08/11/25 20:18:49 O
年収300なんて生活してくだけでやっとで
子どもに満足な学歴はつけてやれないと思うけど
それでよければ専業になったらいんじゃね?
47:名無しさん@HOME
08/11/25 20:18:57 0
>>41
どのくらい酷い目に遭ってるのかわからないけど
年収と秤にかけたら踏ん切りがつかない程度の「地獄」なら
我慢した方がいいんじゃないかと思う。
コンビニのバイトだってスーパーのレジ打ちだって
派閥やお局みたいなおばちゃんのパワハラがないとは限らない。
年収300万を月々に割って、貯蓄と万一のための備えと
子供ができた場合の教育費を算出してみ。
どうしても転職したいなら
ステップアップできるような資格を取ってからの方がいいと思うよ。
48:41
08/11/25 20:34:03 0
>>42
保育士です。
規模というか園の職員は10人程度。
パワハラは園長で、特定の職員をターゲットにしてつるし上げです。
>>46
そっか…そうですよね。独身の頃も300で一人暮らししてたけど
そういえばきつかったです。。
>>47
ありがとうございます。
結局自分がどこかで専業主婦への未練をふっきれないから
いろいろなこと言い訳にしてるのかもと思いました。
どこで働いたって嫌な人はいるんですよね。。
49:名無しさん@HOME
08/11/25 20:34:16 0
小梨の専業なんて毎日暇でしょうがないよ。
50:名無しさん@HOME
08/11/25 20:35:04 0
保育士なら転職できるでしょう?
専業主婦に憧れているの???
51:41
08/11/25 20:36:34 0
>>49
それが憧れなんです。
役所や銀行がやってる時間に出かけたいとか、昼間に洗濯物干したいとか
平日に買い物行ったりとかがすごく羨ましくて。。
昔から結婚したらそうなるんだと勝手に思い込んでたフシがありました。
52:名無しさん@HOME
08/11/25 20:41:53 0
自分の食いぶちぐらい自分で稼ぎなよ。
人に依存して生きたいの?
疲れているなら、一ヵ月位仕事休んでみれば?
保育士なら再就職できるだろうし。
53:名無しさん@HOME
08/11/25 20:43:40 0
それなら結婚する相手を間違えたね
諦めたら?
54:名無しさん@HOME
08/11/25 20:46:11 0
保育園って夏休みないんだっけ?
55:41
08/11/25 20:48:58 0
>>50
フルタイムの採用って経験者はあまりないです。
臨時とかパートとかだと時給700円くらいであるんですが。。。
>>52
もっともです。反省。
>>53
確かに結婚した直後は予想外の現実でちょっと後悔しました。
でもやってくしかないですね。
>>54
ないです。
56:41
08/11/25 20:49:54 0
ありがとうございました。
なんかちょっと目が覚めました。
57:名無しさん@HOME
08/11/25 20:50:30 O
>>51
自分から動かないと話し相手もいないし、情報も入って来なくなるよ
なんか時代に取り残された気持ちになる
それに、今の生活レベルは絶対に保て無い!
だから今は辞めない方がいいと思うよ
赤さんが出来たら別だと思いますがね
58:神部麻衣子 ◆EwQutt67eM
08/11/25 20:52:31 0
>>41
10人程度の小規模でパワハラをしているのが園長・・・
公営の保育園なら公務員だろうから、市長・町長などに訴えることも出来るけど・・・
民間だったらせいぜい理事長がその上にいる程度・・・
民事訴訟で慰謝料請求という手もあるけど
そうなったら解雇される可能性大・・・
我慢するか、辞める覚悟があるのなら「辞めないと民事で訴えますよ」というくらいしか思い浮かばない・・・
59:名無しさん@HOME
08/11/25 20:52:34 O
優雅な専業生活は生活にゆとりがあって成り立つものですよ。
年収300で専業したいなら常に節約を心がけてカツカツで将来が不安な毎日になりますよ。
60:名無しさん@HOME
08/11/25 20:57:29 0
年収300万って独身の一人暮らしでもキツイと思うが
これで専業子蟻ってどうなってるのか??
61:41
08/11/25 21:01:09 0
>>57
ありがとうございます。
たまに夫と休みがずれたときに確かに午前中はイキイキしてるけど午後から
何もすることないわ~っていうときがあります…
>>58
そうなんです。どうにかしてくれと経営本部に他の職員と直談判に行ったけど
理事長もじーさんでまったく会話にならず諦めました。
どうにかするより我慢するか辞めるかってことになりそうです。
>>59
ありがとうございます。自分の母がずっと専業だったので自分もと思ってたのですが
親に聞いたら父の年収1000万あったらしいので…
現実見ないとダメですね。
62:名無しさん@HOME
08/11/25 21:04:00 O
兼業主婦ってどーゆー意味?
63:名無しさん@HOME
08/11/25 21:04:18 0
私は子蟻専業です。
小学生子蟻な上に、週3日習い事をしているので忙しいです。
夫の年収は1500万です。決して楽ではないけど生活には困ってません。
64:41
08/11/25 21:07:09 0
>>60
少なくとも自分の周りに居る人は公営住宅に住んでて、子は小学校
上がったら働こうかな~とか言ってる人たちです。
友人や親族にもいます。地方で家賃も安いので生きていけない額ではないみたいです。
65:名無しさん@HOME
08/11/25 21:08:57 O
>>63
生きろ!
66:名無しさん@HOME
08/11/25 21:09:53 0
>>64
しばらく休めばいいじゃん
カツカツになったら再始動
67:41
08/11/25 21:13:46 0
同期も後輩もどんどん寿で辞めていくので、なんか焦りもありました。
もう肉体的にも精神的にも本当に限界というところまではもうちょっと
頑張ってみます。
すっきりしました。相談してよかったです。
ありがとうございました。
名無しに戻ります。
68:毒親だったのか ◆I4DyjKqoZs
08/11/25 22:30:04 0
子供が高校に行くためのお金を親が用意してない場合って
子供が出資者(親戚)に対して頭を下げるべきものなのかな。
勿論出資者にお礼を言うのは当然だとわかってるんだけど、
親が我関せずって感じだったのが今でも引っかかってる。
「そんな金ない、あんたが行きたいんだからあんたが借りてこい」って言われて。
自分としては、そういう場合は親と一緒に頭下げに行くものだと思ってるけど
子供単体にまかせっきりなのが普通なのかな?
あんまりにも親をはじめ兄弟にも頭おかしい常識ない子扱いされてきて
自分の考えに自信ないんで、ここで皆さんのご意見を伺いたいです。
69:名無しさん@HOME
08/11/25 22:37:14 0
感謝の気持ちがある人間が、頭を下げるべき。
他の人がどうしようと関係ない。
あなたが出資してくれた人に対してどう思うか、どうすべきか。
70:名無しさん@HOME
08/11/25 22:46:01 0
>>62
専業じゃない主婦
71:毒親だったのか ◆I4DyjKqoZs
08/11/25 22:55:38 0
>>69 レスありがとうございます。
勿論出資者には頭を下げ、無事高校に行くことができました。とても感謝しています。
しかし今、自分が親になる年齢になり
周囲が子供の学資保険のことなどを話しているのを聞くにつれて
親の無関心ぶりがよくわかってきてしまって。
毒親チェック項目が殆ど埋まるような環境だったので、
親兄弟から常識がない、バカな子だと言われるたびに
「そういうあなたたちは人のことが言えるのか」と、
はっきりガツンと言い返したかったのです。
周囲は同世代で、親からすればガキの意見扱いでしたので
こちらで質問させていただきました。
確かに他の人は関係ないですよね・・・反省しました。
レスいただけて嬉しかったです。ありがとうございました。
72:名無しさん@HOME
08/11/25 23:02:16 0
がんばってね。
反面教師がいて、いい親になれそうだね。
73:名無しさん@HOME
08/11/25 23:06:20 0
質問です。成人で、
・一度咳き込むと10分程続く咳
・そのせいで嘔吐する
・普通に呼吸をするのに息苦しさを感じる
この状態で、眠るに寝れず、起きているにもひたすらゴミ箱抱き締めて咳してます。
咳専用の市販薬は服用しています。
こういう場合、皆さんはどうしますか?
夜になって急に酷くなったので、明朝まで持たせるにはどうしたらいいか、
夜間救急などに行けば落ち着くようなものなのか、何かいい知恵や体験談があったら教えてください。
74:名無しさん@HOME
08/11/25 23:09:23 0
>>73
脅すわけじゃないけど呼吸器は急変すると怖い。窒息するから。
救急車ほどじゃないなら、タクシーで夜間外来に行く。運転はNG。
救急にもレベルがあってそういうレベルでも見てくれる外来がある。
75:名無しさん@HOME
08/11/25 23:11:10 O
明日病院に行く。内科か呼吸器科。
私も似た症状があるけど、アレルギーからくる慢性の気管支炎って言われて、ステロイド治療してる。
熱があるなら、肺炎やマイコプラズマの可能性もある。
76:名無しさん@HOME
08/11/25 23:11:50 0
いつから?
熱は?
77:名無しさん@HOME
08/11/25 23:21:11 0
ここのところ風邪気味で、一週間ほど微熱は続いてます。37℃台の半ばです。
軽い咳はあったけど、今くらいのは今夜急にです
咳き込みのない間は姿勢によってはとにかく苦しいだけでどうにかなるのですが、一度始まると涙出ます。
深呼吸すると変な音はします
今はひとりでなんか楽になる方法があればと思ったのですが、
あと三十分ほどで夫が帰宅するので、夜間受診可能な当番病院調べてもらって、電話して確認して、
今夜受診するか明日受診するか対応聞いたら一番いいでしょうか?
78:名無しさん@HOME
08/11/25 23:23:57 0
>>77
それでいいと思う。
それまで横になったら咳が苦しくなるから、上半身はすこし起こしていてね。
79:名無しさん@HOME
08/11/25 23:25:26 0
>>77
メール打って旦那と病院で落ち合えばよろしいのでは?
気管支炎こじらせると大変だから
PC使いなら、夜間救急やってて、
かつ、呼吸器の得意なできるだけ近距離の病院探して
受診した方がいいと思う。
80:名無しさん@HOME
08/11/25 23:27:53 0
>>78
ありがとうです
夫の帰宅を待ってみます
むしろゴミ箱がメッカ状態というか、スフィンクス的な姿勢を崩せないです
>>79
この時間にタクシーほとんどいない地域で、
当番病院の総合病院が確実に遠いので、落合うよりは待ったほうが早そうです
別に持病持ちでかかりつけ大学病院があるのですが
それのがいいのかな(今回とは全く無関係に呼吸器外科がかかりつけです)
81:名無しさん@HOME
08/11/25 23:32:39 0
>今回とは全く無関係に呼吸器外科がかかりつけです
不安煽るわけじゃないけど、無関係がどうかは専門家に判断して貰おうよ。
82:名無しさん@HOME
08/11/25 23:36:51 0
腫瘍系なのですが、
前に似たような事態になった時に、咳中枢には無関係と言われた記憶があるので、
と思ったのですが、
よく考えたら当番医の医師もいきなりそういう患者に来られても困りますよね
とりあえず大学病院の夜間外来に電話してみます
病気関係のことは答えが出ないのに、お騒がせしてすみません
83:名無しさん@HOME
08/11/26 00:17:56 0
>>82
とりあえず、なぞなぞを考えながらでも
旦那さんを待つ、ということですね。
お大事に。
84:名無しさん@HOME
08/11/26 00:55:58 0
うちには飼いはじめて2年目になるワンコがいるんですが
実はまだ役所に飼い犬登録をしていません。
(忙しくて忘れてました)
また狂犬病の予防接種もまだ一度も受けていません。
近日中に登録手続きをしようと思っていますが
登録が遅れたことで何か罰金や刑罰が課せられるでしょうか。
罰金の場合、どのくらいの額になりますか?
それは登録時に窓口で支払うのでしょうか?
詳しい人教えてください。
85:名無しさん@HOME
08/11/26 01:00:46 0
自治体によって違う。聞いてみた方が早い。
自治体の指定獣医や保険所で予防注射した時に手続きする所もある。
幾ら忙しくても注射ぐらい行こうよ。飼い主の責任だよ。
他の予防注射やフィラリアやノミの予防にかかりつけの獣医もないの?
