09/01/20 23:19:01 0
一応介護系施設を何箇所か見たけどヘルパーさん大変そうだね、、、
例えば一日中お年寄りの入浴介助。
動きが鈍く、自力で立つのも困難な老人の衣服の着脱は想像以上に大変だよ。
しかも皮膚が弱ってるからちょっとこすると皮膚がめくれて出血、、、
んで、お風呂入ると循環良くなって衣類を着せてる途中で失便なんてしょっちゅう。
ひたすら休む暇なく何人ものお年寄りを同時進行で介護するから大変そう。
自力でほとんど動けない人に衣類着せるのって想像以上に体力使う。
認知症の老人が自分から勝手にこけても職員のせいになる。
そんなんで時給９００円程度っぽいから人のお世話が好きじゃないと勤まらないと思う。
つか、普通にコンビニでレジ打ってるほうが楽だし。
787:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/20 23:19:29 0
>>784
それは激務とは言わない。
788:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/20 23:28:28 0
>>786を読む限り、とてもじゃないけど昨日までトヨタの派遣やってた人間に
勤まりそうな勤務内容じゃないな。
薄給で激務でもさ、まだ老人が喜んでくれるとかならまだいいけど、
ボケ老人じゃ感謝どころか、逆恨みされそうだし。
789:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/20 23:58:33 0
うん、ヘルパー実習で認知症のおばあちゃんにお風呂はいるから着替えましょうと言ったら
どつかれたわ。
790:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 00:18:20 0
中途半端にぼけてるのが一番たち悪いよなｗ
791:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 00:20:49 0
動けないくせにオムツ嫌ってトイレまで連れて行くのも大変。
下手に体力残ってて徘徊されて転倒されても大変。
792:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 01:18:29 0
派遣会社の人にきいたらIT系はあんまり影響うけてないんだっていってた。
今も割りと仕事の紹介はくるので嘘ではないんだろうな。
793:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 01:20:33 0
もっと貯金しとけばよかった
794:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 06:22:36 O
北斗の拳みたいな時代になんねかな
795:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 07:19:44 0
派遣村に行ってた人たちの中でも「なんでもいいから早く仕事に
就きたい。」と言ってた人たちは既に働いていると思うよ。
でも、まだ宿泊施設が移動するたびに一緒に移動している人の
中には「これで当分働かなくても済むｗ」って思ってる人が
何人かはいると思ってる。
ちゃんと働きたい人に支援として税金を使ってもらえるのなら
納得いくけど、働かなくても済む場所あるじゃん的な人には
自分たちが汗水流して働いてむしり取られる税金から支援なんて
して欲しくない。
796:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 07:29:56 0
そもそも働いていたなら失業保険があるじゃんね？（雇用保険１年以上かけてる必要あるけど）
なのにいきなり生活保護って変。
797:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 07:37:10 0
手取り殆どパチンコなんかで使っちゃう人が多いんだって。
だから当然貯金なんてない
某赤字転落の自動車会社工場勤務（正社員）の友達が前に呆れてたよ
798:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 07:39:08 0
わかるｗ
月３５万円の生活保護受給してる子供３人の母子家庭の母親が生活苦で万引きしたり、手取り２５万円の元派遣が貯金０で派遣村にかけこんだりｗ
799:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 07:46:32 0
ボッシーってそんなに金もらえるのか
そりゃ旦那捨てて離婚して金だけもらえる楽な生活に行くわけだ
800:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 08:05:11 0
工場勤務の友達は別の会社で身体壊して辞めて
貯金が底を突いて期間工から入って真面目振りが買われて正社員へ
お金が底をつく恐ろしさを身をもって知ってたから無駄使いしないで貯金に励んでた
派遣に「そんな生活してて何が楽しいの？」って笑われたらしい
今笑ってるのは友人 でも最近は少し引きつってるけどｗ
801:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 08:38:43 O
確かにIT系派遣は普通にありそう。
派遣側が危機感をもったみたいで、最近いきなり来なくなる事例はなくなった。
802:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 11:19:22 O
見分けるの難しいけどヤクザや怠け者まで救う必要はないよな
803:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 14:41:35 0
来月から週休3日だぜ！
給料はいくら下がるか未定だそおだ。
皆さんバイト探しに夢中です。いよいよヤバッ
804:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 15:16:38 O
急激に景気が悪化したが本番はこれからで真綿で首を締め付ける様に何十年も続くそおだ。
805:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 17:41:00 0
>>792
うちの旦那がIT企業だけど、全く普通。
今年の夏以降はどうなるかわからんけど、
今の所は海外へ出張へ行ったり、去年よりも忙しい。
806:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 17:56:27 0
うちもITだけど全然影響なし。
しかしもう少ししたら来ると思う。
小さいながらも会社経営側なので今からgkbl
807:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 20:24:55 0
>>806
gkbrでしょ？？
うちはどうなんだろうか？ITではないけど今のところ会社自体の
借金はゼロで社長や営業が頑張って仕事取ってきてるみたいだけど。
808:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 20:41:29 0
また地元の大手マンションメーカーが本日倒産しました。
809:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 21:24:08 O
毎年、北海道にスノーボードに行ってんだ！年収500万の妻子もち。
バカな親父だけど妻子ともに節約して毎年行かしてくれんだよね｡
酒もタバコもギャンブルもやらんし北海道くらいで仕事頑張ってくれんなら安いもんかな？
810:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 21:31:20 0
何がなんだかサッパリ分からん・・・
811:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 23:15:07 0
冬のボーナスは去年並みだったけど
今度の夏ボは覚悟してねとすでに言われてる。
マジやばい。当てにしてる出費が～～
会社が無くなるよりはマシなんだろうけどさ。
812:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/22 00:14:43 0
>>808
H県でしょ・・・。
ご近所さん発見・・・。
大手もだが中古、新築物件の家も売れてないね・・・。
813:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/22 03:39:15 0
あほうの前のチンパンが辞める前に
６０００億使ってやった
北海道のなんとかサミットって
意味あったのか？
庶民をなめてる自民党
814:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/22 04:34:00 0
ミンスが何をしてるか知らない情報弱者
ヲザワがやる事に比べりゃカワイイもんだろ
815:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/22 07:13:40 0
>>809
年収５００だったらそんなに不景気を感じないだろ？？
節約も何も上を見なければ年に1回くらいスキーはいけるんじゃない。
その前に５００もあったらここでは叩かれそうだけどｗ
816:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/22 07:15:19 0
５００が４８０になるから不況を感じるんじゃないの？
817:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/22 09:00:55 0
年収が変わらなくても物価が高くなればきつくなってくるよ。
タバコ税もっとあげりゃいいのに。
818:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/22 09:29:19 O
年収500で叩かれるのか?
子供三人いたらキツイぞ都民は
819:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/22 20:52:59 O
リストラにあうかもしれないんだや
バスの運転手って大変かな?
39歳妻子有りです
820:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/22 21:10:44 0
これからなるのは大変なんじゃないの？
京都のバス運転手はすんごい恵まれてるらしいけど。
コネがないとなれないだろうし
821:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/22 21:19:41 O
神奈川とか東京だと日曜日の求人欄には必ず何社もバスとかタクシーでてるよ
822:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/22 21:34:51 0
都バス等の公営バスを指しているんじゃない？
待遇が恵まれていてなろうとしてもなかなかなれないバスの運転手って
私営なら募集しているけど結構大変らしいと聞いたことはある
823:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/22 21:41:01 O
都バスに関して言えば、最近業務を営業所ごと民間委託してるから募集はしてないと思う。
824:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 09:22:15 0
随時募集してるところはきついところでしょう。
良いところはみんな辞めないよ。
825:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 12:05:34 O
仕事なんか選べないよ
工場一筋の40歳じゃ
まずは大型二種免許とらなきゃ
826:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 13:59:27 0
トヨタもソニーも正社員のリストラですか。そんなにせっぱ詰まりましたか。
ああもうダメポ
827:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 18:39:53 O
勝ち組トヨタ勝ち組ソニー勝ち組キャノンって去年までは言われてたのにな
現在の勝ち組はなんだろね？
828:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 21:29:14 0
まだＣＭ出す余裕もあるし、正社員も切ってますってポーズじゃないの？
829:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 00:59:05 0
んな、わきゃない。ポーズだったらどんなにいいか…。
決算内容みても来期への見通しが曖昧すぎて、多分合併しか残されてない。
為替設定も甘すぎるし。
ソニーと日立はヤバイだろ。
正社員いまだ切る発表してないところとか、最終的に潰れるんじゃないかね。
企業余力が試されるがどこまで持つんだろうねぇ。
トヨタとホンダ統合
パナとソニー統合
東芝と日立統合 くらい ありそう。
830:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 06:21:02 0
自営の義実家で働いている旦那の給料が１２月分から出ていない。
この不況で顧客が減っているのと円高で材料費の急高騰が原因。
家には貯金が約１００万円あるから、無給が続いても数ヶ月は
なんとかやっていけるけど、今月末にも一円も入らなかったら
保険解約を考えなければ・・・・
831:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 06:28:23 O
出社すんの嫌だなぁ～
社内はピリピリしてる些細な事で喧嘩もおきてる
喧嘩した奴等はリストラ候補だろな
まさに一触即発状態！
832:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 08:07:34 0
>>830
円高で材料費の急高騰って？
833:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 10:20:36 0
円高と、じゃないの？
834:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 10:20:57 0
東芝と日立統合
元社員だけど、これは絶対ない
835:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 10:34:05 0
日立製作所の売り上げは、電機メーカーではNO.１じゃなかった？
電車や原発施設、エレベーターや重機など、あらゆる部門にあるから
東芝と統合なんてありえんでしょう。
家電の売り上げは、ショボイけど。
836:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 10:35:05 0
友人のご主人が大手系列の会社で働いていたけどとっくの昔に転職済み
数年前からやばくて優秀な人はよそに転職していってるらしい
正社員を切らないところは
いきなり本体がアボーンとかないのかな
837:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 10:52:39 0
うちのﾀﾞﾝﾅの会社は、経営統合を発表した。
絶対ありえないと思っていたのに。
しかし、この先どうなるのだろう。
リストラは大丈夫か？
838:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 11:08:52 0
