08/10/10 18:47:57 O
そこまで考えてないだろ
そもそも仕事辞めた理由は夫に確認したのか？
それよりお金の問題なしに働いて欲しいと言ったことはないのか？
22:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 19:08:37 0
健康なのに言っても働きもしない家事もしない夫だったとすれば、
たしか共有財産は殆ど？認められないんじゃなかったかな？
証拠は出さなきゃいけないけども。
23:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 19:09:35 0
>>22
×共有財産
○財産分与
24:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 21:09:43 O
離婚でいいじゃん
相談も何も無いじゃん
何に困ってるの？
25:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 22:29:36 0
>>24
何も読まないならわざわざレスしなくていいじゃん
26:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 22:48:10 O
>>25
自己紹介乙！
27:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 23:56:33 0
ここで聞くより弁護士に聞くのが一番いいと思う。
28:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 02:34:24 O
家事してなくても婚姻状態続けたなら扶養義務あるからな
もちろん財産分与は折半
29:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 05:53:32 0
>>28
どちらかが専業で家事等やってた場合、財産分与が最大で折半になる。
家庭に貢献してないと判断されると財産分与の割合は減っていくよ。
30:天の采配
08/10/11 06:37:22 0
これくらい強要の範囲でしょ？
31:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 08:48:46 0
例えばだけど、形に残らないものに使ったりして、ないものにしちゃえばいいんだよ。
頭使えよ～
32:12
08/10/11 11:28:05 0
レスありがとう。
貯金を共有財産として渡さなきゃいけないのであれば
ぱーっと使っちゃいます。
本当は現金として置いときたいんだけどね。その場合はしかたない。
しかし
>>17のいうように、「旦那無職」が離婚理由にならないんだったら
一体どうすればいいんだ！？
>>21
仕事辞めた理由は人間関係らしい。そしてその後働かないのは
働く気はあるが、やりたい仕事が見つからないのだそうだ。
毎日パチンコに行ってるのは仕事の情報収集のためだとか。アホか。
パチンコの常連同士で仕事の情報交換してるんだってｗｗ
>>31
できるなら現金で残しときたかったんだよ。(´･ω･｀)
33:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 11:34:47 0
>>32
ここで聞くより弁護士に相談した方が早いよ。
34:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 11:44:57 0
旦那が離婚に応じるのなら無問題
35:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 12:47:20 0
>>32
24金のアクセサリーでも買ったら？
あとはエルメスのバーキンとかｗ
どうせ買うなら換金性高いものにしとけ
36:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 12:51:33 0
相手が良い人で家事してくれるなら良いのにね
37:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 13:23:30 0
>>32
だからはたから見えないように、頭使うだよ・・・。
38:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 15:16:59 0
>>12
だったら自分の親兄弟へ金券プレゼントとかにしてみたら？
口実は誕生日とか、両親の結婚記念日の旅行券でもいいし。
離婚成立後の自分の誕生日にでもお返しとして返してもらう形とれば無問題では？
39:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 15:49:02 0
無職の専業主婦嫁が、家事をやってなかったら
家事放棄を理由に返品できるんだから、
家庭に何も貢献せずに遊んでる寄生虫夫だって返品可能なはず。
離婚するならまず、
１．ダンナが無職・無収入だという証明。
２．ダンナが家庭にお金を入れていない証明。
３．ダンナが家事一切をやっていない証明。
４．貯金は（最初の２ヶ月を除いて）全て>12の給与から入金していることの証明。
を揃えれば良いと思う。（日記つけるとか、源泉徴収・通帳のコピーなど）
弁護士を頼めば、寄生虫ダンナから多少なりとも慰謝料を毟り取れるかもしれないが、
最初の２ヶ月の貯金の半分・20万円を財産分与としてダンナに渡し、離婚した方が早いかも。
ダンナがごねるようなら弁頼むしかないだろうけど。
40:39
08/10/11 16:05:22 0
>>12 は、ダンナが無職の２年半の間の、保険料や年金も払ってやってたんだよね？
家庭になんら貢献してない寄生虫には、それで充分じゃない？
そこら辺の金額も算出しておいて、離婚時の話し合いに使ったら？
ダンナへの財産分与はなくて良いと思う。
41:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 16:19:13 0
今日の夜、最終的な離婚の話し合いをします。
何度も別れる、別れないの話になり、今現在私に答えを委ねられている形です・・。
お互いの価値観の相違などもあるのですが、
こうなった原因の（私から見て）大きな原因の一つが夫の、過去の不倫。
関係をしたのは携帯を盗み見した事でした。
怪しいと思ったからこそ見てしまったのですが、夫からしてみれば
「親しき者にも礼儀あり、盗み見なんて卑怯で気持ち悪い」と言われ、
夫の中では離婚要因の一つとしてあります。
それから半年以上経過しましたが、夫は未だにＰＣの中に愛人の写真を数百枚と保管しています。
これを消さない限り再構築は図れないと思いつつも、
「気持ち悪い、卑怯者」と言われるのが怖くて言えずじまい。（結局のところ盗み見以外の
何物でもないですから。。）
本音を言わないまま離婚するのも口惜しいですが、
最後の最後に罵倒され、周囲に「気持ち悪い奴だ」と言いふらされるのも
後味が悪い・・と、今後どう話をしていいものか悩んでいます。
夫の言い分は、正当な（盗み見ではなく）やり方で調べて、ものを言ってくる分には
わかるが、プライバシーの部分（携帯や個人のＰＣ）を漁って攻め立てるのは筋違いだ、
だそうです。
もう、何をどう話していいのかわかりません。。。。。
42:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 16:39:40 0
不倫しといて言いたい放題やりたい放題で
妻を踏みにじるような旦那と別れたくないんですか？
>>41ってドＭ？
まずはどちらにしてもPC内の写真や、あればメールなどの証拠を保存。
（DVDなどに焼いて、パソコンでの証拠隠滅を図られても大丈夫なように準備しとく）
不倫の証拠さえあれば、旦那が離婚希望したとしても
有責者側からの離婚申し立てはできないから、
ずっと>>41が妻の座に居座り続けて、旦那を縛っておくことができるよ！
もし>>41が離婚したいなら、証拠をもって弁護士へGO!
旦那から慰謝料を取った上、旦那の有責で離婚したと公的に証明できる。
もし旦那が周囲に嘘を言いふらしたとしても、不倫の証拠があれば旦那を叩きのめせるよ。
頑張れ！
43:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 16:47:35 0
ダンナと二人きりの話し合いでは、
自分の主張をちゃんと言えないなら、
円満調停か離婚調停、どちらでもいいから立てて
第３者を挟んで話してみたら？
ダンナも相当わがままで、変な自己中主張してるよ。
そこんとこ、調停員から冷静に指摘してもらえると思うけど。
あなたも言いたい事言えずに、ダンナの言い分だけで離婚したら
この先ずっと後悔しない？
同じ離婚するにしても、ちゃんと話して納得していないと辛いよ。
それとダンナが不倫してる証拠をキチンと握っておかないと
ダンナは証拠隠滅して、嫁が嘘ついて俺を陥れようとしてるとか言い出すよ。
44:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 16:52:15 0
>>41
もう再構築はないんでしょ？だったらできるだけむしり取って離婚することを考えないと。
作戦として、とりあえず今夜は離婚の決定は見送りです。
ＰＣのことは絶対旦那に言うな。
そして後日、密かに旦那の携帯やＰＣの中身コピーして保存。
夫婦にはプライバシーはありません。自宅のＰＣや携帯をコピーしてもどうってことなし。
そんなもんを自宅のＰＣに保存してる方が悪いのです。
愛人の顔がはっきり写ってるなら、いろいろと使えて便利。
旦那は自分がやましいからごちゃごちゃ言ってるだけだから、惑わされるな。
それに裁判でもしない限り、証拠に良い悪いはありませんから。
それを元にして、興信所で身元調査や素行調査をしたら？
旦那はそのうち必ず動き出すから。
今日の話し合いには、あなたの身内は来ないの？
一人なら話し合い自体延期した方がいいと思うよ。
45:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 16:58:17 0
私（夫）の実家の借金を理由に、妻が離婚したいと申しております。
一般的に、慰謝料等の支払いの必要性はあるでしょうか？
また、支払う場合、幾らくらいが相場でしょうか？
私としては、当方の実家に非があってのことなので、
常識の範囲内で、できる限りの誠意を示したいと考えています。
しかし、なにぶん実家の金銭的困窮が原因なので、過度な要求には
応えにくいところです。
詳細と経緯は以下の通りです。
・夫33歳（年収約550マン） 妻30歳（推定年収約450万） ともにフルタイム正社員。
・結婚生活満一年。子供なし。
・私（夫）の実家に借金があり、経済的支援（月4万円）が必要不可欠で、結婚から半年経過後より、既に6ヶ月間援助を続けています。
・支援の必要性は、挙式の二ヶ月前まで私自身すら知りませんでした（借金はあるが、親が独力で返済可能と聞かされていた）。
・上記発覚後、私はすみやかにその旨を妻（当時婚約者）に相談し、妻は諸件了承の上で結婚に踏み切りました。
・しかしその了承も、時期が時期だけに「いまさらあとにはひけなかった」という側面が大きく、結局はそれが今、問題になっています。
・生活費等は全て互いの収入より折半しており、実家への支援について、妻に経済的な負担は一切かけておりません。
・ただし、その支援さえなければ、そのぶんを夫婦の生活や貯蓄にまわせたことも事実です。
・妻はこの結婚について、『家族ぐるみで騙されたようなものだ』と申しております。
・妻の実家に対しては、この借金の存在は明らかにしておりません（結婚直前に破談にされることを恐れたため）。
・夫婦共に、浮気等の事実はありません。
・もしも「実家への支援停止」と「離婚」の二択を迫られた場合、私は「離婚」を選択します。
・借金の総額は約700万円です。
・私自身は、できることなら離婚を回避したいと考えています。
以上、御意見等お聞かせいただければ幸いです。
何卒宜しく御願い申し上げます。
46:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 17:04:36 0
＞「実家への支援停止」と「離婚」の二択を迫られた場合、私は「離婚」を選択します
実家＞超えられない壁＞嫁って事だね。
借金とは別にその家庭観なら離婚しかないね。
慰謝料は発生するか（したとしても結婚前に隠してなければ少額）微妙。
47:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 17:07:28 0
700万円くらい、実家の親たちだけで返してゆけないの？
借金の総額700万円を、全て子供であるあなたが返済する予定？
その肩代わりした返済金は、後で親から返してもらえるの？
他に兄弟とか？
その前に、実家が持ち家なら家を売却して返済に充てるとかの選択肢は？
結婚前に借金のことを明らかにせず、隠していたのなら
奥さんの『家族ぐるみで騙されたようなものだ』という主張は当然かと。
しかしこの件では、慰謝料が発生したとしても小額かと思う。
額については向こうの要求にもよるし、弁護士の手腕にもよって違ってくるよ。
良い弁護士頼みなさいよ。
48:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 17:13:45 0
親の借金を子供が返済する義務は無いんだよ。
親が自分達の家や車とか金目のものを売ったりして返すか、自己破産すれば済む話。
子供たちの家庭を壊してまで、金銭援助を頼んでくる親は異常だよ？
そこんとこは自覚した方がいいよ。
嫁は、非常識な>45や、>45親の犠牲者であり被害者でしかない。
嫁の人生を台無しにして傷つけた罪は重いよ。
49:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 17:15:26 0
これから親が年取ったら借金だけでなく老後資金も介護の心配も出てくる。
金なし老人なら有料ホームって訳にもいかないだろうし。
700万をなかなか返せない老人に老後の蓄えはなさそうだ。>>45の稼ぎだけでは
足りなくて家計にしわ寄せが来るのは目に見えてるよ。
奥さんは少額の慰謝料でも逃げた方が賢そう。
50:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 17:16:23 0
自分の給与から出せる範囲での実家への援助なら
夫側が離婚する意思がないなら離婚自由にはならないよ。
結婚前に奥さんにも援助の件は話していたならなおさら。
慰謝料を払う必要性もないかと。
円満に離婚したいなら双方弁護士に間に入ってもらった方がいいかもね。
51:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 17:16:55 0
ごめ。
離婚自由×
離婚事由○
52:45
08/10/11 17:18:06 0
