08/10/03 11:43:48 0
良トメも2世帯と言い出した時点でただのトメ。
101:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/03 12:40:24 0
>>100
いや、一気に糞トメまで急降下。
102:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/03 13:14:53 0
私は最初に家事の横取りをされた時に「不愉快だ！」と言って聞かしたよ。
その後も時々やられたけど、その時々で
急須をテーブルにバンッと置いたり、冷蔵庫をドンッと閉めたりした後に
（ようは行為で不愉快度を表した後に）「不愉快だっ！」と毎回言ってたよ。
姑の顔の近くまで自分の顔を近づけて。
必要以上に近づけると人間って恐怖感を持つらしくて、（私の顔自体にかもしれないけど）
だんだんと手出しをしなくなったよ。
103:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/03 13:31:55 0
他人の家の家事がしたいなら、家政婦になればいいのに。
104:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/03 13:37:03 0
>>102さんの家はキッチンやお風呂って別々？
それともトメ訪問時に家事横取りされた近距離別居さん？
105:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/03 14:56:09 0
敷地内別居で毎日来るよ。
この頃は上記したように横取りされなくなってきたけども、
毎日くるので、うっとうしいのは変わりなくて、
「今度はそろそろ私の実家に親孝行する番だから、その内に
出て行きますから」って口に出していますｗ
言っても聞かない姑は多いと思いますが、
やっぱり、言わないと始まらないですもん。
聞いていようが、いまいが、言い続ける。実際知らん振りしてても
しっかりと聞いていて内心はあせっていますから。向こうも。
とにかく旦那をうまく自分の味方につけるしかないですけどね。
褒めたり、諭したり、脅迫したり、先々のイメージをさせたりして。
その点では結構努力したと思います。
106:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/03 15:03:52 0
敷地内別居だと、トメは自由に家に出入りできないでしょ。
107:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/03 15:51:06 0
>>106 なんで？
主婦が在宅ならピンポンでドア開けざるを得ないじゃないか。
108:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/03 15:55:44 0
ドア開けると、入ってくるの？
109:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/03 16:16:17 0
入ってもいないのに、出ていけないでしょ？
110:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/03 17:59:46 0
>>106-109
何かﾜﾛﾀw
111:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/04 02:02:23 0
うち（敷地内別居）はトメが勝手に入ってこれないように、在宅でも常に鍵閉めてるな。
ピンポン押されたら鍵開けて出て行くけど、よほどの用件でない限り外で話して中には入れない。
勝手に入ってこないで下さいね、と結構キツく言ってもやっぱり勝手に入ってきて掃除や料理したり、
酷いときは断りも無く家にある物を持って行ったり捨てたりするので
もう入れないようにするしかなかった。
ここまでしてやっと勝手にこちらの家に入ってこられるのは嫌だというのを理解してもらえたみたい。
112:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/04 02:05:45 0
乙！
理解力のあるトメでよかったね。
113:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/04 05:06:09 0
理解力あるか？
114:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/04 11:35:45 0
>>99=96 は可愛い子供だったんだね。
そんな人でもやっぱり姑となると別か。
うちの舅はかばんの中までコソコソみるような奴だから、
問題外だわ。
家事は手出ししないくせに・・・。
115:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/04 15:27:13 0
>>114 ウト気持ち悪っ！
他の人が書いた家事を横取りトメは「良かれと思って」が発端だと思えるけど
かばん漁りはさすがに犯罪的だろう
116:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/04 17:50:08 0
そういうジジイって息子のカバンも見るのかな？
嫁だけ？ 何にしても頭がおかしいね。
二世帯どころか近距離に住むのも避けたい。
117:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/05 00:32:27 0
小学校のときの友達の家が完全２世帯だった。
当時は玄関２つもあるなんて面白いなって思ってた。
遊びに行くと必ずその子のおばあちゃんが来て、
○○ちゃんお帰り～あらお友達も～から始まり、
茶菓子を出してくれたり、
一緒に遊んでくれたり、面白い話をしてくれたりで楽しかった。
○○ちゃんのおばあちゃん何処に住んでるの？と聞くと
あのドアの向こうがおばあちゃん家で、寝るときだけ帰るのと聞いた。
もう十数年前の話で、昨日その子の家の前を通ったら表札変わってて笑った。
完全２世帯なのに寝るまで帰らないトメがいるなんて、
今ならあの子のお母さんがどれだけストレス溜まったか分かる。
118:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/05 00:44:22 0
何のための二世帯だよ。
119:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/05 11:00:03 0
>>117
お母さんは？
例えば、お母さんが昼間、フルタイムで働いていたんなら、
子供が寝る時間までばっちゃんいてもありだろう？
昔のこどもは９時過ぎには寝てたもんだ。
お母さんが専業主婦だったんだったら、ご愁傷様、というしかないんだけど･･･。
苗字は友人が♀だったんなら、マスオさんの可能性もないのか？
120:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/05 13:10:21 0
フルタイムで働いてて自分が留守だからって自分の家にずっと姑がいるなんて嫌だな。
121:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/05 13:16:11 0
留守中にトメがチェックしまくり、手を出しまくりなら安心して外で働けないよね。
122:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/05 13:45:36 0
寝室に鍵・金庫・監視カメラコースだな
123:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/05 15:20:43 0
>>119
母親がフルタイムだったら子供が祖母の家へいけばいいんじゃないの？
124:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/05 19:07:20 0
＞例えば、お母さんが昼間、フルタイムで働いていたんなら、
＞子供が寝る時間までばっちゃんいてもありだろう？
フルタイム勤務妻が家の中のことをお姑さんに全部ませかる人ならいいけど、
121みたいなことを心配する人の場合は夫がこういう考えだとたいへんだろうな。
話し合ってもなんで嫌か理解させるのにすっごく疲れそう。
125:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/05 19:58:06 0
ウトメが皆覗き見趣味ってわけじゃないからね。
何より元ネタは昔の話で、関係も状況もよくわからないなあ。
きっちり別世帯に！って人は子供の世話を
それこそ別世帯の人に長年丸投げできないっしょ。
子供なんて年寄りの家より慣れた自分のリビングにいたがると思うし。
126:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 10:27:58 0
サッパリドライなトメなら、鍵はいらないかな？？
これから２世帯建てる予定。
たぶん勝手に入ってくることはないんだけど、みんなの話を聞いてるとつけたくなってくる。
でも旦那は反対するだろうな
127:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 10:33:30 0
>>126
あとからつけるとトラブルになるが、
最初につけると「仕様です」で済む。一番もめないパターンだよ。
夫に、
「節度ある人なら鍵のあるなしは関係ない。ちゃんと線を引くからね。
そんなに嫌がるってことは、あんたの親、距離ナシな馬鹿なの？
鍵一つで嫁が安心できるってのに、そんなのも理解できないわけ？
だったら二世帯自体やめやめ～！
鍵一つで夫婦喧嘩するなら、絶対建てたあとももめ続けるもんね。
二世帯なんて建てないことに決定ーあーよかったー建てずにすんだー」
くらい言っとけ。
128:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 10:35:36 0
完全分離にすればいいのに。
ドアは後付けできるんだし必要になった時に付ければいい。
129:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 10:39:39 0
防犯の為、じゃダメなの？
義両親世帯から侵入されることも可能性としてはあるでしょ？
これが一番差し障りのない理由になると思うけど。
130:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 11:20:25 0
どんなに汚れていても・・が売りになると言うことは、
悪徳業者が汚れてるから、と追加料金取ってるってわけねｗ
131:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 11:25:54 0
どんな仕様にしようが２世帯は２世帯。
なんのメリットがあるんだろう。
132:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 11:33:50 0
旦那は1人っ子なの？兄弟がいれば鍵は必須だよ。
コトメコやコウトコがトメ側に遊びに来て、止める暇もなしに入り込むケース珍しくないから。
トラブル起してから付けるより最初にそれこそさっぱりドライにつけた方が上手く行く。
むしろ、ドアや鍵にトメや旦那が反対するようなら、警報発令だね。
本当はべったり願望があるって事も考えられる。
133:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 11:36:31 0
壁一枚を挟んで左右に完全分離の二世帯を建てるのと隣り合って家を二件建てるのとでは
そんなにお金はかわってくるの？
134:126
08/10/06 12:12:37 0
みんなありがとう。
そうだよね。でも旦那は>>132さんの言うとおり一人っ子。ちなみに私は兄弟いるけど鍵はなかったよ。
鍵をつける=どんだけウチの親嫌ってんだよって言われそう。
ちなみに敷地の関係上玄関ひとつorz
2Fが両親世帯で3F子世帯だから、防犯は通用しないかも
135:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 12:19:55 0
＞鍵をつける=どんだけウチの親嫌ってんだよって言われそう。
気持ちよく認めてくれるならいいけどこれをいう旦那だったら要注意。
揉め事が起こっても俺の親を悪く取るなって話すら聞かない可能性が高い。
同居と同時に夫からトメの息子に帰ってしまうタイプだね。
トメがいうならひそかに距離なし願望がある可能性がある。
家は建てる人の欲望を移す。むこうが鍵無しに拘るならそれ相応の覚悟がいるね。
136:126
08/10/06 12:20:07 0
追記・
ちなみに玄関は一階だけど、２Fに行くのにエレベーターつけて１～３Fに行くには階段だから基本両親と顔を合わせない。
だから玄関ひとつでもいいだろ。というのが旦那の言い分。
まだ住んでないからまったく想像がつかない…本当にそれでだいじょぶなのだろうか？
やっぱ玄関ひとつだと鍵は…難しいよね
137:126
08/10/06 12:23:05 0
>>135さんの書き込み読んで、吐血しそうだ。。。息子に帰るタイプっぽいかな…？
