09/05/07 06:59:08 0
流れを切ってすみません
>>254です あれから主人が帰ってきて書き込みできませんでした
レスを下さった方ありがとうございます
やはり痴漢行為って無理がありますね
主人に触られたりキスされる事自体は不快ではありません
ただ若いご夫婦ならともかく、こんな年齢で嫌らしいし、どうしても恥ずかしい気がするので
回数は多いかどうか判りませんが、夜の生活も月３、４回位ありますし 私からは誘いませんが別に嫌ではないです
ただ子供がいない休日に明るいうちに求められて拒否した時に、夫婦でも無理矢理したらレイプになるんだよ、と言いましたら我慢してくれたので
勿論訴えたりしませんが、痴漢行為になると言えば止めてくれるかな、と思いまして
ささいな夫婦喧嘩位はありますが、他には大きな不満はありませんので離婚とかも勿論考えられません
やはり私が我慢していくのが一番良いのでしょうね
385:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/07 07:03:23 O
子供がいないなら、ゲーマー旦那なんか放置しておけばいいけど
子供がいるなら、あまり親の偏執的な姿は見せない方がいいかもね。
家族という集団行動をしているんだから食事や団欒がゲームより優先でしょ。
どうしてもゲームをやりたけりゃ、睡眠時間を削ってやってもらえばいいんだよ。
(12時以前はゲーム禁止)
そんな根性もないならゲームなんてやらなくていい。
旦那は暇なんだな。
自分もゲーム好きだったから１日何時間もやってた時期があったけど
子供ができたら子供の世話でぐったりで、ゲーム機の電源を入れる気力すらなくなった。
ゲームより子供との時間の方が貴重だし。
386:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/07 07:16:19 0
>>384
あんまり嫌がると外に女の人を作っちゃうかもしれないよ。
家の中でいちゃいちゃしてくるだけなら我慢というか
こういう人なんだなって思うしかないね。
夜も嫌ではないなら旦那さんの事が嫌いなわけでもないんでしょ？
４５歳で夫婦で仲良くって自分のまわりにもあんまりいない。
大抵お互いに無関心になってしまってる人が多い中、うらやましいと思うけどね。
まあ仲良くやってって下さい。
387:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/07 07:20:41 0
>>384 あなたが我慢というか、それ旦那がいろいろ我慢してくれてるんじゃないの？
もっと積極的に旦那に応えてあげたら
非難覚悟で言えば、４０過ぎの古女房にそんな風に接してくれる男なんて鐘や太鼓で探してもさ、そういないよ
388:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/07 07:38:57 0
>>384の旦那に同情に一票 あと45て月3、4回は多分かなり多いｗ
389:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/07 07:46:11 0
>>384
旦那に触れられるのに「我慢」が必要だと言うのがよく分からない。
「我慢」しなきゃならないような相手なら、別れればいいのにとしか思えない。
触れられるのは嫌だから、外で他の人にやってくださいってぐらい割り切りが
出来てるのかな？
夫婦の愛情表現に年齢制限は無いと思うよ。
うちの両親は70歳近いけど、娘の私の前で手も繋ぐし、ほっぺちゅーやハグは
普通にやってる。仲良くて微笑ましいと思って見てるけどなぁ。
なんだか色々我慢してるであろう旦那様が気の毒です。
390:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/07 08:01:13 0
キスや触られるのは嫌じゃないみたいだからね
いつまでも新婚みたいな事ははしたないとか変な刷りこみがあるんじゃね？
とにかく我慢してるのは旦那の方 そっからスタートしないと考えが変な被害者意識になってまうよ
391:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/07 08:02:05 0
まあ、恋人同士でもベタベタにスキンシップしたい派と、
スキンシップが苦手で、淡泊なお付き合いがしたい派とがいるから、
そこまで384を叩くほどのことでもないと思う。
愛情表現の仕方が根本的に違っちゃってるだけだよ。
392:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/07 08:05:29 0
>こんな年齢で嫌らしいし
???なんでそうなるの？愛情があるから自然にそういう気持ちになるんでは？
年齢関係ないよね？人前でチューとかの話じゃないし。
384の性に関する思い込みがなんかちょっとガチガチなんじゃないの？
旦那が女と見てくれなくて触ってもくれなくなったら悲しいよ。
393:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/07 08:27:49 O
やたら年齢にこだわってるよね
こんな年齢こんな年齢って
別に触られるのいやじゃなければ
なんでそんな拒絶が必要なんだろう
友達に性生活を赤裸々告白するわけでもなし
月に4～5回やってるのに「夫婦でもレイプは成立するのよ」とか言われても
旦那わけわからんでしょ
他人の目がある場所でいじくられるわけでもないんだし
仲良くしとけばいいのに
何がそんなに「我慢」しなければならないこと？
394:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/07 08:59:57 O
>384
海外ドラマお勧めします
少し価値観を変えると楽になる
かもしれません。
夫婦仲良くしてるのは子供には
ありがたいことですしね。
395:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/07 09:39:17 0
今日び｢アラフォー｣とかいって40過ぎて結婚する人も結構いるのにねえ。
396:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/07 09:45:07 0
自分がどうしても嫌だ！というならとことん話し合うしかないけど
一般的な意見を求めるなら、変なのは384だろうとしか。
相手が嫌いで触られるのが嫌だ、とかならわかるけど
まだ45でスキンシップがいやらしいって…まだ若いのに。
やっぱりもうちょっとその気持ちを解放した方がみんな幸せになれるのになあと思うよ
昼まっからのエッチだって何が問題なのやら。
明るいからいや、とかならわかるけど、愛情を交換する行為が夜でも昼でもどうでもいいやん
397:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/07 10:26:55 0
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
まあ、似たような人はそれなりにいるよ。
何でも幼児期の母親との関わりが、スキンシップの好き嫌いに影響するそうな。
398:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/07 13:00:53 0
いや、スキンシップそのものは嫌ではない様だからなんか変な価値観持ってるだけでね？
４０過ぎたらいちゃいちゃは寝室以外でするのははしたないとかｗ
トラウマとかあるんなら別だけど
くだらない思い込みだけならさっさと考え変えないと 旦那の気持ちがどっかいってから後悔しても後の祭りだからね
399:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/07 14:39:25 0
ここに居る方々は 月に3.4回夜の方が有るようですが
SEXレスというのはどのくらいからの事を言うのでしょうか？
ちなみに我が家は 2.3ヶ月に一度くらいです・・
400:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/07 14:42:48 0
有責で離婚できるのは年単位。
普通はまあ、半年～1年くらいないとレスって言えるんじゃない？
401:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/07 14:45:35 0
392の実家両親がものすごい堅物だったんじゃね？
そんで男女交際はすべて不純よ！きたならしいわ！と潔癖だったとか。
単に両親が不仲か愛情表現が超ヘタだったのかもしれないのに、それが
まっとうな夫婦というものと思い込んでいて、素直な愛情表現＝イヤらしい
としか思えないんじゃ？とゲスパー
とにかく今のままじゃお互い不幸じゃね？
こういう人に限って隠れてハーレクインとか読んでそう・・・
402:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/07 14:52:37 0
スキンシップやセクス自体は嫌じゃないのに
「はしたない…」「いやらしい…」だから「やめてください」「ダメ…」
旦那さん、こういう嫁の反応だからイジりたくなるとか？
403:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/07 14:57:53 0
なんだ、そういうプレイだったのか。
404:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/07 15:11:48 0
昨日テレビでストレスで髪の毛一晩出抜けちゃった人の話やってた。
子供が生まれそうと言ったら夫が
「シャワー浴びるから待って」
みたいに言ってたけど、家はそれよりひどいと思う。
「俺昼飯どうしようかな？」
「簡単になら作れるよ。いい？」「うん」
まだ陣痛も軽かったので作ってやった。
あの時離婚は考えてなかったが…
ビンボで仕事のない自営。保険金も安いのに変えたし。
死ぬまで働かせ養わせてやるからな！
405:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/07 15:24:55 0
>>404
誤爆？
なんかGWぐらいからやったらageる人が多いねぇ
406:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/07 20:22:25 0
>>384です みなさんたくさんのレス本当にありがとうございます
年齢もですが、結婚してから１０年以上経っていること等からも主人の行動がおかしいと思っていました
一般的には自分の方が変なんですね
気持ち的には主人に触られるのが嫌な位嫌いとかは全くありません 主人の事は好きです
ただ恥ずかしい気持ちが大きくて
すぐには無理ですがこれからは主人にできるだけ応える様頑張りたいと思います 長い間本当に申し訳無いことをしていたので
自分の実家は性的な事に特にオープンではありませんが、際立って厳格という事もなかったと思います
私自身に問題があったと思います
今はみなさんのアドバイスを無駄にしない様主人と仲良く時を重ねていければという気持ちです
心からお礼を申し上げます ありがとうございました
407:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/07 20:39:01 0
この機会に色々話してみるといいかもね。ただ無理はしないでね。
408:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/08 00:14:53 0
>>406
恥ずかしがってるだけだから、余計に旦那も燃えるんだと思う。
旦那にとってはプレイの一環でしかなかったと。
409:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/08 05:25:29 0
大胆なカモーンベイビーを試してみなされ
410:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/08 06:18:31 0
プレイの一環かどうかはともかく、いささか度を越す恥ずかしがりではあるものの素直で可愛い性格の様だね
だから旦那もいつまでも恋人気分なんだろう お幸せに
411:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/08 11:19:07 0
子供がいるかどうかで違ってくるのかもしれないけど、
４４歳小梨の私は毎日、行ってらっしゃいのキスしてるよ。
キッチンに立ってたら後ろから抱きついてきたりもよくあるｗ
「恥ずかしい」はともかく「こんな歳でイヤラシイ」は
ちょっと考え方を変えたほうがいいかも。
いつまでも旦那がオンナとして見てくれるって幸せなことだよ。
412:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/08 12:45:01 0
>主人に触られたりキスされる事自体は不快ではありません
ただ若いご夫婦ならともかく、こんな年齢で嫌らしいし、どうしても恥ずかしい気がするので
回数は多いかどうか判りませんが、夜の生活も月３、４回位ありますし 私からは誘いませんが別に嫌ではないです
元々何の問題もない
413:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/08 12:49:21 0
結婚10年以上たって、40も半ばになったら性欲枯れ果てる、と思うのかな
ありえない～
好きならいいじゃん
レスで悶々してたりするわけじゃないんだし
有り余る性欲を浮気というくだらないことに旦那がぶちまけないとか
じゅうぶん幸せだと思う
恥ずかしがらずに旦那好き好き光線でも出してみたらいいかも
なんか楽しそうだｗ
甘えてしまえ
414:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/08 12:50:29 0
>>411
自慢なのか
のろけなのか
私に謝れウワアアアアアアアアアアアン
415:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/08 14:09:01 0
オールアバウトのシニア世代向け覗いたら
男も女も６０代７０代夫婦で「最近スキンシップ・Hがありません」の悩みが山盛り。
４０代なんか枯れるどころかヤリどき。
ていうか７０代でも悩むの驚いた。
416:411
09/05/08 14:33:45 0
>>414
スマンｗ ノロケだｗ
たまに、めちゃくちゃ面倒臭いな～と思うこともあるんだけどね orz
417:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/08 14:36:47 0
ボディータッチや、行ってらチューとかしない夫婦でも円満だったりするものなのかね？
年齢関係なく仲良し夫婦って普通そういうものだと思ってた。
418:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/08 15:15:40 0
>>417
スキンシップ等に淡白同士なら、ありうると思う。
どういう関係ならば円満になるかは、夫婦ごとに違うんじゃね？
まあ、「スキンシップがとれる夫婦は円満である」という傾向はあるだろうね。
嫌いな相手にはさわりたくないし、さわられたくもないものだし。
419:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/08 15:34:00 0
>ボディータッチや、行ってらチューとかしない夫婦でも円満だったりするものなのかね？
ボディタッチは程度によるから何とも言えないが
行ってらっしゃいのキスなんか新婚以外普通しないだろ
普通しない事をしないから円満ではないと言われても困る
420:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/08 15:44:37 0
＞行ってらっしゃいのキスなんか新婚以外普通しないだろ
そりゃ人それぞれなんだからする人もいればしない人もいる
だから「普通」というのはおかしい話
基準がずれるから
触れ合いがなくてもほのぼの仲良く暮らしてる人もいるだろうし
四六時中いちゃこらやってる人もいるだろうし
421:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/08 15:48:29 0
「そんな事してないよ～。新婚じゃあるまいし」なーんて言ってても
実際家庭の中覗いたわけじゃないから本当のところなんて分からないよね＞行ってらっしゃいのキス
422:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/08 15:51:53 0
ごめん気持ち悪い
423:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/08 15:53:28 0
毎日のようにセックスしてない夫婦でも円満だったりするものなのかね？
年齢関係なく仲良し夫婦って普通そういうものだと思ってた。
424:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/08 16:07:03 0
ババアが嫉妬するスレになりました。
425:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/08 16:07:44 0
そこで顔を真っ赤にした婆が
↓ ↓ ↓
426:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/08 16:11:09 0
>>423
毎日のようにするのが普通なのかwww
普通の基準云々じゃなく、凄い体力の旦那だな。
427:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/08 16:11:34 0
生理だってあるのよーーーーーーーーーーー
だから何？
428:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/08 16:13:04 0
カマンｯ
429:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/08 16:14:01 0
子宮の中に戻したろか
吸い込むぞーゴルァ
430:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/08 18:19:55 0
>>423はバカな>>417に対する皮肉だろｗ
431:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/08 18:37:04 0
何今更ｗ
432:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/09 04:15:47 0
行ってらっしゃいのキスはいいけど、
朝っぱらからディープなキスを求められたり
遅刻しそうなのに人の乳揉みしだいてると腹が立つ。
433:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/09 05:39:53 0
身体に火をつけてやるけど
ボクが帰るまで一人で悶えるだけ悶えて
いい子で大人しく待っておいでね。
ってとこじゃないの。キモ。
434:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/09 08:00:35 0
考え過ぎじゃｗ
435:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/09 10:08:25 0
週刊テレビ情報紙と地域のチラシを1週間分まとめて、毎週金曜日に無料で宅配するというサービス
タウンマーケット無料宅配サービス
URLﾘﾝｸ(townmarket.jp)
436:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/09 18:12:43 0
話の発端の406といい411といい幸せな人が多いスレだな
本当に悩み事相談する場所か？と思ってしまうなｗ
437:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/09 19:57:11 0
幸せなあまりの悩みじゃなかったら、
離婚推奨一色になっちまうだよ。
かくいううちの悩みは夫が食べ物をボロボロこぼすことだｗ
438:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/09 20:56:52 O
新婚早々嫁が実家に帰ってしまった
あなたとは価値観が云々とか言い残して
妊娠発覚で酒飲めなくなって
最近イライラしてるなあとは思ってたが
まあ自分が産んだわけでもない
俺の連れ子連れて帰ってるし
帰って来る気満々のプチ家出て感じ
まあ頭が冷えれば帰って来るだろう
と思ってたら明日帰るとメールが来た
あほらし、酒飲んで寝ようっと。
439:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/09 21:09:29 0
こんなんだから離婚したんだろうな
440:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/09 21:18:36 O
もっかい離婚する、に1000ｶﾞﾊﾞｽ
441:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/09 21:25:55 0
流石DQN同士でつね
442:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/09 22:03:10 0
夫の連れ子に愛情感じちゃったら
連れて出て離婚って出来るのかなあ
443:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/09 22:32:13 O
離婚じゃなく死別
これ豆知識な
嫁は娘が生まれた三ヶ月後に事故死
シンパパ歴三年
何もかも自分で背負ってきた
今の俺に怖いものは何もない
444:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/09 22:36:28 0
何が豆知識なんだか
445:438は443
09/05/09 22:41:37 O
一応メル欄で補足
446:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/09 22:46:36 O
相談じゃないし
447:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/09 23:29:58 0
ＤＱＮ夫婦の事なんてどうでもいいし。
448:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 09:28:26 0
＞今の俺に怖いものは何もない
そりゃ、おめでとう。
けど、俺様になって子供達を不幸にするような事はするなよ。
449:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 10:56:28 0
まあそうやって舐めてかかってるとろくな目に遭わないのは
寺の連中見てればわかる。普通の人間なら。
450:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 11:36:34 0
スレちのバカ相手すんなよ
優しいなお前ら
451:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 12:20:16 0
だってつまんないんだもんw
452:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 12:33:22 0
「世話になっているのに常識がない奴だな。１日１０００円払うのが筋だろう」 知人恐喝の組幹部逮捕・・・東京・新宿
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
453:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 17:04:26 0
すみません。どなたか相談にのってください。
彼が悪いのか、それとも私の価値観が２に毒されているのか迷っています。
彼：35歳 私：32歳
私の大学卒業後、10年ほど一緒に暮らしています。
入籍していないのには意味はなく、お互い「手続きが面倒だから、子どもができたら籍を
入れる」と話し合って決めて、今まできました。周囲には「夫婦」として通しています。
彼にはまだ愛情もあり、別れたくはありませんが、最近金銭関係でもめています。
実は数年前に、親が実家を売った際に、「何かあった時のために」と私個人の口座を
作り、そこにまとまったお金を入れてくれました。今までは必要が無かったので、
預金通帳ごとしまったままにしていました。
昨年の大掃除に、彼がその通帳を見つけ、私がお金を持っていることを知りました。
彼の親は自営業で、正直経営が傾いています。今年のお正月に、「夏に閉める」と
親戚や兄弟に言っていたほどです。
その店に、貯金の１割を援助してくれないか、と彼が言いました。
個人的に、自分で稼いだお金ではないので、そのお金は「よほどの時」以外使う気が
ありません。そのことを彼に伝えたのですが、「俺の実家が無くなることは、よほどの時
じゃないのか」と言います。
義実家は店舗と家が一緒のような店なので、「家をとられる」と考える彼の気持ちは
分からないことも無いのですが、正直数百万援助したからといって、持ち直しは
しないと思います。何ヶ月持つのか…という感じです。
しかし断っても、「籍を入れていないから、自分の親だと思っていないんだろう」
など、変な突っかかり方をしてきます。
454:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 17:16:20 0
しえんはいらないだろうか。
あなたの感覚が一般的だと思う。
たとえ正式に結婚していても、「実家の家族の事業への援助」は
別問題。むしろ、配偶者には迷惑かけないようにと持ち込ない
ようにするはず。
籍入れても入れなくても関係ないし、かえって彼の本音が見えた気がする。
あなたは「籍は入れなくても実質婚」と思ってたけど、彼は籍を入れたら
責任が出るから嫌と思ってた感じがするなあ。
455:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 17:18:47 0
丁度いい機会だと思って別れたら？
一度援助して、それで終わりじゃないと思うよ。
あなたの貯金が無くなるまで集って来る。
456:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 17:29:05 0
しかも援助だよね。金くれって言ってるんだよね。
持ち直せるなら他の親戚から借りれば良いんじゃないの？
仮にも籍を入れてない相手に頼む内容ではないよ。
それなら他の身内にあたるのが常識。
彼の貯金がないのなら尚更だよ。
こういうこと言う人に限って
「自分がお金あってお前の親に何かあったら喜んで援助するのに」とか
実際はお金無い事実を消し去って相手を最低な人間だって持って行こうとする。
ちょっと聞くけど、彼の両親は本当に店を畳もうと計画してるの？
親はもう無理と判断してるのに彼の独断で動いてるってことない？
457:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 17:34:18 0
困り果てて誰かに相談したいのですが、実家は私が同棲状態で何年も暮らして
いることに対して快く思っていないので、「かえってこい」と言われかねません。
義父母は普通の方なのですが、もし「貸してくれ」と言われて関係が悪くなるのが
怖くて、相談できません。
彼は今まで苦しい時に支えてくれた、すごく良い人で、まだ好きなので、その件に
ついてだけが人が変わったようで、正直まだ戸惑っています。
「あなたに援助するのは良いけど、ドブに捨てられるのが分かっていることに
お金を使いたくない」というのが本心なのですが、「俺の頼みを何で聞いて
くれないんだ」「月々俺の収入から返していくというのではどうだ」と、私の思いを
分かってくれません。
2chの家庭板をよく見ているのですが、「エネ」とか「はっちゃけ」なんていう言葉が
思い浮かび、彼にスレやまとめサイトを見せてみましたが、彼は「お前は2chに
毒されている」と言われてしまいます。
ここ数ヶ月、何度も話し合っているのですが、お互い平行線で困っています。
すみませんが冷静にアドバイスくれませんか。
もし私の考えがおかしい場合は、そこも指摘してくださると嬉しいです。
ちなみにそれぞれ働いていて、お互いの生活費と貯金以外に、義父母には
生活費の仕送りを月10万円ほどしています。
458:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 17:35:20 0
これ取れる金無くなって結局店潰れても彼は
「やれることやったし仕方ないねｗ」ですっきりするんだろうけど
自分が一切痛手を負わないよね。
「お金使い切っちゃってごめんね」くらいは言うだろうけど
いざってとき、それこそ貴方が彼と別れた時や入院したときに
彼は援助してくれるのかね。籍入ってないしって行方くらませられるよね。
籍入ってないってことはそういうことでもあるんだよ。
459:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 17:39:56 0
>>453
自営業の私が言おう。
経営が傾いていて借金もある人間に少々援助した所で何の役にも立たない。
焼け石に水とはこのことで、結果悪い方へ転ぶ可能性もある。
自営の店をたたんで、新生活のためのお金なら役に立つけど
今の時点での援助は無意味。
両親には自分の身の丈に合った生活を老後を視野に入れてしてもらうしかない。
今の経済情勢では、親世代の夫妻を丸々被ると子世帯が共倒れになる可能性が高い。
私ならそう言って今の時点で援助せず、入籍して共有の貯金をはじめる。
親には共有のお金から余裕が出た分なら出してもいいという。
親へ援助する限り、子供は諦めてもらう。
これくらいの覚悟、彼ができなきゃ今後も見込みないよ。
460:453
09/05/10 17:41:37 0
すみません。パソコンの調子が悪いので、再起動したら
遅くなってしまいました。
>454
それ以外は正常な判断力のある人なんですが、「眠らせるお金なら、思い出のある
家を少しでも無くさないように一緒に頑張ってほしい」という感じです。
あと入籍を嫌がっているのは、どちらかというと私です。
実親がひどい別れ方をしているので、「離婚」に恐怖感があります。
>455、>456
そのことを話したところ、「親に借金をさせたくない」と言われました。
彼にお金が無いわけではないのですが、「眠っているお金を借りても利子がつかない」
というのが大きい理由のようです。
義親はそういうことはしないと思います…。
再就職先なども探していますし、リースの契約も夏までだそうなので。
お互い一人っ子なので相談できる兄弟がいないため、確認できません。すみません。
461:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 17:44:17 0
>458
それ、彼が言っていました。
「やれることをやってやりたい。それは今しかできない。
借金ではないし、眠っているお金の、しかも１割。
今のところ『その時』が来る予定は無いし、お互い保険も入っているし、
収入もあるし、子どももいない。むしろ今以上に『その時』はあるのか」
みたいな感じのことを話していました。
証文を書いて、収入から今の貯金額をこれこれこのようにして3年で返せる、という
ことも言われました。
私の力では論破できずにいます。
462:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 17:47:24 0
貴方はどうしたいの？
返って来ないお金を彼にあげたいの？
正直言って御両親の気持ち踏みにじってるけどその点は良いの？
何か好きなのはわかるけど、大人なつもりな子供ってかんじだよ。
あと子供ができたら籍をって言ってるけどそれは世間では
非常識だと思われてしまう「でき婚」扱いされるよ？そんな目で見られていいの？
夫婦なら籍を入れる。めんどくさいからってそういう事してたら
貴方の両親が良く思うわけないでしょうが。不安でたまらないよ。
いつ娘が捨てられるか、とか、もちろんそんな曖昧に娘を扱う彼には
良く思えないでしょ。両親がそう思ってる彼に対して両親のお金を
使うのは馬鹿でしかない。
彼にお金は渡せない。というスタンスを貫くしかないよ。
それで彼がお前は冷たい人間だとか罵倒するならその程度の人間だよ。
463:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 17:48:13 0
論破ってすることないんだよ。
「嫌」で済むこと。
好きな相手の「嫌」という気持ちを受け入れられないという人なら、それまで。
ところで、毎月10万の仕送りって、彼の収入からだよね？
464:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 17:50:57 0
