08/10/12 01:25:38 O
今相談よろしいでしょうか?
235:名無しさん@HOME
08/10/12 01:26:31 0
どぞ
236:名無しさん@HOME
08/10/12 01:27:24 0
>>234
>>1を読んで該当する方ならどうぞ
237:234
08/10/12 01:37:37 O
ありがとうございます。チラ裏から来ました。私はデキ婚して1歳半の子供と旦那と暮らしてます。
旦那は結婚時はちゃんと仕事して給料もそこそこ貰っていたのですが、
子供が生まれてすぐに怪我をしてその会社を辞め、そこから無職や転職を繰り返していました。
そして今年、知り合いが会社を立て、誘っていただいて入社したのが今の職場です。給料は日払い制です。
最近旦那が出会い系をしているのを見つけました。今までも何度かしていたのですが、
その時はやめて、また始めて…の繰り返しで逆切れもされるので、今はまだ何も言ってません。
そして昨日、仕事帰りにサイトに投稿した後、連絡が取れませんでした。
分けます。
238:名無しさん@HOME
08/10/12 01:38:23 0
しえん
239:234
08/10/12 01:44:46 O
続きです。
社長にも連絡したり、直接電話しても繋がらず、結局2時間後くらいに「車で寝てた」と連絡がありました。
そして帰宅した後、給料は?と聞くと「貰ってない」(たまに次の日に貰うこともあります)、「嘘でしょ?社長に確認したよ」
→「あー貰った。財布の中」→財布見つからず。車に忘れたかもと言われ、
「明日必ず持って帰ってきて」と言って終わりました。
そして11日、仕事から帰ってきて給料を聞くと「財布はあったけど給料はなくした」と言われました。
昨日ポケットも探したのに「ポケット入れてその後解らん」と言われ、旦那風邪ひいてるので寝ました。
子供のことを考えると、離婚した方が良いのか悩んでます。
DQNやデキ婚叩きも受け入れます。
よろしくお願いします。
240:名無しさん@HOME
08/10/12 01:44:47 0
>仕事帰りにサイトに投稿した後、連絡が取れませんでした。
>分けます。
意味がよく分からない
夫が帰宅する前に投稿したのがなぜ分かったのか?
241:名無しさん@HOME
08/10/12 01:47:10 O
しえん、ありがとうございます。
>>240
旦那の携帯からログインして名前を見つけました。
そして自分の携帯で検索したら、仕事が終わって「ちょっと遅くなる」と
言われた時間に投稿してたのです。
わかりにくくてすみません。
242:234
08/10/12 01:47:49 O
>>241は私です。
243:名無しさん@HOME
08/10/12 01:51:42 0
仕方がないことかもしれんが
子供にかまけすぎて夫に性的に尽くしていないんじゃないのか?
もしそうなら欲求不満を解消する為だけの浮気は我慢したほうがいいんじゃない?
まだ1日だろ?
でもこれが続くようなら離婚含めて話し合うべき
244:名無しさん@HOME
08/10/12 01:52:33 0
出会い系=浮気 とは決まってないよね?
給料ないのは、パチンコとかかもしれないし。
まずは旦那が本当に浮気してるのかどうかを調べては?
ついでに証拠集めも。
毎日旦那の出勤・帰宅の時間を付け、給料の額とか、夫婦の会話も記録しておく。
出会い系をやってるのも出来るだけ証拠を集める。
浮気が決定的となったら、離婚するか
離婚しないで我慢するかを考えては?
デキ婚した上、出会い系で浮気してるような旦那だと、
この先、真面目に矯正するのは無理だよ。
浮気されても我慢できるか?離婚するか?の二者択一しかないと思う。
245:名無しさん@HOME
08/10/12 01:54:45 0
出会い系にログインするだけで浮気だろ
親友でも作る奴がいるのか?
246:234
08/10/12 01:56:58 O
>>243
性的にですか。最近はしてないですね。
週6勤務、朝は5時出勤、帰宅は9時10時なので、帰ってきたらご飯を食べてすぐ寝ます。
247:名無しさん@HOME
08/10/12 01:57:25 0
>>237>>239>>241
出会い系だけでは、離婚事由にならない。
給与も日払いの1日分を使い込んだだけなら離婚事由にはならない。
亭主の使い込みで妻子が生活に困っていると言う
確たる証拠をもっと集めるしかないね。
248:名無しさん@HOME
08/10/12 01:58:05 0
エチーな会話を楽しんでストレス解消とかもあるかも?
まぁ、浮気するほど体力ないジジイでも無い限り、あんまりありえないとは思うが。
決め付けないで調べて、ついでに証拠ゲットしといた方が
のちのち有利かな、と。
249:名無しさん@HOME
08/10/12 02:00:32 0
給料くれなのは、今回だけ?
いつもはその日の分渡してくれてるのかな。
250:234
08/10/12 02:01:40 O
>>244
元パチンカスなので、それも一応考えてます。
帰宅時間などメモした方が良いんですね。覚えてるだけ書きます。
証拠にはならないかもしれませんが、旦那の投稿は3回見つけてコピーして、メールに保存してます。
ちなみに3度目(昨日)は「小遣い欲しい子いる?」でした…。
メールなどは消されてるのですが、残ってたら転送します。
251:名無しさん@HOME
08/10/12 02:02:01 0
離婚考える前に、子供と二人で生活できるだけ稼げる様に算段する方が先じゃないの?
今のところ暴力とか切羽詰まった危険があるわけでもなさそうだし、焦って離婚する必要があるのか疑問。
252:名無しさん@HOME
08/10/12 02:02:06 0
それは仕事が原因の一つだな
そんな勤務体系はストレス溜まって当然だ
まず転職させるのが先
253:名無しさん@HOME
08/10/12 02:02:43 0
>234
旦那、なかなかハードな仕事じゃない。
あなたも1歳児の世話で大変だろうけど、
旦那がホッと出来るような家庭作りしてるかな?
旦那自身が楽しめるような趣味とかあるの?
ただ働いて、家に給料を運ぶだけの生活だと空しくなるよね。
ゆっくり話せる時にでも、旦那の不満とか聞いてみては?
254:234
08/10/12 02:04:46 O
携帯なのでレス遅くてすみません。
>>245
内容は「メールや電話から仲良くなろう♪」みたいな感じでした。
ちなみに名前と血液型は偽りで、独身と書いてました。
255:名無しさん@HOME
08/10/12 02:04:56 0
仕事と食う寝るだけの人生とか意味無いじゃん
そこを考えてやらないと
256:名無しさん@HOME
08/10/12 02:05:19 0
とりあえず、子供を保育園に預けて仕事をした方がいい。
いつでも離婚できるように準備しておいた方がいい。
旦那有責にできる証拠集めを忘れずに。
257:名無しさん@HOME
08/10/12 02:05:55 0
寄りを戻す気がないのかよ
258:234
08/10/12 02:07:31 O
>>247
やっぱりなりませんよね。それは覚悟してました。
給料はたまたま2日分だったんです。そんな大金では無いですが…。
社長の奥さんには一応相談済みです。あとはやはり証拠集めですね…。
259:名無しさん@HOME
08/10/12 02:09:47 0
離婚するための相談なのね・・・
260:234
08/10/12 02:09:59 O
>>248
私たちは20代前半なので、多分それは無いと思います。
でも今まで浮気(セックスまで)はされた事なくて、メールするくらいでした。
>>249
いつもはその日に貰ってました。
261:名無しさん@HOME
08/10/12 02:11:20 0
デキ婚ですぐ子供中心の生活になって
旦那は家族養うために転職しながらも仕事頑張って。
あなたも結婚してすぐ妊婦・母になって頑張って。
お互いがお互いをねぎらうことはしましたか?
旦那は子供に愛情があるようですか?
あなたは旦那に愛情がありますか?
262:名無しさん@HOME
08/10/12 02:16:36 0
最後の行は愚問じゃない?
夫婦を維持する努力を怠ってるんだから再婚してもまた別れそう
263:234
08/10/12 02:17:52 O
>>251
そうですね。保育園は応募してますが待機が多くてすぐには無理です。
暴力は1度蹴られただけで、あとは逆切れが酷いです。
>>252
やっぱり転職するべきですよね。でも生活ギリギリで貯金無しなんです。借金もあります。
旦那は転職する気は無いみたいです。仕事は楽しいからって。
264:名無しさん@HOME
08/10/12 02:18:03 0
>>234 はかなり若くてママになったみたいだけど、
働いた経験ある?
しかも、5時出勤、帰宅は9時10時ってキツイよ?
その給料も、自分の好きな洋服買ったり友達とケーキ食べに行ったりとか
自由に使えるんじゃなくて、妻子を養うために消えるんだよ?
そんな旦那の心中を考えてみたことある?
お給料を受け取る時、「お疲れ様でした。ありがとう!」って言ってるかな?
感謝の言葉は口に出して言わないと伝わらないよ。
旦那の好物を食卓に並べて、働いて疲れて帰ってきた旦那を労ってる?
子供の世話が忙しいだろうけど、
旦那を大事にしないと、結局は離婚になって
自分が働いて子供を養う羽目になって、自分も子供も苦労するんだよ。
265:名無しさん@HOME
08/10/12 02:18:24 O
旦那さん、それだけの激務だとさすがにストレス凄いと思うよ
子育ても大変だろうけど、癒してあげる気持ちも必要だと思うよ
どちらに進むにしてもお金がいるから、何とか保育園探して、少しずつでいいから働くべし
念のために、日記をつける、旦那が渡した給料を記録しておくことをお薦めする
浮気は奥さんが一番分かってるだろうから、怪しいなら証拠だけはこっそり集めておきましょう
266:234
08/10/12 02:21:37 O
>>255
どうすればいいと思いますか?
パチンコ行きたいと言われても、素直に行っておいでなんて言えないです。
>>256
はい。保育園は応募してます。
でも早くて来年4月入園ですかね。それまでは我慢するつもりです。
>>257
離婚したいというのはダメですか?
>>1はちゃんと読みました。
267:名無しさん@HOME
08/10/12 02:25:56 0
ダンナは働く機械じゃない。
きつい仕事でも頑張って、あなたや子供を養ってるんだよ?
出会い系してたから、即離婚!って簡単すぎない?
夫婦ってそんなもんじゃないと思う。
ダンナが出会い系に走った理由とか、まずは話し合ってみてもいいのでは?
ダンナを責めるより、出会い系で遊ぶ以上に楽しい家庭を作る努力をしてみては?
268:名無しさん@HOME
08/10/12 02:28:18 0
子供を保育園に入れて就職してお金をためてから離婚すればいい。
急ぐことはない。
パチンカスと知っていて結婚したの?
269:名無しさん@HOME
08/10/12 02:28:25 0
離婚前提なら、上にも出てたけど
まず生活できるだけの収入を貰える職のめどをつけるのが先だな
例え裁判までいって勝っても現実は慰謝料や養育費は払ってもらえないことも少なくないから
270:名無しさん@HOME
08/10/12 02:29:30 0
>>260
給料その日にもらってたってことだけど、旦那のおこづかいは
旦那が勝手に抜いてたりしたのかな。
お金の管理がしにくいけど、稼いだお金をちゃんとくれてたみたいだね。
出会い系許せん!離婚!なら、ちょっと立ち止まって考えてみたら?
旦那の息抜きの場が今は出会い系になっちゃってるんだろうけど
あなたの息抜きの場はなくて、いっぱいいっぱいすぎる気がする。
実家に子供預けて、一日デート、してみるとか。
って、蹴られて、借金もあるのかい。
271:234
08/10/12 02:31:17 O
>>261
妊娠中~産後は余裕がなくてうつ気味になりました。
今の仕事になって、少し余裕も出てきたので、労ってるつもりではいます。
旦那は子供を可愛がってくれてます。時間的に何も出来ないのですが。
>>264
私はアルバイトまでです。だから旦那のことはもちろん尊敬してます。
要らないと思い書きませんでしたが、旦那は自分の服も買うししょっちゅう外食したがります。タバコも毎日吸います。
もちろん仕事でストレスもたまるだろうし、ある程度は自由にしてもらってました。
ご飯も苦手ですが、本などで調べ3品以上作るようにしてます。
仕事が終わったあとの電話で「お疲れ様」、帰宅した後給料貰う時も「ありがとう。いつもお疲れ様」と言ってます。
大事にしてるつもりだったんですかね…。
272:名無しさん@HOME
08/10/12 02:31:28 0
旦那側の言い分を聞いたらかなり違った印象になりそうな気がするな
273:名無しさん@HOME
08/10/12 02:33:20 0
愛が無いのは態度ですぐわかるから
274:234
08/10/12 02:34:58 O
>>265
ストレスは凄いと思います。だからある程度は何も言わなかったんです。
帰宅した後話も聞いたし、週1の休みは旦那の行きたいところに行ったりしてました。
とりあえずは保育園と私の仕事ですね。
あと一応証拠集めも。日記は苦手ですが続けてみます。
275:名無しさん@HOME
08/10/12 02:37:50 0
離婚は大変だなあ
276:名無しさん@HOME
08/10/12 02:39:27 0
>>264みたいなおせっかいおばばの意見見ると
わけもなくムカムカする。
そういうアドバイスはここでする必要あんの?