御意見、アドバイスありがとうございます。
>>46
>借金とは別にその家庭観なら離婚しかないね。
はい、そのとおりだと思います。父を早くに亡くし、母の女手ひとつで育てられたので、
妻と母親を天秤にかけた際には、究極的には、私は母を見捨てることができません。
>>47
実家はパートタイマーの母親ひとりなので、独力での返済は無理です。
私と姉と母が三人でお金を出し合って、返済していく予定です。
そもそもこの借金は、母が女手ひとつで私と姉を育てるために
積み重なったものなので、親からの返済は見込めません。
実家は、亡き父の思い出が詰まった家です。
したがって、「それだけは手放したくない」という一心で、私は実家に
援助をしています（支援を停止すれば、実家は即、競売にかけられます）。
>>48
まさに仰るとおりだと思います。
私も、結婚の二ヶ月前まで支援の必要性を知らされなかったことには憤りを感じています。
また、それでもどうしても母を見捨てることのできない自分を、ある意味ではふがいないと思っています。
嫁の人生を傷つけた罪は重いと思っています。
事情が事情なのでできることできないことはありますが、できる限りの誠意は示したいと思っています。
53:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 17:21:58 0
それなら嫁に事情話して頭下げて慰謝料は少額で勘弁してもらって離婚だね。
ただし５万でいいから支払う事。
嫁の有責で離婚したんじゃないかって疑われた場合身の潔白を証明する事になるから。
54:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 17:23:16 0
離婚したくないなら嫁＞母親の考えでないと嫁はたまったもんじゃないと思う
見捨てろとまでは言わないけど自分の家庭が1番でしょう。
母親は家もあって1人暮らしで何の借金なの？
本当に700万で全部なの？
55:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 17:26:44 0
>私と姉と母が三人でお金を出し合って、返済していく予定です。
>そもそもこの借金は、母が女手ひとつで私と姉を育てるために
>積み重なったものなので、親からの返済は見込めません。
>実家は、亡き父の思い出が詰まった家です。
こういう事情があったなら、なおさら結婚前に話しておけば良かったのに。
結婚前に事情を知らされていたなら、
嫁は返済の援助を快く助けてくれた可能性も大きいよ。
姑息にも結婚後まで隠していたのが仇になったね。
嫁に対して、>45一家の誠意がなかったのが全ての悪因だ。
56:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 17:27:09 0
それじゃあ簡単な話だね。
お嫁さんの気持ちを尊重して離婚したいと言うならする。
慰謝料は法律上小額で済むはずだけど支払い可能な額を払ったら良いんじゃない？
個人的にはお嫁さんの方が理解できないけど
こういうケースは両人の気持ちの問題だから普通とかいう基準はないよ。
57:45
08/10/11 17:27:23 0
借金理由の大半は、私の教育資金です（「教育だけはおろそかにしない」をモットーに、女手ひとつで、私大院まで出して貰いました）。
本当は母が独力で返済できる予定だったのですが、振り込め詐欺に遭ったことや、不景気でパート先の仕事量が激減したことにより、
どうしても返済できなくなりました。借金は700万円で全てです。
母は最初から、家を手放し、私と嫁に一切迷惑をかけない心算でした。
それを無理やり押しとどめ、援助による実家維持を強硬に主張しているのは、
ほかならぬ私自身です。
58:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 17:29:54 0
45を幸せにしようとがんばって大学入れて
それらの借金で45離婚ってなんだかなぁ
59:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 17:30:18 0
しっかし息子の家庭が壊れようとしてるのに、
亡き夫の思い出だから家は売れない、って
母親も、息子の現在＆将来の幸せ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜自分の過去の思い出の家
ってのが何だかなぁ。
アホ一家乙！
60:天の采配
08/10/11 17:30:31 0
> 振り込め詐欺に遭ったことや
あほすぎ
マジなの？
母親の嘘を信じてない？
61:45
08/10/11 17:30:51 0
>>55
結婚前に、支援必要性が発覚した時点で、私は嫁にすみやかに
全てを話し、嫁は了承の上で、結婚しました。
しかし、最悪だったのは、ほかならぬ私自身が支援必要性の
事実を知ったのが、挙式のわずか2ヶ月前だったという点です。
62:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 17:31:17 0
＞母は最初から、家を手放し、私と嫁に一切迷惑をかけない心算でした。
それを無理やり押しとどめ、援助による実家維持を強硬に主張しているのは、
ほかならぬ私自身です
母親はちゃんとしてるのに、諸悪の根源は>>45か。
これじゃ嫁も逃げたくなるよね。典型的な真のエネミーは旦那だったってケースだ。
自分の感傷の為に借金の完済妨げたんだもの、離婚されても仕方ない。
63:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 17:32:45 0
実家売り飛ばして、母親は姉とでも暮らさせれば？
64:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 17:33:53 0
相談者だけを責めるってわからないな
相談者が母＞妻なら、妻も本当に夫を愛していたか疑問。
65:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 17:36:11 0
>母は最初から、家を手放し、私と嫁に一切迷惑をかけない心算でした。
>それを無理やり押しとどめ、援助による実家維持を強硬に主張しているのは、
>ほかならぬ私自身です。
だったら、家売るのを止めることは>45の余計な思い込みだよ。
親にしてみれば、息子が離婚する事の方がすごい不幸！
世間だって、親の借金に縛られて息子が離婚した。って思うよ。
母親が悪人扱いだよ？
しかも姉まで巻き込んで、何やってるのさ。
姉の幸せまで遠のくじゃないか！
自分の偽善とか思い込みだけで、周りに迷惑かけてんじゃない！
子供じゃないんだから、パパの思い出の家…とかに浸るのは止めろ！
現在の家族が幸せじゃないと、亡き父も草葉の影で泣いてるよ。
66:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 17:37:26 0
でもこの人の場合だといずれ結婚生活は破綻すると思う。
残念な人を選んだとしか言えない。
67:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 17:40:34 0
じゃあ母親も死んだら、親の思い出の家だからって維持し続ける気？
まさかいずれ読めと移り住む算段なかった？
結婚は新しく戸籍作ったことなんだから
今の家族は嫁なんだぞ。
嫁が愛想尽かしてるようだから、せいぜい誠意みせて自分有責で離婚してあげるこったな。
68:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 17:41:55 0
挙式の２ヶ月前に借金問題を知らされたってなぁ…
会社や親族・友達には結婚式の通知済みだろうし、
嫁も式を中止するか予定通りに行うか悩んだだろうに。
かわいそうだ。
一生の問題だから２ヶ月では結論が出せないまま式当日になっちゃったんだろう。
69:45
08/10/11 17:43:25 0
みなさま、厳しい御意見、ありがとうございます。
私自身も考えに偏ったところがあり、
ある程度叩かれることは自覚のうえで書き込んだので、
みなさんからの全ての御意見を、冷静に受け止めさせていただきます。
ただ……どうしても、片親で長年苦労して私を育ててくれた
母親を見捨ててまで、自分と嫁だけが安穏に暮らそうという気持ち
にはなれないんですよね。そういう自分は許せないんです。
70:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 17:43:55 0
本当にこれだけだろうか？
奥さんよりも実家の方優先してなかったですか？
71:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 17:44:49 0
>>69
なんと言うｴﾈﾐｰ
72:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 17:48:34 0
だから！激しく思い込むのは止めろって！
家を売却＝母を見捨てる、ってのは違うよ？
>45の思い込みだけで、母親も姉も嫁も不幸に道連れにする気か？
まずは、ここでの書き込みやアドバイスを嫁に見せて
二人でもう一度、よーく話し合ってみれば？
嫁だって鬼じゃないんだろうから、気持ちが変わるかもよ？
とにかく思い込みが激しくて、ろくな事かんがえない>45が一人で
物事を決めないこと！
まずは嫁に相談。それが大事。
73:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 17:50:35 0
まあ、自分の息子がこの状況だったら、速攻家を売って返済する。
息子の妻には、平身低頭あやまる。
自分が姉の人生も縛った自覚ある？＞69
でも、妻の親だったら、離婚に賛成する。
お金で幸せにはならないけど、不幸の原因にはなるからね。
返せない借金を持つ人間は、金銭感覚が甘い。
そういう人間を身内に持つのはリスク。
74:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 17:52:10 0
親というのはね
子供の幸せが一番なんだよ。
子供が自分のせいで離婚だなんて、
母親は自分で自分が許せないだろうな～。
思い込み激しい>45の親だけに。
下手したら、「私がいると子供が幸せになれない！」とか言って
蒸発とか自殺…もありえるかもな～。
思い込み激しい>45の親だけに。
75:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 17:57:15 0
持ち家が無くても、借家アパート住まいでも
幸せな老後を過ごしてる母親はたくさんいるよ。
息子夫婦が仲良くしてて、
可愛い孫連れて遊びに来てくれればなー。
いくら持ち家があっても、×イチの息子と二人暮らしで、
パート代から借金返済をし続けるだけの生活じゃ、
何の楽しみもなく、母親も早く老け込むことだろう。
76:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 17:57:32 0
>>45の感傷のせいで皆を不幸にしてる事に気付いた方がいい。
・母親は借金抱えた不安な老後、おまけに息子離婚に自責の念付き
・姉は借金返済生活
・嫁は×1に
家が天災で崩れた人だって売って変わった人だって思い出だけで生きてるのにさ。
ところで親の老後考えてる？借金のある金のない老人はホームや福祉サービスも限られるよ。
だれが食事や下の世話するか考えといた方がいい。姉や嫁に任せて人生潰さないように。
77:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 18:00:13 0
>>41
それはどう足掻いても旦那のほうが有責になるのに決まっているから
無理やり屁理屈こねて41を悪者にしようとしているだけだよ。
だから話し合いなんて無駄。だって旦那のほうは話し合う気なんてないんだもん。
いくら話し合いをしてもいろいろな理由をこじつけたり
言葉を変えたりして41が悪いんだと言ってくるだけだよ。
旦那にモラハラされているということを自覚しなよ。
>>41と>>43の意見を参考にして話し合いは必ず第三者を挟むこと。
モラハラチェックリスト
１． 出された食事が気に入らない時、別の物を食べる。
２． 妻の趣味、特技が理解できない。くだらないと思う。
３． 「どうして？｣「こんなことも分からないの？｣と言う。
４． 体調は、悪くても妻なんだから家事は、すべき
５． 言い訳、反論されると「そうやって俺を非難するのか？｣と言う。
６． 家の中がきちんと片付いていないと不完全なところを探し
「一体毎日何をしているのか｣と皮肉、嫌味を言う。
７． 妻の前でため息や舌打ちをする。
８． 妻が楽しそうにしていると不愉快になる。
９． 妻に長時間、説教することがある。
１０． 「誰のお陰で生活できるんだ｣と言う。
78:45
08/10/11 18:02:25 0
みなさん、厳しい御指摘、本当にありがとうございます。
私も、できるだけ冷静に、自分を見直す機会にしたいと思っています。
結果的に、私の実家の事情に嫁を巻き込んでしまったことは、本当に申し訳なく思っています。
ただ、やっぱりどうしても、家を売らせて母を不自由なアパート住まいに追い込んでまで、
自分だけ安穏と暮らすことには、どうしても抵抗が……。借金の大半は、私自身のためなので。
ちなみに、姉は結婚しています（子供なし＆仕事持ち）。
幸い、姉の夫はあまりこういったことに頓着しない方らしく、
うちのような問題はまったく起こっていない模様です。
「自分で稼いだカネなんだから、好きに使えば？」という感じっぽいです。
>>74
実は、父の死因は自殺です。なので、ぐさりと来ました。
もうちょっと私も、視野を広げて考えなければならないのかな、と思いました。
思いこみが強すぎる……まさにその通りかもしれません。
79:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 18:06:10 0
自分の為に親が借金までして学校出してくれてるのに、それを45が返済するのを理解できない方が自分勝手じゃないか？
片親で、しかも主に45の教育資金の為の借金ならば、45が返済するのは何もおかしくない。
もし親が借金したのではなく、45が自分で奨学金を借りていたのならば45が返済して当然だろ？
上で45叩いてるやつらは恵まれた中で過ごしてきたお坊ちゃまお嬢ちゃまばかりなんだろうよ。
お前らどんだけ自分だけがかわいいんだよ。
45の嫁も。
その年収で実家に月４万程度なら、借金云々関係なくても親に小遣いあげてもおかしくないだろ。
まあ、それでも嫁の理解を得たいなら、実家はいずれ将来相続取得するんだろうから、その後に売却するなりして現金化することとして話してみたらどう？
80:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 18:09:07 0
