08/10/15 11:18:45 0
入学時の成績が学校のランクとして評価されている大学、
この評価はわかりやすくはあるが、あまり意味をなさない。
高校、中学のように進学先状況と言うものが無いからだ。
大学は卒業４年後の卒業生の平均収入を公表してくれれば、
馬鹿でもまともな働き手を製造する学校とニート養成校を
識別することができるな。
901:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 11:26:56 0
大学は職業訓練校ではないんですが。
902:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 11:48:52 0
>901
○ランクまで 本当の大学
以下、職業訓練校
○ランク～○ランクまで レジャーランド
○ランク以下 もと専門学校
あなたの意見も正しいけど私の意見も正しい。
どちらにしても学校卒業したら働くから収入
ランキングは重要だと思う。
903:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 11:59:26 0
実家にいる祖母と距離を置きたいのですが、
母に「家族全員揃うのも最後かもしれないからお正月は帰っておいで」と言われます。
母は自分の保身の為でもなんでもなく、祖父が90なので。
だがしかし実家に帰って我慢する気が全く起きない。
というよりしたくない。
と書いてたそばから母から電話キタコレ。タイミングに驚いたｗ
「おばあちゃんが○○（私）が自分の事嫌ってるって言ってきかないの・・・好きだよって言ってくれる？」とさ。
言ってあげましたよ。涙流しながら。
もう帰らない決心ついたかもしれません。
母に率直に全部の気持ちを話してもいいでしょうか・・・。
904:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 12:03:27 0
>>903 今までの経緯ｋｗｓｋ
905:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 12:10:05 0
>>903
親のスネ囓ってる女子大生みたい。
精神レベルが恐ろしく幼稚。
906:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 12:34:12 0
今、母からフォローの電話がきてました。
>>904
何から話していいやらわかりませんが・・・。
元々父祖母は躁鬱のある人で（自覚はなく周りのみ知ってる）、母も大変苦労してきました。
母は30年以上、わたしは20年以上言われている言葉は「私なんか嫌いでしょ。早く死ねばいいと思ってるでしょ」
しかし父や姉には、怖いらしく何も言わないｗ
言い返さない母や私にのみ言う。
そうだねばあちゃんは不幸で可哀想だねと言われたい人らしい？
それに加えて父祖父に対して、怒鳴る・ふすまを棒で叩く等がほぼ毎日。
それらが嫌で自力で一人暮らしを初めて数年が経ちます。
が、ちょくちょくかかってくる祖母からの電話・たまに帰った時の言動等に
年々自分の中で何かが積み重なってきている事に気づき始めたのがこれまた数年が経つんですが、
今年8月に母祖母が入院していた時に、父祖母から電話で言われた事に私が初めて軽く言い返した事で
「○○（私）に嫌われてる」と思い込んで（嘘でもないですが）、母になにやら言ってさきほどの電話に至ったらしいです。
フォローの電話で母が初めて敵に思えました・・・。
今感情的かもしれません。
長文すぎすみません。
907:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 12:40:47 0
>>906
毒婆には会わなくてよろし
嫌なのに無理して行くこともあるまい
ずっと無視しとけ
908:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 12:41:16 0
>>906
で、そんな祖母相手に苦労している、お母さんに
あんたは何をしてやっているん？
自分だけ楽して逃げてるだけか？
それで同情してもらおうってか？
賛同が欲しいってか？
909:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 12:42:54 0
↑祖母
910:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 12:56:22 0
母親は大人であって守ってもらうなら父親にしてもらえば良い。
子どもはそんな毒のある祖母から誰にも守られないなら自分で守るしかない。
逃げて良いと思う。
911:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 12:57:14 0
>>907
ありがとうございます。
出来得る限りそうしようと努力しようと思います。
もう最大限、我慢しないことに決めました。
さっきの電話で背中が押されましたｗ
>>908
今まで父祖母に、ニコニコとおばあちゃん大好きだよーと接してきました。
それがわたしに出来る、唯一の母孝行だと思っていたから。
家を出る時は正直母には申し訳ないと思ったけれど、母は自分で「私は犠牲の人生を選んだ」と言ってました。
でもわたしまでそうなる必要はないなと。
母も父祖母がいる限り、実家に帰って（居住という意味で）こなくていいよ」と言ってくれていたし。
同情なら母にしてあげて欲しいです。
912:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 13:02:18 0
妻、母、義母からのＤＶ、弱いところに集約されたみたいだね
母が姑に反抗すると「嫌われてるｷｨｰ、死んでやる」になりそうだし
かと言って従順なままではストレスも極度になりそう。
卒寿の父方祖父もこのままではかわいそうだよ。
精神科に行って投薬受けた方がみんなのためにいいんじゃないかな。