>459
お正月の際には、借金がどれだけ残って、今後の生活はこうする、ということを
話していましたので、今の仕送り額を継続していけば、贅沢をしなければ
生きていけると思います。
共有の貯金、実はあるんです…。お互い共働きなので、月5万円＋ボーナスを
ずっと貯金しています。
義実家が家を失った後、そこから新しい家などの頭金を出す話はすでに出ています…。
レスしていて、本当に「彼の自己満足」にお金を貸してほしい、と言われてるんだな、と
改めて思いました。
465:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 17:51:43 0
＞、「かえってこい」と言われかねません
良かったじゃない。帰れる実家のあるうちが花。
無償で人のお金を使う味を占めたら人間変わるから、今回の事だけでは済まないよ。
また苦しくなるたびに丸裸になるまで出せだせ言ってくる。
入籍してないくて本当によかった。
466:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 17:57:27 0
>>464
459です。甘いね。
自営業で傾いてるってことは、毎月赤字がそれなりに出てる。
一分一秒でも早く辞めて他で働かないと借金増える続ける状況だと思うよ。
> 私の力では論破できずにいます。
親から未来のために預かったお金を、二人の将来のためじゃなく
彼の失敗との思い出の後始末のために使いたくないってことでしょ。
別で借りて返済可能な額だと思うなら、公的機関で借りるといいよ。
彼が金を借りたって負い目をおわずに済むしね。
467:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 17:57:39 0
事実婚って聞こえはいいけど、実際は責任持ちたくない人間にとっては
格好の口実だよね。
ずるくて責任取りたくない、口の回る男が、トラウマもちか
変な主義主張に凝り固まってその実世間知らずの女を
うまくだまくらかしているという印象が個人的にあったけど。
468:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 17:58:26 0
何かあった時って今がその時だろうに
ずるずるとした関係に見切りをつけて再出発する機会だと思う。
453が生前贈与金を彼に貢いで予想通り貸し倒れになって親に相談したって
おまえには何かあった時のために金を渡してあった、で見捨てられると思う。
実家を売ったということは最後通告じゃない？
469:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 17:59:49 0
自分は苦労したくない人間が、良い人の訳ないよ。
もう彼氏とは縁を切った方が良さげな気がする。
470:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 18:00:15 0
籍も入れずに義両親に仕送り、共有貯金は義実家の家の資金？
もし別れた時は、共有貯金はちゃんとお互いに元に戻さないと。
471:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 18:00:30 0
旦那に嫌われたくない、義理両親と関係悪くしたくないって小さくなりすぎ。
何奴隷嫁やっているの？だから舐められる。
はっきり意見が言えるようにならないと本当のいい関係は作れないよ。
472:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 18:02:28 0
今の状態は、簡単に言うと「非常に都合の良い女」だよ。
安易に別れたほうがいいとは言わないけど、
この問題で彼がどうしても義実家を優先して、453を
非難し続けるなら、別れる理由になると思う。
473:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 18:03:06 0
にしてもめんどくさい相手に見つかったねお金。
籍を入れてない事実婚の相手とか
一番見つかったら厄介だわ。大金なら尚更。
貴方の存在が「大金も持ってる」って変なオプション付で見られるからね。
今回の事が済んでもこの彼なら何かとそのお金を使わせようとするよ。
「今がその時だよ」とかいって。
いっそ両親に預けといて、貴方が自由に使えないようにしたら？
貴方自身そんな散財したりするタイプじゃないんでしょ？
持ってると何かとそのお金から使おうってなっちゃうよ。
本気で困る状況、事故、入院、障害を持ってしまったとかそういう緊急時には
親に頼んでそのお金使わせてもらうようにすればいいじゃない。
474:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 18:04:31 0
とりあえず彼は自己満足のためならパートナーの金に
躊躇せず手を出せる人間ってのは発覚したな。
475:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 18:05:34 0
>462
義実家は実家よりもよく行くので、お金を出すことが嫌なわけではありません。
考えたのですが、「あの貯金を崩したくない。ましてやドブに捨てるのが嫌」という
気持ちだけです。それを彼にわかってほしいです。
両親の気持ちは…「両親に迷惑をかけられた」という思いが強かったので、
考えていませんでした。確かに子どもなのかも…と思いました。
気づかせてくださって、ありがとうございます。
>463
彼を納得させたい、と考えていましたが、そう言っていただけて目からうろこでした。
毎月10万円の仕送りは、お互いの収入から（彼が７、私が３）です。
>465
もし彼と別れることになっても、親のところには戻らないと思います。収入はあるので…。
でも確かに「大金を持つと周囲が変わる」ということを、彼で味わうとは思っていませんでした。
そうか、私は、客観的に見ると搾取されているんですね…。
476:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 18:08:08 0
彼に勝手に使われないように通帳を貸し金庫に預けておこう。
それからじっくり話し合いを。
477:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 18:08:13 0
相談にのってくださってありがとうございます。
皆さんのレスを改めて彼に見せた上で、現在の関係を解消しても、自己満足をしたい
と言うのかを天秤にかけてもらおうと思います。
あと貯金については、もう親に返してしまおうと思います。
今後もトラブルの元になりかねないので…。
見知らぬ私のために、本当にありがとうございました。
478:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 18:10:08 0
>>475
義実家への仕送り、あなたの収入からも出してるんだ…
事実婚といいつつ、彼はいいとこ取りだね。
479:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 18:15:37 0
>>477
２ちゃんに対して悪い目でしか見れない相手に見せても
またお前が毒されてるって言われるだけのような…。
あと、機会あれば御両親とよく話し合ってみたらどうかな。
迷惑はかけられたかもしれないけど娘にそれだけのお金を
渡せるのはそこらの毒親とはまた違うと思うよ。
貴方も根っから親を憎んでるように見えないし、多分両親が
迷惑かけたって事を理解してくれるだけで貴方の人生観変わりそう。
顔を見るのも嫌ってならあれだけど、そこまでじゃってなら
この先、御両親が亡くなった時に貴方が後悔しかねないよ。
お節介ごめんね。母の日だからつい。
480:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 18:24:58 0
>>475
「嫌」と思う理由や理屈はあっても、根拠である感情が「嫌」であることには
変わりないし、好悪の感情に文句をつける権利は彼にはないよ。
彼だって、理屈理由いろいろつけても、始まりはそうしたいという感情だけでしょ。
理屈に関しては、>>466さんが綺麗に言ってくれてる。
ゲスパーになるけど、彼は普段はやさしいんじゃない？
重要じゃないことには寛容。でも、お金が関わること、責任が伴うことからは
逃げる。逃げるけれど一見そうは思わせず、「あなたの判断に任せる」とか「情に
訴えかける」とかする。
傍から見ると、口がうまくてちゃっかりしている男に思われているんじゃないかなあ。
481:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 18:27:13 0
>>453
まだ>>453の部分しか読んでなくてレスするのは
申し訳ないけど、籍も入れてない相手にお金は出しちゃダメ。
彼の一言でどういう人か、結婚する前に分かってよかったんじゃないかな。
こういう人は相手がお金を持っているとわかると、アテにするよ。
情うんぬん言ってお金を出させようとする。かも知れない。
籍は入れず、通帳はここの人も言うようにしばらく貸金庫に預ける。
もう絶対に見せてはダメだよ。
482:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 18:43:44 0
>>477
あなたが親にお金を返したとしても、既に彼はあなた実家にそれだけの財産があるのを知ってしまってるんだから
あなたを通して借金の申し込みがあるんじゃないの？
ゆくゆくは結婚する事になった時、持参金やらなんらとお金絡みの話が出てくる可能性もあるよ
家庭板の住人なら色んな事例を読んでるだろうからわかると思うけど、婚前財産や遺産の財産分与については
結婚後の共有財産に含まれない
そもそも金銭絡みで揉めて、円満に収まった話しなんてほとんど見たこと無い
生きるか死ぬかの瀬戸際じゃあるまいし、焼け石に水程度の援助にしかならないなら出すだけ無駄でしょう
この先、あなたやあなたの家族が大病を患ったり、将来子供が医者になりたいと進学した場合など
腐るほど金があっても足りなくなる可能性だってあるんだから彼に目を覚まして欲しいね
でも一度金を持ってると知ってしまって豹変するようじゃ、この先の付き合いは難しいね
483:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 19:25:22 0
同棲なんて、女にとって良いとこなし
逆に男にとっては責任も取らなくてよし、家事もしなくてよしでｾｸｰｽし放題ｗ
おまけにあなたから生活費から親の仕送りまで搾取。
どんな奴隷だよｗ
今の状態は、彼に他に好きな人ができてさっさとその人と婚姻届出して
じゃ～ね～！ってさっさと出て行くことなんていくらでも可能なんだけど？
その時あなたにできるのは、裁判ですずめの涙の慰謝料請求する事くらい。
別れろとは言わないが、いい機会だからとりあえず同棲解消したら？
32歳は女の崖っぷちだよ。人生やり直す最後のチャンス。
「こんな時のために」親がくれたお金を使うべき。
繰り返すが、あなたの彼は男としても人間としても卑怯で最低だから。
自分の娘だったら、有無を言わさず実家に連れ戻す。
いや、他人の私でも引きずって別れさせたいくらいだ。目を覚ませ。
484:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 20:02:51 O
不幸な女なの私…
って酔ってる女いるんだよなぁ
真剣にレスして無駄にならんといいがな
485:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 20:20:43 0
最初は彼も「一割だけだから」って言っていても、
「あと少し」「もう一回だけ」ってどんどん搾取されると思う。
逃げるなら今のうち。
486:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 20:36:31 0
すっからかんになったら開放してくれると思う。
入籍してないから慰謝料も財産分与もなしで、共通の貯金も名義が彼なら取られるね。
貸した金だって証拠がないし取り立ては無理だろう。
487:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 20:47:29 0
親にお金を返せば解決する問題じゃないから、お金の使い道で揉めるような人とは結婚はおすすめできないなあ
今回親にお金を返してもいつかご両親が無くなった時、その遺産を相続したら今回より手にする額も大きくなるのに
その時は今より揉めるかもしれないよ？
それこそ家庭板でありがちな、嫁の親の遺産で義実家を二世帯改築！なんて言いだしたら目も当てられない
一番心配なのが、子供ができたら結婚すればいいって考え
彼が言ったセリフで「籍を入れていないから、自分の親だと思っていないんだろう」 って事は
子供さえできれば結婚するだから結婚して義理でも親になればなんとかなるだろうって思い込んで
彼は今後必死になって子供を作ろうとしてくるんじゃ？
どんな良い人でも金に目がくらんで人が変わるって事もあるからね
彼とこのまま付き合うなら、けじめをつける意味でも一度同棲を解消して、最初から始めなおすのもいいんじゃないかな？
距離を置けば見えなかった事も見えるようになるかもしれないし、ご両親だって安心するでしょう
３２歳って年齢で崖っぷちって書いてある人もいるけど、３５歳や４０歳になって結婚する人だって居るよ
結婚や出産が人生の全てだと思ってないなら、今の彼にしがみつく必要はないと思う
488:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 20:50:46 0
彼は結婚して責任取るのは嫌だけど、相手の金は欲しいという
とても自分に甘く都合のいい人間だよ。
そして、あなたは世情に甘くて騙されやすい人間。
結婚せずともやっちゃえるお手軽な女。KEEPされてるだけなんだよ。
489:453
09/05/10 20:52:15 0
夕飯を食べながら、彼と話しました。
結果的に、彼は「自分がおかしかった」と言い、二人の間での金銭の貸し借りは、冗談でも
二度と口にしない。私個人の貯金の在り処や使い道に口を出さない。二人のことは
共有貯金以外使わない。彼個人のことは彼の貯金以外使わない。ということで話がまとまりました。
今までは、私も「とにかく嫌！」と冷静に話せていなかったので、>466さんをはじめとした、
皆さんの意見をまとめて、
「あなたの思い出の後始末のために、親がくれたお金を使いたくない。
これ以上くいさがるなら、私との将来・私の意思＜自分の思い出ということなので、別れる。
あとあのお金はもう無かったことにするし、親に返すので、忘れてほしい」
ということを話しました。
話の中で、２ちゃんねるの話も出たので、スレの意見も読んでもらいました。
・「彼が私からお金を搾取している」という書き込みが多いことが、ショックだった
・話し合いの中で、彼が信頼する人にも、電話で聞いてみた。「知り合いの話」として
相談してみたところ、「それは彼が非常識」と、はっきり言われた
・今の自分達の関係でも、結婚していても、金銭の貸し借り（しかも個人的な用途）は
ご法度だと理解した。義実家の援助もおかしいという意見があったことは、衝撃だった。
非常識だったことを、非常に反省している
・実は、いつまでも私が結婚してくれないことに、焦りと不信感があった。
私の事情は理解して、責めたくはないと思っていたのに、今回の話し合いで、
不信感にとらわれて、意地になってしまった。（「俺に金を貸してくれない＝
信用がない＝愛がない」と思ってしまった）
これも自分が間違っていた。
ということを話してくれました。
義実家への仕送りやマンションの頭金も、彼の収入や貯金からのみにする、
という話も出たのですが、私自身が嫌ではないし、義実家の事情もあるので、
早急に結論を出さない、ということで、保留にしています。
490:453
09/05/10 20:54:11 0
あと、入籍についてのご意見、ありがとうございました。
私自身が、「籍を入れるか入れないかで何も変わらないのに、式とか面倒」
「離婚とかになったら面倒。お互い収入はあるんだから、何かあった時に
身軽な方が、お互いいい」と思っていましたが、彼が不安に思っていたことや、
スレの皆さんのご意見を読んだことにより、世間から自分達の関係がどう見える
のか、改めて理解した気分です。
友人や親からも言われた言葉がありましたが、こうして読むまで、その意味を
気づけないでいたことを恥ずかしく思います。
彼は、ずっとプロポーズしてくれていて、私がどちらかというと迷って逃げて
いたので、そういう意味でも、今回のことはきっかけとなりました。
これも二人で話し合い、