経営統合ということは
少なくとも倒産はないってことだろ
倒産で怯えるよりマシ
839:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 11:12:25 0
経営統合に伴って人員整理するから
それはそれで怖いんじゃ
840:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 11:18:55 0
昨日発表されたメガ損保？
うちは経営統合ではないが、リストラの噂が。
リストラって、どの年齢層がターゲットなんだろう。
夫40代だが不安だ。
841:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 11:21:48 0
若手と幹部だけ残すってのが多いらしいよ
842:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 11:47:01 0
じゃあ、４０歳係長の旦那は微妙･･･
843:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 11:54:49 0
うちの45歳課長も危ない
844:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 12:14:43 0
リストラっていうのは
給料の高い人間からきることですよといわれたことがある
だから社員の40代50代とかじゃないのかな
845:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 12:26:00 0
取引先の会社、役員13人を5人にするらしい。
そんな我が社は、支社4つ全部閉じて本社へ統合する。
846:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 12:30:19 0
うちの40代、年収1200万（税込み）も危ないでしょうか
847:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 12:31:16 0
知らんよ
848:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 12:34:09 0
>846
職種によります。
製造・金融以外ならそのまま突っ切れるかと。
849:846
09/01/24 12:36:46 0
金融です
850:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 12:41:00 0
覚悟を
851:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 12:44:03 0
orz
852:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 12:47:03 0
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
853:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 12:58:26 0
合併、40代、年収高め、金融、管理職じゃない
全て揃ったうちの場合、首を洗って待っていたほうがいいってことですね
854:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 12:59:03 0
はい
855:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 13:00:14 0
あまり悲観するのも。
年収高めが低めになる程度のソフトランディングかもしれないし。
856:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 13:12:35 O
>>850
それいけメッセンジャーですね
857:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 13:14:47 0
そうそうw めったにリストラなんかないからそんなに心配すんな
って、これまでの不況なら軽く言ってた。
ところが100年に一度の未曾有の不況とやらで、想像を絶する状態が来るから困る
858:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 13:30:58 0
困るのはどこもいっせいにリストラするから転職先がないんだよな。
うちの職場にも中途採用の応募ががんがん来てるし、
どう考えても俺のスキルは市場で余ってるな。
うちよりでかい会社の研究所も閉鎖されたりしてるし、
今の仕事ができなくなったら警備でも介護でもできるように
体力づくりはしてるよｗ
859:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 14:09:09 0
いきなり倒産よりは、合併は救われる人が多い。
その決断力がない会社は、潰れろ。
人材として30代は大丈夫だろうけど、人数は半分しかいらんようになるからねぇ。
役職者は、覚悟した方がいいかもね。
でも自給自足のタイミングでもあると思うけど。
あきらかに窓際族なら、退職金が出る間に退職してしまうのも手。
860:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 14:49:09 0
859は今仕事してないのか？
この時期に自ら退職なんてありえないだろう
会社側から言われない限りしがみついているべき
861:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 14:55:21 0
桃鉄だと木枯らしが常に吹いてる状態
862:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 14:55:36 0
してるよ。
この景気が長引くからね。おれはまだ20代後半で戦力になるからさ
多分首はないけど、周りでも甘く見てるやつが多すぎ。
退職金上乗せとかで募集してるなら、辞めるのも手だと本気で思ってるよ。
デフレの後のインフレも警戒して備蓄もしてるしｗ
863:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 19:38:52 0
最後にものをいうのは体力。会社も人間も。
864:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 06:35:23 O
また日曜日のこんな時間に目がさめてしまった
月曜日が怖いよ 減産リストラ雇用調整早期退職
865:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 14:58:05 O
何をやってもダメダメダメ…
866:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 15:44:44 0
鬱がひどくなります、ほんと。もうどうにでもして。
867:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 16:47:30 O
美人にキズつく事を言われた…悲しい
868:ゼロ ◆Vip9QJS4S2
09/01/25 16:48:17 0
それはびじんではないのです
869:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 17:58:41 0
--─-- ､
／ミミミミミミミミミミヽ
／三三ミミミミミミミミミミ }
/三 , '´￣￣｀´￣￣｀ヾヽヽヽ
/三ノ´ ヽ l l l l
l彡/ ,,, ,,,, , i l l l l
l彡| '" ´ヽ . ／ ` | l l l l
ゝ ! , rｪ､ ,rｪヽ |／￣ヽ
{（ !‐{ ￣￣ }---{￣￣￣ }─‐ ﾂ〃 .}
