■■■■子供を居酒屋に連れていく馬鹿親■■■■at LIVE
■■■■子供を居酒屋に連れていく馬鹿親■■■■ - 暇つぶし2ch1:名無しさん@HOME
09/01/11 21:51:47 0

最近居酒屋に子供を連れて行く馬鹿親をよく見かける。
周りの客はあきれるばかり。

子供はお酒飲むところはイヤと言っているのに
親はわがままを言うなと叱る始末。

こんな親に育てられる子供がかわいそうでなりません。

居酒屋はファミレスではありません。
子供の将来が心配です。
いくら酒を飲みたいからと言って
教育上よく考えて行動しましょう。


2:名無しさん@HOME
09/01/11 22:01:22 0
>>1
育児
URLリンク(anchorage.2ch.net)

3:名無しさん@HOME
09/01/11 22:04:20 O
>>1
なにをそんなに怒ってる

4:名無しさん@HOME
09/01/11 22:05:13 0
そういう居酒屋行ったことないからな
話には聞くけど民度の低い地域なのか

5:名無しさん@HOME
09/01/11 22:06:51 0
>>4
東京の23区内の居酒屋で遭遇してるけど?

6:名無しさん@HOME
09/01/11 22:07:13 O
>>1はなにを高揚してこんなスレ立てちゃったのか。

7:名無しさん@HOME
09/01/11 22:08:13 0
東京23区に住んでいることが自慢なのか

8:名無しさん@HOME
09/01/11 22:09:20 O
大手チェーンの居酒屋ならキッズメニューがあったりするから
これは何とも言えないねぇ

9:名無しさん@HOME
09/01/11 22:10:16 0

いや
居酒屋に子供はまずいだろ

わたしゃそんなこと絶対しないけど。

10:名無しさん@HOME
09/01/11 22:10:50 0
どうでもいいよ
よその子供がどう育とうとどうでもいい

11:名無しさん@HOME
09/01/11 22:11:06 0
親に似て
未成年で酒飲みになるのは間違いないな。

12:名無しさん@HOME
09/01/11 22:11:59 0
>キッズメニューがあったりする

そもそもそれが異常だと思われてる訳で。

13:名無しさん@HOME
09/01/11 22:12:54 0
子供に飲み屋の抵抗感が無くなるのは間違いないな。

14:名無しさん@HOME
09/01/11 22:18:35 0
あー居酒屋行きたいなー
焼き鳥にビール
枝豆とー

15:名無しさん@HOME
09/01/11 22:20:50 0
今日焼き鳥でとり皮食べたわ
油とゼラチン質が絶妙にうまい

16:名無しさん@HOME
09/01/11 22:22:38 0
裏山
焼き鳥って要するに鳥と塩なのに
なんであんなに美味しいんだろ

17:名無しさん@HOME
09/01/11 22:23:58 0
ぽんじりは最高ですぜ。

18:名無しさん@HOME
09/01/11 22:26:03 O
スナズリに山椒たぷーり の勝ちだよ!

19:名無しさん@HOME
09/01/11 22:26:54 0
ちくしょーみんなしてー

20:名無しさん@HOME
09/01/11 22:27:40 0
七味ははずせない。

21:名無しさん@HOME
09/01/11 22:29:02 0
家でお店で食べる焼き鳥っぽいの
なんかレシピというか裏技ない?

22:名無しさん@HOME
09/01/11 22:30:27 0
そういえば最近居酒屋で焼き鳥買っていく主婦が多い。
20分ぐらい立って待ってるんだよね。

23:名無しさん@HOME
09/01/11 22:31:14 0
焼き鳥について雑談するスレはここですか?

24:名無しさん@HOME
09/01/11 22:31:15 0
>>21
庭で炭で焼く

25:名無しさん@HOME
09/01/11 22:32:49 0
やっぱお店の焼き鳥は別物だもん
時々食べたくなってもおかしくないよ
そうかテイクアウトって手があるか

26:名無しさん@HOME
09/01/11 22:34:40 0
チラ裏で夜食の話する奥たちが集まっている予感

27:名無しさん@HOME
09/01/11 22:35:15 0
いや焼きたてを食べなければ意味がない。

28:名無しさん@HOME
09/01/11 22:35:36 O
ちい散歩でよく焼鳥頬張ってるね
地井さん焼鳥大好きみたいだよね

29:名無しさん@HOME
09/01/11 22:40:11 0
焼きたて食べたいけどさ
それこそ子供小さいからもう何年もご無沙汰

30:名無しさん@HOME
09/01/11 22:41:35 0
それで
子供連れて居酒屋行くわけか。
親が我慢できないんだな。

31:名無しさん@HOME
09/01/11 22:49:37 O
やべ
ハラヘッタバケラッタ



32:名無しさん@HOME
09/01/11 22:51:40 0
ネギマは塩じゃなくてタレがいいと思う

33:名無しさん@HOME
09/01/11 22:51:43 0
鳥モモ解凍して
グリルであぶって岩塩と胡椒でどうだろう
ビールがない…か

34:名無しさん@HOME
09/01/11 22:52:08 0
そして飽きたガキどもが店から出てきて、
路上で深夜遊んでいる恐ろしい光景が繰り広げられるんです。
初めて見たときは、度肝を抜かれたよ。

居酒屋なんて大学入るまでは行った事なかったなあ。

35:名無しさん@HOME
09/01/11 22:56:18 0
レバー嫌いなんだけど
焼き鳥のレバーは好きなんだよな

36:名無しさん@HOME
09/01/11 22:56:47 0
初めて入ったときは何頼めばいいかわからなかったな。
周りはオヤジばかりだし

37:名無しさん@HOME
09/01/11 22:57:12 0
レバーは味噌だれにすると臭みが抜ける

38:名無しさん@HOME
09/01/11 23:03:01 O
居酒屋メニューの中ではタコ天が一番好きだな

39:名無しさん@HOME
09/01/11 23:03:05 0
ほう
今度やってみる
味噌だれってどうすればいいの

40:名無しさん@HOME
09/01/11 23:12:08 0
やっぱり、つれてっちゃだめなんだよね。
うちの徒歩20秒に居酒屋があって、一回4歳児をつれてった。
普段は、やきとりのお持ち帰りさせてもらってる。
うちと同い年の子供と、そのおねえちゃんがいて、いつも行くと
カウンターで宿題をしてる。
また、行きたいんだけどな。

41:名無しさん@HOME
09/01/11 23:13:55 0
>>39
実はお店に聞かんとわからんのだ。

42:名無しさん@HOME
09/01/11 23:21:43 0
>>41
なんだよー!www
期待させるなよー!