＞家を売らせて母を不自由なアパート住まいに追い込んでまで
アパートは不自由って母が言ったの？古い家屋より便利に出来てるの所もあるのに。
大体マトモな人なら借金抱えた自責の念付きの豪邸より狭くても借金の無い方がいい。
＞幸い、姉の夫はあまりこういったことに頓着しない方らしく、
うちのような問題はまったく起こっていない模様です。
なんか、嫌な言い方だね。嫁にその対応期待してたみたいに聞こえる。
嫁の対応が普通で、姉の相手が無頓着なだけなのに。旦那の収入の差もあるだろうし。
81:74
08/10/11 18:10:05 0
ごめん。
なんとなく書いてしまったことで
過去の傷に触れてしまったようで本当に申し訳ない。
嫁ともう一度腹を割って話してみればいいのに。
ここのレスを全部見せて。
思い出の家を売ることになっても、それで借金を全部返済して、
嫁に誠意を見せて、
将来二人で家を建てた時に、母親を呼び寄せることを考えてみてもいいんじゃない？
そっちの方が夢があるし、母親も喜んでくれるよ。
ただし、それには今から嫁に誠心誠意こころを尽くして、
嫁を幸せにした場合の結果だろうけどね。
82:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 18:12:09 0
>>81
でもそれじゃ嫁が不幸になる。
問題は借金じゃなくて母＞＞＞＞嫁という>>45の家庭観。
83:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 18:13:37 0
>82
いや、>>45の場合、
自分の理想と偽善＞＞＞＞＞＞＞母親＞＞＞＞＞＞嫁
84:45
08/10/11 18:17:41 0
御意見ありがとうございます。
>>80
＞マトモな人なら借金抱えた自責の念付きの豪邸より狭くても借金の無い方がいい
まさにその通りだと、私も思います。
ただ、そもそも私の結婚話が出た際に、嫁の母は「自殺者が親の家なんて！」と、
この結婚に猛反対だったんです。しかし、周囲の説得のもとに、少し落ち着いて、
うちの実家の家を訪問していただき、「ああ、ちゃんとした家に住んでる人なんだ」と、
安心して貰って結婚の同意に至ったという経緯があります（この時点では、借金は母独力で返済できる予定でした）。
それが、結納後に事情が変わって独力で返済できないことになってしまったのですが、
嫁にしてみれば
『最初から売るつもりの家を、その場限りの見栄のために、私の親に見せたのか！？ この詐欺師め！』
と思っているらしく（実際、言われました）、状況の変化を理解して貰えないのです。
従って、今さら家を売り、実家への支援を打ち切っても、嫁や、嫁の実家との関係回復は望めなそうです。
85:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 18:21:30 0
>>45
あんまり家事やってないと分からないだろうけど、
広い一戸建てに一人で住むのって、掃除やなんかの雑事が大変なんだよ。
使ってない部屋でも放ってはおけないし、庭の手入れもしなきゃいけないし。
今までは良くても、歳をとってくると体力的に段々きつくなる。
それに比べて、こじんまりした一人暮らし用のアパートの方が
無駄な家事は発生しないし、庭も無し。
セキュリティ面でも一戸建てより安心だよ。
自分の理想ばっかで決め付けないで、
本当にところ、母親にとって良い選択は何なのか？を考えてあげるべきじゃないの？
ってか、決め付けてないで母親の意見もちゃんと聞いてみたら？
86:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 18:24:31 0
はいはい、いい訳、いい訳。ああいえばこういう。でも理屈になってないよ。
嫁親のいうまともな家って建物が立派な事だけじゃないでしょう。生活全般の事の筈。
借金抱えて建物だけいい家に住んでいて認められたと思うの？
借金があって返してないって聞いたらむしろ家売らないのはマイナスポイントだった筈。。
87:45
08/10/11 18:27:49 0
>>86
理屈になっているかいないかはともかくとして、>>84で私が書いたとおり、
＞今さら家を売り、実家への支援を打ち切っても、嫁や、嫁の実家との関係回復は望めなそうです。
これだけは「事実」です。
88:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 18:31:02 0
>>45
女手１つで子供二人を成人させて大学出させてって、すごく大変なことだよね。
そのためにしかたなく借金したのなら、学資だろうが生活費だろうが社会人になって30過ぎた子供が返済していくのはむしろ当たり前じゃないかな。
母親ももうそれなりの歳だろうし。
それによって自分達の生活が経済的に困るわけじゃないんでしょ？
嫁さんとじっくり向き合って話してみれば。
借金の理由が理由だし、自分の親に感謝の気持ちを持ってる人なら夫が親に感謝してお金出す気持ちも理解してくれると思うけどな。
89:45
08/10/11 18:34:29 0
>>85
私自身、借金を「完済」してまで、実家をずっと残そうとは思っていません。
ただ、母が地元で仕事を持っているあと２～３年……そのあいだだけは、
せめて母を実家に住まわせてあげたい、それだけが私の願いなのです
（私と母は同居ではありません）。
その間に、できるだけの返済をし、残りは売却額で相殺できればと思っています。
90:45
08/10/11 18:36:19 0
ごめんなさい。
>>89は、>>85さんではなく、>>86さん宛のレスです。
91:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 18:37:25 0
>今さら家を売り、実家への支援を打ち切っても、嫁や、嫁の実家との関係回復は望めなそうです。
「望めなさそう」という>45の推測だけでしょ？
離婚回避の相談にきてるんじゃないの？
それなのに、どのアドバイスにも
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃやってて、嫁や母親の気持ちまでも何もかも自分で決めつけて自己完結してて、
何がやりたいわけ？
嫁を説得する魔法の言葉？
現状を打破するためには、自分で何らかの行動を起こさなきゃ始まらないのに。
勝手に全てのシナリオ作って、自己暗示かけてりゃ好転しないよ。
みんなが>45のように思い込み激しくはないんだよ？
再度、話し合いの場を持つことで、気持ちが変わることもあるよ。
母親・姉・嫁を集めて、借金の件はどうすれば、皆にとって、一番良いのか
を考えてみてもいいんじゃない？
まさか、自分の実家で男は自分一人だから「俺がしっかりしなきゃ！」って、
勝手に思い込んで暴走してないよね？
思い込み暴走野郎は皆の迷惑だからホントにやめなよ。
92:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 18:41:44 0
>89
じゃあさ、あと２～３年なら、
その間は利息返済だけにとどめて（それくらいなら母親が払えるよね？）
その後、家を売却して返済に充てれば？
93:45
08/10/11 18:44:19 0
>>91
そもそも>>45に書いた通り、離婚回避は望めないものと私は思っており、
>>45のカキコはこういったケースでの慰謝料の相場の相談だったのですが……
今は、みなさんからの御意見をもとに、できるだけ率直に、自分を見直す貴重な機会と考えています。
嫁は、私の姉や母には、「会いたくない」と申しております。
むしろ実際は、姉も母も、私よりずっと嫁の味方で、「○○ちゃん（嫁）を最優先しろ！」と
私に言っているのですが、今の嫁の目から見ると、私や私の家族は全員『詐欺師』らしいです。
（経緯を考えれば、それも反論はできませんが……）
94:45
08/10/11 18:47:11 0
>>92
借金は既に司法書士を通じて任意整理済みですので、それは無理です。
任意整理後の返済が滞れば、即、家は売られることになります。
95:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 18:56:49 0
>今の嫁の目から見ると、私や私の家族は全員『詐欺師』らしいです。
嫁に、君の非難はもっともだ。と同意して、謝罪した上で
もう一度話し合うチャンスをもらったら？
２年後に家を売ることを視野に入れ、
それまでの返済は、大学に行かせて貰った費用として払いたい。
って、自分の希望を「お願い」として聞いてもらえば？
>45は決め付けが強いから、どうも嫁への話し方をしくじったように感じるよ。
脳に柔軟性もなさそうだし。
もっと気持ちを柔らかくして、自分！自分！と自分を主張せずに、
相手の気持ちを汲みながら話してみてはどうだろう？
どう？これでもﾃﾞﾓﾃﾞﾓ反論する？
>姉も母も、私よりずっと嫁の味方で、「○○ちゃん（嫁）を最優先しろ！」と
↑こう言ってくれてる母心・姉心を無にして離婚したら、
母ちゃんも姉ちゃんもガッカリするよ。
もっと大人になって、自分が大事にしなきゃいけないのは何なのか？
よく考えてみなよ。
結婚したのなら、まずは一番の家族は嫁だよ？
嫁を大事にできない男はダメだ。
96:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 19:01:31 0
本当に、自分と自分の実家に非があって、
離婚回避が望めないと思っているなら、
>>45
『一般的に、慰謝料等の支払いの必要性はあるでしょうか？』
『幾らくらいが相場でしょうか？』
『常識の範囲内で、できる限りの誠意を示したい』
『過度な要求には応えにくい』
こんな事言ってないで、相手の望むだけの慰謝料を払って別れなさいよ、借金でもして。
分割でもいいって言ってくれるかもしれないよ。そしたら借金しないで済むかも。
あなた、本当は、『自分は悪くない。妻がわがまま。お母さんが僕を大学院に
行かせるために借りたお金なんだから妻も負担して返してもいいくらい』
って思っているんじゃないの？
97:45
08/10/11 19:04:57 0
>>95
嫁はもう、すべてを自分の実家と相談した上で司法的手段に出ることを考えているようなので、
ろくに会話もしてくれません。ただ、私自身は、あくまでそういう姿勢で臨みたいと思います。
ただ、
＞結婚したのなら、まずは一番の家族は嫁だよ？
これは、理屈としては理解できるんですが、
現実的に、私を育ててくれた母の苦労を考えると、私には、どうしても
割り切れないものがあります。
挙式直前で、実質的に選択の余地がなかったことについては嫁には本当に申し訳ない気持ちでいっぱいですが、
私としては婚前に全てをつまびらかにし、まかりなりにも同意の上で結婚したのだから……という気持ちが、
多少、あります。
98:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 19:15:14 0
嫁が >45の実家を悪く言うのは
嫁＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜母親
の>45の気持ちが透けて見えるからだよ。
そういう嫁の心理が分からない？
>45はお子ちゃまだもんねぇ…
実家の男は俺だけだから、俺がしっかりしなきゃ！
と一人で力んでる>45に対して、
母と姉は、「まぁ>45 ﾁｬﾝ頑張ってるのねぇ（微笑ましい…可愛い…）」って温い気持ちで
>45の 理 想 に 付 き 合 っ て く れ て る 印象があるよ。
嫁を一番の家族と考える。ってことが、
それじゃ母親孝行ではない。と思う、その短絡思考に唖然。
いつまでも母親＞＞嫁で、親離れしてない息子だと、
母親は「私の育て方が悪かった」と、自を責めるだろうな。
事実上、嫁を一番に扱うことと、
心の中で母親を想う気持ちに優劣なんてないんだよ。
どっちが１番か、すぐに順番決める短絡さは幼児並。
もっと大人になりなさいよ。
そんなマザコンで子供息子じゃ、母親が可哀相だよ。
99:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 19:15:27 0
嫁が >45の実家を悪く言うのは
嫁＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜母親
の>45の気持ちが透けて見えるからだよ。
そういう嫁の心理が分からない？
>45はお子ちゃまだもんねぇ…
実家の男は俺だけだから、俺がしっかりしなきゃ！
と一人で力んでる>45に対して、
母と姉は、「まぁ>45 ﾁｬﾝ頑張ってるのねぇ（微笑ましい…可愛い…）」って温い気持ちで
>45の 理 想 に 付 き 合 っ て く れ て る 印象があるよ。
嫁を一番の家族と考える。ってことが、
それじゃ母親孝行ではない。と思う、その短絡思考に唖然。
いつまでも母親＞＞嫁で、親離れしてない息子だと、
母親は「私の育て方が悪かった」と、自を責めるだろうな。
事実上、嫁を一番に扱うことと、
心の中で母親を想う気持ちに優劣なんてないんだよ。
どっちが１番か、すぐに順番決める短絡さは幼児並。
もっと大人になりなさいよ。
そんなマザコンで子供息子じゃ、母親が可哀相だよ。
100:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 19:21:51 0
嫁を一番の家族と思えないなら、これから一生再婚するな。
ずっと母親と二人で生きていけよ。
自分の姉の旦那が、
「育ててくれた母親に恩があるから、やっぱり嫁＜＜母だよな」
って言って、姉の嫌がることであっても、旦那母を優先してたらどう思う？
姉が泣いて、離婚しようかな？と悩んでたら、どう思う？
101:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 19:22:24 O
>>45
とりあえずいい弁護士が見つかれば、状況考えても慰謝料はそんなに取られないはず
具体的な額はここでは分からないから、法テラスとか行ってみたら？
奥さんの意志も固そうだから、もめるとすれば慰謝料だろうけど、婚姻期間も短いから、長引くだけ無駄になると向こうも気付くと思うよ
102:45
08/10/11 19:22:50 0
>>98
仰ること、よくわかります。
しかし、父を自殺で亡くしたあと私の家族が舐めてきた辛酸と、
母の苦労を考えれば、私の中での優先順位はあくまで「母＞嫁」です。
これは私の中では明確な序列です。嫁にもそうきっぱり伝えてあります。
……最初から私がもっと大人なら、それを表に出さずに、嫁の前では表面上
「嫁＞母」を装いつつうまく立ち回れるのでしょうが……
こと問題が離婚に至った以上、いまさら、装うことは
何もないのかなあ、と思っています。
嫁とは、どうしても折り合いがつかないのであれば弁護士等を通じてでも、
適正な相場の慰謝料を支払って離婚するしかないと思っています。
103:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 19:28:14 0