・彼と一緒にお互いの実家へ行き、親に改めて結婚の挨拶をする
・実家では、挨拶の前に、結婚に関してモヤモヤしている気持ちを伝えて、
わだかまりをどうしたら解消できるか、両親と私と彼の4人でさぐってみる。
必要があるなら、話し合いの場を何度でももうける
・義実家の問題と私の実家の問題が落ち着いてから、入籍する
という流れを決めました。
本当にお騒がせいたしました。「別れる」ということをおっしゃってくださった方
には、甘い結果に感じるかもしれませんが、皆さんのおかげで、色々と進展が
あったこと、本当に感謝しています。相談して良かったです。ありがとうございました。
491:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 20:54:46 0
通帳と実印、手の届かない場所に隠せよ。
見つかったら必ずとられるし、とられたら最後だよ。
492:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 20:55:33 0
うーん、素直だね、彼。
昼間の報告からみて拍子抜けするぐらい素直だ。
本当に反省したんならいいけど、逃げられたくなさに取り繕っているんじゃなきゃいいけど。
493:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 20:57:45 0
念の為通帳と印鑑貸し金庫の預けたら。
家の中だと留守中にこっそり持ち出されたらやばい。
反省したように見えていつまたはっちゃけるかもしれないからさ。
494:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 21:07:53 0
いや、話がうまくまとまればそれが一番だよ。
せっかくの長い付き合いだし。
実家の家族は、お互いに切っても切れないものなので（切ろうとすれば
できるけど、精神的にもね）、今後もよく話し合って、二人でいいように
やっていってね。
495:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 21:11:26 0
金の事があってから結婚に進むってのは、非常に難しいよ。
人は表の顔と裏の顔があるもんだし、彼はあなたに裏の顔を見せた。
それでも結婚ってのは勇気が要るけどね。
496:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 21:13:10 0
>>453
ここ見せたなら貸金庫だのどっかに預けろだのも
みーんな相手に分かっちゃって手の内見られて対策考えられちゃうじゃん。
お金の事は親兄弟でも他人って言うくらいなんだから、
話してはいけない事だよ。
意地悪な言い方だけど、>>453は甘いね。
497:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 21:23:27 0
>>489-490
自分達の家族や将来について建設的に考えるようになったのは良いことじゃないか。
今まで放置していた分これから大揉めに揉めるだろうけど、それを乗り越えられたら
絆も深まるだろうしヘタレても悪縁は切れる。
まぁがんばれ。元通りにだけはなるなよ。
498:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 21:25:12 0
義親への仕送り10万453がいないとできないだろうし、
金持ってたら、この先親が何かになった時に、使える金のある嫁の方がいいし
つぶれかけの自営で仕送りで生きてる親を抱えてる彼には
金を稼いでくれた上に、持参金まである嫁の方が都合がいいんだよ。
鴨ネギが、みずから豆腐・ダシまで持参で自ら鍋に入るようなもんだねｗ
499:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 21:28:05 0
>>496
甘い。
でも実際に預けてみたら彼の本音が分かるかも。
反省していたら何もいえないと思う。実際に天災や防犯上も安全だろうしね。
それでキレたら本当の反省じゃなくて勝手に持ち出すか蒸し返す気があったって事。
500:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 21:28:32 0
つーか、2chのスレなんか見せるなよ・・・
友達の意見とかうまいこと言えなかったのか？
なんつか、甘いどころかほとんどバカに近いと思う。
501:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 21:30:08 0
反省だけなら猿でも出来る
502:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 21:37:20 0
結婚の事を真剣に考え始めたのなら尚更義実家への仕送りは彼の自由にできる範囲内のお金でやってもらうべきでしょ
453が妊娠して彼一人の収入で家計を維持していかなければならなくなれば、その仕送りはできないんでしょう？
それとも婚前貯金を切り崩してまで仕送りをするつもり？こういうのを惚れた弱みって言うのかなあ
彼は反省したとあるけど、金蔓に逃げられそうだから必死になって結婚迫ってきてるようにしか見えないんだけど…
503:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 21:48:50 0
>>502
ﾄﾞｳｲ。籍入れてしまえばお前の親でもあるんだぞ、ってますます搾取ｗ
そもそも３０代で親に仕送りしてる人の方が珍しいよ、少なくとも自分の周りではね。
それだけでかなりの不良物件ｗ
504:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 21:52:21 0
仕送りは自分の収入からという彼の申し出断ってますます舐められたんじゃない。
やっぱり金出す女だって思っているよ。
今は機嫌が悪いから宥めて金出させようと思っていそうだ。
505:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 21:54:58 0
「親の老後はこれで安心だから、結婚しよう」と…
これは融資じゃないもん、弱ってる親を見捨てるのかでどんどん搾取。
介護はよろしくねん、で金がなくなったらバイバイかもね。
506:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 22:08:42 0
「籍を入れるか入れないかで何も変わらないのに、式とか面倒」
「離婚とかになったら面倒。お互い収入はあるんだから、何かあった時に
身軽な方が、お互いいい」
これのどこがおかしいの？ すごくまっとうな考えだと思うけど。
入籍したって、「妻の座は安泰」なんてことはないんだから。
「夫婦が5年以上継続して婚姻の本旨に反する別居をしているとき」を法定離婚原因に加える改正案が発表されていて、この改正案は実現していないけど、実際の裁判ではこの改正案に近い判決が下っている。
事実婚で充分。
子供ができても事実婚で充分。
507:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 22:14:19 0
次に困った時に必ず「あの金は？」ってなるだろうね。
それはもう仕方が無い。困っててあるのを知ってしまっていればそうなる。
今回、意地のためにお金を（しかも他人の）ドブに捨てかけたわけだけど、
彼はちゃんと貯金できるの？
ほんとに反省してるなら、今後同じように無駄な使い方をしないように、
彼のお金をあなたが管理した方がいいんじゃないの？
実家の援助は自分のお金でするって言っても、
だから俺の生活はお前が援助してね、じゃ意味無いよ。
508:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 22:18:03 0
お金に困ったことないし、それなりに収入もあって、余裕もあるんじゃないか？453も彼も。
自分の彼女の資産が見つかったからといって、くれくれ言うのは論外だけど、
「自己満足（しかも物欲じゃなく思い出）のために数百万使いたい。今無いから、
眠ってるお金を少し貸して。ちゃんと返すから」
「お金使うのは良いけど、ドブに捨てる使い方は嫌（頭金や仕送りはOKなんだけど）」
なんていう会話にはならんわ…。
509:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 22:24:01 0
>>508
彼には余裕ないと思う。あったら親に渡す数百万自分の所から出せる。
ないから実家も裕福そうで収入のある彼女が出来て４５３当てにしているんだと思うよ。
453も正直お金にかけては認識が甘いところがあるから良い鴨ちゃん。
510:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 22:28:09 0
いままで月１０万仕送り×１０年＝１２００万をドブに捨てたわけだよね。
あと２０年仕送りしたとして総額３６００万ｗ
計算した事ある？ｗ
>>507の言うとおり、仕送りは彼の収入からしても、生活費はあなたの収入から出してたら
結局搾取されてるのと同じ。
その彼はやめた方がいいよ。
511:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 22:41:42 0
本当は彼は２０代は親への仕送りで、３万円ぐらいのアパートで暮らすか
結婚してお小遣い２万円の生活とかが本来だったと思う。
そうじゃないのは453と２馬力同棲だったからだよ。
結婚してないから、お金の使い道はある程度自由だし
仕送りも許してくれてるし…それなりに気が合うし、
で、今まで、結婚しない状況に１０年甘んじてきたのに
みんなが別れた方がいいと言ってるこの段階でなぜ結婚へ？
天の邪鬼だと言われてませんか？
512:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 22:58:50 0
> 「離婚とかになったら面倒。お互い収入はあるんだから、何かあった時に
> 身軽な方が、お互いいい」
まさに今「何かあった時」だと思うんだけど。
513:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 23:03:52 0
>>453が両親が問題ある親みたいだから、
少々難ありの彼でも、良く見えてしまうんじゃない？
男に対する基準が低レベルというか甘い。
毎日たくあんでご飯食べてた子が、２菜１汁の食事を喜んでる感じ？
世間では３菜１汁が普通なのに。
514:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 23:13:31 0
>>512がいい事言った
515:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 23:16:06 0
書き込みを読む限り大きな問題のある親とは思えない。
むしろ自分達の離婚で悲しませたという負い目から453を叱れない
不器用な親という印象を受ける。
10代20代ならともかく30越えても傷付いたアタシに浸ってるのは
結局は親に甘えてるってことだろう。
516:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/10 23:20:38 0
＞二人の間での金銭の貸し借りは、冗談でも
＞二度と口にしない。私個人の貯金の在り処や使い道に口を出さない。二人のことは
＞共有貯金以外使わない。彼個人のことは彼の貯金以外使わない。ということで話がまとまりました。
これって結婚後も変わらず、ってことにしなきゃいけないよ
金をもっているとわかった途端あからさまに金の話を持ち出してきた男って
ほんとろくでもないとは思うんだけど
今のところなんとなくいい方向？にいってる感じはするけど
453さんがしめるところはちゃんとしめて
個人の財産が何であるかをちゃんと理解させないとね…
なんで「お前のものは俺のもの」的なジャイアンが多いんだろう
517:453
09/05/10 23:54:02 0
皆さんのレスを読んで、後出しだとスレが荒れるので、どうしようかと思いながら、
もう一度出てくることにしました。フェイクを入れている部分もあるので、ちょっと
おかしなところがあるかもしれませんが、これで書き込みを最後にします。
私の書き方が悪いのですが、彼は、年齢の平均年収からいうと、高い方にいると思います。
お互い、給与は主に、生活費・共有口座・個人口座の３つに入金していますが、共有と
個人口座、それぞれ7桁後半程あります。それ以外は趣味などに使うお小遣いでした。
今回の件は、「使わないお金なら、数年かけて、今の貯金の金額などを削らずに、
自分のお小遣いで返済できる。借りるより金利が安い。だから貸してほしい」という話だった
ため、「自分のお小遣いでできることなのに、どうして信用してくれないの？」と、なかなか分かって
くれませんでした。（今は反省しています）
またお互い一人っ子で、同居できない親に仕送りするのは当たり前、という意識が
あったため、30歳を越えて、月10万円ほど彼が義実家に仕送りをしはじめた時、
私が3万円負担して、「二人で10万円」にしてもらいました。
実家の件を書くとすれ違いになるので控えていましたが、私が大学卒業した直後に、
両親が泥沼の離婚をして、離婚後すぐに父は再婚し、母も一年経たない内に
あっさり再婚しました。（私の現実家は母のところです）
その際に慰謝料その他として支払われたのが、私のあのお金です。
私は、社会人になりたての時に、離婚のごたごたがあった時に支えてくれたのが、彼と義実家で、
一時期生活面でも精神的にも金銭的にも大変お世話になり、そのまま同棲した、という経緯が
あるため、義実家との距離は通常より近いかもしれません。
本当に色々と心配してくださって、ありがとうございました。
「搾取」を早めに否定しておくべきだったかな、と反省しています…。
ただ彼にも、皆さんが言う側面がある、ということを、忘れないでおこうと思います。
あのお金の今後のことなどは、彼には言わず、入籍にも時間があるので、彼の裏の顔を
きちんと判断しながら、今後良いように進んでいけたらと思っています。
本当にありがとうございました。
518:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 00:31:44 0
あちゃー。
最初から帰る家の無い女として目を付けられてたんじゃないか。
依存相手が親から彼と彼実家に変わっただけで親離れできてなかったんだね。
母親とちゃんと話してみたら？
父親は彼と同じような人間だったかもしれないよ。
519:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 00:44:03 0
>>517
頭おかしいよ。自分の親に送りなさい
520:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 00:55:02 0
金はある。離婚しても十分暮らしていけそうな仕事も持ってる。
若干はっちゃけの気はあるけれど、相手は別にｶﾈｺﾏではない。むしろ高収入。
ｳﾄﾒも倒産するのが心配だけど、それなりに常識的そう。
本人は毒親っぽく言ってるけど、通常以上の金渡してるので、言うほど毒じゃない。
書かれてるほどは気にするほどじゃないよ。幸せになったらいい。
ただ心配なら、婚姻届書いた後、「自分が出しておく」と預かって、1年ぐらい
しまっておいて様子見ても良いと思う。扶養には入らなくていいみたいだし、
夫婦別姓にして、はっちゃけたりしたら、すぐCOしたらいい。
521:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 01:00:08 0
なまじっかそれなりに収入も貯金もあるし、これからのことをあまり真剣に考えていなかったんだと思うよ。
なんとなく、２０代の学生カップルの話を聞いたような印象。
入籍してないのも含めて、３０歳は超えていてもお子様なんだよ。お互いにね。
事実婚ってめんどうくさい責任を取らなくて済むってことだから。責任負わない＝子供だよ。
実際事実婚の人知っているけど、仕事の仕方なんかでも責任感が感じられなかった。
これを機会に、今後の２人のことを良く考えて行った方がいいとは思う。
彼親への仕送りに３万出すというのも、おかしいことだよ。収入あるんだから、彼一人で払えばいいだけ。
入籍しない罪滅ぼし的に、お金出していたんではないの？
まあ、申し出を断らずに「二人で10万円」を続ける彼も、社会人35歳としてはどうかと思うけどね。
搾取というより、深く考えていないっぽい。
522:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 01:09:31 0