86:84
08/11/26 01:12:07 0
>>85
さっそくのレスどうもです。
お叱りはごもっともです。深く反省してます。
フィラリアの予防接種は受けたほうがいいと人に言われて
昨年、今年と数回ずつ近所の獣医で受けました。
登録、狂犬病予防接種の件は
とりあえず明日にでも役所に問い合わせてみようと思います。
ありがとうございました。
87:名無しさん@HOME
08/11/26 01:25:08 0
大抵の自治体で狂犬病はその近くの獣医でも受けられるんだけど・・・・。
88:名無しさん@HOME
08/11/26 02:00:17 0
登録はさて置き、大事なペットに予防接種させてないってどうよ。
感染しちゃったら、治療費もペットへの負担も予防接種どころじゃないのに。
最低限のこともできない飼い主って、何考えてんだ?
散歩に行っても●拾わない人なんだろうなーと思う。
今日、おろしたてのブーツで●踏んだので怒りのレスですw
89:名無しさん@HOME
08/11/26 02:50:33 0
予防接種受けててもウ○コは平気で放置してくっていう飼い主はたくさんいると思うぞ
うちの近所じゃ毎日あらゆる場所で新鮮な生みたてウ○コを見かけるし
自分もこれまで何回踏んだことか・・・orz
90:名無しさん@HOME
08/11/26 03:12:48 0
世界中の人が踏んだンコが、>>84の頭上に落下しますように
91:名無しさん@HOME
08/11/26 03:18:00 0
でも注射や登録しない飼い主はマナーが悪い人が多いから●の放置も目立つ。
もちろん受けても放置する人がいるけど放置率が違う。
●は健康のバロメーター。毎日回収してたら臭いとか固さで色々分る。
結局犬の健康の事に留意してないんだろうね。
92:名無しさん@HOME
08/11/26 07:35:09 0
>>84
かかりつけの獣医さんで狂犬病接種と登録をしたいと言えばおk。
支払いもその獣医で済ませられます。
罰金もないし、これまでもそこへかかっているのなら堂々と行けばいいよ。
春先にフィラリア処方と一緒でもいいかも。
93:名無しさん@HOME
08/11/26 08:04:23 0
旦那と2歳児との3人暮らしの主婦です。
日中は子どもと二人で過ごしているのですが
最近突然子どもの玩具が動き出したり電子レンジ等家電製品が動いたりします。
玩具は電池式だと、勝手に電源が入ります。
変な電磁波?のようなものが出たりしているのでしょうか
今のところ私と子の体調に変化はありません
旦那はポルターガイストのような心霊現象だと主張します。
私は幽霊とかそういったものはあまり信じていませんがお払いでもすべきでしょうか
94:名無しさん@HOME
08/11/26 08:14:10 0
家の天井のリモコンスイッチつき蛍光灯も、一時期、勝手についたり消えたりしてた。
テレビがブチっと消えた事もあったな。
ほっといたら、収まったよ。お払いなんて、思いつきもしなかったw
95:名無しさん@HOME
08/11/26 08:23:35 0
>>94
ここ1ヶ月くらい続いています。
外出時はレンジ等はプラグを抜くようにしたのですが
火事になったりしないか不安で・・・
もう少しだけ様子見てみます。
96:93
08/11/26 08:44:38 0
>>95
うちのは、深夜に走るトラックの違法電波が原因かなーと思ってた。
だいたい、時間が決まってたので。
原因が分かるといいね。
97:名無しさん@HOME
08/11/26 08:45:39 0
>>96の名前、まちがえた。93じゃなくて94です。
98:名無しさん@HOME
08/11/26 09:37:58 0
そんな旦那は嫌だなぁ。
宗教とか詐欺とか大丈夫?
99:名無しさん@HOME
08/11/26 10:15:51 0
義兄弟嫁同士のメールはすぐ返信しますか?
遠く離れてる義理弟嫁とメールをちょくちょくやってたんだけど
(近況報告)最近は毎回返信が遅くて「バタバタしており
返信が遅くなり申し訳ありません」て文頭に必ず書いてて。
そのあといつもとかわらない長めの近況報告かいてくれるんだけど・・・。
仕事してるわけじゃないのに子供も幼稚園入園前の3歳児だし・・・。
親が医者なので金持ちでしょっちゅう買い物とか行ってるから
遊びに忙しいんでしょうね。
姑も「あの子日中なかなか電話つながらないの。」といいます。
もしかして男かな・・・。なんて考えすぎですかね。
100:名無しさん@HOME
08/11/26 10:19:15 0
>>99
単に、あなたと頻繁にメールしたくないんだと思うなー。
空気読めてる自身、ありますか?
あなたの詮索好きそうな文章、感じ悪いですよ。
101:名無しさん@HOME
08/11/26 10:20:09 0
はぁ?
面倒なんでしょうが。
なんでそんなメール書かなきゃいけないの?
102:名無しさん@HOME
08/11/26 10:20:18 0
>>99
高校生の女子じゃあるまいし、メールなんて緊急に答えが必要なものじゃなければ
義兄弟嫁だろうが友人だろうが、返せる時間のある時しか書かないよ。
>>99って一日中よっぽどドヒマなの?
103:名無しさん@HOME
08/11/26 10:20:35 0
>>99
考えすぎというより、あなたが考える必要さえない事項かと。
ヘタに首を突っ込むとあとあと厄介なことになったりしますよ。
104:名無しさん@HOME
08/11/26 10:20:45 0
>もしかして男かな・・・。
関わりたくない!
こんな人いるの??
105:名無しさん@HOME
08/11/26 10:24:37 0
>>99は釣りですよね。品がなさ過ぎますもの。
106:名無しさん@HOME
08/11/26 10:52:51 0
釣りなのかな。
ありえなさすぎるウザさ。
107:名無しさん@HOME
08/11/26 10:57:43 0
釣りだろ。
そうじゃなければ、金持ちの実家がバックについてる義弟嫁なら、
三歳児を幼児教室に通わせて私立受験を狙ってるる可能性もあることに
気付かないくらい底辺生活かだ。
108:名無しさん@HOME
08/11/26 11:04:04 0
釣りじゃないかもw
自分が毎日暇で、友達もいなくてお金に余裕もないだけなんじゃねwww
109:名無しさん@HOME
08/11/26 11:05:41 0
>>108
そっちだと思う
世界中の人間が自分と同じ価値観と時間の流れを持ってる
と勘違いしてるバカって感じ
110:名無しさん@HOME
08/11/26 11:21:57 0
義理弟嫁は義理でメール返してくれてるだけだな。はやく気づけよ。恥ずかしい。
111:名無しさん@HOME
08/11/26 12:05:20 0
夫が妻の誕生日を祝うって、一般的なことなんですか?
友人の一人が誕生日に10万のネックレスを買ってもらったというので、私は夫からは
一回も祝ってもらったことがないと話したら、その場にいた十人くらいの友人たちに
一斉に気の毒がられ、愛されてないんじゃないかとまで言われました。
みんなは祝ってもらってるのかと逆にびっくりしたんですが…
何も無いほうが珍しいんでしょうか。
112:名無しさん@HOME
08/11/26 12:14:26 0
人それぞれです
113:名無しさん@HOME
08/11/26 12:18:28 0
>>111
何もないのは珍しいことではないかもしれないけど、お祝いするのが珍しいとも言えません。
お祝いするのが当たり前と思っている人からすれば
祝わないのはとんでもないことかもしれないです。
114:名無しさん@HOME
08/11/26 12:19:32 0
結婚してからは、うちはやってないよ。
毎日愛されている妻には、誕生日のプレゼントなど要らぬw
と言っておけばよろしい。
115:名無しさん@HOME
08/11/26 12:41:10 0
うちは普段プレゼントもらえないから、誕生日やクリスマスにかこつけてもらってるよ。
いろんな夫婦の愛情表現があっていんでない?
116:名無しさん@HOME
08/11/26 12:48:41 0
珍しくても普通でも
夫婦が満足していればそれで良いんじゃない?
117:名無しさん@HOME
08/11/26 12:51:53 0
そういう状況になったら
実はうちも祝ってもらってなくても
「えーしんじられなーいカワイソー」位言うと思う
118:名無しさん@HOME
08/11/26 12:52:56 0
アニバーサリー体質の人は、何かにかこつけてお祝いしたり
プレゼント交換したりするのが大好きなのです。
自分がそうだから、そういうことをしない人達の心理が理解できなくて
「お祝いしないのは、愛が足りないからだ!」と自分の物差しを使って
ウダウダいうだけの話なのです。
まとめると、「バカは放っとけ。」
119:名無しさん@HOME
08/11/26 12:55:39 0
アニバーサリー体質?
私もそうだけどプレゼントはいらないよ
ただ家族でちゃんとお祝いしたいだけ。
120:名無しさん@HOME
08/11/26 12:56:43 0
なぜバカなのかわからない。
よそはよそ。
121:名無しさん@HOME
08/11/26 12:58:05 0
ほんとに人それぞれだw
122:名無しさん@HOME
08/11/26 13:01:06 0
>>120
「よそはよそ」が理解できずに、
「プレゼントを貰えない嫁は愛されてなくて可哀想。」だのいう香具師は
バカだという意味です。
123:名無しさん@HOME
08/11/26 13:02:00 0
うち、旦那に小遣い2万しか渡してないからプレゼント買うお金ないわw
もし買ってきたら、小遣い減らしてやろうと思う。
何か欲しい物があったら一緒に買いに行ってプレゼントっぽくしてもらえば
いいんじゃないの?
記念日当日は、ご飯を豪華にするとかで十分だなー。
124:123
08/11/26 13:02:52 0
sage忘れた・・orz
125:名無しさん@HOME
08/11/26 13:06:29 0
>もし買ってきたら、小遣い減らしてやろうと思う。
涙ぐましい努力をして出費減らして毎月ちょっとずつ貯めた金でプレゼント買ってきても?
126:名無しさん@HOME
08/11/26 13:10:10 0
髪切った後で飾り櫛を買ってくるんですねわかります
127:名無しさん@HOME
08/11/26 13:11:40 0
>>123
>もし買ってきたら、小遣い減らしてやろうと思う。
あんまりだ…愛を仇で返すなんて…
128:123
08/11/26 13:12:42 0
>>125
気持ち的には嬉しいけど、センスないからね。
結婚1年目の誕生日に、2万もするふくろうのペンダントトップを
買ってきたから、翌月から小遣い減額したんだ。
無駄にお金を使われるほうが困る。
129:名無しさん@HOME
08/11/26 13:14:05 0
>>123の旦那に心から同情する
……まあ、割れ鍋に綴じ蓋なんだろうけど
あんまりだなあ
130:名無しさん@HOME
08/11/26 13:16:50 0
センスとかそういう問題じゃないよ。
ひどい。
子供に対しても同じ対応?
131:123
08/11/26 13:19:41 0
>>129
仲はいいんだよ。優しくて気の利く旦那だけど、無駄な物にお金を使われるのはね。
ちょっと言い方が悪かったかもしれない。
記念日当日はプレゼントよりも、2人で楽しむほうにお金を使いたいってこと。
132:名無しさん@HOME
08/11/26 13:21:15 0
センスはないかもしれないけど、多分一生懸命選んで買ってきたプレゼントを
「無駄な物」ってそれはないわ。
133:123
08/11/26 13:25:32 0
>>130
うち、子供いないから。
私って性格曲がってるのかな?
逆に聞きたいんだけど、自分が絶対に使わないような物を買ってきたら
何て言えばいいのかな?
旦那の事は大好きだけど貧乏体質だからか、プレゼントでも、もったいないよって
言っちゃうんだよね・・orz
134:名無しさん@HOME
08/11/26 13:26:00 0
【名無しも】みんな雑談203【コテも】
スレリンク(live板)
【コテ】名無し専用雑談スレ2【禁止】
スレリンク(live板)
135:名無しさん@HOME
08/11/26 13:26:44 0
余裕があるなら締めてやろうって・・・?
そもそも2万なのに・・・なんか悪いことでもしたのか
136:名無しさん@HOME
08/11/26 13:26:57 O
まあでも贈る方も散々金と時間使って買っても相手が気に入らずに
使われない物を贈るよりはっきり言ってもらった方が
お互い有意義な時間を過ごせるんじゃね?
137:名無しさん@HOME
08/11/26 13:27:50 0
欲しいものがあるの~とか言って一緒に選ぶ。
または「こんなのいいよね」としつこく好みの物を
見させて覚えてもらう。
138:名無しさん@HOME
08/11/26 13:29:15 0
貧乏がいけないんだ。
だから心が貧しくなってしまうんだ。
139:名無しさん@HOME
08/11/26 13:29:36 0
「ありがとう。でもこれ好みじゃない…」
とか言うのはいいと思うけど、
小遣い減らすのはどうだろう…
140:名無しさん@HOME
08/11/26 13:30:20 0
性格曲がってるっていうより、
大人とは思えないほどに物事に対する対応が稚拙・幼稚。
センスの悪い人間は周囲にいくらいても許せるが、
人間として最低限のものが欠けてる無神経人間にはいてほしくないね。
141:名無しさん@HOME
08/11/26 13:31:26 0
仕事したら?