それは男の側からとか、旦那の親や兄弟からとか
世間で訳知りな顔したおじじおばばからいっぱい言われることじゃんか。
そんなありきたりのこと聞きたくて書き込むわけじゃないでしょう。
結婚生活の酸いも甘いも噛み分けた、このおばちゃんに聞きなっていう
その上から目線の態度が痛いわ。
出会い系なんかやる男、結婚生活に向かないんだし
離婚考えて行動したらいいんじゃないのと思う。
奥さんが悪いから遊びに行っちゃうというのは違うと思う。
277:234
08/10/12 02:42:12 O
>>267
わかってます。子供が小さいのを理由に、私も働いてないので感謝してました。
私は「出会い系してた!離婚!」じゃなく、嘘を重ねてるのが嫌なんです。
出会い系ももちろん嫌ですけど。
もう今日ですけど、休みなんで話し合いたいと思います。
>>268
はい。ちょっと焦りすぎました。書いたら冷静になれました。
パチンカスは知ってました。行かない時期があるんです。仕事が忙しいと行きません。
転職時代は何度言っても行ってました。
278:名無しさん@HOME
08/10/12 02:43:02 0
>>271で書かれた情報を引き出したので、あながち要らない意見と決めつけるのはどうかと。
279:名無しさん@HOME
08/10/12 02:43:42 0
若くて結婚しちゃうと
なかなか家庭に落ち着かなくて、
出会い系とかパチンコとか友達と飲み歩いたりとか、
とにかく外へ目が向き勝ちなんだよね。
デキ婚だと、結婚する意志が固まる前に人生決まる感じだから
そういうリスクが余計に高まるわけよ。
>>234は何も考えてなかったでしょ?
セックスする時、考え無しにやった分のツケが今、回ってきてるんだよ。
それをよく考えてみたら?
ここでまたじっくり考えずに、簡単に離婚しちゃったら
この先もロクな人生にならないよ。
今が>>234の踏ん張り時なんじゃない?
280:名無しさん@HOME
08/10/12 02:44:10 0
アンカー付け忘れました。>>278は>>276宛です
281:名無しさん@HOME
08/10/12 02:45:01 0
>わけもなくムカムカする
自己分析ができてない
>そういうアドバイスはここでする必要あんの?
ここは2ちゃんねるだよw
>そんなありきたりのこと聞きたくて書き込むわけじゃないでしょう
決め付けるな
>出会い系なんかやる男、結婚生活に向かないんだし
>離婚考えて行動したらいいんじゃないのと思う。
>奥さんが悪いから遊びに行っちゃうというのは違うと思う。
浅はかすぎてワロタ
282:234
08/10/12 02:50:06 O
>>269
そうですね。実家には頼りたくないので、頑張って探してみます。
>>270
お小遣としては、決まった額は渡せてないです。毎朝タバコ代などで1000円くらい渡してます。
出会い系だけではないんですが、きっかけになったという感じです。今までもいろいろあったので。
私の実家は車で30分くらいですが、学生の弟がいて、共働きなので預けたことが無いんです。
義実家はトメとトメの彼氏の家なんで、あまり預けたくなくて、私は子供と離れたこと無いです。
283:名無しさん@HOME
08/10/12 02:50:30 0
なんでこのスレは奥さんが何か出来損ないで
旦那はそこに不満があると決め付けて
長文でたたみ掛ける人が多いのだろう。
どんなに文句ないほど出来た嫁でも、
美しい女でも、家におさまらないような男はいる。
言った通りを全部実践したって旦那の遊び心がなくなるとは思えない。
家庭を維持する気があんまりないんだよこういう男は。
大人になりきらないままで結婚しちゃって、子供ができちゃって、
自分でもどう振舞っていいのかわからないだけ。
女はある程度腹を決めて生活に合わせていけるけど、
男はできないから、こうなってる。
男が自覚が足りないのが悪いに決まってるのに
どうして奥さんの努力が足りないって図式にしたがるかなぁ。
別れるのもありだと思うけど、まずは別居考えられるようなら
考えてみたらどうかな。
保育所入園を待たずとも子供を見てくれる人を探して、
奥さん自身が働くのも良いと思う。
284:名無しさん@HOME
08/10/12 02:55:43 0
>保育所入園を待たずとも子供を見てくれる人を探して、
上を読んだら無理っぽい
285:234
08/10/12 02:56:53 O
>>279
はい。何も考えてませんでした。
そう思って今までいろいろ耐えてきたので、もっとじっくり考えます。
286:名無しさん@HOME
08/10/12 02:57:46 0
若くて×イチ、子供あり、仕事の経験も使える資格も持ってない女だと、
離婚しても生活が苦しくて、
またダンナと同じような低レベル男と再婚するハメになるよ。
目先の男が稼いでくる少ないお金に釣られてね。
で、その男もやっぱり結婚向きじゃない、ってことで離婚して、
また母子家庭の苦しさから逃げたいために再婚。
これを繰り返して、種違いの子供ポロポロ産んでDQNスパイラルに堕ちていくんだけけどね。
出来婚するような考え無しな人間は、
多少我慢して、苦労してみなきゃダメだよ。
でないと結婚を甘くみちゃってるから、また同じ失敗を繰り返す。
287:名無しさん@HOME
08/10/12 02:59:29 0
>>286の決め付けぶりってネタだよね?
288:名無しさん@HOME
08/10/12 02:59:46 0
出会い系はわからんけど、パチンカスは小遣い程度なら
ひまつぶし&ストレス解消になるんだよな~。
書き出すとDQNっぽいけど、旦那さんは仕事して、子供もかわいく思ってる
みたいだし、ストレス満開状態の気の迷いというか、
まだ大人になれてないだけで、これから治る可能性も捨てがたい。
離婚なってもいいように、仕事探しorスキル身につけるとか、
証拠集めはコツコツしといたらと思うけど、もう少し歩み寄りにも
力を注いでみてもいいんじゃないかな?
嘘をつかれると悲しい、ストレスいっぱいで働いてて拠り所を探す気持ちも
わかるけどさ~。仕事も自分も保育園決まったらするしさ~みたいな感じで
今日の話はすすめてみてはどうだろう?
で、借金ってなんぞ?
289:名無しさん@HOME
08/10/12 03:03:26 0
でき婚→離婚して
×いち仲間が欲しい人が来てるようデスネ。
290:名無しさん@HOME
08/10/12 03:03:49 0
ネタかどうかわかんないけど、>>286はすごい狭い物の見方してるな。
再婚するかどうかなんてわからないじゃないの。
少ないお金でもなんとかやり繰って生活する×イチさんも
たくさんいると思う。
若いってことはこれから仕事も身に付く可能性が高いってこと。
新しい職場で経験積んで、いろんな資格にも挑戦できるかもしれない。
旦那で懲りてるだろうから、もう似たような男には
引っかからない可能性のが高いと思うよ。
この子賢いし。
赤ちゃんが出来てから結婚した人を低く見るのはやめなよ。
そんなこと、長く生きたらどうでもよくなる些細なことだよ。
291:234
08/10/12 03:05:20 O
>>283
皆さんの意見ももっともだと思います。
私も家事出来ない→結婚だったので、ダメなところもたくさんあります。
それがきっかけで出会い系に走ったのかもしれませんね。
前にも「お前の〇〇なとこが嫌だから、女とメールしてる」とか言われましたから。
気をつけるようにはしてたんですけど、足りなかったんでしょうね。
前に一度トメに預けて3ヶ月ほど仕事(9時~5時)しましたが、その後揉めたのでもう無理ですね…。
292:名無しさん@HOME
08/10/12 03:07:56 0
出来婚だけで言ってるんじゃないよ。
小さい子供が居るのに、
出会い系への投稿3回見つけただけで、即離婚!ってなってるようだったから
短絡的すぎだと判断したの。
結婚した責任感ってものが無さ杉でしょ。
293:名無しさん@HOME
08/10/12 03:12:47 0
それは言い過ぎじゃ・・・
294:名無しさん@HOME
08/10/12 03:14:33 0
奥さんに不備があるから他の女とメールと言い放つ旦那もたいがいだよ
295:名無しさん@HOME
08/10/12 03:15:50 0
>>283
男が大人になれんのわかってるから、女が操縦するくらいでないとと
みんな言ってるだけでしょうに。ただ叩きたい人も中にはいるだろうけど。
今後のこと考えるのに必要な判断材料だから聞いてるだけ。
相談者はちゃんと答えてるじゃない。答え方でしっかり度もわかるんだし。
まずは別居ってほうが無責任だと思うけど。
なんのために別居がいいのかも書いてないし。
お金足りないのに余計費用かかるし建設的な意見とは思えない。
296:234
08/10/12 03:17:14 O
>>286
私もデキ婚母子家庭はそう思ってました。絶対しないと思ってたデキ婚をしてしまったので、
これから離婚して再婚とかどうなるかわかりませんもんね。
自分でもどれだけ頑張ってもDQNには変わりないし、マイナススタートなのは承知なので
自業自得と思って我慢してます。苦労するのも当たり前です。
>>288
パチンコは私もしたことがあるので、多少は気持ちが解るんです。結婚してからは無いですがね。
まだ二人とも親になれてない子供なんですよね。自分でも思います。選んで結婚したのだから、なるべく死ぬまで一緒にいたいですよ。
借金は未成年時(旦那)のサラ金とか、あと事故起こしたので示談金もあります。
297:名無しさん@HOME
08/10/12 03:17:18 0
>>291
じゃあもうしばらくの辛抱だね!
でもしばらくは旦那さんしか経済を支える人いないんだし、
なんとか少しでも旦那さんにしっかりしてもらいたいね。
離婚前提で色々考えてることはご主人には言ってあるんだっけ?
それとなくそういう事も伝えておかないと、
さて、いざ離婚、ってなった時に逆切れされても怖いし
やんわりと今日もほのめかしておいたらどうかな。
怒らせず上手く言うのは難しいだろうけど、
もし身の危険感じたら上手く言い逃げて。
あなたは賢い人だから大丈夫だと思うけど
がんばってね。
298:名無しさん@HOME
08/10/12 03:22:24 0
>>295
旦那さんが実家に帰るか、奥さんが実家に帰るか
そういう形の別居が一番多いんじゃないの?
その場合はお金かからないよ。
奥さんが実家を頼りたくないってはっきり言ってるから
難しいことかもしれないけど。
旦那さんの会社の社長さんから直接お給料を貰うということで
給料の使い込みは何とかなりそうだけど、
それがもしうまくいかなくて、旦那さんの行動も変わらなければ
どうしたって実家に避難するより他に手立てはなくなるし…。
選択肢としてはあるでしょう。
299:234
08/10/12 03:26:09 O
>>292
何回か書いたと思うのですが、
出会い系だけで離婚!となったわけではないんです。
嘘ついてまでどこで何してるか解らなくて、私たちのことも考えてるか解らなくて、出会い系の内容も…という感じです。
結婚に対しては甘かったと思い、今は反省してます。遅いですが。
300:名無しさん@HOME
08/10/12 03:29:13 0
離婚考えてることは言わない方が無難では?
証拠集めがやり難くなるかもしれないし、
ダンナが自棄おこして家にお金入れなくなったりするかもよ?
>まだ二人とも親になれてない子供なんですよね。自分でも思います。
そうだよ。
籍入れただけじゃ真の夫婦には程遠い。
これから時間をかけて、たくさん喧嘩したり話合ったりしながら成長するものだと思う。
>>234のダンナは仕事はちゃんとしてるし、子供も大事にしてるようだから
まだまだ見込みはあるよ。
歳をとっていったら、自然と落ち着く部分もあるしね。
301:名無しさん@HOME
08/10/12 03:30:52 0
仕事してても給料もってこないから奥さん悩んでいるのでは?
302:名無しさん@HOME
08/10/12 03:31:22 0
浮気してる男性は少なくないからな
303:234
08/10/12 03:33:56 O
>>297
そうですね。今は出会い系を我慢すれば、給料も何とかなるし大丈夫だと思いたいです。
もちろん仕事も探しますけどね!