「搾取」を早めに否定しておくべきと書いてるけどどうみても立派な搾取にしか読めない。
自分に収入も貯金があってそれを崩さずに453さんの貯金狙う事が最大の証拠。
自分の金は使いたくないけど人の金なら使えるなんてクズ男だよ。
523:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 01:12:54 0
それに尽きるね
＞自分の金は使いたくないけど人の金なら使える
524:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 01:15:49 0
気団のＤＶスレに転がってそうな話だね。
525:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 01:19:13 0
>実際事実婚の人知っているけど、仕事の仕方なんかでも責任感が感じられなかった。
入籍しててもいい加減な仕事してるヤツぁゴロゴロいるぜ。
526:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 07:01:54 0
なーんか後出しして彼は収入がかなりあるとか言ってるけどさ、
自分のお金は俺のお金、お前のお金も俺のお金って意識でしょ。
しかも親にまで仕送りって・・。
親は定期的にお金が送られてきてラッキーだよね。
お金欲しさに親子でぶら下がれられてるのに、
愛されていると思い込んでいる>>453には驚いちゃうね。
急いで結婚したがってる彼を見ればお金目当てなのが丸わかりなのに。
まあ結婚して搾取されるのもいいかもね。目が覚めるよ。
527:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 07:18:01 0
二人で子供作らない、って決めてんならともかくできたらデキ婚という最低の選択でいいやとかね
いろいろ問題感じる 悪い人ではなさそうだが、事実婚の人ってやっぱり、とか思ってしまった
528:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 07:19:49 0
よくわからんが、結婚してないなら
離婚も出来ないんだからスレチでわ
529:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 07:28:16 0
事実婚は夫婦と同じよー、と、夫婦者の話に入って来、
でも結婚はしてないから、独身よ、と、毒女、恋愛、家庭、
けじめなくどこにでも鼻を突っ込むコウモリ的な
調子のよさが確かにうざいといえばうざいな。
530:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 07:39:11 0
何事にもコミットメントを避ける奴ァダメだ。
531:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 09:14:36 0
結婚したら身軽に逃げられなくなるんだが。
第三者からみたら、金蔓に逃げられたくなくて公的に束縛しようという知恵回しただけにしか見えん。
高収入なのに自分の懐が痛まない方法で搾取しようとか有り得ん。
結婚しても、独身の頃の貯金等は本人のものだけど
結婚したら「家族なんだから水くさい」とか言いだしてまだまだ搾取される悪寒。
愛情や家族を、愛情が飢えてる子に擬似的に与えて、
お金を貰うことに疑問を感じないって言う彼氏はまともじゃないよ。
旨く利用されてる感が強すぎ。
信じたい気持ちはあるんだろうけど、３０過ぎの女が盲目過ぎると思う。
532:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 09:35:13 0
お互いの問題が解決してから籍を入れようかって話なだけでしょ？
そもそも確かに彼はお金の事も結婚する利点として捕らえてるかもしれないけど
結婚しても例のお金は彼の物にはならないし、今回の相談だって
「好きだからお金渡した方がいいですか？」じゃなくて
「好きだけどお金渡すのはおかしいと思うし、渡したくないんですけど
良い断り方ないですか？」だったんだから今後彼がまた
お金に関してとち狂ったらその時は彼女もすっぱり切れるでしょ。
ただ、義親への援助だけど、彼が高収入なら彼の給料からのみで出した方が良い。
貴方が義親への援助ははたから見てると搾取と取られてもおかしくないよ。
お互い一人っこだからってのは理解できるけど、それなら貴方の3万は
それこそ貴方の親が何かあったときのために貯めておくとか、
他の形で置いておきなよ。
実質彼が10万出しても、貴方が一切協力してないってことにはならないんだよ？
だって彼が10万出せるのは仮にも夫婦って形をしてるつもりなら貴方の許可なしでは
出来ない行動なんだよそもそも。
「私も協力したいから…」って言うけどすでに協力してるのよ？
世間一般の夫婦は親に仕送りを夫、嫁片方の給料から出してても
それは「夫婦での協力、援助」ってことになるよ。
どちらか一方の独断で仕送りは普通しないからね。家庭に関わってくる事だから。
533:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 09:53:57 0
俺も>>532に賛成だな。
まぁ親の離婚とかですごく苦しんでる時に
旦那の親に色々よくしてもらった恩があるのは
わからないでもないけどね。
534:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 10:14:34 0
>>533
そんな恩、毎月3万の義親への仕送りでお釣りがザックザックくるほど
もう返してるよ。
535:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 10:22:11 0
恩があるってどれだけ世話になったんだろうね。
それでも彼と彼親がそのあとあなたから搾取し続けた事実は変わりないんだから、
世話した分上から目線なんだろう。いくらその時は心からしたことでも
後で金銭で受け取ったのなら全部パーだよね。
お金を借りてて、その分を毎月返してたってことなら別だけど、どうもそうではなさそうだし。
とりあえず、籍を入れてなかったのは不幸中の幸いなのに目を覚まさないのは残念だ。
536:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 10:27:13 0
【国内】愛媛ＭＰ監督１０試合出場自粛、韓国人選手が強姦致傷容疑で逮捕された事件を受け[05/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
537:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 11:03:59 0
恩があるのは、月３万もまだよそのお嬢さんに仕送りしてもらった彼＆彼実家の方。
538:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 11:08:46 0
まあ、本人が良いって言うんだから、良いんじゃないの？
539:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 11:09:56 0
>>453はダメ男作る女っぽいな。
基本的には男がダメなんだろうが、
自ら仕送りしますって言っちゃってるんだもの。
まともな感覚ならいくら好意で言ってくれても断るもんだよ。
そんなんで10年やってきてたら、自分の金も彼女の金も区別がつかなくなるさ。
彼にしてみたら「え？なんで？」ってなものだったんだろうな。
しかし、高収入で貯金も余裕があるのに、彼女のお金で援助しようって発想がいくら考えてもおかしいよ。
自分の金なら惜しいが、人の金ならつぎ込んでも良い程度のものってことでしょ。
両親に対しても失礼なんだよね。
540:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 11:27:51 0
結局３２の女が後がなくなってカスつかんだって事かねえ
541:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 11:30:14 0
>>540
卒業後から10年同棲って書いてあるけど？
542:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 11:42:38 0
もっとわかけりゃ今の時点で当然他探すでしょってことｗ
543:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 12:04:17 0
なんで同棲相手にまで自分親への仕送りをさせるの？
彼氏バカ？
>>453は自分の親に仕送りして
彼氏に3万出させてるの？
同じじゃないとおかしくない？
ほんと意味わからなーい
別に親が生活に困ってなきゃ仕送りなんてしなくていいでしょうよ
自分らの生活のために貯金しろって
544:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 12:17:34 0
>>540 年越しそば理論か
３２過ぎれば女の結婚市場での商品価値は０
今つかんでる男がいかに屑でも他を探せない
金は諦めてもドブに捨てた十年は諦めきれない
悲惨な話だが、長い目でみればこういう時こそ見切り千両なんだがな
545:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 12:19:19 O
とりあえずスレを荒らしてストレス発散したい人集まれ～☆
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
546:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 12:20:55 0
同棲男も、453から金ウマく出させ尽くしたら
若い女に乗り換えそうですね。
547:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 12:31:05 0
ほんと誰でもいいから離婚させたくてしょうがないんだな。
おまえら自分の旦那が屑だからって八つ当たりすんなよ。
548:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 12:36:49 0
結婚してないようだが？
549:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 12:38:24 0
これだけ非難が集中するのはこのスレでは珍しいな
当然な気もするが
550:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 12:40:07 0
相談者は最後にいっそ「別れることにしました」って
書いてスレ〆た方が住民は落ち着くのかもね。
この相談スレはｗｗ
551:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 13:20:52 0
>>543
お前がバカだろ。良く読んでから書き込みしろよな文盲
552:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 13:22:14 0
>>547
だなｗ良い方向に向かってるのがよほど
気に入らないらしいよここの既女どもは。
553:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 13:24:04 0
・・・良い方向・・・？
554:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 13:29:48 0
>>553
第三者も含めて彼氏を説得して反省させ、これからこういうことがないよう
気をつけると誓わせた上で元鞘。
これ以上いい方向ってなに？
ああ、おばちゃんにとっては別れないと良い方向じゃないんだなｗ
555:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 13:32:35 0
本人降臨してんの？
556:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 13:36:55 0
でたよ、得意のレッテル貼りｗ
557:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 13:37:01 0
本人と言うより・・・・・なりきり彼氏というか彼氏よりのイタイ人。
558:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 13:38:47 0
あそっか、彼氏に見せたって言ってたもんなｗ
559:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 13:40:55 0
なりきりどころか素でトメってのもたくさんいるけどな
560:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 13:41:26 0
この彼氏将来気団のＬＡとかわたとか雪みたいになりそう。
561:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 13:59:38 0
こういう話題になるとすぐ>>555みたいな事
言う人いるけど自分の考えと違う意見が出
たら何が何でも自演にしたいのか？
562:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 14:05:52 0
本人以外に、この彼氏を援護する奴っておかしいんじゃねえかと思うな。
そのくらい酷い話だ。
まあ、本人達が入籍したいってのなら別にいいんじゃねとは思うけど
理解はできないな。
563:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 14:10:59 0
>>562
確かに最初の話しでは酷くてこの彼氏はありえんておもたけど
その後、話し合って彼氏も自分がバカな事言ってたってわかった
みたいだし相談者も納得してるからそれほど酷いとはおもえんけどな。
それよりここの既女どもの何が何でもそんなやつは別れろ。別れない
ならお前も同罪的な風潮の方がひどくないか？
564:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 14:11:40 0
お前らいつまでやってんだよｗ
もう話し終わってるだろ・・・
565:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 14:39:14 0
>>563
同意。
反省して撤回してるしね。
ＤＶとかじゃないのに叩きすぎ。
更に個人的なことを言えば、そんなに理不尽なことかなあ、と思う。
このスレに来るってことは事実婚という捉え方でいいんでしょ。
結婚したら自分は財布は一緒と考える。
私が親に貰ったお金も、稼いだお金も、旦那が親に（ｒｙ
ウチも共働きだけど、旦那に
「実家が傾いてる。ウチから、ウチの経済状況に全く影響のない程度のお金を
出してもいいか。俺の小遣いから三年かけて返すから」
と言われるみたいなもんでしょ。
566:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 14:42:13 0
>>565
それはちょっと違うと思う・・・
567:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 14:44:45 0
>>565
後半おかしいよ。
>「実家が傾いてる。ウチから、ウチの経済状況に全く影響のない程度のお金を
>出してもいいか。俺の小遣いから三年かけて返すから」
これはこうだよ
「実家が傾いてる。ウチの共有貯金は置いといて、お前の親の遺産あったよな。
そっから出してくれ。出せないって俺のこと愛して無いのか？俺の小遣いから返すって言ってるのに？」
が当初の彼氏の言い分。
おかしなこと言ってるって思わない？
まぁ、おかしなこと言ってるって彼氏は気付いたからそこらの根っからの
阿呆ではなかったんでしょ。うまくいくといいね。
568:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 14:47:40 0
彼が自分の給料から10万実家へ仕送りしていたところへ、
「私にも手伝わせて」と、大きなお世話で3万出す同棲相手。
最初はまともな価値観だった男もだんだん洗脳されて甘えが出てきて、
女の貯金を実家の為に使いたいと言い出す。
ダメ男を自分で育成しといて、「私が間違ってるんでしょうか？」と被害者面で相談を書き込む。