142:123
08/11/26 13:32:07 0
ごめん。雑談になっちゃったね。
名無しに戻ります。
みんなの意見聞いて、性格曲がってるって気づけて良かった。
旦那の小遣いも少しあげてみようと思う。
今日は夕食1品増やして旦那に謝ります。
みんな、ありがとう
143:名無しさん@HOME
08/11/26 13:32:17 0
ありがとう、次からは一緒に選びたいから
絶対誘ってねっていえばいい
子供が作った下手な紙粘土コップとか似顔絵とかも
無駄なものって本人に言い捨てそうだから子どもいなくてよかったよ
144:名無しさん@HOME
08/11/26 13:33:44 0
旦那がドMなんだろ
145:名無しさん@HOME
08/11/26 13:37:05 0
>>123の小遣いの金額が気になる。
146:名無しさん@HOME
08/11/26 13:40:13 0
ビンボウだから節約しようという123の気持ちがわかる
147:名無しさん@HOME
08/11/26 13:41:05 0
働けばいいじゃない
148:名無しさん@HOME
08/11/26 13:41:44 0
>>146
貧乏なのは夫婦の共同責任です
149:名無しさん@HOME
08/11/26 13:43:25 0
いらないものはいらないよね
子どもがいないのに月2万しか旦那のこづかいがないんじゃ
相当貧しいはず
自分のために50円だって無駄な出費もできないのだろう
150:名無しさん@HOME
08/11/26 13:44:55 0
えー
みんなそんなに旦那に気を使っているの?
151:名無しさん@HOME
08/11/26 13:46:29 0
小梨なのにたった2万の小遣いで生きる男、その中で妻にプレゼントを買う男。
切ない。
152:名無しさん@HOME
08/11/26 13:47:02 0
「次からは現金でください」
153:名無しさん@HOME
08/11/26 13:47:25 0
泣ける
みんなビンボーが悪いんや
154:名無しさん@HOME
08/11/26 13:48:43 0
ふくろうって「幸福を呼ぶ」っていう縁起グッズなんじゃなかったっけ?
新婚当時に、嫁の幸福を願って買ってきたプレゼントにこの仕打ち。
ほんと夫に同情する。
155:名無しさん@HOME
08/11/26 13:49:58 0
2万の小遣いって、うちの高校生と同じだ。
156:名無しさん@HOME
08/11/26 13:50:04 0
子供ができたらお小遣いいくらになるんだろう?
それでもその中で嫁子供にプレゼント買うんだろうな。
頑張れ!
157:名無しさん@HOME
08/11/26 13:50:27 0
ふくろうは「不苦労」の語呂合わせで人気のある縁起ものだって、
死んだばっちゃがゆってたお。
158:名無しさん@HOME
08/11/26 13:51:45 0
名無しに戻ったけど、反論したい。
うち、貧乏じゃないから・・orz
今、家を買いたくて節約してるだけだからさ。
旦那が現場仕事で、体壊したら終わりだからローン組まなくてもいいように
貯金に回してるだけだよ。
信じるか信じないかはあなた次第です!
素朴な疑問
旦那の小遣いはいくらですか?
昼食は弁当持ち、タバコ・ガソリン代・飲み代は別払いで。
159:名無しさん@HOME
08/11/26 13:52:16 0
>>155
同じく
160:名無しさん@HOME
08/11/26 13:52:21 0
うちもこれは????と思うようなプレゼント夫や子供が買ってくるけど
ありがたく頂戴してるよ
買ってくれる、という行為そのものが嬉しいじゃん。
161:名無しさん@HOME
08/11/26 13:53:55 0
>>158
ダンナ2万で我慢させて、小梨なのにアンタは専業?
で、昼間から2ちゃん三昧かよ。
お前も働け、ダンナに感謝しろ、小遣いあげてやれ。
162:名無しさん@HOME
08/11/26 13:55:01 0
>>158
ボーナス全部+月15万
昼食、飲み代、夜食含む
タバコ、ガソリン別
163:名無しさん@HOME
08/11/26 13:56:10 0
煙草だなんて…。
164:名無しさん@HOME
08/11/26 13:57:08 0
あなたの小遣いはいくらですか?
165:名無しさん@HOME
08/11/26 13:57:51 0
旦那が納得しているなら2マソでもいいんじゃね?
166:名無しさん@HOME
08/11/26 13:59:12 0
そうだね。
そこまでしても、家が欲しい旦那なのかもしれない。
167:名無しさん@HOME
08/11/26 14:00:06 0
>>158
私は専業、自分の小遣い2万/月(被服費は別)
夫の小遣い昼代込み10万/月(飲み代、被服費は別、タバコは吸わない)
子供、小学生2000円、中学生3000円(遊行費別)
ボーナス小遣い、私10万、夫15万×年2回 子供各1万
家はローンで月9万返済中
168:名無しさん@HOME
08/11/26 14:00:22 0
家をローン無しで買うというのはかしこい
旦那さんがそうしたいならいいと思う
169:名無しさん@HOME
08/11/26 14:01:48 0
ローン無しよりも、とりあえずローン組んで
繰上げで返済していく方が現実的じゃない?
170:名無しさん@HOME
08/11/26 14:02:09 0
年収が違いすぎるから参考にならないと思う
171:158
08/11/26 14:02:51 0
私のお小遣いは月1万です。
それでも、余るので繰り越してるから、5000円くらいかな?
休憩時間(アルバイト)にジュース買うくらいだし。
みんな何で、そんなにお小遣いを使うのかが不思議。
172:名無しさん@HOME
08/11/26 14:02:53 0
うちは小遣い制じゃない。
173:名無しさん@HOME
08/11/26 14:03:23 0
ローン組むとしてもスタートで少ないほうがいいに決まっている
174:名無しさん@HOME
08/11/26 14:03:38 0
美容院に行ったり、ランチ食べたり、服買ったりかな。
175:名無しさん@HOME
08/11/26 14:04:04 0
>>171
お金があるからだよ
176:名無しさん@HOME
08/11/26 14:04:20 0
>とりあえずローン組んで
ゆとりローンの破産者みたいなこと言うなや。
177:名無しさん@HOME
08/11/26 14:04:25 0
158夫は家を買う資金が全額貯まるまで(3000万くらいか?)
何十年も小遣い2万で我慢を強いられるわけか
夫の人生って一体・・・
178:名無しさん@HOME
08/11/26 14:05:38 0
住宅ローンだけは特別とか違うとか思っているヤツって
いるからね
借金は借金
179:名無しさん@HOME
08/11/26 14:06:23 0
夫がそれくらい家が欲しいんでしょ。
私は家も車も興味ないから理解できないけど。
180:名無しさん@HOME
08/11/26 14:06:36 0
3000マンで家買えるの?
どんな田舎
181:名無しさん@HOME
08/11/26 14:08:32 0
>>180
地方のマンションなら買える
地方の郊外なら20から30坪くらいの戸建が買える
182:名無しさん@HOME
08/11/26 14:08:54 0
買えるんじゃない?
今どんどん安くなっているから。
183:名無しさん@HOME
08/11/26 14:09:02 0
20代30代の人生のほとんどを住宅資金をためるためだけに費やすの?
旅行も行かず、ランチもせず、夫は月2万で奥は月5000円で
他の友達と遊んだりはしないの?
子供は作らないの?
184:名無しさん@HOME
08/11/26 14:09:39 0
158の年収が知りたい
185:名無しさん@HOME
08/11/26 14:10:22 0
まぁいいじゃない。
それでも家が欲しい人もいる。
186:名無しさん@HOME
08/11/26 14:12:40 0
潤沢な住宅資金として4000万貯めるとすると
10年だと、月33万→年間396万×10年
結構厳しいね
187:名無しさん@HOME
08/11/26 14:14:34 0
金があろうとなかろうと共通の目標だなんだ理由つけようとしても
何にしたって優しさがこもった行動を踏みにじる行為は糞。
これが全てだよね。
他人から見れば糞な行動。それだけ。
188:名無しさん@HOME
08/11/26 14:16:23 0
それくらい貯められるね
子どももいないようだし
老後資金もその後貯められるし
189:名無しさん@HOME
08/11/26 14:17:08 0
小梨を選択した所だけは素晴らしい。
190:名無しさん@HOME
08/11/26 14:17:35 0
10円でも無駄にしたくないって気持ちはわかる
もっと妻も稼いでいればの話だが
191:名無しさん@HOME
08/11/26 14:19:36 0
>>187
同意!!
192:名無しさん@HOME
08/11/26 14:19:42 0
家計にゆとりがないと心がすさむ
ってあるとおもいます
193:名無しさん@HOME
08/11/26 14:20:55 0
>>188
貯蓄だけの人生乙!
194:名無しさん@HOME
08/11/26 14:21:30 0
くだらん煽りすんなや
195:名無しさん@HOME
08/11/26 14:22:17 0
>>193
どうして貯蓄だけと決めつけるの?
年収3500万あるんですけど
196:158
08/11/26 14:22:29 0
なんか、軽い気持ちで書き込み始めたのに凹んできた・・orz
世帯年収700万ちょい。ボーナスなし。
旅行は年2回(国内がほとんど)
友達とは月2回くらい会ってる。
みんな、妊婦~3歳の子持ちになってしまって、会う時は家に行く感じ。
貯金は2000万。ローンは破産するイメージがあって怖い。
今は小梨だけど、そのうち出来る事に期待してる。
うちが貧乏だって事にやっと気づいたorz
197:名無しさん@HOME
08/11/26 14:24:01 0
ええのぅ
198:名無しさん@HOME
08/11/26 14:24:11 0
貧乏じゃないよ
ローンなしで住宅購入の心意気は立派
199:名無しさん@HOME
08/11/26 14:25:20 0
しかし頑張っている旦那さんへの優しさが足りない気がしただけ
200:名無しさん@HOME
08/11/26 14:26:41 0
お金の使い方なんてそれぞれ
アリかキリギリスかヘビの違い
201:名無しさん@HOME
08/11/26 14:29:44 0
>>196
20代なのかな?
極端に貧乏ではないけど、豊かでもないって感じ。
夫さんに対しては
小遣いだけのことじゃなく、もっと色々心遣いをしてあげてください
家家家貯金貯金貯金で、色々なものが見えなくなっていませんか?
ボーナス無し、という職種ということは今後あまり昇給もないのかな?
ローン無しで家を購入するのはりっぱだけど
2000万貯金があるなら、それを元にどのくらいの家が購入でき
無理なく返済できるか、金融機関(銀行など)に行き、よく相談してみたらいいです。
ローン組んでも、繰上げ返済で10年もたたないうちに返済できることもあるからね。
202:名無しさん@HOME
08/11/26 14:30:14 0
心が貧乏なんだよ
マジであざとい。腐ってるな
203:名無しさん@HOME
08/11/26 14:30:53 0
>>201
なぜに上からアドバイス?
204:名無しさん@HOME
08/11/26 14:31:28 0
低スペックの集団ですか、ここは
205:名無しさん@HOME
08/11/26 14:32:19 0
>>196
夫婦で協力して節約してそれだけ貯金してて偉いよ。
それに貧乏じゃないよ、目標までがんばれ。
もう他の人も書いてるけど、誕生日近くになったら欲しいものがあるんだけど、誕生日に買っていい?
と聞けばいいよ。
プレゼントはいいからね、一緒に遊びに行こうね、とか。
ご主人のお小遣いは「足りてる?」と聞いてみたらどうかな。
206:名無しさん@HOME
08/11/26 14:32:22 0
釣れる?
207:名無しさん@HOME
08/11/26 14:33:10 0
ネットでシミュレーションできるやん
208:名無しさん@HOME
08/11/26 14:33:49 0
釣れへん(;´Д`)
209:名無しさん@HOME
08/11/26 14:33:56 0
共働きで700万だと充分貧乏だと思うが。
210:名無しさん@HOME
08/11/26 14:34:05 0
>>158と年収同じくらい、友達の様子も似てるから年齢も近そう。
夫がお小遣いためてプレゼントしてくれたらすごくうれしいので、羨ましいな。
うちは逆で、プレゼントの話をするといつも、一緒に買いに行こうと言われてしまう。
付き合っているときからずっとそう。サプライズが全く無い…
いい人だけど、まともなプロポーズもなかったし寂しい。
変なもの貰う心配はないけど、一長一短だね。
211:名無しさん@HOME
08/11/26 14:34:34 0
年収700万でもお小遣い2万以下で文句を言わない旦那すごいね。
友人宅に行く時は手土産を持っていった方がいい。
たまには、美容院に行ったり、服や靴や化粧品も買ってもいいと思うよ。
212:名無しさん@HOME
08/11/26 14:35:15 0
>>196
20代ですか?