一応、「もし義両親と私がケンカになったらどっちの味方する？」と聞いたことがあるんだけど。そうしたら
「そのときの状況による」と言われたんだよね。
トメはうるさくない（多分）だから、旦那が反対するのが見え見えだ。
138:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 12:25:07 0
玄関一つも旦那の意見なんだね。旦那は鍵付きの内ドア拒否してるの？
どうも旦那が仲好しこよし願望持っていそうだね。あぶないよ。
139:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 12:30:32 0
玄関一つでも階上の子供世帯の入り口に鍵付きドアを作る手もある。
もっとも旦那説得できなきゃ駄目だな。
ただ設計の段階にドア付けられる構造にしておかないと高くつくよ。
140:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 12:31:52 0
>>137
＞そのときの状況による
裁判官気取りの旦那様ですねｗ
141:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 12:34:41 0
＞そのときの状況による
いまからこんな反応じゃ嫁の肩持つ可能性が低い。
そういう旦那は大抵俺シラネと逃げるか、母ちゃんの肩もつよ。
142:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 12:37:51 0
だいたい母ちゃんの肩をもつから、
同居になったんだべ？
嫁の肩をもつ旦那なら、別居だべさ
143:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 13:11:01 0
もうダンナの頭越しに（たぶん良）トメさんと鍵付きドアの約束を取り付けて既定事項にしてしまえ。
144:126
08/10/06 13:15:36 0
あああ危険な一人っ子を選んじまったよorz
ちなみに３Fと２Fに鍵をつける場合、玄関の鍵と一緒じゃ意味ない？？
そうしたら「防犯」で通用するような気がするんだけど。
玄関ひとつはもちろん旦那の意見だよ。私は断固２個にしたかったんだけど
145:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 13:18:14 0
それじゃ対ウトメとしては効果が薄いと思うけど…
146:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 13:21:29 0
＞ちなみに３Fと２Fに鍵をつける場合、玄関の鍵と一緒じゃ意味ない？？
それなら付ける意味が無いよ。
ウトメが入れないようにするための世帯間ドアなのにウトメが鍵持ってる事になる。
それに防犯上も、一つ空いたら全部空くことになるから意味が無い。
147:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 13:23:03 0
良心的なHMであったら、ドタキャン白紙にされるよりマシってことで
他家族にはまったく知らせず奥さんとのみ通じ合ってて鍵については
「仕様です。これ以外で鍵無しドア希望ですと別扉購入になってオプション値段っす」
とかそういう話にもっていてくれるんでね？
148:126
08/10/06 13:23:16 0
>>143
ちょｗｗそれはむずかし…
>>145
やっぱそうだよね…多少の垣根効果じゃ意味ないか
149:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 13:28:15 0
此処まで頭の中がお花畑の旦那だと気を悪くしない言い訳考えるんじゃなくて
一度ぶつかるしかないよ。はっきり嫌なものは嫌、条件付けるべきところは付けないと。
向き合えないまま同居したら壊れるのは貴女の精神と家庭だよ。
150:126
08/10/06 13:40:28 0
>>147
HMもまだ選び中だがドマイナーなところになる危険性があります。
旦那地下室作りたいらしくorz 2000万円……。
でもその方法はかなり使えるね！！！！やってみる価値ありそう。
>>149
ですねー。。。このまま妥協しっぱなしなのは正直悔しい。
151:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 13:45:42 0
ご褒美ルームｷﾀｰ
152:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 13:50:47 0
ご褒美地下室ｷﾀｰ
ダンナはそこで何したいって？
オーディオ＆シアタールーム？模型？車いじり？
153:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 13:57:32 0
そんなの作ったら地下室から旦那でてこなくなるよ
154:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 14:00:54 0
もう旦那地下室に閉じ込めておけよ
155:126
08/10/06 14:05:01 0
>>152
シアターですね。。。あと旦那いわく、いらない私のピアノと本棚を置くそうな。
>>153
引きこもりたいそうです…
156:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 14:05:17 0
地下室なんて滅茶苦茶金かかるぞ（呆
今後ますます、都市型集中豪雨が増えると言われているのに
旦那はそこで溺死したいのか？
157:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 14:07:13 0
>>155
夫婦や家族で楽しむわけじゃなく旦那の引き篭もりが目的ならやめなよ。
あなたがそれでもいいならあれだけど・・・
158:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 14:08:33 0
やってはいけない住宅、じゃなくて、選んじゃいけない>>126旦那の体を成してきましたｗ
159:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 14:16:03 0
地下室作るなら鍵つけろって言えば？
ダンナが地下にこもっててくれたほうがいいな、自分はｗ
160:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 14:16:12 0
いっその事、白紙に戻した方がいいような…。
家なんて後でも建てられるんだしさ。
161:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 14:17:57 0
>>159
もちろん外側にですよねｗ
162:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 14:25:26 0
すでに、旦那言っていることが子供すぎる。
自分の幸せのみを第一に考えている。
こんな旦那のどこがいいの？
163:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 14:31:02 0
>>162
少年ぽいところ？ｗ
164:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 14:38:09 0
なんでも思い通りにならないとすねちゃうところw
165:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 14:42:41 0
今、まだ2世帯が建っていない時点でこんなに不安を抱えて
その事を解決するどころかノラリクラリ逃げてる旦那だよ？
この先予測できない事があったとして、
どう対処して頼れる男になれるって言うんだろう。
しかも、ご褒美ルーム付で妻へのご褒美はﾏﾏﾝの介護させてあげるお！
だったらホント脱力物だわ。
旦那は地下室貰って妻には鍵一個も付ける自由も与えられないってかww
どんだけジャイアンなんだよ。
話し合いが出来ないなら私だったら逃げるな。
こういう事が無かったら良い旦那、かもしれないけど、そんなのは
遅かれ早かれ露呈してダメ男のまんまなんだけどね。
166:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 14:50:31 0
あれだ、トメを地下室で介護したらいいんじゃね？
外に鍵つけて。
167:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 14:50:56 0
自分>>親>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>嫁
だね。
まだ旦那若いんでしょ。
子供ができたらそんなこと言わなくなるよ。
168:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 14:53:59 0
夫婦喧嘩したときアンタを締め出すために鍵をつけるんだよ！
だからここの鍵はアンタにも渡さないよ！
けっっっしてジジババ対策じゃないんだからね！
･･･だめだな
後悔しないように根本的に話し合ったほうがいいね
計画そのものから
169:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 15:23:42 0
>>167
子供が生まれても父親になりきれず
我が子に嫉妬してついには殺してしまった事件は昔から時々聞きますね
年齢ではなくそういう性格なんじゃないでしょうかね
170:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 15:31:48 0
ウトメは階段利用不能なほど足腰が弱ってるの？
エレベーターは１階⇔２階だけ？
階段が使えるとか、エレベーターが３階まで通じてるとかなら
>>136のダンナの言い分は通じない
３階建てということは敷地狭小ですよね。
間取りに無理が出そうな気が…
171:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 15:33:10 0
二世帯でも、同居するようになったら
こんな言い方をしたら角が立つとか考えない方がいい。
「鍵つけたいといえば、夫は俺の両親嫌いなのか、と言いそう」
ってことはまだ言ってないんでしょ。
嫌いとかそういう問題でなく、他人と住むことの難しさやｽﾄﾚｽ、
不安をしっかり伝えないとダメだよ。
あのときお前はっきり言わなかったじゃん！って言われるのがオチ。
あと妻と親世帯の争いには状況次第でどっちの味方になるか‥ってとこ。
どちらの言い分も間違っていない場合は絶対に「親に悪気はないから」で
済まされる。人道に反すること、犯罪すれすれのことでない限り
基本はアウエイにいる妻の味方になれないというなら
きっと自分は間違いなく精神を病む、と脅す。
嫁姑間での殺人・殺人未遂が過去日本でどれだけあったか知ってるか？と。
いい関係でいたいからこその交渉なんだと旦那にしっかり言うんだ。
172:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 15:33:50 0
やってはいけない二世帯に「旦那がお子様も」追加しなきゃ。
完全に2世帯というより、家政婦付きママとボクチャン家だ。
その2000万アップのローン、旦那1人で返せるの？
173:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 15:34:31 0
最初から何もかも私が我慢するってこと！？ 馬鹿馬鹿しい！
とか何とか、何でもいいからまずは白紙に戻しなさい。
今のままだと、二世帯建築が完了する頃には離婚騒動だよ。
不満やｽﾄﾚｽって、一時的な物ならともかく、我慢しつづけるの大変なんだよ？
親の巣に戻って息子を満喫したい夫と、今後の問題点が見えていない妻。
あなたがた夫婦はまだ子どものままだから、
親元に回帰しちゃいかん。心が自立してから再考しなされ。
174:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 15:45:00 0
＞いらない私のピアノと本棚を置くそうな
ピアノが地下なんて。湿気でやられるよ。大体あなたの物をいらないとか旦那が決めるの？
自分の趣味にはお金を掛けて、あなたの願いにはドア一枚却下。趣味も否定？
＞引きこもりたいそうです…
喧嘩時の仲裁以前に家の中の厄介ごと丸投げして自分は趣味三昧ね。
家事も介護も人間トラブルも全て嫁任せ、自分は聞こえない・知らないってか。
夫婦の関係にいびつなものを感じるよ。軽くモラが入ってるというか対等の夫婦じゃないのでは？
175:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 15:46:18 0
夫婦の寝室を防音壁にしてシアタールームにしちゃったらいいよ。
そのかわり浮いた2000万で妻はﾏﾝｿﾝ購入で別居。
丸くおさまるぞ。
176:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 15:51:55 0
このまま夫の機嫌悪くしないように気を使って同居して一生奴隷人生を送る？
