09/01/25 15:26:28 0
離れ付きのマンション、検索すると意外と出てくるね
茶室にしたり音楽スタジオにしたりと
趣味の空間として使うのはわかるけど
２世帯で住むとか絶対あり得んわｗ
751:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 16:00:07 0
>>745
>自分の趣味部屋や子供家族の帰省用
あ、それだといいね。
752:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 16:33:01 0
完全独立型の戸建てだったら、
二世帯だめでも、賃貸に回すというリスク回避ができるんじゃないかな
753:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 17:53:45 0
でもさあ、水周りを二つ持つって
掃除が面倒くさくないのかな？
754:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 17:56:13 0
掃除をするのは嫁だと思ってるんじゃない？
755:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 18:02:27 0
前に戸建てで同じような造りの家の広告見たけど
離れは「趣味の部屋、お客様用、お教室、仕事部屋など」に使えると宣伝されてた
自宅で仕事してる人には向きそうだね。
あと、引きこもりニートを抱えてる家族にも・・・。
756:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 20:00:45 0
引きこもりニートがいる世帯って全国で四十万世帯だかあるらしいね。
家庭板にいる連中のガキ達も、その内何割かはニートになるんだろうね。
757:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 20:01:42 0
人生はいたる所に落とし穴があるってワケか
758:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 21:43:46 0
画家さんとかハンクラ系作家さんとかのアトリエのように、材料や道具が多くて
それらを広げっぱなしにしとかなきゃ、という人には最適だよね。
生活の基盤は母屋(？玄関のある方)で、仕事にのってるときは
昼夜の別なく仕事もできる。
759:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 21:52:28 0
7000万もするなら、よっぽど稼ぎがよくなきゃね。
売れっ子漫画家さんとかなら、仕事部屋にいいかも…
760:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 21:53:19 0
一世帯で住めたら快適だ。でも寝室がバルコニーに面してる事が気になる。
ルーフバルコニー通っていつでもリビングや寝室の窓に来られちゃう。
ウトメとも実家の親とも住みたくない物件だな。
この価格なら独立したマンションが二軒買えるから棟内別居も出来るだろうに。
761:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 22:26:15 0
>>759
そういう人は、別に部屋を借りたほうが得
762:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 22:40:17 0
>>761
私もそう思ったw この間取りに7000万出すのなら、同じマンションに二部屋買った
方がずっといい！
763:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 22:55:48 0
正直ルーフバルコニーの面積がもったいないと思ってしまう貧乏人w
764:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 23:11:18 0
同じマンションに二部屋だったら
>>739のプランのほうが楽かも
鍵の開け閉め無しでお互いのスペースを移動できるから
私だったら離れの風呂をシャワールームにする
ところで１８階のルーフバルコニー
風が強くないのかな…
地形や周りの建物との関係もあるけれど
高層階ルーバル餅の人、居たらどんな感じか教えてください
765:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 23:16:29 0
＞鍵の開け閉め無しでお互いのスペースを移動できるから
それが一番良くないってｗ
仕事部屋なら他所の人が紛れ込む事があるから防犯上問題。
同居ならいつでも出入りできたら干渉やり放題でプライバシーがなくなる
やはり鍵は必須だとおもう。でないとわざわざ二軒買う意味ないよ。
766:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 23:41:42 0
>>764
>高層階ルーバル餅の人、居たらどんな感じか教えてください
スレ違い
767:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/26 00:05:15 0
18階で屋根とかないのなら、ものすっごい風だよ。まじでやばい。
昔住んでいたマンションが最上階11階で外廊下で屋根がなかったけど、
子供が6歳くらいまでは1人じゃ歩かせられないと思ったよ。
768:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/26 00:10:37 0
屋根がないマンションに住んでいて、台風がくると家具が片っ端から飛んで行った
まで読んだ。
769:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/26 00:12:29 0
こらっ
770:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/26 03:17:35 0
ごめんちゃい
771:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 13:06:56 O
>>740
東京まで30分くらいの千葉や埼玉なら、普通に２件建ちますね。
建て売り２件なら六千万程度ですよ。
あんなのイラネ。
772:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 13:10:01 0
近所の家がリフォーム工事に着手したところ。
定年後数年という感じのご夫婦が２人で暮らしていたのだけれど、
ご長男がお嫁さんを連れて引っ越してくるらしい。
おしゃべりおばさんからの片聞きながら、工事がちょっと変。
・老夫婦は２階へ移動して若夫婦が１階に住む。
・若夫婦が靴のまま暮らせるように１階を改装。
・家の中の階段はそのままに、外階段を作る。
なんでも、新婦さん（外国人）の意向で大型犬を室内で飼う約束
らしく、老夫婦は怖くて１階に降りてこれないみたい。
情報おばさんは「建て替えたほうが安いんじゃね？」と言ってます。
773:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 13:38:51 0
なるほど、同居を迫られているお嫁さんは自分達夫婦、子供以外にはすぐ噛み付きそうな
ドーベルマンや、シェパードなんかを飼うのもいいかもね。
婆や爺が近づいてきただけで、グゥルルルゥ……とか唸るような犬を。
774:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 13:48:36 0
合い鍵は絶対に渡したり盗られたりがないようにしなければいかんね。
留守中にドアを開放して犬を放されたりしないように。
775:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 14:48:38 O
うちの父方の祖父母が家を建て替えた。
一階
10畳の仏間
8畳の寝室
8畳のﾘﾋﾞﾝｸﾞ
10畳ぐらいのﾀﾞｲﾆﾝｸﾞｷｯﾁﾝ
6畳の和室
ﾄｲﾚ
お風呂
2階
8畳ぐらいの洋室
6畳の和室
ﾄｲﾚ
この2階にうちの家族(父母私妹)を呼んで同居のつもりだったらしい。
母は無論却下。
今は別に一戸建て購入してそこに住んでる。
6畳の和室に夫婦押し込んで8畳洋室に姉妹押し込んで自分たちは広々とした寝室と専用の引きこもり部屋(1階和室)なんて羨ましいなおい。
私達の学資保険勝手にかけててお祝い金で家具新調してるし。
年明ける事に家具が新しくなったり増えたり妹が死んだ途端にﾃﾚﾋﾞがﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝﾌﾟﾗｽﾞﾏになってるし。
悠々自適だねぇ。
776:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 15:03:14 0
>>775
そんな祖父母とはたとえ完全分離の二世帯であっても同居はしちゃいけないね。
隣同士とか同じ町内とかの近距離別居でもヤバイ。
舅姑として問題があるんじゃなくて人間として腐ってるよ……
777:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 16:28:27 0
知り合い６０前半夫婦が新築する為に図面作成。
姑(80半ば)と夫婦の３人家族。
子供４人は全員遠方に就職、みんな独身。
が一人くらい(挫折してｗ)帰って同居するだろうと
２階に外階段、ミニキッチン、トイレ、シャワー室と１０畳と６畳の部屋。
今は１０畳は夫婦の寝室で
戻った子が６畳、結婚したら１０畳を明け渡して
その頃はｱﾎﾟﾝしてるだろう姑の部屋に移動との事。
お盆に子供達が帰省した時に↑案を表明して非難轟々で険悪になったそうだ。
結局、２階のミニキッチンとシャワー室は納戸。
外階段なしの間取りに変更だとｗ
無駄な事にならなくて良かったと周囲は安堵してます。
778:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 16:35:53 0
計画通りの時期に大トメがあぼんするなんて都合良い事は無いし
都合良く子供の誰かが挫折するとも限らない。
てゆうか実家がそんな状態になったら戻ったら未来は無いと思って
挫折しても何が何でも戻って来なそう。ww
779:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 16:36:41 O
URLﾘﾝｸ(m.homes.co.jp)
なぜ親世帯から進入できるドアをつけるのかと。
780:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 17:30:27 0