43:名無しさん@HOME
09/01/11 23:35:44 0
>>42
料理とは見よう見まねであみ出すもんなんよ。

44:名無しさん@HOME
09/01/11 23:37:00 0
>>40
たばこ臭いし
子供の健康にも良くないだろうよ。
最近はファミレス感覚で家族4人で来る人いるけど。

45:名無しさん@HOME
09/01/11 23:37:48 P
>>42
COOKPADで検索したら味噌ダレのレシピ載ってたよ。

46:名無しさん@HOME
09/01/11 23:54:14 0
>>39
これか
URLリンク(cookpad.com)

47:名無しさん@HOME
09/01/11 23:55:15 O
焼き鳥、普通に家で作るよ。

串にモモやらハツやらレバーやら差して、
上等の塩ふってグリルで焼くだけ。ウマー
さすがにタレは無理。

48:名無しさん@HOME
09/01/12 00:01:51 0
焼きたてがうまいからね

スーパーで生の串刺し買ってきて
グリルで焼いても美味しい。
だが焼いてある奴を買ってきて焼くと固くなって美味しくない。

49:名無しさん@HOME
09/01/12 00:56:02 O
どうして>>1は他人の家庭の子供の教育まで心配してあげてるんだ?
普通どうでもよくね?

優しいけど熱苦しい奴だね

50:名無しさん@HOME
09/01/12 00:58:36 0
>>49
日本を良くしたいんだろ?

51:名無しさん@HOME
09/01/12 01:09:48 O
世直しか
ますます暑苦しい

よその子の将来なんて放っておきなさい

52:名無しさん@HOME
09/01/12 01:15:02 P
>>46
こっちの方が近いんじゃない?
URLリンク(cookpad.com)

53:名無しさん@HOME
09/01/12 09:22:30 0
>>51
親の教育機関ってあるのか?
そういう常識を教育しないと
馬鹿な子供ばかりで
日本は駄目になるよ。

54:名無しさん@HOME
09/01/12 09:27:19 0
他所の子供の教育なんか本気で心配しない。
単純に、目障りなだけ。


55:名無しさん@HOME
09/01/12 09:42:47 0
親がバカでも子供は良識的になることもあるし
別によそのうちのことなんかどうでもいい

56:名無しさん@HOME
09/01/12 09:44:26 0
自分さえ良ければいいという考えなのですね。
わかります。

57:名無しさん@HOME
09/01/12 09:55:16 0
タバコの煙、夜遅くまで起こしてる、が悪いって言うんでしょ?
どちらも良くないとは思うけど
喫煙者の家庭なら24時間365日煙にまみれてるだろうし
夜更かしもたかだか数日で即成長に影響があるわけでもないし
パチンコの駐車場で炎天下放置とか
ああいう今すぐ生命の危機って訳でもないし
そもそもそういうDQNは何言っても無駄無駄

58:名無しさん@HOME
09/01/12 10:34:27 O
>>1
座ってパソの前にいないで
全国の居酒屋の店長にクレームつけまくれば?

59:名無しさん@HOME
09/01/12 10:36:57 0
>>58
居酒屋に文句言う筋合いじゃないような。

60:名無しさん@HOME
09/01/12 10:45:42 0
文句じゃなく要請すれば?
年齢制限を設けてキッズメニューは排除してくださいとか

61:名無しさん@HOME
09/01/12 10:47:35 0
2chで議論するだけでも効果あるよ。
親も少しは気にするよ。

62:名無しさん@HOME
09/01/12 10:51:03 0
議論になんかならないでしょ
子連れで居酒屋はDQN!
叩きたくてたまりません!

63:名無しさん@HOME
09/01/12 10:53:22 0
あついねえ~ww
どうだっていいよ他所の家庭のことなんか

64:名無しさん@HOME
09/01/12 10:53:57 0
男が行きたくなるのはわかるが
なぜ妻は反対しないんだろうか?

65:名無しさん@HOME
09/01/12 11:00:28 0
大人だけの空間であるべき場所で子供がワーキャー騒いでるのが
不愉快じゃない人が多いことに驚いたよw
キッズメニューがあるようなチェーンの安い店を避けても
そういうのに遭遇してしまう昨今に普通の人は嫌気がさしてるのに。

66:名無しさん@HOME
09/01/12 11:02:15 0
>>65
そもそも居酒屋はうるさいから
子供が騒いでも迷惑にならんからな。
その分増長しているのかもしれん。

67:名無しさん@HOME
09/01/12 11:04:15 0
そもそも親の生育環境がダメダメだったから抵抗ないんでしょ。
子供をちゃんと育てる事よりも、居酒屋へ行く方を選択する層が生まれたんだよ。
日本崩壊

68:名無しさん@HOME
09/01/12 11:07:17 0
未成年で居酒屋に行くようになるのは間違いない。
で、そこで捕まって
親は・・・

69:名無しさん@HOME
09/01/12 11:09:29 0
静かなバーとかちゃんとしたレストランとか
そういう静かな空間を楽しむところに
ワーキャーならいやだけど
居酒屋ならうるささはどうでもいいんじゃね

70:名無しさん@HOME
09/01/12 11:14:01 0
ファミレスだって結構酒おいてあるし
ガストなら安いし
なんで居酒屋なんだろう?

71:名無しさん@HOME
09/01/12 11:15:53 0
居酒屋ならうるさくてもいい、か。日本が酔っ払い天国なわけだ。

72:名無しさん@HOME
09/01/12 12:36:12 O
夜に子供だけを家に置いて呑みに出かける親よりマシ。
毎日、居酒屋に子連れで呑みに行くわけでもないだろうし。
そんなに気になる事か?

73:名無しさん@HOME
09/01/12 12:45:50 0
暇なやつってや~ね~

74:名無しさん@HOME
09/01/12 12:46:23 0
子供が迷惑ってことだろ?