父親・お姉さんに言って一緒に病院に連れて行ったら？
913:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 13:16:48 0
>>911
自分が楽できる方向に都合の良い解釈しかしないんだね。
914:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 13:17:57 0
↑ババア
915:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 13:18:03 0
>>912
1・2年前からようやく「ストレスの薬」と言って、安定剤は飲んでもらってるみたいです。
病院に連れて行くまでは難しいみたいです・・・。
916:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 13:26:42 0
>>915
誰かが鬼や壁にならないと改善しないことってあるよ。
年寄りなら健診名目で病院に祖父ともども連れて行って
診せることはできないかな。父親の力でもかなわない？
ところでどうしてそういうこと（＝私を嫌っている等)を言うのか
当の父方祖母にじっくり問い詰めたことはある？
917:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 13:28:44 0
彼女は祖母のサンドバックになっちゃってるんでそ？
年寄りはただでさえ我侭なのに、病気とくれば逃げたくもなるさ
孫がそこまで考えなくてもいんじゃない
918:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 13:36:49 0
>>913
正直楽したいです。
>>916
もうダメなんですよね。30年以上この調子らしいので。
父祖母は思いこみが激しい人なので、病院なんて言ったら「私死ぬんだ」ってなるんです・・・。
ちなみに父はあてにならないです。
問い詰めるも何も、話を聞いてくれないんですよね。
「嫌いなんだ嫌いなんだ」って。何を言っても無駄という・・・。
919:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 13:52:56 0
>>918
しょうがないよ、お母さんには気の毒だけど
「私のことが嫌いなんだね」って言われたら「うん、そうだね。」って返すとｲｲﾖ。
それで「孫に嫌われた！」ってﾌｧﾋﾞｮっても、今までが今までだから
まともに取上げるひともいないでしょ。
920:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 13:55:59 0
>>919
何度も言おうとした事はあるんですが、父祖父の方の曾祖母の死因が焼身自殺なので、
万が一の事を考えると言えませんでした。
921:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 14:07:44 0
母親に祖母がどれだけ嫌いで自立する道を選んだか説明して
我慢する道を母親は選んだなら、私はもう巻き込まないで。って頼んだら？
正直祖母の顔はもうみたくない。祖父に会うのは良くても
祖父に会おうとすれば嫌でも祖母の顔を見なければならなくなる。
だから祖父に会いに帰るのも苦痛でしかない。
私の祖母への気持ちが治まるまで祖母関係で連絡してこないでください。
それが出来ないならこのままじゃ私が病んでしまう。
そうならないように母さんとも距離を置いてしまうかもしれない。
さすがにそれは避けたいので、祖母に私のことでなにかいわれても適当に
はぐらかしてください。ってさ。
ここまで言っても母があなたを自分の道連れにしようとするなら
絶縁しなさいな。
922:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 14:16:25 0
>>921
ありがとうございます。
そうできたら理想的ですね。
母に伝える事ができるかわかりませんが、努力してみます。
ありがとうございました。
923:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 19:05:38 O
ネットで鉢植え買おうと思ってるんですが、
７号と８号とでは、どちらが大きいんでしょうか？
924:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 19:08:36 0
結婚後義実家近くの賃貸に住んでいたのですが、トメが亡くなったので義実家に
引っ越したら亡トメ妹の叔母2人がお仏壇のお参りにと言ってアポ無しで家に来ます。
ウトは婿養子で結婚前に亡くなっていました。
自営なので仕事のスペースに急に人が来られる事は問題ないのですが、お仏壇は
2階の奥の部屋で生活スペースに入られるのが嫌で夫から言って貰ったら
親兄弟のお参りに来て何が悪い、お経はあげてないんでしょ、いつでもお参りに
来て良いという事で大ウトが亡くなった時に相続放棄した、商売が続けられているのは
誰のおかげ、と言い返されました。
確かに私は南無阿弥陀仏と唱えるだけですが叔母は30分以上お経をあげています。
来るのは基本的には大々ウトメ、大ウトメ、ウト、戦死したウト兄、の6人の
月命日で2人であわせて来るんですが、叔母達に用事があるとその前に別に来る
事も多いで、多いと月10日位どちらかが来るって状態です。
925:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 19:11:31 0
>>923
７号は直径21cm
8号は24cm
926:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 19:13:30 0
>>924
仏壇動かすことはできない？作り付けなのかな？
927:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 19:17:24 0