ヽ i ヽ＿___ﾉ ヽ ＿__ノ }） /
| l /ｰ － ｰ'＼ ・ /
ｰ| / ・ _ ヽ ﾉ__/＿＿＿
＿ ヽ __／ヽ' ＼__ /
-─ ヽ ／ 今の日本経済はハチに刺された程度だから
´ ｀ヽ ＿＿ , ' ／ 消費税を１０％に引き上げます 与謝野
|＼ , '´／
| >ｒ'´ /
| ./ ヽ. /
|/ 〉 /
870:Ψ
09/01/25 22:38:41 0
>>869
このばかを上げてる選挙区民はあボーン
871:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 23:13:23 0
↑すみません
872:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/26 06:21:23 O
美人は生意気なんすよ
沢尻とか戸田みたいに
873:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/26 08:17:35 0
戸田恵子っすか？
874:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/26 08:56:20 0
戸田恵子は元アイドルだし
アイドル声優のはしりなんだよねー
今は可愛いおばさん
875:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/26 08:56:31 O
↑えりか じゃね
876:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/26 09:49:10 O
ﾜﾛﾀw
877:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/26 10:28:33 O
このまま金利あがらないで欲しいね
878:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/26 10:50:39 O
なぜ？
879:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/26 10:51:56 0
住宅ローンの変動金利でも組んでるんじゃない？
880:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/26 10:55:58 O
あ～ なるほど
㌧
881:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/26 12:26:35 0
俺は今年に入って変動から長めの固定にしたが…
今金利なんて下がっても誤差だろうし、
備えるならばハイパーインフレじゃないか？
来なきゃ来ないでそれに越した事は無いが・・・
派遣でも給料2,000万貰える時代来ないかなｗ
その時はカ蕎麦一杯１万円だろうが
882:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/26 16:30:52 0
家かわない
私学目指さない
子供には通信教育。
二人目はあきらめよう。
ＤＱＮともまれることもまた人生だよな?
持ち家じゃないのがせめてもの救い。
883:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/26 17:38:42 0
義父の遺産である家を相続した。
車がないとどこへも行けない少々不便な所だけど、
家賃がない分かなり助かっている。
884:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/26 20:32:31 0
＿
/;;;人
. /;;/ﾊヽヽ わしはこんな不況に
/;;ﾉ｀・ω・)ゞ いきとうはなかった！
/////ｙミミ
し─Ｊ
885:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 06:17:10 O
心が病んでる人が増えてきた些細な事でぶちギレの大人をよく見かける
酔っぱらいや駅などの人ごみは要注意
886:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 10:30:55 0
>>885
やっぱりそう見えます？
多くなりましたよね
最近特に
887:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 10:56:36 0
新橋あたりは要注意だな
888:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 10:57:24 0
新橋よりも明太子のあたりが怖い
あっちからもこっちからもヘヨヘヨ聞こえてくる
889:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 12:21:01 0
恐慌って怖いね。悲しいね。酷いね。
世の中暗いから嫌な事考えちゃったよ。
色々お世話になった姉が死んだら姉の貯金が私に入るかな？とか。
あー最悪だよ。
890:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 12:24:44 0
一瞬もの凄い嫌悪感持つんだけど、
逆にネットだから吐けることでもあるしね。
最悪って思えるだけまだましだよ。
891:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 12:28:12 0
ましなのかな、、、
銭ゲバじゃないけど「貧乏は簡単に人を悪に走らせる」って、、、
自分がまさか親族の遺産を狙うようになるなんて。
892:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 12:40:10 O
旦那の稼ぎが減ると主婦もイライラカリカリしてんの多いからきおつけろよ
893:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 12:41:15 0
ダンナの稼ぎが減ったなら自分が働けばいいのに
894:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 12:57:32 0
そろそろ私も働くかなぁ～
でも仕事に来ていく服と靴がない。もう何年も買ってない
まず大きくマイナスからのスタートだわw
895:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 13:02:30 0
うちの旦那、仕事が忙しくてフラフラだよ。
多分今月は、残業代だけで２０万ぐらいあると思う。
こんな会社もあるということで。＠非製造業
896:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 13:09:23 0
もっと狭めてw
医療かな？
897:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 13:15:10 0
残業代がつく医療関係か…
…いいな
898:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 13:28:45 0
看護師やってたけど残業月７０時間位やって残業手当１万円だったよ。
多分１０時間以上カットされてる。
どこも医療機関は似たようなもんだけど。
残業手当ちゃんと出るとこ行きたい。
899:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 13:33:18 0
近所の介護施設が正社員募集の張り紙出してた
腰痛さえなかったら応募しようかと立ちすくんでしまったよ
900:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 14:09:41 0
>>895
医療じゃないよ。
会社によって色々みたいだけど、一応IT系。
901:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 14:55:26 0
知り合いの奥がマスコミが不景気だの100年に一度って大げさに煽ってるだけだよ☆
うちそんなの実感してないしーとか抜かしてて腹が立つ。
こっちは給与据え置きの上にボーナスも減額ケテーイなのにさ＠製造
今に見てろコラ。後々になって困るのはおまい等の職種だって同じだろ・・・と
言っても貧乏人の僻みと一笑されて終わりだな。ああやだやだ。
902:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 15:22:13 0
知り合いの奥の旦那はなんの業種？
903:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 16:00:03 0
>>902
教育関係。少子化でこれから厳しくなると思うんだけどねー。
904:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 16:10:39 0
教育関係なら高校生くらいまでを教える
民間塾みたいなところはまだまだ発展すると思う
塾とパチンコは建物からして勢いあるなと思うもん
905:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 17:01:10 O
他の借金踏み倒してでも幼稚園の月謝はきちんと払う親が多いそおだよ
やっぱ教育って固い商売だよな
906:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 17:05:16 0
その逆で給食費払わない親もいるけどねー
フィリピンの不法入国夫婦の間に生まれた女の子は結局どうなったんだろうね
あれも貧しさから生まれてしまった不幸だよな
907:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 17:48:27 0
教育に全身全霊で注ぎ込んでも、
結果がニートだったらたまらんね～(>_<)ｸｰｯ
908:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 18:01:29 0
子供が不良債権になってしまうもんねー
私は専門学校出してもらったけど三十路になった今でも仕送りなんてしたことない。
母は仕送りとか期待しながら育てただろうに。
909:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 18:04:33 0
自立すれば成功だと思う
ニートとか最低
910:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 18:07:42 0
>>909
そうかな。
親は「あんたを育てるのに大金かかったのに元取れないだろうね。」なんていうよ。
世の中の親の大半は内心そう思ってるよ。
911:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 18:15:35 0
若い世代のツケで社会全体が成り立ってるんだから
そんな事言われてもねぇ
子供も育てられない程度の収入しか貰ってない上に
昇給も期待できない若者なんて山ほどいるのに
年寄りが安心して暮らせる社会とか聞いてると本気で腹が立つ
後の世代に借金残すだけの団塊とかもうね
912:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 20:49:47 O
団塊達の貯金はニートの子供達が使う
この不況でバブル入社組がリストラのターゲットとなり親たちの
昭和40年代に地価暴昇する前に買った家屋を売り払い食い潰すのでしょ
913:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 20:52:37 0
URLﾘﾝｸ(tokyoutlaws.web.fc2.com)
こういう話？
914:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 21:06:53 O
>>910
子供から「お金」を返してもらおうとは思わない。
またその子供に投資してくれればいい。
そういう状況になれば成功だと思っている。
915:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 21:10:02 O
現在のバス運ちゃんの給料ってどんぐらい？
916:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 21:12:44 0
地域や会社によって物凄い差があるから何とも
917:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 21:47:59 0
市バスの運転手なら公務員だから中高年になれば1000万円近い。
観光バスの運転手だったら年間2000時間ぐらい働いても300～400万円ぐらい？
918:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 22:00:02 0
>>906
子供に罪はないけど、あの家族に甘い判断が下ったら
その後たっくさん出てくるよ。
親が子供を残して帰るか、一緒に帰るかの極限の判断が
下ったらしいけど私の周りではみんな「それで当たり前」的な
意見が多い。
919:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 06:07:02 O
生き地獄がくる
920:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 08:22:04 0
昨夜、家計簿を見直して予算の組み直ししてみた。
毎月プラス1万貯金が増やせることを発見！もっと早く気が付けばよかった ﾃﾍ
不況で不安な時こそ 小さなことからこつこつと…
921:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 11:48:55 0
旦那の給料が２０万きりました…。
私も働きたいけど、隣県の実家で一人暮らしの父が何年も入退院くりかえしてて
その度（入院のたび）、２週間とか付添にかりだされるので働けない。
お礼に小遣いは貰えるけどさ。気持ち程度だし交通費に消える。
２週間も休んでも許してくれる仕事なんてあるかな。
妹はピアノ教室ひらいてるから、付添いはしなくていい。
時給にすると３０００円だとか言ってて、憎らしくて仕方ない。
922:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 11:58:02 0
>>921
日雇いとか試食のマネキンとかは？
何もしないよりましだと思うけど
923:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 12:06:35 0
>>921
本末転倒
まず自分達の生活を大事にするべきでしょ。まだまだ何十年も生きるんだから
稼ぎたいからもう付き添いはできない、って父と妹にハッキリ宣言するべきだと思うよ
あなたがハッキリ言わないから 甘えてもいいんだって思ってるだけだよ
924:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 14:38:44 0
時給３０００円も稼いでる人のほうが多く
父親の面倒見ればいい。
925:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 15:10:38 0
入院してるのに付添って何？
926:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 16:52:31 O
俺は飛び込みで近くの工務店やら何やら片っ端から『バイトさせて下さい』って頼みにいってさ
20件くらい行ったとこで土日の作業場の掃除とか雑用のバイト貰える様になった
