09/01/18 00:04:46 0
>>713
あー共依存か。
旦那は自分の悪癖のツケを自力で何とかしようとしてるんだから
一緒に暮したいなら683も自分の弱さは自力で何とかしなよ。
それはできないなら今の距離を保っていた方が互いのためだと思う。
718:665
09/01/18 00:07:47 0
>>714
そうなんですか
やはりけじめを付ける為にも、お互い納得するためにも
待ったほうがいいかもしれませんね
逆に「待てない」とまくし立てるほうが、自分勝手になる気がします
旦那が「完済までは戻らない」と決めたなら、
その気持ちを尊重して、やり遂げさせるのが一番ですよね
それが本人の自覚と自信に繋がるでしょうし
>>715
こんな少しの書き込みで伝わるものなんですね
自分でもそんな気がします…
この別居が健全な夫婦の依存関係に変わるきっかけになれば
私も我慢しないといけませんね
不妊っぽいと診断されて、不安になって焦ってしまいました
夏までに私は自分の身体治すのを目標に、もうちょっと頑張ってみます
719:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/18 00:09:04 0
「○○さえなければいい人」
はいこれ共依存の典型的なセリフね！
ここ試験に出るよ！
720:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/18 00:13:47 0
今は共依存というか>>665が依存してるんでしょう。
旦那は少し重荷に感じてたんじゃないかな。
完済して旦那が変われば今のままのあなたじゃ戻れないと思うよ。
721:665
09/01/18 00:15:29 0
>>720
実際にどう行動していけばいいでしょうか？
722:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/18 00:17:31 0
>>721
不妊と依存を直す
婦人科とカウンセリング（or心療内科or精神科）に行く
723:665
09/01/18 00:19:36 0
>>722
既にどちらも（婦人科＆精神科）通院しています
毎朝メールしたりするの、控えようかな
いや、問題はメールとかじゃないのはわかってるんですが
724:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/18 00:21:26 0
>>723
毎朝メール、ってそれ
よっぽど熱々の恋人同士じゃなきゃウザいと思います。
725:665
09/01/18 00:25:16 0
>>724
そうですか
一日二往復くらいメールしてるんですが、ウザイか
通勤電車の中でメール打つのが癖になっていて
明日から控えてみます
別居当初は平気で一ヶ月以上無視してたのに、この有様
なんとか自分を強く持たねば
自分の為に！旦那のためじゃなく！！！
726:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/18 00:27:59 0
>>725
てか、精神科通ってるならそこで相談したらどうですか？
精神科で指示されたこと、ちゃんと守ってますか？
727:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/18 00:37:15 0
別居続けてると問題点を忘れる、ってことに気付きながらも
解決法は「旦那が心を入れ替える」か「自分が目を瞑る」って
ちっとも問題解決できてないよね。
そこをきちんと考えて旦那に話せる人にならないと。
728:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/18 08:47:22 O
>>725
無排卵無月経は 軽度の不妊なんですか？
ドクターにそう言われたのですか？
729:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/18 09:09:19 0
無月経無排卵っていつからの症状なの？
ストレスって何のストレス？
730:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/18 16:34:47 0
2ちゃんで、どうでもいい事を赤の他人から
あーだこーだとホジくりかえされて、まるで近所のババア達のように
興味本位で質問責めにされるストレスだろう。
731:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/18 16:42:04 O
>>730
何でそんなに鼻息荒くしちゃってるんですか？
732:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/18 16:53:20 0
無月経無排卵って私はスポーツで脂肪落ち過ぎてそれになったけど、
注射と漢方治療で簡単に治ったよ。
しかもそういうのは不妊とは言わない。
不妊の定義勉強し直せカス
733:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/18 18:14:06 0
おっさんなのに詳しいね
734:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/18 18:21:18 0
無排卵だと妊娠できないことは確かだけど
それといわゆる「不妊症」をごっちゃにしちゃいかん
735:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/18 19:13:40 0
あたいは子宮が無いので埋めないよ
736:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/18 20:01:35 0
無月経はどうか知らんが、単純な無排卵くらいはすぐに回復するよ（数ヶ月）
初潮から10年間無排卵だった友人が、治療後結婚して3人産んでる。
737:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/19 04:28:22 0
上でも出てるけど、ちょっと薬飲んだだけで治った。
738:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/19 11:10:58 0
妊娠できない状態≠不妊じゃないよ。医者は簡単にそういう言葉いわないよ。
無月経が昔からだったらばそりゃ不妊という可能性高いけど、だったら最近不妊とわかったって言うのはへんだしさ（生理はあるけど排卵なしってことならわかるけど）、
今まであったのに突如なくなったならばその場合は月経不順ということになるし、治療をちゃんとしていけば治る事可能性高いから治療をしていけばいいことだよ。
だから、それを不妊と捕らえて自分を卑下する事はないよ。ストレスでそうなっているならばなおさら。
しかし、夫がストレスの原因になっているのならば今の状況からぬけだす事を考える方がいいよ。
幸せな結婚生活、かわいいあなたの子どもがいる世界を想像してみて？その旦那でかなう夢？
739:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/20 00:18:08 O
子供がいなくてストレスで生理までとまるほど嫌な旦那
なんて一緒にいる意味ないよね
とりあえず世間体のため？
740:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/20 00:19:50 0
うん こ
741:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/20 10:20:06 0
長年のストレスは、病気を誘発するからねえ
ガンとか
742:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/20 13:27:51 0
3人に一人はがんで死ぬんだからそんなこと気にしてたら生きていけない
743:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/20 13:29:47 0
いやいや、違うよ
それは老人のガンも含まれているよ
若い世代のガンは、誘因があるんだからさ。
ストレスが要因になる説は、確かもう証明されてるよ
744:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/20 15:05:38 0
ほとんどの病気は精神的や、肉体的なストレスが絡んでいるよ、そりゃあ。
745:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/20 15:28:31 0
離婚問題とか同居問題って、病気になる人多いよね
746:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/20 16:49:35 0
ストレスフリーで生きてみたい！！！
747:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/20 16:53:08 0
それじゃトメになっちまう！
748:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/20 18:03:15 0
>>746-747
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ
749:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/20 23:30:07 0
後日談が聞きたい話ではある
家庭板的に美味しい
750:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 09:37:48 O
どの話の事？
751:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 11:38:29 0
理想を追い求めて良い家庭を創ろうとしたけど
嫁には重荷で他所の男に安らぎを求めてしまい
もう駄目な家庭を作った俺が通りますよ。
子どもと別れたくない。。。
752:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 11:41:15 O
愚痴スレじゃないので具体的にお願いします
753:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 11:53:25 0
そのまま通り過ぎて弁護士のところへ逝きたまい。
浮気の証拠は忘れんようにな。
754:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 12:03:10 0
しかしたとえ嫁の浮気が原因でも、
親権は母親に行くことが多いんだよなー
嫁が浮気に夢中でネグレクトしてるとかならまだ望みはあろうが。
755:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 12:13:58 0
純粋に「養育可能かどうか（金銭的な意味じゃなく）」で判断されてしまうから仕方ない。
男性の育児が当たり前の世の中になれば、変わるんじゃなかろうか。
756:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 12:16:27 0
たぶん一年以内に離婚します。
理由は、性格の不一致は勿論ですが、
夫の風俗がよいが気持ち悪いので。
ほかにも過去に子供に対する暴力などいろいろあります。
暴力については私が身を挺して守ってきましたので
命に関わるようなことはありませんでした。
子供は１８才と１４才で、私の気持ちに同意してくれ、
私（４３才）についてきてくれるつもりです。
自分のお小遣いくらいはアルバイトすると言ってくれています。
ただ、パート勤めの私の収入（月８万弱）では生活もままなりませんし、
子供に不自由をかけることは、目に見えています。
当座、アパートを借りて３ヶ月は暮らせるお金はありますが、
今後のことを考えると出来るだけ手はつけたくありません。
アパートの保証人には現夫がなりますので、借りることはできますが…
同じような境遇のかた、経験者おられましたらお話聞かせて頂きたいです。
勿論、今後アルバイトを増やすつもりですし、
相応の努力は惜しみません。
離婚まで時間がかかったのは、子供と夫が私抜きでいる場面を作ることが
あまりにも危険だったためです。
現在の年齢の子供なら、危険回避は可能になりましたので、
パートにもでられるようになりました。
長文すみません。
757:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 12:39:37 0
実家とかは一時的にでも頼れないの？
うちの母親の話なんだけど、
父親が経営する会社が倒産し破産＋酒に逃避して暴力のコンボとなり
慰謝料養育費ゼロで逃げて離婚して実家に戻って（当時41歳、子供は幼稚園児）、
職業訓練校に通って簿記などの資格をいくつか取って、
嘱託社員として就職して、お金貯めて、数年後に実家を出て、
月収13万＋残業代だったので母子家庭手当を駆使しつつ公営住宅に応募、
数年後当選して入居し、安定しました。
その後10年以上経ってから正社員に昇格しましたが、
残業代入れて20万行くか行かないかレベルだったそうだけど、
一応大学まで奨学金駆使して行かせてもらえたよ。
母子家庭手当は自治体によってかなり違うので、よく調べてみると良いと思います。
758:756
09/01/21 15:25:13 0
>>757ありがとうございます。
お母様は大変努力なさったのですね。
私の資格と言えば普通免許程度です。
両親は私が２０代のうちに相次いで亡くなりました。
そのころは子供2人小さくて手のかかる時期でした。
姉がいますが、遠方ですし、実家のことで義兄に迷惑をかけてきたので
あまり世話をかけたくないのですが、
米や雑貨などの援助はお願い出来ます。（私の事情もうすうす知っているので）
調べてみたところ、公営住宅は所得制限があるようですが、
当選すればおそらく入居できるでしょう。
とりあえず、期限は年内なので少しでも資金を貯め、
身辺整理を続けるつもりです。
ぎりぎりには最低限住めるアパートに入居し、
抽選を待つことにします。
幸いにも上の子は国公立の大学生、
下の子もどうにか公立へ上がれそうです。
二人とも奨学金を受けられるように手配したいと思います。
子供がアルバイトをした場合、
世帯全体の収入（私＆子供）と申告したとして、
多額の収入ではないことは明白ですが、税金控除などはあるのでしょうか？
759:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 16:02:34 0
>>758
税金関係は、ここでちまちま聞くより、役所の無料税務相談に
手元にある限りの書類全部持って行って聞くといい。
役所のHP見るなり電話するなりしなよ。
個々の事情によって違うことを、スレ住人に聞いても仕方ないよ。
こんなとこで源泉徴収票やらさらせないでしょ。
760:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 16:42:36 0
>>758
そっか、実家がないのは辛いね…
うちの母曰く、最初は公営住宅の母子家庭枠に応募してたけどまったく当選せず、
数年経って一般受付の方に応募してみたら、
世帯年収の低さでは上位ランキングｗだったそうで、
あっという間に当選し入居することができたとのことでした。
20年近く前のケースですが、参考になれば。
761:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 17:09:51 0
婿養子に行った。
共働きなので、風呂掃除や犬の散歩にたまのトイレ掃除他家事は言われたことは
やっていた（気分悪くやらないときもあるが）。
やった家事については、ありがとうじゃなくて、ここが足りない、こないだも言ったのに
もう忘れてる、手抜き、役立たずなどと言われ、気を利かせてしたつもりのものでもそれに
触れる前に○○の方は気がつかなかったのかとか言われる始末。
後半は言われてもやる気がでなかった。
仕事の後、唯一の気持ちの安らぐスポーツジムの帰りにメールが入り、ご飯作る気がない、
自分はある物ですませたから、あなた実家好きなんだから実家で食べてきてといわれること
が何回もあった。
実家は好きだが俺は出た人間なので、そんなことしたら俺も妻もおかしく思われる。
なので、実家に妻が出張中とか嘘ついたり近くのコンビニ弁当で済ませたりしてた。
当然俺が反抗すれば、あんたが悪いからこうなるとか言われて、言い返す気力さえ
なくたってた。
離婚となる予定だが、別居が長いと悪い思い出が薄れてくもんだな。
未練なのか、情なのか、単なる独りになる寂しさからなのかはわからない。
金銭には困ることはないし、浮気も何もしていなかった。
当然好きで結婚したんだからかわいいところもあり、ふと思い出し胸が苦しくな、俺が全部悪
いのかもなとか、もっと家事に協力的になれば良かったかなとか、もっと我慢すればいいのかなな
んて考えてしまう。
すまん、愚痴になってもうた。
762:756(758)
09/01/21 17:19:15 0
>>759
そうですね、申し訳ありません。
>>760
ありがとうございます。
母子家庭枠と一般受付があるのですか。
世帯年収の低さを考慮してもらうことが出来れば、
入居もしやすいかもしれませんね。
自治体の方でも話を聞いてみたいと思います。
763:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 17:23:07 0
んーなんか別れて正解じゃない？
おつかれさまでした。
764:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 17:23:55 0
>>763は>>761宛です。
765:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 17:29:31 0
>>761
冷たい奥さんなんだね…
でも、すれ違いには双方なりの理由があるんだろうと思うよ。
文面から察するにあなたはまだ若そうだし、
離婚して自分の人生を歩んでいくのも良いと思う。
結婚が人生のすべてではないのだから。
766:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 17:33:11 0
>756
年金の分割とかもできるようなら忘れずにしてもらってね。
767:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 17:35:48 0
>>761
本当にお疲れさま。心身に不調は出てないかな？
もっとがんばってたとしても、奥さんたちはすぐそれを当然として、
不満だ足りないもっとと要求されるだけ。
新しい生活はきっと今より幸せだと思うよ。
768:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 17:48:50 0
>>761
なんか儀両親の影が見えないんだが２人暮らしだったのか？
まぁ共働き・２人暮らしなら家事分担は当然だろうと思うが、嫁が一方的なのは頂けないな。
と言うか761側から見た話だけだからなんともいえないんだが・・
いずれにしても話はきっちりつけて後腐れの無いようにしておいた方がいいな。
前向きに頑張れ。
769:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 18:42:07 0
>>763そうなのかな？って思ってますというかまだ手続きまではしてません。
>>765当然俺にも悪い所はあると思ってます。
妻のきつい言い方に嫌気がさしてしまい、素直に応じてなかったことも
ありますから。そういったことからすると、俺が妻をそうさせてしまった
のかななんて考えたりしてしまいます。
ちなみに俺は30代後半です。
>>767妻との結婚が決まってから、冬になると原因不明のひどい湿疹ができて
ましたが、別居してこの冬は出来ませんでした。
知り合いからストレスでも湿疹できるよと言われましたが妻に対するスト
レスなのか、単に俺が結婚に向いてない性格なのかわかりませんが。
>>768義両親に中古の一軒家を買ってもらいました。妻が独身のとき婿をもらったら
家（新築）と車を買ってもらう約束だったそうです。
二人暮らしです。
雑種ですが犬も飼ってます。
妻はこの家を綺麗にしようと一生懸命だったと思います。ただその潔癖で完璧
主義な所に俺はついていけなかったのだと思います。
妻はもっと家事に協力的であればいいと言いますが、俺は協力的にやりたいの
だけど上記のような言われ方をされると気持ちが萎えてしまっていました。
「そんな言い方ないだろ！」と怒っても何も変わらずでした。全てはお前がだ
らしないから怒るのだと・・・
二人で寝坊して犬の散歩できないとお前がだらしないからこうなる。会社半日
休んでやってけとも・・・
食あたりで吐いていると、背中もさすってもらえず臭いから寝室に入るのは少
し待ってとか自業自得だなとも・・・
怒りたかったです。しかし怒っても俺がだらしなく協力的じゃないから私はそ
うすると言われるだけ。精神的にまいってました。
ただ、今になって上記した妻のかわいいところとかが目に浮かびつらくなってます。
770:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 18:49:50 O
夫より家が大事なんだよ。
自分も寝坊したくせに稼いでくれてる夫に犬の散歩を優先させるとか有り得ない。
ほんとに好きあって結婚したの？
嫁は家と車がほしかっただけじゃね？
771:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 18:52:38 0
>>756
子供がバイトした場合100万円だっけ？
あまり稼ぎすぎると、親の扶養から外れるから、それに気を付けてね。
772:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 19:01:20 0
>>770そうなのかな？
結婚当初、妻は俺の素朴でまじめ、心が広くかたい所が好きで磨けば光る人だから
結婚したと言ってました。
もめ事になる直近には、あなたには尊敬出来るところが無い。まじめでかたいだけ
だなんていわれましたが。
773:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 19:07:53 0
自分に都合よく動いてくれなくてガッガリしたとか。
婿、不動産自分の親持ち←これをアドバンテージとして振りかざしてる。
そう思わせてる事には旦那さんにも非がある。
なにか気持ちのうえで卑屈になってない？
でなければ、他に好きな人が出来ちゃって追い出しにかかってるとか。
どちらにせよ、愛情が消えてるのは間違いないように見えるよ。
774:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 19:18:45 0
>>773意識して振りかざしているわけじゃないと思いますが、別居するしない
の話になったとき、「ここは実質○○家の財産だからなー」なんてボソ
ッと言われたことあります。ちょっぴりみじめでした。
そう言わせるのは俺にも非があるとは思ってます。
頑張らねばという気持ち（空回りでしたが）とともに婿である負い目を
感じてました。
妻は気が強く言葉がきつく一言多いのですが、いちいち指摘していると
喧嘩が始まるし、長い年月もたんだろうと大きい事以外は注意してませ
んでした。これも妻をそうさせてしまった原因のひとつかなとも思って
ます。
不思議なことに、調査しましたが妻は浮気を一切してませんでした。
性格的にもしない方だと思います。
そういった意味では俺のことだけを見ていてくれていたのかな？（勘違い
かもしれませんが）とも感じました。
775:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 19:23:52 0
>>774
養子縁組したの？タダ苗字を妻側にしただけ？
776:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 19:28:25 0
戸籍上どうであろうと、財産的にどうであろうと卑屈になる事なんてないのに。
足りないところを補いあって対等じゃないと結婚生活は辛い。
777:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 19:40:04 0
>>774縁組しました。
778:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 19:44:04 0
>>776そうですね。
足りないところを補い合う。
精神的にも、物理的にも・・・
甘かったのかな。
ただ俺は家事を手伝うにしても、妻の喜ぶ顔が好きで見たいだけだったのです。
（現に妻にその考えは甘いと指摘されました。）
779:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 19:51:56 0
共働きなのに手伝うって意識がダメだったんじゃないかね
780:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 20:05:23 0
そういう相違点を話し合ったり、すり合わせたり出来なかったのが今回の結果なんだよね。
この先一緒に居て何かあっても解決方法が無い。
別れて見えてくる事気付く事もあるし、リセット推奨。
781:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 20:40:24 0
やっぱり別居してしまうと破局一直線なんだな
782:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 21:55:58 0
>>779
自分もそれ思ったな。「家事やってもありがとうといってくれない（>>761）」とか。
まあそれにしても761の嫁はひどいから離婚した方がいいと思うけど
783:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 22:01:32 0
結婚してすぐ犬飼うのはよっぽど飼いなれた人でないと無理な気がする。
引っ越せばお互いかなりのストレスかかえて当然だし、いままでの常識と常識のぶつかり合いだしね。
784:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 22:17:36 0
家事やっても、うちの旦那もありがとうって言ってくれない。
785:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 23:00:44 0
>>778
嫁の「甘い」は、その通りだと思うよ。
二人で同等？とはいかんだろうがフルタイムで働いて、妻が家事をメインにやってくれるだろう
ってその心構えが、おかしい。
自分の世話くらい自分でやるという、当たり前の躾ができてなかったのかな？
きついようだけど、あなたには働かない妻がいい。
妻中心にやってほしかったら、働かない嫁を貰えば良かったんだよ。
786:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 23:01:56 0
>>784
>>782だけど、お互いありがとうを言い合えるのがベストなんだよね。
毎日毎日のことなので言わなくなっていきがちだけど。
787:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 23:10:09 0
うん、共働きで多少妻の家事負担があったとしても
労いの一言があるか無いかで気持ちが違うもんだよ。
もちろん夫にも感謝しないといけないけど。
788:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 00:46:25 O
旦那からのメールetc…何の音沙汰もないまま１週間が過ぎた。
お正月実家に帰らなかった為、お正月が過ぎた頃に子供２人連れて旦那と帰郷。
毎日旦那の機嫌が悪くならない様に気を遣い、久々実家に帰れるコトを楽しみに頑張ってきた。
しかし飛行機の中でケンカ。(と言っても私が一方的に言われる方)
育児も家事も一切しない旦那が心底嫌になってしまった…。
旦那は仕事で一足先に帰ったけれど、まだ根に持っているのか、連絡は一切ナシ…。
近々迎えに来る予定ではあるけれど(ケンカの前の約束では)また一緒に暮らさなきゃいけないのかな…。
あの狭いマンションに。
家を買わなきゃという意識すら持ってない旦那。
そんなにトメのマンションに移り住みたいのか…。
長文＆愚痴ってしまってすみません。
789:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 00:52:36 0
ん？離婚したいの？
790:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 01:06:53 O
したいです…。
私のコトを下にみていて、ちょっとした相談事でも話し合いすらしてくれないので、何度も離婚を考えてました。
でも踏み切れず…。
また東京に戻って子供と３人、ほぼ母子家庭状態なので、今決断した方がいいのかなと迷っています。
791:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 01:12:18 0
旦那さんが薄々でも離婚したい気持ち持ってればいいけど、そうじゃなかったら揉めるでしょ。
離婚後の生活の目処は立ってるの？
こういうご時世だから、よくよく考えてね。(経済問題だけじゃなく、こじれると危害加えられないか、とか)
792:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 01:30:00 O
ケンカになった時に『長男連れて家出るから』とは前々からしょっちゅう言われてました。(そう言えば、私が何も言い返せなくなるのを知っているから)