仕事のスペースか軒下に仏壇移動しちゃえばいいんじゃね？
928:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 19:19:38 0
>>924
アポ取ってからきてって言ったら？
929:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 19:20:15 0
夫も苦痛に感じてるの？＞アポなし突撃
だったら仏壇ひきとらせなよ。
それは無理とかほざくなら素直に墓参りしろやぼけで良いんじゃ。
930:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 19:24:46 0
>>929
位牌には魂が入ってると言われてるから墓参りだけじゃだめだと思う
931:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 19:26:29 0
やべーどっか誤爆しちゃったみたい。さがしてこよう。。。
932:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 19:27:10 0
そんだけ拘るなら仏壇ごとひきとらせるべきでしょ。
実質、拝むのだって相談者はあまり出来てないみたいだし。
仏さん的にも良いんじゃない？
933:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 19:27:24 0
>>924
いっそこの際2階を改築したら？
仏間を階段に一番近い部屋に持ってきて
夫婦の居住区を奥にまとめて
廊下にドアを設けて施錠できるようにするとか。
934:９３１
08/10/15 19:29:25 0
あった！
>>924
＞いつでもお参りに 来て良いという事で大ウトが亡くなった時に相続放棄した、
商売が続けられているのは 誰のおかげ、
といわれても、あなたといつでも来ていいと約束したわけじゃないから、
来る前に電話くれとか、お参りの日時や曜日を決めてもらうとかしたらどうだろう？
お参りをやめてもらいたいかもしれないが、少しずつ回数減らすとかは？
まだ姉を亡くしたばかりだし、そのうち相手も飽きてくるかもしれん。
935:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 19:32:58 0
年寄りは暇があるからな。
あまりにもいい加減にしてくれって思ったら
叔母達の旦那や子供に苦情入れてみてはどうかね。
独身だったらどうしようもないが。
936:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 19:35:31 0
３０分のお経で気になったんだけど、宗派は？
937:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 19:41:34 O
>>925ありがとうございました
938:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 19:47:58 0
煎餅なら1時間はかかるだろ
939:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 19:53:46 0
>>937
うちは西本願寺だけど、正信偈のあとに念仏和賛唱えたら、２０分くらいにはなるよ。
テープの声にあわせてたとしたら、担当のお坊さんによってテンポが速かったり遅かったりするから
モタモタしてたら、３０分近くかかることもあるかも。
940:939
08/10/15 19:54:21 0
あ、レス番まちがえたｏｒｚ
>>939は>>936で。
941:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 19:56:09 0
＞正信偈のあとに念仏和賛
うん、だからこういう必要がある宗派なのか、って話。
お寺の宗派自体が念仏だけじゃ駄目で、きっちり段階を踏む必要がある宗派なのか、
その叔母さんが特殊なのかで話が変わってくるじゃん。
942:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 20:00:33 0
うちの大トメも戦死した大トメ弟の月命日には好物だった黒蜜団子を作って
実家に帰る。
先方も迷惑だろうけど、毎月泣きながらお団子を作っている大トメを見てると
誰も止められない。
10年も持たないだろうし、もう少し我慢してとウトメも旦那も私も思ってる。
943:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 20:02:35 0
>>924
本当に死者を悼む気持ちがあるなら、仏壇じゃなく墓参りしてやってくれってのは駄目？
944:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 20:08:51 0
>>924
庭に適当な墓（祭壇）を置いておく
945:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 20:09:42 0
小さい仏壇に買い換えて仕事場近くに置く
946:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 20:16:23 0
骨は墓にあるかもしれないが
位牌は仏壇にあって霊の依代、
だから仏壇にお参りに来る。
生前から戒名・法名をもらうような人だと
自分が回向を・・・って思うだろうから
自然お経も長くなりそうだね
947:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 20:38:01 0
たくさんの書き込みありがとうございます、店を閉めてきました。
元呉服店で今は洋品店というかブティックで1階がワンフロアーの店なのでお仏壇を店にって