立派だと思いますよ
213:名無しさん@HOME
08/11/26 14:36:00 0
なぜ働こうという発想にならず、夫の小遣いを減らそうって考えるのかな。
214:名無しさん@HOME
08/11/26 14:36:27 0
>>211
共働きみたいだから、夫の年収は500か600万?
215:名無しさん@HOME
08/11/26 14:36:38 0
老後資金も貯めなきゃ
216:名無しさん@HOME
08/11/26 14:36:59 0
常に馬鹿にした意見をするやつが4人くらい駐在してますね。
どんな質問に対しても。
217:名無しさん@HOME
08/11/26 14:37:05 0
>>212
その立派はダンナの犠牲の上に成り立っているんだよな
218:名無しさん@HOME
08/11/26 14:37:07 0
>>213
そ こ だ
219:名無しさん@HOME
08/11/26 14:38:32 0
>>216
確かにトメトメしいやつは常にいるが
今回の 気に入らないプレゼント→小遣い減らす!
は叩かれて当然では?
220:名無しさん@HOME
08/11/26 14:38:58 0
>>217
旦那さん自身がよかれと思ってやっているんならいいんじゃないのかな?
221:名無しさん@HOME
08/11/26 14:40:21 0
物凄い勢いで誰かの悩みを叩くスレに変えたほうがいいんじゃねの?
222:名無しさん@HOME
08/11/26 14:40:44 0
旦那がそこまで家を望んでいるならいいじゃないと思う。
223:名無しさん@HOME
08/11/26 14:40:49 0
>>221
同意
224:名無しさん@HOME
08/11/26 14:41:35 0
なんでここまで叩けるのかわからん
225:名無しさん@HOME
08/11/26 14:41:58 0
これで子供に同じことしてたら叩かれても当然だけど、子供いないんだからいいんじゃない?
226:名無しさん@HOME
08/11/26 14:45:35 0
年収700万で2000万か・・・何年で貯めたのか?
友人が妊婦&3歳幼児もちということは、結婚3年だとして
月55万円の貯蓄ということになるんだが。
年収 700万の月収は58万、55万の貯蓄なんて無理だよ。
結婚4年として 月42万の貯蓄。
うそ臭い。
227:158
08/11/26 14:46:06 0
>>201
昇給はありませんが、来年賃上げ交渉をする事になってます。
旦那への気遣いは確かに無かったかもしれないです。
結婚したら家を買うと二人で約束したことなので、貯金命になってたかも。
ローンは、友達が会うたびに苦しい苦しいと言ってるので、手を出す気になれません。
もし、子供が出来たら考えたいと思います。
あと、お小遣いは基本的に日々のジュース代・お菓子代くらいのものと考えてます。
美容院、交際費、被服費などは生活費から出しています。
ちょっと皆さんと考え方が違ったようなので報告です。
それと、私は今日は休みですがアルバイトに行ってます。
正社員じゃないので同じ事かもしれませんが・・。
旦那への小遣い減らす発言については反省しました。
雑談になってしまうので、これで〆たいと思います。
皆さん、いろいろなアドバイスありがとうございました。
228:名無しさん@HOME
08/11/26 14:46:58 0
こういうの、結構あるみたいだよ
友人♂が欲しいものがあってお小遣いから一年がかりで3万貯めたら、
お嫁さんにばれて3万持ってるならなくなるまでお小遣いなしねと言われたらしい…
229:名無しさん@HOME
08/11/26 14:48:09 0
>>226
200万の間違いなんじゃ?
230:名無しさん@HOME
08/11/26 14:49:54 0
今不動産価格落ちてるし、二千万あったらいいなー。
もう買っちゃいなよ。
うちなんてバブルの時期に辺鄙なところに家建てちゃったよ。
今や暴落。
231:名無しさん@HOME
08/11/26 14:51:10 0
>>226
遺産とか結婚前からの貯金とか投資で増えたとかあると思います
232:名無しさん@HOME
08/11/26 14:52:10 0
>>226低スペック乙
そんな金見たこともないんだろうなw
233:名無しさん@HOME
08/11/26 14:54:48 0
貧乏かどうかとか、
金銭的に余裕があるかどうかとか関係ない。
「自由に使う金」を「自由に使って嫁にプレゼントをした」からと、
余裕があるのねと減らすという発想が絶対に永遠に理解不能。
人から叩かれるまで、それに気付きもしなかった神経も理解不能。
234:名無しさん@HOME
08/11/26 14:55:18 0
貧乏人が年収700万貯蓄2000万を叩いています
235:名無しさん@HOME
08/11/26 14:58:12 0
予算めいっぱい使わないと次年度の予算削られるってのと発想が同じですね。
236:名無しさん@HOME
08/11/26 14:59:10 0
微々たる小遣いの中からお金を貯めるのが趣味の人っているよね。
うちの旦那もそういうのを財源に、ちょこちょこプレゼントくれる。
嫌な気分になったことない。
ものすごく貧乏だけど小遣い減らそうと思ったこともない。
貯蓄が大事とか小遣いに対する考え方とか、そういう類の話じゃないと思う。
237:名無しさん@HOME
08/11/26 15:00:29 0
>>234
斜め上の発想をする人だね
238:名無しさん@HOME
08/11/26 15:00:41 0
はいはいワロスワロス
239:名無しさん@HOME
08/11/26 15:01:07 0
【名無しも】みんな雑談203【コテも】
スレリンク(live板)
【コテ】名無し専用雑談スレ2【禁止】
スレリンク(live板)
240:名無しさん@HOME
08/11/26 15:01:54 0
>>237
斜め上?
241:名無しさん@HOME
08/11/26 15:02:28 0
もし自分が頑張ってお金を食べてプレゼントした結果
そんな余裕があるならお小遣い減額!なんて言われたら非常に悲しいしむなしいな。
242:名無しさん@HOME
08/11/26 15:03:15 0
賢者の贈り物っていい話だよな
243:名無しさん@HOME
08/11/26 15:03:25 0
>>227
日々のジュースやお菓子を「我慢して」、
貯めたお金で貰うプレゼントが全く嬉しいと感じられないのは、多分人生損してる。
いい旦那さんですね。
244:名無しさん@HOME
08/11/26 15:03:34 0
お金を食べてはさておき
ほんとうにそうだよね
245:名無しさん@HOME
08/11/26 15:03:43 0
>>111
うちも一緒だよ
結婚したら財布一緒なんだし、
お小遣いから買ってもらってもまた足りなきゃ出すだけだし
自分の好きなものを、誕生日には5万までで買ってるよ
246:名無しさん@HOME
08/11/26 15:04:43 0
>>241
カネゴンキ━━(゚∀゚)タ━━!!!!!
247:カネゴン
08/11/26 15:07:07 0
逝ってきますorz
248:名無しさん@HOME
08/11/26 15:07:59 0
イキロ
249:名無しさん@HOME
08/11/26 15:09:08 0
お金を食べて元気出せ
250:名無しさん@HOME
08/11/26 15:30:21 0
>>242
いい話ではあるが、奥さんは時間が経てば髪も伸びて髪飾りを付けられるけど
旦那さんの時計は戻ってこないよな~と初めて話を聞いた子供の頃に思った。
いわくのある時計ならお金貯めても同じのは無理だし。
251:名無しさん@HOME
08/11/26 15:35:04 0
すごい瑣末な悩みなんですが聞いてください。
トメは悪い人ではないんですが、ともかく物凄く食べ物をすすめます。
もちろん「いいえ、結構です」「おなか一杯です」「遠慮でなくたくさんです」等
断るのですがしつこくしつこくしつこく薦めてきます。
例えばこの間お茶が出たのですが、まだ八分目入ってるのに「○子さん、どう?」
で、「いえ、まだありますし、たくさんですから」と言っても
3分後くらいに「お茶どう?」エンドレスに繰り返し…
もう断るのも苦痛なくらい。夫にも言ってもらいましたが直りません。
昔からすすめ癖はあったようですが、年とともに酷くなってきているようです。
252:名無しさん@HOME
08/11/26 15:38:21 0
>>251
ボケてんじゃね?
253:名無しさん@HOME
08/11/26 15:39:57 0
>>251
勧めてくるとき、トメさんの湯のみはどういう状態ですか?
もし少しでも入るなら、「トメさんこそどうぞどうぞ」とお茶を入れてしまう。
食べ物も、私はもう胃がいっぱいで入らないのでトメさんどうぞどうぞ」という。
言われたら毎回「トメさんどうぞ」を繰り返す。
夫が傍にいるなら「●●さんどうぞどうぞ」と繰り返す。
これでうちのトメはあまり勧めなくなりました。
お茶も「急須ここにおいて置くわね」で終わりです。
254:名無しさん@HOME
08/11/26 15:42:13 0
義母について相談です
近所に住んでるんですが、週に1~2回昼間に遊びに来られて、ちょっと鬱です。
何かあった時のために合鍵を渡してしまったのも原因ですが、
来る時はアポ無し、呼び鈴なしで突然入ってくるのでビックリします。
結婚当初に、驚くから来る前に電話が欲しい・呼び鈴を鳴らして欲しいと
お願いしたんですが、2ヶ月ほどで元通りに。
けして悪い人ではないんですが、突然の訪問はウンザリします。
義母は義兄嫁に避けられているので、私と仲良くしたいと
思ってくれているんだと思います。
理由は分かっていて、私も仲良くやっていきたいと思っていますが、
心の奥で嫌な気持ちを持ってしまいます。
これからも良好な関係を保ちながら、訪問を遠慮してもらえるように
何かアドバイスをください。
255:プレゼント
08/11/26 15:45:55 0
夫婦の実親に対してのプレゼントについてお聞きします。
私は自分のお小遣いを貯めて親に5万のプレゼントをしました。
それを知って旦那が自分の親にも、と30万のプレゼントをしました。
なんかすごくモニョるのですが、おかしいですか?
夫の貯金からの出費なのですが、額が高すぎる気がします。
256:名無しさん@HOME
08/11/26 15:46:00 0
>>254
在宅中はチェーン推奨。
なければつける。
アポ無し・呼び鈴無しに対応するには、「悪い」と思ってないわけだから
物理的に応戦するしかない。
257:名無しさん@HOME
08/11/26 15:47:25 0
>>254
合鍵を返してくれとは言えないのですか?
旦那さんに言ってもらうことはできないのですか?
258:名無しさん@HOME
08/11/26 15:47:28 0
>>255
あなたの年収とご主人の年収に6倍の差があるならいいのでは。
夫の貯蓄が婚前の貯蓄なら、尚のこと無関係だと思います。
259:名無しさん@HOME
08/11/26 15:48:52 0
仕事をすればいいのでは?
家にいるからトメも来るのでしょう。
あなたが忙しくなればいいのです。
260:名無しさん@HOME
08/11/26 15:49:33 0
夫の貯金からならいいのではないですか?
261:プレゼント
08/11/26 15:52:30 0
夫の名義の貯金には夫婦共通のお金も入っていて
夫は毎回小遣いを使い果たすので、夫自身が貯めた分を使い果たした後
夫婦のお金まで使われそうで何だか嫌なのです。
262:名無しさん@HOME
08/11/26 15:52:33 O
高杉と思うけどどれくらいお世話になってるかで変わってくるかな。
旦那貯金なら別にいいか。
263:名無しさん@HOME
08/11/26 15:54:40 0
何回目のプレゼントですか?結婚してはじめて?
264:名無しさん@HOME
08/11/26 15:54:50 0
>>261
夫婦共有の貯蓄を別にしたらいいのでは。
あなたは働いていますか?