>>779
仲がよければ便利なんだけどね…
今現在、なんちゃって同居中
マンションの隣同士に住んでいる
当然玄関も水周りも完全に別
老朽化して無人と化した一戸建てを新築する計画があるが
一階にミニキッチン欲しいわぁとドリーム炸裂しているので
その度に『面積考えてください、同居は無理です』と叩き潰している
仲は良い方だと思うけれど、介護問題などを考えたら
危険な賭け（同居）なんてﾑﾘﾑﾘﾑﾘ
781:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 17:57:26 O
同居しなければ仲はこれ以上は悪くなりづらいからね。
そういえば最近義母が「同居は無理だわね」と笑いながら話してたな。なにかあったかｗ
782:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 19:36:39 0
>>780
玄関別の左右対称二世帯でめずらしくまあまあ良好な関係にあったのに
親が年取ったからとドアをつけてから拗れてしまった夫婦を知っている。
ドアがなければ親も留守中に雨が降っても洗濯物を入れに来られなかった。
それに嫁も留守中また侵入されてるかと疑心暗鬼にならずに済んだと嘆いていた。
仲が良くても近づき過ぎると壊れる。怖いよ通り抜けドアは。
783:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 19:38:45 0
>>780
本気で介護問題を考えるなら、隣同志でも同居でも危険はほぼ一緒。
784:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 21:50:54 O
トメに勝手に私の部屋に侵入されている感じがするんですが
どうやって調べたらよいでしょうか？
ちなみにうちは夫婦別室ですので旦那に用事があるとかで入る必要はないです。
鍵をかけようかなやんでいますがとりあえず
部屋に侵入されてるかしらべるいいアイデアありますか？
785:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 21:56:35 0
>>784
デスノートを嫁。
786:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 21:56:38 0
>>784
調べるのもいいけどあっさり鍵つけた方が精神的にいいんじゃない？
ホムセンに行けば各種ある。
どうしても証拠集めたければＷＥＢカメラとか。
787:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 21:56:50 O
部屋のドア開けたところにでもガムテープたくさん貼っとけば？うまく踏んづけてくれれば靴下の繊維なり指紋なり残るんじゃない？
788:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 21:58:27 0
>>787
決定的な証拠としては乏しいよ。言い逃れは幾らでも出来る。
カメラか録音が一番。何してるかも分るし。
789:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 22:00:54 O
タンスやら引き出し開けるんであれば、紙に「お見通しなんだよ！ばーか！」とか書いて引き出し開けたら見えるようにするとか。
790:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 22:02:10 0
>>789
それも意味ない。一瞬驚くだけで無視してみなかった振りで続けられる。
791:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 22:06:16 0
小手先に手段取ってると敵も狡猾になるだけだよ。
問答無用で鍵を掛けるか、言い逃れできない映像を取って突きつけるかどっちかでしょ。
792:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 22:06:27 O
つ チュー バイ ュー
793:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 22:08:33 0
あくまでもＤＱ返しか意味のない悪戯勧めたい人がいるみたいだね。
携帯さんだけど同じ人かな？
ここはＤＱ返しスレじゃなくて真面目に相談してるんだからちょっとは控えてね。
794:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 22:13:35 O
まずは 簡単に入ってるかどうかは 髪の毛や小さい紙を挟んでおく。
接着剤を薄く糸のように貼って切れてたら通った(猫犬 探偵が使ってた手 )
で 侵入してるようなら録画してみたら？
795:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 22:16:50 0
それも意味ない。紙や毛は風で飛べばお終い。
自分が帰宅してドア開けた時にとんだと言い逃れされてお終い。
それどころか小手先弄してから録画なら警戒されて撮れなくなるだけ。
録画するなら最初に内緒でとるしか撮れないよ。
わざわざ録画できなくなる方法を教えてるみたいなものだ。
796:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 22:25:52 0
>>795
ドアに挟んでおくんじゃないの？＞紙・毛
落ちてれば開いたのだと思って設備投資（カメラ等）に向かうってことで。
797:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 22:27:59 0
>>796
一度下手なトラップかけて気付かれるとトメが警戒して録画できなくなる。
向うだって嫁が疑ってるとわかれば警戒ぐらいするもの。
紙が落ちたらトメだって気付く。
798:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 22:29:18 O
>>795
勿論 ドアあける前に確認するんだよw
これは 玄関ドアに借金取りとかが 簡単にいるかどうか確認する為の方法として
テレビでみた。
多分相談者は 録画機材とか持ってないから 黙って確認して
グレーから黒なら買ってきたり証拠取って つきつける鍵つける等のステップ踏みたいだけだと思うよ。
本当に自分の思い過ごしかも…とね。
私、普通の家庭用のビデオカメラで 10時間近く撮れるか分からないし
まず 簡単にチェックしたいと思うのは自然な心理だと思う。
799:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 22:30:47 0
紙は目立つから目立たない位置数カ所に髪の毛を貼り付けておくのが無難そう。
全部落ちてたらクロ。残ってたら気のせいだったと。
デスノだとどこだったかにシャーペンの芯を仕込んでたっけ。
800:796
09/01/27 22:30:53 0
ごめ。795さんの2行目がよくみえてなかった。
801:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 22:32:10 0
＞勿論 ドアあける前に確認するんだよ
ならトメにも確認できる。テレビならトメだって見てるかもしれないでしょ。
録画が嫌なら問答無用で鍵って進めてるんだけどね。
どうしてもネタスレやＴＶのｍｉｎｉ知識の真似勧めたいみたいだけど。
802:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 22:42:35 0
ドアの蝶つがい?にシャーペンの芯を差し込んでおけばいいんじゃなかったかな。
折れてたら誰かが開けた証拠。目立たないから怪しまれない。
バーローか誰かが言ってた気がする
803:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 23:24:57 0
つ小麦粉
804:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 23:27:21 0
ユッキー……
805:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 23:34:27 0
落ちた髪の毛を拾って
「嫁子、また掃除してないのねﾌﾟﾝｽｶ！」
806:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 23:42:28 0
>>799
ドアのちょうつがいのところ。
ドアを開けると折れるようになってた。
きょうスカパーでちょうどその回やってたｗ
807:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 00:12:57 0
泥棒とか防犯の特集の番組を録画しておいて
鍵つけたことを咎められたらそれを見せるんだ。
泥棒を怖がる演技をするんだ。
あとはクローゼットの中に鍵付き引出し入れて貴重品を入れるとか
808:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 02:38:04 0
調べるとかしないで単に鍵をつければいいんじゃねえの
そのことで何か言われたら
「他人と一緒に住んでるとちょっとした事が気になるんですよね
私、神経質なので」
でいいじゃん
809:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 04:35:11 0
そんなめんどくさいこと言わなくても、
鍵をつける理由は｢私の部屋なので｣で十分だ。
さらに何か言われても
｢私がいるときに御用があればもちろんすぐ開けますよ」
と言ってしまえばとりあえず相手は何も言えない。
810:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 05:00:16 0
友達の家が空き巣にあって……二重鍵じゃないけど、
人がいないときにはできるだけ鍵をかけるようにすると、
泥棒も移動に手間取るらしくて被害が小さくなりやすいって聞いたから
とかいって、ついでに窓も防犯用の二重鍵をつけてしまうと一石二鳥。
811:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 05:33:03 0
友人が住んでる二世帯（？）。
もともとは一軒家と、３ｍほど離れたとこにウトの会社の事務所があったのを
会社の社屋を移転したのをきっかけに、元事務所の一階をガレージに、
二階を六畳+三畳にミニキッチンとトイレのついた家に改造したらしい。
狭い上に、細い連絡通路（手すりと屋根はあるが壁はない）で