75:名無しさん@HOME
09/01/12 12:55:54 0
子供だってマトモなうちは迷惑。周囲の酒を楽しみたいマトモな大人も迷惑。
自分の欲望のほうが子供に優先する馬鹿親だけが「別にいいじゃね」

76:名無しさん@HOME
09/01/12 13:00:49 0
たしかに子供がいたら
酔いも覚めるわな

77:名無しさん@HOME
09/01/12 14:19:19 0
どんなに酒に強くても、とっさの判断はできない
自分はどうなってもいいけど、子どもをかばうのは難しい
・・・昔一度だけ、後輩と夫に誘われて数年ぶりの居酒屋に行き
子どもがテーブルにぶつかって口を切った苦い思い出がある
下戸の夫がいるから平気と思っていたら、夫は私がいるから平気と思ったらしい
酔った人間の判断力なんてその程度。以来連れて行った事はない。

友人夫妻が園児を野放しにしてて
入り口=エレベーターの店内で、姿が見えないのに平然としてたのには
かなりびっくりしたし、酔いもさめて探し回った。子どもがいると
気になって落ち着かない・・・行くなら5時の開店直後から
2時間以内でカエレと思う


78:名無しさん@HOME
09/01/12 16:57:56 0
自分はやらなくても
いちいち他人の子供にあれは迷惑これは迷惑って
目くじら立てる方がどうかしてるわ

79:名無しさん@HOME
09/01/12 19:59:52 0
>>78
他人の親切を素直に受けいられない親はもう救いようがないぞ。
子供が子供を産む時代なのかもしれんが
親の資格無いよ。

80:名無しさん@HOME
09/01/12 20:05:13 0
他人の親切・・・。

81:名無しさん@HOME
09/01/12 20:07:02 0
目くじらで済ませるほど些細なことか?!
子供の虐待スレスレじゃんよ。
78みたいな親の子は、超音波発信源だな。
親の都合をおおらかな子育てにすり替え過ぎだろう。

82:名無しさん@HOME
09/01/12 21:21:16 0
10年後はアル中が増えるわけだな。

83:名無しさん@HOME
09/01/12 21:33:37 O
最近の居酒屋はお子様メニューや子供用の食器や椅子まで用意してるよ。
居酒屋っていっても酒を呑みに行くというより夜ごはんを食べに行く感覚みたい。
ファミレスよりまともなもの食べさせられるし悪くないよ。

84:名無しさん@HOME
09/01/12 21:39:53 0
>>83
そんなのないよw
どこの居酒屋だよ?
間違って未成年に酒飲ましたら店つぶれるよ。

85:名無しさん@HOME
09/01/12 21:50:24 0
糞親が一応言い訳できるように用意してあります。
>キッズメニュー

酒が飲みたい。ダラダラしゃべっていたい。ファミレスじゃいや、飲み屋の雰囲気がいい。
…そんな糞がガキ付でもやって来るのです。

86:名無しさん@HOME
09/01/12 21:52:38 O
>>84
大手チェーン店は子どもも食べられるように
考えられたメニューは大概あるよw
ひょっとしてド田舎住みとか?もしくは居酒屋に一緒に行く友達いないから行った事ないとか?

それに83は未成年に酒飲ますとかこれっぽっちも言ってなくね?

87:名無しさん@HOME
09/01/12 21:54:30 0
>>86
それは不思議だ。

駐車場付きの居酒屋みたいなもんだな。

88:名無しさん@HOME
09/01/12 21:55:09 0
>>86
君みたいなのは、酒の場に子を連れて行くのに躊躇いがないんだね
子どもメニューがあるかどうかだけ?


89:名無しさん@HOME
09/01/12 22:09:38 O
>>88
居酒屋に行ったら酒呑まなきゃいけないって感じ?
考え方が昭和だねw
イマドキ子連れで居酒屋行く親珍しくないよ~
家族で居酒屋行っても父親だけ呑んでるグループとかザラだからw

90:名無しさん@HOME
09/01/12 22:13:00 0
>>89
ほんとそうですよね!
イマドキですよイマドキ
ザラですよザラ
ね!

91:名無しさん@HOME
09/01/12 22:17:08 0
居酒屋に子供連れて行く人って、BBQも好きそうなイメージ。

92:名無しさん@HOME
09/01/12 22:18:52 0
ジャージを着てる
ドンキホーテによく行く
馬鹿
>>89っぽい

そんなイメージも追加。

93:名無しさん@HOME
09/01/12 22:22:30 O
スナックに乳児連れてくる親よりかはましな気がする。

94:名無しさん@HOME
09/01/12 22:22:43 O
>>92
うちの地域ドンキないし、ジャージ持ってないからw
居酒屋キライなのわかったから、自分の価値観を他人に押し付けないでね~
自分が行かなきゃいいだけのはなし。

95:名無しさん@HOME
09/01/12 22:24:51 0
>>94
馬鹿ってところは合ってるんですねww
やっぱり

96:名無しさん@HOME
09/01/12 22:28:44 0
子連れの人ほど喫煙率が高い気がする。

97:名無しさん@HOME
09/01/12 22:30:35 O
>>95
バカっていう人がバカなんですぅ~

98:名無しさん@HOME
09/01/12 22:34:41 0
>>89
それなら
腐るほどファミレスがあるのに
なんでわざわざ居酒屋?

99:名無しさん@HOME
09/01/12 22:36:28 0

>>89は堂々と子供を連れて行く派なのか?

100:名無しさん@HOME
09/01/12 22:38:48 0
「子連れの人ほど」シリーズ

「とりあえずのビール」が来るまでのあいだ携帯をいじってる
ガキ放置で。

101:名無しさん@HOME
09/01/12 22:41:35 0
「子連れの人ほど」シリーズ

飼い猫の毛が肩についている。

102:名無しさん@HOME
09/01/13 03:48:33 O
>>98
ファミレスよりまともな食べ物(素材にこだわった美味しい料理)が出てくるから。
だから全国チェーンのファミリー居酒屋みたいなとこには行かない。
地元産を売りにした旬のモノを食べさせてくれる居酒屋に行く。
うちの子魚好きだし。
つか、外食自体滅多にしないけどね。
居酒屋も一年に一度くらいかな。

103:名無しさん@HOME
09/01/13 06:30:09 0
いろいろ言い訳を思いつくな。

料理だけを楽しむというからには、夜遅くには行かないよね?


