありがとうございます。
今まで、義兄嫁さんは怖い存在でした。でも彼の家族にも問題があるのは確かです。
彼も助けてくれるか不安なので、結婚するかしないか、もう少し考えてみようと思います。

943:名無しさん@HOME
09/07/22 16:21:45 0
怖いというより病んだ姿だと思う。そして結婚すれば自分の未来像かも。

944:名無しさん@HOME
09/07/22 17:07:17 0
質問に答えてよ。
嫁の名前すら覚えない親のことを婚約者はなんて言っているの?
結婚式するの?

945:名無しさん@HOME
09/07/22 17:07:42 O
旦那の兄とその嫁さんが一回り以上、年上だったので「お兄さん、お姉さん」と呼んでいるが…(メールでも)
私の事は○○ちゃんと呼ぶから、他人行儀な事をしたな~と後悔。
今さら義兄と嫁さんを、さん、ちゃん付けで呼べないよorz

946:名無しさん@HOME
09/07/22 17:08:56 0
いままで彼はどんなフォローをしてくれたことがあるの?
愛されてる?

947:名無しさん@HOME
09/07/22 17:13:52 0
>>945
お兄さん、お姉さんでも十分親しい呼び方だよ。名前+さんの方が遠い。十分じゃない?

948:名無しさん@HOME
09/07/22 17:23:51 O
>>947
ありがとう!確かにさん付けは遠いですね。
今のままでいきます!

949:名無しさん@HOME
09/07/22 17:38:24 0
942です。
あぁ~遅くなってしまってすみません。
婚約者のフォローですか?
一緒にいてくれます。でも何も言ってくれませんけど、ただそばにいてくれます。
愛ですか?愛されているとは思います。

950:名無しさん@HOME
09/07/22 17:46:02 0
>一緒にいてくれます。でも何も言ってくれませんけど、ただそばにいてくれます。
これを何の役にも立たない男と言います。

>愛ですか?愛されているとは思います。
そうなんですか?
普通は愛してる人を守ろうと思いますよね?
愛よりも自分の面倒だという気持ちの方が勝っているように思えますが。

951:名無しさん@HOME
09/07/22 17:47:33 0
>でも何も言ってくれませんけど、ただそばにいてくれます

側にいてくれるんじゃなくて、彼も彼親戚の集まり出席中だからそこにいるのは当たり前。
言い換えれば側で攻撃されても見ているだけ。その行為に愛はある?

952:名無しさん@HOME
09/07/22 17:58:03 0
でもさ、放っておけしか言い様がないんじゃない?
私は嘘800の様な毒義弟嫁に対抗意識持たれ、
苦痛でうんざりだけど、旦那もその状況を理解してるものの、
『放っておけ、無視が1番』しか言わない
一時期、義弟嫁で頭が一杯になるほどムカついてたけど、
それじゃあちらさんの思うツボなんだよね

今では旦那の言う通り放っておいてる
何か聞かれても全部は教えないし、何か言って来ても
「へぇ~」とか「すご~い」とか「大変ですね」しか答えなくなった
あちらさんも張り合いがないと思ったらしく、今ではマシになったよ


953:名無しさん@HOME
09/07/22 17:59:39 0
>>950-951

必死すぎて怖いよ。

954:名無しさん@HOME
09/07/22 18:13:23 0
下手に対抗するよりもスルーするのが一番だから「ほうっておけ」なのか
嫁同士のことに自分がかりだされるのが嫌だから「ほうっておけ」なのかで
全然違ってくるよね。婚約者とよく話し合うのが必要なんじゃないだろうか。

婚約者がそばに居るのは他レスにもあるように、親戚の集まりでは当たり前のことだし…
愛してもらっていると思ってても、それだけじゃ乗り切れない局面もあるからね。
結婚前ですら「ちょっとどうなの?」って思うことって、結婚後は「耐えられない!」に
なってしまうこともあると思う。

955:名無しさん@HOME
09/07/22 18:17:25 0
義親に対する温度差はあるよ。
あんまり酷いと同居などに・・・。
どんな男かしっかり見ないと、自分が辛いよ。

956:名無しさん@HOME
09/07/22 18:20:40 0
949です。
ありがとうございます。
頑張ります。

957:名無しさん@HOME
09/07/22 18:25:51 P
>>956
いや、もう出てこなくていいからw

自分の人生だもの
真剣になるしかないよね

958:名無しさん@HOME
09/07/22 18:49:27 0
自分の娘が名前も覚えてくれないような人のところに嫁ぐのはつらいな。
普通に、話の邪魔されたら婚約者が「今話をしているのでちょっと待ってくださいね」とか言えば済む話じゃないの?
婚約者が側にいるのに、なんで疎外感を味わうんだ???