私に対して気持ちが無いんだろうなぁ～というのは、なんとなく分かります。
とりあえずは実家に身を寄せる…というのしかまだ…。
貯金はしていますが…。
微妙にモラハラです。
休みの日は30分位、長男を連れて散歩してくれる時もありますが『充分育児したでしょ？』と言い、その後に逃げる様にパチンコに行ったりもします。
793:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 01:30:03 0
離婚したいならメールや電話がなくても問題がないと思う。
さくさく準備して弁護士派遣すればいい。
本当は再構築願っていて、向こうから折れて迎えに来いというなら連絡がないという
愚痴もわかるんだけど。
794:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 01:37:54 0
離婚したいのならこのままずっと連絡なしのまま放っておいて、
別居期間を延ばしていって、婚姻関係が破綻してる実績を積み上げていったら？
ダンナがずっと怒ってるなら、>>788から連絡して頼まない限り
わざわざ連絡取って実家まで迎えに来ないんじゃない？
離婚準備しながら実家近くで仕事を探したりすればいいじゃない。
ダンナがトメと同居したいって、本人がそう言ったの？
795:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 01:43:12 O
長男が旦那になついている＆旦那が長男を溺愛しているので、やっぱり離婚は無謀かな…とか悩んでいたのですが、子供がどう過ごしてる～？とかっていうメールすらこないので、子供のコトすらもういいのかな？と思っていて。
前は再構築して頑張ってきたのですが、全く変わろうとしない旦那に疲れてしまいました。
もう旦那が恐い存在になっていて、自分から何も言えなくなってしまっています。
796:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 01:44:32 0
>>795
モラハラされてるのかな？
心療内科かカウンセリングにでも行ってみるのはどうかな。
797:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 01:49:04 0
>ケンカになった時に『長男連れて家出るから』とは前々からしょっちゅう言われてました
それで？
ダンナが長男連れて、どこで暮らすつもりなんだろう？
自分で子供の身の回りの面倒とか見れるつもりなのかな？
もしダンナが長男連れて家出て離婚となっても、
その後、親権を争う裁判とかしたら、よほどの事情がない限り
母親である>>788へ親権がいくと思うけど。
あなたは何を恐れてるの？
>あの狭いマンションに。
>家を買わなきゃという意識すら持ってない旦那。
ダンナが一人で稼いで家を購入するのって、今のご時世では厳しくない？
何で自分も働いて、一緒に家の購入資金を貯めようと思わないの？
ダンナに対して、あれもやってこれもやって！って期待が大き過ぎることない？
>>788は何か努力して、頑張ってる？
家を買いたいから稼いで来い！でも家事と育児も協力しないとダメ！って、
かなりわがままな願いだと思うけど。
自分ではどう思う？
798:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 02:23:33 O
少しでも家を持とうという気持ちを持っていてくれてれば、旦那に対してそういう気持ちは無いのですが、旦那は『今のマンションの更新までに、お前に宝くじでも当たらない限り、実家(トメ宅)に引っ越すから』としか言わないんです。
結婚当初はトメ宅に同居で、なんとか仲良くやっていたのですが、元々トメが酒乱でドアをおもいっきり蹴られたりetc…で結局部屋を探すコトになり、借りたのですが旦那はもうそのコトも忘れたのか、実家に移り住みたいみたいで。
頭っから、35年ローンとかローンを組む事自体が嫌らしく『家なんて買わないから』と言われ続けています。
で、私も働き出したら…という話を出すと『お前じゃ10万も稼げね～よ。』と言われて『まだ子供も小さいのに、働けね～だろ。』と言われてます…。
俺の金じゃなくて、お前の金で買えという感じなんです。
799:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 02:29:10 0
というか、なんで家を買わなきゃいけないのかな？
子供の教育費がかかるから家はずっと賃貸、みたいな人も多いよ。
800:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 02:30:34 0
３５年ローン組めは残酷かも。
トメ家がいやなのは分るけど、高望みしない物件を探せばいいのに。
新築の一戸建てでなくても中古やマンションでもいいでしょう？
仕事も言われても探してやって見せれば見方も変わるのでは？実際には何もしてないんだよね？
旦那も妻に思いやりがないけど、798も旦那に思いやりが欠けていそう。
801:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 02:31:54 0
>>797
>何で自分も働いて、一緒に家の購入資金を貯めようと思わないの？
>ダンナに対して、あれもやってこれもやって！って期待が大き過ぎることない？
>>>788は何か努力して、頑張ってる？
>家を買いたいから稼いで来い！でも家事と育児も協力しないとダメ！って、
>かなりわがままな願いだと思うけど。
>自分ではどう思う？
自分では正論だと思ってるんだろうが>>792の事情も全く判らないのに
どーして、そこまで偉そうな事を書けるんだか呆れてしまう（笑
もう少し頭良くなろうぜ
と言う事でバカ晒し上げ
802:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 02:32:21 0
家さえ買えれば、今の旦那さんでも我慢できるの？
だとしたら、現状でも気持ちの持ちようでなんとかなるんじゃない？
803:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 02:33:46 O
>799さん
もう家賃を払う事自体が嫌だから、トメ宅に引っ越したいと言っています…。
でも私からしたら前のコトもあるので、もうトメ宅に住むのは無理で…。
804:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 02:34:23 0
家に拘るね。
本当は家買って迎えに来いっていいたいんじゃないの？
805:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 02:36:23 0
>>803
なら３５年もローン払う高額物件でなくて安い中古探せばいいじゃない。
中古のマンションなら地域に寄るけど数百万からあるのに。
家賃よりローンが安くなる物件だってある。
806:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 02:36:28 0
>>803
だったらもうどうしようもないと思うけど。
腹くくりなよ。どっちに転ぶにしてもさ。
ローンって、そういう意識持たない人多いけど
「借金」
だから、嫌がる人は嫌がるよ。
807:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 02:43:52 0
調停員を納得させるモラハラの証拠や記録があるなら旦那有責で離婚できる。
でも家買ってくれなかったから、ローン組んでくれなかったからは離婚請求理由にはならないね。
後者なら慰謝料どころか相手が納得した円満離婚以外は無理だろう。
808:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 02:44:41 O
すみません…。
家の事は悩みの中の１つで、男性からすれば確かにローンは嫌ですよね…。
よくポストに物件のチラシが入っていて『今の家賃より安いよ？』と相談しても『だから？』という返事なので…。
グダグダですみません…。
809:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 02:50:00 0
つまり、新しい家を買ってくれないのがイヤ、なんじゃなくて
トメと同居になりそうなのがイヤ、なんだよね？
旦那は同居するつもりでいるんだから、新しい家なんか買うわけないじゃん。
だから、とにかく同居自体がイヤ、ってことを理解してもらう方向には持っていけないの？
あと、
>私も働き出したら…という話を出す
だけじゃなく、実際に働いたらいいんじゃない？
自由に使えるお金が多ければ多いほど、いろいろ違ってくるし。
810:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 02:54:25 O
>807さん
そうなんです。
こちらから離婚を言い出しても、不利になるだけだと思って。
モラハラの証拠や記録が無いので、無謀過ぎるかと…。
811:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 02:54:47 0
確かに自分で働いたら自分名義で賃貸借りられるし、安い物件のローンも組める。
旦那に無理だって馬鹿にされてやめちゃったのは惜しい。
どうせ離婚したら働かないと無理だから、今となっては実家近くで探す方が良いかも知れないけど。
812:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 02:55:47 0
>>810
いまからでも集めたらいいじゃない。
証拠集めについて
▼用意しておきたい物▼
日記・ＩＣレコーダー・インスタントカメラ
※すべてに共通することは 『編集・改変できないものを使用する』 という事。
詳しくはそれぞれ下記を参照してください。
◎日記
「日時、場所」「誰に何を言われたか」「その時どう思ったか」など出来るだけ詳しく書く。
「その日起こった事件」「その日の天気」なども書いておくと良い。
ブログなどＰＣ保存ではなく、手書きで残した方がよい。
鉛筆よりもボールペンで。間違えた箇所にも修正液は使わず、二重線で消す程度に。
過去をさかのぼって書くのも可。
出来るだけ思い出して詳細に。嘘はだめ。
とにかく、長年にわたって・沢山の状況が証拠として認められるのです。
813:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 02:56:08 0
◎ＩＣレコーダー（音声記録）
重要な話し合いの時は、用意しましょう。
あとで相手の言い逃れを防ぐために。また、暴言の証拠として第三者に聞いてもらうために。
ラジカセでもビデオカメラでも可。映像が写っている必要はなく音声が入っていればＯＫです。
裁判の証拠として使用するには、はじめに音声を記録する旨を相手に確認する必要がありますが
（話し合いなどの記録としての録音）
それ以外の場合で、記録する旨を告げると証拠を取れないような時は（相手の暴言の記録など）
もちろんコッソリ記録しましょう。
第三者が聞けば、十分破壊力のある証拠になります。
録音した物は編集してはいけません。
自分の発言を消したり、都合の悪い部分を削ったりするとそれ自体が捏造となります。
かならず途中で切ったりしないようにしてください。
814:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 02:56:29 0
◎インスタントカメラ
相手からの暴力による怪我、破壊された物、箇所を撮影しておきましょう。
デジタルカメラは編集が容易なので、証拠になりません。
怪我は時間の経過とともに直っていくものですから、すばやく撮影しましょう。日付のｾｯﾄも忘れずに。
もちろん病院で診察証明書を出してもらいましょう。
ＤＶを受けた方はこちらも読んでおいてください。コチラ（リンクはまだです。ごめんなさい）
＊＊＊＊＊
上記のものは調停や裁判の時に有利に働く証拠になり得るものですが、
裁判まで考えていなくても実行しておく事をお薦めします。
日記で日々の不満を少しでも解消したり、いつかこの証拠で相手をぎゃふんといわせてやると思いながら実行することで、あなたの心が軽くなるのです。
でも我慢しすぎに注意してくださいね。
URLﾘﾝｸ(www26.atwiki.jp)
815:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 03:02:26 O
>809さん
私が同居自体が嫌というのは、旦那がよく分かっているので『俺は小さい頃から酒乱で暴れる母さんなんて見慣れてるし、お前も慣れろよ。』みたいな無謀な事を言ってくるので、同居が嫌という方向に持っていくのは無理かと思います…。
我慢して東京に戻って証拠や記録を貯める…方が無難なんでしょうか？
816:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 03:07:29 0
本気なら証拠も集めないで離婚は無理でしょう。有責に拘らずともかく別れたいなら別だけど。
向こうから連絡が来るのを待っていれば向こう有責で離婚できないよ。
あまりに他力本願すぎるのでは？
離婚したら１人で働いて家事もして子供も面倒みなきゃいけないけど大丈夫？
色んな事を自分の判断と責任で決めていかなきゃいけないんだよ。
817:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 03:28:48 0
何か>808は自分が苦労したり仕事や証拠集めの面倒な事するのは嫌だけど、
自分の思い通りの生活だけはしたい。
っていう我侭しか感じないんだけど？
自分は何の努力もせずに、良い結果だけを求めてもダメじゃないの？
まずは自分が就職してある程度の稼ぎを作って、そこそこの中古物件でも（計画モデルとして）探して、
例えば購入の頭金を３年で貯める計画とか、その後の返済計画とか、
20年くらいのローン組んでも家賃より安くなるような支払いシュミレーション表作って、
そういう計画表をダンナに見せながら、ダンナ説得していけば話し合いも進むんじゃない？
818:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 03:28:50 O
とにかく離婚したいが本音ですが…証拠集めをした方が離婚となった時に、旦那を納得させられる様な気がします。
もし迎えに来たら、我慢して戻ってみます…。
819:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 03:36:01 0
みんなダンナがモラハラしてる前提で話を進めてるけど、
本当に有責ってほど酷い発言してるのかな？
酒乱の母親がドアをバーンと蹴ったとか書いてるけど、
それは義母のことだし、今は別居してるんだから離婚原因にならないでしょ？
家のローン組みたくないとか、義母と同居したいとか、
子供が小さいうちはお前が働くのは無理だろ（ある意味母子を労わってる）等の発言くらいじゃ
モラハラと言うには弱いと思う。
そんなに都合よくモラハラの証拠押さえて離婚なんて無理じゃないの？
820:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 03:37:04 0
＞もし迎えに来たら、我慢して戻ってみます…。
迎えが来たらって・・・・。迎えが来ないとこのままのつもり？
これからの生活費や子供の教育費もいるのに、ズルズルしていていいの？
早く就職だって探さないと子供抱えてやっていけないよ。
メールが来ないって愚痴といい、迎えといいおかしいよ。
相当かまってちゃんだし依存心の塊だね。
このままだと、貴方が悪意の遺棄で有責になるかもよ。
旦那から連絡でなくて裁判所から呼び出しが来るかもしれない。
821:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 03:38:26 0
逆をいえば、こういう人だから
モラハラする人には目をつけられる、ともいえる。
相当なことしても逃げないでしょ？
どっちにしても、自 分 が 変わらないと何も解決しないよ。
822:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 03:40:37 0
旦那の今までの言動で、モラハラだと感じたものを書いてみては？
>>818が辛いと感じてても、第３者から見てモラハラと認められない可能性あるよ。
そうなったら我慢して証拠集めしても無駄かも。
823:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 03:43:34 O
817さんの言う通り、確かに努力もしてないし、口だけだったのかもしれません。
仕事を見つけて、旦那に少しでも何か言える立場になってからじゃないと、離婚すら無理ですよね…。
824:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 03:46:36 0
>>823
別に何か言える立場になるために仕事する必要はないよ。
ただ、仕事してない蓄えもない、じゃ
離婚してからどうやって子供と暮らしていくの？
自治体からの手当てだけじゃ、せいぜい
公立高校出してやれるかどうか、って感じですよ。
離婚したいならしたいで、しっかりとしたヴィジョンを持たないと。
825:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 03:47:56 0
ダンナへの愛情が冷めてきてるから、
ダンナのちょっとした言葉でも嫌だと感じてるって事ない？
離婚したいけど自分の有責は困るから
ダンナがモラハラだと信じたいって事ない？
本当にそれほど酷いダンナなのかな？
結婚生活が楽しくないのは、ダンナだけに責任があるのかな？
826:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 03:51:14 0
お子さんがいるんだし良く考えて答えを出した方が良いよ
827:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 03:52:53 0
生活費はどうしているんだろう？当初は別だけど一生実家に寄生は出来ない。
養育費と福祉や慰謝料だけでやっていけるなんて思っていないよね？
828:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 03:56:12 O
確かに脅されても家を出た事はないです…。
モラハラだと感じた言葉は
『お前は俺の言うコトだけ聞いてりゃいいんだよ。』
『お前はバカなんだから。』
『家に居るだけじゃん。』
『働いてる俺の方が偉いんだから。』
『お前なんて育児やってるだけで、１円も稼いでね～じゃん。』
罵倒というか…こんな感じです。
829:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 03:57:42 0
>827
正月過ぎた後、遅めの帰省だと書いてあるから
まだ１ヶ月も経ってないよ。
しばらくは親の好意で食べていけるんじゃない？
でも離婚するなら、いくら旦那有責だったとしても、
慰謝料とか養育費の額なんてたかが知れてるんだから当てにしない方がいいよね。
母子家庭は甘くないよね。まずは自分で働かないと。
830:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 04:06:50 0
>>828
これは…激しい口調で言われるとか、
頻度が高い（何かにつけしょっちゅう言われる）とかだと、
モラハラでいけるギリギリかも。
自分だったら（仕事でストレス溜まってるんだな。と）
ハイハイ。ふ～ん。
で流せるかなと。
市ね！とか、お前みたいな嫁いくらでも代わりがいるんだよ！
みたいな事言われたらさすがに我慢できないけど。
831:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 04:08:26 0
>『家に居るだけじゃん。』
>『お前なんて育児やってるだけで、１円も稼いでね～じゃん。』
これは言われた状況によるかな。
1円も稼いでない人から、35年ものローン組んで家買えと迫られたら
こう言い返したくなってもしょうがないかも。
「わたしも働いて一緒にローン返すから、家買おう」
ならどうだったかな。
832:830
09/01/23 04:10:51 0
前ﾚｽに追加。
どんなシュチュエーションで言われたのかいまいちわからないけど、
何か旦那の気に障るようなことがあっての言葉なんでしょ？
ずっと良い妻やってて、いきなり罵倒されるとかじゃなくて。
何かきっかけがあって、言い争いの上での言葉と解釈して回答しました。
833:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 04:14:49 O
だいたいが旦那が不機嫌になって、一方的に喧嘩をふっかけられてその度に吐き捨てられる感じで言われるのですか…。
下の子を妊娠中に、悪阻がツライと言った時に『じゃあ死んじゃえば？』とか。
ギリギリなんですか…。
834:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 04:16:39 0
＞家に居るだけじゃん。』
『お前なんて育児やってるだけで、１円も稼いでね～じゃん。』
言葉だけとれば確かにモラハラだけど前後によっては変わってくる。
３５年ローン組んで新しい家買えと言われた返事なら分らないでもない。
確かに旦那はパチンカスのモラだけど本人もしてくれない厨のかまってちゃんみたいだし。
835:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 04:18:22 0
>『お前なんて育児やってるだけで、１円も稼いでね～じゃん。』
これはきついよね。
育児って本当に大変なのに。
でも旦那も仕事大変だと思うよ。
家族を養わなきゃ、と責任をもって仕事するのって、
独身時代に仕事して稼ぎを自由に使って遊んでた時とは全く違う。
かなりプレッシャーもあると思う。
それなのに嫁からは「家買って」って更にプレッシャーかけられて、
家事育児も手伝ってくれて当たり前なのに！と、感謝もされずにいたんじゃ
旦那もやってられないのでは？
自分が褒めて欲しかったら、まずは旦那へ感謝を示すことから始めたら？
30分の散歩でも「ありがとう」って。
たった30分だけなの？って怒ってる時点で、お互い様な夫婦だと思う。
836:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 04:26:21 0
>下の子を妊娠中に、悪阻がツライと言った時に『じゃあ死んじゃえば？』とか。
これはモラハラに当たるかもね。
>>828の中に書いてあるものだと、
普通の夫婦でも口喧嘩の中で「売り言葉に買い言葉」的に出てくる程度では？
837:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 04:30:32 O
そうですね…。
散歩に連れてってくれてる間に、下の子をお風呂に入れたりして、確かに助かるので帰ってきたら必ず『ありがとう。』は言うのですが…そのまま御機嫌で、後追いして泣く長男から逃げてパチンコに行ってしまう姿を見ると、本当にやりきれなくて…。
確かに感謝の気持ちが足りないのかもしれません。
長々とすみませんでした…。
838:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 04:32:32 0
>833 が旦那と暮らすのが本当に辛くて我慢できないのなら、
離婚すればいいと思う。
別に他の人からモラハラ認定もらえなくても、
>833が嫌で堪らないのなら、我慢することないと思う。
ただ離婚して母子家庭になった場合、今のようにのんびり専業主婦ではいられないので、
仕事して、子供にも多少は寂しい想いをさせることもあると思う。
そこまで考えてみて、それでも離婚したいのなら
誰の賛同を得られなくても離婚して良いんじゃないかな。
839:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 04:35:23 0
離婚しようって人は、相手の連絡がないとか愚痴ったり迎えに来たらなんて態度やめないとね。
これから別れようという人に依存してどうなるの。
モラハラで離婚するのは良いけど経済面だけでなくて精神的に自立してほしい。
これから父親と母親の二役こなさなきゃいけないから。
840:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 04:36:06 0
本気で離婚したいならまずは仕事探して
別居期間を延長しつつ、離婚調停をたてて話し合ってみれば？
酒癖の悪い義母とは絶対に同居したくない！と主張してれば
ダンナが諦めて離婚に同意してくれるかも。
とにかく何らかのアクションを起こさなければ現状は変わらない。
841:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 04:38:07 0
生活保護とか母子手当てもらえばいーじゃんー
842:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 04:46:58 O
色々な御意見、本当にありがとうございます。
旦那に依存するのはやめます。
また進展があったらココにお世話になるかもしれません…。
精神的に自立しようと思います。
843:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 04:59:14 0
そんな旦那じゃ子供がバカになる
844:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 05:51:12 0
今北。
旦那は間違いなくクズでモラ。
パチンカスで酒乱のトメと無理やり同居したがるマザコンで
育児協力は30分の散歩しかも長男だけ。
こんな父親最低。子供に酒乱との生活と兄弟差別を押しつけていいの？
>>788は完全に旦那に洗脳されて依存＆無気力状態だね。
家に固執しているように見えるけれども、同居を避けるにはそれしかないと
視野が超狭くなっている感じ。たぶん同居強行の言い訳に家賃家賃と
繰り返されたせいでしょう。家を買ったところでこんな旦那はどうにも
ならないんだけど（寧ろ借金のストレスを妻にぶつけたりパチンコにつぎ込んだり
して破滅するタイプ）そのことから目を逸らしている感じ。
実家も頼れそうなんだし、まずは心療内科に行って『旦那が怖い』
『機嫌をとらないと酷いことを言われるのでいつもびくびくしている』と
相談することから始めてみたらどうかな。親御さんにも現状をしっかり
話して盾になってもらいなよ。
モラ被害者の人って自分が駄目で我が侭でって思い込まされてるけど
いきなりなんでも出来る人なんていない。実家にも母子家庭への援助にも
頼りながら、できることを少しずつやればいい。
子供のために頑張れ。
845:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 07:01:24 0
子供３人いても家購入検討できるほどに稼いでくれてるんだよね。
家事育児手伝え、狭いから家を買えって言うのも旦那にしたらストレスだと思うけど。
846:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 07:33:50 0
子を作ったんだから旦那が手伝うのは当然。
出しておしまいじゃないんだよ。
ストレス言うなら子作りしなきゃいい。
847:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 07:41:53 0
>>８４５
よく嫁
親子３人と書いてあるから子供はおそらく二人だ
848:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 08:07:16 0
>>846
それは嫁にも言えることだろ。
849:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 08:12:11 0
>>847
すまない。
が、子供２人なら尚更狭すぎるからと家購入をせまるってどうよ。
旦那も悪いとは思うけど>844みたいに
「旦那のせいで」依存状態とかいう意見みるとなんだかなって思うわ。
850:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 08:18:07 O
離婚したい願望があるだけで、踏み切る気はなさそうに感じる
旦那有責の離婚話を盾に、自分の要求を通したいだけのように見える
本当に離婚する人は、家や同居への不満なんかどうでもよくて、この先の母子生活の事で頭いっぱいのはずだし
851:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 08:36:10 0
>>788さんは自分の実家に旦那と子供を連れて行くのは楽しいけど、
トメのことは毛嫌いしてると解釈していい？
当事者にしかわからない理由はあるんだろうけど、
そこだけ見てもなんか身勝手さを感じる。
都合が悪くなると実家に逃げたり、子供を盾にして
旦那さんをないがしろにしてきたんだじゃないの？
852:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 08:56:50 0
>851
＞自分の実家に旦那と子供を連れて行くのは楽しいけど、
＞トメのことは毛嫌いしてると解釈していい？
ダメ。
853:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 08:57:46 0
>>850
同感
854:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 08:59:09 0
>>851
それは嫁なら普通誰でもそうだろ
それを差し引いても、トメのアル中が本当なら、子供が危険だし同居したいとは思わない
相談者もﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃちゃんだが、トメとの同居を迫るダンナも馬鹿