同居を白紙に出来たらベスト。でも出来なければ条件闘争だけでもしないと。
でないと旦那やウトメに舐められる。
同居は戦争。意見主張できない気の弱い人は食い物にされるだけ。
177:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 15:56:56 0
この人前スレにもいなかった？
極小の土地で、地下室ってすごい見覚えがある。
ものすごい無知でデモデモダッテな人だったんだけど。
178:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 15:58:22 0
旦那は家から閉め出して外に引きこもらせればよろし
179:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 16:01:01 0
>>177
10年後に同居予定の人だっけ？
180:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 16:09:24 0
そう。
10年後の話だったね。
181:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 16:19:24 0
ご褒美ルームに鍵つけて、
その鍵は自分だけが持ってればいいじゃん
そんで自分がその部屋にこもって楽しめばいいじゃん
旦那は大好きなパパンママンと団らんすりゃいいじゃん
182:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 16:19:47 0
10年後に同居で
もう具体的なプランをたてているの？
何というか、気の長い話だね
１０年もたてば資金計画は変わるし、家族構成だってどうなるかわからない
そんなに先の話を今から受ける工務店やＨＭなんて、あるわけないじゃん
183:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 16:22:31 0
10年後は前スレの人じゃない？同じ人じゃないよね。
184:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 16:23:28 0
同じ敷地内に別棟の戸建てがある二世帯なら
義両親との関係によっては了解してもいいかなと思うけれど
同じ屋根の下なんて
住居階が違っていても無理だ
実の親でも無理だ
自分の希望が全然通らない状況で二世帯同居に踏み切る>>126は
かなりのチャレンジャーか、失礼ながらどMの人か？
185:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 16:23:37 0
で、>126何年先の話なんだい？
186:126
08/10/06 17:29:00 0
亀レスすみません。とりあえずもう業者回ってるんで、なるべく早く建てる予定。
というのも旦那が６０定年なんで、急がねば！！と思ったらしい。今３０前半。
ちなみに１F玄関+１２畳くらいスペース取れると業者に言われた。それでもなお地下に憧れてる旦那。
その１２畳で好きなことすればいい、と散々言ってるんだけどね…。
とりあえずみんなの言うとおり、断固として守るものは守ります。勇気出た。
なんだったら旦那にこのスレ見せる。本当にありがとう。
187:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 17:31:39 0
体の不自由なウトメが2階ってのは、前スレと一緒？
188:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 17:35:39 0
いま二世帯ってばんばん建ってるけど、親世帯が死んだ後どうすんだろ。
水周りが二つもあって、掃除にメンテナンス大変。
それとも建て替えるんだろうか？素朴な疑問です。
189:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 17:37:23 0
あのね。
今寿命は80歳なの。
そう簡単に死なないの。
100年生きても珍しい話じゃないの。
同居したらそこから一生介護人生スタートなの。
190:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 17:38:57 0
>>188
水周りを増設するリフォームは配管とか排水が大変だけど、塞ぐ工事は簡単。
もっとも立替になるケースが多いだろうけど。
191:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 17:41:12 0
2世帯建てる金があるなら、ホーム代、介護代に取っておいた方がいいのに。
金がなくなった老人なんてどうしようもないじゃんね。
192:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 17:44:52 0
まぁ二世帯でなくても30年も住んでたら家は傷んでくるし
立替とかリフォームとか引越しの話になるでそ。
193:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 17:45:19 0
>>190
そうなんですか。いや、新築まもない二世帯が結構売りに出てるので。
>>189
寿命ばっかりはわかりませんね。同居しててもぽっくり逝ってくれる人もいるし、
別居だったのに要介護で急きょ同居って人もいますもんね。
194:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 17:46:56 0
>要介護で急きょ同居って人もいますもんね。
要介護なら、施設に行くんじゃない？
誰が介護するの？
プロにお任せしたほうがよくない？
195:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 17:47:25 0
息子夫婦の金が無くなれば別居できない。
ウトメの金がなくなればホームに入居できない。
↓
結局同居続けて嫁が面倒見ざるを得なくなる。
ウトメ念願の同居と自宅介護ゲット
ウトメにとって2世帯はやめられない魅力だね。
だから不要な豪華設備も息子のご褒美ルームでの散財も意味がある。
196:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 17:50:37 0
>>194
誰もがホームに入れるわけじゃないよ。
197:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 17:53:40 0
>>196
そうなんだよね。
希望すればホームに入れられる体制を作って欲しいけど、
現実はそれからはほど遠く…
トメウトもだけど、自分もピンピンコロリを願いますわ。
つか、やっぱり２世帯住宅は、よほど子夫婦側にメリットが無い限り、
するべきじゃないと思うよ。
198:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 17:54:58 0
だからって同居したらよけいホームに入れなくなるじゃん。
199:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 18:38:10 0
６５歳以上が老老介護してたって施設は順番待ちなんだから、
若い世代が同居してたら余程の緊急時でもない限り無理っしょ。
200:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 18:41:10 0
でも、きっついよね。
人生の40年間(30歳から70歳まで)を介護に費やす毎日って。
嫌じゃないのかな。
201:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 18:45:04 0
>>200
そうなった時のことは想像できないから罠ハウスがドリームハウスに
見えちゃうのかね。
202:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 18:45:53 0
今は医療発達しててすぐ寿命延ばしちゃうからね
要介護になってから逝くまでが長いから看るの大変だ
203:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 19:17:37 0
ウトメの介護が終わったら自分か旦那の介護が始まった話とかザラだもんな。
204:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 19:28:44 0
うちの祖母は認知症で要介護になってから20年程生きたからなぁ。
父親（一人っ子）が自分の親をホームに入れるのは嫌だっていう人だから10年間自宅介護してたけど、
鬼嫁と言われようが早めにホーム申し込んで入れた方が良いね。
205:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 19:35:44 0
長男夫婦に、義両親の老後はよろしくねって言われた・・・。
そりゃ私達は生活苦で同居に踏み切ったし、
子供のことでも義両親に世話にはなったが・・・。
こういう時の逃げ口上なんて、ないよねぇ。
自分でも安易に頼ったことを後悔する。
206:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 19:41:40 0
>>205
そりゃ同居しているんだもんそうでしょ。
でも介護にかかるお金の一部は長男夫婦からも貰ってね
207:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 19:54:14 0
仕事の都合で（ということにして）遠くに行けばいいんじゃない？
うちの伯父（今年で71歳）の長男家族は仕事で遠くに行ったっきり帰ってこない。
正月にも盆にも滅多に帰ってこない。
伯父は早く一緒に住んでくれと長男夫婦にずっと言ってるけど
なんだかんだ理由をつけて絶対同居しない。
田舎なので親戚は「なんで長男夫婦のくせに親と同居しないんだろう」と冷たい目で見てるけど、
伯父は煩くて有名な人なので逃げて正解だと思ってる。
たぶんお嫁さんが旦那を操作してるんだろうな。
208:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 20:00:20 0
長男家族が親を看て当然的な流れ今でもあるけど
長男だから親の介護任されそうって危機感持ってるからか（旦那というより嫁が）逃げる手を打つのが早いから
ぼーっとしてる次男家族が親介護の貧乏クジ引くってこと多いよね
209:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 20:03:08 0
長男が介護するのはあたりまえでしょ。
しかし>205は世話になったんだから次男だろうが諦めれ
210:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 20:03:25 0
長男はさっさと自力で独立するけど
次男、三男・・・は親に金銭的に甘えることが多いような気がするな。
で、結果親の介護もついてきて後々苦労すると。
211:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 20:06:16 0
義親の老後みたくなかったら同居しちゃいけないよ
212:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 20:06:21 0
>長男が介護するのはあたりまえでしょ。
なんで？
213:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 20:11:01 0
私の親は東京からギリ通勤圏内(片道一時間)のところに住んでいて、そこには団塊世代が建てたマイホームが建ち並んでいるんだけど
たまに帰っても町全体がさびれていて、60歳ぐらいの人しか見かけない。
同級生もみんな都内のマンションに住んでいる。
これから、同居だの介護だので戻ってくる子供家族が増えるのかな。
214:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 20:15:53 0
>>212
普通そうでしょ。
同居嫌なら結婚する時に長男と結婚なんてしないよ
215:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 20:23:17 0
田舎の人だー
216:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 20:28:47 0
昔は親の面倒は絶対長男夫婦がみるべきだったもんね。
今は長男夫婦がみるというより
金銭的に義親に一番世話になった夫婦、近くに住んでる夫婦、
時間的に余裕のある夫婦がみる、という風にだんだん変わってきてる気もする。
いくら長男の嫁でも長女だと嫁側の親もみなきゃなんなくて、手空いてなかったりする場合もあるし。
うち（やや田舎）の周りでは次男でも同居して親みてる夫婦多いよ。
私も次男の嫁だけど二世帯同居してるし。
217:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 20:31:44 0
>214
差し支えなければ、年齢と出身地を教えていただきたい。