104:名無しさん@HOME
09/01/13 08:19:07 0
親が真面目に生きていく姿を子供は見ている。
そうして誠実な社会人へ育つ基礎が出来るんです。
理解出来ない人間は自分自身が育ったようにしか育てられない。

ヒエラルキーの底辺を這いずり回る人間も必要なんですね。

105:名無しさん@HOME
09/01/13 08:50:03 0
そんなによその子供がかわいそうでならないなら
可愛そうな子供をみーんな引き取って
育てればいい
単にDQNを叩きたくて仕方ないって言えば良いのに

106:名無しさん@HOME
09/01/13 11:08:46 0
>>102
まともな食べ物が出てくるレストランに行けばいいのに。
わざわざ居酒屋限定にしなくても。
要は自分が行きたいだけでしょ?

107:名無しさん@HOME
09/01/13 11:10:54 0
バカ親の言い訳、バカ過ぎる…。
ネラーって生真面目・神経質が多いと思ったけど、そうでもないね。

108:名無しさん@HOME
09/01/13 11:33:44 0
なんで子供つれてきたらあきれるわけ?
なら、夜に酒飲んでるのもあきれる人もいるよ
どーいう自堕落な連中だとね
禁酒法でも制定しますか?

ファミレス行かず居酒屋?それは大人が酒のみたいからでしょ
なんか悪いの?
親に付き合わされて可哀想?それこそ馬鹿親で過保護じゃねーの

>>67
なんで居酒屋に連れて行ったらちゃんと育たないの?そーいうデータあるわけ?
ないでしょ

109:名無しさん@HOME
09/01/13 11:36:37 0
えーっと、とりあえず夜起こしてるのが悪いとかいうが、じゃぁ大人が酒飲んでるのも
悪いよな
酒飲むのもかなり健康に悪いしね 少々子供が夜起きてるのと比較にならんぐらいやばいよ


110:名無しさん@HOME
09/01/13 11:38:37 0
私も何故居酒屋がダメなのか分かんないw
そりゃいろんな店があるのは分かるし、子供が騒いだら迷惑ってのも分かるから
そこを考えて入るなら良いと思うんだけど。

最近、個室の居酒屋あるよね。あれ便利。

111:名無しさん@HOME
09/01/13 11:39:01 0
まあ居酒屋に深夜まで子供がいるのはどうかと思う
コンビニに夜中子連れで来てる人もなんだかなと思うしな
でも、それだけ

112:名無しさん@HOME
09/01/13 11:41:02 0
アルコールで脳が萎縮するって、本当にあるんだな。

子供に辛い思いさせて悪かったと自省している人がいたけど、
他の人は何も感じてないのか、怖いな。

113:名無しさん@HOME
09/01/13 11:43:11 0
居酒屋ってもピンキリだしね。本当にオヤジがカウンターで飲んでるような
昔ながらの居酒屋に子供がいたらびっくりだけど、今頃はファミレス化した
焼き鳥屋とか御飯屋などがあるから一概に言えないんじゃないかな。
まあどちらも夜遅いのは論外だけど。

114:名無しさん@HOME
09/01/13 11:44:00 0
深夜に子供がいるのは居酒屋だろうがドンキだろうがコンビニだろうが
マズイでしょ。
同じように、自宅だろうが居酒屋だろうがファミレスだろうが深酒は良くない。
それだけの話かと。

115:名無しさん@HOME
09/01/13 11:44:55 0
>>114
だな

116:名無しさん@HOME
09/01/13 11:49:17 0
問題は、居酒屋というくくりではないのかもなぁ。

コンビニでもファミレスでも深夜に子供、それも二歳児くらいのが平気で歩き回っている。


117:名無しさん@HOME
09/01/13 11:50:40 0
とにかく子連れで居酒屋を否定されたくないDQNが自己弁護に
必死になってるよね、ここ。


118:名無しさん@HOME
09/01/13 11:54:00 0
別に居酒屋容認してるわけではないけど
いろんな状況も考えられるし
一括りにして叩きましょうってのは変じゃないかと思うだけ

119:名無しさん@HOME
09/01/13 11:54:29 0
そこまでして呑みたいのか。うーん、依存とはオソロシス。

120:名無しさん@HOME
09/01/13 11:57:48 0
>>113さんのいう居酒屋のタイプ分けなら理解する。
それなら、個人の選択の問題だから。

でも、深夜に放置プレイしてグデングデンという例も多々あるわけで…

121:名無しさん@HOME
09/01/13 11:59:15 0
自分はたまに行くけどなあ。
でもファミレスだか居酒屋だか括りがわかんないようなとこだけどw
分煙されてて広いし、子供の遊ぶスペースすらある。
変なファミレスより食べるものあるしなあ。
飲みたいってより、食べたいから行ってるのかも。
どうせ飲むのは旦那だけだしさ…。

122:名無しさん@HOME
09/01/13 12:00:29 0
>ファミレス化した焼き鳥屋とか御飯屋
それでも嫌だし、不思議だわ。


123:名無しさん@HOME
09/01/13 12:01:57 0
>>121
何時頃に帰宅なさるのですか?

124:名無しさん@HOME
09/01/13 12:03:55 0
その状況なら夫一人で飲みに行かせるな

125:名無しさん@HOME
09/01/13 12:12:39 0
連れて行ってる人は、何歳ぐらいの子を連れてってるの?

126:名無しさん@HOME
09/01/13 12:22:25 0
>>121
お風呂が八時と決めてるのでそれまでには帰るよ。
だいたいちょっと出かけてて、帰って作るより早いし面倒だしってパターンかな。
4歳児だけど、ファミレスのハンバーグとか食べないんだよね。
もしかしたら、非難している人が想像する店とは全然違うのかもしれない。
お酒やおつまみ系も豊富だから、居酒屋と言えなくもないかなと思ったけど。

127:名無しさん@HOME
09/01/13 12:23:38 0
子供の遊ぶスペースすらある

子供は選択肢がそこしかないから、そこで遊ぶよねえ
つまんないもんね、飲んでる人に付き合うのは
大人になればお金貰って付き合うこともできるけどー
子供がその遊ぶスペースで遊んでる間、親は何をしてるのー?