959:名無しさん@HOME
09/07/22 20:18:31 0
なんか人の名前を覚えないっていう価値観がありえないよねー・・・

960:名無しさん@HOME
09/07/22 20:30:37 P
息子の嫁(彼女)ってだけで、個人を認識してないって事だもんね。
まあ、実際は息子が選んだ女性なら誰だって良い、程度にしか思ってないのも
当たり前かもしれないけど、どう考えても友好的な関係を築こうとしているとは
思えないよね。

961:名無しさん@HOME
09/07/22 20:31:04 0
いや、他人ならまだしも息子の配偶者でしょ。
異常だよ。
これからどんな扱い受けるんだろう。

962:名無しさん@HOME
09/07/22 20:34:04 0
本当は覚えてるんだろうけど、覚えてないフリをする
異常な陰湿さが有り得ないわ

963:名無しさん@HOME
09/07/22 20:35:42 0
痴呆かもよ

964:名無しさん@HOME
09/07/22 20:38:10 0
痴呆なら義兄嫁だけ覚えられないってことは無いと思う。
それにトメだけじゃなくて他の家族もらしいし。

965:名無しさん@HOME
09/07/22 23:11:14 0
>>933を読むと、嘆いている義兄嫁がおかしいみたいに書いているよね。
なんでだろ。

966:名無しさん@HOME
09/07/22 23:20:15 0
単なる無視されている彼の兄嫁の立場や心情に対する想像力の欠如だと思うよ。
結婚後だって嫁に差をつけた場合、好かれる嫁は良ウトメ悪い義兄弟嫁と信じやすい。
このスレでも過去に何回かあったよね。
まして結婚前のお嬢さんなら、想像力や共感神経は働かないだろう。

967:名無しさん@HOME
09/07/23 04:31:48 O
えー私は全員精神異常者か釣りと思った
本気で嫁の名前が覚えられないなら、なんかの障害だよ。
そしてそれを変に思わない報告者もおかしくない?
アンカーはつけないでレスするし、
名前欄に最初のレス番固定してくれればいいのに
前の発言のレス番でいちいち名乗るし
なんか頭が足りない要素が見え隠れする

968:名無しさん@HOME
09/07/23 07:55:15 0
きっとまだ10代かせいぜい大学生くらいなんだよ
社会経験もないんじゃない?
普通に社会経験してたら義実家関係おかしいと思うもん

969:名無しさん@HOME
09/07/23 08:20:46 0
自分の娘なら、息子の結婚相手の名前すら覚えられないような義実家なら
その相手と結婚させたいと思わないね。
誰か一人だけ覚えられないなら「仕方ないな」で済むけど
全員がそうなら異常者一族か、一家で嫁いびり以外の何者でもないしね。

970:名無しさん@HOME
09/07/23 11:00:32 0
自分ならこういう場合、義兄嫁と沢山話するけどな。
とちょっと思った。

971:名無しさん@HOME
09/07/23 13:02:04 0
【韓国】韓国人の塩分摂取過多、主犯は「キムチ類」[06/30]
スレリンク(news4plus板)

972:名無しさん@HOME
09/07/23 14:18:15 O
この大きい釣り針www

973:名無しさん@HOME
09/07/24 03:43:36 0
>>895です。

>>896->>902さんレスどうもありがとうございました。
助言どおりにあれからは電話が毎日来ていて無視していたのですが、今日はいつも長兄嫁さんからかかってくる
番号ではない番号から電話を掛けてきたようで、電話を取ってしまいまた言い合いになって凄く興奮して眠れません。
ただ、今日はずっと言いたかったため込んでいたことを言えてすっきりしていますよ。最初からこうしているんでした。

夫から聞きましたが長兄さんも長兄嫁さんにやめるように言っているそうなのですが言うことを聞かないそうです。
あまり夫婦仲が上手くいっていないようだとも聞かされました。夫の考えは私が言ったことそのままです。
夫は単身赴任中なのですが仕事がもう少しでひと段落着いたら義理実家皆で集まって話し合いをするつもりです。

また今日も私がケチだと言われたのですが振り返ってみれば長兄嫁さんのことを親戚がセコイスレやセコケチスレに
書き込める内容は沢山ありますし、今までも嫌味なんかも結構言われていたので振り返っていちいち腹を立てています。
今更だけど私は長兄嫁が嫌い、でも長兄嫁は更に輪を掛けて私が嫌いみたい。吐き出し失礼しました。


974:名無しさん@HOME
09/07/24 10:00:45 0
>>973
夫婦仲がうまくいっていない八つ当たりか。良くあるケースだね。
それで長男がやめろというと余計にやるのかも知れない。一種の嫌がらせと言うかジュラシー。
長男嫁は無論刺激しない長男にも接触しないほうがいいかも。
義実家での話し合いも出来れば出席しない方が安全な気がする。