まだ旦那には何も言ってないです。寝る前に給料のことで1分ほど言い合いになりました。
もう逆切れが嫌なのであまり触れたくないんですが、そういう訳にもいきませんね。頑張ります。
私は全然賢くないですよ。死ぬ程嫌だったデキ婚をして、親にも散々迷惑かけたので。
304:名無しさん@HOME
08/10/12 03:40:44 0
>>299
たしかに嘘つくのは良くないけど、それは>234に怒られる(嫌われる)のが
怖かったからじゃない?
ダンナの行動全てを知らなくてもいいじゃない。
夫婦でも知らなくて良い事(っていうか知らない方が幸せ)があるんだよね。
全部知って、自分の嫌だと思う事をダンナがやってたら許さないんでしょ?
出会い系やってるの見つけて、
社長にまで電話してだんなに連絡付けようとしたくらい怒ったんだよね?
知らん顔してたら浮気するかも、
でも怒ってばかりの妻じゃ、それを理由に浮気するかも、
どちらにしても浮気されるリスクがあるなら、
毎日ニコニコ良い顔して、楽しい家庭になるよう努力してみるのは?
305:234
08/10/12 03:40:47 O
>>300
言わない方が証拠集めはしやすそうですね。
今は態度に出さないようにしてますが、メールは消してますからね…。
給料は私が直接貰う予定なので、大丈夫だとは思います。
仕事には毎日行ってくれてるので、給料が無いということもありませんでしたし。
今から60年とか、一緒に居るんだろうし、まだ先のことはわかんないですよね。
306:名無しさん@HOME
08/10/12 03:44:08 0
>>303
相談は子供のためにも離婚したほうがよいのでしょうか?でしたね。
あなたは物事を冷静に見つめることが出来る人だし、ほんとに子供に
悪影響があると思ったら、離婚を決意できるでしょう。
自信持っていいと思いますよ。
離婚も視野に入れて、証拠集めたり仕事探したりしつつ
旦那の転がし方も工夫しながら過ごしてみて下さい。
今のところ、決定的な離婚事由もなさそうだし、逆切れを避けずに
お互いの思いを伝える場をつくっていくことで、旦那が成長するか
逆切れ、家族をかえりみなくなるか結果が見えてくると思うよ。
307:名無しさん@HOME
08/10/12 03:45:06 0
社長さんに給料を振り込んでもらうことはできないかな。
308:名無しさん@HOME
08/10/12 03:46:46 0
ちょっとダンナより先に大人になったら案外うまくいくような気もする。
309:234
08/10/12 03:52:33 O
>>304
怖かったんじゃなくてウザかったのかもしれません。何度か言われました。
社長に電話したのは、もしかしたら事故とかかもしれないと思ったのもあります。連絡取れなかったし、車乗ってたので。
でもまず奥さんに電話したのは、怒ったからですね。
今まで他の女から毎日電話やメールきたり、旦那がそいつの家行くって言われても我慢しました。
「女として見れない」と言われ、毎日笑顔でいるようにもしたり、料理も家事も普段より頑張りました。
朝4時に起きて弁当作って、子供の夜泣きにも耐えてます。夜泣きに怒鳴る旦那にも我慢しました。疲れてるから。
それで今回いろいろ重なって、笑顔で過ごすなんて無理、感謝の気持ちなんて消えた。と書き込みしました。
そりゃニコニコしてる方が、旦那も帰ってきやすいですよね。
310:名無しさん@HOME
08/10/12 03:59:52 0
旦那が逆切れしたり、嘘つくのって
たぶん問い詰め方がマズイんだと思うよ。
たいていの男は女ほど弁が立たないからね。
あまり言葉をバーッと浴びせるような言い方はダメだよね。
自分がカッカしてる時とか、気持ちに余裕がない時には話さないようにしないと。
1つ質問したら、相手の返事をゆっくり待つ。
畳み掛けるような話し方はしない。
旦那が答えられないようなら「ふーん。あたしには話せないことなんだね」
とか、軽い調子で(嫌味を込めないように)スルーしてやれば
嘘や逆切れは出ないよ。
答えられないことを無理矢理問い詰めても、全然良い方に転ばないでしょ?
嫁が軽くスルーすることで、旦那は肩透かしを喰らって
(嫁の真意が分からなくて、怒られる以上に怖かったりするらしい)
逆に嫁に気を使う場合もあるよ。
あと、良心が咎めるとか。
嫁が一から十まで説教しなくても、旦那だって善い事悪い事の区別はつくんだから。
旦那の良心の判断に任せることで、旦那が成長するかもしれない。
追いかけすぎると相手は逃げるもんなんだよね。
本当に愛してるなら追い詰めるより、癒される家庭を作って待っててあげれば?
311:234
08/10/12 04:00:33 O
>>306
そうですかね…。ありがとうございます。
そうですね。旦那の転がし方がよくわかりませんが、証拠集めと仕事探しは続けます。
向き合えなきゃ意味が無いですよね。時間が取れないので、最近は朝5分とか
帰宅後10分とかしか話してませんでした。
逆切れされないような言い方で話します。
312:234
08/10/12 04:03:42 O
>>307
社長とは家がすごく近いので、毎日私が家まで取りに行きます。振込みだと手数料取られますよね。
>>308
私がまず大人になれば良いんですよね。そうすれば良くなるかな…。
313:234
08/10/12 04:07:18 O
>>310
問い詰め方はマズイと思います。直すようにします。
うちは旦那の方が口がうまくて、いつもバーって言われるのは私なんです。
で、私も言い返すんですけど、何言ってるか解らなくなって結局言いくるめられるんです。
感情的になってはいけませんよね。
314:名無しさん@HOME
08/10/12 04:09:18 0
>>309
我慢する必要ないと思うけどな…。
正直、234さんの書き込み読む限り、旦那は屑。
なおらないよ。
嘘吐きは。
315:名無しさん@HOME
08/10/12 04:11:44 0
家計簿つけて旦那に見せたことはあるかな?
あんまり足りない足りないって言うのもなんだけど
こんな感じでこことココはもうちょっと節約しようと思ってるんだ~旦那も
小遣いこれくらいで頑張れる?な感じで協力を仰ぎつつ実状を伝えるとか。
仕事が楽しい!なんて、なかなかいないよ~。
ま、楽しく稼いだお金好きに使いたいところがたまに傷だけどw
保育園決まって、あなたの収入も足せると少しは好転する可能性もあるかな。
と、リロードしたら>>309が。
もっと愚痴っていいんだよ。頑張りすぎだよ。実家にも迷惑かけたと
負い目ばかり感じずに、もうちょっと甘えてみたら?
女の家に行くって、そういうことなら「子供のために離婚だけはしないほうが
いいでしょうか?」じゃない?
あなたが稼げるようになるまで、もう少し踏ん張らないといけないけど、
証拠集めして、少しは実家に頼ってあなたも生き抜きしながらでないとつぶれちゃうよ。
デキ婚・DQN叩きしてもらって頑張る活力得ようと、自虐的な感じもうけるよ。
316:名無しさん@HOME
08/10/12 04:12:00 0
子供施設に入れるかトメの家に捨てて家出て独身になっちゃえ☆
317:名無しさん@HOME
08/10/12 04:13:37 0
つーか、子供いらなくね?
育てられないっつーたら預かってくれんじゃねぇの?施設ってさぁ
318:名無しさん@HOME
08/10/12 04:16:33 0
どう見ても旦那が糞なのに(234さんごめんなさい)
ありえないレスが多くて驚く…
夜の相手が足りないから、仕事で疲れてるから、だから何?
そんなので出会い系とか、低レベルすぎて笑える。
給料を女だかパチンコだかに使い込んでおいて逆ギレ、
挙げ句癒される家庭を作れって何様w
暴言、暴力の矛先がいつか子供に向かないといいね。
両親揃ってればいいってもんじゃない、
いない方がいい親っていうのもいるんだよ。
319:名無しさん@HOME
08/10/12 04:21:37 0
>>318ハゲド
なんかトメみたいな人多いというか…。
旦那の放蕩に我慢するのが美徳みたいにさ。
その日暮らしのまま子育てするつもりですか?>>234
子供のこと先ず考えようよ。
そんな父親で真っ当に育てられますか?
スグ解る見え透いた嘘重ねるお父さんの元で、子供が何を学ぶか考えるといいよ。
320:234
08/10/12 04:27:40 O
>>314
クズですね。でもそれとセックスして子供できて結婚したのは私なので、半分以上は諦めてます。
ほとんど何言われても信用出来ないです。
>>315
家計簿はつけてますが、見せたことは無いですね。「ガス止まりそう」とかの話はします。
私が仕事しだしたら変わるかもしれないですよね。淋しいけど保育園入れて仕事します。
実家には当たり前ですが、すごく反対されたんです。それでも里帰り1ヶ月もさせて貰ったし、弟にも迷惑かけたくないので、今ではたまに遊びに行くだけです。
相談しても「お前が選んだんだから、仕方ないでしょー」って感じの親なんで。
321:名無しさん@HOME
08/10/12 04:30:21 0
>234が働き出したら安心して家に金入れずに女遊びに走りそうな旦那だね
322:名無しさん@HOME
08/10/12 04:33:57 0
母子寮みたいなとこは入れないのかなぁ?
ちゃんと働いていく決心があるなら、母子で生きてく道選んだ方がいいと思う。
失礼だけれど、旦那さん234さんが出て行ったら追いかけてきたりしそうよ。
お金せびりにくるタイプだと思う。
嘘並べてね。
しかも全て「お前が悪い」と言いながら。
323:名無しさん@HOME
08/10/12 04:37:13 O
>>318
旦那は糞なので大丈夫ですw
ありえないんですか?
最初は私も「出会い系www」と思ってのんびりヲチしてました。携帯はチェックしてましたが。
家庭の作り方もまだ1年ちょっとじゃ解らないし、レス貰って勉強したので良かったです。
でも子供が将来平気で嘘つくようになるのは嫌なので、私も話し方とか気をつけます。
二人目が欲しいと言われて拒否するのも理由ですかね…。
トメも不倫されて離婚してるので、大丈夫だなんて思ってました。
324:名無しさん@HOME
08/10/12 04:38:17 0
>>320
ちょっと全部自分が悪いって頑なになってそうですね…。
ちょっと旦那に洗脳されてないですか?
毎日、お前が悪い等々言われて。
少し自信持ったほうがいいよ?
子供が信頼してるのは、お母さんなんだから。
325:名無しさん@HOME
08/10/12 04:38:51 0
二人目は作るな
326:名無しさん@HOME
08/10/12 04:41:04 0
> トメも不倫されて離婚してるので、大丈夫だなんて思ってました。
何が大丈夫なんだよ
立派なDQスパイラルになってるじゃん。
このままだと、あんたの子供も同じDQになるぞ?
327:名無しさん@HOME
08/10/12 04:42:39 0
はじめからいるんだけど、やっと本音と実状がみえてきた感じだね。
結果、離婚なんでしょう。
今すぐする必要性はなさそうだから、保育園、仕事みつけてからで。
離婚話はこじれそう。子供のことも嫌ってないみたいだし、決定的な
離婚事由の証拠もないみたいだし。保育園までに証拠が出るといいけど。
旦那には、仕事みつけてから話したほうがいいと思います。
328:234
08/10/12 04:46:10 O
>>319
そうですね。その日暮らしは良くないです。月収にしても20万無いし保険無いので、転職したいです。
生活の面でも、情緒の面でも、良い影響があるとは思えないんです。性格を直すのは無理だしね。
子供が小さい間に何とかしなくちゃダメですね。
329:234
08/10/12 04:50:33 O
>>321
トメにも実母にも同じこと言われました。そう思い、今までは頑張ってもらってましたが、
そうも言ってられない状況なんで難しいです。
>>322
役所に問い合わせたらわかりますかね?調べてみますね、母子寮。
実家も知ってるし、私が親に言えないのも知ってるので、凸ありそうです。
330:名無しさん@HOME
08/10/12 04:51:55 0
お金もないのに2人目とかwびっくり後出しで困りますw
相談者さんも明け方になってナチュラルハイになってきましたか?