265:254
08/11/26 15:55:33 0
チェーンつけてみます。
ありがとうございました。
266:名無しさん@HOME
08/11/26 15:56:05 0
>>254
鍵うっかり落として替えちゃえ。新しい合鍵は渡さなくてよし。
267:名無しさん@HOME
08/11/26 15:56:06 O
あ~それはだめだわ。
夫婦共通貯金は別口座にして使い果たしても補充しない旨伝えてそれでも30万のプレゼントしたいなら
どうぞご勝手にと。
268:プレゼント
08/11/26 15:56:54 0
あと、親へのプレゼントということになっていますが
実質義理兄一家がそのプレゼント(テレビ)を独占しているということも
モニョる理由の一つになっています。
義理兄一家の家電を我が家が出してやっただけに思えます。
269:名無しさん@HOME
08/11/26 15:57:42 0
>>251
253が書いている通り
同じことを同じようにやってやるといいよ
トメにも旦那にも
270:名無しさん@HOME
08/11/26 15:58:36 0
>>261
夫が小遣いで遣ってるうちは不快だろうけど仕方ない。
夫婦のお金は2人で管理するもの。使い込まさないように管理をしっかりと。
271:プレゼント
08/11/26 15:59:36 0
プレゼントはお互い初めてだと思います。
私は就職していて、毎月15万夫の口座に振り込んでいます。
夫の口座から家賃や光熱費などが払われているためです。
私がケチなだけな気もしてきました。
すみません。
272:名無しさん@HOME
08/11/26 16:00:19 0
旦那も兄一家にも見栄をはりたがっているみたいだね
でもプレゼントしたら先は考えない方が吉
旦那がやりたければ旦那のこづかいの範囲でどうぞご勝手に
でいいんじゃね
273:名無しさん@HOME
08/11/26 16:00:25 0
話すことがなくて、間が持たないんだろうなぁ。
行かなきゃいいのに。
274:名無しさん@HOME
08/11/26 16:01:20 0
夫婦の口座、自分の口座、旦那の口座を
きっちり分けるべきだと思う。
275:名無しさん@HOME
08/11/26 16:01:38 0
>>271
それで生活費は?食費や雑費は誰が負担しているの?
旦那の家計への負担は幾ら?
276:名無しさん@HOME
08/11/26 16:02:20 0
いっその事、お小遣いはやめて夫婦お互いの収入から生活必要費を折半で出し合い、
残りを各自で管理したら、もちろん家事も折半で。
277:名無しさん@HOME
08/11/26 16:02:52 0
>>273
同意
あと
1回テーブルにわざとお茶でもリバースしてみればいいのに
トイレに何回も行くのも推奨
278:名無しさん@HOME
08/11/26 16:03:44 0
>>276
賛成
279:名無しさん@HOME
08/11/26 16:03:46 0
>>271
お金のことはきっちり話さないと。
自分は自分の小遣いを貯めて親にプレゼントした。
あなたも小遣いを貯めてからにして。
そういえないと、じゃぶじゃぶ夫の実家に金が流れていくよ。
ケチなんじゃない、金の話をきちんとしてないだけ。
280:名無しさん@HOME
08/11/26 16:04:10 0
夫が貯金から30万のプレゼントを義実家にしても
嫁から小遣いを減らされないのに
数千円のふくろうペンダントをプレゼントしたばっかりに
2万の小遣いを減らされたダンナ、つくづく可哀想。
281:名無しさん@HOME
08/11/26 16:05:31 0
>>280
しつこい
282:プレゼント
08/11/26 16:09:29 0
夫が食費などで使う分のお金を、常時家に置いてある財布に入れてくれています。
なくなったら、追加するという感じです。
私は、毎月お小遣い分の2万を引いて夫の口座に振り込みます。
夫は給料30万くらいで、小遣いに6万使っていると聞いています。
お金の管理について、きちんと話し合ってみます。
283:名無しさん@HOME
08/11/26 16:10:10 0
稼ぎがあるんだから、親にTVくらいプレゼントしてもいいだろ別に。
みんな金に細かすぎるよ。
284:名無しさん@HOME
08/11/26 16:14:41 0
夫は\500/日の小遣いでよくやってる、偉い々と思っていたら
トメから毎月\30000の小遣いを貰っていやがった。
トメに今後こんな事をしたら偽実家に二度と孫を連れて行かないぞと電話してやった。
285:名無しさん@HOME
08/11/26 16:15:05 0
給料30万程度で30万のテレビは高すぎるプレゼントだと思う
実家の新築祝いならわかるけど
286:名無しさん@HOME
08/11/26 16:16:28 0
>>284
「私と孫にも毎月3万くれなければ孫連れて行かないよ」
がよかった
287:名無しさん@HOME
08/11/26 16:17:46 0
全部貧乏が悪いんや
288:名無しさん@HOME
08/11/26 16:19:09 0
お金に余裕がないと心にまで余裕がなくなるんですね
289:名無しさん@HOME
08/11/26 16:21:14 0
旦那いつトメにお小遣い貰いに行ってたんだろうね。
トメより旦那を〆るべきでは?
290:名無しさん@HOME
08/11/26 16:28:16 0
月2万とか、1日500円とか
夫って何のために働いてるんだろうね
奴隷なの?
291:名無しさん@HOME
08/11/26 16:32:16 0
稼ぎの悪い男が悪い。
いつリストラされるかわからない社会が悪い。
政治が悪い。
292:名無しさん@HOME
08/11/26 16:34:19 0
ガメツイ嫁が悪い
293:名無しさん@HOME
08/11/26 16:37:38 0
これだから日本の男は結婚したくないわけだろうな
294:名無しさん@HOME
08/11/26 16:42:27 0
>>284は旦那にでなく自分にトメが月3万円くれてたらどう思ったんだろう
295:名無しさん@HOME
08/11/26 16:44:13 0
>>291
働きもせずのうのうと2ちゃんやってるクソ主婦が悪い。
296:名無しさん@HOME
08/11/26 16:45:04 0
>>284
馬鹿?
旦那と旦那の親の話だろ。
お前が口出すことかよ。
297:名無しさん@HOME
08/11/26 16:45:56 0
うちのトメは毎月のように
「孫ちゃんにお洋服でも買ってー私が選ぶとセンス悪くて」とか
「嫁子さん何かおいしいものでも食べて」とか言って
3万円くれる
ありがたく受け取っている
298:名無しさん@HOME
08/11/26 16:46:40 0
正直、自立していない旦那は嫌だなぁ。
299:名無しさん@HOME
08/11/26 16:47:44 0
>>284
実家のおかあさんがあなたにお金をくれても
孫を見せにいかないんですね
300:名無しさん@HOME
08/11/26 16:50:00 0
その前に親から毎月お小遣いなんて受け取らないでしょう。
301:名無しさん@HOME
08/11/26 16:50:14 0
【名無しも】みんな雑談203【コテも】
スレリンク(live板)
【コテ】名無し専用雑談スレ2【禁止】
スレリンク(live板)
302:名無しさん@HOME
08/11/26 16:50:17 0
毎月決まったお小遣いってほどじゃないけど
実家や義実家に行くと「孫に何か買ってあげれば?」とかってお金をくれる
これって自立していないってこと?
303:名無しさん@HOME
08/11/26 16:52:05 0
>>298
「年間36万円~の生前贈与」だとも言えるけどそれでも「自立してない」に繋がるの?
304:名無しさん@HOME
08/11/26 16:54:17 0
親からお金をもらうこと=自立していない
と考える人ってどんな貧乏人なの?
305:名無しさん@HOME
08/11/26 16:54:20 0
私の息子(今は10歳だがw)将来嫁から500円しかもらってないと知ったら
3万くらいの小遣いは渡す
何が悪い?
306:名無しさん@HOME
08/11/26 16:55:54 0
えっ!
307:名無しさん@HOME
08/11/26 16:56:09 0
親からお金をもらうどころか親が毒親で自分が搾取され続けているヤツがいるんだよ
308:284
08/11/26 16:57:23 0
ウトが亡くなった時に夫がトメの生活の為と言って偽実家や農地を夫名義にして
貯金をトメ名義にしてしまった。
でもトメはウトが亡くなる前に贅沢するなと言われた事を守って年金内で生活してるので
兄が死んで一人っ子状態の夫のものになる貯金だからトメ名義だけど家のお金。
だから固定資産税や車の保険と言った家の出費はそこから払ってるけど夫の小遣いで使うのはNG。
309:名無しさん@HOME
08/11/26 16:59:37 0
>>284
少なくともあなたにはひとかけらの権利もないお金の話で、
それぞれに権利も自由に動かすことも出来る人たちを非難している、と、そういう話ですね。
310:名無しさん@HOME
08/11/26 17:00:00 0
でも、親がいつまでもお金を与え続けるのは、
別の意味で子供を精神的にスポイルしてるんだよね
そのことに気がつかない親は毒だ。
金持ちが生前贈与で、とか言うなら、
旦那の口座をそれ専用に作ってもらって、月々振り込んでもらえばいい。
いずれ何かの役に立つんだから
確か、最近は生前贈与の仕組みが少し変わったんじゃなかったかな
親は金を与えることができて存在確認できるからいい気持ち
子供はその金(親)をあてにしてしまって、親離れできない
こういう関係にならない為にも。
311:名無しさん@HOME
08/11/26 17:00:28 0
>>308
釣りか?
旦那実家の金は旦那実家のもの。
現在はトメさんのもの。
どう使おうとトメさんの自由だし、遺産として旦那が受け継いでも
「家のお金」じゃなくて「旦那個人のお金」だよ。
馬鹿は死ねよ。
312:名無しさん@HOME
08/11/26 17:00:59 0
>>310
他人の家のお金の使い方に口を挟むとは卑しい人間ですね。
313:名無しさん@HOME
08/11/26 17:01:42 0
ワケワカンネ
314:名無しさん@HOME
08/11/26 17:01:56 0
トメの貯金=夫婦のお金 ってすごい発想の飛躍
315:名無しさん@HOME
08/11/26 17:02:21 0
>>310
余程、親に恵まれていない人なんだね。
親とまともな関係を築けている人の発言とは思えん。気の毒だ。
316:名無しさん@HOME
08/11/26 17:03:44 0
>>312
卑しいとかじゃなくて、それによって自分の夫が親離れし難い、
という状況はダメでしょう。
>>315
随分飛躍した発想だね
どこでそんな風に思った?
317:名無しさん@HOME
08/11/26 17:04:32 0
そうなのか。
何歳だろうが親から月のお小遣い貰って当然、貰わない人は貧乏人と考える人もいるのか。
いろんな人がいるんだね。
318:名無しさん@HOME
08/11/26 17:05:05 0
>>310
なんで「あてにする」「親離れできない」と結論付けようとするの?
319:名無しさん@HOME
08/11/26 17:06:10 0
>>316
>親は金を与えることができて存在確認できるからいい気持ち
>子供はその金(親)をあてにしてしまって、親離れできない
まさに毒親の発想だけど、
世の中には毒親ばかりじゃないんだよ、自分を一般化したいのはよくわかるけど。
320:名無しさん@HOME
08/11/26 17:06:42 0
小遣い貰えない人は、親に恵まれてないって考えるの?
321:名無しさん@HOME
08/11/26 17:07:20 0
>>318
では、親のお金をあてにしてるけど、
親離れはしてるよ、というのはどんな状況なのかな
まとまって頭金、とかじゃなく、毎月毎月、という世界の時で
322:名無しさん@HOME
08/11/26 17:07:57 0
逆に家や農地がトメ名義で貯金が旦那名義で、
旦那がその貯金から引き出しては遊ぶ金に使ってたら
腹立つだろうな。
323:名無しさん@HOME
08/11/26 17:08:16 0
お金は周りものなんだから
親が死んだのち3億くるのも生きているうちに3億くるのも一緒なのに
節税できるんだから年130万以内で親からもらっててもいいじゃん
324:名無しさん@HOME
08/11/26 17:08:20 0
>>308
ウトの遺産は、トメと息子が相続する権利はあるが
妻であるあなたに相続する権利はこれっぽっちもないんだが。
あなたの発想がおかしいとまず気がつくべき
325:名無しさん@HOME
08/11/26 17:08:54 0
>>319
いい歳した稼ぎもある大人に月々小遣いをやる毒親じゃない親って、
では、どんな考えであげてるのかな。
326:名無しさん@HOME
08/11/26 17:09:31 0
>>321
旦那が親からお小遣いもらってるからどうのって口出す前に
自分の食いぶちくらい自分で稼ぎなよwww
327:名無しさん@HOME
08/11/26 17:09:39 0
うちのトメはウトが亡くなった時の相続で大変苦労して、
相続税対策に色々奔走したり、
弁護士さんや税理士さんとあれこれ相談したりと大変だったということで、
子供にそういう苦労はさせたくないから、と、
お互い元気なうちにお金を渡そうとしてくれてるし、こちらも意図を理解して受取ってるけどな。
すごくいいトメなのに、毒親扱いは出来ないなぁ。
328:名無しさん@HOME
08/11/26 17:10:21 0
>>325
相続対策ってものをしたことないか、
する必要がないくらいの資産しかないの?
329:名無しさん@HOME
08/11/26 17:10:50 0
何故家や農地はそこには居ない旦那名義なんだろう?