母屋の二階とつないで、出入りの際はいちいち母屋を経由しないとならない。
しかも連絡通路に出る扉はメインルームである６畳間についているため、
冬場は扉を開けるたびに連絡通路内に積もった雪がじかに部屋に入り、
大変に居心地の悪い家らしい。
812:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 13:08:50 0
>>811
げえっ、セックスしたら雪の中歩いてシャワー浴びにいくのか。
地獄だな。
813:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 13:29:37 0
実家の近所の家がかなり大きな家に建て替えた。
見たところ玄関が一つだったので子供夫婦との同居かと思ってたんだけど。
実は、玄関のみ共用の中身２世帯らしい。
しかも、この家に現在住んでるのは親夫婦と独身の長男。
次男夫婦は遠距離でマンション住まい
娘夫婦は近距離に建売を買って住んでる。
その話を私は自分の親から聞いたんだけど
思わず「そこの長男もう結婚諦めたんだ」って言っちゃったよ。
814:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 13:54:38 0
>>812
そんな家に住まわされた時点で
絶対レスになるだろｗ
815:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 14:40:03 0
>>813
なんとか騙して結婚できても直ぐに逃げられそうだね、玄関一緒じゃ。
816:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 15:05:13 0
友人の元ウトメと夫が友人父（母鬼籍）が死んだ時に遺産を当てにして
勝手に二世帯住宅計画を建てて嫁の金は俺の物って迫ってきたそうな
設計図も夫婦プライベートスペース一寝室以外一切無し
キッチン、お風呂場、玄関一緒、ウト趣味スペースはあっても
彼女の仕事スペースは無く「リビングですればいいじゃない。子供も家族みんなで見られるし」
元夫は元夫で「家族なんだから仲良くやっていけるように頑張っていけばいいじゃない」
「君も親が両方死んで淋しいだろうから、
これからは俺の親を自分の親だと思って面倒を見てくれよ」
脳内お花畑満載で説得しても聞く耳持たず。
子供がいて離婚に悩んでやせ細った彼女から相談を受けたけど
思わず素で「逃げてー！子供が不幸になる！ヤメテー！」って言っちゃったよ
弁護士入れさせて離婚するように手伝って彼女も回復
「私の親の遺産を当てにしないと家も建てられないし、
必死になってたのは仕方ないよね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」
彼女が最後に煽ったら離婚後にウトメの貯金と元夫ローンで計画通りの家を
建てて苦しい思いをしてるらしい。元夫の再婚は無理だろうな
817:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 16:22:07 0
風呂共有てのは全く２世帯住宅とは言えないと思う。
ただの同居じゃんよ。
818:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 17:02:59 0
ウトメと同じ湯船浸かるなんて考えられないわ
819:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 17:44:25 0
>>816
お友達の幸せを心から願う
再婚不可能と気づいた元亭主から
ロミオストーカーされないよう気を付けてほしい
820:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 18:24:40 0
>>816
どっかで聞いた（読んだ）話だな。
同一人物じゃなければ、二家族はそういうアホーで鬼畜な両親+息子がいるってことか。
821:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 19:37:22 0
>>820
これで3家族目な気がするんだぜ。
改築のほかにもう一人いなかったか？
822:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 19:37:37 O
可愛い息子にローン組ませて二世帯建てる親がいるんだから思い入れのない息子の嫁の遺産使って二世帯建てる話もそこそこ出てきそう。
単に家を建てる年齢で嫁両親が亡くなる絶対数が少ないだけで。
823:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 19:45:19 0
あーうちのパターンがまさにそう。
嫁の両親が他界してて、家建てる時期だからって勝手に義理両親との二世帯を迫られてるもん。
そうか、逃げるか、ソノテがあったか！
824:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 19:50:47 0
なんだか言いくるめられて設計図一歩手前で頑張って拒否してるけど、
やっぱり二世帯はいやなのよ。別に仲が悪いわけじゃないけど
それは私が必死で努力してるからだし、子どもがいるから逃げるのもためらってたけど
設計図だしてもらって建てちゃってからハィサヨウナラしたほうがザマァミロですっきりするかも！
825:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 19:54:47 0
>>824
そこまでやっちゃうと取れるものも少なくなるじゃん
826:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 19:57:50 0
最近自分の時間がいとおしくてたまらない。
子供達と一緒に過ごせてシアワセなのも、きっと今離れて住んでいるから。
これが二世帯になったりしたら、外出するのもイチイチ監視されてるような錯覚しそう。
同じ敷地で寝てるかと思うと眠剤なしでは寝れなくなりそう。
827:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 19:59:47 0
>>８２５
あぁ～取れるものか～
そうだけど、自分ではこの流れの向きを変えるのはムリそうな気がしてて。
828:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 20:18:33 0
>>827
ひたすら「お断りです」じゃ駄目なの？
829:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 20:21:17 0
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼
ﾊ,,ﾊ ((⊂ ） ﾉ＼つ))
/^)^) ( ﾟωﾟ) （＿⌒ヽ
'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩ (⌒(´_, ,_） (_, ｀) / つつ ヽ ﾍ }
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂（｡ε｡） し ヽ,),,) と＿ノ （_,ヽ_)_) ε≡Ξ ﾉノ ｀J
830:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 20:22:54 0
お断りします
ﾊ,,ﾊ
（(⊂丶(ﾟωﾟ) ／⊃))
＼/ 丶_／
＿＿/ ｜
( ＿＿ ｜
＼＼ ＼＼
(／ / /
＼)
831:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 20:26:36 0
_n
（ l ﾊ,,ﾊ
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ）
ヽ___￣￣ ） お断りします
/ /
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ） n
￣ ＼ （ E） お断りします
ﾌ /ヽ ヽ_／／
n n
（ヨ ） （ E）
/ | ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ | ヽ
＼ ＼/（ ﾟωﾟ ）／（ ﾟωﾟ ）ヽ／ ／ お断りします
＼(uu / uu)／
| ∧ /
∩
( ⌒) ∩_ _ お断りします
/,. ノ i .,,E）
/ /" / /"
_nお断りします / / ﾊ,,ﾊ ,／ ノ'
（ l ﾊ,,ﾊ / / ﾟωﾟ ）／ ／ﾊ,,ﾊ お断りします
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ）（ ／ （ ﾟωﾟ ） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽ ﾌ / ヽ ヽ_／／
832:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 20:27:37 0
もう近所中に知れ渡ってるみたい。
２世帯立てるってふれ回る人っていったらウトしかいない気がするな～
うまいかんじに近所とも仲良く立ち回らされてるから今後の事を考えるととても面倒くさい。
まぁ、なんつーか多勢に無勢な心境っていうか。
833:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 20:31:13 0
うはー。自分の親の残した遺産を
どうして夫両親に貢ぎ、のっとられ
且つ家事マシーンとして繋がれなければならないのか。寄生虫そのものだ
>>823は、そこまで旦那が好きなのかー？
834:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 20:36:11 0
旦那曰く、ウトたちが他界したら土地を自分たちの物に出来るからっていうんだよねー。
でも考えてみたら生前一緒にすまなきゃならない義務は無いよね。
結局何坪か得するかってショボィ計算の方が大事で、私の生活の事まで頭回んないんだな、と気がついちゃったら
悲しくなったわ。
835:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 20:46:04 0
>>834
そんな不良債権（ウトメ介護）つきの土地ｲﾗﾈで押し切れ！
836:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 20:54:18 0
介護の問題とか嫁に丸投げするつもりだから適当なことを言えるんだよね。
かといって旦那は何も出来ないから嫁が逃げ出したら困る癖に
837:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 20:57:12 0
>>834
旦那さんにはきょうだいが居ないの？
居たらウトメ死亡時に売ってきょうだいに分けないといけないのでは？
一人っ子ならそういうごたごたはないけど。
介護に精神的消耗、夫婦仲悪化で幸せになれる？
838:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 21:02:45 0
私、自分の母親が同居で苦労してるの見てるから、たとえ壁で隔たれていても生理的にダメだわやっぱり。
（ ´，_ゝ`）ﾌﾟｯ 不良債権ｗ うまいこというね～
旦那には弟がいます。同じ県内で悠々自適に独身暮らし。
だから先に家を建てちゃったからといっても最終的には分けなきゃですもん。なに寝言言ってんだか、と。
839:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 21:25:32 O
>>821
寺で、てっちゃんっていなかった？
840:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 21:34:45 0
>>839
嫁が貰った遺産で実家を姉好みに改造して姉付き二世帯計画した人の事？
気団の寺にもいたけど、嫁が家庭板に降臨してたっけ。
841:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 22:41:12 0
この手の話が出てくると、必ずといっていいほど話題に出るな。
てっちゃん。
それほど強烈な話だったということか。
ついでに、嫁遺産も自分のものと男は思い込むんだと印象に残ったな。
842:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 22:53:05 O
>>840読んだだけで眩暈がした。
結局どうなったの？阻止できたのかな…
843:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 22:56:26 0
>>842
確か障害罪で告訴しないから離婚届にさっさと判押せで離婚。
その後ストーカー除けに引越しして元嫁も相続した家に住んでいなかったと思う。
844:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 23:00:30 0
嫁のものは俺のものって考える割には、
俺のものは嫁のものって考えないあたり夫婦としては破綻してる
845:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 23:13:49 0
てっちゃん気になって探してきちゃったよ。
まだ全部読んでないけど、最初の悩みの内容だけで十分にﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰ！だった。
URLﾘﾝｸ(sister1234.web.fc2.com)
846:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 23:15:27 0
>>842
ほら、てっちゃんのまとめだよ。
読んでみ。
URLﾘﾝｸ(sister1234.web.fc2.com)
>>843
元嫁さんの書込みをみると告訴に傾いていたみたいだったけど、何かあったんだろうか。
847:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 23:28:13 0
今やっと読み終わった。壮絶な話だ。＜てっちゃん
こんな人が実在するなら恐ろしい話だ。きっと本当にこういう人は存在するんだろうな。
848:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 23:31:21 0
てっちゃんの世代では自己愛性人格障害でもないかぎりさすがに珍しいと思う。
でもウトメに世代にはちらほらいるらしいよ。
遺産相続した嫁に二世帯にリフォームおねだり。この前モデルハウスで見かけた。
849:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 00:13:43 0
さっき旦那帰宅したんで離婚覚悟で同居したくない旨伝えてみた。
うん、やめようといってくれた。自虐的な言い方だった。
いつもそう言っては結局もとの木阿弥なパターンが続いていたので
じゃ、その事について文書にして印鑑押しといて。って言ってみた。
本当に文書作成するだろうか？
850:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 00:16:01 0
てっちゃんのまとめ、私も読みました。
壮絶な人生を見た。嫁強いなーーー！あの位自分の幸せ主張していいんだと勇気を貰ったわ。
851:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 00:17:21 0
>>849
どなたかな？レス番号いれてくれないと前の書き込みが分らないよ。
文章って言ってもそこらの紙に押印じゃ拘束力ないと思うけど。
旦那に与える心理的な影響は未知数だね。
852:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 00:21:11 0
申し訳ない 基本がわかってなくて・・・
>>８３２ です。
853:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 00:24:10 0
＞＞８５１
どんな紙なら拘束力があるの？勉強するからヒントだけでも教えていただければ自分で調べます。
854:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 00:24:57 0
>>852
名前欄に書いてくれるともっといい
855:824
09/01/29 00:29:42 0
ぬぉぅ、こうかな！？ご指導サンクス
実は結婚前にも同居はしないって前提だったんだがあまりにもころりと
態度が変わってしまって。旦那実家の土地の価値に目が眩んだのか、
「もらうもんはもらっとかないと！」的な発言してたし。
もらわないと家が建てられないような甲斐性なしだからでる発言かと。
口が裂けてもいえないが。
856:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 00:41:41 O
てっちゃん私より10歳は上なのに私より100万以上年収低い・・・
なんであんなにえらそうなんだろう・・・
857:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 00:42:01 0
てっちゃんを読んだのだけど、実際のところどうなのですか？
婚姻中のどちらかの収入は二人のものなんでしょ？
それには相続は含まれないの？どうして？
858:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 00:43:30 0
>>857
相続は受け取り名義人の個人資産。
だからウトメからの相続も嫁にはビタ一文権利がない。
859:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 00:45:07 0
以前、中古住宅のチラシで見かけた二世帯住宅。
外観はテラスハウス風で、左右に分かれて住めそうに見える。
当然、玄関も二つ。
なのに間取りを見ると、一階は左右の端にそれぞれ二つ部屋があって、中間に
キッチンとリビング、トイレと風呂と階段…が一つずつしかない。
二階なんて、外観ではテラスが二つなんだけど、中は大きな一つの部屋になってて
全然分離してない。
つまり、親世帯と子世帯で分離してるのは個人の部屋と玄関だけ。
どう考えても二世帯じゃなくてモロ完全同居住宅としか思えないんだけど、
チラシのカテゴリ分けでは二世帯扱いになってた。
建てた人は何を考えていたんだろう…、普通は外観が同居で中が分離じゃないだろうか。
860:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 00:45:08 0
なるほど
861:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 00:49:01 0
>>859
その手の住宅建てた建築士の話を読んだ事がある。
基本同居→緩衝帯として共有スペースを置くという発想だそうな。
世帯間のふれあい＆プライバシー空間との分離がうたい文句。
ウトメは前者に、子世帯は後者に期待して建てるらしいよ。
862:857
09/01/29 00:52:59 0
>>858
ありがとうございます。
863:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 01:15:47 0
水周り一緒じゃプライバシーも何もあったもんじゃ…
864:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 01:17:40 0
ウトメの脳内では寝室さえプライバシーがあれば孫は産まれるものなんです。
865:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 01:48:19 0
孫ちゃんたちが来るからキッチンは広い方がいいわねぇ～
私の部屋とウトの部屋とがあって軽く４LDKは欲しいわﾈｪ～
食料庫も広く欲しいし～ワインセラーとパンを焼くオーブンと・・・・
夢は広がるね。トメさん。でもね
だれもその家に寄り付かないですから。
866:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 01:51:22 0
大体定年してから貯金はたいて新築建てる意味がわからない。
老後にとっておけばいいものを。
867:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 01:52:54 0
結局手持ちじゃ足りないからって長男にしわ寄せが来るのってどうなの？
じゃぁローンはまかせたわ♪
(；ﾟДﾟ)はぁ？
868:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 01:54:08 0
孫ちゃんは私のものよといわんばかりに
「私が見ててあげるから働いていいのよ嫁子ちゃん♪」
869:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 02:02:17 0
>>866
家建てて同居してしまえば息子ちゃんが養ってくれる。
介護だって嫁にさせたら自己負担分も０.