本当はどこが悪かったのか、問題の本質を解かってないままで、
「結婚すれば解決するのね」と馬鹿な〆方してるんだから救いようがない。
569:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 14:51:19 0
わざわざ相談にきて、いろんな意見出たならまだしもレスした全員にそいつは糞野郎だから早く別れろと言われてその結果別れない じゃあ何しに来たんだって所かね
真面目にレスした人は頭来るのもわかるし、叩かれて当然って気はする
俺はこの件でレスしてないからどうでもいいけど
570:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 14:54:43 0
>>569
スレ住人の言うこと聞かないから総叩きとか、
どんだけトメトメしいスレだよｗ
しかも反省してもうしないって言ってんのに「いや、絶対する！」とか
思い込み満載の思考で総叩きだし
571:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 14:55:47 0
>>567
453が誰から貰おうが453の金じゃね
旦那が親から貰ったお金を「これは親から貰った金だから共有貯金じゃないよ」
と言ってるみたいなもん
572:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 14:59:09 0
>>571
言ってるっていうか、実際そうだろ。
遺産っていうのは結婚する前の貯金と同じく、完全な個人の財産だよ？
573:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 15:01:33 0
453の件についてはもういいけど、565は変だよ。
574:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 15:02:53 0
この夫婦（予定）は、どれだけ収入や財産に差があろうがサイフを完全に別にして
生活費は完全に折半するべきだとは思う。
籍入れた途端「それぞれの金は家族の金」じゃ筋が通らない。
575:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 15:06:05 0
>>572
ああ、ならいいよ
親から貰った金は家族の金とは違う
身内がどうなろうが無視しても恨まれる筋合いはないよな
576:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 15:08:43 0
人の本質が一番わかる時ってお金が絡んだ時だよ。
ただ、この人は彼を信じるって言ってんだからそれで終わりだよ。
577:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 15:11:26 0
遺産じゃなくてただの贈与だろう
578:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 15:15:24 0
遺産でも贈与でも同じだよ。嫁←実際は嫁でもないが。が
嫁に渡したお金だよ。
金銭的に余裕がなくて、でも困ってる両親を助けてあげたくて
スマン貸してくれ…orz
というならまだともかく、自分の懐は痛まない
どうせ余ってる金だろって根性が、２ちゃんｗのスレで改心するとは思えないけどな。
579:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 15:18:02 0
>>574でFAだな。自分の金は自分の金というやり方でいくしかない。
580:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 15:19:47 0
自分の金を先に出すのがまぁ普通だわな
でもこれから別の男探すなら年齢からいってレベル下げなきゃならんしな
博打だが自己責任だしいいんじゃない？
581:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 15:20:45 0
>>578
自分は貯金タンマリあるのに一銭も出さないって記述あったっけ？
582:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 15:20:54 0
>>578
そこまで突っ込んでも所詮は他人事なんだし
相談者が一応このスレも彼氏に見せた上で良い方向に
向かったんだからもう良いんじゃないの？
それとも何が何でも相談者は彼氏と別れないとダメ？
この先上手く行くかどうかはわからないけど一応解決
してるでしょ。
583:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 15:27:17 0
>>581
７桁後半の貯金があるってよ>>517に書いてある
584:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 15:29:40 0
彼個人の口座にも共有口座にもまとまった金があるのに
あえて彼女の個人資産から引き出させようとしてたから
皆が嫌悪してるんだと思う
585:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 15:30:39 0
>>578,580
きめえんだよ
もっと酷いバカ男に悩まされてんのか？ｗ
パチンカスか？モラか？DVか？
586:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 15:31:58 0
>>584
だからさーそれを悔い改めたって相談者が書いてるじゃん・・・
587:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 15:32:09 0
>>583
トン
588:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 15:33:10 0
ここの住人ってねちっこいなｗ
589:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 15:34:34 0
共有口座から出そう、って言われるのもどうかと思うのに
親からもらった個人の財産を見つけるやいなや
それを1割親に援助してくれてもいいじゃん、みたいな言い方がもう
貸してくれじゃなくて援助っていうのもエエーー！なのに
1割っていう指定がなんかもう･･･ダメ
1割ぐらいなら平気でしょ？出せるよね？みたいな
590:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 15:36:24 0
相談者が居なくなったら次の相談者が来易いように
大人しくしてようよ
591:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 15:43:22 0
453の貯金は書き方からして4000万以上はあるな
彼氏は1000万弱
嫉妬もあるとみたｗ
592:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 15:44:34 0
嫉妬＋自分が言ったとおりにしないムキっー！！ってところか？ｗ
593:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 16:04:50 0
仮に私が453の彼氏、ということで話をちょっとしてもらえますか。
自分が非常識なことを言っていたと、現在自覚があります。
>591さんの言う通りです。彼女が自分より貯金があると知って、いつでも逃げられると
思うと、どうしても止まりませんでした。
彼女の意見を信じず、第三者に介入されるまで気づかなかったことを恥ずかしく思います。
もう二度とせず、今後同じ過ちを繰り返さないよう、自分を客観視するようつとめます。
気になるのが、実家にお金を仕送りするのは、私の考えだけでなく、周囲の人間
（同じ会社や友人）も当たり前のようにしていることなので、今まで疑問を感じて
いませんでしたが、彼女がお金を出すというのは、そこまで非常識なことなのでしょうか。
ちなみに彼女の親は、再婚相手が気にするので仕送りを断っている、という経緯があり、
母の日や誕生日などの折にふれ、海外旅行や物などを贈り、だいたいうちの親と同等の
金銭を、自分の個人口座から出すようにしています。それでも、やはりおかしいでしょうか。
仮に自分が453の彼氏として、できれば、非常識と言われるところはこの際直していければ、
話し合っていければ、と思っています。
意見をお願いします。
594:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 16:23:17 0
世知辛い泥沼の財産争いの経験が一切ない私が書くのもなんですがw
父親年収500辺りで一軒家に車が精々、という庶民家庭の娘が30歳までになり、
同スペック程度の男性と、籍も居れずにいい歳までダラダラ同棲している。
この状況だけを見たら娘の未来が心配で心配で仕方ありません。
あげくに責任持たずの男の実家に仕送り、となったら何考えてるの！と
男に怒りさえ覚えるでしょう。娘が自発的に仕送りしてるのだとしても。
ですが、この場合はそんな女性としての生活基盤がどうこうはまったく問題ないわけで、
だったら二人で分ってるのなら好きにしたらー？としか感想はないです。
お金の問題で別離、ということでもなく別れの芽は二人の愛情とか信頼に生じてくるわけだし。
だもんで、このまま二人で暮らしてけばいいと思います。
595:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 17:05:12 O
もう一つのストレス解消スレを立てたのでテキトーに書きに来て下さい～☆
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
596:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 17:11:49 0
そんなに後だしされても…
彼女の財産の一割云々という発言をしてしまった時点で、たいていの人間は
かなり根深い不信を抱くけど、幸い彼女はそうじゃない。
だったら、彼女の言葉を有難く思って、ここでの手厳しい意見も今後の参考に
すればいいんじゃないかな。
結局のところ誰も二人の本当の姿を知らないし、二人がわかりあえていれば
他人がどう思おうと関係ないはず。
彼女がめんどくさい人間であるのをわかって、それでもあえて事実婚を
しているわけだから。
597:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 17:11:50 0
>>593
>>594の上半分にほぼ同意。
＞彼女がお金を出すというのは、そこまで非常識なことなのでしょうか。
出すのは厚意だろうけど、それを普通に受け取って送金しちゃう貴方に問題あり。
自分の家（親孝行）は、自分でするものであって
彼女や配偶者にさせるものじゃない罠。
彼女の経緯解ってて受け取るのは、卑怯にも見える。
貴方の親だって、本当なら彼女が負担してるのを知ってるのならその分は辞退すべき。
そもそも恥は無いのかと思う。
まー 彼女がそれでも良いって納得してるみたいだから良いとは思うけどさ。
598:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 17:18:00 0
>母の日や誕生日などの折にふれ、海外旅行や物などを贈り、だいたいうちの親と同等の
>金銭を、自分の個人口座から出すようにしています。
相手実家へ同じ程度の援助をしてるなら良いんじゃないの。
453彼は自分の実家だけだったでしょ。
いくら453がうちの実家はいらないと断ったとしても、自分のとこだけ援助続けるのは変。
>気になるのが、実家にお金を仕送りするのは、私の考えだけでなく、周囲の人間
>（同じ会社や友人）も当たり前のようにしていることなので
>>593の住んでる地域は親世帯が仕送りなしじゃやっていけないようなとこなのかな。
普通に働いた平均的な親世代はちゃんと年金貰って、
贅沢はできないにしても生活に困窮することはないと思う。
それに比べて今現役で働いて納税してる私たち世代は
老後に満足いく年金がもらえるのか大いに疑問。
だから余分なお金があるのなら少しでも貯蓄へ回すのはないかな？
自分たちの老後や子供の教育資金＜＜＜親の老後の贅沢
な考え方なら、間違ってると思うけど。
453の彼実家のように生活に困窮してる親へ援助するなら仕方ないかもしれない。
でも子供たちから援助してもらってることを心底感謝して、
自営業を潰さないためにもっと金出せなどと、厚顔なずうずうしい言動は慎むべき。
599:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 17:18:50 0
>>593
客観視するようにつとめるとの事ですので、
一度彼女の書き込んだ文章を「全く他人の女性の相談」として
読み返してください。文章から知り得る情報だけで判断してくださいね。
当事者しか知り得ない情報ももちろん無しで。
それで皆さんが非常識だって言った理由がわかりますよ。
「仕送り」だけに拘らずに読んでください。
何故叩かれたかそれで理解できなければ客観視出来てません。
600:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 17:21:11 0
＞＞彼女がお金を出すというのは、そこまで非常識なことなのでしょうか。
まだ彼女に金を出させることに拘っているの。
仮の話だからいいけど、これじゃ彼女に逃げろという他言葉がないよ。
601:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 17:29:32 0
彼女の援助額、毎月３万×１２×１０年＝３６０万
既にこれだけ貢いでるのに、更に「貸す」じゃなくて「援助」だもんなあ。
彼女のお陰で貴方は３６０万を余分に貯金出来てるだろうに、そこからまず出そうって気がないのがもうね。
いくら彼女が彼の親に恩があるとはいえ、ちょっと異常。なぜ彼氏が諫めないのかも疑問。
そこは気持ちだけ受け取る、って言うのが普通でしょうよ。
受け取る親もどうなのよって思う。
愛が足り無かった子に愛を与えたから、お金で穴埋めは当然だとでも？
幸い本人が良いって言ってるので良いんだろうけど、傍目から見るとおかしい。
602:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 17:32:10 0
結婚前の貯蓄や実家からもらった財産は、個人のものであって
たとえ配偶者でも、その財産については何の権利も無い。
自分には全く関係無いものなのに、そのお金を当てにしてるのって
ものすごーーーく厚かましい。
人間として恥ずべき行為だってことが解からないのかな？
いくら後から返済すると言っても「当てにしてる」ことには変わりない。
他人のお金にハァハァ涎垂らして血走った目で見てるみたいで気持ち悪い。
だいたい金銭問題って一番信頼関係を壊すトラブルの元凶だから、
本当に大事な人とお金の貸し借りするなんてありえない。
もし親友がお金貸してと言ってきたら、
貸せないと断るか、返さなくていいと言ってあげる。
彼女を本当に大事に思ってるならお金は金融機関から借りればいい。
603:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 17:35:01 0
親が受け取るっていうのがねぇ・・・。
親がどういう生活してるのか分からないけど、キッチリ節約して
贅沢なんか一切してない状態でも生活に困るっていうなら、
彼女も納得済みで仕送りするならいいと思う。
けど、節約しようと思えば出来る、もっと働こうと思えば働ける状態で、
息子＋その彼女からの仕送りを平気で受け取っているなら、
かなり図々しい人間だな、と思う。
604:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 17:38:00 0
親が倹約していてもビタ一文よそのお嬢さんのお金を使う権利はないよ。
貯金がどちらが多くても関係ない。
貯金があるのに自分の金は使わないで人の金を使う発想がそもそもおかしい。
605:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 17:39:17 0
客観的にみればそんな屑とは早く別れましょうという結論以外ないしねえ
606:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 17:42:33 O
どちらも同等に仕送りするなら、
最初からそれぞれの親は各自で仕送りすればいいのでは?