128:名無しさん@HOME
09/01/13 12:24:53 0
>>126
自分だけは違うと思いたいんですね。

129:名無しさん@HOME
09/01/13 12:28:46 0
>>126
答えてくれてありがとう。
私個人の主観では、撤退時間に店の選択は妥当に思えます。

ファミレスにしたって、日付変わる頃合でも追いかけっこしているのがいるしね。

130:名無しさん@HOME
09/01/13 12:30:37 0
近所のお好み焼き屋さんは、お酒が揃ってる。
ランチは行くけど、夜は子供が産まれてから行かなくなった。

131:名無しさん@HOME
09/01/13 12:37:05 0
飲酒する大人の姿をみせるかどうか、というのも論点の一つかな。

酒乱の様は見せるのは、どうかと思う。
適量を楽しむ、呑んだら絶対にハンドルを握らない、とか、
そーいうところを見せられるなら、アリなのかな。

小学校の頃、父がビール一杯頼んじゃった時、母に運転を代わってもらってた。
それで「ああ、呑んだら運転できないんだな」と納得したもんだった。


132:名無しさん@HOME
09/01/13 12:37:47 0
>>126です。
ただ居酒屋っていっても店によって全く違う雰囲気だよと言いたかったので。
居酒屋という定義が幅広くなったんじゃないかなと。
外食自体が~というなら返す言葉もありませんが。

133:名無しさん@HOME
09/01/13 12:39:51 0
>>131
居酒屋で飲む大人=酒乱なの?

134:名無しさん@HOME
09/01/13 12:40:42 0
飲酒する大人の姿をみせるかどうか、って、自宅飲みも出来ないw

135:名無しさん@HOME
09/01/13 12:41:39 0
とにかく酔っ払いがダメな人なんだね
わからなくもないよ
家で飲むにしても子供が寝てからでないと
なんか飲む気になれん

136:名無しさん@HOME
09/01/13 12:42:01 0
よっぽど周りに酒乱の気が多かったんだろう

137:名無しさん@HOME
09/01/13 12:42:27 0
>>133
酒乱以外の例も引いてますよ。

138:名無しさん@HOME
09/01/13 12:44:14 0
う~ん・・・家で飲んでも酔っぱらいというほど飲まないけど。
いや、飲めない人からすれば飲む方かもしれないが、子供の対応ができないほど酔うことはないな。
居酒屋→とことん飲む人が集うところってイメージなのかもしれないね。

139:名無しさん@HOME
09/01/13 12:44:37 0
>>132
自分の都合のいいように解釈してるだけでは?

140:名無しさん@HOME
09/01/13 12:50:36 0
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
私はここのベストアンサーと同意。

141:名無しさん@HOME
09/01/13 12:54:20 0
うーん、なんかちょっと違うけど
どうでもいいや

142:名無しさん@HOME
09/01/13 12:59:32 0
>>140
私も同意

143:名無しさん@HOME
09/01/13 12:59:37 0
素朴な疑問
田舎だとファミレスより居酒屋チェーンの方が多いの?


144:名無しさん@HOME
09/01/13 13:16:23 0
子連れで居酒屋に行く意味がまったくわからない
子ども向けメニューのあるチェーン店のメニューは冷凍食品がほとんどだし
ほとんどが家でも食べられるものばかり
そこそこ美味しい居酒屋は雰囲気もメニューも子ども向きではない
子どもがいる場でお酒を飲みたいなら家で飲めば良いと思う
居酒屋に来ている子どもは大抵煩いし迷惑

145:名無しさん@HOME
09/01/13 13:19:47 0
パチンコ親といい居酒屋親といい
子どもが大きくなるまで待てない困った親ばかり

146:名無しさん@HOME
09/01/13 13:22:10 0
パチンコと居酒屋同列ってのはちょっと違うような

147:名無しさん@HOME
09/01/13 13:23:00 0
違うだろw
大きくなってもパチンコなんかいかないよ。

148:名無しさん@HOME
09/01/13 13:39:29 0
小さい子どもがいるのに行くのを我慢できないという点では同じ

149:名無しさん@HOME
09/01/13 13:44:51 0
居酒屋は我慢とかじゃなく
数ある飲食店の中でも居酒屋を選んで行ってるんだよ

150:名無しさん@HOME
09/01/13 13:47:03 0
自分が行きたいからだよなw

151:名無しさん@HOME
09/01/13 13:50:59 0
こういうのって価値観だから
絶対にわかりあえないと思うけど
ファストフードでも小さい子供に食べさせるなんて信じられんって人とか
マックなんて万人に受け入れられてるのにお前の舌がバカとか
どっかのスレで罵り合ってたけどあんな感じ

152:名無しさん@HOME
09/01/13 13:51:21 0
確かに。だってハンバーグとか食いたくないもん。
それは子供も同じなんだけどさ。

153:名無しさん@HOME
09/01/13 14:00:45 0
居酒屋で食べられるものなんて大抵家で作れるじゃん
自分が行きたいから酔っ払いがいようと平気で連れて行く
自分が行きたいから子どもを置いてパチンコに行く同じじゃんw

154:名無しさん@HOME
09/01/13 14:12:30 0
パチンコに行くだけでも嫌悪感があるけど
居酒屋に大人だけで行くのはごく普通
これだけ違うものを同じと言われても

155:名無しさん@HOME
09/01/13 14:20:13 0
パチンコに嫌悪感持っているのは同じ
だけど大人が小遣いの範囲で楽しむのは自由
大人が自分の楽しみの為にパチンコをするのもお酒を飲むのも
家族や他人に迷惑を掛けない限りどうこう言うことではない
小さい子どもがいるのに行くのを我慢できないことを指して同じだと言っているだけ


156:名無しさん@HOME
09/01/13 14:30:21 0
>>155
やっぱちょっと違うような…
パチンコは大人が楽しむだけのためのものだし、環境がよろしくないでしょ。
居酒屋は上にあるようなファミリー向けのものなど多様化しているし、
子連れの外食の選択肢の中に入るか否かってことだから、大人だけのためってものでもない気がする。
家でも作れるとか言うなら、居酒屋という括りを超えた外食そのものの是非になるからスレ違いだし。

157:名無しさん@HOME
09/01/13 14:33:28 0
居酒屋=ファミリー向けにしようとしてる人がいるなぁ。
ファミリー向けばっかりじゃないし。

158:名無しさん@HOME
09/01/13 14:35:42 0
だからいろんな場合もあるのに
一括りにできないからこんな議論無意味だっつーの

159:名無しさん@HOME
09/01/13 14:38:38 0
無意味だと思うところになんで来る???