結婚に踏み切った事は理解できるんだけども、
事情を知って結婚した嫁側にもいくばくかの非はあると思うよ。
あとにひけない状況で結婚はしたものの、最初から>>45と妻の間にというか、
妻側に夫への不信感、夫実家に対する不満感はあっただろうし。
それにプラスして>>45の考え方が嫁に寄り添ってない。
親としての努めを果たしたかった>>45母の気持ちも有り難いけれど、
自分で借金せずに奨学金をもらえるにするとか方法はあったはず。
母子家庭だったからこそ、現状を見せてお互い納得して物事やれば良かったのではないか。
母、姉、本人、嫁。
みんながみんな自分の考えのみ表明してるだけで、
家族単位で考えてどうすべきかという行動が無いのがいけないように見えた。
104:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 19:33:53 0
一応、持ち家はあるんだし、
大学の費用は借金で払ってるんだから、
辛酸というのは大袈裟では？
母子家庭で子供２人どころか、３人も４人も育ててるひともたくさんいるし。
>45は本当に思い込み強いね。
自分の母親は素晴らしいのよね！
嫁の人生なんか、踏み台にしてもいいくらいにね。
嫁＜＜＜母親
って考え方、母親が本当に喜ぶとでも思ってるのだろうか？
それで離婚までするバカ息子。
母親にしてみれば良い迷惑だよね。
105:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 19:34:17 0
一応、持ち家はあるんだし、
大学の費用は借金で払ってるんだから、
辛酸というのは大袈裟では？
母子家庭で子供２人どころか、３人も４人も育ててるひともたくさんいるし。
>45は本当に思い込み強いね。
自分の母親は素晴らしいのよね！
嫁の人生なんか、踏み台にしてもいいくらいにね。
嫁＜＜＜母親
って考え方、母親が本当に喜ぶとでも思ってるのだろうか？
それで離婚までするバカ息子。
母親にしてみれば良い迷惑だよね。
106:45
08/10/11 19:42:24 0
>>104
んー、やっぱり客観的に、他人の目から見るとそうなんですかねえ……。
嫁とはかれこれ９年間の恋愛の末に結婚しましたが、私の感覚では、それでも「他人」です。
血のつながりのある母や姉はオンリーワンですが、嫁はそこまでの存在ではないんです。
おかしいのかなぁ……自分の考え。
「どうして実の家族を犠牲にしてまで、他人を大切にできるんだろう？」
って思ってしまうんですよね……。
世間的には「大恋愛」と言われてもおかしくない９年間の恋人生活プラス1年の結婚生活で、
10年をともに過ごした嫁にすらこういうふうにしか考えられない自分は、やっぱり、どっかずれてるんかなあ……
嫁には幸せになって欲しいと思っています。
できるだけ早く、できるだけ嫁の希望に沿うように離婚話をまとめて、
嫁が良いリスタートを切ってくれることを、祈るしかありません。
107:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 19:51:23 0
>>45って独身時代に貯めた貯金ないのか？
33歳だと大学院出てから6年働いてるよな。
6年で年収550万まで言ってるってことはそれなりに貯金あるはずだろう。
母親が辛酸なめたとかいってるけど、こうなる前に全く気づかない>>45の方がおかしい。
母子家庭なのに金のことに無頓着で育つなんて正直ありえんと思う。
108:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 19:51:46 0
>>97
そこまで話が進んでいるなら45氏も弁護士を頼むしかないね。
実母の支援を続けたいのなら、ここでﾜｶﾞﾏﾏな強欲嫁のいいなりに
慰謝料とか金を取られるのは、本意ではないだろう。
強欲嫁に払う金があるなら実家の借金返済に使う方が有意義だ。
109:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 19:53:35 0
>>107って一人暮らししたことがないんだね。
110:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 19:54:42 0
>>107
現役で働いている親の資産状況を
子供が全部把握できるとでも？
111:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 19:56:57 0
うざいマザコン４５
112:45
08/10/11 20:04:26 0
>>107
ずっと「大丈夫。ちゃんと子供の力を借りずに返済できるから、大丈夫」と言われ続けてきて、
それを疑わなかった私が馬鹿だったと言えばそれまでですが、土壇場で急に「無理！」って
言われたのがなにしろ挙式の二ヶ月前だったので、本当に為す術がありませんでした。
嫁には本当に悪いことをしたと思っています。
ちなみに、もともと独り暮らしだったこともあり、転職歴があり職歴に空白期間もあり、
母の借金とは別に私が個人で借りていた奨学金の返済もあるため、
貯金は、結婚でほとんど使い果たしました。
113:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:06:21 O
>>106
あの…嫁さんは他人なの？
最初はそうでも家族になれるもんだよ
自分は今の家族と実家とを比べられないけど、どちらも大切だよ
結婚期間が短いのもあるのかもしれないが、あなたは自分が作った家庭に対して大した責任感も、愛情もないから、そんな事が言えるんだよ
さっさと別れて、もし次に結婚するなら、本当に愛する人と結婚した方がいい
簡単に不等号をつけられるのは、あなたが奥さんを愛してない証拠
奥さん、寂しかったと思うよ…
114:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:07:23 0
親子で金銭管理が出来てないのが原因なのね。
無いは無いなりに生活するようにしないとダメなのに。
115:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:13:04 0
見栄はり親子だこと。
だから、嫁と嫁実家に詐欺と言われるんだよ。
何が苦労だ。
苦労ってのは、自分の身の丈にあった生活して、その中でするもんだ。
116:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:13:45 0
>>114
借金が出来る前なら意義あるセリフ。
借金がある現在は言っても無意味。
117:45
08/10/11 20:17:04 0
>>115
「見栄張り」……たしかに、その通りですね。
でも、「母子家庭だけどしっかりやってる」、「母子家庭だけど普通の家庭には負けない」
そういう「見栄」や「意地」を、世間に対して思い切り張り続けることで、
なんとか一家心中などせずに、やってこられた家族だと思っています。
よくもわるくも。
118:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:17:23 0
>>112
>なにしろ挙式の二ヶ月前だったので、本当に為す術がありませんでした。
2か月前ならキャンセル料払って破談に出来た。
しかし嫁が世間体を優先して、結婚に踏み切った。
嫁は了承した責任をとらず今頃になってぐちぐち言っている。
お前が気にすることはない。
婚姻費や夫婦の財産を侵害するほど、金を使ってるわけでもない。
そもそも結婚してればどっちかの親が倒れたり、子供世代が
支援する必要が出るのは常識だ。それが今なだけのことで
それに協力できないと言うなら嫁とは離婚するしかないね。
119:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:18:47 0
お嫁さん9年間も付き合ってて、>>45と人生観とかそういう話してなかったのかな。
>>45の考え方って最近そうなったわけじゃなく、元からのものでしょ。
120:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:19:20 0
母子家庭育ちの男と結婚したら、どうなるかぐらい予想できない方がどうかしてる。
121:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:19:42 O
都合10年も親しく寄り添った相手(彼女→妻)を
「血のつながりないから他人」「母姉オンリーワン」とか言って平気な男は駄目だな。
母親の教育が悪かったとしか…
まあ45の父親が実は45と同じタイプの思考回路の持ち主だったりして
それに対して積年の(無意識の)恨みがあった母親が
45を知らず知らずのうちに自分(母親)大好き、となるよう育ててしまったなら
それはそれでみんな不幸だ。
正直、45嫁の立場から考えれば、実家資金援助が問題というより
結婚して戸籍をつくり45と嫁で新しい家族となったにもかかわらず
45の考えが「嫁は他人」「母親一番」から変化しなかったことに落胆して、愛想が尽きたんだと思うよ。
122:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:20:40 0
しっかりやるのはいい事だけど、勝手に仮想敵つくって負けないとか
そういう考え方がそもそもいけないんだと思うけど。
123:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:22:28 0
>45の話だけでも、2か月前に実家の借金について話したことすら
妻は「知らなかった」とか言いそうな悪寒。
実家ぐるみで騙されたとか言ってるし、慰謝料せしめる為には
どんな卑劣なことも平気でやりそうな女だね。
124:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:23:03 0
>これは、理屈としては理解できるんですが、
現実的に、私を育ててくれた母の苦労を考えると、私には、どうしても
割り切れないものがあります。
＞、私の中での優先順位はあくまで「母＞嫁」です
それなら結婚しちゃ駄目だ。
結婚するって事は親の戸籍から出て違う家族になること。
結婚しちゃいけない人間が結婚したのが､間違いだ。あなたには家庭を持つ資格がない。
125:45
08/10/11 20:24:51 0
>>121
>正直、45嫁の立場から考えれば、実家資金援助が問題というより
>結婚して戸籍をつくり45と嫁で新しい家族となったにもかかわらず
>45の考えが「嫁は他人」「母親一番」から変化しなかったことに落胆して、愛想が尽きたんだと思うよ。
この御指摘は、嫁の心理を如実に突いていると思います。
たぶん、仰るとおりのことなんだと思います。嫁はあくまで「自分を一番」に考えて欲しかったのでしょう。
でも私にとっては、それは無理な相談だった。
たぶん、それだけのことなんだと思います。
126:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:25:56 O
嫁んとこの家族は嫁が一番かわいい。
>45は実家と自分が一番かわいい。
どっちも譲歩も思いやりもないんだからさっさと離婚しなよ。
もっと従順で聞き分けがよくて専業主婦して>45母に尽くしてくれる女は他にいる。
>45はそういう女を嫁にして実家ﾏﾝｾｰしてたほうが生き易い。
127:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:25:58 0
>>124が700万金を貸した相手が、支払えそうになく
相手の息子が払う事になっても、同じ事言うかな？
自己破産されて連帯保証人がとばっちりを食らうかもしれないよ？
世間の迷惑を考えたら、子供が親を支援するのは当たり前のこと
他人に迷惑を及ぼす方が社会人失格だね。
128:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:26:57 0
嫁＞母とか嫁は他人とか、>>45の人間性を疑うよ。
マザコンだけならいいけど、血の繋がった人間以外には平気で残酷なことが言える。
確かに別れた方がいい。
でもこれから先どんな人とも再婚しない方がいい。不幸にするだけだから。
間違っても母の老後の為に再婚なんて考えおこしちゃ駄目だよ
129:45
08/10/11 20:28:43 0
>>124
＞結婚するって事は親の戸籍から出て違う家族になること。
私は長男です。
母子家庭や借金云々の話はとりあえず別として、「長男」と結婚するという時点で、
少し違う覚悟が嫁側にあって然るべきなんじゃないかと、私は思っています。
これって……古くさい田舎者の思考でしょうか？
130:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:30:22 0
>>128
最後の二行は大きなお世話だな
再婚しようが４５の勝手であってお前が指図する事じゃないだろ
お前は何様なんだ？
131:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:30:41 0
あれだなぁ。
子供いないうちでよかったよ。
子供居たら、>>45の理屈では子供は家族で嫁は血の繋がりないから他人なんだろ？
132:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:31:16 0
>>129
アホか
133:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:32:20 0
>>129
現代の法律では、子供は老親を扶養する義務はあるが
配偶者にはない。
妻は妻の実親、夫は夫の実親の面倒を見る義務がある。
長男とかは一切関係ない。
お前に妻の両親の扶養義務が無い様に、
妻にもお前の親の扶養義務はない。
もしこの日本の常識に従えないなら、日本人を辞めるしかないね。
134:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:32:30 0
>>127
それだけのことって・・・・・・・。反省が微塵もないね。
出てきたときから一環して嫁の気持ちへの思いやりの言葉もない。
自分が～ママが～だけ。
135:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:34:35 0
>>131
>子供は家族で嫁は血の繋がりないから他人
これは女の方が酷いだろ。
離婚することになったら、亭主は他人。
子供は家族だから連れて行くだろ。
女ってのは子供を常に独占しやがる。
136:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:35:01 0
>>134
俺は４５じゃないぞ
137:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:35:15 0
早くｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってないで離婚してやったらいいのに。
私が母親なら、辛酸も苦杯も嘗め尽くして育てた息子が、
結婚するほどの女性を「身内」と思えない人間になってしまったことを
残された生涯後悔し続ける。
自分を見切って、愛する人と幸せになろうと思えない人間に育ててしまった。
夫婦愛を伝えられなかった自分を呪いたくなる。
>>45のｾﾝﾁﾒﾝﾀﾘｽﾞﾑが母も妻も不幸に突き落とし、
満足してるのはたった一人だ。
138:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:35:21 O
>>125
【それだけのこと】
って････
その信頼関係が築けないなら夫婦やってる意味ないって
頑固なエネミー夫の改心を期待して10年棒に振った奥さんカワウソ････
年も年だし子供つくりたいな････って思ってただろうに
いつまでも【ママンのボクチャン】な夫じゃ
父親になるの無理そうだもんな････
半年様子みて改善の余地ないから逃げ切り決めたんだろ
奥さん結婚退職しないで正社員のままでよかったね
139:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:35:36 0
>>129
長男であろうが、田舎であろうが、民法は民法。
結婚は独立した一家を構えることで親元からは除籍される。
まして長男の嫁だからという義務もないし>>45の実家に貰われたのでもない。
もう少し世間一般の常識持ったら。院卒がそれじゃ情けない。
140:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:36:01 0
45から出てくる嫁に対する言葉は暗に嫁を非難するような言葉だけ。
ここに嫁連れてきて欲しいわ。
嫁の言葉が聞いてみたい。
141:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:36:52 0
まあ、とにかく４５と嫁は性格の不一致。
人生観がとことん違うんだから、離婚するしかない。
子供がいないのが幸いだ。
142:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:39:24 0
貯金全額やって離婚してあげろ。
んで、ﾏﾏﾝと暮らして借金返して楽しく暮らせ。
143:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:39:38 O
釣り師なら45は天才
144:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:39:55 0
真面目な話
４５は夜の生活で嫁を満足させてないのかもしれないな
夫婦生活で夜ってのは非常に大切なことだ。
夫婦関係がおかしくなる原因の一つに必ず夜のことはある。
表だっては出てこないけどね。
長い人生共にするのに、夜満足できない場合
本能的部分で相手を拒否したくなるものだ。
それが人間がロボットではない証拠だ。
145:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:41:08 0
だんだん気団の某スレに似てきたねえ。
前時代の常識とやら振り回す、嫁には冷血なタイプの無限ループ男。
ここでも離婚の相談に来たはずが自分の偏った考えの正当性と主張。
146:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:41:31 0
もしお子さんいたら、45さんはその辛酸舐めるような生活の母子家庭を作ることになってたんですよ？
147:45
08/10/11 20:41:59 0
>>139
「長男の嫁だから」という理由で、嫁に私の母の面倒を見て貰おうとまでは、
さすがに思っていません（笑）。
ただ、私は長男なので、有事の際には、何をかなぐり捨ててでもまず実家を守る義務がある、
ということを、あらかじめ理解した上で結婚してほしかったなあ、とは思います。
……長い付き合いの中で、その点をうまく伝え切れてなかった私の責任も重いと思っていますが。
148:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:42:23 0
>>142
結婚の時に貯金は使い果たしたらしいので無理。
離婚はするつもりのようだし、これから働いて払うんでしょう。
149:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:42:25 0
もう45はあぼんする。何から何まで気持ち悪い。
ここの住人のアドバイスを聞くどころか
延々と愚痴や奥さんの悪口を垂れ流して
同情を引こうとしているのが気持ち悪い。
ボクチャンはお母さんは不幸でかわいそうばっかりで気持ち悪い。
母親を見捨てろなんて誰も言っていないよ。
離婚を回避しつつ母親を支援する方法だっていっぱい書いてあるのに
全部スルーしてあれ嫌だこれ嫌だ母親を見捨てるなんてできないばっかり。
もうチラシの裏にでも書いていればいいのに。
150:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:42:30 0
>>146
いや、こいつなら子供渡さないんじゃね？
嫁は他人なんだし
151:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:44:07 0
>>147
日記はチラシの裏にでも書いてくださる？
スレの無駄遣いはやめて欲しいわ。
152:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:45:14 0
>>147
古いと思ってる様だがやはり今時のバカだな
上っ面でしか捉えてない
長男と家長の意味が解ってないようだが
どっちかを犠牲にするのは家長の資格はない
単なる自己欺瞞だ。( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
男は、妻子も実家も全部まとめて守ってこそ男なんだよ
それができないなら、結婚する資格など無い
一生ママのスカートにしがみついてろ
153:45
08/10/11 20:47:14 0
>>151さん的な意見も出てきましたし、
自分でもそろそろ皆さんの意見をいまいちどよく読み返しつつ
自分を振り返りたいと思いますので、ここで撤収します。
みなさん、ありがとうございました。
154:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:47:17 0
逆の立場で考えてみたら、少しは奥さんの気持ちも分かるのでは？
・奥さんが父子家庭で借金背負ってる
・なににつけても夫より父親優先
・家処分したら借金もなくなって暮らしていけるのに死んだ母の思い出が～ときかない
・長女だから実家を護るといっている
155:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:47:56 0
はい、終了です。
156:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:48:12 0
OK
157:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:48:36 0
＞私の責任も重いと思っていますが
「も」ってなんだよ、「も」って。
すべて自分の責任だろうが。
＞あらかじめ理解した上で結婚してほしかったなあ
お前が「伝え切れてなかった」って言ってるのだから無理に決まってるだろうが。
嫁はエスパーじゃないよ。
お前がきちんと伝えてない事を理解して欲しいって
どんな手段があれば、伝わると思ってるんだろうね。
お前大学院まで出ても仕事できないだろう？
「ホウレンソウ」って習わなかったか？
158:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:49:07 0
嫁と嫁家族に対して依怙地になってるんだよね。
>>45の「母親への想い」みたいなのは、なんてことない
「生育ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ」の別の形であるだけ。
この人が捨てられない（>>45は何度も使ってるけどこの表現よくないのにね）のは
母親じゃなくて、ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ。
159:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:54:52 0
>>154
俺は>>45じゃないけど・・・参考まで。
・奥さんが父子家庭で借金背負ってる
→結婚前に知らされていたことで、なおかつ俺に金銭的に負担かけないなら、まったく問題ない。
・なににつけても夫より父親優先
→親なんだから当然。
・家処分したら借金もなくなって暮らしていけるのに死んだ母の思い出が～ときかない
→思い出は大切。当然。
・長女だから実家を護るといっている
→いまどき見上げた心意気だ！ むしろ誇りに思う。
160:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 20:58:30 0
45母も45も、説明しないでおいて切羽詰ってから「実はこういうわけでした～」ってのが
お得意なわけね・・・
んなのわかるかー！！ｗ
45は繰り返し、妻のことを「他人」と呼び、母親のことを「家族」と呼んでる。
もし自分が45妻だったら、本気でやりきれないわな。この人、何のために自分と
結婚しようと思ったのかしら、と思うだろうな。
161:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 21:02:06 0
既婚者のおまいら、結婚してから配偶者をホントに「家族だなー」って
思えるまで、どれくらい時間かかった？
俺はしょーじき、子供産まれるまでは他人だと思ってた。
162:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 21:09:06 0
>>45
共働き＆生活費完全折半で、
なおかつ収入も嫁より>>45のほうが100万以上多い。
しかも援助って言っても、たかだか月々4万だけなんでしょ？
４×１２＝48万。全然問題ないね。
この程度のことにガタガタ言う嫁ならさっさと別れちまうが正解だ。
そんな嫁なら生涯の伴侶に値しない。
どっちにしろ、さきざきお前の親が身体壊したときとかに、
ぶちぶち文句言うに決まってるんだから。
163:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 21:11:18 O
借金生活で貯金ないのにどうやって振込詐欺のお金払ったの？
てか、警察には被害届出した？
164:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 21:11:33 0
>45
きもい
165:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 21:22:09 0
>>159
それで嫁さんが「やっぱりあなたは血がつながってないから他人なの！
私にとって実家の家族だけがオンリーワンなの！これは仕方がないよね」
といっても、同じ事を言えるかどうかがこの場合は問題なわけで｡
166:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 21:24:32 0
もう終わったネタだ。
しつけーよ。ババアども。
167:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 21:37:46 0
他にネタがないからしょうがないじゃん。
>>154
逆に考えてみてもこの問題は解決しないでしょ。
男を産めとかそんな時代ではないけど
なんとなく長女っていうのと長男ていうのは
ちがうし、一家の長として結婚した男が
いつまでもﾏﾏﾀﾝかわいそうじゃ話にならない。
母が借金が返済できないといわなければ
援助することもしなかったんじゃない。45は。
「返済できない」の一声でぼくチン長男だし
返済するおっていうただのはっちゃけ。
168:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 21:39:42 0
知人にいたなあ、こういう一人で「自分自身の中の」正義感の思い込みで
突っ走って周囲をガンガン不幸にして、「ﾏﾏﾝのために！」って離婚した馬鹿。
ひとりで息子育ててきたそのﾏﾏﾝ、責任感じて自殺してしまったけどね。
何度かお会いしたことがあるだけにその馬鹿に心底腸煮えくり返ったけど、
ああいうのは「自分の正義」から離れようとしないから何言ってもムダ。
45のお母様もお気の毒に・・・
169:169
08/10/11 21:43:18 0
ああ、ほんと45にそっくりで思い出すだけでムカムカしてきた。
一旦自分が決めたとおりにならないとヒステリー起こして暴れる、
自分が正しいと思うことは世界中の誰にとっても正しいことだと思い込んでいる、
ひたすらひたすら空気が読めない、そもそも読もうともしない、だって自分が中心だから。
お母様が本当に何を望んでいるのかよ～～～～～～っく考えろっ！！！
170:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 21:46:26 0
>>167
スレのむだ消費。
次の相談者が来たら全力で書いてあげればいいだけ。
171:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 21:50:26 0
＞ただ、私は長男なので、有事の際には、何をかなぐり捨ててでもまず実家を守る義務がある、
＞ということを、あらかじめ理解した上で結婚してほしかったなあ、とは思います。
結婚したら「有事の際」の守るのは自分の家族だよ。
フツーはその家族は「自分･嫁・子供」なんだと思うんだけど、
45にとっての家族は実家だったんだ。
10年付き合っても「他人」の嫁は守るべき対象でない、と。
状況はよく似ているけど、うちの旦那でなくてよかったわ。
（実家母子家庭、借金あり、学生の兄弟あり）
お母さんが自立心の強い人でよかった。
優しくして上げよううと思う。
反面教師、ありがとうｗｗｗ
172:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 21:56:31 0
∥| ∥|
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∥| ∥|
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∥| ∥| ‡‡‡‡ｨ━━━ﾂ!!!!