時給700円だけとさ41歳工場勤務にはありがたいよ10件まわったとこで挫けそうになった
あんたバカじゃない的な事も言われた
927:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 17:52:53 0
>>926
偉いね。ほんと偉い！
うちの旦那も同じ年だけどそんな勇気あるかな～？
なりふり構わず仕事を得るってすごいよ 身体壊さないでね
928:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 18:44:58 O
勤務先が8時5時の勤務が7時4時になって週休3日になった。
基本給は下がらないけど残業ないと手取り20くらい
43歳の妻子有り横浜
あいた時間でバイトだな
929:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 18:50:08 0
うちの夫は45歳、給与は手取り70万くらいですが
不安でしょうがないです。
いつ職を失ってもおかしくないですよね。
そのとき>>926さんのようなガッツがあるかどうか･･･
繰上げ返済を予定していたけど、それは延期して
お金は貯金でのこしておきます。
930:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 19:14:24 0
あんた70万で不安でしょうがないって……いつ職を失ってもおかしくないのはみんな同じ。
931:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 19:46:05 0
45歳、給与は手取り70万くらいの奴が
時給700円の仕事は無理だと思う
絶対無理
932:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 19:57:28 O
手取り70万て額面はいくらあんですか？
933:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 20:12:46 O
>>929
逆だ！逆！
インフレ傾向の時ならそれでもいいけど、今みたいなデフレ傾向の時は、とにかく負債を持っちゃ駄目。
手取り70のうちに返済終わらせなよ。
負債ゼロなら、手取り減っても生きて行ける！
934:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 20:23:00 0
ひえ～、去年の春に３０００万円の住宅ローンを背負った我が家は・・・
935:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 20:33:20 P
うちの父親も月収９０万あるが、自営だからな。
いつどうなるかわからん。
仕事は少なくなったが、下手に大企業の下請けじゃなくてよかった。
下請けの製造は一網打尽だもん。
936:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 20:35:05 0
>933は言ってることが短絡的だからあまり気にしなくていいよ
住宅ローンだって抜け道あるでしょ
ただ、>934が悲劇の19，20年組だって事には同情する
937:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 20:52:57 O
今回のリストラは40代がターゲットだよ
50代は既に嘱託扱いや出向ばかりだからな
938:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 21:01:39 0
929ですが
>>933
そうでしょうか･･･
手元にお金がないと不安です。会社大丈夫かなあ。
リストラはどうなんだろう。心配でしょうがないです。
貯金を半分残して半分返済に充てることにしようかな。
額面は月90万＋ボーナスちょっと位です。
小さい子供もいるので、
もし職を失ったら夫婦でなんとしてでも稼がないと。
926さんを見習います。
939:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 21:08:50 0
失うものが大きい方が恐怖だろうね
940:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 21:48:32 0
926の飛び込みバイト探し作戦スバラシ！！なんて男前！なんか元気もらったわ。
941:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 21:50:35 0
>>933
そんなもん、残債にもよるでしょ。
例えば今ある数百万を繰上げに回して預金ゼロにした直後に
収入激減してローン返済滞るより、
預金でローン返済続けて時間稼いで収入の復活まで粘る方が良いでしょ。
そりゃ預金で残債ゼロに出来るなら間違いなく繰り上げだろうけど。
うちも年収1,400万円あって、去年の3月に3,300万のローンを組んだ。
スタートダッシュを決めてガンガン繰り上げるつもりだったけど、
収入激減が避けられなさそうだから、繰上げはしばらく見送るよ。
942:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 23:28:09 0
まあ変なローン組むと自分の首を絞めるというか
選択肢が減るのは確か。
943:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 00:25:10 0
この不景気に仕事を何だと思ってるのか、
馬鹿発見。
物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活69版
462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 16:22:33 0
すみません、こんなこと聞いていいものか。
パート先で一緒に仕事をしている7歳年下の独身男性を好きになってしまいました。
夫には悪いと思うものの、その人に会うことでパートに行くのが楽しくてやめたくありませんが
やっぱりやめるべきですよね？
お互いに好意があるなと感じられる程度で、特に何をするということは今のところないです
944:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 00:34:11 0
今日の馬鹿発見
物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活69版
462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 16:22:33 0
すみません、こんなこと聞いていいものか。
パート先で一緒に仕事をしている7歳年下の独身男性を好きになってしまいました。
夫には悪いと思うものの、その人に会うことでパートに行くのが楽しくてやめたくありませんが
やっぱりやめるべきですよね？
お互いに好意があるなと感じられる程度で、特に何をするということは今のところないです
945:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 00:52:38 0
喜んで二回も貼り付けるほどの内容か？
946:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 00:54:53 0
ほのぼのしていい悩みじゃないか
パート先に少しくらい楽しみがあってもいいでしょ、せいぜい会話を楽しむくらいみたいだし
947:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 01:25:48 0
↑
と言ってるうちは余裕があるのですね。
よかった、よかった。
948:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 04:29:17 O
1000円 しか ない