誕生日や記念日に気持ちとしておくるのと、
毎月決まっておくるのとは違うと思う。
本当に同額?
607:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 17:43:13 0
だいたい子世帯から毎月10万円も搾取しないと生活できない親ってどうなの？
将来の生活設計も貯金もまともにしてこなかった両親を恥ずかしいと思わない？
これから両親が死ぬまでずっと毎月援助続けるつもりなんでしょ。
まぁそんな生き恥さらしの親に生活保護受けさせるとか税金の無駄使いさせないのは偉いけど。
もし彼女に途中で逃げられても頑張って自分一人でも両親に送金してやってね。
608:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 17:43:18 0
10年と言う時間掛かってるけど、360万出させてる彼とその親の神経が解らん。
更にもっと出せとか、毎月の仕送りに参加させてるのは非常識なのとか
そんなことを聞いてくる神経も解らん。
609:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 17:48:09 O
彼と彼親は非常識、
彼女は世間知らず
610:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 17:50:19 0
彼側の話聞いても納得できるものはなかったね。ますます逃げろと言いたくなる。
彼女の方が金持っていると逃げられると困るから、自分親の為に使わせろという発想の
男と暮らして将来があるのかと問い詰めたい。
611:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 17:52:38 0
>>604
同意。
612:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 17:54:26 0
ネチネチネチネチ
本当キモいなお前ら
613:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 17:58:58 0
>>593
質問の形態をとってはいるけど実質
自分擁護のいい訳ﾚｽじゃん。
周りの人たちもこうなんです～。自分だけが変ですか？
とか。
本当に反省してないんじゃない？
彼のうわべだけの言葉信じて元鞘に戻った>453もアホだな。
614:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 18:00:46 0
毎月仕送りしなきゃいけないくらい困窮してるのに
まだ実家復活ドリーム炸裂してる>>453彼氏とかその親っておかしいだろ
てか事業畳むなら畳まないと、もっと酷いことになると思うんだが
下手に送金しちゃってるから「まだ大丈夫大丈夫」って感覚麻痺してるとしか思えない。
普通に余所のお嬢さんにお金出させて平気って、おかしいよ。
自分にいつか子供（娘）が生まれて、その子が成長して同じ事になったら
この彼氏、それでも耐えろとか我慢しろとか言うのかな。明らかに不幸コースまっしぐらなのに。
615:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 18:04:17 0
困っている親が子供に仕送りしてもらうって話なら周囲でも聞く話でしょうね。
じゃあ、「親が他人から仕送りしてもらっている。
それを息子が自分の貯金も普通にあるのにおかしいと思っていない」という話を、
周囲から聞いたことがありますか？
普通の神経なら彼女が援助を申し出ても断る。
それを平気で受けて、さらに「逃げられると困るから金を取り上げておこう」なんて、
そんな話が周囲で当たり前に起こっているなら、
そこはものすごい異常な地域だと思います。
616:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 18:04:21 0
ネチネチネチネチと他人の金に粘着してるのは453彼氏ですが。
彼が書きこむからおかしいよと説明しているだけ。
617:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 18:17:24 0
>>601
彼女が3万補填するようになったのは30歳をこえてから、と書いてなかった？
まぁ、それでも彼が35だから3万×12ヶ月×5年、なわけだが
453的には解決したような気持ちになってるけど
一般的にみるとなんじゃそれ要因がものすごく残ってるから
皆が気にするんだろう
618:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 18:20:35 0
なるほど。
レスありがとうございました。
619:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 18:27:39 0
やっと自分と両親が非常識でド厚かましい人間だって自覚できた？
これからは毎月彼女から３万円貰うとき、
有難う御座います。と土下座して感謝するといいよ。
籍も入ってない他人の親に毎月お金を恵んであげるなんて
なかなか出来ない善行だよ。
620:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 18:45:16 0
話を聞けば聞くほど453親には離婚したという以上の落ち度は無い。
それに対して彼親の方は聞けば聞くほどおかしい。
453は彼と彼親に世話になったと書いてるけど実際には453を洗脳して
離婚問題を大袈裟に騒ぎ立て453ちゃん可哀相！俺達は味方だよ！と
453が親と疎遠になるように仕向けた気がする。
621:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 18:51:15 0
親御さんがお困りなら自分で送金するのは構わないんじゃない？
そこまで攻撃するのはいかがかと
ただその場合も妻になる人が家計に貢献してくれてるという感謝は持つべき
負担させるのは申し訳ないが人としてどうか、と考える
622:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 18:52:23 O
そろそろゲスパーやめませんか
623:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 19:35:55 0
>>622
そりゃトメに嫁ｲﾋﾞﾘ止めろって言うようなもんだ
624:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 19:42:35 0
親へ仕送りをするのは全然悪くないしおかしくないと思うよ
でもそのお金を結婚もしていない彼女と一緒に出してるのがおかしいし
それを受け取る彼実家の親もおかしい
結局何年もダラダラ同棲して世間一般から見てケジメのない関係なのに
周りの夫婦と同じ感覚で行動するから余計こじれるのかと思う
625:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 19:45:12 0
>624
結局、「事実婚」は「結婚」とは違うってことなんだろうな。
本人達はそこにいたる経緯があって、事情を聞いたら理解できるかもしれないにしろ、
端的に聞いた第三者にとっては、彼も彼女も親も非常識に見えるってことだよ。
626:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 20:16:55 0
そもそもこれってネタじゃね？
自分は高収入で貯金もあるのに同棲相手に金ださせる男
そして赤の他人である息子の同棲相手に仕送りさせて平気でいられる親
仮に親子３人に一人位おかしいのはいるかもしれんが、両親、息子が誰もそれを不自然で恥ずかしいと思わないか？
そしてそんなカスみたいな奴と別れる所かさらに嫌ではないと仕送りを続ける女
話がつきそうになると彼氏降臨 しかも反省してるはずが、これって変すかね？と言わんばかりに仰る
役者いくらなんでも揃い過ぎだろ
627:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 20:26:08 0
>626
彼氏本人とは言ってないよ？ 限りなく紛らわしいけど
628:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 20:39:17 0
俺もなんか流石にネタ？って思った
親子３人が揃いも揃って厚願無知なのも変だし、いい年齢してこんな風にいつも奴隷みたいに扱われて平気な女なんかいないだろ？
629:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 22:02:32 0
そう言うのが当たり前な地域ってあるのかな？
親子でおかしいと思わないなんて怖すぎる…
630:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 22:08:39 0
親子だから思わないんじゃない？
お互い身びいきもあり、異常な意見でもお互い肯定・補完しあってエスカレートする。
他人交えたら客観的になれるだろうけど、身内だと自分達の主観だけの世界。
排他的で結束と自己愛の強い一族には陥りがちな過ちだと思う。
631:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 22:16:53 O
とりあえず荒らしに来て下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
632:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 22:18:12 0
自分の子供からの仕送りならいいだろうけど、息子の同居人からもだよ？
「お金は頂けない。気持ちだけで十分だから」とかが普通だと思ってた。
633:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 22:31:36 0
彼女の育った家庭を思うと、機能不全の家庭の可能性があるから
自分の幸せ満足のバーが低いと思うから、他人から見て、もどかしいんだと思う
親は自分の生活を自分で作り上げていくべきなのに、それをせずに
子からの仕送りに頼ってるようじゃ、これからどんどん金はかかるよ。
残念だけど、彼と彼実家から、彼女は利用されているようにしか思えない。
今の時代、20代の子から10万の仕送りを受け取れる親がいるのが信じられないよ。
634:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 22:54:21 O
結婚して3年
今さらながら、結納も婚約指輪も結婚式も何もしてくれなかった旦那に無性に腹が立ってきました
こうなると、旦那の食べ方(音を激しく立てて食べる)や、話し方など今まで気にならなかった仕草の一つ一つがとっても気に障り始めて、一緒にいるのが苦痛です
もはや末期でしょうか？
635:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 22:57:22 0
してくれない厨か。そりゃうっとうしいわ。
結婚前に十分話し合って、二人の貯金出し合ってやればいいのに。
636:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 22:58:19 0
３年、９年、１５年と周期的にやってきます。
イヤイヤ期(３～６か月個人差があります)を乗り切れば、また普通に暮らせる日がくると思いますよ。
しばらくは、嫌だと思う気持ちを押し殺しながら少し我慢してみては？
637:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 22:59:24 O
不満は貯めないでくれよ
そのかわり金貯めてくれ
638:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 23:04:44 0
>>643
なんで男性だけがその責を負わなければならないの？
結婚って１人でするものじゃないでしょ。
充分に金貯めてからでも良かったのでは。愚痴愚痴すぎ。
まあでもクチャラーは公害だから矯正しても良いとは思う。
639:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 23:06:23 0
お願い、ドレス着て写真取りたいの。お願い。
高級ブランドじゃなくていいの、結婚指輪が欲しいの。二人で同じ指輪したい。
↑
このような「おねだり」をしたのに、全然駄目だったらもう一度相談しにどうぞ。
男はよっっぽどのロマンチストでない限り、女性から言われないと、
「女の夢」の実現を先回りしてやってあげようなんて思いもつきません。
先回りできるタイプだったら…当然他の女性にそうすることなんて朝飯前でしょ？
それを考えたら、浮気性じゃない男性と一緒になるのを選んだのもあなた自身。
一人で不平不満抱え込まずに、上手に男に希望をガシガシバシバシ伝えられるように。
否定形から頼みごとするのは失敗するからね。
640:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 23:17:02 O
中年のドレス姿ねぇ…
641:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 23:24:01 0
なんだ携帯か。じゃあしょうがないか。
642:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 23:27:37 O
>>741
つまらん！
他にボキャブラリはないの？
643:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 23:30:25 0
>>741に期待。
644:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/11 23:39:31 O
>634
無駄な期待は体に悪いですw
自分でで計画、実行しましょ
夫婦円満の為に。
645:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 00:23:18 0
>>643
おまいもひそかに期待されてたわけだがw
>638より
646:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 07:48:50 O
何度約束しても守らない。人の話を聞き流す。
そんな旦那にこれからどう接していけばいいか分からなくなった。
とりあえず同じように私も聞き流して、頼ることをやめて必要最低限の会話のみにしてる。
これからのﾋﾞｼﾞｮﾝが全く見えなくなってしまった。
647:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 09:12:27 0
どう接するも何も他人に期待しすぎなんじゃないの？
少し大人になったら？
648:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 10:49:57 0
「旦那が約束を守らない」と文句言う奥さんって
強引に有無を言わせず一方的に押し付けた事を「約束した」と思ってるよね
649:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 10:50:57 0
新聞読んでる時の適当な相槌を本気にしたりね
650:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 10:54:30 0
がんがんｶﾞﾐｶﾞﾐ五月蝿いから「分かった分かった」→約束ということにされている
651:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 10:56:41 0
聞き流さないといられないような会話
というか演説を聞かされてるんだろうな
夫ｶﾜｲｿｰ
652:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 11:34:42 0
>>647
お互い相手の話を聞かない→話しても無駄→必要最低限の会話
家庭が冷め切っていく過程を見事に辿ってるｗ
約束事する時は相手が聞ける状態の時に、
聞ける状態がないなら(ずっと何かながらをしてる)
聞ける状態を作るようにお互い考える。
それをしなければどんどん冷め切って行くのをお互い理解する。
もちろん相手の意見を潰す姿勢で話し合いは駄目。
じゃないと「うざいからもう適当に返事しよう」ってなってしまう。
これからのビジョンが見えなくなってしまったって
どちらかがなんらかの行動起こさないと何も変わらないでしょう。
悪くなるように持っていって、劇的に良くなることなんてない。
まだ少しでもエネルギー残ってるならちょっと行動起こしてみてはどうでしょうか？
全部やったけど夫が！！ってなるなら、夫は夫で何か思うとこがあります。
嫁の話し方が喧嘩腰だ、とかね。全く関心ないからほっといてくれって人は
そこまで多くないと思いますよ。大抵はなんらかの原因があります。
653:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 11:35:27 0
アンカミスった！>>646の間違いです。
>>647さん失礼しました
654:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 12:02:30 O
>646
結婚生活が長くなってくると
お互い思いやりが減ってきてしまいます
そういう私もですが…
話を聞いて欲しい時は相手が
聞く耳を持っているときを狙いましょう
相手を労う事も大切です
いつか自分に帰ってきます
愛は無償のものです期待しては
いけませんよ
655:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 13:28:11 0
頻繁ではないんだけど、会社やゴルフ後の飲み会に参加する旦那。
「今日は一次会で帰宅する」って言っておいて、帰りが午前様になる時があります。
その場の雰囲気もあるだろうから、一次会で帰って来いとは思わないけど
連絡ナシなのが嫌です。
そういう時は心配だから連絡してほしい、メールでもいいからって伝えるのだけど
あるのはその次の時だけ。
どういう風に伝えれば、ちゃんと連絡してくれる様になるんでしょうか？
656:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 13:43:05 0
>.655
何故心配するか説明したことはある？
自分も相手が「○時に帰るよ～」って伝えられてるのに
時間通りどころかなかなか帰って来なくて凄く心配してた時期があったので
「○時に帰ると思って待ってるから、予定の時間に全然帰って来ないと
嫌でも心配になる。正直多分何でもないんだろうなって思おうとしてるけど
好きだからそれでも心配な気持ちが勝ってしまう。
だからお願いだから簡単なメールだけでもいいから連絡してください。」
って相手への愛情から来る心配だって伝えたらわかってくれたようで
うちは連絡をしてくれるようになったよ。
657:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 13:44:18 0
アンカ失敗してるorz
ごめんなさい
658:655
09/05/12 14:28:07 0
>656
理由はきちんと伝えてなかったかもしれません。
「なんの連絡もなかったら、何かあったのかな？って
心配になるから簡単でもいいからほしい」
って伝えたことはあります。
659:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 14:40:54 0
＞そういう時は心配だから連絡してほしい、メールでもいいからって伝えるのだけど
＞あるのはその次の時だけ。
面倒かもしれないが毎回出かけるときに
「遅くなるようなら連絡をすべし」と言うしかないと思う
めんどくさいなぁという顔をされたら
「言わないと連絡してこないからだよ」とニッコリしておきましょう
660:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 14:46:47 0
ちょっと異常だね。
連絡ぐらい小学生でも出来る。
家で待ってる人間の都合とか心配とか想像するのも。
記憶なくすぐらいバカみたいに飲んでるとか？
それとも655さんをとことん舐めきってるのかな。
何度か「連絡しないで放っておく」というのをやり返したら分かってもらえるかもな。
661:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 14:53:06 0
>655
交通事故にでもあったのかと心配になるから
予定よりうんと遅くなるようなら連絡して、でおｋなのでは。
662:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 15:02:02 O
>>646です。
約束事というのはｷｬﾊﾞｸﾗに行くなら連絡して、ということです。
結婚前にｷｬﾊﾞ嬢と二股かけられた経験、子供が生まれてから子供のｵﾑﾂ代など気にせずｷｬﾊﾞｸﾗでお金を使うことが許せなくて
｢会社での付き合いがあるのはわかるから禁止まではしないが、待つ人、家庭があるから連絡だけでも…｣
と、何十回と約束してきました。
様々な予定もｶﾚﾝﾀﾞｰに詳細を書き込んだり、ﾒｰﾙしたり口だけじゃなく形で残るよう約束してましたが、無駄でした。
663:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 15:05:37 O
子供達の誕生日ｲﾍﾞﾝﾄに使う予定だったお金をｷｬﾊﾞｸﾗに使ったり。ｷｬﾊﾞｸﾗに対して小さいながらもﾄﾗｳﾏのある私ですので、流せる部分も溜め込んでいる状態です。
長文すいません。
664:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 15:05:49 0
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
665:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 15:10:03 0
連絡しない事より、キャバクラに行くのが嫌だという相談？
666:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 15:10:21 0
それ、離婚する程でない悩みじゃないから。
別のスレに行ったほうがいいよ。
667:655
09/05/12 15:10:22 0
皆さん、ありがとうございます。
この事以外では優しいし、家事も色々と手伝ってくれるし
良い旦那なんです。
なので舐めきってるって事はないと思うのですが、
希望的観測なのかもしれません。
以前は「飲むときはとことん飲む！」という感じだったので、
酒の飲まれる酔っ払いは嫌いだって怒ったこともあります。
今はかなり飲む量は抑えてるみたいで、それはなくなりました。
飲み会は一次会だと夜９～１０時には終わると思うんです。
予約だったら、２時間くらいしか同じお店にいれないと思うので。
それが連絡ナシで１～２時になるので、毎度の事とはいえ心配なんですが
どうやったら伝わるのか・・・。
他の事での会話は普通なのに、連絡をするって一点だけ通じてない感じです。
私が同じ事を何度も言われるのが嫌いなので、毎回は言わなかったですが
やはり毎回伝えた方がいいのかもしれませんよね。
後出しになるのですが、出会い系をしていた事があった旦那なので
そっち方面でも心配なんです。
次はないって伝えているので、今はないと思ってますが不安ですし。
何か愚痴吐きになってしまってすみません。
668:655
09/05/12 15:12:05 0
他の相談者の方がいらしたんですね。
割り込んでしまってごめんなさい。
669:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 15:14:06 0
>>665
>>646と>>655は違う人だっぺ
>>655は謝らなくてもよいよ
670:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 15:15:18 0
>>662
で、なんの相談なのかな？
671:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 15:16:33 0
>>662
キャバや風俗に染まってる男をまっとうな道に戻すのは
パチンカスを矯正するくらい難しい。
そういう人間とは何度約束しても無意味。
相手が心底恐怖を覚えるような方法でがっつり〆るか、
諦めるか、別れるかしかないんじゃないかね。
672:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 15:17:29 0
>>669
そのようでしたなorz
混合してしまいました。すいません
673:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 15:23:48 0
ただキャバ通いするだけでも何やっとんじゃ状態なのに
婚前にキャバ嬢と二股されてたとかって…
小さいながらもトラウマ、じゃなくて立派にトラウマになるよそりゃ
なのにまだ通う旦那…
享楽的な人間なんだねぇ
自分さえ今さえ楽しけりゃいい
嫁のことずいぶん見下してるんだと思う
ATMとしての価値もあんまりなさそうだ
674:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 15:33:31 0
旦那にまっとうになってもらう事を考えるより
これから>>662が子供とどう生きて行くかを考えた方が早そうね
675:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 16:03:55 O
女好きには何を期待しても無駄だなぁ
DNAのせいだから
男を見る目がなかったと諦めるか、棄てるかどっちかだ…
何か代わりになるオモチャ与えられれば別だが。
676:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 16:05:52 0
これで離婚する程でもないなんて盲目すぐる
677:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 16:08:44 O
キャバクラ行くときはもう家庭
のことなど頭にないんだよ
もしかしたらヤレるとか妄想族
だからさorz
678:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 16:09:56 0
キ
の
も
だ
？
679:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 16:10:07 0
頼むからキャバクラ行く前に家に連絡してねっと言われて素直に連絡する
男なんていないと思うｗ
680:646
09/05/12 16:10:37 O
>>655さん
私のほうこそ割り込むような形ですいません。
確かにATMとしての価値はありません。色々ﾛｰﾝ返済してるようだし。
質問内容が不明状態でごめんなさい。ただの愚痴吐き出し状態でした。
ｷｬﾊﾞｸﾗも含め、人の話をきちんと聞いて理解し、行動に移してほしいのですが
難しいみたいですね。
話し合いになっても無言で自分の意見を言わないから、まともにできません。
皆さんの意見を参考に離婚も視野に入れて冷静に考えます。
ありがとうございました。
681:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 16:13:28 0
旦那が借りたローンも把握していないのか…
キャバ好きなら危険ですよ。今すぐローンの詳細を確認しましょう。
682:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 16:17:12 0
二股前科持ち＆キャバ通い＆ローン付きとは
底辺も底辺の不良債権ですね。
なるべく早く有責の証拠集め始めて、
お子さんにお金がかからないうちに離婚できるよう頑張ってください
遠からず子供のためのお金に手を出し始めますよ。
683:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 16:22:08 0
「民主党の真実」
～政治献金パーティー収入内訳から見た民主党の支持母体～
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
684:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 17:56:10 0
キャバクラ通い好きの旦那でも、
優しい良い旦那だから別れたくないって思ってるんなら、
キャバに関してはお金の使いすぎだけは何とか防衛して後は目を瞑って、
旦那の優しくて良い面だけを見ながら生活していったら？
他の方も言ってるように、キャバ好き女好きを矯正するのは難しいよ。
そんな旦那でも好きで別れたくないってのはあなたの勝手なんだから開き直るしかない。
旦那がキャバへ行きそうな日はお財布の中には決まった金額のみ入れて、
カード類は全部没収しておけばいい。
嫁が嫌ってるキャバクラへ行く前に電話はし辛いだろうから、
「電話してね」の約束は、これから先も守られないだろうと思うよ。
685:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 18:33:27 0
うちもキャバ好きだったけど、なんで矯正出来たんだろうか。
うちも午前様で連絡がつかなかった時があったから
キャバだったんだろうな。。
キャバや風俗にも独身の同僚と行ったりしてたから、
離婚して独身になったら行き放題だよ、離婚しましょう。と言ったら
キッパリやめた。
お小遣いも減らしたけど、爺になったからやめたんだろうと思ってる。
686:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/05/12 18:50:32 0
>>685
単純に離婚の方が嫌だっただけじゃない？
今まで出てきた嫁達みたいに風俗やキャバで
離婚問題にするのはちょっと…って思う人種も居るから
夫はまさか離婚問題になるほどではって思ってたんじゃないかな。
で、いざ離婚しましょうと嫁の本気を見て、この嫁と続けていくには
きっぱり風俗とキャバやめるしかない。と判断したと。