建ててしまえば後は物心両面子供に依存すればいいって思考かと思う。
870:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 02:03:37 0
数年前ウトが先立ち、一戸建てに一人残されたトメ。
親戚を味方につけ、私たち夫婦は二世帯建設を迫られ中。
・夫は一人息子
・今の家は急な階段の上にあり、将来足腰が弱ったら
年寄り一人で住み続けることは不可能。
・家に以前地震があった時にできたひび割れあり。
次にまた大きな地震に見舞われたら倒壊の恐れがあるかも？
・トメ宅は夫の勤務市内にあり通勤に支障なし
・なにより、将来の事を考え自分ひとりでも暮らせそうなアパートに引っ越す、
などという選択肢がトメの頭には全くない。
将来どうなっちゃうんだろう・・・
仮に二世帯建築をスルーし続けたところで、いずれ
あの家に住めなくなった時点で私たちが面倒みることになるんだろうな。
もう逃げられない気がしてきた。
871:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 02:14:43 0
＞将来の事を考え自分ひとりでも暮らせそうなアパートに引っ越す
これしかないだろ
トメの頭にあろうがなかろうが関係ない、>>870がアパート見つけて引越の手配するんだ
同居したくないなら行動しないと
872:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 02:42:35 0
>>870
トメさんはもう足腰弱いの？
まだ大丈夫ならギリギリまでとぼけるんだ。
住めなくなる一歩手前で（この判断が難しい）、
暮らしやすい老人用の公団やマンションへ。
旦那さんは一緒に暮らしたいのかな。
中には口には出せないけど義務感だけの人もいるので、
嫁が反対したり仕切ってくれればラッキーと思うのもいる。
873:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 02:57:00 0
>>870
今のうちに公営老人ホームを申し込んでおく。
トメの足腰が立たなくなったら家をうっぱらう
その金でホーム入居
874:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 04:03:04 O
結局、旦那次第なんだよね･･･。
875:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 04:08:36 0
違う。自分次第。唯々諾々と従うノーと言えない女なら好きにされる。
頑として拒絶して旦那や義親説得する事は妻にしか出来ない。
876:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 08:19:15 0
>>875
心にメモした。ありがとう。
嫁実家資産はうちのもん！とはっちゃける夫ってよくあるんだね。
うちも父が倒れたときひどいめにあって心底疲れた。
877:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 08:39:52 0
もー、そこまで言ったらｋｗｓｋでしょｗ
878:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 08:45:44 0
>>855
できれば文章中にも「>>855です」と入れてくれると助かります。
専ブラ使いの人にはそのほうが親切かも。
スレチすみません。
879:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 09:01:29 0
>>870
家売って、トメをケアホームに入れる。施設を申し込み、順番待ちする。
入れるまでは今の家で頑張るでいいんじゃない。
880:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 10:36:36 0
玄関から全て、完全分離の二世帯を建てた後に
ウト死去。実質一人暮らし状態になったトメとトメが心配な夫に
１階の壁にドアを付けられて、実質同居になってしまった知り合いがいる。
結局、完全分離だろうとなんだろうと実家から離れられない夫なんぞ
エネでしかないという良い例だった。
881:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 11:04:56 O
本当にトメ宅の合鍵でいいじゃん…
足腰弱って 買い物だけしてあげるようになってからでも
防犯的にも危ないよ。
例えば 孫が戸締まり忘れて 泥棒に侵入されたら
一階トメか～なりピ－ンチ。反対にトメの年相当な物忘れによる戸締まり忘れたらとか
昼間 子世帯仕事等出かけて トメ在宅で開鍵
トメ耳が遠くて トメ宅から泥棒侵入とか…
家人二階で寝てる深夜に泥棒一階侵入なんて普通にあるのに…
知り合い宅は冷蔵庫の食品まで食べられてたと言ってたのに…
882:870
09/01/29 11:36:21 0
色々アドバイスありがとうございます。家とともに、ﾄﾒ自身も足腰が弱ってきていて
ちょうど引越しすべき時期・・とかならいいんですが家は老朽化したもののトメ自身は元気でピンピンしてます。
なので、老人向け施設に引越しする、という時期ではないんです。
かといって、家は老朽化しているため引越し推奨・・全てが中途半端なんですよね。
もし今、一戸建てのあの家を出てアパート住まいをしてもらうとなると
「自分の土地があるのに、まだ元気なトメをわざわざ追い出して賃貸独居させた」
という形になるので、「この家を出て賃貸に移ってくれ」というのは
夫にとってはあまりにも可哀相で言い出せないと。（確かにその気持ちは解からないでもないです）
かといって、ヒビの入ったあの家をそのままにすることも
道義上許されず。ちなみに根本的な修理は無理とのこと。
またもう一つ問題があって、自分たちも数年後にはマイホーム購入を考えていますが
トメとその家土地が宙ぶらりんのままヘタに動くと嫌な方向に話が動いてしまいそう。
夫自身は積極的に同居したいというわけではないようですが、一人息子という立場もあり
できれば「親孝行」したい様子。私の顔色を伺いながらですがそういう面がチラチラ見えます。
優柔不断なので私が頑として「嫌だ」と言えば強硬はしないだろうから、鬼嫁に徹するしかないのかな。
883:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 11:39:51 0
自分次第。ほんとそうだね。
嫁が断固拒否しないとずるずる流されていっちゃって結局後悔することになる。
何においてもそうだとは思うけどね。
884:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 12:01:54 0
>>882
まず意識の改革で、旦那の思った親孝行をしないのは「親不孝」「鬼嫁」
と考えてしまうことをやめたほうがいいと思います。
それはあくまでも旦那の思っている・もしかしたら姑の思っているかもしれない
親孝行の形であって、世間一般の親孝行とは違います。
そもそも親孝行の形なんていろいろあるものだし、夫のちょろっとした考えを
「親孝行」だと認める必要もありませんよ。
さて、そうやって「親孝行」は一つでないと理解したら、「親孝行」なんて
前時代的考えも捨てましょう。
その上で、今、私・夫・姑の今後のために必要な行動は何かを考える方が
建設的です。
この場合は家土地あるのに追い出してアパートで暮らさせるのが親孝行でない
との考え方がまずありますが、
体が動かなくなったら困るのは姑です。となると、まずは姑が手の届く範囲で
掃除して料理して生きていけるアパートを見つけてあげることは
「いいこと」をしてあげてるんですよ。
そこから家土地を売るなり、その後のホームに予約を入れておくなり、
さらに動きようもあると思います。とにかく、夫のみみっちい考え一つが
親孝行の全てだなんて考えて自分を責めないことだと思うよ。
885:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 12:19:59 O
なんで一方的に嫁に義親への親孝行を求めるんだ、夫は。
嫁の実家には電話もメールも積極的に嫁実家へ遊びに行くのも言い出さないくせに。
886:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 12:35:04 0
結局のところ甘い夢を見るのが男で、嫁とトメの間に挟まれ苦しむ図が
想像できないんだろうと思う。
だったらこんな苦労があるのよ！的な実話を交えた
説得を、まず旦那にこんこんと教え込むのがいいんじゃないだろうか？
887:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 12:46:12 0
>>882
トメさんとは別暮らしがデフォであるとするならば、話は簡単。
１ トメ宅倒壊の危機
２ 建て直しの資金はなし、場所も坂の上でﾖｸﾅｲ
３ トメ宅に見切りをつけ、土地は売却
４ そのお金を賃貸なりマンション購入なりに当てる。もし余剰が出れば老後資金ゲットでｳﾏｰ
５ ほとぼりが冷めたところで882夫婦のマイホーム購入
別居前提、同居ｱﾘｴﾅｲ！を夫さんにたたき込むのが先決かと。
888:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 12:48:12 0
こんな苦労があるのよ！と言ったら、
どこの家庭も同じ悩みがあるもんだよと言った旦那を知ってる
889:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 12:54:13 0
同居を蹴ってきた勇者はどう言葉を選んで説得したのか知りたいね
890:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 12:58:12 0
>>889
鬼嫁ですから覚悟なさってくださいね～ｗ
老人の自殺率って同居の方が多いんですってよ～ｗ
近距離別居でちょくちょく見に行ってるぐらいでだから角隠せてるんですが
四六時中一緒なんてお互いの精神衛生上よくありませんよ
891:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 13:27:38 0
>>889
d(・∀・)ﾅｲｽ!! こういうのをマッテタ～ｗ
892:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 13:30:12 0
>>890
勇者認定
893:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 14:19:55 0