1000円 も ある
後者の考えでいたら乾かないでいいよ。
949:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 07:42:44 0
パート先にそれくらいの楽しみがあった方がいいじゃないか。
稼いだお金は生活に消えるかもしれないけど、気持ち的に
「家族のために働いてるのに、誰も感謝してくれない！」って
なるより「ああ、楽しく働いて家に余裕ができていいわ。」って
思ってる方が心は健全だと思うよ。
950:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 08:09:32 O
小学生の子供の学年で今の時期に急に転校してった子が数人いる。
皆さん家庭の事情とかでいきなり転校していった
首都圏工業地帯
951:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 08:16:43 0
>>950
ああああああ 大人の事情に巻き込まれる子供達…
せつない話ﾀﾞﾅｰ
952:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 08:38:02 0
決算期だから首か転勤か、かな
今の住まいはバブルを引きづった時期に借り始めたので
今の給料ではちょっと高い家賃。
でも子供を転校させたくないのであと三年、義務教育終わるまで頑張る。
953:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 09:09:00 0
俺、独り者で良かった。
家庭持っていたら終わってるよ…
954:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 09:24:46 0
>953
家庭板にようこそ
955:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 09:40:58 0
在英ですが。こっちも大企業がバタバタ倒産するわ失業率はうなぎ
昇りだわで大変。
それなのに相変わらず色んなチャリティーの人たちが寄付を募りに
各家庭を訪問してくるのは本当に勘弁して欲すい。今日も「発展
途上国の子供たちに清潔な水と環境を。毎月たったの￡2-3でいいの！」
と食い下がるチャリティースタッフを追い払うのに腐心した。
断ったら「どうしてなのか理由を」だって。
そもそもご時世は 世 界 的 大 恐 慌 ですから。
どこの家だって住宅ローンや月々の支払いでヒィヒィだっつの。
956:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 11:02:38 0
いまや日本の海外工場も軒並み閉鎖だからね
各国でも工業地帯に住む人は地元に帰るしかないだろうな
先日のアンビリーバボでも、そういう町を救った癒し猫の特集してたけど
やっぱり猫だけじゃどうにもならんよ
957:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 11:21:47 0
ほんと突然悪くなったもんね。
急激な変化に まだ頭がついていけないわ
958:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 11:25:38 0
国籍法改正のニュースやってるな
959:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 11:55:52 0
このスレはリアルだなあ。次スレが立ちそうだね。
960:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 12:19:19 0
旦那が某庁からくる仕事の派遣にでてる
生死隣り合わせの仕事だから毎日心配してるけど
自分も内職でいっぱいいっぱいだから帰ってきた旦那の顔を毎日見れるだけで今は幸せだよ
小梨だからまだまだ踏ん張れそうだけど年齢的にはかなりヤバイ
961:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 12:41:31 O
旦那は妻に優しくしてもらえるのが何より幸せ
旦那の悪口ばっか言ってるバカ主婦多すぎ
962:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 13:29:55 0
節約やりくりでなんとかやっていけると頭では解ってる
でも、年末年始のマスゴミの大恐慌ネガネガキャンペーンが
やってた内職の仕事が激減、収入が激減してトコロに来たものだから
収まってた不安神経症のスイッチが入っちゃったよ；；
昨日からまた病院通い・・・
安定しなきゃ、パートの面接に行くコトもできやしない；；
963:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 13:36:05 0
去年飼い猫が病気してずっと闘病生活だった
いま、少しずつ状態が良くなってクスリも減って
かかる費用もだいぶ楽になったんだけど
節約で暖房抑えると再発するかもしれないので出来そうに無い
猫の健康と引き換えだから仕方ないんだけど他の切る詰める所は切り詰めた後だから
どうにもこうにも･･･
そうこうしてるうちに寝室の電球が切れた
台所の電気も切れた
上記の理由で節約の為、電球買いにいけない
多分、１パルックが猫の１０日分のご飯と一緒の値段だ（療養食食べてます）
964:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 13:45:42 0
>>963
うちも老猫で腎臓用の処方食だよ
医療費も毎月結構出る
でも15年も一緒にいるから仕方ない
1日働いて帰ってきてどんな時間でも玄関に迎えに来てくれるのはこいつだけ
965:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 13:51:13 0
うちは犬（12歳）だけど、小さいときからずっと言い聞かせてる。
J( 'ｰ`)し「うちにはお金がないから、大きな病気になっても病院には行かないからね！」
(∪＾ω＾)「おっけーわんわんお」
暗黙の了解を得ております…
966:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 13:57:31 0
>>965
ネタじゃないならと仮定して
実際に具合が悪くなって苦しんでる愛犬を見ても放置できるかな？
自分のペットも一昨年いきなり具合が悪くなって入院させた
15万かかった・・・・
お金なかったけど親に頼み込んでお金借りて払った
967:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 14:22:48 0
うちなんか、インコに50万つぎ込んだよ･･･ちゃんと鳥専門の病院で見てもらって
ちょっと入院したら16万とかね
愛していたから出来たけど、鳥の治療技術はまだまだ進んでないと感じた経験でもあった
二度とそんな思いしたくなくてもうインコは飼わないと心に決めてる
968:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 14:26:34 0
>>949
あの馬鹿女は勝手に妄想して仕事をやめようか？
なんて言ってるだよｗ
パートならいくらでもあるとか
やめても旦那が稼いでるから大丈夫だとか
お気軽なサル女だと思う。
969:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 14:35:16 0
犬はたぶん血統書の小型犬だよな。
あれはお金がかかる。最初からわかってるから飼わない。
しかしこんなとんでもない奴が居るだよね～>>965
ペットショップもたくさん出来てよくない！
無責任な繁殖をして無責任な奴に売る。
そのうち人間も犬同様に治療も受けられず保護もなくポイ。
恐慌とはこういうことさ。
970:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 14:37:12 0