160:名無しさん@HOME
09/01/13 14:39:34 0
>>158
居酒屋の中で貴方の言う子供が連れて行ってもおkな居酒屋はそんなに多いの?
無意味だと思うほど多いの?


161:名無しさん@HOME
09/01/13 14:41:00 0
居酒屋で子供なんて見たことないな…。
いたらびっくりする。

162:名無しさん@HOME
09/01/13 14:41:22 0
子どもも楽しんでいたらそれで良いと思っているバカ親
ゲーセンだってもしかしたらパチンコだって楽しいかもしれない
居酒屋に自分が行きたいから連れて行く親は
入店禁止でなかったらパチンコに連れて行く親と同じレベル

163:名無しさん@HOME
09/01/13 14:43:37 0
>>157
だから多様化してるって書いてあるんですが。
居酒屋と聞いて想像するお店が人それぞれ違うから、
ひとくくりに語れないのでは。

164:名無しさん@HOME
09/01/13 14:45:02 0
ひと括りでいいよ
大人がお酒を飲む場所という意味では同じだから

165:名無しさん@HOME
09/01/13 14:59:24 0
居酒屋っても子供向けメニューまであるようなところなら別にかまわない。
行くほうもそういう店だってわかってて行ってるしね。
それより、高級店に小さい子供を連れてくるほうが嫌だな。
誕生日に旦那と普段行けない鮨屋でゆっくりしたかったのに、
後から子連れが入ってきて一気に回転鮨屋化しちゃったよ。
上の小学生は「トロ!トロ!」とはしゃいで、父親はビール煽り「食え食えw」
お母さんはまだ乳飲み子の下の子を抱えて片手で寿司ほおばってるし。
まさに場違いで他の客も白い目で見てたよ。
結婚する前、クリスマスにフレンチレストランで入口で見かけたベビーカーの夫婦も、
今思えば非常識だったんだよなあ。その時は店の人と話してたから断られてたのかもしれないけど。
独身の時は赤ちゃんかわい~wぐらいにしか思ってなかった。

166:名無しさん@HOME
09/01/13 15:00:32 0
多様化しようがしまいが飲み屋は飲み屋。
経営者の意図が違うだけで。
それを都合よくファミリー化してる多様化してる、ってホントにバカ親だな。

167:名無しさん@HOME
09/01/13 15:09:24 0
お酒を飲む店に子供を連れて行くと子供にどんな悪影響があるのでしょうか
ファミレスや寿司屋、焼肉屋で子連れでお酒を飲むのとの違いはいったい何?

168:名無しさん@HOME
09/01/13 15:10:54 0
本物キター

169:ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ
09/01/13 15:13:33 0
鮨屋も焼肉屋もコドモは入れないふんいきのトコがある

170:名無しさん@HOME
09/01/13 15:23:33 0
167です、言葉足らずですいません
家族で行けるような経営をしているお店での話しです
私は子供がいないので子供を連れては行けませんが
子育てをしている方々は具体的にどう言う弊害があると感じていらっしゃるのか
又、寿司屋、焼肉屋、ファミレス等で飲酒するのと居酒屋との線引きの基準を
聞いて見たかっただけです。
個人的には165さんの意見と同じです。

171:名無しさん@HOME
09/01/13 15:26:24 0
>>170
小梨でも大人でしょ?


172:ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ
09/01/13 15:28:12 0
照明がくらめとか
ねだんがおたかいとか
おとなの街にあっておとなばっかりのトコとか
ねだんがかいてないとことか

173:名無しさん@HOME
09/01/13 15:30:25 0
それだと居酒屋って言わなくね?

174:名無しさん@HOME
09/01/13 15:31:28 0
>>172
えろいな

175:ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ
09/01/13 15:32:01 0
そっか
んじゃ居酒屋ってどんなのだ
ホッピーっていうちょうちんとのれんがかかってオヤジが「いらっさいっ!」というところか
それとも全国チェーン店か

176:名無しさん@HOME
09/01/13 15:34:30 0
うーんと縄ノレンがかかってて
とりあえずメニューがすんげー多くて
座ったらまずビールをたのんで
ギャハハハという爆笑が突然起こって
タバコくさくておニーちゃんが「はい!よろこんでー!」って言う

177:ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ
09/01/13 15:35:31 0
「よろこんでー!」っつうのはつまり全国チェーン店だな
あの「よろこんでー!」とニコニコしながら連呼できるばいとくんたちはエライな

178:名無しさん@HOME
09/01/13 15:37:11 0
んでメニュー頼む時には立膝ついてくれるの

179:ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ
09/01/13 15:38:15 0
たてひざはエスカイヤクラブのばにーちゃんもついてくれる
あそこ幼児連れでいったことがあるがばにーちゃんやさしかったな

180:名無しさん@HOME
09/01/13 15:40:39 0
個人的には「いらっさいっ!」じゃなくて、
「・・いらっしゃい・・」と無愛想なオヤジのとこがいいな。
國村準似のw

181:ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ
09/01/13 15:41:25 0
なるほど
無愛想なオヤジのほうがテンションたかい子連れははいりにくかもしれぬ

182:名無しさん@HOME
09/01/13 15:45:08 0
そういう店はこじんまりしたカウンターのみの店でしょ。
子連れが暖簾くぐろうとは思わない店構え。

183:名無しさん@HOME
09/01/13 15:48:22 0
つーか大人でも常連以外はいりにくいよ

184:名無しさん@HOME
09/01/13 15:48:42 0
居酒屋ならまだしも、バーとかクラブ、大人だけのホームパーティーに
子供つれて来たがる知人がいて、嫌がられてる。
「だいじょうぶよぉ~この子大勢の大人が大好きなの!」って
そういうことじゃなくて、白けるんだよ!!大人が酔えないじゃん!

185:名無しさん@HOME
09/01/13 15:50:20 0
あーそれはドン引き
大人同士の約束のものって基本的に子連れはダメだよね

186:名無しさん@HOME
09/01/13 15:53:03 0
白人が大好きなの! に見えた。

187:名無しさん@HOME
09/01/13 15:56:04 O
携帯から。
前に働いていた会社で 忘年会に子供を連れてくる人がいた。毎年。はっきり言ってウザかった。

188:名無しさん@HOME
09/01/13 15:56:41 0
>>187
誰も何も言わないのか

189:名無しさん@HOME
09/01/13 15:57:51 0
そういう時ってあからさまに迷惑って言えなくない?
どっちかというと、あらー可愛い子ねーとか
子供好きな人とかしゃしゃり出てきてさ

190:名無しさん@HOME
09/01/13 15:58:26 0
子持ちの人でもそう思う?