ってか目先のことしか考えられない喉もと過ぎればのモラハラの人だな
うちの父親とそっくりだ
855:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 08:59:16 0
てか、>>788はつらつらと小出しでわかりづらい。
はじめから要点をまとめて書いて欲しい
856:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 09:03:04 0
要点は「うちの旦那モラハラです。子供のために私が我慢するより離婚ですよね。」
だしょ。
857:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 09:04:35 0
甘えられる実家があるだけでも幸せじゃん
858:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 10:36:21 0
この人、本気で離婚する気ないでしょ
離婚後のビジョンを描いてないもの
自分は変わりたくないけど、旦那だけ変わって欲しい
自分の思い通りの旦那像に変える魔法の言葉を探してるんだよね
割れ鍋に綴じ蓋
859:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 11:30:59 0
パチンコ夫がいるのに、家を買うっていう発想が
現実から逃げたいだけに見える。
パチンコ夫とローンとドア蹴りババアがセットになるだけなのに。
何故家を買ったらすべてリセットできると思うのだろう。
860:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 11:32:22 0
自分の人生を自分で切り拓いて行くのだという「気概」がこの人にないから
夫につけこまれるんじゃないかな。
861:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 12:17:08 0
あ～楽しい。
離婚が決まったので、
生活に関して溜め込んでた書類とかシュレッダーしまくってる。
粉々。
爽快～
雑貨や本はリサイクルに出すぞ～～
862:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 13:10:24 O
>>788の気持ちわかるよ
１人で子育てして、旦那は文句ばかりでやりたい放題、さらには同居、自分には何一つ見返りなしだもんね
ただ、お子さんは後追いしてるし、離婚は早いかもしれない
旦那が強気なのは、「稼げないからどうせ逃げない」と思ってるから
大変だけどお子さんの預け先決めて働いてみては？
旦那の態度が変わらず(証拠も集めまくる)、１人での生活の基盤ができたら、離婚したらいいよ
その頃にはお子さんも成長してるし
同居は気が狂った演技してでも、回避した方がいい
863:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 15:46:31 0
>>862 気が狂った演技ｗｗｗｗ
男前すぎて惚れるよ。
864:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 16:01:21 0
>>861
うわー、あやかりたい。
一緒にお掃除したいｗ
私も経済的に余裕があればすぐに離婚なのになぁ・・・
865:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 17:53:07 0
モラハラ言ったって、
>下の子を妊娠中に、悪阻がツライと言った時に『じゃあ死んじゃえば？』
ってセリフくらいが唯一モラハラと言える程度のもので、
あとは、もし裁判とかにでもなったら、話にならない夫婦喧嘩の定番セリフ。
みんなすぐにモラハラとか言うけど、そんなに簡単にモラハラが認められるはずないよ。
証拠集めれば大丈夫、とか無責任だ。
866:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 17:57:05 0
>>865
モラハラで離婚成立例は幾らもあるよ。ただし788の言う程度ではないだけで。
回答者はもっと明確なモラハラの証拠を念頭において集めれば大丈夫と答えたのでは？
867:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 18:07:57 0
だから>788の旦那はモラハラやってないんじゃない？
たまにきついセリフ吐く時はあるだろうけど、
それは日頃から夫婦仲が悪いと、
たまにポロッと失言することくらい誰でもあるような程度のものじゃない？
>850の書いてるように、
自分は働かず、家事育児手伝って家買って欲しい等、
旦那有責の離婚話を盾に、自分の要求を通したいだけの人みたいだから。
是が非でも旦那モラハラと思い込みたいだけの相談者を無責任に煽るのもいかがかと思う。
868:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 18:27:00 0
>>788ダンナの中では
妻子が居ない寂しさ＜＜＜＜＜面倒くさい嫁が居る煩わしさ
になってるから、連絡しないし迎えにも来ないんじゃないかな。
皆>>788側の話しか読んでないからダンナがモラハラだの何だの言ってるけど、
依存性の強さや自己中心的な要望を主張する>>788に、
うんざりして持て余してるダンナの図が浮かんでくるんだけど。
869:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 18:42:25 0
しかし人として
>悪阻がツライと言った時に『じゃあ死んじゃえば？』
これはないわ
将来娘がこんなん言われたら速攻連れ戻す
870:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 19:16:06 0
育児疲れの>>788を置いて、
気軽にパチンコ行っちゃう旦那にイライラしてるんだろうけど、
そこでちょこっと考えて、上手く旦那をおだてたり持ち上げたりして
育児参加させるだけの操縦技術があれば良いのにね。
「家買え」とか飛躍した話で旦那を困らせたって、良い方へ転ばないのに。
だいたい家が狭いんなら、子供二人も作らなきゃいいのに。
世の中には将来の生活設計考えて、子供１人で我慢して
家を購入するために共働きで頑張ってる妻なんてたくさんいるのにさ。
871:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 20:16:58 0
>>788は専業主婦なのかな。
専業だったら基本的には家事育児は妻の仕事だからとあきらめたほうが
精神的に楽になれるよ。
子供が4歳になると楽になるし、それまではなるべくイライラするようなことは
考えないっていうのも手かとおもわれ。
疲れてるときは手を抜いちゃいなよ。たまの食事がレトルトでも惣菜でも
死ぬわけじゃないし。
872:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 20:59:48 0
何とかしてモラハラにしたい人が混ざってるな
仮にモラハラで無いとしたら夫はエネだと思う
というか、子供が出来て父親になったという自覚がまるでない
だから自分の気に入った子供だけ溺愛する、みたいなことを平気でやっちゃう
いまだに独身気分が抜けなくて、子供も妻も煩わしいと思っている
実家に帰ったら妻もトメの二人で家事できて楽できるし、子供も見てもらえる
ﾎﾞｸﾀﾝ週末パチンコ三昧ﾋｬｯﾎｰ！みたいな感じ
先ずは夫の意識改革が必要だけど、先ずはあなた自身も変わらないと
なんだか精神的にかなり病んでる気がするよ
家の中ギスギスしてない？あなた自身、子供の相手で少し疲れてるんじゃないの？
離婚とかで煮詰る前に、母親に子供を預けたりして少し身体を休めたら？
873:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 21:01:18 0
間違えた
モラハラにしたいじゃなくて、モラハラじゃなくてただの相談者のわがままにしたい人、の間違い
874:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 21:06:11 0
>>869
同意。
どんなに喧嘩してたとしても、どんな理由があったとしても
人間として絶対言っちゃいけない類の言葉だと思う。
私ならこの一言だけで、後でどれだけ反省して謝ったとしても無理。
875:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 21:16:07 0
確かに旦那もモラだと思う。でも788もしてくれない厨のかまってクレ厨。
自分は仕事しないで３５年ローンで新しい家買えとか、連絡ないとか迎えに来たら帰るとか。
最初家を買う気になれば旦那を悪く思わないと明言して叩かれたら家は要因の一つと変えた。
３５年ローンでない安い物件は？って意見は何度出ても無視。贅沢だし我侭だよ。
結局似たものＤＱＮ夫婦が我侭の言い合いだよ。本心では旦那が一方的に折れて家買って迎えに
くる事を期待してると思う。
876:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 22:23:57 0
家に関してはバカの一言だよね。
そんな旦那、離婚になる確立が高いのにわざわざ高額のローン組んで
将来の慰謝料や養育費が減るだけじゃん。
考え無しに子供作ったのもそうなんだろうな。
家買って解決するどころか、問題が深刻化するだけなのに。
877:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 00:04:48 0
目の前の小さいけど山積してる問題から逃れる手段が「家」なんだろうね
何の解決にもならないけど、弱い人間は逃げてしまうものなんだよ…
878:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 00:07:17 0
実際には、山積している問題が減るどころか
ひとつ増えるだけなんだけどね。
数千万単位の借金持ちになる、という点で。
879:665
09/01/24 00:23:50 0
明日久しぶりに旦那に会います
あれから皆さんから言われた事など自分なりに考えてみました
やはり私が勝手に不安になって焦っていました
何か欲しいものがあるのなら我慢しなきゃいけない
今は我慢のときです
とりあえず自分にできることは全部やってみます
それでもダメな時はスッキリきっぱり離婚できるでしょう
問題から逃げないで、地道にひとつずつ潰していくしかないんですよね
880:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 00:29:22 0
>>665
881:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 01:15:07 0
>>880㌧
882:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 12:46:04 0
私はなんとなく「家」にこだわる気持ちがわかるｗ
○「いつまでも賃貸で暮らさないで同居しなさい」と折につけ言われる状況
○トメ縄張りの土地で同居となると主導権はトメに
○「自分達家族の城」を構えれば夫に自覚を持ってくれるのでは
○トメが地元を離れたくないタイプなら違う土地に行けば同居の確率は低くなる
○最悪トメが転がり込んできても「トメ名義」でなければ主導権を
渡さないでいけるかもしれない
てな感じで青写真を描いてるのでは？ 私がそうだったｗ
ただ家にこだわるならまず金貯めないと。あと夫との力関係を対等にしないと。
私は頭金（購入金額の3/1）を出す、夫親族縄張りの土地から離れたところに
土地見つけた、ついて来たいなら勝手に来い、実家のボクちゃんでいたいなら
来るな、別に離婚でも構わない、子供いなければとっくに離婚だと
夫の意思に任せたらノコノコとついてきたよ。共働きでﾛｰﾝ返済してる。
上の子3歳下の子1歳の時だった。それでも夫に対する信頼はもう0だけどねｗ
883:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 12:54:36 0
>>882
それだけの気迫を見せられればさすがに相手も本気になって考えるわ。
彼女がすべき態度はあなたみたいなそういうことだよね。
自分の望みに対して他力本願じゃだめだよね。
884:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 14:19:57 O
相談させてください。婚姻関係を続けるべきか悩んでいます。人様から見れば耐えうるべき事で、ただ私の器が小さいだけで離婚の考えがよぎるのかと悩んでいます。
・現在結婚一年すぎ ４ヶ月の息子がいる
・里帰り出産の際、無人のアパートの家賃がもったいないからと勝手に解約手続き
・解約はとり消すことができず、引越は私と引越業者の人との２人で全てうちの実家に運ぶ
（里帰りした日からキャッシュカードも通帳も旦那が持ち生活費、養育費を一円ももらえなく引越の相談も拒否だった。
解約日だけが迫る状態だったので私が身の回りの物を売り、安い値段、私も作業をするという条件で業者に頼み込む。
荷造りは息子を連れ実家とアパートを行き来し私１人で済ませた。息子１ヶ月）
・生活費をくれない３ヶ月の間旦那は趣味の道具を買いあさり、勝手に背中に入れ墨を入れ給料が残らないくらい散財していた
・息子を抱こうともせず、上記のような生活の旦那にうちの母親が、父親としてもう少し…と諭すとお前呼ばわりで両親、兄弟を罵倒
・旦那は１人息子、旦那の友達曰わく昔から欲しい物は全て与えられ甘やかされて育っている
・私への暴力（行動、言葉共）
・女関係は全くなし
・産褥熱が出ようが気管支炎になろうが、育児の手伝い＜遊び（体調不良を言えば逆に不機嫌になり罵られる）
・現在も私と息子は実家にいる（世話になる以上実両親の手を借りることはできないので頼らずの育児と家事全般をしています）
・旦那は自分の実家で甘やかされた独身と同じ生活（週末気が向けばこちらにきます。毎日の電話などはあり）
・旦那は離婚の意思なし。私への情はあるらしく産後４ヶ月の私の浮気を疑います
乱文で申し訳ないですが私の行うべき処置、直すべき所があればご意見ください。本当にどうすればいいかわかりません。少しずつでも父親、旦那としての責任感を持ってもらいたくても言えば逆ギレ、罵られ暴力で終わります。自分の非を認めない人です。
885:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 14:24:07 0
>>884
弁護士たのむことじゃない？
886:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 14:24:44 0
なんでそんな基地外と結婚したのか。
887:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 14:27:13 0
どこがよくて結婚したの？
暴力振るわれて、どうして耐えうるべきことと考えるの？
888:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 14:27:41 0
旦那親はなんて？
889:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 14:31:45 0
背中に刺青て・・・
890:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 14:37:39 0
この状態で「私の器が小さいのか？」と考える事自体
すでに冷静な判断力なくしてる証拠
891:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 14:41:23 0
>>884
885に同意。
直接話しても罵倒が返ってくるだけなら、弁護士推奨。
ただ、暴言の言質とるために、ICレコーダー用意してもう１回話し合いってのはありかも。
あと、暴力受けたとき、医者行って診断書とった？
あると何かと有利だと思う。
892:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 14:41:32 0
＞少しずつでも父親、旦那としての責任感を持ってもらい
どう贔屓目に見てもこの旦那じゃ無理な気がする
そもそも旦那いくつ？
893:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 14:42:35 O
884です
私も離婚への意思は固いですが、話し合いになると私の非（態度が悪いなど。でもどうしても愛想よくなどできません）を責められたり、
実母に息子を思えばもう少し我慢の期間を置くべき等言われるため、自分の我慢が足りず離婚を考えるまでの問題ではないのかと混乱しています。
義母には最近耐えかねて生活費のことなどを遂に相談しましたが、『どこも夫婦喧嘩はあるものよ～まずは三人で暮らさないと』の一点張りとゆうか繰り返しそれしか言わず話を聞かないので無駄でした。
息子を諭すどころか、未だに欲しい物を買い与えてます。
キャッシュカード等は私が管理したくてもすぐに財布から抜き取り実家に帰ります。
借金や女や日常的な暴力の中、子供のためと耐えて頑張っておられる方も少なくないので、離婚を考える私が甘いのかと答えを切り出せずにいます
894:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 14:42:47 0
>>884
離婚推奨物件です。>>885氏のいうとおりに弁護士さんに頼んで有利に離婚する以外ないよ。
895:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 14:48:54 0
>>884の母親は何考えて我慢推奨なんだろう
あと、財布じゃないところにキャッシュカード入れて抜けなくしたら殴られるのか？
896:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 14:50:36 0
>>893
「暴力をふるう親」が子供のためになるわけがないでしょうが。
たとえ、それが子供にはむいてないとしても、
暴力沙汰を見せることが子供のためになるの？
名前だけの「父親」がほしいなら、置物の方がマシだと思うよ。
897:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 14:51:58 0
あほか。
子供のこと一番に考えるなら、そんな父親の元で成長することがどういうこと考えなさい。
あなたに暴力振るうってことは、十中八九、子供にも危害加えてきます。
子供が虐待されても平気？
今後、子供が死ぬことになりかねないよ？
母親ならシッカリしろ！
898:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 14:52:50 0
>>884
書いていることが全部事実だとすると，悩んでいること自体があほらしいよ。
早く弁護士を代理人にすること。
旦那と交渉するにしても，あなたが直接やってたららちがあかないし，
暴力ふるわれる危険もある。
もう一度だけ交渉してみて（やりとりを録音するため），相談しよう。
弁護士に頼む＝離婚 じゃないからね。
夫婦関係調整や，婚姻費用分担の調停の申し立てを頼むこともできるから，
どうするべきかはよく相談して決めたらいいよ。
899:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 14:56:15 0
>>893
離婚は夫婦の問題だから、親の意見は優先しなくていいんだよ。
今は世話になってる状態だから気兼ねするんだろうけど。
背中に刺青って…頭オカシイよ。
900:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 14:56:32 0
DV被害者は思考がおかしくなるね
901:884
09/01/24 14:56:46 O
旦那は25です
母は自分も父の浮気や姑等で苦労しながら３人を育ててきた肝っ玉系なので、離婚が最終手段ではないという考えだと思います
やっぱり離婚を推奨される方が多いようで、なんとなくですが意思が固まりそうです。
902:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 14:57:19 0
背中に刺青はヤクザになったとか？
903:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 14:59:25 0
> なんとなくですが意思が固まりそうです。
・・・
目を覚ましなさい。
離婚するしかないの。
離婚しないで一生奴隷になるのはあなたの勝手。
でも、子供は違う。
離婚しないなら里子に出せ。
904:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 14:59:35 0
25で背中に刺青入れるとかDVとか不良物件過ぎるよ
離婚問題に強い弁護士さんを探して頑張れ
905:884
09/01/24 15:06:26 O
息子に暴力が…と考えるとハッとしました
息子に授乳中でも私の髪を鷲掴みにする人です
息子への危害を考えると怖くて涙が出ました
私はストレスや無理がたたり（医師に言われました）母乳が全く出なくなりました。つまらない旦那のことで悩んで、もうこれ以上母親として息子に与えるべき物を失いたくありません
本当に目が覚めました
皆様ありがとうございます。
私のために時間や手間をさいていただきありがとうございました。
906:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 15:08:12 0
>>905
法テラスは携帯から見れないのだっけ？
電話するとよいよ。
色々相談乗ってもらえるはず。
907:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 15:16:17 0
ここまでくると行政のＤＶ相談も利用したほうがいいと思う。
908:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 15:22:48 0
一応、法テラスの電話番号書いておきますね。
0570-078374
（PHS・IP電話からは03-6745-5600）
利用料：0円
通話料：全国一律3分8.5円
平日9:00～21:00 土曜日9:00～17:00
909:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 15:31:20 O
>>908
ご丁寧にありがとうございます
早速相談してみます
910:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 16:35:08 0
ホントにもう 馬鹿なの?死ぬの？ としか言いようがないわ。
どう考えてもカタギの男とは思えないし、婚姻継続する理由が一つもないじゃん。
やっぱり出来婚って糞だ。
911:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 16:35:59 0
もっと自分を大事にしたらいいのに。
暴力とか普通にありえない。
自己評価低すぎるとこうなるのかな。
912:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 16:36:44 0
もう普通の精神状態じゃないんだと思う
913:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 17:11:25 0
>>884
気になったのでひとつ。
あなたの浮気を疑うのは「情」ではないので勘違いしないでね。
それは『お気に入りの玩具は自分が遊ぶ時以外はおもちゃ箱に大人しくしまわれておけ、
他の奴が触るのは許さないぞ』という幼児の思考です。
あなたに裏切られたら自分のプライドが傷付くから、それだけですよ。
おもちゃとしか思っていないからあなたと子の生活のことをスルーできる。
自分が遊びたい時にコンディションが整っていないと不機嫌になる。
そして普通なら4ヶ月の子がいる母親が浮気する暇がある筈もないことに
思い至らないのは、そこまで育児の知識がないのはもちろん、疑わずに
いられないほど自分が酷いことをしていることを無意識に自覚しているからです。
旦那さんは他人に愛情が持てるほど大人じゃありません。自分だけが可愛い子供です。
甘い期待は持たない方がいい。
914:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 17:41:49 O
誘導してもらい来ました。
親権について質問なんですが…
・親権とは具体的に書類が存在するのでしょうか？
・離婚時の親権を話し合いで取った場合、書類があればそれ以外に具体的に何をすれば良いのでしょう？
・親権を旦那、実生活を妻(もしくは旦那妻が逆)なんてのは可能なのでしょうか？
915:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 17:50:15 0
書類、の意味がよくわかりませんが
離婚届を出す際、記入欄があります
その後は戸籍や住民票などでの確認になると思います
話し合って決めたなら、離婚届を出すときに
そこの記入欄に書いて下さい
実生活、というのですが養育権というのがあります
例えば、親権は父で養育権は母の場合
母が育てて、未成年のうちは法律上の責任を父が負います
916:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 18:16:10 0
ただ、親権を父にしておくと、母が養育していても親権者への公的書類とかが父へ行くので面倒、
とかの話を聞いたことがある。
親権者への公的書類がどういうのがあるのかは、ちょっとわからないけど。
917:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 18:21:54 0
URLﾘﾝｸ(www.rikon.to)
うろ覚えだったので参考に
親権というのは身上監護権と財産管理権に分かれています
親権者じゃなくても監護者になれば
子供を手元に置いて育てることができます
これが915さんの言う養育権にあたるでしょう
監護者は記載された書類はありませんので
念書、あるいは公正証書を作成しておくべきです
918:914
09/01/24 20:13:34 O
>>915-917
回答を、ありがとうございます。
919:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 21:30:40 0
一番問題なのは養子縁組じゃないの？親権もっている親が決められるからね。
920:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 22:56:08 0
親権と養育権がバラバラだと
転職で引越しとか、
再婚とか、子供の養育環境が変化するときにも
口出しされたりして大変じゃないの？
921:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 23:16:03 0
口出しするために分けるんでない？
妻の浪費や盗癖が離婚原因の場合でも子供が小さいと
妻に親権が行ってしまうことが多い。
その際に監護権は母親、財産権は父親と分けておけば
少なくとも子供の財産は守ることができる。
922:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 00:22:15 O
二回の浮気、借金で 限界に達して 今日 離婚を切り出しました。今私は実家にいるのですが、
どういうタイミングか向こうの母親が危篤状態との連絡が先程。
相手も離婚は受け入れたけど 届けはまだです。離婚理由が理由だけにできればもうあまり会いたくないし かかわりたくないのですが・・・色々やらなきゃだめなのでしょうか。ｽﾚﾁの場合はお許しを。
923:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 00:27:49 0
私なら行かない
どうせ旦那側の親戚はすぐに他人になるんだし関係ないわ
ただ子供がいるなら子供にとっては祖母だからちょっと考える
924:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 00:31:01 0
>>922
「もうあまり会いたくないし かかわりたくない」という感情に従っていいと思う。
ところで危篤はマジ？シタ夫のデマってことはない？
925:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 00:40:30 O
>>924
一応マジだったみたいです。すごいタイミングで本当驚きます
926:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 00:43:11 0
私なら最後の勤めだと思って行くかな
めちゃ良い嫁演じてくる
旦那と次の女が苦しむようにねｗ
927:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 00:45:13 0
>>922
どう考えたって連れ戻すための口実でしょ。
たとえ事実だとしても見舞いに行く必要性がどこにあるの？
監禁されて親戚一同に取り囲まれて罵倒されたいと言うなら止めはしない。
928:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 00:52:19 0
>>922
借金あるのに葬式出せるの？葬式代って意外に高いよ
親戚一同にいじめられそうだよね
「こんな（旦那）大変な時に離婚するのか！」みたいな
旦那も離婚に同意したなら行かない方がいいと思う
929:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 00:53:52 O
>>926
行くっていうのは、
手伝いとかも するってことですか?
930:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 01:00:19 0
>>930
もちろんｗ
最高に気が利くお嫁さんを完璧に演じきってサヨナラする
「前のお嫁さんはあんなにいい子だったのに」
って言われて一生苦しめばいいと思うよｗ
ま、浮気借金男やそれに引っかかる女は苦しんだりしないと思うけどねｗｗ
931:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 01:06:12 0
①同居で良ﾄﾒだったなら出てもいいかも
②ｸｿﾄﾒだったなら行かない
③別居でもそれなりに世話になったなら後日お墓参りに行って手をあわせる
932:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 01:37:19 O
>>931
別居で そこまでお世話にはなってない感じ・・・
結婚生活5年で 会ったのは5～6回かな
933:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 01:50:19 0
>>932
知らせを受けて駆けつけていない時点で終了している関係だと思うよ
旦那とも、姑さんともね
落ち着いたらお参り（まだ生きてるか…）する位でいいんじゃないかな？
臨終って物凄く生気奪われるから、弱ってるなら行かないほうがいい
頑張って、幸せになってください
934:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 02:34:02 0
離婚したくない
何か策はある？
935:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 02:40:26 0
は？
936:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 02:45:03 0
大雑把すぎるけど、ハンコ押さなければとりあえずのところは回避できるよ
937:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 02:45:14 0
署名印鑑押した離婚届を嫁が持ってる
出されたら終わりだ
別れたくない
938:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 02:47:02 0
じゃあ無理
939:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 02:48:45 0
不受理届け出せば？
940:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 02:55:34 0
月曜日行ってくる
ありがとう
どうしたら信用してもらえるのか考える
こんなに好きだといまさら気付いた
941:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 02:55:48 0
嫁が離婚を撤回しても良い、という気にさせるしかない。
そもそも離婚する原因になったものを取り除けばいいと思うけど、
それは無理なのか？
まぁ手遅れということもあるが…
942:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 02:57:33 0
結婚、離婚は24時間受付じゃないの？
とりあえず明日行けばいいのに
943:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 03:03:11 0
どういう原因で離婚に至るのか知らないが
不受理届け出して形だけは離婚をストップさせても
嫁の気持ちが離れているのは変えられないよ。
署名印鑑押した離婚届を嫁が持ってるということは、
過去の話し合いで、一度でも離婚を決心させるようなことがあったからでしょ？
それだと逆に、不受理届けという安易な手段を使うことで
余計に嫁が激怒する可能性もあるから。
離婚されるような男って、嫁の気持ち考えないとこあるから気をつけなよ。
944:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 03:08:42 0
原因は借金です
今は反省して一人で返済しています
本気で提出する気は今はないと思ってます
頑張りを認めてくれていると思います
離婚届を取り戻す、消すことはできませんか？
嫁の親が持っているようです（遠方）
945:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 03:14:23 0
夜中にネットする暇あるなら嫁に土下座してくれば？
946:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 03:16:05 0
>>944
まずは借金を返せ
話はそれからだ
947:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 03:17:39 0
>本気で提出する気は今はないと思ってます
>頑張りを認めてくれていると思います
それなら尚更、不受理届けは止めといたら？
嫁に知れたら、「こんな卑怯な手段で、私の気持ちを止められるか！」と、
余計怒って気持ちが冷めていくと思うよ。
やっぱり借金問題に真摯に向き合って、
嫁の信頼回復に努めるようにしないと。
朝も夜も掛け持ちでバイトして、寝る間も惜しんで働いて
死ぬ気で借金返せば？
離婚届けを取り戻す計画するより、バイトしてる姿見せた方が
嫁に誠意が伝わると思うよ。
948:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 03:22:38 0
借金が離婚の原因なら、逆を言えば
借金を返済して今後２度と借金を作らなければ
ずっと夫婦仲良くしていけるってことじゃない？
お互い愛情はあるけど、借金があるから泣く泣く離婚するってことだよね？
嫁：「借金以外はすごく良い夫で、好きなんです」
949:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 03:23:41 0
バイトしてます
月の休みは二三日です
それでも返済は予定より遅れています
収入を上げるため家庭を守るために転職活動もしています
こんなに頑張っているのに紙切れ一枚で無碍にされるのはつらいです
最近嫁の様子がおかしい
妙に優しくしたり連絡をくれたり
かといって家に戻ることは許されない
950:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 03:27:13 0
家にいるはずの時間なのに電気ついてなかったり
パソコンの履歴を全部消していたり
お気に入りに行政書士の事務所が入ってたのも見つけた
951:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 03:28:45 0
>>949
えっと、もし出されちゃっても自業自得で片付けられる。
それが世の中だよ、厳しくはないよ。
自分の思ったとおりにならない事を嘆くより、
自分の責任を果たすって意味で借金返済に励む。
それだけに集中してみたら？
952:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 03:30:46 O
>>949
取り敢えず、借金返し終わるまでは何も言う資格はなかろうさ。
まずは借金の返済を完全に終えること。
それ以外に無い、くらいの積りでいるべきだと思うが。
953:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 03:30:57 0
そんな細かい事に気付くくらいなら
まだまだ余力がありそうだね。
帰宅した途端、布団に倒れ込んで意識が無くなる
ってくらいガムシャラに働くべきじゃないの？
嫁の気持ちが冷める原因を自分で作っといて、
こそこそ嫁の観察して不貞？疑うようなとこが嫌らしいよ。
954:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 03:32:35 0
>>949
グゥの音も出ないくらいフルボッコwwwww
955:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 03:32:45 0
自分は良い夫じゃなかった
給料もろくに入れずに遊んでばっかいたから
明日もバイト行くんで頑張ってきます
返済終わったとき何が待ってるんだろうか
考えても意味ないけど
嫁はもう答え出ているんだろうか
956:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 03:33:54 0
>>952
>取り敢えず、借金返し終わるまでは何も言う資格はなかろうさ。
↑に禿同！
957:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 03:36:13 0
どうして何かした結果に自分の希望する付加価値を望むの？
悪い事しなくても、やってもやっても報われない事なんて人生でいっぱいあるよ。
958:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 03:36:57 0
言う資格はないけど引き止める資格はあると思う
まだまだ頑張りたいと思うし
何考えてるのかさっぱりわからないから不安になる
あんまり気にしないで自由にやらせるほうが嫁のため？
嫁は「毎日泣いてばかり」って言ってる
かわいそうで見ていられないよ
959:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 03:44:41 0
>かわいそうで見ていられないよ
嫁を泣かせてる元凶はお前だ！
>給料もろくに入れずに遊んでばっかいたから
こんな馬鹿な借金夫なんて、死ねよ！としか思わないよ。
普通の感覚ならね。
960:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 03:48:30 0
一日１６時間以上
血尿が出て両手がひび割れガッサガさになるまで働け！
嫁はほっといてやれ。
お前が何か言っても、ムカつくだけで何の慰めにもならない。
961:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 03:49:20 0
言葉身にしみます
傷付いてる嫁にかける言葉もない自分が無力です
嫁は「離婚する」と言った後に「頑張れ」と言ったり不安定
俺のことあんまり好きじゃないと思う
どうしたらいいんだ
借金終わる前に嫁が壊れそうです
962:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 03:50:31 0
＞お前が何か言っても、ムカつくだけで何の慰めにもならない
状況的にそうだよね
嫁さんが心配というより、自分のことが心配だから嫁を気にして心配しちゃうって感じだし。
963:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 03:51:44 0
借金はいつ完済できそうなの？
964:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 03:56:22 0
秋が来る前には終わると思います
嫁は病院みっつ掛け持ちしてるらしい
入院するとかしないとか
自分のせいで苦しめてるのはわかるからどうしていいのかわからない
「どうしてこうなったのか説明して」とか「何度でも謝って」とか言うけど
言い訳してるみたいで言葉にできない
ごめんしか言えない
行動で示すしかないと思ってるからね
965:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 03:59:06 0
自分は心を入れ替えました
家事も覚えたし料理もできるようになりました
今度は良い夫になれる
だから待ていて欲しい
お願いだから離婚届ださないでくれ
好きじゃなくてもいいから
もう一回だけ最後のチャンスをくれ
966:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 04:00:57 0
そこまで追い詰められたら修復する可能性低いよ。
覚悟だけはしっかり持って借金返してね。
967:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 04:01:56 0
とりあえずバイトをもう一個増やせ。
嫁にはかまうな。
せめて自由にさせてやれ。
お前に疑われてるとか、行動を監視されてるような気配があると
余計にストレスが溜まるはず。
嫁には気晴らしが必要なんだよ。
お前に気兼ねせず、気晴らしできると少しは気分も良くなるだろうに。
968:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 04:07:16 0
>借金終わる前に嫁が壊れそうです
本当に嫁を愛してるんだったら、自分が苦しくても
離婚して嫁を解放して楽にしてやる道を選ぶこともできるはず。
>>965の愛はしょせん自己中な愛。
家庭をかえりみずに借金するような馬鹿じゃ
本物の愛が解かってなくても仕方ない。
969:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 04:09:40 0
気晴らしですか