975:名無しさん@HOME
09/07/24 11:09:59 0
>>974
>ジュラシー

フイタお茶返せww

976:名無しさん@HOME
09/07/24 11:31:15 O
ジュラシー
ジュラ紀の生き残り
旧態依然な思考力
トメという生物の先祖だという説もある

977:名無しさん@HOME
09/07/24 14:51:30 O
そうかそうかジュラシーかぁ~
ェエッ?
うけたwww

978:名無しさん@HOME
09/07/24 17:47:03 0
夫は三人兄弟で次男嫁の立場で結婚5年目の小梨。
小姑いないし、距離も離れているので幸せ~としばらくは思っていた。

長男一家はひとまわりは違うのと、年賀状だけのやり取り、姪、甥にお年玉だけあげている関係
なのであまり濃密な付き合いではないので気楽。

問題は夫と年子の三男夫婦。
ウトメに週に3回は子供を預けてパチンコとかしてるDQN。
米、野菜をウトメがつくっているので、それ目当てと子守目当てで、滞在しているだけなのに、
超親孝行夫婦だと思っている勘違いヤンキー。
なぜか、ウトメにこれを買え親孝行をしろってこちらに強制をしてくる。

今回も、ボーナスが出たから、ウトメに大型テレビを買えといってきた。
結局、折半ということで6万程夫が払ったらしい。
後から、ウトメがテレビが欲しかったわけではなくて、滞在しているときに三男家族が
テレビを見たいからという理由だったようなのでかなり腹が立った。
この間ひょんなことから折り合いの悪い長男夫婦には、こういった話をしていないことが分かった。
馬鹿夫婦と絶縁をしない夫にもイライラする。

979:名無しさん@HOME
09/07/24 17:51:06 0
>>978
>なぜか、ウトメにこれを買え親孝行をしろってこちらに強制をしてくる。
>後から、ウトメがテレビが欲しかったわけではなくて、滞在しているときに三男家族が
>テレビを見たいからという理由だったようなのでかなり腹が立った。
ウトメは、次男家から徴収したお金の助けをかりて、
三男嫁が好きな物を、ウトメ家に買っておいていくのをどう思ってるんだろう。

980:名無しさん@HOME
09/07/24 17:54:28 0
ウトメも馬鹿だし旦那も馬鹿。
6万は誰が出したの?旦那ならまだいいけど家計なら言語道断。
懲りさせるために胡瓜一本から全て旦那から出させよう。

981:名無しさん@HOME
09/07/24 18:26:31 0
>>979
ウトメは長男夫婦に知られると怒られる為、テレビを買ったことは自分で買ったことにするらしいです。
毎回、夫の言い訳は同居していないし子供がいないからとウトメに使いたいみたいです。
ウトメは私には絶対にお礼をいってきたことはありません。だから余計にイライラするのかも。


>>980 
6万は家計からです。私の誕生日と結婚5周年の記念のささやかな旅行はなくなりました。
我が家は共働きなので、将来子供のために私の分は貯金、夫の分は家計費として夫が管理しています。

夫は給料明細、貯金と私には見せてくれません。見せると私が使ってしまうのが理由らしいです。
私が知っているだけでも月に数万はウトメに使っているようです。
何かと都合が悪いのか結婚後、夫の実家へは1回しか行ったことがありません。

982:名無しさん@HOME
09/07/24 18:31:48 0
>>981
> 夫は給料明細、貯金と私には見せてくれません。見せると私が使ってしまうのが理由らしいです。

おいおいおいおいおい
んなアホな理由鵜呑みにしてんの??

983:名無しさん@HOME
09/07/24 18:43:15 0
>>982
理由が納得がいかなくて、いつもそれでけんかになります。
実家の両親にも相談しても夫が年上(9歳上)だからしょうがないじゃない?とか
仕送り?みたいな件をいっても少しならいいんじゃないで終わり。
ウトメも夫に直接じゃなくて、三男夫婦経由でいうので三男夫婦ともども
絶縁したい。








984:名無しさん@HOME
09/07/24 18:44:03 0
>>981
>夫は給料明細、貯金と私には見せてくれません。見せると私が使ってしまうのが理由らしいです。
これって明らかに旦那がいくら義実家に使ってるかわからないようにする為としか思えないんだけど…
搾取乙って感じだ

985:名無しさん@HOME
09/07/24 18:47:39 0
間違いなく子供ができてからも搾取され続けると思うよ
今は>981の給料丸々貯金できてるかもしれないけど
産休に入ったらどうするの?
どんどん目減りしていくだけじゃないの?
子どもが小さいうちはそんなに出ていかないけど学費とかどうするの?
もう既に4000万くらい貯金できてるならいいけど、1人成人させる為に
最低でもそれくらいかかるんだよ?