191:名無しさん@HOME
09/01/13 15:59:45 0
>>187
そういえば、嫁連れてくる奴がいたのを思い出した。
元社員でも取引先関係でもなんでもない全くの他人。
べったりくっついて旦那に酌してんの。会費はしっかりもらったけどなんなんだろあれ。

192:名無しさん@HOME
09/01/13 16:01:59 0
>>190
思うよ
大人の飲み会なら子供と離れて息抜きできると思うのに
その先で子供がいたらげんなり
居酒屋で赤の他人の子ならともかく
同じ宴席だと子蟻なら子供の相手得意でしょーとか
押し付けられたりしてたまらん

193:名無しさん@HOME
09/01/13 16:02:25 0
>>190
子持ちだってウザいよ。それも他人の子なんてウザいだけ。

194:名無しさん@HOME
09/01/13 16:03:03 0
>>189
そーなの、そーなの。
で、何が一番ドンビキされてるかっていうと、彼女バツイチで
自分が狙ってる男性にその子を差し向けるというか
「○○さんに遊んでもらいなぁ~。こんどスキーに連れてってって
頼んでみたら??」とか、かなり小賢しい。


195:名無しさん@HOME
09/01/13 16:07:09 0
>>194
うわ~…そいつが参加するって知ったら欠席だな。
ロックオンされた人可哀そう。

196:名無しさん@HOME
09/01/13 16:07:53 0
会費8000円のイタリアンで、その子が暴れて
ワインを料理の上にに倒して、オジャン。。。ってのもあったし。
・・でもアカラサマに怒るわけいかないし・・・。

197:名無しさん@HOME
09/01/13 16:07:55 O
187です
小さい会社で 社長も仕方なくって感じ。皆 イヤがってたけど 空気読めない人だったから。

198:名無しさん@HOME
09/01/13 16:09:41 0
社員以外おkなら、その男性も彼女連れて参加したら面白い事になったのに。

199:名無しさん@HOME
09/01/13 16:12:22 0
>>195
でしょ~~?私が特別意地悪な見方してるわけじゃないと判り安堵。
他の子持ち友人(男性)にも「お子様たち連れて来れば?」とか、ノーテンキに言って
やんわり言われてた。

子供会じゃねえよ

200:名無しさん@HOME
09/01/13 16:18:13 0
子育てしている友人の息抜きにと飲みに行った時、
ガキを放牧する親の団体がいて凄く嫌な思いをした。
子連れOKじゃなさそうな店をわざわざ選んだのに…
台無しだったよ!!

大人だけの空間が前提の飲み屋で、子連れじゃない方がわざわざ
店側に「この店は子供を入店させるのか?」って確認しないと
いけないのか?

201:名無しさん@HOME
09/01/13 16:23:04 0
温泉なんかは、ガキ隔離のところあるよね。15歳以下ご遠慮ください
って。けっきょく言われなきゃわからない馬鹿親が増えたってことね・・

202:名無しさん@HOME
09/01/13 16:24:04 0
ファミレスと居酒屋の違いを教えてくれ

子供自身の立場と周りの客の立場的に考えて


203:ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ
09/01/13 16:28:31 0
ふぁみれす→冷凍ばっかでまずい
よって冷凍ものばかりだす居酒屋大手チェーンはふぁみれすとよんでいいかもしれぬ

204:名無しさん@HOME
09/01/13 16:30:14 0
正統派居酒屋は、吉田類の居酒屋放浪記に出てくるような大人の社交場で、
頑固なオヤジとこだわりの旨い酒があり、へしことか酒盗なんかで
しっぽりのんでると、綺麗な女が一人ふらっと入ってきて
「大将、今日は寒いから、熱燗で」とか言って、なにやらドラマが生まれそうな場。

そーゆう居酒屋にガキがいたら、そーとーーーに興ざめ

205:名無しさん@HOME
09/01/13 16:32:23 0
俺の親も居酒屋に連れてくタイプだった。
居酒屋以外にもパチンコが多かった。
親の隣の席に座ってパチンコ玉で遊んでた。

で、今はバイトと引きこもりの繰り返しの人生。
妹は風俗嬢になってしまったよ。

俺の場合は一ヶ月に数回だったから良かったけど、
毎日のように夫婦揃って居酒屋に通ってた親の子供は完全に虐められっこだったわ。
毎日居酒屋で晩御飯を済ませてた。

子供を大人向けの店に連れてくのは周りにも迷惑をかけるし、
何よりも子供の人格がおかしくなる、と身をもって思う。

206:名無しさん@HOME
09/01/13 16:33:10 0
ファミレスと居酒屋の線引きがはっきりしない。
というか、人によって分け方が違うからなあ。

207:名無しさん@HOME
09/01/13 16:34:23 0
ファミレスと居酒屋は、パチンコとゲームセンターと同じくらい違う。

208:ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ
09/01/13 16:37:05 0
しかしこの時代「フェミレス居酒屋」「ファミリー居酒屋」と銘打ち
にんきをはくしてうりあげがノビているところもある
これはむずかしい

209:名無しさん@HOME
09/01/13 16:37:26 0
>>205
親に恵まれなかったのは同情するけど、その後の人生は自分のものだよ。
いつまでも親のせいにしてたらいつまでもそのまんまだよ。

210:ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ
09/01/13 16:37:35 0
フェミレスじゃないやファミレス

211:名無しさん@HOME
09/01/13 16:38:05 0
うん、全然違う。
分からないと言ってる人は日本人?



212:名無しさん@HOME
09/01/13 16:38:52 0
もう人格は変えられんよ。

213:名無しさん@HOME
09/01/13 16:40:18 0
>>208
そういうところが出てきて住み分けができたら一番いいような気がする。
子連れで行きたい方は「ファミリー居酒屋」で。
大人の社交場でやりたい方は「子連れ禁止」のとこで。
子連れウェルカムがあるなら、子連れはNGの店もあっていいと思う。

214:名無しさん@HOME
09/01/13 16:41:44 0
そのファミリーな方の居酒屋を近くで見つける方が難しい。
皆さん、そんなに近くにたくさんあるの?
笑笑とかのこと?