嫁は結婚してから洋服一枚も買わないような子だったのに
最近は服や化粧品買いまくってる様子
嫁が働いた金で買ってるから文句はないです
全く酒飲まないはずなのに冷蔵庫にストック、空き缶とか
なんか離れている間にどんどん変わっていってるのを見ると悲しくなる
さみしい
しんどいなら仕事減らせばいいのにってアドバイスするけど
頑なに働き続けています
生活費はちゃんと渡しているのに
970:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 04:14:10 0
離婚も仕方ないと思っています
嫁が決めたら従います
でも自分から離婚は絶対無理
好きだから一緒にいたい
一生かけて責任を取って今より幸せな暮らしをさせてやりたい
971:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 04:16:29 0
>最近は服や化粧品買いまくってる様子
>全く酒飲まないはずなのに冷蔵庫にストック、空き缶とか
↑これが気晴らしになっているとでも？
阿呆か！
そうせざるを得ないくらい、追い詰められた精神状態だってことなんだよ。
買い物や飲酒でもしてないと、
どんどん悪い事考えちゃったり、ソレを実行しそうな衝動に駆られたりするんだよ。
悪い事、って何を示してるか解かるよな？
そこまで嫁を追い詰めてることを、よーく考えてみな？
972:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 04:17:47 0
月２．３日の休みなんて普通に仕事しててもあること。
こんなに頑張っているのに、ってみせつける要素でもなんでもない。
借金返したらってのも危険。借金返すのは当たり前。
返済した後の今後の金銭感覚、管理についての考えを固めるべきだよ。
家事もするのはあくまでも＋α。とってつけたような改心は心に響かない。
嫁に逃げられるからとかでなく、家庭を持つ１人の人として何が必要か
自分を律することができるかよく考えてみること。
今がむしゃらに働いて嫁に給料渡しつつ借金返済するのは必要最低限の
行為でしかないんだから。
973:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 04:19:11 0
>離婚も仕方ないと思っています
>嫁が決めたら従います
はぁ？
さっきまで不受理届け出すとか
往生際の悪い発言してたくせに、よく言うわ！
そういう馬鹿夫にしがみつかれてるから
嫁が苦しんでんだよ。
全部、お前のせいなんだよ。
974:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 04:26:10 0
離婚するならもう一度きちんと離婚届書かせて欲しい
あの時書いたのはその場の流れみたいなものだった
嫁が元気になるには俺が邪魔なのはわかった
いてもいなくても苦しめる存在＝俺
返済終わったら嫁に家計管理は全部任せるつもり
俺は金を持つとダメだから
975:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 04:32:15 0
てか借金の使い道はなんだったのよ。
自分が離婚を目の前にあせっているように
妻は信頼してた人に借金つくられて裏切られて心のバランスがとれないんだよ。
離婚した人の精神的ダメージは肉親の死別の次にストレスだと言われる。
信頼してた人を失う、裏切られたら信頼してた自分の事もバカすぎて責める。
今まで純粋に家族第一に家計を支えてきた自分がみじめで仕方なくなる。
借金も浮気も一緒。
借金は生活にかかわるお金のことだからある意味浮気よりダメージは大きい。
出所を待つ気分だよ、借金返済を待つの。
976:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 04:35:35 0
>>974
一回離婚して、ちゃんと更生したところを嫁さんに見せて
それから、もう一回プロポーズしたらどうか。
悪いが、ここまで嫁さんを壊してしまった974が今のままで信用されることは無いだろう。
例え借金を返し終わってもな。
>いてもいなくても苦しめる存在＝俺
嫁さんを愛しているのなら、原因が解っているのなら、取り敢えず一度開放してやれ。
ガキみたいに駄々捏ねるな、男らしくない。
977:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 04:37:00 0
酒代にしました
あとは自転車こいでたら大変なことになって言えなかった
４回目で今
最低かもしれない
978:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 04:37:07 0
借金の理由にもよるなぁ、これ。
嫁がそこまで追い詰められるってことは浪費か？
で、逆切れでもしたのかね、ばれた時。
返済終わったら家計まかせるって、
その頃には離婚成立してるんじゃないかな。
979:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 04:38:34 O
>>974
借金返し終わった時点でも嫁を縛り付け続けとく積り満々なワケだ？
今すぐにでも離婚してさっさと嫁を解放してやれよド腐れクズ野郎が。
980:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 04:39:12 0
リロードすればよかったｗ
4回も裏切っておいて、しかも理由は酒かｗ
4回裏切ったけど、もう一度だけ信じてほしいと言われて
信じる人がいる？
あなたなら信じられる？
981:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 04:39:54 0
心入れ替えた。とか言ってるけど
借金がある現在、まだまだマイナス状態だから。
借金が全部返済できた時点でやっとプラスマイナス０地点。
>一生かけて責任を取って今より幸せな暮らしをさせてやりたい
なんて借金夫が言っても、オムツしてる乳児のセリフくらい非現実的。
おもわず嘲笑しちゃったよ。
982:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 04:41:33 O
>>980
次スレよろ。
…でいいのかなこのスレは？
983:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 04:42:21 0
しかもこの人「最低かもしれない」だってさー
すごいな、この期に及んで「かもしれない」って言えるんだね。
984:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 04:42:45 0
ばれたときちょっと怒ってしまいました
勝手に財布や携帯を見られてむかついたので
最後の借金の理由、今もまだ嘘ついてる
仕事で使ったって
嫁はそれも疑って病んでる
でも今更本当のこと言ってもショック与えるだけな気も
985:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 04:44:28 0
>離婚するならもう一度きちんと離婚届書かせて欲しい
こういうお前の中の変なこだわりに嫁を付き合わせるなよ。
借金夫と離婚するのに、昔の離婚届でも新品の離婚届けでも
どっちでも変わりないんだから、どーでもいいんだよ。
ばかばかしい。
986:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 04:47:08 0
>>984
やっぱり逆切れしたんだｗ
このまま離婚するんだから言わなくてもいいんじゃない？
最後の借金の理由なんてホント今更だろうし。
正直に言って、迷ってる嫁の背中押してあげるのが最後の優しさかも知れんけどね。
スレ立て試してみます。
987:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 04:49:00 O
まあでも、嫁親にもこの洒落にならない馬鹿っぷりは充分伝わってるんだろうから、
嫁親がさくっと何とかしてくれちゃいそうな気もするがな。
壊され掛けてる嫁本人より冷静に客観的に、もう行動してくれてるんじゃね？
988:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 04:49:17 0
不受理届けは出さない
あるがまま受け止める
俺は嫁に本当の自分を見せることができない
なんか嫁に頼りにされたくて弱音を吐けない
くだらないプライドで惨めな自分を見せられない
そういうところ変えたい
何でも話せる夫婦になりたい
でも、離婚濃厚なのに虚しい話だ
嫁を実家に一旦実家に帰して、ゆっくり休ませたいが、どうだろう？
入院でもいい
少しでも状態が良くなるなら
989:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 04:51:49 O
>>933
遅くなってしまったけど、最後の2行ありがとう。涙が出ました。
本当に頑張ります
990:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 04:53:25 0
嫁親は「別居はよくない、夫婦二人で乗り越えなさい」って言ってるらしい
俺の借金癖は治ると信じているようだ、いい人
俺の両親も「お嫁さんは今は頑なになってるだけで大丈夫」と言う
嫁は孤立無援だな
かなりヤバイ？
991:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 04:53:55 0
新スレです
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
スレ立て初めてしたから不手際あったらすまん。
>>988
とりあえず心療内科あたりでカウンセリングでも受ければ？
変えたい、変えたいって口でいうのは簡単だよね。
あとは嫁がどうしたいかちゃんと聞いて望み通りにしてあげな。
992:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 04:54:06 O
>>988
今、家に入れて貰えないってことでいいんだよな？
嫁に実家に行って貰えば取り敢えず家には入れるかもよ^^
まあ一度実家に帰したら嫁親が返してくれんだろうがw
993:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 04:57:19 0
>>990
嫁両親、いい人ってｗ
都合のいい人だよな、あんたにとって。
嫁が不憫すぎる。
借金癖は病気だから治らんよ。
994:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 04:57:36 O
>>991 乙でした。
>>990
お前の親がクズなのはこの子にしてこの親ありってことで驚くこっちゃないが。
…もしかして嫁親、お前のクズっぷりの本当のところを知らないのか？
995:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 05:00:07 0
とりあえず、つぎすれには書かない
相談乗ってくれてありがとうございました
嫁にできること考えて、少しでも元気になってほしい
＝俺が干渉しないことかもしれないけど
子供が欲しいって思う
996:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 05:00:21 0
＞返済終わったら嫁に家計管理は全部任せるつもり
俺は金を持つとダメだから
使いこんだ張本人がまだ家計管理していることに驚き。
嫁はまだ経済ＤＶされたままか。
しかも「嫁が元気になるには自分が邪魔」と理解しているのに
借金返してからも結婚を継続する気で管理は任せるなんて。
結局反省は言葉やポーズだけと思われても仕方ない。事実そうだろうし。
997:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 05:01:35 0
＞子供が欲しいって思う
阿呆か。十分な蓄えもなくて子供が育てられるか。
998:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 05:03:36 0
>>994
キャバクラ飲み歩いてたとか知らないからかな
借金の理由は会社関係だと思ってるらしいし
嫁一人で今後暮らしていくのは、精神細い嫁には無理って思ってるんだろう
俺は外面いいから気に入られてるらしい
嫁がフォローしてくれてるのもあるんだろうね
俺には勿体無い嫁だよ･･･ごめん
999:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 05:04:07 O
>>995
無理矢理にでも子供作って繋ぎ止める積りかw
何処まで腐ってんだよこのクズ。
念の為言っとくと、夫婦間でもレイプは成立するぞ。
お前にレイプされたと嫁が訴え出たらお前アウトだから。
1000:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 05:04:44 0
子供ほしいとかｗｗ
ねぇ、ホント馬鹿なの？
子供作れば離婚されないとか思ってない？
妊娠させちゃえば逃げられないとか思ってる？
子供をちゃんと育てるのにいくらかかるか調べてから言えよ。
これ以上嫁を追い詰めるな。
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