そんな法的義務はないはずだと思っているのだけど…。
218:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 20:33:20 0
実子が親の面倒みるのは、まぁ普通だけど
長男（長男嫁）のみが看なきゃいけないなんて
常識は今時ないよ
次男以降だろうが長女だろうが実親は看るけど
義親は直接には関わらずにいるのが主流に
なってきてない？
そんなんでも結局は同居した子が馬鹿を見るんだがｗ
219:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 20:34:51 0
長男教の書き込みはただの釣りじゃない？
220:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 20:35:05 0
昔は長男層鳥だったから、介護も長男でよかったけど、
今は相続は平等に等分だもんね。
介護ももちろん分担しなければいけないのに、長男だけが
するってそれどんな旧民法。
221:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 20:40:13 0
渡る世間は鬼ばかりを鵜呑みにしちゃいけない
222:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 20:53:54 O
長男「のみ」じゃなく、長男「も」なら、全くその通りだけどね
223:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 21:23:12 0
次男はっちゃけ病もあるしね
224:205
08/10/06 21:34:25 0
同居しちゃうと、断れないんだよね。
長男からお金も貰えないわ・・・。
だって、私達は生活費すら義両親に面倒見てもらったけど、
長男夫婦は家購入も自力だったし、頭が上がらん・・・。
義兄嫁は共働きでいくつになったら子供産むの？って感じだったけど、
結局ちゃんと産まれたし、不公平すら感じるわ。
225:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 21:36:13 0
>>224
それとこれとは別で介護手伝わないなら少しは貰わないと。
226:205
08/10/06 21:40:05 0
貰えるんですかね？
我が家、多分義両親に合計1千万↑は貰ってると思う・・・orz
実はマイホーム購入に失敗したのです・・・。
義両親も長男夫婦には一銭も渡してないから、
老後の面倒は私達にってニュアンスの話をよくしてくる。
227:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 21:45:01 0
>>226
長男夫婦に負担をお願いするより、義両親の年金のみで賄う方法
考えたほうが早いよ
228:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 21:46:58 0
>私達は生活費すら義両親に面倒見てもらったけど、
はぁ？
>結局ちゃんと産まれたし、不公平すら感じるわ。
どこが？
なんだそりゃ。
今からでも働いてウトメに金返せよ。
それから義兄夫婦の文句を言えよ。
229:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 21:47:43 0
>実はマイホーム購入に失敗したのです・・・。
どういう意味？
230:205
08/10/06 21:48:58 0
もうすでにちょっとアテにされてるんだよね。
1000万は返してもらえるとか（利息無しで生活費として少しずつみたいな）
退職したら旅行くらいプレゼントしてほしいとか・・・。
しゃーないけど、借金のかたに、という感じで。
231:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 21:50:47 0
>1000万は返してもらえる
え？返さない気なの？
232:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 21:51:10 0
義両親、>>205、図々しいのはどっちもどっちだねｗ
233:205
08/10/06 21:53:07 0
マイホームは購入したけど、
返済できず、売りに出して、結局ローンも一部返済できず、
家財道具の購入等でも結局払えず仕舞いの金額がありましてorz
旦那の仕事が上手くいかず、ボーナスがなくなったのがキッカケで完全に崩壊しました・・・。
自覚はあるので、長男夫婦には言えてない。
叩かれてもしかたないのかな。
234:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 21:54:48 0
1千万ってちょっと引くね。
とりあえずそれを返さないと介護確定じゃない？
長男夫婦には単に距離を置かれるＤＱＮぶりでは。
235:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 21:55:39 0
マイホーム買う前にローンとか勉強しなかった、
もしくはローン返済中に会社倒産とか逃げ切れない事情があったのか…
いや、いい。もう分かったｗ
236:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 21:56:54 0
借りたお金を返さないっていう非常識ぶりもすごいよ。
同居向きだよ、君はｗ
237:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 21:58:42 0
>>205はてっきり釣りかと思ってたら、マジリアル話だったんだな…
238:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 21:58:54 0
続きは、やってはいけないスレより同居スレのほうが良いのでは。
239:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 22:00:42 0
＞長男が介護するのはあたりまえでしょ
＞同居嫌なら結婚する時に長男と結婚なんてしないよ
今時こんな考えの人がいるなんて
240:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 22:11:56 0
家財道具までローンで買うって普通なの？
家売ってさらに一千万って…。
どんなローンを組んだの？
何年ローンを払ったの？
頭金いくら払ったの？
241:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 22:29:10 0
>>205
叩くつもりなんてないけど、詳細が知りたい。
242:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 22:29:10 0
頭金なしでしょ。100万とか200万あっても
諸費用で消えていくし。家財道具も、新築にあわせて
エアコンやらオーダーメイドカーテンやらベッドやらプラズマテレビやら
色々新調しちゃったんだろう。
それをリボ払いとかボーナス払いとかにしちゃったんじゃね？
うちは家を購入したとき頭金とは別に家財道具代として
100万はとっておいたよ。ほとんどの人はそうするでしょ。
243:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 22:30:15 0
住宅ローン（変動）が１％台だった数年前のことではなかろうか。
頭金ゼロでも、ボ払いがあったら月々６万で逝けますよーの
営業トークとセット。
家財道具に充てるはずの現金が、計算外だった諸費用で全部すっ飛び、
のコンボと見た。>>240
244:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 22:41:35 0
>>233のレスを見て、
ローン組んで家を買ったものの
返せなくなった人たちが増えているって
ローカルニュースで特集してたのを思い出した
245:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 23:01:22 0
>>205
そりゃそんだけ経済的にお世話になったなら、介護も仕方ないよ。
長男夫婦の言う事ももっともだわ。
1000万利子つけて返してから長男夫婦と話し合う事だね。
246:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 23:19:21 0
>>205達がいなければその金はウトメの老後資金に使えたのにね。
老後の資金貰ったのなら介護も当たり前だよね。言わば介護料の前借。
それで口にしていないとはいえ一銭も貰っていない長男夫婦を嫉むなんて。
同居がいやなら今まで借りたお金プラス同居中に負担してもらった分は最低返さなきゃ。
247:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 23:38:02 0
絶対叩かないから、どうしてそんな状況になったのか教えて。
ちょっとびっくりしちゃった。
248:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 00:05:33 0
>208
あ～、それ、ｳﾁの義兄夫婦だわ。ｗ
義兄嫁母（腹黒婆）の入れ知恵もあってか結婚早々から逃げる手を打ってた
みたいで、ぼや～っとした私が結婚した相手ははっちゃけ次男、ｳﾄﾒ宅の隣に新居。
どこから見ても貧乏くじです、有難うございました、状態。ww
でも今時の年寄りは中々逝かないからね。色々あって30年以上がたった今、一人
残ったﾄﾒを介護してるのは何と早々に手を打って逃げた筈の義兄嫁だったりするのさ。
249:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 00:10:38 0
>義兄嫁母（腹黒婆）の入れ知恵もあってか結婚早々から逃げる手を打ってた
結婚同時に手を打つことが腹黒だとは思わないけど。
>残ったﾄﾒを介護してるのは何と早々に手を打って逃げた筈の義兄嫁だったりするのさ。
なんでこうなったの？
逃げ切れなかったの？
250:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 01:07:24 0
>249
手を打つのが腹黒というﾜｹじゃなく、義兄嫁母がそもそも色々腹黒な婆だったって話。
１）義兄嫁両親が早々に逝ってしまった→逃げる口実の一つ（実親の世話をしないと・・・）が
消え、少々相続したものも２）の状況に消えた模様
２）義兄リストラ、義甥ニート、今更働けない（ずっと専業、60歳）義兄嫁は小金を持った
ﾄﾒに擦り寄るしかない
３）現在はまだ介護と言っても、痴呆、寝たきりなどではなく家事補助や病院付き添い等程度。
いつまで続くのか（ﾄﾒ長寿家系ｗ）先は見えず
251:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 01:16:53 0
うわぁ。
60になって親を頼るって悲惨だね。
ニートは親がリストラされてもニートなのか。
これぞ老老介護だね。
いつまでお金が持つか心配だね。
252:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 02:25:13 0
>251
多分、ﾄﾒの持ってるものでﾄﾒ＆義兄夫婦の一生分くらいはいけると思う。
ニートの老後とかは知らんｗ
「これぞ老老介護」って言うけど、これからしばらくはみんな、年齢的には
こんなもんなんじゃないか？90前後まで生きるなんてザラだし、親が90に
なれば子供も60代だよね。
もっと時間がたって、今、30代後半とかで出産してる人が介護されるような
時代になればまた違ってくるだろうけど・・・。その頃は更に寿命が延びてたり
して。((((；ﾟДﾟ))))
253:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 02:36:56 0
なんていうか。
お金があって本当によかったね。
やっぱ、最後はお金だね。
でもヤダなぁ。
60で介護するの。
つらそうだよ。
てか、義弟夫婦は貯金なかったの？
主婦としても親としてもだめな義弟嫁じゃないか。
254:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 02:37:48 0
ごめん。
×義弟
○義兄
だね。
義弟嫁はあなただね。
ほんとごめん。
255:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 02:47:42 0
>253
義兄夫婦に貯金があったかなかったかは良く知らんけど、多分、ｳﾄﾒが
持ってる＝いずれはもらえるからそんなに貯め込まなくてもOKとは思ってた
だろうと思う。でもそれはｳﾁも同じようなもんで、ただアチラと違ってｳﾁは夫は
リストラにもあわずそこそこ出世し、子供もちゃんと就職して自立できた、お陰で
ﾄﾒに擦り寄る必要がなくて済んでるってだけ。
60で介護は辛そう・・・と言うけど、ｱﾅﾀが60歳になったときｳﾄﾒやご両親は
いくつくらいになられる計算ですか？私が60になったら私の両親は86歳、
少なくとも母はまだ生きてるんじゃないかなあ。
256:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 02:56:43 0
私の場合、旦那は5人兄弟なので逃げ切れるとみてる。
実は結婚してから3年会ったことがない。
なぜか旦那がウトメを嫌っている。理由は教えてくれない。
実親は小金持ち。
たまたま父が就職した会社が大企業になったので株がある。
介護、同居は私には期待してないらしい。
海外から帰ってこない弟に全てをかけているらしい。
私が遺産放棄する旨はもう伝えてある。
でも、安心はしてないけど。
257:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 03:02:40 0
うちの祖父母（揃って80代半ば、祖父はC型肝炎持ち、祖母は重度の認知症）まだ生きてて
60代の父母が介護してるよ。
60代で親介護ってざらにある話だと思う。
ぽっくり逝けばいいけど逝かなかった場合が大変。
258:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 03:03:05 0
なんていうか、私の親世代の人なんだよね。
色々教えてくれてありがとう。
これからは夫婦二人で楽しむんだよね？
私は60になった時、旦那といっぱい楽しむ夢を持って今せこせこ働いているよ。
その頃には子供もいなくなっているだろうし。
お幸せに。
259:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 03:10:50 0
今は長男次男とか関係なく自立したもん勝ちだね
親の援助が必要なら将来介護ももれなくついてくるだけの話
260:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 03:15:57 0
金が欲しけりゃ働けってことだわな
261:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 03:28:59 0
>258
こちらこそお話してくれて有難う。
まだ60じゃないし、旦那もまだ現役で働いてるけど、子供が大学に入った頃からは
夫婦二人で楽しみだしてます。
スレタイに沿った話に戻すと、ｳﾁには来年あたり結婚すると言ってる娘がいるんだけど
たとえ娘夫婦とでも二世帯住宅なんて考えられない。やっと子供が育ちあがったのに
また孫の世話とかイヤだし、娘婿に気を使うのもイヤ。家事がしんどくなる頃には海外
から出稼ぎお手伝いさんが来てるような時代になってて欲しいもんだ・・・なんて夢見てます。
262:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 03:31:25 0
うちらが年とって息子や娘に頼らなきゃならなくなった頃には
安楽死OKになってるだろうね
263:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 03:39:56 0
うちは家が狭いから掃除も楽だし、食材も宅配だし、洗濯乾燥機もあるし
どんどん家事は楽になってきていると思う。
きっと、未来にはもっと楽になると思う。
人に迷惑をかけなくても生きていける未来がきっと来ると思う。
264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 08:39:23 0
そりゃ金に糸目つけなきゃ「迷惑」にはならんだろうな。
プロに任せるか開発中の介助・介護ロボットや器具つけりゃ良いし。
筋力が衰えた人が電子機器を装着し、脳の指令を器具に伝えて
すたすた歩くのをＴＶで見た。
そのうち、オムツ老人がトイレに行って●すんのを遠隔操作できる
ようになるかもｗ
そういう装備が備わった二世帯住宅が登場するよ。いつかは。
265:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 11:19:54 0
>>264
そんな介護住宅なら2世帯にしてまで同居しなくても良くない？
地域の介護ステーションからの遠隔操作とヘルパーでなんとかなるよ。
変な2世帯よりも老後や障害者の自立住宅開発に力入れて欲しいもんだ。
266:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 11:23:00 O
そうなったら伴侶が介護で十分だし、重労働じゃなくなったら
仕事として介護を選択する人材も増えて ますます二世帯に住む理由なくなるなぁ。
お互い生活を干渉されたくないだろしw
急な病気(脳卒中など)で 倒れる場合もペンダント型や腕時計型のバイタル測定 緊急通報装置みたいなのも
同時期くらいに開発されてるだろうし…
267:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 11:49:44 0
そして人は電脳の世界につながっていくのですね。
268:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 11:54:53 0
とりあえず寝たきり老人のｳﾝｺｼｯｺを搾乳機よろしく吸い取って
下水に直で捨てる排泄装置をｷﾎﾞﾝﾇｗ
269:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 13:44:21 0
>>268
大便はどうか知らないけど小水はバキュームみたいなので
吸い取るっつー機械があるらしいじゃん？
出たのが感知されるとぎゅううううううーーーんって勝手にすいとるらしいよ。
ただその後の汚物の処理はどうなってるのか知らないけどさ。
270:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 15:00:35 0
>>269
さすがに下水直結ではなくて寝台下のタンクに入るみたいだね。
尿検査とか量も分り易くて医療上もメリットがあるとか。密閉式なので臭いも少ない。
介護士さんがタンクを汚物処理室で下水に流すらしいよ
271:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 16:18:23 0
その汚物処理が嫌なので医療用じゃなく家庭用を安価に
どうかひとつ！ メーカーさん見てねーだろーな
272:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 21:51:13 0
特殊清掃人のブログ見てたら、
死後ああなるのは嫌だけど確率は結構高そうだから
一人暮らし向けののバイタル測定 緊急通報装置を
早いところ開発して欲しくなる。
273:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/08 15:58:27 0
＞２６８、つ老人Ｚ
274:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 10:09:36 0
お向かいは数年前におじいさんが死んでおばあさんだけの独り住まい。
毎朝のおりんの音で生存確認できる。
家を建てて老夫婦で引っ越してきて息子の名前で表札を出してから２０年近く経過。
息子一家の姿は一度も見たことがない。
275:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 10:12:41 0
一度も！
つい調子に乗って建てちゃったのかな。
276:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 10:17:28 0
息子（一家）はお婆さんの想像上の(ry
277:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 11:33:03 0
おじいさんの葬儀の時も密葬だったからご近所は誰も行ってない。
おばあさんにつかまると小１時間は放してくれないという噂だから、
見かけても軽く挨拶だけ済ませてささっと逃げるようにしてる。
278:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 14:08:00 0
質問。
１、完全別の、２世帯住宅。
旦那の両親の住む狭小土地に建てる。駅近で坪単価８０万の場所で便利だが、私の職場が遠く通勤に不便。
子どもを保育園に送迎する際大変。土地はあるため、コストは抑えられる。
２、郊外に同居用住宅を建てる。
土地（４０坪以上でだいたい２０００万）を買うためコストがかかる。だが駐車スペースが取れるし居住スペースも取れる。
同居を考えた構造のため、水周り、キッチンなどはひとつ。２世帯だといずれキッチンなど無駄になりますよね？
両親世帯の引っ越しは一度で済む。あわよくば、同居の必要性が出るまで両親世帯とは別に暮らせる。
私の通勤に便利。旦那の通勤が若干遠い。
共働きとはいえ、金銭的にあまり余裕はないです。子どももいるので。
皆さんならどちらですかね？？
279:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 14:29:29 0
>>278
家を建てない
金銭的余裕が出来るまで賃貸住宅に住んで貯蓄に励む
280:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 14:39:50 0
279に胴衣。
281:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 14:52:44 0
うん、何で最初っから２世帯住宅という条件なんだろうか？
ローンは、ウトと旦那と半々だから、安く建てられそうとか？
ウトメが、２世帯建てろ！とうるさいから？
自分も、>>279と同じ意見。
別に、賃貸でもいいじゃん。
余裕があるなら、あなたと旦那さんと子どもさんだけで住める中古マンションとかでもいいし。
ウトメが死ぬまで何十年あると思ってるの？
282:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 14:53:48 0
>>278
１は不便さで却下、２は同居用にしちゃ水回りキッチンがひとつで後々揉めそうなので
やっぱり却下ｗ よって>>279に同意。しばらく賃貸でｶﾞﾝｶﾞﾚ
283:278
08/10/09 15:10:42 0
レスありがとうございます。
>>279 280 282
今住んでいるところの家賃がばかにならず、もったいないので…
>>281
旦那が同居する気満々だからです（泣）ケース２の場合は、しばらく子世帯で住めるかも？
どちらにせよ介護が必要になったりしたら同居ですよね
284:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 15:17:17 0
だったら、2。完全分離の二世帯で。
義両親が死んだ後の事なんて考えてる余裕はないよ
お金では買えない大事な物の為にも、
外階段付きの完全分離型推奨。
コレ以外だったら離婚する、くらいの勢いで。
介護もなにも、あなたが心を壊してしまったら、
元も子もないでしょ？
285:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 15:22:48 O
安いとこに引っ越しすればいいじゃん
286:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 15:37:52 0
えー。
２の場合で家を建てたって、ｳﾄﾒに新築お披露目したら、
「あら～、やっぱりキレイね～、早速引越してこようかしら♪
私達の体力がなくなる前に、荷造りしないとね！」
なんて言われたらどうする？
旦那さんもﾄﾞﾘｰﾏｰだろうから、
「うん、いつでも待ってるよ♪」とか言いそう・・・。
で、いざ介護になったら、続けてきた仕事は辞めさせられ、
糞尿で部屋やトイレや風呂を汚され、加齢臭まみれの家・・・。
私達がローン払ってるのに、何これ？( ﾟДﾟ)って状態になると思うよ。
>>278さんは働いてるんでしょ？
疲れて帰ってきてｳﾄﾒと同じ家で、リラックスなんてできないよ？
階下にｳﾄﾒがいてお風呂も一緒じゃ、SEXもできないよ？
どう考えても、>>278にメリットがないどころか、デメリットだらけの地雷。
今は、夫婦で「同居しなきゃ。」って洗脳されてるだけだよ。
287:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 16:17:12 0
>>283
旦那が同居する気満々なら
お前は別居する気満々でいればいい
流されるな戦え
288:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 16:26:17 0
そういや甥っ子が結婚するらしいが、
経験と称して別所帯を持つらしい。
嫁さんに言いくるめられたな。
当然だよね。賢い嫁さんあっぱれ！
289:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 16:29:02 0
同居家族が居たら保育園許可下りないよ。
近所にｳﾄﾒが住んでるってだけで「見てもらえないんですか」
って問い合わせがくるか、「無職のｳﾄﾒが居るならそっちでよろしく」
って却下される。
田舎ならわかんないけど。
290:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 16:49:20 0
介護が必要になったら同居と考えてる人もいるかもだけど、