訳には行かないし、2階は元々の町家のまま表の間だけ水道やガスを引いてＤＫにしただけなので
廊下が無く部屋to部屋で奥の部屋の床の間と並んで仏壇スペースがあるので生活スペース縦走
になってしまってます。
賃貸をそのまま借り続けたかったのですが、貯えは崩し借入して相続税をって状態なので
改築など今は出来ない状態です。
叔母達は昔は店を手伝いにも来ていたそうで、夫は子供の時から常に叔母が居たので居て
当たり前って感じで、仕事上でも叔母達は夫の頭が上がらない上司か先輩って感じです。
948:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 20:44:59 O
旦那がそんなじゃ仕方ないかな。
一応来る前には電話をって言うくらいかな。
あと部屋は片付けとくと。
949:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 20:47:31 0
>宗派は？
臨済宗です。
>そのうち相手も飽きてくるかもしれん。
ウト兄が戦死して以来続いてるようなので飽きる事は無いと思います。
>仏壇じゃなく墓参りしてやってくれってのは駄目
それ言ったら片道1時間半のお墓にもお正月、お彼岸、お盆、各命日の近い日と毎月ぐらい
行ってると言われました。
950:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 20:49:29 0
ブティックの店内に仏壇を置くわけにはいかないしね
951:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 20:54:18 0
夫は、気になるなら夫が居るテナント店と代わろうかなんてすっとぼけた事を言ってます。
私は、私が居ない2階に叔母達が居るって事が我慢できないのに。
952:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 20:54:21 0
ちなみにアポあれば別に来てもいいのかい？
953:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 20:58:27 0
>>952
拒否権ありならOKです。
テナント店と代わって実家から通おうかとも思うけど、それしたら嫌われコトメに
なっちゃうし・・・
954:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 21:01:36 0
自分が出て行けばいいだけの話じゃん。
955:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 21:06:20 0
拒否権の頻度にもよるけどそこらへんが妥協できる点なのね。
とりあえずアポは取るようにを徹底させるしか打開策が無さそうだね。
夫に今義実家に住んでいる家族は誰か。
その家族が嫌だと感じてるんだから最低限の礼儀は守ってくれるように
叔母に言って説得できないなら貴方にとって私は叔母以下なのね。
叔母達が死ぬまでこれが続くなら正直今後色々考えざるを得ないとうったえてみたら？
「自分が今住んでいる家以外に訪れる時はその家主に了解を得てから訪ねるのが常識」
ってのを頭に詰め込ませないと、夫的には義実家はまだ叔母達の家のままなんだよ。
956:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 21:07:13 O
ずっと昔から続いてきたならそういう家にトツギーノだと思って慣れるしかないね。
不満言ってるのは後から来た嫁一人なら。
957:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 21:09:40 0
半世紀以上続けてきた事なら家を出るか死ぬまで我慢するかしかないな。
958:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 21:10:41 0
いちばん後から来た奴が出ていくしかないよ。
それで済むんだから大した問題じゃないさ。
とっとと家でも買って引っ越せば解決だ。
959:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 21:11:18 0
小屋でも建てて仏壇だけそこへ移せ
960:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 21:13:11 O
仏様を大事にしてない件
961:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 21:13:52 0
叔母達にしたら叔母達が居た所にアナタが棲み付いたって感じだろうな
962:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 21:15:32 0
本家に暮してるくせに念仏には参加しないでいいなんてそれだけでも楽
前もってキレイに磨いて花やお供えを用意したりもしてないんでしょ？
963:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 21:24:20 0
>仏様を大事にしてない件
実家では朝にお水とお仏飯を上げその時にお線香と電気ろうそく（震災以来）を点け
おりんをチンチンって鳴らして手を合わせて「無阿弥陀仏々、おかげさまで無事に
過ごさせていただきありがとうございます、無阿弥陀仏々」って感じで、誰かの命日には
好物を上げるって感じだったのでそうしてるんですが皆さんは何十分もお経上げてるの、
上げてないでしょ？
964:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 21:27:41 0
昔から何十分もお経あげてる人のことをうざい呼ばわりする奴が何をいばってやがるんだ？
965:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 21:29:17 0
さっきから気になってるんだけど、マッチポンプ？
966:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 21:33:33 0
＞皆さんは何十分もお経上げてるの、
＞上げてないでしょ？
ななめうえー
967:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 21:36:07 0
うぜー
968:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 21:38:33 O
>>963
＞実家では･･･
?? 名前欄に924位書けよ
969:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 21:39:51 0
もう終了でいいよ。
回答も各種出揃ったよね？
どうせここで何言われたって。。。
970:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 21:40:02 0
>実家では朝にお水とお仏飯を上げその時にお線香と電気ろうそく（震災以来）を点け
>おりんをチンチンって鳴らして手を合わせて「無阿弥陀仏々、おかげさまで無事に
>過ごさせていただきありがとうございます、無阿弥陀仏々」
私もそんな感じです。
971:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 21:40:53 0
うちの実家は時宗だから決まった回数だけ南無阿弥陀仏唱えるけど、
宗教は「家」単位のものだから、
自分の習慣じゃなくて、その家が檀家になっているお寺の方針に従ったらいいんじゃ？
皆はどうしてるとか実家はどうこうの話じゃないっしょ。
972:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 21:42:18 0
他人のお参りを「うざい」ですませるんだから実家でも心をこめてやってなかったと思うよ
973:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 21:42:59 0
>?? 名前欄に924位書けよ
924ですが、私じゃないし・・。
974:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 21:47:02 O
>>973
( ﾟДﾟ)
975:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 21:47:51 0
実家に仏壇があるって書いてあったっけっ？
仏教徒じゃないかもしれんし
976:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 21:48:06 0
924=963じゃないの？？！！
すげー！ >>965の言うとおりだあ。
誰かが924を装って煽ってるんだね！
しかも本物よりも（一応）仏壇へのお参りには理解があるという設定で。
心憎いなあ。
977:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 21:48:18 0
>>971
>お寺の方針に従ったらいいんじゃ？
そんな事したら身包み剥がされるぞ、坊主なんて先祖を人質にとった輩なんだから。
それともお前は坊主？
978:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 21:49:34 0
980の人はスレ立てとリンク先変更依頼お願いします。
979:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 21:51:10 0
名ストッパー現る
980:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 21:51:18 0
>>977
近所の婆ちゃんがお寺の言うとおりにしてたら7回忌で爺ちゃんの残してくれたお金も
保険金もオケラになったって言ってた。
981:924
08/10/15 21:54:34 0
夫と店を代わり、実家の納屋に荷物預けて単身部屋借ります。
ありがとうございました。
982:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 21:57:27 0
>>980
>>978
983:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 22:06:48 O
>>980
その爺ちゃんが元々金が無かった。
保険金もしれてる
>>978
984:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 22:12:35 0
>>977
ぼったくる寺ばかりとは限らないよ。
身包み剥がしたら、それ以上もう使い道が無くなっちゃうじゃん。
新興宗教まがいのお寺さんには多いけど、そういうのは商売下手なケースだと思う。
985:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 22:14:46 O
>>979みたいになりたい！
986:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 22:16:39 0
じいちゃんの保険金ならたいした額じゃないかもな
987:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 22:32:11 O
>>981
ガンガレ！
988:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 22:36:38 O
スレ立てとリンク先変更ってどうやればいいの？
携帯からも出来るの？