まぁ、できるだけの努力はしてみて、それでも駄目なもんはダメです。
人間相手ですから。万が一再婚するかもですから、離婚までの間
転がし方の勉強と思っていろいろ試してみてください。
2人目は努力もなにも絶対ダメです。
もう寝ます。ま、賢すぎるのもあだになることがありますから、
たまにはおばかキャラになりきるのも手かもしれませんよ。
331:234
08/10/12 04:56:28 O
>>324
洗脳されてるんですかね?毎日は言われてないですよ。でも何かあった時に言われます。
>>325
絶対作りません。ものすごく拒否してますから。
なんで欲しいと思えるのか不思議です。
332:234
08/10/12 05:02:12 O
>>326
親が不倫(借金もです)で離婚した子供の気持ちが解るから、旦那はウトと同じことはしないと思ってました。
スパイラルは避けたいです…。
>>327
やっぱり離婚ですね…今すぐは無理なので働いてから。それでも歩み寄りはするつもりです。
それでダメなら仕方ないです。自分が馬鹿だったと思って、子供と生きて行きます。
ほんとに子供には申し訳無いです。
333:234
08/10/12 05:05:48 O
>>330
旦那が言ってきたんですけどね>二人目
私は全く作る気も無いし、欲しい気持ちも無いです。
ナチュラルハイにもなってないつもりですが、話聞いてもらえてスッキリしてきましたw
遅くまで付き合っていただいて、ありがとうございました。
おやすみなさいノシ
334:名無しさん@HOME
08/10/12 05:18:49 0
うんまぁ離婚準備として旦那の行動を家計簿に日記がてら書き込んでおきなよ
天気や時事ネタと一緒に、その日旦那が言ったこと、旦那にされたこと
「給料貰いに行ったら仕事に出てないと言われた
1日家を空けてどこに行ってたんだろう?」
とか今後有り得そうだからさ
335:234
08/10/12 05:27:57 O
>>334
そうですね。家計簿に日記つけます。
朝と帰りは社長と一緒なので、それは無いと思いたいです。
336:名無しさん@HOME
08/10/12 05:57:31 0
離婚を意識するようになってから生活リズムがおかしくなったけど
自分の好きなようにすることにし、何でも素直に考え素直に言うようになりました。
ぶっちゃけ聞きたいんですが、離婚後も旦那の収入の一部(できれば半分)を毎月
こっちに払わせることってできないですか?
子供はいません。
DVとか、言葉のレベルなら今からならなんとか適当に指摘したりとかできるかもしれません。
どういう発言でどれくらいこちらが傷ついたかはこっちの言うとおりになると思うんですが。
337:名無しさん@HOME
08/10/12 06:32:20 0
クマー
338:名無しさん@HOME
08/10/12 07:31:55 0
>>234
万が一無理やり子作りをせまられたときのために、
夫には内緒で、婦人科のお医者さんに避妊薬処方してもらってもいいかもしれない。
おなかに子供が居れば逃げ出さないだろうみたいな事を考えないとも限らない。
339:名無しさん@HOME
08/10/12 07:34:20 0
>親が不倫(借金もです)で離婚した子供の気持ちが解るから、旦那はウトと同じことはしないと思ってました。
目を覚ましなよ。旦那はウトそっくりに育っているよ。
こんな癖の悪い人は一生治らない。期待するのは無駄。
340:名無しさん@HOME
08/10/12 07:37:49 0
子供が幼いうちはほぼ父親に親権が行くことはないから
働いて経済的地盤が固まったら安心して離婚するといいよ。
できれば実家の近くで働いたほうが採用されやすいし
何かあっても両親のサポートを得られるからね。
341:名無しさん@HOME
08/10/12 07:43:38 0
でも>>234って両親に迷惑かけたくないって意地になっているよね。
それがかえって親不孝になるとは思わないかな?
両親の立場で考えるとこんなクソ旦那とはさっさと別れて欲しいと思うけど。
自分の娘が幸せになる事が一番の望みなのに、自分の娘がこんな信用ができない、
どう考えてもこの先不幸にしかならない相手と我慢して夫婦生活続けるなんて
心配で胸が張り裂けそうだと思うけどな。
342:名無しさん@HOME
08/10/12 08:01:04 0
>>234批判にひきまくり。
4時におきて弁当作って子供の夜鳴きにも耐えて
子供が1歳半なら自分もストレス相当あって
旦那が出会い系で援助しようかみたいになったら
たえられないよ。
343:名無しさん@HOME
08/10/12 08:01:12 0
>>234みたいな始まり方ってうざいから禁止してほしい
344:名無しさん@HOME
08/10/12 08:09:43 0
>>342
発想が幼稚だね。
だからって夫婦揃って好き勝手したら家庭崩壊。
小梨なら良いが、子供がいるなら
どっちかが大人にならなきゃしょうがない。
345:名無しさん@HOME
08/10/12 08:16:21 0
がまんが足りないんだよな
そこんとこがわかってない
346:名無しさん@HOME
08/10/12 08:17:37 O
お金がないからやむを得ずダラダラ離婚しないままでいるんだな
生活かかってるから身動きできない辛さもわかるね
とりあえず子供連れて実家帰れ
今の不安定な収入、そして出会い系での遊びは子供の教育上よくないから家を出ますってな。
347:名無しさん@HOME
08/10/12 08:30:33 0
>>344
幼稚なのはどっちだよw
だれも「どっちも好き勝手しろ」なんて言ってないだろ。
ここでやたら「大人になれ」って言ってるけど
「大人になる」っつーのは「相手の好き勝手を何でも許して
文句も言わない都合の良い奴隷になる」という事ですかぁ?
仕事が忙しいくらいで出会い系なんて選択肢ありえないよ。
348:名無しさん@HOME
08/10/12 08:31:41 0
>>345
そうだな
旦那のがまんが足りないよな
349:名無しさん@HOME
08/10/12 08:36:34 0
誰も奴隷とかいってないのに一人で騒いでるバカ
350:名無しさん@HOME
08/10/12 08:48:21 0
>>347
ここに来たのが亭主の方なら、そのアドバイスは的確だが
女房しかいないなら女房に適したアドバイスをするのが
大人のすることだ。
351:名無しさん@HOME
08/10/12 08:49:29 0
>>344
234は何を好き勝手にやってますか?
好き勝手にやってるのは旦那じゃん。
ちゃんと文章読んでる?馬鹿?
352:名無しさん@HOME
08/10/12 08:53:36 0
てことは女房に黙ってろ、大人になれ
旦那に好き勝手にさせてろ
ということですか?
353:名無しさん@HOME
08/10/12 09:04:21 0
234を叩いてるのは嫁に逃げられそうな旦那か
私はもっと我慢してるんだから何よそれくらいで、なチュプかトメか
結婚もした事が無い理想だけの寂しい奴だろうて
354:名無しさん@HOME
08/10/12 09:15:58 0
>>352
いえ、話し合っても無駄な旦那は放っておいて
粛々と離婚後の生活基盤を固められるくらい大人になれ、ですよ
355:名無しさん@HOME
08/10/12 09:20:19 0
本人ができることをアドバイスするにしても、
とりあえず客観的に見てその旦那はどう思うのか、
こちらも言ってあげないと。
本人の過失みたいに言う、その言い方が感じ悪い上に
旦那に上手に制裁を加えて反省を促すやり方のアイデアもない。
相談者本人は、大人になんてもうとっくになってるよ。
こんだけたくさんのイジワルなオバサンに叩かれて
足元見られてレスつけられても
ちゃんと丁寧にレス返してたじゃない。
充分だよ。
356:名無しさん@HOME
08/10/12 09:21:43 0
>>353
しょぼい想像力だね
357:名無しさん@HOME
08/10/12 09:24:18 0
こういう腰の低い、丁寧な受け答えをする若い人に
上から物言って満足するのは
大抵が身の程知らない主婦だと思う
自分がこういう境遇になった時初めてわかるんでしょうけど
想像力も理解力も、他人を思いやる気持ちも
どれも欠落してるんだね
家族が可哀想だと思うけど、家族も同じような感じなのかなとも思う
358:名無しさん@HOME
08/10/12 09:29:29 0
どっちも幼稚だと思う
そういうと変な人にこっちが叩かれちゃうけどww
359:名無しさん@HOME
08/10/12 09:29:42 0
>>353には同意なんだが
付け加えるなら、男はみんな庇い合うから、
嫁に逃げられそうでなくても>>234を叩いてそうだと思った。
あと、偏差値が無駄に高い学歴偏向女ね。
360:名無しさん@HOME
08/10/12 09:31:20 0
>>358
こういうスレに一行レスや二行レスつけてる
>>356とかあんたのほうが幼稚
361:名無しさん@HOME
08/10/12 09:32:16 0
くだらねー
362:名無しさん@HOME
08/10/12 09:33:15 0
>>361
>>360
363:名無しさん@HOME
08/10/12 09:35:03 0
一行レスも
馬鹿みたいな人物像推定も
242もその旦那も
みんなダメダメ
あと362も
364:名無しさん@HOME
08/10/12 09:48:04 0
このスレって離婚を推奨するスレだよね。
旦那が、嫁が、これだけ悪いやつなんです。
だから、私は離婚しそうなんだけどどうしたらいいですか?
って質問投げたら返ってくるのは
最低なパートナーだな、離婚しろ。
パートナーは離婚したがってる。諦めろ。
それ自体はお約束だから別に良いけど、
このスレのアドバイスを真に受けて
離婚するやつがいたらジョークだ。
365:名無しさん@HOME
08/10/12 09:53:17 0
書き込みの情報だけで一方だけを悪って決めつけてる既婚者は、
自分が絶対に正しいと思い込んでるやつだろうから、
パートナーにいろいろと我慢させてるんだろうね。
そのうち愛想尽かされるかも知れないから、
問題が起きる前に旦那なり嫁なりの意見や気持を
腹割って話せるようにしておいたほうがいいよ。
お互いちゃんと理解しあおう。
もっとポジティブな方向に進めるようにしよう。
ね?
366:名無しさん@HOME
08/10/12 09:54:43 0
>>364
実際に真に受けて離婚しちゃう人も少しはいるかもしれないけど、
もっとおもしろいのは、実際に実行させるつもりでマジでアドバイスしちゃってる人。
367:名無しさん@HOME
08/10/12 10:03:07 0
>>366
そんな面白い人いるの?
みんな適当に茶化してるだけかと思った。
368:名無しさん@HOME
08/10/12 10:06:07 0
たくさんいるんじゃないの?
アドバイスを装って茶化してるのなんて俺だけだと思ってたけど。
369:名無しさん@HOME
08/10/12 10:10:14 0
旦那の悪口書いてる人って、
基本離婚したくてたまらない人だよね。
でも、罪悪感が多少なりともあるから、
ここで同意を得て自己正当化に励むんだわ。
離婚した後どうなろうが、離婚せずにどうなろうが、
みんな知ったこっちゃないんだから、
アドバイスなんて適当なのにねw
370:名無しさん@HOME
08/10/12 10:19:37 O
相談者もまともなら2chなんかで相談せずに行政書士か弁護士に相談するだろ
まぁ離婚に向けて背中を押してほしいのが実のところだろ
それほど切羽つまってんだよ
まぁ離婚に向けて動き出すという行動に出ることで旦那が危機感もって本当に改心することもあるだろうし、そうなればそうなったでまた夫婦で頑張っていけばいいじゃない
どんな苦労も夫婦で乗り切るつもりで結婚したんだろ?
その気持ちを大切にしないと、辛いなら別れるとか甘い考えじゃ相談者自信も成長しないしな
371:名無しさん@HOME
08/10/12 10:23:19 0
無責任に背中押して、ホントに離婚しちゃったらオモシレーとかみんな思ってるわけ?
なあんだ。同じだww
372:名無しさん@HOME
08/10/12 10:32:35 0
>>370
おー。同じ考え!
あなたと結婚したら幸せになれそうw
でこぼこ道に躓いて逃げ出したら、
ゴールにゃいつまで経ってもたどり着けんよな。
結婚なめてんのかって思う。
特に子供いる奴!
旦那に問題があると思うなら、血反吐はいても
旦那をたたきなおせ!
やるだけやって駄目なら、その時考えろよ。
ここの書き込み見てると、自分で汗かいて問題解決してないんだよ。
ただ、いやだいやだって言ってるだけ。
373:名無しさん@HOME
08/10/12 10:49:19 0
※注意
このスレは主婦叩きのスレでも、家庭の愚痴スレでもありません。
相談者の家庭の事情についての叩きは最悪板の叩きスレ、
ネタ判定や感想は難民板のヲチスレでどうぞ。
374:名無しさん@HOME
08/10/12 11:03:33 O
結局、何のスレ?
375:名無しさん@HOME
08/10/12 11:07:32 0
わかりまへん
376:名無しさん@HOME
08/10/12 11:25:15 O
離婚しそうな人が状況を報告しあうだけじゃない?