330:名無しさん@HOME
08/11/26 17:11:17 0
>>321
「あてにしない」「親離れできている」ならわかるが?
331:名無しさん@HOME
08/11/26 17:12:01 0
親の金をあてにしたくない人はしなければいいし、
親の金をあてにしたい人はすればいいよ。
親にも色々いるってことだ。
332:名無しさん@HOME
08/11/26 17:12:40 0
>>325
その毒親ありきの発想をまずやめたほうがいいよ
333:名無しさん@HOME
08/11/26 17:13:28 0
相続かぁ。
この先何年生きるかも、何が起こるかもわからないからなぁ。
まだ考えてないや。
334:名無しさん@HOME
08/11/26 17:13:45 0
相続税は、2003年に制度そのものがちょいと改正されてるんじゃなかった?
基礎控除はちなみに110マンな。
相続時精算課税制度の限度額一杯を遣えば、結構もらえるよん
335:名無しさん@HOME
08/11/26 17:14:35 0
てか、お小遣いなんかいらなくない?
336:名無しさん@HOME
08/11/26 17:14:47 0
札ビラきりたい親が多いのはよくわかった
まじで、勉強になった。
337:名無しさん@HOME
08/11/26 17:14:55 0
今日は貧乏人ばっか
338:名無しさん@HOME
08/11/26 17:14:59 0
>>329
田舎では○○家代々の土地を未亡人が相続して後に再婚したら他家の物になってしまうから
息子がいたら息子名義にするのはよくある
339:名無しさん@HOME
08/11/26 17:15:44 0
ギブアンドテイクです。
お金をもらうかわりに、老後の介護をするってことです。
340:名無しさん@HOME
08/11/26 17:15:54 0
>>332
話そらすなよ
どんな考えであげてるのか教えてよ先生
341:名無しさん@HOME
08/11/26 17:16:21 0
親から贈与を受ける、ということが、
対人関係の上下関係でしか理解できない人がいるってことだね。
そういう人が旦那の稼いだお金なのに「お小遣いをあげる」という発想になるんだろうな。
342:名無しさん@HOME
08/11/26 17:16:43 0
>>339
FAだね
本音はそんなとこだろ
343:名無しさん@HOME
08/11/26 17:16:47 0
>>340
相続関係ってレスしてる人が山ほどいるじゃん
344:名無しさん@HOME
08/11/26 17:16:51 0
年金で清貧を貫いているトメが
息子に3万の小遣いあげるってよほどの思いなんじゃない?
それに対し、孫も見せにいかないと宣言するとは
なんという毒嫁
345:名無しさん@HOME
08/11/26 17:17:42 0
毒親で親が資産もっていなくて現在も貧乏なのか
困った人ね
346:名無しさん@HOME
08/11/26 17:17:42 0
>>341は贈与を受けたお返しに何をしているの?
対等な関係ならもらいっぱなしじゃないよね?
347:名無しさん@HOME
08/11/26 17:18:37 0
>>335
>てか、お小遣いなんかいらなくない?
1日500円しか自由に出来ないなら欲しいと思う
348:名無しさん@HOME
08/11/26 17:18:37 0
こっそり息子にやるということは
絶対ウトの残した金を嫁に渡したくなかったんだろうな
349:名無しさん@HOME
08/11/26 17:19:42 0
>>346
親と子で対等である必要ってどこにあるの?
350:名無しさん@HOME
08/11/26 17:19:43 0
1日500円かあ・・・
何が出来るかなああああ
なんか生きていくのが嫌になってきたなあ
351:名無しさん@HOME
08/11/26 17:20:01 0
>>346
対等な関係なんだから、
何も契約関係でも何か対価を必要としている訳でもなく、
資産の効率的相続、というくらいの認識でしかないけど、何か問題ありますか?
352:名無しさん@HOME
08/11/26 17:21:40 0
>>345
気の毒だとは思うけど
そういう人に自分の価値観が常識のように語られると困るよね…
353:名無しさん@HOME
08/11/26 17:22:12 0
>>348
単に、カワイソと思って渡してるのでは
354:名無しさん@HOME
08/11/26 17:22:33 0
なんか大きな齟齬があると思うよ
355:名無しさん@HOME
08/11/26 17:22:50 0
>>346はお金で人心が買えると思っているのでしょう
もしくは、そうやって縛られるのが当たり前だと思っているか、縛っているかだね
356:名無しさん@HOME
08/11/26 17:25:40 0
>>352
親からお金をもらわない=自立
と自分に言い聞かせていないとやっていられない状況と心境なんだろう
357:名無しさん@HOME
08/11/26 17:26:37 0
なんかすごいね。
これほど噛み合わないのも面白いね。
358:名無しさん@HOME
08/11/26 17:27:29 0
うち貧乏だけど、相続対策って言われたら、ああなるほどねって思うよー
噛みあわないのはなんか変な人がいるからかと
359:名無しさん@HOME
08/11/26 17:29:13 0
毒親の弊害っておそろしいんだね
360:名無しさん@HOME
08/11/26 17:30:31 0
>>359
うん
周りのすべての親が毒親に思えるんだろうね
「親が子にお金を渡す=子のこころをあやつる」
になるんだ
361:名無しさん@HOME
08/11/26 17:32:34 0
>>360
そして
「=子の自立を妨げる=子は親に依存する」の図式に
362:名無しさん@HOME
08/11/26 17:34:38 0
これは常識の違いだからなぁ。
・独立した家庭を築いた時点で親とは別家計と考えるからお小遣いをもらうのは不自然
・法的に親の遺産相続する権利があるのだからそれを生前贈与してもらって何が悪い
どっちが間違っているってことじゃないと思うよ。
介護問題も家庭によって違うわけだし。
363:名無しさん@HOME
08/11/26 17:35:44 0
実家とよく似てる。
私と弟の2人兄弟で父が死んだ時に、家と田畑は弟名義にして貯金は母の今後のために
母名義にして私は時計やカメラを形見として貰った。
弟嫁はまとまったお金が入りそれをマンション購入の頭金と考えていたようで、それ以後は
頭金を貯める為に節約と言って弟のスーツやコートを洗濯に出さないので弟は実家に持って行って
母が洗濯に出して払っているし、ビールも買ってもらえないので母が買っておいてそれを持って帰る、
ガソリンも実家に行って農協で入れて母が払うの繰り返し。
私が口出ししたらややこしくなるから黙っているけど。
364:名無しさん@HOME
08/11/26 17:39:41 0
>>362
>法的に親の遺産相続する権利があるのだからそれを生前贈与してもらって何が悪い
生前贈与というより相続税の節税対策のほうが大きいかと
そもそも相続税が発生しない額ならあれこれする必要もなし
365:名無しさん@HOME
08/11/26 17:41:22 0
>>364
その人、どっちも常識の問題といいながらどう考えても後者を貶してる
相続対策って言ったら普通税金の話なのにね
366:名無しさん@HOME
08/11/26 17:41:38 0
>>364は親の介護するの?
367:名無しさん@HOME
08/11/26 17:42:03 0
>>363
ひどい嫁でつね
368:名無しさん@HOME
08/11/26 17:42:34 0
>>363
弟さんのお嫁さんは、貯金残してお母さんが亡くなったらアナタと折半になるから
その前に吸い上げちゃえって作戦だね。
それでいいの?
369:名無しさん@HOME
08/11/26 17:45:24 0
なんだか盛り上がったね。
節税話は盛り上がるんだね。
370:名無しさん@HOME
08/11/26 17:48:38 0
世の中には節税という発想があるということを、
全く理解出来てない人が混じってたから、盛り上がったんだと思うよ。
371:名無しさん@HOME
08/11/26 17:50:19 0
>>365
そう思った
しかも相続税のすごさ(←あえてこういう)をわかっていない人だしね
資産であれなんであれ、とにかく親からお金がくる人はダメらしい
372:名無しさん@HOME
08/11/26 17:51:04 0
>>368
弟が実家に行く時に子供を連れて行き、母がその事をうれしそうに電話してくるので
内心もやもやするけど、父と母が貯めたお金だし母が好きにしたらと思ってます。
373:名無しさん@HOME
08/11/26 17:51:31 0
なんか必死だな。
374:名無しさん@HOME
08/11/26 17:55:36 0
成人してから親が死ぬまでを、30年と仮定しても、
贈与税のかからない範囲で贈与続けたら随分な額資産移動出来るよね。
相続税って、土地や不動産は評価額計算だから比較的マシだけど、
そのままの額で計算される現金が面倒なんじゃないっけ。
375:名無しさん@HOME
08/11/26 17:59:23 0
よくわからんが贈与税対策に大変な人が、世の中にたくさんいることだけはわかった。
376:名無しさん@HOME
08/11/26 17:59:49 0
政府やら国やらが、
どーにかして年寄りから金吐き出させて、若い世代に資産の移動をさせようと必死なのに、
贈与否定する人の多さにびっくり。
377:名無しさん@HOME
08/11/26 18:00:18 0
>>375
…贈与税の話じゃないよ?
378:名無しさん@HOME
08/11/26 18:05:03 0
子どもが生まれた時から現金は子ども名義に移動させておかないとね
379:名無しさん@HOME
08/11/26 18:05:17 0
うちも義実家から年に100万貰ってるや。
380:名無しさん@HOME
08/11/26 18:05:45 0
くわしくは
国税庁のタックスアンサーでググってくださいな
381:名無しさん@HOME
08/11/26 18:06:31 0
>>378
当然のように学資の為の積み立てもするし、
子供の名義での貯金(贈与にあたらない範囲で)もしている人が多いと思うよ?
で、独立する時に通帳渡す。
382:名無しさん@HOME
08/11/26 18:10:21 0
ウチの弟嫁も鬼嫁。
有名な花火大会のある所に引っ越したので父母と私が行ったら、マンションの
ベランダが荷物で一杯になってるのが外から見える。
母が弟に聞くと、ゴルフ道具や野球道具は邪魔になるからと家には置かずに
車の3列シート部に置かされてるけど今日は3列目を使うからベランダに置いたと
言うので、夕立ちしたらびしょびしょになるから中にと言ったけど弟がややこしく
なるからと言うのでそのまま出かけたら、案の定夕立がありビショ濡れになっていた。
383:名無しさん@HOME
08/11/26 18:14:32 0
382の弟嫁サンはウザコトメと思ってるんだろうな
384:名無しさん@HOME
08/11/26 18:15:29 0
必要ない荷物を載せて走ってるのはひどく不経済なのにね
でも鬼嫁とは思わん
置く場所がない程度の家しか確保できないのにゴルフやら野球やら。
しかもウトメコトメは当然の顔して観光気分で凸してくるし。
はずれだな。
385:名無しさん@HOME
08/11/26 18:16:04 0
鬼嫁の定義が違う様な気がする
386:名無しさん@HOME
08/11/26 18:16:20 0
弟がいいっていってるんだからいいんじゃね?
お父さんお母さんやあなたが口出しすることじゃない
387:名無しさん@HOME
08/11/26 18:16:22 0
私も実家に出来るだけ払わせて吸い上げよっと
388:名無しさん@HOME
08/11/26 18:33:36 0
382は五月蝿だね。
うちは義姉夫が毎月出張に来た時に泊まって行く。
夫は大学生の時に4年間義姉夫婦宅に居たから当然と思ってるし、
その日は2人で待ち合わせて食事やお酒を驕って貰うし
土産も持ってくるので楽しみにしてるって感じ。
たいてい2年で転勤だからその間だけと言うけど、
五月蝿よ~
389:名無しさん@HOME
08/11/26 18:36:11 0
【名無しも】みんな雑談203【コテも】
スレリンク(live板)
【コテ】名無し専用雑談スレ2【禁止】
スレリンク(live板)
390:名無しさん@HOME
08/11/26 18:39:29 0
花火近くでやる所に住んでしまうと、ウトメコトメが来るのか。
恐ろしいな。
391:名無しさん@HOME
08/11/26 18:55:26 0
すみません、今日携帯で家庭板を見ていて、
おばあさんが出てくるAVの話で盛り上がっているスレがあったのですが
その後別のサイトを携帯で見て、履歴から消えてしまいました
どのスレかわかる方いますか?
392:名無しさん@HOME
08/11/26 18:56:57 0
ベランダから見えたらもっと悲惨
393:名無しさん@HOME
08/11/26 19:01:53 0
>>388
4年間世話になったなら、12×2=24ぐらい我慢したら
394:名無しさん@HOME
08/11/26 19:02:36 0
>>382
弟夫婦が来てくれって言ったの?