∧∧∩
( )ﾉ
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～ |
∪∪
173:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 21:57:56 O
>>45
もう居なくなったのか
しかしハゲしくキモイやつだ
嫁がこいつの母親に嫉妬してるような書き込みもあったな
全く結婚には向かない男だよ
奥さんは「夫婦の生活」を望んでるだけなのに
174:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 21:58:36 0
し つ こ い
175:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 21:59:46 0
∧ ∧
<||｀Д´>ﾍ_∧
（つ´ﾞ（ ） またおまえか
| 'ヽ､ ﾉ
ヾ ｨﾞ , O）
~"(＿）､__)
176:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 22:32:23 0
配偶者を自殺に追い込んでおいて
のうのうとボッシーやってるようなクズ母親に育てられた人間も
クズなんだなーとよく分かりました
177:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 22:34:28 0
>>176ﾔﾒﾚ
そんあこと言うと「ﾎﾞｸﾁﾝのﾏﾏﾝのこと悪く言うなぁぁ」って来ちゃうじゃないか！
178:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 22:38:43 0
もう４５はいないから単なる雑談ね。
実家をスッパリと切り離して「夫婦の生活」って無理じゃね？
いやさ、実家が両親健在で、経済的に安定してるってゆーなら
それが普通だと思うんだわ。
でも、４５の場合はそうじゃないわけで。
事情聞いたら、４５がそこまで割り切れん気持ちはよくわかるよ。
要は、４５の奥さんは「普通の家庭で育った普通の女性」で、
４５は「複雑な事情のある家庭で育った、事情持ちの男性」だったってことでしょ？
そもそもそんなふたりが結婚したということ事態が不幸のはじまりなんだわ。
しょせん中流家庭組は中流家庭組同士、事情持ちは事情持ち同士じゃないと
わかりあえないし、なかなか優しくなんてなれないよ。だって、なんかあったらすぐに
「お前に俺の何がわかる？」で終わっちゃうもん。そもそものバックグラウンドが違うんだから、無理だって。
ちょっと例えとして適切かどうかわからんが、
雅子さんが天皇家に嫁いでノイローゼになるようなもんだわ。
あれ、雅子さんみたいな「上流階級」の人ですらああなったんだから、
万が一、そんじょそこらのギャルが嫁入りしてたらとっくに吊ってると思わん？
レベルは全然違うし逆だけど、つまりそーいうことだと思う。
179:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 22:40:26 0
本当の上流階級の人たちは、皇室なんぞに嫁いだらどれだけ面倒臭いことになるか
わかってるからさっさと逃げ出したんだがなｗ
180:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 22:42:10 0
>>178
おまえ45だろ
181:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 23:00:52 0
>>178
雑談なら他でやってね。
場を弁えられないのもDQN。
>>179
逃げ出した人もいるけど、そうじゃない人もいた。
ろくに知らないのに軽口叩くのは頭が悪すぎ。
182:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 23:08:54 0
のっかってここで雑談するなよ。
皇室関連のｽﾚなんざ腐るほどあんだろ。
183:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 23:16:11 0
>>181
他でやれ言う割りに、お前のそれも雑談
文句言うレスも既に雑談ってこった
そんなに雑談が嫌ならＲＯＭのみにしておけ
184:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 23:33:30 0
10年も縁があって一緒にいたのに、45にとって45嫁は「他人」と言い切られる45嫁の気持ちを思うと
やりきれない。
45は絶対に再婚しちゃダメだよ。一生ママンと暮らしていけばいいよ。
185:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 23:36:16 0
ごめんなさい。まだいい？45今離婚裁判中の旦那に酷似！私に言った言葉「最終的には家族だ」「お前は他人」「俺と結婚するのは皇族とするようなもの」と。妹とも異常な仲の良さ「俺との結婚はもれなく妹がついてくる」って。離婚も母親がしてもいいって言ったから
。いっきに醒めた。何を血迷っていたのって今は思う
。
186:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 23:40:07 0
>>185
目が覚めてよかったね！
185が185旦那と無事に他人になれますように…
187:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 23:40:15 0
>>185
裁判でおかしくなったのか？
PCなのに、その改行と「。」の位置は何なんだｗ
188:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 23:46:38 0
>>185
>」「俺と結婚するのは皇族とするようなもの」
一瞬小和田家思い浮かべて、
たかり放題なのかと思ってしまった。
189:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 23:46:46 0
何かの暗号？？？
190:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 23:50:22 0
たかるって… 家のつりあい上、やむなく援助を受けてるだけでは
全然知らないで言ってみたけど…
そういうもんじゃない？
191:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 23:52:58 0
>>185
旦那の実家どんな大層な家柄なのか聞いてみたいｗｗｗ
192:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 00:03:24 0
>>186
ありがとうございます。そう望みます。
>>187,188
すみません。読みにくくしてしまいました。暗号ではないんです。旦那の家は一族で会社経営してるけど、出すのは舌ぐらいです。たかり放題の真逆です。
193:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 00:08:48 0
だからその改行r
194:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 00:09:32 0
頭弱そう・・・
195:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 00:18:42 0
相談に乗ってください。
愛してて10年近く付き合っていた人が段々返事も会ってもくれなくなって、振られてしまったと思いました。
それから何人かと付き合ったけど彼女を引きずっていて長くても半年も持ちませんでした。
ちょうど結婚願望が強くなった頃に出会った女性は、愛してはいなかったものの
明るく積極的な性格で尽くす感じでいい嫁さんになるだろうなって思い私はかなり好意を持っていたので
世の中結婚してても愛が冷めている夫婦がほとんどって周りから聞いていたから愛がなくても好きだからいいかと思い会ってから半年で勢いで結婚しました。
ところが半年くらい経って、愛していた彼女から連絡があり前は精神的に病んでいて会えなかった今でも愛してると言ってきました。
困惑してます、嫁は妊娠してるし両親や祖父母にも気に入られています。
嫁や親族を傷つけるのが
身勝手だという人もいるでしょうが非難以外のアドバイスをお願いします。
196:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 00:21:18 0
>>190
あー、その人たちにさわっちゃいかんよ。
ただ「その話」がしたいだけだから。
どこのｽﾚに行っても、どんな話題でも、「そういえばあそこの家はね」って
無理やり話題を持ち出すﾄﾒ体質の腐った連中なんでね。
「その話題」が出てきたら、完全スルーしないとしつこいよ。
197:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 00:21:55 0
> 非難以外のアドバイスをお願いします。
え？釣り？
198:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 00:22:14 0
＞非難以外のアドバイスをお願いします。
自分の聞きたい都合のいいアドバイスだけを求めてるなら2ちゃんで質問しない方がいいよ。
199:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 00:22:30 0
>世の中結婚してても愛が冷めている夫婦がほとんど
それは、結婚してから愛が冷めたのであって、
最初から冷めている人はさすがにあまりいないかと…。
200:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 00:23:33 0
>>199
しかし妥協婚とか、見合いとかもあるからね。
そういうイメージだったのかも。
201:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 00:24:31 0
尽くす女と思ったらから結婚したって、奴隷女希望か。
愛しても居ないのに妊娠させて、いらなくなったから捨てたい？
鬼畜に手を貸すアドバイスはしたくないね。
202:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 00:25:06 O
夜釣りにしちゃ 餌がいまいち
前ｶﾉに「結婚してて もう子供生まれるから」って言やいいだろ
203:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 00:25:53 0
しかし本当に相手を愛していたら、精神的に不安定なときには
むしろ助けて欲しいもんだと思うけど、相手のそのフェードアウトは一体。
病んでるってどのレベルだったんだろ・・・
ﾄｳｼﾂとかなら再発の可能性もあるし、ﾃﾞﾑﾊﾟなカップルだったのですね＾＾
204:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 00:26:03 0
>>195
＞愛していた彼女
自分のなかではもうすでに過去のことになっているんじゃないの？
今の嫁と仲良く暮らしたほうがいいと思うけど。
縁があって結婚したんだからさ。
205:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 00:26:35 0
>>195
守るべきは今ある家庭のみ。
あとは三猿。
206:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 00:26:47 O
こういう時に使うんだな。
馬鹿なの？死ぬの？
207:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 00:27:20 0
2ちゃん以外でも、この質問内容では非難されちゃうと思います。
208:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 00:28:59 0
まさかとは思いますが、この「10年近く付き合っていた人」とは、あなたの想像上の
存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症
であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「彼女」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取って
おらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。
209:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 00:30:00 0
非難しないでアドバイスですかぁ
難しいですね
210:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 00:31:49 0
難しいというより不可能でしょう、避難しないでアドバイス。
211:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 00:32:06 0
>>195
212:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 00:32:26 0
>>95
213:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 00:32:48 0
700万の借金‥
母親は本当に自力返済出来ると思ってたんだろうか？
毎月の返済は10万超えてたはず。
214:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 00:34:05 0
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／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
／::::::::::::::/!i::/|/ ! ヾ ﾘハ:|;!､:::::::l
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/|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼ ´''""'ヽ !;Ｋ
! |ﾊﾄ〈 ,r''"゛ , ﾘｲ)|
`y't ヽ' /／
! ぃ､ ､;:=＝ｦ 〃 氏ねばいいと思うよ。
｀'' へ、 ` ‐ '゜ .ｲ
`i;､ ／ l
〉 ` ‐ ´ l`ヽ
／ ! ﾚ' ヽ_
_,､‐7 i| i´ l ｀' ‐ ､_
,､-‐''"´ ﾉ,､-､ / ､,_ ,.､- {,ﾍ '､_ ｀ヽ､_
／ i ,､ｲ ∨ l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、 '､｀ ‐､_ ,`ヽ