介護が始まるからこそ別居なんだよ。
ちょっと考えてごらんよ。
別居なら使える介護サービスが同居であるばかりに使えない、
仕事もやめて介護して、その後は？？
通いで出来る事以上の世話は素人にはすすめられない。
お金で済む所はお金を使ったほうがいい。
291:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 17:01:09 0
同居する気マンマンの旦那というのが一番のネックだね。
人間関係というものを少しでも現実的に考えられる大人なら、
わざわざ自分が気を遣うような家なんか願い下げだろうに。
292:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 22:17:14 0
>>288
なにこの上から目線。
293:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 23:15:02 0
>>288が上から目線かどうかわからないけど、
「そういや」
「経験」
「言いくるめられた」
等の書き方が、現場を踏んでないっぽい。
294:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 00:06:38 0
甥っこだから上から目線で良いんじゃないの？
現場をふんでるから、女側の見方なんじゃまいか？
友達でもそう思うよ。
嫌いな奴には勧めるが・・・
295:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 00:38:52 0
「経験と称して別所帯を持つらしい」
別所帯になるのが当たり前なんじゃないの。
296:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 02:48:33 0
結婚するまで実家を離れた事がなく
最初は結婚後も親と一緒のつもりだった、とか
297:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 09:20:12 0
実家を2世帯に建て直すと、昔から住んでる土地だけに結構注目されるよ。
定年退職してる人が多い場所で、子育てするのも相当目立つし。
すぐ近くにそういう家があるんだけど、子世帯は近所の人とかかわるのがイヤそう。
2世帯でも新しく引っ越してきた人なら、あんなに注目はされないだろうなと思う。
298:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 09:28:37 0
親世帯が住んでる家に同居したら、近所の年寄は「○さんの嫁」扱いだろうね。
下手したら近所が総姑・小姑状態。近所づきあい避けたい気持ちも分かる。
それに嫁さんにしたら、もうじき出て行くつもりなら友人作る意味もないだろう。
家建てて別居とか、転勤とか狙ってるのかもしれない。
299:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 11:54:23 0
>>295
経験として別所帯を持つっていいことだよね。
だって、結婚と同時に実家に同居じゃ、ずーっと息子ちゃんのまま。
固定資産税は？火災保険は？家のこと親任せで何もわからないまま
子供を持ってしまう可能性もある訳で…。
入れ子状態のまま、親にパラサイトしてる友人もいたりするから
夫婦共々無職のまま、親に生活費せびって生活してるの見てると
自分の子があんな風になったら嫌だな。とつくづく思う。
奥さんの方も旦那が無職でも義理親と同居だと、自分達じゃなく
親の責任だと思っているから、共働きさえしようとしないしね。
やっぱり、子供が大学入る頃には追い出した方が良いと思う。
300:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 12:25:39 0
いや、それ当たり前の話だから。
いつまでもいい年喰ったガキを手元に置いておく方が「異常」なだけだからさ。
そんな異常な年増ガキを人生のパートナーに選んだ時点で、その人間も
人生をしっかりと生きていくスキルのない愚かな人間ってだけだから。
そんな愚かな人間に対する救済策はないからさ。自分以外の誰かが助けてくれるとでも
思っているなら、そのまま朽ちていけばいいんじゃないのかな？
301:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 12:50:20 0
従兄嫁が逃げたｗ
伯母さんの旦那さんは次男だから同居してないし、
祖父母は長男夫婦の私の親に丸投げしてた。
同居したこと無い伯母さんはかなりの過干渉＆無神経だったんだろうな。
従兄の話だと
母は掃除を毎日してくれてた。
僕達のためにご飯も作ってくれてた。
洗濯もしてくれてた。
家事を全くさせなかった。
何が不満で出て行ったのか分からない。
ってアホかと。
子世帯にそんだけずかずかされたら出て行くわと思った。
言っても母の恩を仇で返したとか言うし。
救いようなし。
302:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 12:59:56 0
大変
303:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 13:05:04 0
子供いるの？
旦那になぜ嫁が逃げたか説明した？
304:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 13:06:17 O
>>301
伯母とマザコン従兄から、毎日その調子でイビられてたんだろうな…
頼んでもないのに、恩着せがましくネチネチ言ってたに違いないw
305:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 13:10:17 0
>>303
結婚１年目でまだ子供はいないよ。
祖父の法事のときに聞いた話だし、
伯母への恨みもすこしあるので逃げたと思われる理由はちゃんと教えてあげないｗ
306:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 13:31:23 0
従兄嫁がかわいそうだから教えてあげたら。
ま、よその家庭のことだけどね。
307:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 14:10:22 0
いや生温く放置でいいんじゃないか。
「1年目で嫁に逃げられた家」って周囲に認識されればそれで十分。
>301を読んだだけで、こりゃ逃げるわと納得した。
308:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 14:36:59 0
よく１年も我慢したなと褒めてやりたい
309:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 14:42:11 0
>>306
従兄嫁のために理由を教えるのなら
伯母と従兄以外の周囲の人たちへだろうｗ
周囲に「従兄嫁ちゃん可哀相に」「従兄親子は馬鹿」って思ってもらえる方がいいよ。
伯母と従兄が変な知恵をつけて、第2の犠牲者が出るかもしれないし。
310:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 14:51:58 0
おおおその従兄嫁は以前の私かｗ
耐えられる訳がないよな。ご飯作ってくれたって事は食費もﾄﾒが
持ってってたんだろうし。
311:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 15:25:20 0
離婚したの？
312:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 15:46:27 0
従兄嫁が逃げ切れることを遠くから祈っているよ。
313:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 16:42:18 0
結局嫁が悪者みたいになっちゃうんだよね
314:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 16:46:47 0
むしろ従兄嫁に色々教えてあげてほしい。
315:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 19:35:42 0
>301
このスレに書いてるってことは、イトコ宅は二世帯なんだよね。
偽世帯かちゃんとした二世帯かはともかくわからんが。
昔風の完全同居なら(それを承知で結婚したなら)いろいろと
感じ方もちがっただろうが、なまじ二世帯住宅だっただけに
よけいに自分のテリトリーに踏み込まれてくるストレスは大きいよね。
ちなみにどんな家だったの？
316:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 19:36:47 0
あ、ゴメン。
二行目の「ともかく」は書き消ししてたときの消し忘れです。
317:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 20:24:00 0
「無理して組んだ住宅ローンが返せない」 多重債務の２４時間電話相談に、相談者殺到…千葉
夫婦の収入を合算して組んだローンが離婚で支払えなくなったり……。
住宅価格が下がり、売るに売れなくなった事例や、
収入が減って銀行の審査が通らず借り換えができない事例も多く、
生活費に困って新たな借金を重ねてしまうという。
ウトメ主導の２世帯住宅破綻が多いと妄想。
318:301
08/10/10 21:34:03 0
>>315
１F親世帯で風呂がある
２F子世帯でミニキッチンとトイレと小さい洗面所。
２Fの４部屋あるうちの１部屋が従妹（従兄嫁からみたコトメ）の部屋
いつ帰ってきてもいいように置いてるとかｗ
他所のお家事情だから正直ｗｋｔｋ
319:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 21:57:38 0
子世帯の方にコトメ部屋？そりゃ駄目だわ。
そこで毎日生活する人間は狭いスペースと子供騙しの水周りで住んでるのに。
いつ帰ってきてもって帰省の事か離婚とかでそこに住んじゃう話か分らないけど
従姉妹も普通ならそんな部屋作る話遠慮するもんだろうに。
320:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 01:00:30 O
ｳﾍ…ｱﾘｴﾅｽ
よくそんな間取りでOKだしたねぇ、お嫁さん。
321:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 01:44:42 0
最初は完全同居でという話で「えぇ～」と思ったところで
「分かった。じゃぁ二世帯にリフォームするから。それならいいだろう？」
とか言われて、「まぁ相手も歩み寄ってくれてるんだから…」と
勘違いしちゃったのかもしれないよ。
結婚前って、想像してる結婚後の生活にウトメ云々とかに関しては
ここまで想像しないもん。
最初から二世帯にするけど、母親は毎日入り浸るよ。
だからうちの母親に感謝してね。
って結婚前に言ってくれれば、この嫁子さんも結婚しなかっただろうｗ
322:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 14:37:41 0
そのパターンもありそうだね。
「同居」→「じゃあ二世帯で」の二段落としには注意。
なまじウトメは「妥協してやった」と不満が残る分タチが悪い。
それにしてもコトメ部屋…。トメ、何を願っているんだよ。
323:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 14:43:14 0
>>322
そりゃ、わが子集めてにぎやかで甘い暮らし。無料家政婦付きでね。
子供が可愛くても年取れば家事や世話がキツイし介護なんて可哀想。
それに今の嫁はＡＴＭ機能も期待できる人が殖えてる。ローンも安心ね。
コトメちゃんも結婚先で嫁させられて辛いなら帰っておいで。
って感じでは？
324:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 16:10:19 0
あはははは
そりゃあ、馬鹿は利用した方が勝ち！って原理原則でしょ。
利用されたくなければ、自分を賢く育てなくちゃだわｗ
なんでもそうだけども、自分の判断でババを引いておいて、
後になってウダウダ愚痴を並べても仕方ないんだよね。
325:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 18:20:43 0
2階に兄妹揃っての子供部屋を作ったんですね
分かります
326:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 22:20:13 0
２世帯なんて、反対する人を騙して作って何が楽しいんだか・・・
327:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 22:22:09 0
>>317
嫁親同居の場合じゃね？
328:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 23:03:19 0
>>301
うちの近所でそういうおばさんいるわ。