395:名無しさん@HOME
08/11/26 19:09:40 0
野球道具は正直クサイ。
野球から帰ると家に砂があがってイヤ、風呂へ直行しる!というのに言うこときかない。
野球道具が嫌われる理由でもある。
396:名無しさん@HOME
08/11/26 19:11:41 0
>>393
下宿してたのは自分で無いから、私だったら真っ平ゴメン
397:名無しさん@HOME
08/11/26 19:14:25 0
私もコトメもイヤだがコトメの夫だったらもっとイヤ
会社の出張だったらホテル代出ているはずだし
夫が世話になってても関係ない
398:名無しさん@HOME
08/11/26 19:16:13 0
ウトメもコトメもコトメの旦那も子どもも全部いやだ
マンション狭いし布団もない
399:名無しさん@HOME
08/11/26 19:22:11 0
田舎のコトメが東京に遊びにくる度に
うちにおみやげなし家事の手伝いもいっさいなしで何泊もしていってた時には
殺意すら抱いた
子どもができてから一切断っている
向こうが出既婚して子どもをディズニーランドに連れて行きたいから
泊めてくれって言った時にはお受験の準備で忙しいですって嘘までついて阻止した
400:名無しさん@HOME
08/11/26 19:32:09 0
だから何?
それ相談なの?
401:名無しさん@HOME
08/11/26 19:33:11 0
ワロタ。もっともだ。
402:名無しさん@HOME
08/11/26 19:33:36 0
雑談だったわ
吊って来ます
403:名無しさん@HOME
08/11/26 19:34:27 0
イキロ
404:名無しさん@HOME
08/11/26 19:35:05 0
東京なら俺を泊めろ
405:名無しさん@HOME
08/11/26 19:36:28 0
みんな狭くてビンボウなのはわかった
406:名無しさん@HOME
08/11/26 19:36:45 0
マタキタ
407:名無しさん@HOME
08/11/26 19:37:51 0
野球はくさい
はわかった
408:名無しさん@HOME
08/11/26 19:38:53 0
花火は危険なのはわかった
409:名無しさん@HOME
08/11/26 19:40:24 0
花火はくさい
410:名無しさん@HOME
08/11/26 19:45:28 0
家が広くても嫌。
411:名無しさん@HOME
08/11/26 19:46:50 0
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412:名無しさん@HOME
08/11/26 19:47:46 0
布団が10組あったってイヤ
413:名無しさん@HOME
08/11/26 19:48:58 0
お金積まれてもお土産持ってきても飲みに連れて行ってもらってもイヤ
414:名無しさん@HOME
08/11/26 19:50:28 O
うざ!
415:名無しさん@HOME
08/11/26 19:52:21 0
ウザって言われるのもイヤ
416:名無しさん@HOME
08/11/26 20:21:33 0
>>391
勇者降臨 義理家族に言ってスカッとした一言 其135
スレリンク(live板)
の324から
417:391
08/11/26 21:02:23 0
416ありがとう!
ずーーーーーーっと探してたよ!
大満足しました!
418:名無しさん@HOME
08/11/26 22:02:40 0
喪中はがきの文面について質問します。
夫が今年亡くなりました。
身内のみで葬儀をし、世間には通知をし
香典などは辞退する方向できました。
おおかた済んだところ、これから年賀状の欠礼はがきを
書くのですが、夫の葬儀を知らない人に
喪中はがきを出すときに文面に「香典はご辞退します」
と追加するのは変ですか?
はじめて夫の亡くなったことを知った人が欠礼はがきをみて
香典をくれたりしないように予めお断りしたいのですが。
必ず香典を送ってよこすという保証もないのですが
どう書けばいいか教えてください。
419:名無しさん@HOME
08/11/26 22:07:48 0
頂くかどうかもわからんのにいきなり遠慮しますなんて入ってたら
送らなかった嫌味かと取られかねないので何も入れない。
送ってくる人はそれなりの付き合い方だったのだろうから
断る義理もないと思うが。
420:名無しさん@HOME
08/11/26 22:08:14 0
>>718
欠礼葉書に香典の辞退って見たことないね。
冠婚葬祭板で聞いてみた方がいいかもしれないけど、必要ないのでは。
香典意識しすぎもおかしいよ。届いたら辞退すればいい。
421:名無しさん@HOME
08/11/26 22:09:59 0
>>418
わざわざ書き加えてると、逆に催促してるようなニュアンスにとられることもあるからなあ。
普通のを出しておいて、連絡してきた人にだけ、香典辞退の旨伝えるようにすれば?
んで、連絡なしに勝手に香典送りつけてくる人には商品券でお返しする。
422:名無しさん@HOME
08/11/26 22:21:03 0
連絡なしにいきなり香典送りつけてくる人なんているの?
423:名無しさん@HOME
08/11/26 22:26:35 0
父のとき、現金書留で届いてたなあ、連絡あってのものだったのかもしれんが。
香典なしに拘りすぎじゃない?香典も気持ちだし。
つい最近、頑なに香典なしの親戚のあと香典アリの親戚の葬儀があったけど、
香典渡さなかったのに頂くのも頂きにくいだろうなと思った。
424:名無しさん@HOME
08/11/26 22:28:34 0
頂くものって?
425:名無しさん@HOME
08/11/26 22:34:19 0
香典って遺族じゃなくて故人に対するものだから、
強い故人の遺志があって、とかいう理由でもないのに勝手に断っていいのか不思議。
426:名無しさん@HOME
08/11/26 22:34:33 0
分かりにくくてごめん。
香典要らない言われて渡していない人から香典は貰いにくいんじゃないかなということです。
香典要らない気持ちは分かるけど、自分さえよけりゃいいのかなみたいな。
427:名無しさん@HOME
08/11/26 23:13:41 0
いんじゃない?
香典は必ず貰えなんて故人はいないでしょう。
だんだん減っていく風習じゃないかな。
428:名無しさん@HOME
08/11/27 00:26:34 0
>>418
最近そういう風に書き添えるケースが増えてるよ。
別に変じゃない。
429:名無しさん@HOME
08/11/27 00:59:16 0
印刷屋さんのサンプルにそういう文面のあったはず
430:名無しさん@HOME
08/11/27 01:23:56 0
>>422
けっこういます。
431:名無しさん@HOME
08/11/27 05:27:37 0
ここって切羽詰まった質問じゃなくてもいいんだよね?
法事の事でお聞きしたいのだけれど、計算方法がよくわからないので教えて欲しいのです。
2008年11月27日現在 32歳
祖父没時、19歳か20歳
この場合、13回忌の法事ってもう終わった状態なんでしょうか?
自分で計算してみたんですけど、途中で混乱しちゃって…
申し訳ないのですが、正確に計算できる方がいらっしゃったらご教授お願いします。
432:名無しさん@HOME
08/11/27 06:13:57 0
>>431 法事 回忌 でググれ
URLリンク(mujintou.lib.net)
URLリンク(www.benricho.org)
433:名無しさん@HOME
08/11/27 10:18:24 0
足を骨折してギブスをした場合、
取れたらその日から松葉杖無しに歩き回れるのでしょうか?
434:名無しさん@HOME
08/11/27 10:22:26 0
松葉く…なんでもない
435:名無しさん@HOME
08/11/27 10:24:58 O
>>431
13回忌って亡くなって12年目にやるんでない?
19か20ってはっきりしないんじゃってか
どっちにしても終わってるかな
436:名無しさん@HOME
08/11/27 11:03:45 0
>>433
身体的には歩ける状態
だけどギブスをしていた期間や怪我の状態によっては
多少のリハビリが必要になる。
問題なくて歩けても歩き回れるかどうかはかなり微妙
437:433
08/11/27 11:33:46 0
ケースによって幅があるんでしょうか。ありがとうございます
崩しではありません
438:名無しさん@HOME
08/11/27 11:53:08 0
く…で止ってたのに、全部書くかw
439:名無しさん@HOME
08/11/27 12:50:39 O
なぁんだ
もっと面白い何かだと期待したのに
440:名無しさん@HOME
08/11/27 16:04:06 0
先日、夫が子供をお風呂に入れてくれたときのことです。
様子を見に行ったら二人とも同じような格好でお尻を突き出していたので
「○ちゃんのお尻はつるつるだけど、パパのお尻は毛尻だね」
と率直な感想をなんとなく口にしたところ、夫が
「毛尻で悪かったな」と拗ねてしまいました。
男の人にとって、毛深い尻はコンプレックスなのでしょうか…?
441:名無しさん@HOME
08/11/27 16:06:42 0
毛尻がコンプレックスなのではなく
子どもの前で言われたことに怒っているのだと思います
442:名無しさん@HOME
08/11/27 16:07:09 0
コンプというか
普通に失礼な物言いだと思う
あんただって
○ちゃんの顔はつるつるだけどママのお顔は毛顔だね
って率直に言われたらどーよ
443:名無しさん@HOME
08/11/27 16:07:37 O
本人に聞いてください
ほんとに気にしてるようなら謝ってあげて
444:名無しさん@HOME
08/11/27 16:09:50 0
毛顔wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
445:440
08/11/27 16:14:39 0
>>441
確かに教育上よくないかもしれないですね。気をつけます。
>>442
これまで普通に毛人間とか毛人とか言ってスルーされてたので、
毛尻が失礼だという感覚がありませんでした。
というか毛顔にツボってキーがうちにくいです、すみません。
>>443
本人は「どうせ俺は毛尻ですよ」としか返してくれません。
でも謝ってみます。
446:名無しさん@HOME
08/11/27 18:10:34 0
女性の皆さん。
化粧水?顔洗った後に塗るやつ。
あれ5000円って普通?
顔洗う石鹸が1500円って普通?
447:名無しさん@HOME
08/11/27 18:11:46 0
>>448
んなもんモノでも量でも値段なんて違いますが。
そのくらいの価格帯の製品を買っている人は少なくないと思うよ。
448:名無しさん@HOME
08/11/27 18:12:07 0
未来レスしちったw
>>446
449:名無しさん@HOME
08/11/27 18:14:28 0
石けん1500円はザラ
化粧水5000円は高いけどアリ
普通は石けんで500~2000円
化粧水で1000~12000円ってところか
美容クリームで1個10万とか
金かける人もいるからねえ
450:名無しさん@HOME
08/11/27 18:18:10 0
>>447
量って言われてもなあ。
石鹸は普通の石鹸より一回りでかい。
化粧水みたいなのは120gって書いてあったわ。
嫁は専業で稼ぎがないのに5000円のを買ってくれって言うからさ。
ディスカウントショップに行けば500円以下のがあるからそれで十分だろって言ったけど
自分に合ってるからってさ。
自分に合うとか合わないも普通なの?
451:名無しさん@HOME
08/11/27 18:19:44 0
>>446
ピンキリだからねー。
普通と言えば普通かな。
452:名無しさん@HOME
08/11/27 18:21:05 0
>>450
安い化粧品ばっか使ってると10年後の肌がぜんぜん違ってくるって
美容部員が言ってたりする。信じるか信じないかは別だけど。
お金が気になるならバイトでもさせてみたら?
453:名無しさん@HOME
08/11/27 18:25:44 0
>>450
化粧品は肌に塗るものだから、合う合わないがあるんよ
安くても肌に合うものもあれば、高くても荒れるものもある。
合わないとニキビができたり毛穴が目立ったりテカテカしたり、大変なんだぜ?
合うものが常識の範囲の価格で買えるんだから、買ってあげれば?
454:名無しさん@HOME
08/11/27 18:33:14 0
>>450
合う合わないのがあるのは当たり前。
ちなみに120gなら私は8000円くらいの使ってるけど。
455:名無しさん@HOME
08/11/27 18:37:00 0
わたしは120で12000円の化粧水
資生堂クレ・ド・ポー・ボーテ
専業主婦
456:名無しさん@HOME
08/11/27 18:37:17 0
>>450
女性って肌が弱い人が結構多い。
肌に合う化粧品を探すのは大変なんだよー。せっかく合うのが見つかったのだから買えば?
つーか、専業ってのは嫁が働きたがらないの?