986:名無しさん@HOME
09/07/24 18:48:41 0
ウトメと三男夫婦は一心同体だね。
長男夫婦は敬遠され、次男夫婦は搾取用。
>>983のご主人は、そういう自分の立場に疑問を持たないというか、
積極的にその立場に取ってるみたいだから、
983の出来る事といえば、
ご主人がウトメや他の事に無駄遣いしないように、
家計費を多めに申告して、ご主人の稼ぎをなるべく貯金に回すか、
離婚覚悟でご主人を説得するか、かと。

987:名無しさん@HOME
09/07/24 19:07:54 0
子供いないのなら今のうちに…という手も。
家計を開示しないで自分だけは使いまくりできる状況とか
経済DVには弱いけど心理的にお金を使えないように強要してるよね。
見せたら使う人間とか自分の都合のいいように決め付けて971を支配してるじゃない。

金銭で信頼できない人間と共同生活するメリットはなんだと思う?
その人の金を完全に取り上げることが出来ればいいATMになるんだよ。
だって散財する人だからの一言で取り上げる権利を行使できるから。

見せてもらえない貯金は多分残額ないと私は思う。
夫から貰ったお金でどうやりくりしたかをきちんと記録しておいた方がいいよ。
無理して切り詰めたりしてれば後からこの収入でなぜここまでと第三者から見て思うから。

988:名無しさん@HOME
09/07/24 19:15:04 0
少なくとも、自分の稼ぎは自分で管理したら?
給与振替口座の変更して、カードも通帳も渡さないようにすればいいだけだから、簡単だよ。


989:名無しさん@HOME
09/07/24 19:16:14 0
長男夫婦まともそうだから長男夫婦と交流するようにすれば?
何かウトメも旦那も駄目そうだ。

990:名無しさん@HOME
09/07/24 19:32:07 0
>>985&987
貯金はたぶんないと思う。夫の同僚が新築マンションとか、一戸建てとか
買う中、転勤族だからとかいってぼろい中古マンションを買ったので・・・。

>>986
夫からもらえるお金は月に4万。食費と雑費で消えてます。

それ以上もらえないのは、マンションの管理費、ローン、光熱費等は
引き落としだからという理由。

冠婚葬祭があったときとかは、私が出しているので、夫は出していない。

>>988
自分の稼ぎはとりあえず確保しています。子供が欲しいのだけれど現状を考えると
いまいち踏み切れない。

>>989
長男夫婦がまともなのでそちらと交流したいんだが、なんかいわれるので夫が避けてるっぽい。
昔は長男が搾取されていたが、その後揉めて、夫が独身の時にウトメから洗脳されて
搾取されるようになったみたい。

991:名無しさん@HOME
09/07/24 19:41:19 0
>990
旦那の稼ぎが月収30万なら手取りで26万くらいだと思うけど、
9つ上ならもっともらっててもおかしくない
マンションの管理費とかローンとか一度ちゃんと調べた方がいいよ
4万が生活費って十分経済DVだよ

992:名無しさん@HOME
09/07/24 19:44:01 0
新スレ

【義兄嫁】嫁同士ってどうよ?21【義弟嫁】
スレリンク(live板)

993:名無しさん@HOME
09/07/24 19:51:00 0
なるほど、マトモな長男とはウマが合わずDQN同士はまだ理解できるんだね。
ウトメは三男もだけど旦那もDQNに育てたんだね。
貯金見たってカードも判子もにないと下ろせないんだし、見せろと言って見たら?

994:名無しさん@HOME
09/07/24 19:54:17 0
>>992
乙乙乙

995:名無しさん@HOME
09/07/24 19:55:10 0


996:名無しさん@HOME
09/07/24 19:55:18 0
>>991
夫の手取りはおそらく40万~50万弱はあるはずです。(残業で変わりますが)
(夫の同僚の奥さんから聞いたのと週刊誌で夫の会社が載っていたので)
みんな4000万~5000万ぐらいの家を買っていたのに、我が家は諸経費込みで
2千万以下だったのとローンは月に10万、管理費2万ほど、
光熱費も3万円程。

共働きでノー残業デー以外は、いつも私も帰りが遅いので、惣菜を買うと
結構食費がかかってしまいます。
後一番かかるのは主人が1万は酒代がかかるので結構やりくりが苦しいです。
私の化粧品代とかは自分で払っています。



997:名無しさん@HOME
09/07/24 19:56:03 0


998:名無しさん@HOME
09/07/24 19:58:40 0
だんだん義兄弟嫁とは違う相談になってきたね。該当スレに移動した方がいいんじゃない?

999:名無しさん@HOME
09/07/24 20:08:35 0


1000:名無しさん@HOME
09/07/24 20:09:39 0


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      バカ    ゴルァ  | !!.│
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