子世帯といっても娘世帯に干渉しまくり。
超近距離別居だったが、娘夫婦は共働きだから
毎日のように頼んでもいないのに掃除洗濯ゴミ出し模様替え。
結局婿が逃げたようで娘は離婚したらしい。
その頃家を立て替えてなんちゃって２世帯にしてたから
その恐怖もあって婿は逃げ出したのかもな…
ちなみにそのおばさん、雨が振り出すと近所中にピンポンして
インターホン越しに「洗濯しまったほうがいいわよ！雨ふってきたから！」
とおせっかいにきてくれる…超ｳｻﾞｲ＠実母談
329:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/13 09:21:43 0
そういう無駄に体力有り余っているおばさんは
子供は10人くらい生んでおけば良かったのに。
子供をそのパワーで次々育て上げたら、孫もたくさんできていちいち干渉しているひまもなくていいのに。
いや、うちのばあさんだが。
330:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/13 18:23:30 0
やることなくて暇なんだろうね
人と関わりたくて仕方ないとか
結局周りの人遠ざけることになるから余計寂しくなるのにね
331:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/13 20:08:23 0
子供の数が多くても干渉好きなら、誰かにターゲットを決めて世話を焼く。
その子に逃げられたら次の子に、というケースもあるよね。
世話焼きが生きがいになってるんだろうけど。
332:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/13 20:26:17 0
子と密着していないと死んじゃう性格って損だな。
幾つになっても構ってみたい親心は誰にでもあるけど、
それも程度によりけりだね。
333:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/14 13:40:09 0
328だけど、確かにそのおばさんヒマなんだろうな…
娘３人いるけど、離婚したのは長女で、その後再婚した。
実家から高速で２時間かかる距離に住んでるみたい。
次女も三女も家を出て行ったし三十路をとうに越えていまだ独身。
二階にミニキッチンがあるだけのなんちゃって二世帯住居だけど
隠居した夫婦二人で寂しく暮らしているらしい。
ヒマなのに過干渉が祟って娘３人には疎遠にされてるから
余計近所へのお節介がヒートアップしてるのかもしれない
334:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/14 14:10:38 0
ヒマおばさん、誰かに構いたくてしょうがないけど独立した子供達からは
疎遠にされてるならペットでも飼えばいいのにねｗ
ペットにしても、ベタベタ見当違いの世話されて嫌がるかもだが
335:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/14 15:16:31 0
そういう小母さんこそボランティアにでもせいを出してくれたらいいのに。
でも血のつながりを重視するトメ世代は肉親の世話に拘るから他人は駄目かな。
336:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/14 15:30:24 O
>>335
ボランティアにせいをだしたらだしたで、物凄くウザそうだけど。
実際328のお母さんもウザがってるし。
337:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/14 17:23:41 0
328のお母さんは助けを求めてないからだよ。
構ってちゃんや放置子なら泣いて喜ぶぞ。
338:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/14 21:23:09 0
そうそう、世の中には何にでもそれなりに需要がある。
昔風の隣近所の濃い付き合いを好む人や、必要としてる人もいる。
それなのに、どーーーーして血縁にこだわるのやら（家の親族）。
339:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/14 21:55:42 O
近所に建築中の二世帯住宅。三階建て、玄関２つ、
中につながるドアがあるが鍵付き。そして一階にミニキッチン。
このスレで勉強してるのかと思った。一階は夫婦というより単身？
ぐらいのスペースしかないし。
340:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/14 23:18:24 0
ふーん、子世帯が一階に住むのは珍しいね
341:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/14 23:41:04 0
いや一階がウトメって可能性もある。
家事は引退のつもりでお茶程度のミニキッチン。食事は２階で嫁作るケース。
親世帯がウトまたはトメ１人だと単身スペースも考えられる。
342:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 00:58:53 0
近所で1階はＬＤＫ、トメの部屋(縁側、ミニキッチン付き)、風呂・洗面、
2階に夫婦それぞれの寝室と子ども(2人)部屋で4部屋、納戸、トイレ
という間取りの家がある。
食事は基本的には別々だそうで、そこそこうまく行っているらしい。
夫婦は同業だけど別々に仕事しててそれぞれの部屋が仕事場も兼ねているので
こちらも別室になって快適とのこと。
これがウト1人が同居だと食事は子世帯と一緒ってことになってやっぱいろいろでてくるんだろうな。
343:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 02:04:13 O
店舗や屋内ガレージとかがない普通の2階建てだと、どうしても1階のほうが広くなりがちで、
さらに「年寄りは階段ムリ」の固定観念がプラスされると、1階は豪華な水回りの親世帯、
2階はミニキッチン＋風呂無し洗面のみの子世帯っていう罠ハウスができるのかね。
344:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 03:40:36 0
>>342
トメ１人が同居でも食事は子世帯と一緒にすることになりそう。
うちがそうなんだけど・・・。
ウトが生きてる頃は何もかも別々で良かったんだけど、
二世帯建てて同居して５年もしないうちにウトが急に亡くなった。
ウトが亡くなってからは、トメが二階（子世帯が住んでいる）に上がってきて食事やら何やらする様になっちゃって。
お前らの行動範囲は一階だろとも言えないし、みんなで二階に住んでるような感じ。
何のためにお金出して（子世帯が出した）二世帯建てたんだと。
ウトがぽっくり逝ってくれただけでもありがたいと思うべきか。
345:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 07:42:12 0
>お前らの行動範囲は一階だろとも言えないし
言えばいいのに。
346:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 08:30:15 0
角が立つから言いにくいのでは。
347:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 08:42:32 0
入りびたりトメに嫁が抗議して止った例は限りなく0に近いと思うよ。
悲劇の主人公の構ってちゃんトメなら泣いたりすねたり大騒ぎ。無神経フレンドリートメなら
暖簾に腕押しだろうね。まして唯我独尊トメなら攻撃的になるかも。
嫁の気持ち考えたり遠慮があるトメなら入りびたりどころか同居も嫌がるだろう。
だからこそ、最初から物理的隔離できる家にしておかないと。
348:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 09:25:50 0
>>344
トメ何歳なんだろ。
おおむね70歳を過ぎると足が萎えて階段が昇りたくなくなるみたいだよ。
骨折の一つもすればそれこそ物理的に一階だけに隔離できる。
でもそれまでに子供が勘違いしないように別世帯だって教育しとかないと。
「どうせおばあちゃんの部屋を使わないなら自分の部屋にしたい！」
なんて今言い出したらトメも旦那もどうぞどうぞって事になりかねないよ。
そうなったら階下が子供部屋で二階が老人大人世帯って事になっちゃうよね。
349:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 10:10:31 0
同居回避出来ない場合、最大限に自分に有利になるように条件交渉を
行うつもり。
トメは病弱ですぐに寝込み家事全般一切出来ない。
料理は毎回スーパーの惣菜と自家栽培の虫食いだらけの野菜。
私の性格、気が強く間違った事や理不尽な事は相手に一言言わないと
気が済まないタイプだが外面いいのでウトメとの仲は良好。
同居する事で間違いなく良好だった仲は崩壊するよ、と旦那に
言ってありますがそれでも同居を、と言っているので自分の
完全有利に同居を進めるつもりです。
現在育児中で働いていないので私が家事全般を担当するみたいです。
料理が出来ないトメなので台所が２つあっても水回りだけに
Gの温床になりそうなので台所は1つ、と思っています。
お風呂も掃除しないみたいなので１つでいいかと思っているのですが
無謀ですか？無駄に2つあっても自分が2つ掃除しなくちゃいけない労力を
考えると２つ作りたくありません。＞台所とお風呂
現状のウトは時たま畑仕事、トメは毎日テレビを見てるだけの生活みたいです。
畑仕事で泥だらけの長靴を玄関に放置されるのも嫌なので玄関だけは別で、
玄関の掃除はウトメに任せたいのですがやらなそう。
350:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 10:48:05 0
好んで玄関だけ別の完全同居するとは。
水周り一緒ならいつでもウトメが出入りできるけどプライバシーはどうするの？
それに完全同居なら将来介護も負担が増えるだろうね。家事ヘルパーも雇えない。
むしろこのプランは「家事しないから嫁さんよろしく」と丸投げ出来るウトメにとって
楽隠居用ドリームハウス仕様だね。
351:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 10:51:01 0
>>349
Gは絶対困るだろうからダラトメが管理できないなら一つでも
仕方ないのかなとは思うが、風呂は別にしなよ。
自分の入浴タイムに風呂脱衣所～洗面所付近をウトにうろうろ
されたら嫌じゃない？ また女性とはいえ私ならトメすら嫌だｗ
くつろげない。
352:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 12:24:25 O
脱衣場と洗面所分けて、そして脱衣場に鍵をかけれればいいけどね。
ウトメの介護する覚悟すらおありならば、やっぱりお風呂分けた方がいいかもね。
浴槽に機械とりつけやウトメの便や尿がついたシーツを自分達の入るお風呂場で洗っても平気ならば…一つで
353:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 14:32:41 0
>>349
なんで育児中で大変な>>349が家事全般を請け負って
毎日テレビ観てるだけのトメは家事から解放されるんだ？
「病弱ですぐに寝込み」たって、これまではウトメ２人でやってきたんだろ？
今から>>349が完全介護するための同居なのか？
なぜ同居なのか、同居によるメリットはなんなのか、
同居による>>349のメリットはなんなのか、
しっかり考え直した方がいいんじゃないのか
354:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 14:46:58 0
>>349が家事全般を仕切りたい人、家事が苦にならない人なら
良い条件だろうと思うウトメの干渉なしで自分のペースで家事ができるならね
ただ玄関を別にしたなら、ウトメ側玄関が汚れてようがどうだろうが無視すればいいのに
こういう人は気になって結局掃除をしてしまうから
玄関を別にするのは意味がないかもしれない
355:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 14:47:36 0
>>344
うちの妹のところもそんな感じ。
子世帯の生活場所に入り込んでこられるのは嫌だが
旦那亡くして落ち込んでしょぼくれてる姑にこっちに来るなとはさすがに言えないらしい。
356:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 14:54:24 0
>>349
新築を考えてるの？それともリフォーム？
何にせよローンの名義人には絶対にならない方がいいね。
「私はいつでも出て行けるんだよ？出てってもいいの？」という状態なら、
最大限に自分に有利になるように条件交渉をし続けることも可能だと思う。
あと、とりあえず室内ドア全てに鍵を付けるのは必須。もち脱衣所も。
357:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 15:01:36 0
ウトメが元気な頃は快適な２世帯ライフ送れてても