377:名無しさん@HOME
08/10/12 11:45:51 0
>>45が暴れまわるスレ
378:名無しさん@HOME
08/10/12 12:42:44 0
血反吐吐いても叩きなおせって…
真面目な話し合いはすべて「うざい」「面倒臭い」で
右から左しちゃう相手にどうしろと?
子供がいるからこそ早く動くべき時だってある。
いるだけで子供にとってマイナスになる親は確実に存在する。
糞な父親と危機を乗り切るw為に
血反吐吐いて必死になる母親を見たい子供はあまりいないと思う。
何でもかんでも離婚推奨する訳じゃないけど、
「辛いから別れるなんて甘い考え」っていうのは
他人事だから言えるんだよね…
379:名無しさん@HOME
08/10/12 12:45:07 0
いやいやw
何も考えずに結婚、辛くなったら簡単に離婚して逃げる馬鹿が相談して、
他人の不幸話を覗き込む事が楽しくて、適当なあいづちを打ちながら無責任に
笑いながら離婚を勧める野次馬が集うスレでしょw
380:名無しさん@HOME
08/10/12 12:51:04 O
パートナーを選ぶときに適切な相手を選べなかった自分が悪いだろ
本能的にやっていけるかやっていけないかをきちんと察知できない奴は人間として劣っているよ
無計画にセックスして子供生んで、で嫌になったから別れるとか
犬や猫のほうがましだろ
381:名無しさん@HOME
08/10/12 13:03:20 0
今及びこれからをどうするか、と言う話の時に
あの時ああしなかったのが悪いとか
過去の話をする人って、かなり頭が悪い人だと思う。
仕事も出来なさそう。
382:名無しさん@HOME
08/10/12 13:09:04 0
>>381
同意
「あの時あの道を選んだのは間違っていたし自分が悪かった」
という認識に至った人間の過去を叩くだけのヤツは人間のクズ。
ただ単に自分の憂さを晴らしたいだけなんだから。
自分の品位を下げるだけだね。
「こういう点で間違ったけどこういう風に変わっていきたいと思い
こうする予定だが何かアドバイスありませんか?」っていうんだから
建設的な意見出せる人が相談に乗ってやればいい。
383:名無しさん@HOME
08/10/12 13:16:13 0
野次馬がいい人を気取るスレw
384:名無しさん@HOME
08/10/12 13:22:58 0
我慢すると決めたら、「自分が選んだ人なんだから」と
考えて受け入れるのはいいことだけど
実際は結婚なんてしてみないとわからないことだらけ。
どうしても許容範囲を超えたなら
ずるずる行く前に仕切り直しするのもありだと思う。
精神病んで、子供に心の傷残して
それから動いても遅過ぎるからね。
決断すべきだと判断したら思い切って動くのが良いよ。
手遅れになってからじゃ何もかも遅い。
385:名無しさん@HOME
08/10/12 13:38:02 O
劣勢遺伝子は世に不要
似た者同士はくっつくもんだ
386:名無しさん@HOME
08/10/12 14:02:24 0
ごめん、素で聞くけど劣勢遺伝子ってなに?
387:名無しさん@HOME
08/10/12 14:35:55 0
>386のこと。
388:名無しさん@HOME
08/10/12 14:46:42 O
いきなりほっぽりだすなって話だよ。
やることやって駄目なら別れても仕方ない。
389:名無しさん@HOME
08/10/12 15:19:13 O
劣性だな
まぁ強くなれって事だろ
ここにきて愚痴垂れて客観的に自分を見つめることができ、問題の改善に繋がればそれでいいじゃない
390:名無しさん@HOME
08/10/12 15:46:07 0
べつに改善してもしなくてもどっちでもよくない?
391:名無しさん@HOME
08/10/12 15:48:11 0
問題って、改善する気があるかないかだよなぁ。
なんて、嫁に捨てられかけてる俺が通りますよ。
お願いだ!俺が全部直すよ!;;
って言ったら「めんどくせ」だってさ。
くっそー!
手取り30万なのに、小遣い2万しかくれないくせに!
将来のためって言って、毎月17万も貯金して!!
もう、3年もピカピカけつが光ったスーツ着てるのに!!!
・・・でも、離婚はなぜかいやなの・・・(涙)
392:名無しさん@HOME
08/10/12 15:53:43 0
>>336です。
レスがないようで残念です。
茶化すとか書いてる人もいるようですがあまり
アドバイスを期待しないほうがいいのですか?
393:名無しさん@HOME
08/10/12 15:58:33 0
離婚をすると他人になるってことを理解している?
394:名無しさん@HOME
08/10/12 16:00:40 O
>>336
正気とは思えない。
395:名無しさん@HOME
08/10/12 16:00:48 0
>>392
できない。以上。
396:名無しさん@HOME
08/10/12 16:01:44 0
下手な釣り。誰も引っかからなかったから催促に出てきたよw
397:名無しさん@HOME
08/10/12 16:03:47 0
>>336みたいなのを旦那が金払って飼ってる理由は夫婦には生活保持の義務があるからだよ
まあ、離婚時に一生遊んで暮らせる額を慰謝料でぶんどることだね。
398:名無しさん@HOME
08/10/12 16:04:35 0
>>392です。
釣りのつもりはないんですが、たしかにあまり通例にはないことを聞いてみたかったんです。
例えば吐かれた暴言のせいで一人暮らしをしても心の傷が残ってつらいとかなら、
定期的に慰謝料名目でもらったり、そういうことはあるのかなあって。
399:名無しさん@HOME
08/10/12 16:10:22 O
>>398
呆れた
400:名無しさん@HOME
08/10/12 16:17:28 O
最近の若い奴らは、ケンカとかして来なかったのかな。
いやなこと言われた、やられた、はい虐待ー!
みたいな(笑)
のび太君に対するジャイアンの仕打ちなんて、
今ならもはや犯罪レベルだよなぁ。
401:名無しさん@HOME
08/10/12 16:17:48 0
>暴言のせいで一人暮らしをしても心の傷が残ってつらいとかなら
適当にでっちあげるんじゃなかったけ?
そんな小手先は離婚調停や裁判て通用しないよ。整合性がなくてすぐばれる。
それよりそういう発想の湧く>>336側がモラハラしまくってそう。
むこうに有利な証拠がゾクゾク表れそうだね。慰謝料用意しといた方がいいよ。
402:名無しさん@HOME
08/10/12 16:19:10 0
何と見事な寄生虫
403:名無しさん@HOME
08/10/12 16:20:38 0
楽してお金を手に入れようと目論んでいるのか・・・
人間、そこまで落ちたくないよなあ。
404:名無しさん@HOME
08/10/12 16:23:37 0
気団にいたヒモの釣り氏の女版みたい。
405:名無しさん@HOME
08/10/12 16:25:39 0
でも多かれ少なかれ似たような人多いよ。
別れられさえすれば何もいらない、むしろこっちが出してもいい
なんて女性は少数派。
406:名無しさん@HOME
08/10/12 16:32:49 0
>>405
でも実際にないDVやモラハラでっち上げて、これから先ずっと元旦那の給料半分よこせって
強欲は殆んどいないだろう。
まともな人は慰謝料程度。それは当然権利。一緒にしちゃいけないね。
407:名無しさん@HOME
08/10/12 16:34:03 0
定期的に貰い続けたいって考える人、リアルでもネットでも初めて見たw
408:名無しさん@HOME
08/10/12 16:34:41 0
>>406
まあ、思ってても普通言ったり書き込んだりはしないよな。
409:名無しさん@HOME
08/10/12 16:35:46 0
権利を行使しない方が凛々しい場合もあるけどな。
権利でございと何でももらって喜んでるのも多いさ。
410:名無しさん@HOME
08/10/12 16:37:36 O
なんか自由で良いなぁ。
そして、旦那ってどんな気持ちで毎日暮らしてるのかな。
って、釣りだったっけ。
釣りだとしても、新しいよ、その発想。
世の中には天才がいるものだ。
411:名無しさん@HOME
08/10/12 16:38:07 0
>>409
慰謝料取られた元旦那降臨中?
正当な慰謝料と>>336とは違うでしょ。
慰謝料貰った女全部憎しって感じの言い方だよ。
412:名無しさん@HOME
08/10/12 16:47:49 0
>>410
確かに、天才だw
発想の突然変異か。
413:名無しさん@HOME
08/10/12 16:54:17 0
男は、もっと主婦の理解を深めるべきなのよ。
良いこと?
男は自宅に帰れば、仕事から解放されるわよね?
でもね。主婦は自宅が職場なの
家族やご近所は仕事相手なの
意味解る?
主婦に安息の場はないのよ。
疑うのなら3年ほどやってみればいいんだわ。
働きながら主婦業をやっている女はいくらでもいるわ。
女にできるんだから、男にできないことはないわよね?
やってから文句を言いなさいね。
414:名無しさん@HOME
08/10/12 16:55:06 0
>>413
主婦やめれば?
415:名無しさん@HOME
08/10/12 16:56:12 0
>>336
マジレスすると絶対無理。
どんな心の傷だって、定期的にお金もらうなんて出来ないよ。
だいたいそんな発想って、強請りタカリと同じだよ?
>>336は卑しいなぁ。
そんなに金が欲しいなら、自分でがむしゃらに働け!
ダラーっとしてて暇だから「言葉で傷ついた…」とかウジウジするんだよ。
身体に受けた暴力なら医師の診断書が証拠として要るし、
言葉の暴力なら、旦那が暴言吐いてるのを 複 数 回 録 音 したものが証拠として必要。
何の証拠も無いのに、慰謝料寄越せ!っていうのは、ヤクザの強請り行為と一緒で、
>336が犯罪行為を犯したことになるよ。
416:名無しさん@HOME
08/10/12 16:57:42 O
モラハラ偽装妻で失敗したから、
今度はネカマ妻で来たか。
天才だと思ってたのに、意外とつまらないね。
417:名無しさん@HOME
08/10/12 16:57:47 0
>>413
釣りのつもりで煽ってる?
私はふつうにその通りだと思ってるけど。
専業なんだけど、私の労働対価って月に80万くらいが妥当だと思ってる。
もちろん年二回のボーナスと老後の手厚い年金は別で。
それに比べて旦那の稼ぎが悪すぎ。
「あんた私の半分も働いてないね」っていつも言ってやってるよww
418:名無しさん@HOME
08/10/12 16:57:49 O
>>390
改善せずに現状維持か改悪するのか?
夫婦間の問題解決には和解という改善と離婚という改善の2つがあるんだが、それすらしないならここで愚痴って終わりなのか?
419:名無しさん@HOME
08/10/12 16:58:03 0
336=413?
どのみち離婚すれば主婦じゃなくなる罠。
それに兼業主婦の事書いてるけど自分は専業だったんでしょ
420:名無しさん@HOME
08/10/12 17:02:32 0
>>417が小梨なら、それは専業じゃなく単なる無職ね。
小梨の主婦業なんて自己満足でしかないものね。
小梨はもっと身分を弁えて、コソコソ生きるべきなのよ。
小梨は自分が社会のダニだって自覚がなさ過ぎるわね。
421:名無しさん@HOME
08/10/12 17:03:48 O
専業主婦がいくら貰うべきか。
一円でも儲けが出てるんだっけ?
どんな仕事でも、儲けに対してどのくらい貰うべきか算出されるべき。
納得できないならやめれば良い。
にも関わらず旦那に暴言吐いて、
ほんと世間知らずだな。
422:名無しさん@HOME
08/10/12 17:05:14 0
さっそく貧乏兼業といきおくれが湧いてきてるww
423:名無しさん@HOME
08/10/12 17:06:37 0
Qくさい。
424:名無しさん@HOME
08/10/12 17:09:46 0
>>421はレスしてほしそうだけど
するのもめんどくさな感じで迷ったけど
まー一応言わせてもらう。
売り上げるタイプの儲け以外に、もしそれを他の人に
お金で請け負ってもらえば幾らになるかって計算はできないの?
425:名無しさん@HOME
08/10/12 17:10:34 0
>>421
基本的な社会常識を身につけてからしようね
426:名無しさん@HOME
08/10/12 17:11:54 O
早く家政婦やれば良いのに。
月収80万円貰えるところで。
427:名無しさん@HOME
08/10/12 17:16:07 O
>>421
言いたいことは分かるけど…。
とは言え、俺も稼ぎが悪いなんて言われたかない(笑)
主婦変わってくれ!
で、嫁には80万以上稼いで来て貰いたい(笑)
世の中、月収80万の仕事なんてそんなに無いぜ。
428:名無しさん@HOME
08/10/12 17:16:14 0
>>421
強いて専業主婦の意義を唱えるなら
女房が専業主婦のおかげで家庭の雑事から解放された亭主が
心置きなく思い切り仕事に打ち込め社会に貢献できている場合だね。
>417の場合、給与は少ないらしいが社会に対して貢献している
金額度合いは給与以上であることは確実。
寄って、専業主婦の意義はある。ってことになるかな?