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215:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 00:34:37 0
すまん。Enterで書き込みにチェックが入ってた。
216:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 00:34:42 0
もうその話はいいから>>213
217:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 00:35:35 0
もう好きに生きたらええねん
最期誰からも見放されて真っ当な死に方出来ひんのは覚悟して好きに生きておいで
218:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 00:37:59 0
>>195
恋愛と結婚は別物
219:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 00:40:14 0
>>95
非難されることがわかってるなら土下座した上で慰謝料と養育費を
一括で払って離婚してもらえば良いんじゃないだろうか。
それ以外に適当なアドバイスが思いつかん。
220:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 00:42:56 0
>>195
元カノを諦められないならそのまま一生を過ごすのは地獄だろ
人生は一度きり、自分の気持ちに素直になって行動するなら答えは一つ
221:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 00:43:49 0
だけど妊娠中にこんな理由で離婚切り出されたら嫁の心身が心配だ。
都合のいい女と思って結婚した>>195は嫁の健康なんて無頓着そうだし。
222:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 00:44:13 0
お・と・な・に・な・れ
223:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 00:44:24 0
>>195
アドバイスを求めてるんだよね？
元彼に「結婚してるし、嫁は妊娠中。二度と連絡取らないで」って言う。
以上。
224:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 00:47:47 0
>223
しむらーもとかのーもとかのー
225:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 00:52:05 0
>>223
アッー
226:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 00:59:06 0
>>224
「もとかの」って書いたつもりで、わざわざ「元彼女」から女消してた・・・。
ﾊｽﾞｶｼｰ。
227:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 01:03:16 0
結婚時のいくつかの重要な約束も破られてるし指摘しても直りません。
自分の都合のいいように物事を進めるために嘘もつきます。
こんな人だっとは見抜けませんでした。
そういうこともあり嫌気が差してます。
別れようと思います。
228:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 01:04:07 0
>195 さいあく不倫だけはするな！
どうしても元ｶﾉに連絡とったり逢ったりしたいなら、まずは嫁に正直に話して、
たっぷりの慰謝料と、産まれる子供への養育費を借金してでも一括払いする事は必須だ！
そこまでして、初めて元ｶﾉへ連絡することが可能になる。
ケジメをつけずにずるずる不倫へ流れると、元ｶﾉにも迷惑がかかるよ。
229:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 01:08:35 0
>>228
>嫁や親族を傷つけるのが身勝手だという人もいるでしょうが
この一文で、「もうやっちゃってる」か「やる気満々」なのがわかるし、
しかもそれを非難されたくないっていうんだから
ほっとけよ・・・
230:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 01:12:37 0
自分と彼女が主人公でヒロイン。
脇役の嫁や腹の子はどうなろうと、主人公カップルのエッセンス（笑）
231:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 01:14:33 0
精神的な病がどんな種類のものなのか知らないが、
精神病は完治することは無いと思うよ。
そういう彼女をフォローしながらやっていけるのか？
また彼女の病が悪化した時、>>195に黙って姿をくらますことがあるかもしれない。
それでも彼女を一人で待っていられるのか？
自分が寂しいからといって、嫁や子供の所へ戻る事はできないよ？
精神病を患ってる女は、エキセントリックな性格で魅力的に映ることが多い。
病気が小康状態の時には、良い女に見えるだろうけど、
ずっと一緒に生活して、病気が悪化した時の状態に付き合わされるのは大変だよ。
子供を持つ事も難しいかもしれない。
彼女の病気を甘くみず、冷静に考えた方がいいね。
人間、逃げた魚は大きく見えるもの。
今ある幸せに気づかないバカは、将来手痛い後悔をするはめになる。
このｽﾚに居る>>195以外の人間には、元ｶﾉを選んだ場合の>>195の末路が分かってるよ。
232:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 01:18:22 0
精神的に病んでる女を不倫に巻き込んだら自殺とかリストカットが心配だ。
鬱っぽくなくて躁とかボダなら反対に嫁が攻撃されそうで心配。
その時、身勝手な>>195が嫁守るとは思えない。
233:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 01:18:23 0
>195
嫁も親族も納得するわけないから、養育費と慰謝料を一括でがっつり押し付ける。
それからメンヘル元カノと駆け落ちでも心中でも好きに汁
大事なのはすっぱり消息絶って、元カノに再度振られようが先立たれようが
『元』嫁のところへは 二 度 と 戻らないこと。
234:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 01:25:38 O
今相談よろしいでしょうか？
235:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 01:26:31 0
どぞ
236:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 01:27:24 0
>>234
>>1を読んで該当する方ならどうぞ
237:234
08/10/12 01:37:37 O
ありがとうございます。チラ裏から来ました。私はデキ婚して１歳半の子供と旦那と暮らしてます。
旦那は結婚時はちゃんと仕事して給料もそこそこ貰っていたのですが、
子供が生まれてすぐに怪我をしてその会社を辞め、そこから無職や転職を繰り返していました。
そして今年、知り合いが会社を立て、誘っていただいて入社したのが今の職場です。給料は日払い制です。
最近旦那が出会い系をしているのを見つけました。今までも何度かしていたのですが、
その時はやめて、また始めて…の繰り返しで逆切れもされるので、今はまだ何も言ってません。
そして昨日、仕事帰りにサイトに投稿した後、連絡が取れませんでした。
分けます。
238:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 01:38:23 0
しえん
239:234
08/10/12 01:44:46 O
続きです。
社長にも連絡したり、直接電話しても繋がらず、結局２時間後くらいに「車で寝てた」と連絡がありました。
そして帰宅した後、給料は？と聞くと「貰ってない」(たまに次の日に貰うこともあります)、「嘘でしょ？社長に確認したよ」
→「あー貰った。財布の中」→財布見つからず。車に忘れたかもと言われ、
「明日必ず持って帰ってきて」と言って終わりました。
そして11日、仕事から帰ってきて給料を聞くと「財布はあったけど給料はなくした」と言われました。
昨日ポケットも探したのに「ポケット入れてその後解らん」と言われ、旦那風邪ひいてるので寝ました。
子供のことを考えると、離婚した方が良いのか悩んでます。
ＤＱＮやデキ婚叩きも受け入れます。
よろしくお願いします。
240:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 01:44:47 0
＞仕事帰りにサイトに投稿した後、連絡が取れませんでした。
＞分けます。
意味がよく分からない
夫が帰宅する前に投稿したのがなぜ分かったのか？
241:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 01:47:10 O
しえん、ありがとうございます。
>>240
旦那の携帯からログインして名前を見つけました。
そして自分の携帯で検索したら、仕事が終わって「ちょっと遅くなる」と
言われた時間に投稿してたのです。
わかりにくくてすみません。
242:234
08/10/12 01:47:49 O
>>241は私です。
243:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 01:51:42 0
仕方がないことかもしれんが
子供にかまけすぎて夫に性的に尽くしていないんじゃないのか？
もしそうなら欲求不満を解消する為だけの浮気は我慢したほうがいいんじゃない？
まだ1日だろ？
でもこれが続くようなら離婚含めて話し合うべき
244:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 01:52:33 0
出会い系＝浮気 とは決まってないよね？
給料ないのは、パチンコとかかもしれないし。
まずは旦那が本当に浮気してるのかどうかを調べては？
ついでに証拠集めも。
毎日旦那の出勤・帰宅の時間を付け、給料の額とか、夫婦の会話も記録しておく。
出会い系をやってるのも出来るだけ証拠を集める。
浮気が決定的となったら、離婚するか
離婚しないで我慢するかを考えては？
デキ婚した上、出会い系で浮気してるような旦那だと、
この先、真面目に矯正するのは無理だよ。
浮気されても我慢できるか？離婚するか？の二者択一しかないと思う。
245:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 01:54:45 0
出会い系にログインするだけで浮気だろ
親友でも作る奴がいるのか？
246:234
08/10/12 01:56:58 O
>>243
性的にですか。最近はしてないですね。
週６勤務、朝は５時出勤、帰宅は９時10時なので、帰ってきたらご飯を食べてすぐ寝ます。
247:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 01:57:25 0
>>237>>239>>241
出会い系だけでは、離婚事由にならない。
給与も日払いの1日分を使い込んだだけなら離婚事由にはならない。
亭主の使い込みで妻子が生活に困っていると言う
確たる証拠をもっと集めるしかないね。
248:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 01:58:05 0
ｴﾁーな会話を楽しんでストレス解消とかもあるかも？
まぁ、浮気するほど体力ないジジイでも無い限り、あんまりありえないとは思うが。
決め付けないで調べて、ついでに証拠ゲットしといた方が
のちのち有利かな、と。
249:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 02:00:32 0
給料くれなのは、今回だけ？
いつもはその日の分渡してくれてるのかな。
250:234
08/10/12 02:01:40 O
>>244
元パチンカスなので、それも一応考えてます。
帰宅時間などメモした方が良いんですね。覚えてるだけ書きます。
証拠にはならないかもしれませんが、旦那の投稿は３回見つけてコピーして、メールに保存してます。
ちなみに３度目(昨日)は「小遣い欲しい子いる？」でした…。
メールなどは消されてるのですが、残ってたら転送します。
251:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 02:02:01 0
離婚考える前に、子供と二人で生活できるだけ稼げる様に算段する方が先じゃないの？
今のところ暴力とか切羽詰まった危険があるわけでもなさそうだし、焦って離婚する必要があるのか疑問。
252:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 02:02:06 0
それは仕事が原因の一つだな
そんな勤務体系はストレス溜まって当然だ
まず転職させるのが先
253:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 02:02:43 0
>234
旦那、なかなかハードな仕事じゃない。
あなたも１歳児の世話で大変だろうけど、
旦那がホッと出来るような家庭作りしてるかな？
旦那自身が楽しめるような趣味とかあるの？
ただ働いて、家に給料を運ぶだけの生活だと空しくなるよね。
ゆっくり話せる時にでも、旦那の不満とか聞いてみては？
254:234
08/10/12 02:04:46 O
携帯なのでレス遅くてすみません。
>>245
内容は「メールや電話から仲良くなろう♪」みたいな感じでした。
ちなみに名前と血液型は偽りで、独身と書いてました。
255:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 02:04:56 0
仕事と食う寝るだけの人生とか意味無いじゃん
そこを考えてやらないと
256:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 02:05:19 0
とりあえず、子供を保育園に預けて仕事をした方がいい。
いつでも離婚できるように準備しておいた方がいい。
旦那有責にできる証拠集めを忘れずに。
257:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 02:05:55 0
寄りを戻す気がないのかよ
258:234
08/10/12 02:07:31 O
>>247
やっぱりなりませんよね。それは覚悟してました。
給料はたまたま２日分だったんです。そんな大金では無いですが…。
社長の奥さんには一応相談済みです。あとはやはり証拠集めですね…。
259:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 02:09:47 0
離婚するための相談なのね・・・
260:234