生活苦しいのに働いてくれないとかならどうかと思うけど、
基礎化粧品にまでgdgd言うのはモラハラっぽくてやだな
457:名無しさん@HOME
08/11/27 18:39:30 0
>>450->>454
肌に合う合わないはアリか…女性の皆さんも大変なんだな。
自分なんて身体洗うのと一緒に顔を洗っても平気なのにな。
あと5000円ってのは常識範囲の値段か。
その辺も化粧品売り場なんて行かないから全然知らなかったわ。
教えてくれてありがとう。
458:名無しさん@HOME
08/11/27 18:42:33 0
>>457
スーパーやディスカウントストアだけじゃなく、
ネットで見てみるなり、デパートとかで「安売りじゃない」化粧品の価格もちゃんと確認してみなよ。
そりゃなんでも激安品はあるし、安いものが悪いとは限らないけど、
低価格の一端しか確認しないわもう一端がどのくらいの価格かも知らないわじゃ、視野が狭すぎるよ。
459:名無しさん@HOME
08/11/27 19:05:34 0
まあ、消耗品が5000円!って驚く気持ちもわからんでもないけどねw
女は基本的にお金がかかるもんだと思うよ
自分でも洋服や化粧品、金かかるなあって思うもん。旦那がお洒落に無頓着だから余計に。
自分ばかり金かかって悪いなーと思って、色々服買いに行っても無印が一番好き!とか言うし…
普段がスーツなので普段着が全然痛まないから、やたら長持ちするし。
かたや女物は布地が華奢なものだと結構すぐ駄目になる。
もうそんなもんかーと割り切った。
食費や趣味を圧迫しなければ、多少お金がかかるのは目をつぶって欲しい。
460:名無しさん@HOME
08/11/27 19:14:40 0
高いの使ってもブスは治らない
461:名無しさん@HOME
08/11/27 19:15:47 0
500円の化粧水は合わなかった
5000円の化粧水はブツブツできた
10000円の化粧水はなんか腫れた
2000円くらいのが私には合うようです。
でも美容液は10000円くらいのが合う。
クレンジングは500円くらいだ。
十人十色?使い心地とかで選ぶ人。
価格だけで自己満足で選ぶ人。そんくらい好きにしていいじゃんと思う。
462:名無しさん@HOME
08/11/27 19:17:16 0
ブスは最初からどうにもならないと投げているからそう高いのは使わないんじゃないの
美人は美人を維持するために必死になる
463:名無しさん@HOME
08/11/27 19:22:17 0
化粧品は値段じゃないよ。
肌が強い人ならともかく、自分にあったの使った方がいいよ。
464:名無しさん@HOME
08/11/27 19:26:16 0
>>462
自分を客観視できないブスはその限りではない
465:名無しさん@HOME
08/11/27 19:27:44 0
>>464
己のことは含まないの
466:名無しさん@HOME
08/11/27 19:29:27 0
ブスが治るなら100万出します!
467:名無しさん@HOME
08/11/27 19:30:11 0
>>450
私はSKⅡ、150mlで定価15000円を超えてますが専業です。
乳液のお値段もお教えしましょうか?
468:名無しさん@HOME
08/11/27 19:34:42 0
相談者、もう〆てお礼まで言ってるじゃん…
>>467とかウザすぎ
469:450
08/11/27 19:36:15 0
また出てきてしまった。
化粧品って高いもんなんだな…
ホムセンだと高くても2000円くらいだったから、倍以上の金額言われて驚いちゃってさ。
デパートの化粧品売り場は嫁も利用してないし、イカツイ男が一人でウロウロしてると
通報されそうで見た事なかった。
そういや目の前の箱で調べる事もできたんだよな。
ところで乳液って何だ?
嫁はゼリーみたいなのしか使ってないんだけど、乳液も必要なのか?
もしかして俺が否定的な事言ったから、必要なのに言えなくなってるのかな。
やべ、悪い事してしまったかも。
470:名無しさん@HOME
08/11/27 19:38:43 0
>>469
ホムセンだと、対面販売限定の化粧品は置かないからかと。
置いてある商品の種類が、デパートなどの高級店と
ホムセンではそもそも違うんですよ。
乳液は必要に応じてどうぞって感じ。
わたしは好きじゃないので使いません。
471:名無しさん@HOME
08/11/27 19:44:19 0
>>469
たとえばホームセンターでもスポーツ用品はあるけど、
スポーツ用品の専門店で大手のメーカー品と値段を比べるとびっくりするほど変わること、ない?
例としてあげるなら、アウトドア用品でもいいんだけどさ。
見た目は同じや、メーカーは同じでも、
あくまで廉価版で機能はちょっと…みたいな品。
だから行楽シーズンに一度二度使うだけなら使い捨て感覚で安いものでもいいけど、
一年中ずっと使うなら、ちゃんとしたものを買いたい、みたいな使い分けをすることがあるから、
たとえが理解してもらいやすいといいんだけど。
多分、嫁が贅沢とかあなたがケチとかどちらでもなく、そういう話だと思うんだよ。
472:名無しさん@HOME
08/11/27 19:45:39 0
>>469
手順は好みやメーカーによっていろいろだけど
一般的には
化粧水→美容液→乳液→クリーム
クリームや美容液は使わない人もいる。他に色々使う人もいる。
これだけでスキンケアってやつだ。
化粧するときは、更に下地だのファンデーションだの色々使う。
とにかく男性からするとびっくりするくらい手間とモノが必要なんよ。
いくら専業主婦でも買い物行くときや、人と会うときには化粧はするでしょう。
男の髭剃りと同じように、女の化粧は身だしなみでもある。化粧好きな人にとっては愉しみでもある。
嫁さんがオババなのは嫌でしょ?早めにフォローするといいかも。
473:名無しさん@HOME
08/11/27 19:45:50 0
>>469
いろいろ使う人は「お肌を整えるため」の基礎化粧品に
4~5種類使うことも
「きれいにみせるため」の色とかつける化粧品は別ね
474:名無しさん@HOME
08/11/27 19:51:00 0
ところで相談者は何に悩んでるのだ?
理解したならお金だけ渡して、嫁の好きな様にさせたらいいのに
475:名無しさん@HOME
08/11/27 20:04:44 0
ほんとは自分の化粧品を買うためなんだよ
476:名無しさん@HOME
08/11/27 20:21:41 0
皆若いうちから化粧品にお金かけているんだね。
477:名無しさん@HOME
08/11/27 20:30:28 0
お金をかけてるわけじゃなくて、自分の肌に合うものを買ってるだけじゃない?
自分に合ってれば、安いのでもいいんだけどって話でしょ?
歳と共に肌も変わるしね、私は去年まで合ってた雪肌精が今年はいまいち合わなくなったorz
また肌に合うローション見つけなくちゃなのか・・・めんどくさいよ~。
478:名無しさん@HOME
08/11/27 20:47:36 0
化粧品もシャンプーも変えた時はおぉぉーって思うけど
一本終わる頃にはその感覚は無くなってる。
だから新製品がうれるんだってさ。
479:名無しさん@HOME
08/11/27 20:59:20 0
年をとってから石けん1個でよくなった
あとはオロナインつけるだけ
480:名無しさん@HOME
08/11/27 21:15:40 0
>>479
おっさん乙
481:名無しさん@HOME
08/11/27 21:30:36 0
洗顔は石鹸にしたら、あのすっきり感が気に入った。
でも、やっぱりその後が数年毎に合う合わないがあるなぁ。
オロナインだけだと、水分量が足りなくない?油分は補えそうだけど。
482:ゼロ ◆Vip9QJS4S2
08/11/27 21:32:46 0
ローションがないじだいは
おろないん
483:名無しさん@HOME
08/11/27 21:36:57 0
5000円10,000円の化粧水使ってても、
年間でどれくらいの金額がかかるかって違うよね。
私は丸一年かけて使うので逆に腐らないかと言われるくらいだけど、
消費量は人によって全然違うだろうし。
484:名無しさん@HOME
08/11/27 22:00:20 0
一年に一本なら百均の化粧水で十分。
化粧水の意味が無い。
485:名無しさん@HOME
08/11/27 22:02:12 0
>>484
そこまで言われるようなことだろうか。
使ってるのはドクターシーラボのゲルの120gだけど…
486:名無しさん@HOME
08/11/27 22:05:44 0
【名無しも】みんな雑談203【コテも】
スレリンク(live板)
【コテ】名無し専用雑談スレ2【禁止】
スレリンク(live板)
487:名無しさん@HOME
08/11/27 22:16:37 0
自分はファンケル、毎月一本
3本セット飼うから3ヶ月で乳液と化粧水あわせて8200円。
この位が標準的な所かな、と思ってる。
488:名無しさん@HOME
08/11/27 22:21:14 0
>>485
適量無視して一年間かけてチビチビつけるなら
どんな高価な化粧水でもつける意味がないって事。
489:名無しさん@HOME
08/11/27 22:23:17 0
基礎化粧品はたっぷり付けなきゃ意味ないよね
高いのだとケチる様になるから安いの使ってる
490:名無しさん@HOME
08/11/27 22:28:08 0
120gを1年使うの?
それはドクターシーラボでも効果なさそう
491:名無しさん@HOME
08/11/27 22:33:48 0
化粧
URLリンク(gimpo.2ch.net)
492:名無しさん@HOME
08/11/27 22:33:51 0
>>489
言えてる。
安くてもたっぷりピタピタやるとかなり良い感じ。
これからの乾燥を乗り切るにはしっかりケアしないとね。
493:名無しさん@HOME
08/11/27 22:36:55 0
年取ると肌の吸収が悪いから適量が増えるよね
たっぷりたっぷりって言う人の年代がよくわかるw
494:名無しさん@HOME
08/11/27 22:38:43 0
ここにはいろんな年代の方がいるからなぁ。
495:名無しさん@HOME
08/11/27 22:40:05 0
20代と40代じゃ基礎化粧品の適量も違うよね
ファンデの消費量なんかも年齢差はもちろん個人差あるし
496:名無しさん@HOME
08/11/27 22:40:39 0
>>493
よっぽどくやしいのね、シーラボさん
497:名無しさん@HOME
08/11/27 22:41:40 0
傷ついたなら謝るわ、でも一年に一本は無いよ
498:名無しさん@HOME
08/11/27 22:41:48 0
>>488
私は一言も適量無視してるなんて書いてないよ。
誰かを否定してる訳でも無いのに、
消費量にも個人差があるって言っただけでなんでそんな絡むんだ。
499:名無しさん@HOME
08/11/27 22:42:10 0
次の相談者の人どぞー
500:名無しさん@HOME
08/11/27 22:42:29 0
リカちゃん位の小顔なのよ
501:名無しさん@HOME
08/11/27 22:44:17 0
>>498
あなたが絡んでるんでしょ。
適量無視してなきゃどんだけ顔がちっちゃいのかしら?
502:名無しさん@HOME
08/11/27 22:45:10 0
あんたらどっちもしつこいよ。
喧嘩も雑談も他のスレで汁。
503:名無しさん@HOME
08/11/27 22:45:33 0
みんなお化粧頑張ってるんだなぁ。
妊娠してから眉毛ボーボーな私は、ダメ人間です。
シミも出てきたし。
504:名無しさん@HOME
08/11/27 22:45:41 0
リカちゃんでしたか。
それなら1年に1本で足りるばすだwww
505:名無しさん@HOME
08/11/27 22:46:56 0
リカちゃんもシーラボ愛用者?
506:名無しさん@HOME
08/11/27 22:47:52 0
>>501
誰と勘違いしてるのか知らないけど、
1000円の化粧水と、5000円の化粧水、10,000円の化粧水、値段だけ見たら段違いだけど、
消費する量に換算したら案外大したことないかもしれないし、
安い化粧水をたくさん使って金額的に変わらないってこともあるんだから、という、
「相談」に対するレスのつもりだった。
なんでいきなり怒られたり絡まれたりするのかわからない。
507:名無しさん@HOME
08/11/27 22:49:00 0
リカちゃんモチツケ
508:名無しさん@HOME
08/11/27 22:50:57 0
>>503
妊娠中にケアしないで外なんて歩いちゃダメだよ。
つわりじゃないならしっかり基礎化粧はしておかないと
産後シミが濃くなったりするよ。
509:名無しさん@HOME
08/11/27 22:51:34 0
ゲルは液体より同量でも長持ち
510:名無しさん@HOME
08/11/27 22:52:42 0
シーラボはまだ何に突っ込まれてるか気付いてないようだ
511:名無しさん@HOME
08/11/27 22:53:20 0
>>510
どこ?
512:名無しさん@HOME
08/11/27 22:53:42 0
>>510
ほっとけ
>>511
プ
513:名無しさん@HOME
08/11/27 22:53:43 0
>>509
でも一年は無いよねーーw
514:名無しさん@HOME
08/11/27 22:54:22 0
何この流れ
515:名無しさん@HOME
08/11/27 22:55:12 0
あぁ、こんなに皆さんのお美しい顔が見たいと思ったのは初めてです。
516:名無しさん@HOME
08/11/27 22:56:09 0
シーラボ・・・w
517:名無しさん@HOME
08/11/27 22:56:35 0
次の人ドゾー