>>884さんに全力で同意。
894:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 14:35:46 0
>>884
そういう脳内変換が嫁にあってもいいと思う。
いやむしろ禿同
トメがするような変換と張り合えないと駄目だ。
現代的嫁側思考がどのように親孝行を捉えているか？
その違いをまずはっきりとさせた上で
お互いの関係を良好に保とうとしてる事がダンナとトメに伝わらなくてはならない。
895:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 16:13:17 0
子どもに将来自分の面倒を見させる、勝手に決定済みなんて、超昔の人の考えだと思っていたんだけど
生活板や育児板を見るにそう考えている人たちがリアル子育て世代に結構いるらしく・・・ｳﾍｧ
人間は自分のために生きるべきだと思うのです。
896:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 16:20:16 0
>>895
いるねー、マナー違反子連れに苦言を呈するレスを見るなり、脊髄反射的に
「あんた童貞でしょそうでしょう！一生独身でしょうよ！子供は将来頼りになる。
あんたなんかホームレスで孤独死に決まってる。ざまみろ。子を持てばわかる」
みたいな噛みつき方をしている、大人げない親。
あの人たちは、十分自分のため（だけ）に生きていると思うけど、子供にその自由は
与えるつもりがないみたい。子供は人間じゃないって事？家畜？
897:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 16:23:25 0
>>889
わざと最初から「絶対に」敬語を使わなかった。
遠慮もしなかったし愛想も言わなかったし、興味ない話は
「全然興味ない」批判すべき点は「それはあんたが悪い」等と
ハッキリ言った。
息子しかいないから、娘にヘンな幻想抱いてたみたいだから
「実の親」に接するみたいにしただけなんだけどね。
898:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 16:46:00 0
かなりひどい認知症でも同居や隣に子世帯が住んでたりすると
なかなか施設にも入れないんでしょ？そうなったら自分の両親でも
相当きついわ。
899:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 16:49:00 0
むしろ実の両親ほどきついんだけどね＞認知症
赤の他人だからお世話できる場合もあると思う
900:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 17:13:03 0
>>899
施設とかの仕事として、チームワークで時間内だけお世話するならまだしも、
ひとりでずっと家で介護するのは、実の親でも他人でも無理だよ。
901:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 17:21:10 0
認知の舅の世話をしてた近所のお嫁さん、
明るくて気さくな人だったのに壊れてた。
902:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 17:28:16 0
>>895
自分の老後のために産むって人もいるね。
903:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 18:32:34 0
>>896
いるいる
あれ凄いよね
ああいう親に育てられる子供が可哀想
904:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 19:31:57 0
>>897
ありのままの自分で接することの出来る人なんだね
確かにあらぬ幻想を嫁に対して抱かれるとアトアト面倒なのかも。
いざ自分が窮地に立ったとき、急に態度が豹変っていうのも
いかにも世間一般でいう鬼嫁っぽいしな。
だけど今更本音で話し合えないっていうのも不幸な話だよな～
905:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 20:22:33 0
>>899
赤の他人の方がいいには賛成。
実の娘や息子、そして息子の嫁よりもプロがいいって事だね。
906:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/30 04:44:22 0
うちの父方の祖母も認知症で母親が長年介護してたけど
「自分の親でもない人を介護するのって辛くない？」って聞いたら
「自分の親が認知症になったらたぶん辛くて介護できない。他人だからこそまだ看れる。」
って言ってたな。
907:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/30 13:54:03 0
なるほど、給与いただくだけに
プロの仕事として
機械的に仕上げることが可能にもなるんだな
908:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/30 16:28:31 0
>>889
敬語は使ってるし、気も使っていたつもりだが、
言いたいことは言い、やりたいことはやり、
やりたくないことはしないと拒絶していたら、
気がつくとウトメの同居要請はまったくなくなっていた。
要は、相手に人として認識させることではないかと。
コイツは自分らの思い通りにはならん、という意味で。
909:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/30 21:24:05 0
＞「自他人だからこそまだ看れる。」
これ、介護してる本人が言うのはいいんだけどさ
ウトメやらエネ夫やらはそれを聞きかじって
「世間じゃそう言うし、嫁が介護するのが一番」とか言いだすんだよ
910:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/30 21:29:00 0
>>909
嫁は実子じゃないし厳密には家族とは言えないけど親戚だ。
当然プロの介護士は嫁よりもっと他人。
911:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/30 23:17:25 O
>>909
そんなこと舅や夫に言われたらスリッパで殴る。
912:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/30 23:28:02 O
>>899
サラッとこういうこと書いてくれる人がいるから好きです、この板
913:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 00:21:28 0
>>909
ひっじょうに良く判る。
そう言われたら
「やっぱりそうですよね～
身内が無償で24時間、なんて土台無理ですし
割り切ってプロにお願いするのが一番ですよね～！
良かった。私も昔からそういう考えなんですよ」
と返答したい。鬼嫁上等ｗ
914:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 01:34:23 0
介護の仕事してるけど
お給料をもらって割り切ってやってる＋
四六時中一人でみてるわけではない（時間交代制だから）から
笑顔で仕事できるのであって、
お前はうちの嫁なんだから義親の介護しろと言われたらまず無理。
昔はちょっと弱ってきたら早めに逝く場合が多かったからまだいいけど
今はなんだかんだで長生きするから
自宅介護押し付けられたお嫁さんはずっとそれに縛られ可哀想なもんだよ。
915:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 01:43:26 0
妹が舅の介護してるけど話聞いてるだけで相当きつい・・・。
でも、同居と介護って簡単には切り離せないよなぁ。
同居してると施設からも入所断られるらしいし、
受けれる介護サービスも減るし、結局家にいる嫁任せみたいな。
916:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 02:05:24 0
>>915
>同居してると施設からも入所断られるらしいし、
>受けれる介護サービスも減るし
本当？これってソースある？
917:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 02:13:16 0
ググりゃわかるし実体験ある人はいくらでもいる
うちもそうだ
918:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 02:13:24 0
自分で探せよ。携帯じゃあるまいし。ｗ
919:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 02:17:19 O
>>915
そうだねぇ。
同居していれば、 嫁が 家事ができる筈って考え、どうにかならないかとは思うけど。
920:９１６
09/01/31 02:17:37 0
私高校生の時母が倒れてからばーちゃんを介護してきてたんだけど
その頃の介護保険と内容違ってきてると思うんだ。
実体験の時期が違うから聞いてみたかったのになぁ
失礼しました
921:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 02:20:19 0
>>920
だからググれと。
あるいはふさわしいスレで訊け。
スレタイ読めるよね？
922:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 02:22:06 0
ばーちゃんの介護してたのが何年前か知らないけど、
介護保険ってのは2000年以前には存在してないからね。
それ以前とそれ以降とでいろいろ違っているのは当然。
923:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 02:33:07 0
まーアレだ。さっさとググってくれ。頼む。
924:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 02:44:45 O
新手の荒らしにみえた
925:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 04:51:24 0
敷地内同居はどうなの？あとあと大変？？
926:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 07:43:36 O
介護サ－ビス的には ほぼ同居と変わらない扱い。
介護保険も2000年頃と今は大きく違う 完全2世帯なら 家事支援もしてたはず。
ヘルパ－も半日派遣とか 出来て(家政婦からの流れ！？) 掃除･買い物･調理…やること無くなって
一緒にお茶を呑むくらい…段々と無駄を削ったりして変わってきた(厳しくなったとも)
927:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 07:52:57 0
>>926
どうもありがとう。
敷地内だと老後は大変そうですね
928:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 09:34:55 0
支援内容をどんどん減らされていったのは、ヘルパーさんを家政婦あつかいして
あれもやれこれもやれ、なんでそのくらいできねーんだ俺らの税金で給料もらってるくせに
とごねるバカが続出したせいもあると思う
まあそれ以前に行政サービス自体が「嫁が介護すればいい」前提なのが問題
929:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 10:02:19 O
財源が足りないから そうだ！昔は家で見ていた昔に戻ろう！って行政は馬鹿だと思う。
その大分前は人手が足りないから 家庭に眠ってる人材(主婦)を掘り起こそう♪
配偶者や子供(義務教育以降)の税金優遇廃除 下手したら
教育費必要だから働きたいのに介護があるから働けない…状態に
嫁が介護したい…かは個々の問題だけど国は家族でと言いたいなら
せめて押し付けるだけでなく優遇してあげなきゃと思う。
医師の意見書と介護認定、ケアマネで介護計画などでズルは出来ない･出来にくいと思うから…。
930:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 10:04:51 O
いい加減介護の話ｳｾﾞｰよ
よそ逝け
931:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 10:10:40 0
いや、2世帯にしたがる義親って介護を思い切り期待しているから。
切り離せないよ
932:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 10:32:53 0
>介護を思い切り期待しているから
ほんと、そのとおり。
家を建てる時に出すお金のことを「一時払い寝たきり介護保障付き養老保険」
と言いきったもんね。
933:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 10:57:23 O
2世帯なんだから介護とは切っても切れない。
嫁姑関係良好だって その辺全く考慮してないのは 一番やってはいけない2世帯だと思う。
934:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 11:07:34 0
うちのトメなんて、ホームヘルパーの資格でも取っておいたら？
って、お金を出してくれたｗ
暇なんで、１ヶ月くらいで取れたんだけど、その資格で働きに行こうか？と
話すと、反対するんだよね。
自分の老後に介護するときに使ってほしいみたい。
下手くそには介護されたくないんだろう。
935:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 11:56:05 0
>>934
働きに出て修行しつつ、金も稼いでもらおうって考えないあたり、
そのトメ頭悪いね。
自分が必要になった時、即来て！って事ばかりしか考えてない。
936:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 12:11:16 O
反対に嫁にヘルパ－などで働いてもらってコネ作ってもらっておけば
ヘルパ－入るにしても優秀な人材や優良な施設など 色々優遇されるだろうに…
937:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 12:12:50 0
「私は介護のプロです、トメさんの介護は月に○○万円いただきます」
って言われたくないのかもよ
938:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 12:15:20 0
>>937
それだ！！！！
私だったら言うしｗ 明細付きの請求書も作るｗ
939:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 12:30:12 O
本日よりこのスレは介護を語るスレとなりました
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940:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 12:33:10 0
誘導。
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
思う存分語れ。
941:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 12:50:17 O
流れでﾁｮｯと介護の話題になっただけだから許してたも
942:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 12:57:01 0
介護保険で不利になるから二世帯住宅も敷地内別居も
資産家以外やってはいけない、って事がよくわかった。
943:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 13:18:11 O
結婚4年、子供3歳。
現在義実家から徒歩10分の賃貸ﾏﾝｿﾝに住んでいる訳だが。
さっき突然ﾄﾒさんから
[来週ｾｷｽｲﾊｲﾑの工場見学に行ってみない？(ﾊｰﾄﾏｰｸ)]
とﾒｰﾙがきた。
旦那は長男、旦那実家には定年退職した義父、ﾄﾒたん、独弟と、その上のおじいちゃんおばあちゃんも健在(80ｵｰﾊﾞｰ)
今まで同居の話なんて出たことないのに。
そして現時点では同居はするつもりはない(旦那も同じ)
ﾄﾒとは仲がいいけど、期待持たせないためにも、断ったほうが良いですよね？
944:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 13:29:01 0
>>943
同居したいなら行った方がいいし、したくないなら断った方がいいよ。
したくないのに行ったら同居断るのに無駄な努力と時間をめいっぱい使いそうだ
945:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 13:39:30 0
興味が無いのですみません。
でいいんじゃない？
946:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 13:51:19 0
新婚早々の頃に、ﾄﾒに誘われて色んな売り家を見に行ったことを思い出した。
今、思えばﾄﾒは同居を夢見てたから誘ったんだろうが、同居なんて全く頭に
なかった自分はｳﾄﾒが新しい家にに引っ越したいんだとしか思わず。ｗ 暇だし、
見学くらい付き合ってあげてもいいかと思ってついていき、「これはどう？あれはどう？」
って尋ねられても「さあ・・・ｳﾄﾒさんが住まれるところですから、ｳﾄﾒさん次第じゃ
ないんですか？私は別に・・・（ど～でもいいですｗ）」って感じで答えてたら、そのうち
誘いはなくなったよ。
947:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 13:54:20 0
>>943
いずれは同居して老後の面倒みろとか言われてるの？
948:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 13:55:30 O
｢私、マンション派だし、一軒家欲しい願望全然無いから、興味ないなあ。見学に行ってしつこくセールされるのも嫌だし｣
と断るか、あえて見学に行って、夫婦二人と子供だけが住むのに手頃な間取りとか相談する。
セールストークで二世帯とかちらっとでも出たらチャンス、｢えー！有り得ない！今どき義両親と住む夫婦なんていないですよ！
第一まだ義弟も独身だし！ウトメとはたまに会うだけだから上手くいくんですよ！｣
と二世帯や同居の悲劇話を痛く大声で語る。
949:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 14:02:55 0
まて、今現在旦那両親と旦那祖父母と旦那弟の住んでいる家が古くなって
建て替えるだけかも知れないぞ。
旦那実家に建て替える金があるなら好きにさせてやればいい。
950:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 14:36:13 0
>>943
HP見てきた。
セキ○イハイムの「工場」見学？なら純粋に工場見学したいだけの可能性はない？
以前から同居の話を匂わせたりしてたら別だけど、工場見学で
耐火実験とか工場ラインがみたいとか…やっぱないかｗ
モデルルーム見に行こう！なら身構えられるし、工場見学行こう！で嫁を誘い出し、
古い家とマンションの危険ｗを嫁に身を持って体験させ、同居の話を推す気かな。
951:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 14:46:39 0
まずは旦那が嫁に内緒で親にいい顔してないか確認することだね。
952:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 16:33:42 0
ねぇ、なんであんなに同居マンセーなのか誰か教えてください。
自分がジジババになったら同居より施設がマシなんだけど・・・
953:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 16:49:29 O
そりゃ 施設と言えば共同生活(寄宿学校生活)
今更 なるべくしたくない。
同居すれば お手伝いさんが～自分が幼児で嫁が甘い母親みたいな生活が出来る。
そんな現実的な妄想を抱くんじゃないかな？
私も自宅がいいよ。但し介護は全てプロが… 天皇家みたいな感じで
お金の問題で無理だから ある意味気兼ねがいらない施設希望するけど。
954:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 17:28:45 O
現実と折り合ってくれるんなら、どんな希望持とうがいいんだけどねー・・・
955:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 18:01:11 0
>>952
死ぬまでふんぞり返りたいから。
家をあけてると嫁にとられる、という妄想を抱いてる
956:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 18:24:55 0
昨日家族でご飯を食べに行ったときに隣に座っていたグループ。
夫婦１組と、その奥さんの身内と思われる男性１人と、先生と呼ばれる男性（税理士さんらしい）
夫婦は自営らしく、税理士さんと確定申告の相談もかねて一席という雰囲気だった。
声が大きいので会話が丸聞こえだったのですが、
・奥さんの身内と思われる男性が家を建てたいので土地を探しているらしい。
・婚約者がいるそうで、土地を探しているのは内緒。
・家も内緒で建てちゃおう。
・結婚して引っ越したら実は自己所有というびっくりを計画。
・しかしその家は２世帯。
・もちろん旦那側のご両親が最初からいっしょに同居予定。
・それも婚約者には内緒～。びっくりさせよう。
というものでした。
夫婦の奥さんのほうがものすごい勢いで止めていてﾜﾗﾀ。
957:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 18:30:17 0
>>956
それなんて罠ハウスどころか結婚自体詐欺くさいなｗ
958:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 18:30:37 O
良かった。どこかの奥さんが常識的な人で。
959:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 18:33:22 0
婚約者には内緒だけど、婚約者も合算ローンを担っている。
これはできないよね？できるとしたら、怖すぎる。
960:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 19:33:42 0
>>942 二世帯住宅も敷地内別居も
資産家以外やってはいけない、って事がよくわかった。
あの、具体的に詳しく聞かせてください。
961:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 20:12:28 0
>>960 ＝ >>916>>920 ？
962:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 21:09:15 0
>>960
介護を介護保険使ってやろうと思ってる人は、2世帯も敷地内も
しないほうが何かと都合がいいって事じゃない。
お金持ちは、必要になれば自分で看護婦やお手伝いさん雇えるし
老人ホームにも自費でいいところに入れるだろうし、
金があれば、介護の時も介護要員にも困らないって事だよね。
963:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 21:18:08 0
>>960
その文章の前に
＞介護保険で不利になるから
って書いてあるだろうが
964:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 22:08:36 0
介護保険で不利になる、って言い方はちょっとおかしくない？
施設に入れる際に不利になるだけじゃ？
965:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 22:13:18 0
介護保険使っての行政支援も、同居・敷地内と完全別居だと違ってくるんじゃなかったっけ？
966:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 22:28:22 0
行政支援は介護度によって決められてるから、
ひとりでいると、これができないとかの部分が増えるけど、
同居とか敷地内だと、このできない部分は、同居家族がすればいいと判断されて
介護度数などが軽くなる言われてるよ。
一概には言えないけどね。やっぱ、同居だと介護への深刻さもなくなるんだよ。
967:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 23:25:47 0
公的施設入所にも要介護度が関係するよね。
968:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 23:27:28 0
二世帯住宅に住むなら、
ウトメに介護が必要になった時は
住み込みのお手伝いさんを雇えるレベルの
資産家でもない限り嫌だわ。
それなら、相当豪華な二世帯住宅だろうし
ウトメ亡き後は遺産がっぽりなわけで
二世帯同居の煩わしさを我慢するメリットも無くはない。
というわけで、完全庶民のお義母さんお義父さんは
私たち夫婦との同居は諦めてくださいね（ニッコリ
969:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 23:31:29 0
>>968
それなら他人が家の中に常駐するから完全分離にしないとね。
勿論間のドアはなしか鍵つき。
知らない人がこちら側まで来られたら嫌だもの。
970:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/31 23:57:25 0
本当に、二世帯と介護は絶対に切り離して考えられない。
必死に凹られてる人を見るとこちらまで物悲しい。
そこまで人を追い込むんだろうな・・・
971:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/02/01 00:50:15 0
どんなもこんなも相手と大きいくくりの家族の態度次第だわな。
ダメダメな人でもｺﾞﾒﾝﾈ、本当にｱﾘｶﾞﾄ、感謝ｼﾃﾙって言われたら大抵の人間は頑張っちゃうもんだ。
態度が悪い上に嫌いで毎日腹が立つのに同居強制って何の修行ですか？
うちの話じゃないっすｗ
972:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/02/01 12:24:29 0
完全2世帯ならまだマシよ。
ふつーの一軒家に同居。
これマジ最悪。
しかも子供できたら地獄。
サバサバしてるんじゃなくて、気遣いができないだけだったことに、
8年目にして気づいた。＞義母
おせーよ、自分･･･orz
973:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/02/01 13:38:31 0
>>972
スレ違いなあなたも気遣い出来なさそうだね
974:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/02/01 14:11:36 0
>>973
あー、そうだったの。
この板初めてで、どのスレにしたらいいのかわからなくて。
よかったら、該当スレへ誘導してもらえる？
975:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/02/01 14:19:52 0
>>974
同居のこと PART89
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
976:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/02/01 14:23:31 0
>>975
ありがとう。
977:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/02/01 23:01:09 0
2世帯住宅だとNHK受信料は2世帯分必要?
完全同居だと1世帯分でいいの?
978:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/02/01 23:21:37 0
テレビの台数でしょ。
979:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/02/01 23:37:30 0
>>978
台数関係ないよ。世帯ごとと聞いたけどね。どうなんだろ。
980:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/02/01 23:58:32 0
>>977
確か二台目割引とかあるから世帯ごとじゃなかったっけ。
981:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/02/02 02:28:28 0
友人宅は1世帯だけど4台分払ってるって。
割引はあるけど。
982:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/02/02 02:31:26 0
ちょｗｗｗ
983:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/02/02 09:56:56 0
前に住んでいたアパートは、うちのベランダから、
前の家の二階のリビングが丸見えだった。
（夜でも厚手のカーテンを引かない家だったから）
暗くなると、こちらが早めにカーテンを閉めるようにしていたけど見えちゃう。
で、二世帯住宅らしく二階に台所もあったんだけど、
いつも奥さんが、くらーい顔してリビングのテーブルで頬づえついているんだよね…
それを見かけると、こっちも暗い気分になった。
二世帯住宅って大変なんだなと若かりし頃の自分でさえ思った。
984:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/02/02 10:26:50 0
大沢家政婦紹介所の石崎秋子さん発見！ｗ
985:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/02/02 15:06:51 0
いつも勉強になります！
次のスレたててきますね
986:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/02/02 15:18:17 0
次のスレをたてました
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！13軒目
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
987:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/02/02 16:23:22 0
>>986
乙です