429:名無しさん@HOME
08/10/12 17:22:55 0
残業してる最中に「あー洗濯物取り込みたい…
買い物も行けてない… あー早く帰りたいよー」とか思ってて
仕事に集中できるわけないもんね。
最低限でも家事やってくれる人がいるのは大事だと思う。
お金に換えられないよ。
430:名無しさん@HOME
08/10/12 17:24:11 0
>社会に対して貢献している金額度合い
貧しい日本語。。
431:名無しさん@HOME
08/10/12 17:25:21 O
金に換算して旦那をなじる卑しい女もいるわけだ。
432:名無しさん@HOME
08/10/12 17:26:46 O
主婦が嫌なら外にでて働いて家政婦雇えばいいだろ
433:名無しさん@HOME
08/10/12 17:27:01 0
さっきからどこ行っても携帯さんが大暴れなんだけど
ここも(携帯の人全部とは言わないけど)同じだね。
なんなんだろうか。
パソコンも買えないとかってくさくさしてるんかな?
434:名無しさん@HOME
08/10/12 17:28:05 0
義実家のトイレの中から?w
435:名無しさん@HOME
08/10/12 17:32:15 0
>>432
意味がわからん。
それ言うなら、
旦那が最初から結婚せずに独身のままで
家政婦を雇ったら良いんだと思う。
配偶者に求めるものの第一番目が家事労働の徹底なんでしょ?
そこだけでいいのに間違って結婚しちゃったんで、
ただで働く家政婦を手に入れたはずなのに
思ったより働かないからクビにしたいって
そういうことでおk?
436:名無しさん@HOME
08/10/12 17:38:40 0
どうやったら携帯ってわかるの?
Jane Style使ってるけど、違いがわからない。
437:名無しさん@HOME
08/10/12 17:40:27 O
いや、結婚するまえにどちらが外で働いてどっちが家で仕事(家事)するか決めるだろ?これは2人で決めること
それともそんなことも決めずに結婚したのか?勝手に婚姻届け出されたとか
うちは嫁が働きたいと言ったから家政婦雇って家事はすべて任せてるぞ
いいぞー嫁と対等に会話できて楽しい。
438:名無しさん@HOME
08/10/12 17:41:27 0
家政婦くらい今は常識なんだな。
439:名無しさん@HOME
08/10/12 17:41:41 0
>>437
早くパソコン買ってもらいなさい。
お嫁たんより稼ぎ悪いの?
440:名無しさん@HOME
08/10/12 17:42:53 0
>436
IDがでない板では日付の後が0か0で携帯かPCか分るそうな。
携帯だと0。他にpとかあるらしいけど滅多に見ないね。
441:名無しさん@HOME
08/10/12 17:43:24 0
どっちが働いて、どっちが家事をするかは大体決めるけど、
原則として、だよね。
決めたからと言って、後から役割の交換をしたらいけないとか
そういうことはないんだから。
働ける者が働く。家のことができる者が家のことをする。
それでうまく回っていけば良いんだよ。
442:名無しさん@HOME
08/10/12 17:43:53 0
>>435
>配偶者に求めるものの第一番目が家事労働の徹底なんでしょ?
>そこだけでいいのに間違って結婚しちゃったんで、
>ただで働く家政婦を手に入れたはずなのに
>思ったより働かないからクビにしたいって
なにがあったら、そんなに悪いほうにとれるの?
あなたはいつもそんな風に斜に構えてるの?
世の中に家政婦捕まえたくて結婚する人いるの?
俺は奥さん好きだから結婚したよ。
奥さんは家事をしてくれてるけど、
役割分担だと思ってたけど。
感謝はすごいしてるけど、
奥さんも給料渡すとありがとうって言ってくれるよ。
幸せだよ。
443:名無しさん@HOME
08/10/12 17:44:58 0
昨日は千客万来って感じで相談者多かったね。
ここへ来る人ってその後報告をみかけないけど、
ここで愚痴吐いてスッキリして、結局はまた我慢して現状維持なんだろうか?
その後、どうなったのか知りたいなぁ…
>>12 無職パチンカス夫と財産分与なしで離婚したい嫁
>>41 逆切れ不倫夫に悩みながらも離婚したくなさそうな嫁
>>45 母親>>>嫁で「嫁は他人」と言い切るキモマザコン夫
>>195 妊娠中の嫁を捨て元カノに戻りたい、非難なしのアドバイス求む夫
>>234 出会い系をする夫に悩む嫁
(アドバイス→後出しを繰り返しながら、深夜に約3時間も相談し続けた。
本当のトコロ、旦那を変える魔法の言葉が聞きたかったのか?
それとも皆に旦那叩きをして欲しかっただけなのか?)
444:名無しさん@HOME
08/10/12 17:46:47 0
ここって割と他人事な人もいるから、
一度相談したら懲りるんじゃない?
経験者ばかりじゃないみたいだしね。
経験のない人に聞いても時間の無駄でしょう。
445:名無しさん@HOME
08/10/12 17:46:59 0
>440
ほんとだー!
よく気がついたねー!
ありがとう。
446:名無しさん@HOME
08/10/12 17:48:40 0
>>444
>>364-371
447:名無しさん@HOME
08/10/12 17:50:30 0
>>446
そこは知ってるけど、で、何が言いたいんすか?
不気味なレスつけないでよ。
448:名無しさん@HOME
08/10/12 17:51:00 0
田嶋陽子みたいな人がたまに沸くんだけど、
世の中の奥さんって割と田嶋風なのかな。
なんで結婚したのかわからないよ!
わからないよ!w
449:名無しさん@HOME
08/10/12 17:54:12 0
配偶者を、自分の希望通りに変えるための魔法の言葉を聞きたい相談者が多いみたいだけど
他人を変えるのは難しい、まずは自分が変わるしかないのだから、
どうしてもアドバイスは、相談者の努力を促すものか、離婚推奨になっちゃうんだよね。
450:名無しさん@HOME
08/10/12 17:56:31 0
適当にまぜっかえすだけのアドバイスが一番多いよ
451:名無しさん@HOME
08/10/12 17:57:08 O
>>448
肩肘張って生きてきたから、
癒しを求めたとか?
まったくの想像だけど。
452:名無しさん@HOME
08/10/12 17:58:46 O
437だが携帯気にするバカは前スレにもいたよな
今出先でモバイルだすより携帯のほうが気軽なんだよ
どうでもいいがうちには5台PCあるわ、鯖も含めてだけどな。
PCとか携帯とか気にして内容のない書き込みする奴はなんでそんな必死なのか教えて欲しい
453:名無しさん@HOME
08/10/12 17:59:58 0
俺が今まで見た中でいちばん笑ったのは、数レス前だと思うけど、
相談者の年齢とか家族構成や仕事や容姿とか、みんながかなりのレスを使って
聞き出して、いろいろわかったところで飽きちゃって急にみんなが興味を失ったとき。
近所のおばちゃんから「相談にのるわよー」って言われてゲスな野次馬根性にご奉仕
しただけの若嫁さんそのままだったww
454:名無しさん@HOME
08/10/12 18:01:52 0
>>452
携帯を2ちゃん書き込みに使ったことあるけど
PCよりはるかにめんどくさくて
もう全然使ってない。
それからは出先で、携帯使ってまで2ちゃん書き込もうと思わないし
そういうとこがあれだと思われてると思うよ。
携帯でチャットするのとかもキー操作まんどくさくて
あれをやれる人を尊敬する。
出先ではせいぜいゲームとか、本読んでる方が良いな。
455:名無しさん@HOME
08/10/12 18:01:54 0
>>449
頭いいね。
たしかにー!って思ったよ。
結婚って、我慢の連続なんだろうね。
88歳になったじいちゃんが、
「妻とは色々ありましたが、ここまできたので
最後まで添い遂げようかと思います」
って米寿のお祝いのときに言ってたw
まだ離婚する気だったのかと驚いたよww
456:名無しさん@HOME
08/10/12 18:03:29 0
PCから見ようとすると
人大杉で繋がりにくくて
携帯からだったら見れた
って誰かが書いてたよ。
457:名無しさん@HOME
08/10/12 18:03:49 0
こういうとこに相談するときって同じ体験した人いないかな~?って
のが本音じゃないかな。
同じ状況だったけど、こうしてああして今は幸せです、な事を
言ってもらえると安心する。
全く同じ状況の人なんていないし、いても相談した板を見てるなんてこと
そうそうないしね。
458:名無しさん@HOME
08/10/12 18:04:13 0
相談者を自分の思い通りにさせる魔法の言葉を使ってるつもりの人ならたまにいる。
とくに経験者。
459:名無しさん@HOME
08/10/12 18:05:03 O
電車のなかとか暇だから、
他人の不幸を見て喜んでる俺です。
460:名無しさん@HOME
08/10/12 18:06:43 0
>>459
悪いやつだ。
私もなんだけど(笑)
461:名無しさん@HOME
08/10/12 18:07:33 0
他人の不幸を見たいなら、
間違っても的確なアドバイスをして円満夫婦復活なんてことにならないよう
充分気をつけたまえ。
462:名無しさん@HOME
08/10/12 18:08:49 0
精神参ってるやつを、
離婚させたり、復縁させたり。
私は神だ!!
みたいな気分?
463:名無しさん@HOME
08/10/12 18:16:30 0
2分に1組が離婚している昨今、
離婚自体は珍しくない。
だけど、俺はやっぱり踏みとどまってほしいと思う。
別に理由はないけど。
464:名無しさん@HOME
08/10/12 18:28:08 0
私も
離婚しないで再構築頑張れ、の方向でアドバイス書くなぁ。
相談内容見てると、
相談者やその配偶者の、離婚へのハードルがすごく低い気がするんだよ。
レスつけてる人も。
イマドキは堪え性のない、短気な人が多いのか?
結婚生活ってのは山アリ谷アリ。
夫婦ってのは、そんなに簡単なものじゃない!って、声を大にして言いたいよん。
465:名無しさん@HOME
08/10/12 18:31:09 0
> 2分に1組が離婚している昨今、
>離婚自体は珍しくない。
離婚に税金を課したら良い税収になりそうだなww
466:名無しさん@HOME
08/10/12 18:33:11 0
たまに復縁をアドバイスするときがあるけど
心の中は「もう少し肥らせてからヒヒヒ」
こんな奴もいる。
467:名無しさん@HOME
08/10/12 18:49:12 0
相談者が離婚したいっていうケースばっかりじゃないからね…。
本人は離婚を望んでなくても、相手が聞き入れないで
一方的に離婚を言い渡されて困ってる人もいるから、
離婚せずにがんばれと言われてもなんだかなって思う。
468:名無しさん@HOME
08/10/12 19:02:31 0
まぁ、いろんな視点の意見が出ればそれが一番。
相談自体、相談者の視点でしかないんだし。
結論出すのは結局本人なんだから。
叩く人だって、職場とかで現実にいる場合もある訳だし。
こういう風に思う人もいるんだなって免疫つけられてウマーくらいでないと。
469:名無しさん@HOME
08/10/12 20:33:14 O
離婚したい奴は耐えろ!
離婚されそうな奴も現実みて耐えろ!
人間、どんなやつでも悲しみを味わう。
親の死とかね。
470:名無しさん@HOME
08/10/12 22:04:30 0
嫁とけんかした後、離婚しましょうって実家に帰られちゃった;;
離婚したくない、何とかならないかとここを見てみたら、
耐えろって言葉が・・・。
耐えるしかないんでしょうか。
471:名無しさん@HOME
08/10/12 22:10:32 0
>470
ケンカの内容にもよるでしょう?
嫁姑問題が絡んでのケンカの場合
ただ耐えてたら何もしないマザコン亭主として修復不可能になるだろなと。
472:名無しさん@HOME
08/10/12 22:13:33 0
>>470
原因が嫁のヒステリーとか我儘なら慰謝料請求してやれば?
馬鹿みたいに泣いて復縁を迫ってくれるかもよ
473:470
08/10/12 22:28:22 0
コメントありがとうございます;;
んーーーーーーー。
慰謝料とかいったら、ますます怒られるかも;;
474:名無しさん@HOME
08/10/12 23:57:12 0
>470
喧嘩の原因は何?
子供はいないの?