215:名無しさん@HOME
09/01/13 16:42:58 0
ファミレスで親が飲めばいいのに。
お酒の種類やおつまみは少ないけど、それくらい我慢しろってw

216:ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ
09/01/13 16:43:24 0
わらわらはまずいと聞いたことがある

217:名無しさん@HOME
09/01/13 16:46:25 0
>>213
NGと言わなくても普通は連れてこないわな。
昔のパチンコ屋と同じ。
今は連れ去りや社内放置があるから、馬鹿親のためにわざわざNGにしてるけど。

218:名無しさん@HOME
09/01/13 16:46:25 0
縄のれん+赤ちょうちん=子供禁止

219:名無しさん@HOME
09/01/13 16:52:43 0
子連れOKの店かどうか入り口で分かるようにしてくれれば…
OKの店には行かないようにするからさ。

220:名無しさん@HOME
09/01/13 16:53:07 0
焼き鳥やに、かぁちゃんが夜の仕事行く前に、小学生の娘連れて来て
となりのオヤジから、ネギマとハツもらって食ってた。かぁちゃんが
仕事に言った後もまだ食べ終わってない娘は、焼き鳥やのカウンター。
かなり不憫。実際まともな大人にはなれないだろうね。

さすがに、店主も注意したらしく、来なくなったようですが。

221:ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ
09/01/13 16:54:34 0
>>220  なんかどらまを感じる風景ですね


222:ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ
09/01/13 16:54:57 0
222

223:名無しさん@HOME
09/01/13 17:28:08 0
どうでもいいんだけど
沖縄で美味しいという食堂に行ったら
トンカツの店○ってネットにあって
電話帳で住所調べたらレストラン○ってあって
行ってみたらファミリー居酒屋○ってなってて
一体何の店か良くわからなかった
豆腐チャンプルおいしかった

224:名無しさん@HOME
09/01/13 19:01:46 0
エスカイヤクラブのバニーちゃんの腰は低いが質は高いと思う
石焼ステーキは鉄板の上に更に石が乗ってたからあれを運ぶのは重いと思う


225:名無しさん@HOME
09/01/13 19:11:39 0
ファミリー居酒屋なんて金儲けの方便に乗る奴が馬鹿
ファミリー風俗があったら家族で行くのかねえ

226:名無しさん@HOME
09/01/13 19:16:44 0
>>225
 パパ→泡姫がお相手
 ママ→「すたっふ-」とか叫ぶ奴がお相手
 ガキ→泡姫の子どもがお相手

こんな感じ? >ファミリー風俗

227:ゼロ ◆Vip9QJS4S2
09/01/13 19:22:34 0
座敷でたまにみえるぱんちらがすきです

228:名無しさん@HOME
09/01/13 19:28:41 0
>>100-101
ワロタ
シリーズ再開してくれ

229:名無しさん@HOME
09/01/13 19:34:01 0
>>225
自分で判断できない親が増えちゃったんだろうね。
蒟蒻ゼリー親と同じ香り。

230:名無しさん@HOME
09/01/13 20:28:04 0
>>102
んなこたーない

居酒屋の料理は酒用だから塩分高いし
油も多い。
子供はメタボ一直線だ。

そんな物しか食べられなくなったあなたの子は
よっぽど普段ひどい料理を食べさせられているのかと小一時間ry
 

231:名無しさん@HOME
09/01/13 20:30:38 0
>>108
あなたの子供がちゃんと育ってないし

232:名無しさん@HOME
09/01/13 20:33:02 0
鮨屋と焼肉屋なんかも大人しかいけない場所だったけれど
今は回転寿司やチェーン展開している焼肉屋が増えたので家族で気軽に行ける
居酒屋もそれと同じ道を辿っているような気がする

233:名無しさん@HOME
09/01/13 20:34:08 0
>>131
そういえば
子供の頃酔っぱらった父親見ると
なんか情けなくなった。
親嫌いにはなるね。

234:名無しさん@HOME
09/01/13 20:35:33 0

ここを見ていると
親が親なら子も子だって結論になりそう。
馬鹿親の子の顔が見たいw

235:名無しさん@HOME
09/01/13 20:38:22 0
>>230
年に一度ぐらいいいじゃないか

236:名無しさん@HOME
09/01/13 20:38:27 0
>>165
子供が雰囲気ぶち壊すのはまた別の話だな。

237:名無しさん@HOME
09/01/13 20:41:13 0
>>108

>>205がいい事書いてるぞ

238:名無しさん@HOME
09/01/13 20:41:46 0
DQN御用達居酒屋に行かなきゃいいんだよ
ちょっといいところだと奴らは来ない

239:名無しさん@HOME
09/01/13 20:42:02 0
>>235
年に一度かよw

240:名無しさん@HOME
09/01/13 20:45:14 0
>>238
見た目からDQNはそれで回避できるが、見た目ノーマルなDQNは
ちょっといい店でも出くわしてしまうので困ってる。

241:名無しさん@HOME
09/01/13 20:48:29 0
>>239
102が年に一度って書いてるのに

>そんな物しか食べられなくなったあなたの子は
よっぽど普段ひどい料理を食べさせられているのかと小一時間ry

なんてわけが分からない事を書いてるから気になったんだ

242:名無しさん@HOME
09/01/13 21:17:23 0

子供に手料理より居酒屋の料理の方がうまいと言われたら
終わりだな。

243:ゼロ ◆Vip9QJS4S2
09/01/13 21:19:11 0
ぱんつがみえないときは
あしのゆびをみています

244:名無しさん@HOME
09/01/13 21:44:46 0
>>242
だれもそんな事言われてないけどな

245:名無しさん@HOME
09/01/13 21:46:26 0
>>244
誰もって誰?

246:名無しさん@HOME
09/01/13 21:46:51 0
居酒屋行くよりママの手料理が食べたい とも言われてないだろ?

そゆこと

247:名無しさん@HOME
09/01/13 21:52:20 0

平日昼間に子連れでファミレスにいくのもおかしい。
恥ずかしくないのかな?
外食ばかりで。

248:名無しさん@HOME
09/01/13 22:09:26 0
>>247
釣りうざい

249:名無しさん@HOME
09/01/13 22:15:41 0
釣りじゃない
マジだよマジ

250:名無しさん@HOME
09/01/14 00:14:09 0
んじゃスレチです


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