>>969
そうだね
イギリスかどこかで不況で飼えなくなった犬とかがどんどん捨てられてるらしいし
971:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 14:44:41 0
別に病院に連れて行って
やたらと検査して療養食与えて
薬やら手術やらだけが愛情でもないんじゃないの？
うんと可愛がって自分達のできる範囲の世話と看病して
今まで食べなれたえさとか
工夫して作ったえさでもいいと思うけど
いや、飼った事ないからﾜｶﾗﾝが
972:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 14:59:59 0
>>971
飼ったこと無いなら言いなさんな
それで病気が良くなってくれればいいじゃない
人間と同じだよ 飼ってる方にしたら家族なんだから
人間と違うのはもうどうしようも無い場合は安楽死と言う手段がペットにはあるだけ
973:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 15:13:41 0
どっかの板で揉めてたなあ
最高の医療を受けさせるのが飼い主の義務！っていう人たちと
家で大事に看取ってやるのも愛っていう人たちと
974:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 15:25:53 0
病院に入院中に死なれたら泣くに泣けない。ずっと後悔すると思う。
自分の目の前で安らかに逝って欲しいな
975:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 16:16:35 0
ウチ、一時期大型犬５頭いたけど、食費だけで半端なくお金かかったorz
月に７０キロ近くフードいるけど、安物は怖いし・・
入院した時は「大きいから特別室」で高かったし（完全個室で好きなだけ面会できたけど）
今は３頭でフード減らして温野菜とか、ひき肉を炒めて混ぜてるよ。
健康的だし安上がりで済んで助かってる。
976:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 16:25:37 0
大型犬を飼ってる人はお金持ちだと思っている
977:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 16:45:32 0
何だ、何だ！ペットスレに変わっとる
978:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 17:06:37 0
↓↓↓ こっから不景気な話を復活 ↓↓↓
979:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 17:07:41 0
週休4日になりました
980:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 17:08:21 0
週休7日になりそうです
981:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 17:14:53 0
スレが終わりそうです
982:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 17:31:26 0
うちは貯金残高が終わりそうです
983:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 17:34:48 0
>>982
とっくに底をつきました( ；∀；)
984:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 18:13:59 0
>>980が次スレ立てればいいんじゃない？
私は立てられないの。
985:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 18:21:36 0
立ててみるお
986:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 18:24:54 0
ありがてーお
987:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 18:31:12 0
大恐慌がきますた その2
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
立てたお(＾ω＾)
988:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 18:38:35 0
さんきゅーだお
989:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 18:48:04 0
毎週3日はカレーが恒例になってきました
>>987
乙DEATH
990:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 19:32:16 O
うちなんかモヤシばっかだぜ！
991:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 19:37:20 0
>>990
我が家は、オカラだよ。
992:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 19:41:25 0
>>990
どうりで最近もやしが売り切れてると思ったわ・・・・
うちもカレーの肉抜きにしよう・・・
993:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 19:52:44 0
もやしコーナー、夕方に行くと商品ないもんね
35円のは売れ残ってるのに、28円の棚はいつも空ですよ
994:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 20:03:18 0
, --Λ-- 、__
( > < ｀ヽ、
,｀= ====、＿ ) 次スレに移動しますよ～
/ ｲ / | 、 , ｀ヽ_,ﾉ ヽ,
ﾚ L_/-,_|」Vヽ-,_ヽi ヽ, i _
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ｲ.i"｀´ .i、_ﾉ´ ,ｲ // 樹 海 ./
(人 i - , _ "" (Y. //─～ , __ ,─´ , -- 、_
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995:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 20:04:13 O
俺なんか休憩時間はみんなは自販機で缶コーヒーとか買ってんけど水道水だぞ
996:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 20:06:56 O
あっ
うちも カレーばっかりだ
997:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 20:08:23 0
>>995
大変、いいことだ。
体か化学物質に汚染されることがないので、長生きできると思う。
998:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 20:12:43 0
>>995
ドケチ板に行けば そんなの普通だと袋叩きにあう
999:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 20:17:53 O
うん
1000:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 20:18:20 0
１０００
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