475:名無しさん@HOME
08/10/13 00:12:43 O
スレリンク(live板)
これってDV離婚できますか
476:名無しさん@HOME
08/10/13 00:51:29 0
【自分の年齢・性別】24歳 女
【相手の年齢】21歳
【結婚年数】 1年
【子供の有無】5ヶ月の子供一人
【相談内容】(なるべく簡潔に)
旦那が博打で50万以上使いこんで(結婚前に貯めていた私の貯金も)
そのことを問い詰めたら仕事も連絡もせずにやめて
どこかへ行ってしまい帰ってきません。
1週間になりますが何の連絡もありませんでしたが、
昨日警察に捜索願いを出し、旦那の留守電に警察から連絡してもらいました。
それに動揺したのか、必ず50万円作ってくるから
捜索願いを取り下げてくれとメールしてきました。
ですが連絡もつかない、どこにいるかも言わない人に
絶対取り下げないといったら、また音信不通になってしまいました。
子供も小さいし、離婚を考えています。社会保険ももうじき切られるはずなので
子供に何かあれば大変ですし。
離婚届の旦那の欄は誰かほかの人に書いてもらって出しても
ばれないでしょうか?また、警察は未成年じゃなくても真剣に捜索
してくれているのか心配です。
それと、この場合は慰謝料など請求できるんでしょうか?
また、養育費もかなりルーズな旦那なので口約束ですんなり払ってくれる
人ではないので、弁護士さんに頼むつもりですがいくらぐらいかかるもんなんでしょう?
また行方不明の人間にも裁判はできるんでしょうか?
詳しいかた真剣なアドバイスをお願いします。
477:名無しさん@HOME
08/10/13 01:07:01 0
> 離婚届の旦那の欄は誰かほかの人に書いてもらって出しても
> ばれないでしょうか?
は?
478:名無しさん@HOME
08/10/13 01:11:58 0
>>477
旦那が戻ってこないので
離婚届にサインしてもらう事すらできません。
誰か別の人に書いてもらうしか方法がないんです。
その際役所にバレたりしないかと思いまして・・
479:名無しさん@HOME
08/10/13 01:12:53 0
>>478
そんなことしたら犯罪
480:名無しさん@HOME
08/10/13 01:14:36 0
離婚する前に、慰謝料、養育費を貰わないと。
481:名無しさん@HOME
08/10/13 01:14:43 0
旦那からばれるじゃん。
482:名無しさん@HOME
08/10/13 01:18:48 0
>>479
確かにそうですね。
やっぱりマズいですかね。
子供が小さいのでまだ仕事にもついていなく、
50万使いこまれたおかげで当面やっていくお金がないんです。
別れるなら別れるで母子手当て、保険の手続きなど早くしないと
子供を食べさせていけません。
親、友人にも頼れませんし・・
483:名無しさん@HOME
08/10/13 01:19:50 0
この旦那さんから実際にお金をもらえるとは思えないけどね。
484:名無しさん@HOME
08/10/13 01:20:21 0
なんで親に頼れない?
485:名無しさん@HOME
08/10/13 01:21:00 0
離婚する前でないと慰謝料、養育費はもらえないんですか?
知識がまったくなくて、スイマセン。
アドバイスありがとうございます。
486:名無しさん@HOME
08/10/13 01:21:31 0
>>476
失踪中の配偶者と離婚するには
URLリンク(www.billion.co.jp)
とりあえず読んでみて
487:名無しさん@HOME
08/10/13 01:25:15 0
>>483
私も自分だけでは絶対回収できないのは分かっているので、
(もともと逃げ癖がひどい旦那なんです)
弁護士を通すしかないと思ったのですが、
それでも無理な事はやっぱりあるんですか?
488:名無しさん@HOME
08/10/13 01:26:17 0
どちらにしても稼ぎのない人からすぐにお金もらえないよ。
貯金も全然ないの?
489:名無しさん@HOME
08/10/13 01:29:52 0
>>487
結婚前のあなたの貯金がいくらなのか不明ですが、弁護士費用払ったらいくらも残らないのではないかと思う。
490:名無しさん@HOME
08/10/13 01:30:20 0
>>484
相手の親に息子が使った50万立て替えてくださいと頼んだのですが、
もともと猛反対の中押し切ってできちゃった結婚したので、
自分たちで何とかしろと全く取り合ってくれませんでした。
うちの親も両方仕事をしていて生活は裕福ではありません。
頼める事といえば週に1~2度子供を見てもらい、
私が働きに出さしてもらうぐらいの事なら可能だと思います。
491:名無しさん@HOME
08/10/13 01:36:37 0
>>486
とても参考になりました。ありがとうございます。
一年以上たたないと離婚できないのですね。
ではまだたった一週間では話しにもならない感じでしょうか。
その一年間離婚できないという事は、私にとってとても大変です・・
母子家庭にできないので手当てもおりない、高い保育所代を
払って働かないとどうしようもないんでしょうか・・
492:名無しさん@HOME
08/10/13 01:38:15 0
>>488
そうですね。でももらえないよりはマシかと思ったのですが・・
もともと働かない旦那なので期待してはダメなんですかね・・
493:名無しさん@HOME
08/10/13 01:40:54 0
母子寮などもあるので「母子寮」でぐぐってみてください。
494:名無しさん@HOME
08/10/13 01:42:59 0
>>487
結婚前は180万円ありました。
そこから旦那の借金、子供のお金などで
旦那が使い込んだお金も差し引いて
今は50万ほどしか残ってないです。
やっぱり裁判するにもかなりのお金がかかるんですよね。
回収も期待できなさそうですししないほうがよいのでしょうか。
495:名無しさん@HOME
08/10/13 01:45:49 0
一度、行政の窓口で相談してみたら?
無料の法律相談やってる役所も多いはずだから。
496:名無しさん@HOME
08/10/13 01:51:25 0
住んでる地域で利用できるもの、できないものに差があるから
一概にああだこうだ書いても、あなたにとって現実的じゃない事も多い。
公的な援助に関しては、住んでる場所の役所が教えてくれるものが確実な情報だと思う。
497:名無しさん@HOME
08/10/13 01:58:23 0
ああだこうだ
498:名無しさん@HOME
08/10/13 03:04:16 0
ここで相談する前に少しは自分で調べてみる、
という意識がないのかね。
そんな教えてクレクレだからリアルでも他人に
頼りっきりなんだろうね。
自業自得、そんな馬鹿に税金使って欲しくない。
499:名無しさん@HOME
08/10/13 03:08:48 O
行政書士に頼むのもいいかもね、弁護士よりは安いよ
500:名無しさん@HOME
08/10/13 03:37:02 0
500♪
501:名無しさん@HOME
08/10/13 03:50:58 0
>>495-496
>>499
ありがとうございます。とても助かる情報でうれしいです。
早速明日相談しに行ってきますね。
502:名無しさん@HOME
08/10/13 03:53:39 0
>>498
無知でスイマセン。みなさんからいろいろヒントをもらったので
何からはじめればいいかおおよそ分かりました。後は自分で調べます
503:名無しさん@HOME
08/10/13 04:04:54 0
>>493
ググってみました。母子家庭になる私にとってとても
助かる制度ですね。
見学してから決める事ができるそうですし。
明日役所にいって母子寮の事も一緒に聞いてみます。
ありがとうございました。
504:名無しさん@HOME
08/10/13 04:06:51 0
勝手に家出して連絡とれないと、「悪意の遺棄」で旦那が有責だから離婚申し立ての理由になるよ。
でも離婚届は勝手に出しちゃ絶対ダメ!
>>476 が公文書偽造罪で犯罪者になる。
下手したら子供の親権取れない事態になるかも。洒落にならないよ。
慰謝料・養育費は離婚届を出す前に話し合って決める。
ただ、旦那は無職でお金ないみたいだから、慰謝料にこだわってると、なかなか離婚できないかもよ。
結婚年数も短いから、どうせ小額しかもらえないし。
でも結婚前の貯金を使い込まれた分は返してもらう権利がある。
絶対に取り立てること。
弁護士は高いので、二人でちゃんと取り決めの話し合いができるのなら尚いいけど。
決めた内容は司法書士(事務所を探す)など、資格を持った人に
公の書類を作ってもらえばOK。
無責任な旦那みたいだから、支払いが滞った場合の強制取立て等についても明記しておくこと。
あと細かいことはネットで調べればわかるから。
頑張れ。
505:504
08/10/13 04:20:31 0
司法書士→行政書士
の間違いでした。すみません。
書類作成はもちろん有料だけど、弁護士に頼むより安くあがるはず。
一番の難関は旦那を話し合いの場に引きずり出すことだと思うよ。
旦那の親は慰謝料や養育費を代払いする義務はないからね。
義親を恨めしく思わないこと。
結婚して独立した家庭を二人で作ったんだから、
基本的には、全の問題はあなたたち夫婦で解決しなきゃならない。
506:名無しさん@HOME
08/10/13 04:24:14 0
>>504
とても親身なアドバイス、ありがとうございます。
うれしくて涙が出てきました・・
離婚届は勝手に出しちゃ絶対ダメですね。
子供のために早く何とかしようとあせりすぎていたようです。
弁護士に頼らなくても公の書類を作ってもらえればそれでいいんですね。
あとは、話し合いができればそれでいいのですが・・
連絡がつかない事にはどうしようもないですね・・
とても参考になりました。ありがとうございます。
かわいい子供のために頑張ります!
507:504
08/10/13 04:30:51 0
まずは行政書士事務所を探して行ってみたら?
行政書士も法律に詳しいので、
人によっては簡単なアドバイスとかくれるかもよ?
508:名無しさん@HOME
08/10/13 13:04:55 0
>>504
離婚届は有印私文書では?
509:名無しさん@HOME
08/10/13 13:16:28 0
まあ、とにかく離婚届を偽造すると犯罪になるってことでいいじゃないか。
510:名無しさん@HOME
08/10/13 14:22:07 0
行方くらませてるダンナは、子供に関する嘘で誘き出したらどうだろう?
心臓とか肺とかの機能に問題が あ る か も しれなくて、
病院で詳しい検査を勧められたけどお金も無いし、至急ダンナに相談したいしたいと
義実家に電話で相談する。(ダンナ多分実家には連絡してると思う)
義実家が援助すると言ってきても、
以前そちらから言われた通り、私達夫婦の問題だから援助は要らないと断る。
ダンナが帰ってきたら、
離婚に同意してくれないと、母子家庭手当てなども受けられないし、子供と自分が生活していけない。
と、説得すればいい。
511:名無しさん@HOME
08/10/13 15:01:55 0
>>510
50万も使い込んだ挙句、妻子放りだして行方くらますような無責任な旦那が、
いくら我が子とは言え、自分には直接関係ないことが理由で、連絡寄越したり
帰ってきたりするか?
無駄だと思うけど。
512:名無しさん@HOME
08/10/13 15:06:52 0
本当に50万だけで行方不明になったりするものなの?
妻子から逃げるにしても少額だし、割が合わないと思う。
どこかよそから秘密で借り入れとかローンとか借金して逃げてない?
513:名無しさん@HOME
08/10/13 15:11:57 0
何もかも面倒になったんでしょ。
21歳なんて、遊びたい盛りだもの。
親になったなんて自覚も無さそうだしね。
514:名無しさん@HOME
08/10/13 15:16:01 0
>もともと逃げ癖がひどい旦那
だって書いてあるしね。
残された妻子のことなんて考えてない自己中の馬鹿夫でしょ。
どこかで孤独に野タレ市ね!と思うけど、
その前に離婚届に判付いて欲しいよね。
515:名無しさん@HOME
08/10/13 15:26:28 0
それなら良いけど50万ぐらいじゃすぐに逃走資金も尽きるだろうに。
経済観念や計画性のない旦那みたいだから手は打っといた方が良くない?
516:名無しさん@HOME
08/10/13 15:39:44 O
>>476
なんでマルチしてんの
517:名無しさん@HOME
08/10/13 15:49:50 0
>>516
マルチなの?気がつかなかった。他にどこに書き込んでるの?
518:名無しさん@HOME
08/10/13 16:05:07 0
>>507
ありがとうございます。
先走って今日調べて行ったら祝日なのを忘れてました;
明日相談してみようと思います。
519:名無しさん@HOME
08/10/13 16:08:33 0
>>508-509
はい、そんな安易な考えを抱いた私がばかでしたね。
無知でスイマセン。
520:名無しさん@HOME
08/10/13 16:12:52 0
>>519
感じ悪い。切り口上で逆ギレしてるの?