08/10/12 02:09:59 O
>>248
私たちは20代前半なので、多分それは無いと思います。
でも今まで浮気(ｾｯｸｽまで)はされた事なくて、メールするくらいでした。
>>249
いつもはその日に貰ってました。
261:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 02:11:20 0
デキ婚ですぐ子供中心の生活になって
旦那は家族養うために転職しながらも仕事頑張って。
あなたも結婚してすぐ妊婦・母になって頑張って。
お互いがお互いをねぎらうことはしましたか？
旦那は子供に愛情があるようですか？
あなたは旦那に愛情がありますか？
262:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 02:16:36 0
最後の行は愚問じゃない？
夫婦を維持する努力を怠ってるんだから再婚してもまた別れそう
263:234
08/10/12 02:17:52 O
>>251
そうですね。保育園は応募してますが待機が多くてすぐには無理です。
暴力は１度蹴られただけで、あとは逆切れが酷いです。
>>252
やっぱり転職するべきですよね。でも生活ギリギリで貯金無しなんです。借金もあります。
旦那は転職する気は無いみたいです。仕事は楽しいからって。
264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 02:18:03 0
>>234 はかなり若くてママになったみたいだけど、
働いた経験ある？
しかも、５時出勤、帰宅は９時10時ってキツイよ？
その給料も、自分の好きな洋服買ったり友達とケーキ食べに行ったりとか
自由に使えるんじゃなくて、妻子を養うために消えるんだよ？
そんな旦那の心中を考えてみたことある？
お給料を受け取る時、「お疲れ様でした。ありがとう！」って言ってるかな？
感謝の言葉は口に出して言わないと伝わらないよ。
旦那の好物を食卓に並べて、働いて疲れて帰ってきた旦那を労ってる？
子供の世話が忙しいだろうけど、
旦那を大事にしないと、結局は離婚になって
自分が働いて子供を養う羽目になって、自分も子供も苦労するんだよ。
265:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 02:18:24 O
旦那さん、それだけの激務だとさすがにストレス凄いと思うよ
子育ても大変だろうけど、癒してあげる気持ちも必要だと思うよ
どちらに進むにしてもお金がいるから、何とか保育園探して、少しずつでいいから働くべし
念のために、日記をつける、旦那が渡した給料を記録しておくことをお薦めする
浮気は奥さんが一番分かってるだろうから、怪しいなら証拠だけはこっそり集めておきましょう
266:234
08/10/12 02:21:37 O
>>255
どうすればいいと思いますか？
パチンコ行きたいと言われても、素直に行っておいでなんて言えないです。
>>256
はい。保育園は応募してます。
でも早くて来年４月入園ですかね。それまでは我慢するつもりです。
>>257
離婚したいというのはダメですか？
>>1はちゃんと読みました。
267:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 02:25:56 0
ダンナは働く機械じゃない。
きつい仕事でも頑張って、あなたや子供を養ってるんだよ？
出会い系してたから、即離婚！って簡単すぎない？
夫婦ってそんなもんじゃないと思う。
ダンナが出会い系に走った理由とか、まずは話し合ってみてもいいのでは？
ダンナを責めるより、出会い系で遊ぶ以上に楽しい家庭を作る努力をしてみては？
268:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 02:28:18 0
子供を保育園に入れて就職してお金をためてから離婚すればいい。
急ぐことはない。
パチンカスと知っていて結婚したの？
269:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 02:28:25 0
離婚前提なら、上にも出てたけど
まず生活できるだけの収入を貰える職のめどをつけるのが先だな
例え裁判までいって勝っても現実は慰謝料や養育費は払ってもらえないことも少なくないから
270:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 02:29:30 0
>>260
給料その日にもらってたってことだけど、旦那のおこづかいは
旦那が勝手に抜いてたりしたのかな。
お金の管理がしにくいけど、稼いだお金をちゃんとくれてたみたいだね。
出会い系許せん！離婚！なら、ちょっと立ち止まって考えてみたら？
旦那の息抜きの場が今は出会い系になっちゃってるんだろうけど
あなたの息抜きの場はなくて、いっぱいいっぱいすぎる気がする。
実家に子供預けて、一日デート、してみるとか。
って、蹴られて、借金もあるのかい。
271:234
08/10/12 02:31:17 O
>>261
妊娠中～産後は余裕がなくてうつ気味になりました。
今の仕事になって、少し余裕も出てきたので、労ってるつもりではいます。
旦那は子供を可愛がってくれてます。時間的に何も出来ないのですが。
>>264
私はアルバイトまでです。だから旦那のことはもちろん尊敬してます。
要らないと思い書きませんでしたが、旦那は自分の服も買うししょっちゅう外食したがります。タバコも毎日吸います。
もちろん仕事でストレスもたまるだろうし、ある程度は自由にしてもらってました。
ご飯も苦手ですが、本などで調べ３品以上作るようにしてます。
仕事が終わったあとの電話で「お疲れ様」、帰宅した後給料貰う時も「ありがとう。いつもお疲れ様」と言ってます。
大事にしてるつもりだったんですかね…。
272:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 02:31:28 0
旦那側の言い分を聞いたらかなり違った印象になりそうな気がするな
273:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 02:33:20 0
愛が無いのは態度ですぐわかるから
274:234
08/10/12 02:34:58 O
>>265
ストレスは凄いと思います。だからある程度は何も言わなかったんです。
帰宅した後話も聞いたし、週１の休みは旦那の行きたいところに行ったりしてました。
とりあえずは保育園と私の仕事ですね。
あと一応証拠集めも。日記は苦手ですが続けてみます。
275:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 02:37:50 0
離婚は大変だなあ
276:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 02:39:27 0
>>264みたいなおせっかいおばばの意見見ると
わけもなくﾑｶﾑｶする。
そういうアドバイスはここでする必要あんの？
それは男の側からとか、旦那の親や兄弟からとか
世間で訳知りな顔したおじじおばばからいっぱい言われることじゃんか。
そんなありきたりのこと聞きたくて書き込むわけじゃないでしょう。
結婚生活の酸いも甘いも噛み分けた、このおばちゃんに聞きなっていう
その上から目線の態度が痛いわ。
出会い系なんかやる男、結婚生活に向かないんだし
離婚考えて行動したらいいんじゃないのと思う。
奥さんが悪いから遊びに行っちゃうというのは違うと思う。
277:234
08/10/12 02:42:12 O
>>267
わかってます。子供が小さいのを理由に、私も働いてないので感謝してました。
私は「出会い系してた！離婚！」じゃなく、嘘を重ねてるのが嫌なんです。
出会い系ももちろん嫌ですけど。
もう今日ですけど、休みなんで話し合いたいと思います。
>>268
はい。ちょっと焦りすぎました。書いたら冷静になれました。
パチンカスは知ってました。行かない時期があるんです。仕事が忙しいと行きません。
転職時代は何度言っても行ってました。
278:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 02:43:02 0
>>271で書かれた情報を引き出したので、あながち要らない意見と決めつけるのはどうかと。
279:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 02:43:42 0
若くて結婚しちゃうと
なかなか家庭に落ち着かなくて、
出会い系とかパチンコとか友達と飲み歩いたりとか、
とにかく外へ目が向き勝ちなんだよね。
デキ婚だと、結婚する意志が固まる前に人生決まる感じだから
そういうリスクが余計に高まるわけよ。
>>234は何も考えてなかったでしょ？
セックスする時、考え無しにやった分のツケが今、回ってきてるんだよ。
それをよく考えてみたら？
ここでまたじっくり考えずに、簡単に離婚しちゃったら
この先もロクな人生にならないよ。
今が>>234の踏ん張り時なんじゃない？
280:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 02:44:10 0
アンカー付け忘れました。>>278は>>276宛です
281:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 02:45:01 0
＞わけもなくﾑｶﾑｶする
自己分析ができてない
＞そういうアドバイスはここでする必要あんの？
ここは２ちゃんねるだよw
＞そんなありきたりのこと聞きたくて書き込むわけじゃないでしょう
決め付けるな
＞出会い系なんかやる男、結婚生活に向かないんだし
＞離婚考えて行動したらいいんじゃないのと思う。
＞奥さんが悪いから遊びに行っちゃうというのは違うと思う。
浅はかすぎてワロタ
282:234
08/10/12 02:50:06 O
>>269
そうですね。実家には頼りたくないので、頑張って探してみます。
>>270
お小遣としては、決まった額は渡せてないです。毎朝タバコ代などで1000円くらい渡してます。
出会い系だけではないんですが、きっかけになったという感じです。今までもいろいろあったので。
私の実家は車で30分くらいですが、学生の弟がいて、共働きなので預けたことが無いんです。
義実家はトメとトメの彼氏の家なんで、あまり預けたくなくて、私は子供と離れたこと無いです。
283:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 02:50:30 0
なんでこのスレは奥さんが何か出来損ないで
旦那はそこに不満があると決め付けて
長文でたたみ掛ける人が多いのだろう。
どんなに文句ないほど出来た嫁でも、
美しい女でも、家におさまらないような男はいる。
言った通りを全部実践したって旦那の遊び心がなくなるとは思えない。
家庭を維持する気があんまりないんだよこういう男は。
大人になりきらないままで結婚しちゃって、子供ができちゃって、
自分でもどう振舞っていいのかわからないだけ。
女はある程度腹を決めて生活に合わせていけるけど、
男はできないから、こうなってる。
男が自覚が足りないのが悪いに決まってるのに
どうして奥さんの努力が足りないって図式にしたがるかなぁ。
別れるのもありだと思うけど、まずは別居考えられるようなら
考えてみたらどうかな。
保育所入園を待たずとも子供を見てくれる人を探して、
奥さん自身が働くのも良いと思う。
284:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 02:55:43 0
＞保育所入園を待たずとも子供を見てくれる人を探して、
上を読んだら無理っぽい
285:234
08/10/12 02:56:53 O
>>279
はい。何も考えてませんでした。
そう思って今までいろいろ耐えてきたので、もっとじっくり考えます。
286:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 02:57:46 0
若くて×イチ、子供あり、仕事の経験も使える資格も持ってない女だと、
離婚しても生活が苦しくて、
またダンナと同じような低レベル男と再婚するハメになるよ。
目先の男が稼いでくる少ないお金に釣られてね。
で、その男もやっぱり結婚向きじゃない、ってことで離婚して、
また母子家庭の苦しさから逃げたいために再婚。
これを繰り返して、種違いの子供ポロポロ産んでDQNスパイラルに堕ちていくんだけけどね。
出来婚するような考え無しな人間は、
多少我慢して、苦労してみなきゃダメだよ。
でないと結婚を甘くみちゃってるから、また同じ失敗を繰り返す。
287:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 02:59:29 0
>>286の決め付けぶりってネタだよね？
288:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 02:59:46 0
出会い系はわからんけど、パチンカスは小遣い程度なら
ひまつぶし＆ストレス解消になるんだよな～。
書き出すとDQNっぽいけど、旦那さんは仕事して、子供もかわいく思ってる
みたいだし、ストレス満開状態の気の迷いというか、
まだ大人になれてないだけで、これから治る可能性も捨てがたい。
離婚なってもいいように、仕事探しorスキル身につけるとか、
証拠集めはコツコツしといたらと思うけど、もう少し歩み寄りにも
力を注いでみてもいいんじゃないかな？
嘘をつかれると悲しい、ストレスいっぱいで働いてて拠り所を探す気持ちも
わかるけどさ～。仕事も自分も保育園決まったらするしさ～みたいな感じで
今日の話はすすめてみてはどうだろう？
で、借金ってなんぞ？
289:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 03:03:26 0
でき婚→離婚して
×いち仲間が欲しい人が来てるようデスネ。
290:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 03:03:49 0
ネタかどうかわかんないけど、>>286はすごい狭い物の見方してるな。
再婚するかどうかなんてわからないじゃないの。
少ないお金でもなんとかやり繰って生活する×イチさんも
たくさんいると思う。
若いってことはこれから仕事も身に付く可能性が高いってこと。
新しい職場で経験積んで、いろんな資格にも挑戦できるかもしれない。
旦那で懲りてるだろうから、もう似たような男には
引っかからない可能性のが高いと思うよ。
この子賢いし。
赤ちゃんが出来てから結婚した人を低く見るのはやめなよ。
そんなこと、長く生きたらどうでもよくなる些細なことだよ。
291:234
08/10/12 03:05:20 O
>>283
皆さんの意見ももっともだと思います。
私も家事出来ない→結婚だったので、ダメなところもたくさんあります。
それがきっかけで出会い系に走ったのかもしれませんね。
前にも「お前の〇〇なとこが嫌だから、女とメールしてる」とか言われましたから。
気をつけるようにはしてたんですけど、足りなかったんでしょうね。
前に一度トメに預けて３ヶ月ほど仕事(９時～５時)しましたが、その後揉めたのでもう無理ですね…。