相談にきて答えてくれた人にその態度。>>508も>>509も本当の事答えただけなのに。
521:名無しさん@HOME
08/10/13 16:13:18 0
>>510-511
その方法も最終手段で考えたのですが・・
信用するとは思えませんね・・
旦那の両親にはいなくなった事、理由などすべて話して
連絡があったらすぐに言うと伝えてあるんです。
旦那の両親も相当心配しているので、演技とはどうしても思えないのですが・・
522:名無しさん@HOME
08/10/13 16:16:35 0
>>512
確かに50万は私たちにとって大金ですが、
家庭を捨てれるほどの額ではないですよね。
旦那は結婚前にクレジットカードの借り入れをとばしたりしているので、
ブラックリストに載っているはずなので、借り入れはできないはずなのですが・・
523:名無しさん@HOME
08/10/13 16:19:29 0
>>513-514
そうですね。私が警察にいわないと
今だに連絡もなかったでしょうね。
おまえ達のために50万つくるから・・ともっともらしい事をいって
警察を何とかしてもらおうとゆう考えしかなかったのでしょう。
現に、何が何でも取り下げないと言ったら
また音信不通になるのがいい証拠ですよね。
524:名無しさん@HOME
08/10/13 16:23:17 0
>>515
その50万はもうすでに使ってしまっていてないんです。
手元には3万程しか持っていないはずです。
旦那の両親、親戚、友人などに聞いてもお金は借りにこなかったと聞いてます。
多分、日払いのバイトなどして食いつなぐつもりなんでしょう。
元ホストですから、たぶんまたやっていると思います。
スーツも持っていってるみたいですし。
525:名無しさん@HOME
08/10/13 16:23:35 0
クレジットカードがダメなら消費者金融から借りるよ。
消費者金融でも貸してくれなくなったら闇金に走るよ。
その頃には妻子や両親親戚すべてを巻き込んで
借金地獄に落ちてしまうからさっさと縁を切って逃げたほうがいい。
あと全レスは止めてね。
526:名無しさん@HOME
08/10/13 16:25:26 0
>>516-517
マルチ?
いろいろな人の意見が聞きたいと思って、
類似のスレにも書き込みしたのですが
それはいけない事やったんですか?
初心者なので全然知りませんでした。すいません。
527:名無しさん@HOME
08/10/13 16:28:06 0
>>520
いえいえ、逆ギレなど全然思ってもいません。
安易にそんな事を考えた自分はばかだなぁと心から思ったのですが・・
気分を害されたなら謝ります。すいません。
528:名無しさん@HOME
08/10/13 16:28:06 0
旦那もDQNだが>>476も相当痛い人って分った。
似たものDQN夫婦か。まともな女ならホストとは結婚しないもの。
529:名無しさん@HOME
08/10/13 16:33:54 0
マルチポスト
URLリンク(ja.wikipedia.org)
530:名無しさん@HOME
08/10/13 16:35:25 0
人は変われません
531:名無しさん@HOME
08/10/13 16:40:11 0
ホストでも上に上がる事が出来る人は頭がよく仕事の為に努力や勉強を欠かさないけどね。
それに水商売という金銭感覚が狂いきった世界にいても
理性を保っていることが出来る人じゃないとドロップアウトするだけ。
元ホストって事はそれらの事がまったくできないだらしない人間なんだろうね。
それと子供が幼く自我が芽生えきっていない自分の思い通りにコントロールできるうちは
かわいがっていてもやがて自我が芽生え反抗期を迎える頃になったらどうだろうね。
嫁がちょっと口うるさく言ったら逃げるような人間が子供と真正面から向き合って
責任を持って育てるという事ができるとは思えないけどね。
532:名無しさん@HOME
08/10/13 17:16:37 0
>476の中ではもう離婚決定してるんでしょ?
ってか、子供がいるのに蒸発癖なんかある無責任ダンナにかまってると、
この先一生苦労させられるよ。
今からやらなきゃいけない事は、
1.職探し・保育所探し(引っ越すなら新居探しも)
2.離婚時の公正証書作成を依頼する事務所探し
3.ダンナを連れ戻して養育費や使込み金返済の話し合い&離婚届のサイン
4.母子家庭手当てなど各種手続き
もし次にダンナから連絡あったら
「もう帰ってこなくてもいいよ~」と明るく話してみたらどうだろう?
電話の途中で(子供に)「もうすぐご飯にするから待ってて」とか言って、
他に誰かが(新彼氏とか?)部屋に居る風を装ってみたりすれば、
ダンナ焦って帰って来ないだろうか?
「5ヶ月の赤子と嫁を捨てて家出するようなダンナはぃラね」って態度とれば
逆に帰って来そうな気がするけどなぁ。
533:名無しさん@HOME
08/10/13 17:32:42 0
旦那を刺激するようなことを勧めないように
534:名無しさん@HOME
08/10/13 18:08:18 O
離婚前に他に男がいるように見せるのは絶対にイカン
妻の立場が悪くなるととれるものもとれない
いないのに旦那が勝手に誤解した~と言っても
男がいると思って出て行った~とか
話が前後しようが自分が不利にならないよう
利用出来るように細工されるおそれあり
あくまでも旦那が全て悪いという事じゃないとね
535:名無しさん@HOME
08/10/13 18:28:30 O
結婚とはあらゆるデメリットを受け入れ耐え忍ぶ苦行である。故に結婚する者を敗組と呼ぶ。
自由気儘悠々自適な独身の1人暮らしこそ勝組と言える。
536:名無しさん@HOME
08/10/13 18:30:54 0
男がいるように積極的に見せかけるんじゃなくて、ダンナが誤解しそうな雰囲気を作るだけ。
(嘘をついたり偽装したりはしない)
赤子に対して話しかけても全然おかしくないような言葉であれば、
ダンナが「部屋に男がいるのか?」と聞いてきても
「赤しかいないよ~」って普通に答えれば良いだけ。
それでも浮気の言いがかりをつけてくるのであれば、
どんな良妻でも、ダンナの都合で浮気の疑いをかけられて当然ってことになる。
537:名無しさん@HOME
08/10/13 18:33:02 0
また何をトンチンカンなw
538:名無しさん@HOME
08/10/13 18:34:43 0
えーと、旦那は一度戻さないといけないの?
離れたままの状態で別れられれば一番いいのにね
539:名無しさん@HOME
08/10/13 18:35:27 0
>>536
そりゃ、理性のある人間に対してだけ通じる手段だよ。
匂わせただけで、脳内変換して実力行使に出る凶暴な人間も
(ex,自分が妻子捨てたことを棚上げにして、嫁に男が居る!許さんと殴りこみ)
世の中にはいるんだよ。
どっちにしてもこの旦那はまともじゃないんだし、
下手に煽って事態が悪化した時に責任がとれるの?
540:名無しさん@HOME
08/10/13 18:39:25 0
裁判起こして「離婚汁」って判決出れば
離婚届いらないんじゃなかったっけ
541:名無しさん@HOME
08/10/13 18:43:20 0
相談者は弁護士雇ったり、裁判をおこす費用がない。
ダンナに貯金を使込まれてしまって、生活費にも困ってるようなのに。
>538
離婚届出して正式に別れないと、母子家庭など各種手当てが受けられないから。
542:名無しさん@HOME
08/10/13 18:46:35 0
>>541
にゃるほど
543:名無しさん@HOME
08/10/13 18:48:32 0
そういうダメでバカな男ほどすぐキレて暴力に頼るから余計に面倒だねぇ
544:名無しさん@HOME
08/10/13 18:48:41 0
>476の旦那って、ばくち打ちでサイマーな上DVまでしてるの?
暴力の件は記述がなかったとおもうけど。
545:名無しさん@HOME
08/10/13 18:50:39 0
今までなかったからといってこれからもないという保証はない
これから更に追い詰められてゆくんだから最悪の事態を想定して行動するが吉
546:名無しさん@HOME
08/10/13 18:52:37 0
保険の手続きの関係でも困ってるんじゃない?
自らの意思で失踪してる成人男性を探すなら、興信所に頼むのが早いんだろうけど
それもお金がかかるからねぇ…
ダンナを離婚の話し合いのテーブルに付かせる良策があればいいけど。
547:名無しさん@HOME
08/10/13 18:58:40 0
>>541
あたまから血税にタカる気満々で
自分が頑張って働くと言う選択肢はないのね。
子供が小さいなら乳児院に預けて
身軽になって働くという選択肢もあるのにね。
子供と離れたらタカれなくなっちゃうから
母性を盾にして血税を貪るつもりなのね。
卑しすぎるわぁ。
548:名無しさん@HOME
08/10/13 19:03:12 O
あちこちに書き込むのはマナー違反なのに
549:名無しさん@HOME
08/10/13 19:26:18 0
簡単に乳児院に預けられると思ってる?
相談者は、実家・偽実家あるんだからと言われるのがオチ。
その実家・偽実家がどうして乳児を預かれないか申請して、実際乳児院に預かって貰うまで時間かかるよ。
550:名無しさん@HOME
08/10/13 19:39:16 O
生死不明で一年経てば離婚できなかったっけ?
それ利用すれば?
551:名無しさん@HOME
08/10/13 19:41:30 0
>>550
民法が定めている法定離婚事由は「3年以上の生死不明」
552:名無しさん@HOME
08/10/13 19:49:23 0
>>551
URLリンク(rikon.office-ichikawa.com)
裁判離婚であれば、捜索願出してれば1年未満でも可能っぽいよ。
553:名無しさん@HOME
08/10/13 19:58:16 0
476はここには来ないのにみんなよくレスつけるねぇ。
554:名無しさん@HOME
08/10/13 19:58:38 O
私の家も離婚まじかって感じです。嫁の暴言。
嫁の侮辱。嫁が揚げ足をとる。 最終的に無視。
こんな方々話しあいませんか?
555:名無しさん@HOME
08/10/13 20:00:47 0
けっこうです。
556:名無しさん@HOME
08/10/13 20:05:36 0
携帯厨と語る気はない
PCで出直しな
557:名無しさん@HOME
08/10/13 20:10:22 O
やはり糞野郎どもがくいついてきたな。
惨めなやつらだ。
558:名無しさん@HOME
08/10/13 20:11:31 0
/⌒\ っ /\
/'⌒'ヽ \ っ/\ |
(●.●) )/ |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
>冊/ ./ |: /
/⌒ ミミ \ 〆
/ / |::|λ| |
|√7ミ |::| ト、 |
|:/ V_ハ |
/| i | ∧|∧
и .i N /⌒ ヽ)携帯.厨
λヘ、| i .NV | | |
V\W ( 、 ∪
|| |
∪∪
559:名無しさん@HOME
08/10/13 20:13:32 0
「もう結婚してんの飽きちゃった☆離婚しよ^0^v離婚届に署名捺印して送って♪」ってメール入れとけば
あっさり離婚届送ってきそうだけど。
560:476
08/10/13 20:41:34 0
レス遅くなってすいません。
子供の離乳食、お風呂、寝かせていたので・・
みなさんご意見ありがとうございます。
とても参考になりました。
とにかく私がしっかりしないと・・子供のために。
今はやれる事をひとつづつ頑張ってやっていこうと思います。
561:476
08/10/13 20:54:17 0
>>547
血税にタカると言いますが、子供1人成人させるまで育てるとなると、
1千万以上かかります。夫婦そろっていても大変な事だと思います。
それを女手ひとつで育てていくのですから、並たいていのことではないでしょう。
母子手当てに頼って働く選択肢はないと言いますが、
母子手当ては毎月4万円ほどしかもらえません。
そして親もとにいれば手当てはおりないので、自分で家を借りないことには無理です。
そんな中、働かずに生活しようなんてどう考えても無理です。
そこまで甘く考えてません。
また、乳児院に預けるなんてそんな事絶対にできません。
いろんな事を教えてあげたり、子供の成長を一生見守りたいです。
それに生まれてきた命に責任を持ちたいです。
562:名無しさん@HOME
08/10/13 20:58:55 0
>>561
つ生活保護申請
563:名無しさん@HOME
08/10/13 21:03:42 0
母子手当ての支給条件て全国一律?
親元に居ても、親の収入が低いので手当てもらってる人近所に居ましたよ。
564:名無しさん@HOME
08/10/13 21:13:59 0
自治体によって違うと思う
それは生活保護も同じ。
>>563のところは
世帯主(親)が居ても収入が基準以下で適用になっただけじゃない?
普通は祖父母が居て持ち家だったりすると無理な事が多い。
565:名無しさん@HOME
08/10/13 22:09:27 0
>>561
大変だろうけど、子供の為にも頑張れ!
566:名無しさん@HOME
08/10/13 22:22:41 0
こんなとこにも血税厨が出たのか…。
私の脳内では、血税って言葉を簡単に使う人は
どんなに理路整然と意見を述べても残念な人でしかない。
当然、脳内であぼ~んする。