どっちかが死んだり要介護になったりすると、単なる同居に早代わりするよね。
寝たきりならまだいいけど、ボケたりすると四六時中ついてないといけないし。
ホーム入れるにしても何年も待たないといけないから、その間は自宅介護だしなぁ。
358:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 15:06:37 0
体は元気だが頭がぼけてるおばあゃんからお嫁さんが目を放した隙に
おばあちゃんがガスいじって火事になり家半分焼けたという二世帯住宅が昔近所にあった
359:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 15:11:12 0
だからIHが流行るんだな。
360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 15:17:34 0
>>358
ばあちゃんは亡くなったの？
361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 15:39:40 0
完全分離の２世帯にしても、ウトメのうち片方が亡くなると
（大体ウトが先で、我が侭トメが残ることが多いけど…。）
「一人でご飯食べるの寂しい。」って情に訴えかけてきて
結局なし崩しに同居になっちゃうんだね。
核家族仕様の家にする予定だけど、トメがゴリ押しして来て
押しかけ同居にならないかがすごく心配…。
３億年くらい平気で生きそうられそうな人だから。
362:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 15:43:50 0
結局二世帯でも、片方だけになるとか病気とか怪我とかで
同居と変わらんじゃん、ってことになるんだね。
介護関係だって、別居なら回ってくる順番も、同居だからって
後回しになったり。
近距離別居がぎりぎりの妥協ラインだってことだよね。
363:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 15:45:01 0
>>360
おばあちゃんはヤケド負っただけでしたが
隣の家にまで被害が及んで事後処理が大変だったみたいです
364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 16:01:19 0
>>361
核家族仕様だろうが借家だろうが
ｶﾏｯﾃﾊﾞﾊﾞｧだといずれにせよ押しかけてきそうじゃない？
うちもいまは別居だけど様子見で訪問すると
「みんなでご飯食べるとおいしくて食べ過ぎちゃう（ﾊｱﾄ）」とか
「1人だから普段適当なものばっかり食べてるの。」
「1人だと食事もﾂﾏﾝﾅｲわ。」とかよく言ってるよ。
なんとなく「ﾜﾀｼｶﾜｲｿｳﾃﾞｼｮ？」感を漂わすというかそんな感じでさ。
365:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 16:02:51 0
遠距離別居に限る
366:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 16:03:29 0
>>364
でも、公共サービスは入れやすくなるし、生活保護だって
なんだって、同居じゃないほうが通る。
367:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 16:18:20 0
349ですが介護はするけど要介護になってから同居以外で近隣別居など考えるつもりでした。
同居は建設費用は折半でローンは組まずにキャッシュで建てる、光熱費＆生活費も折半という
条件に旦那は同居賛成、私がお金の援助なんて要らないし自分達で頑張って家を建てればいいと言っても
定年まで住宅ローンを払い続けるなんて嫌だの言ってます。
同居に関して家事のやり方、食べ物、ご飯の時間、子育てに関しては一切口出ししない、
という条件です。トメは台所に立つ気さえないみたいなので台所へは滅多に来ないようです。
以前、ウトがカレーうどんが食べたい、と言っていたので持参したカレーで作るのに
台所を借りたところ今まで見た事ない荒地になっていて絶望した記憶があります。
それ以来、気持ち悪くて台所に立っていません。
旦那には何かあった時はウトメに必ず言って貰う、伝わってないようなら直接言う、
その結果、家の中が不穏になっても知らんこっちゃないから、と言ってます。
ちなみに20時過ぎには寝て朝4時には起きるウトに合わせて家事する気はさらさら
ありません。子供を寝かしつけたら夜ご飯の片付けや翌朝の朝食準備も気兼ねなくやる予定です。
生活サイクルの違う人達が同じ屋根の下で暮らしたって上手くいくわけない！
と散々言ってるのに同居を強行した旦那とウトメの責任だと思ってます。
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 16:24:45 0
どんな条件出してもやっぱり大変だよ、同居は。
同居自体を回避するのが一番。
369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 16:55:44 0
＞介護はするけど要介護になってから同居以外で近隣別居など考えるつもりでした
要介護になった時点で同居してれば介護義務が生じる。
家族がいれば福祉も最低限になる。ホームも独居優先で引き取ってくれない。
だから要介護になった時点で別居ってのは離婚でもしないかぎり難しいかも。
特に動かない老人はある日急に脳梗塞で要介護状態に。それが明日かもしれない。
あやしくなったら逃げ出すのもタイミングが難しい。
介護について甘く考えすぎてるよ。介護は臭いやウンコ・シッコ・ゲロの世界。
ゴキブリ飼ってる老人よりもずっと不潔との戦いになる。
370:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 16:57:34 0
トイレに自力で行けても、ボケてるとトイレの壁じゅうウ○コまみれにしてくれたりね。
うちの実祖父がそうだった…。
371:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 17:01:14 0
>介護はするけど要介護になってから同居以外で近隣別居など考えるつもりでした
だから、要介護になった瞬間から、別居ってできると思ってる？
どこに別居するのさ。
賃貸なんて老人ってだけで貸してくれないのに、
「要介護になった老人をここで生活させてくれ、行政サービスは入れます」
っていっても、絶対かしてくれるとこなんてないよ。
「介護がいる人を一人暮らしさせんな」って言われるに決まってる。
「要介護だから家から出そう」って思っても、その時点で同居してたら
行政サービスは後回しなの。>>369はそのあたりを言ってるんだよ。
なんかもう甘すぎ。
372:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 17:04:33 0
>>367
>と散々言ってるのに同居を強行した旦那とウトメの責任だと思ってます。
今引きずられるままに決断した自分の責任だよ。
自分が精神病んだり、体壊しても、そう言うのかい？
言っても旦那もウトメも何もしてくれないよ。
これからの人生ストレス抱えて生きていくの？
373:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 17:10:17 0
いざ要介護になって脱出できなかったら、我慢できずに壊れるのは自分。
それとも自分も同意したのを棚に上げて旦那恨んで過ごすのか。
それに台所や風呂だって一つならウトメも使う。掃除しても汚されるのは同じ。
ウトメのキッチンなら放置できても自分のキッチンが汚された方が堪えるのにね。
綺麗好きみたいだし同居はお薦めできないな。
374:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 17:12:00 0
うちの祖母も認知症だったけど家の中悲惨だったよ。
家の中で動物飼うと不潔だから飼いませんっていう人たまにいるけど、
そういう人は本当どうするんだろうって思う。
犬猫の比じゃないよ。２４時間監視してないとその辺汚物まみれ。
だって汚物付いた足で歩き回る、付いた手でその辺触りまくるんだもん。
ホームに入れるにしても
＞家族がいれば福祉も最低限になる。ホームも独居優先で引き取ってくれない。
だから数年～下手すると数十年は自宅介護しなきゃならないわけで。
同居した時点で義親の介護しますって言ってるようなもんだから
同居は２世帯でも避けた方がいいよ。
同居してた場合、義親が要介護になったら離婚でもしない限り逃げられない。
375:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 17:14:49 0
清潔好きな人は介護で精神病むらしいね
それでもホームはいっぱいなので自宅介護しかないという地獄
376:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 17:16:55 0
>>369>>371
書き方が悪かったですね。
現在はもちろん別居中でそのまま同居せずに要介護になった時点で近隣別居を
考えるつもり、と書いたのですが。
377:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 17:17:16 0
うんうん。
最初から独居老人の方が、老人向けの公共の集合住宅とか入りやすいよね。
最近、新しい市営住宅が出来たのだけど、全室手摺り付きで老人介護仕様
になってるから、年金を市に丸ごと渡す代わりに、面倒見てもらえるみたい。
それでも、団地を数棟建てたくらいじゃ全然間に合わないだろうし
実子が同じ市内に住んでいたら引き取り同居を勧められるみたい…。
うちは独身の義兄がウトメと住んでいるけど、お世話するどころか
７０になる義母に家事全般やってもらっているような有様だから
いざ介護が必要になったら、所帯持ちの方に押しつけてきそう…。
ウトメとも疎遠になっていたいけど、高齢毒男の義兄の存在も不気味。
いざとなったら土地ごと売って、義兄もろとも公営住宅にでも住んで
くれるといいんだけどね。
378:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 20:16:26 0
>>349
>>私の性格、気が強く間違った事や理不尽な事は相手に一言言わないと
気が済まないタイプ
そういうタイプなら「同居？無理です。家事も無理なら、老人ホーム入って下さい。
私は子育てで手一杯です」と言えばいいと思うよ。
実家にいた時、実祖母とすごく仲良くて一緒に出かけたり、おしゃべり仲間だったけど
それでも介護は地獄だったよ。
ましてや好きでもないトメの介護を育児と同時進行なんて無理だよ。
379:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 21:07:58 0
>>349
義理実家は遠距離なの？
あなたの場合、お試し同居が必要だと思う。
ウトメはまだあなたの外面（←失礼）しか見てないから、
「本当は気が強い」といっても、ピンと来ないでしょう。
あなたも、余分にかかる面倒・大人２人分が実感出来てない（ように見える）
旦那さんも、今現在の距離感を持った付き合いしか知らないから、
距離0になったときに否応なく生まれる確執を想像出来てない。
というか、玄関だけ別って２世帯住宅で（すら）ないから、スレ違い。
同居スレのほうがあってるかもね。
380:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 21:09:44 0
>>349
ここは「やってはいけない2世帯住宅」スレだから、あなたに否定的な意見ばかりになるよ。
自分でもそれなりに考えているのに、否定ばかりでカチンときているのかな。
多分、真面目な人なんだろう。しっかり考えた上で>>349のような家なら同居可
と思ったのでしょう。夫への譲歩も入ってるのだろうし。
ここはしょせんネット上で、あなたのことなど何も知らない赤の他人が、
言いたいこと言っている2ちゃんねる。
でも、こうも考えられないかな。たかだか>>349や>>367程度の少ない情報量の
書き込みなのに、赤の他人が「それはあなたが苦労するだけだ、やめておけ」と
言ってしまうほどの条件でもあるのだと。
2ちゃんでかたくなになったって、どうしようもないよ。どうせかたくなになるなら、
旦那相手に「あんな不潔なウトメと同居なんて絶対無理」という方向にかたくなになったら？
最終的に同居することになっても、少しは先に延ばせるよ。
介護経験者のレスを読んでどう思った？潔癖の自覚のある人が、>>374や>>369の
ような状況に陥ったら発狂しかねないよ。
あなたにレスしているのは、たまたまネット上で遭遇したにすぎない赤の他人ぱかりだけど、
それでもあなたがわざわざ火中に飛び込み、不幸になる必要はない、と思っている。
余計なおせっかいではあるけれど、少しでいいからレスを読んで考えてみてほしい。
381:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 21:45:25 0
ヘルパーやってます。
いろんなお宅を見ているけれど、家族の苦労は並大抵じゃないよ。
特に、倒れたのが母（もしくは妻）で、
残りが家事能力の無い家族の場合。
>>349は、必ずウトメが先に倒れるとか介護が必要になると思っているんじゃない？
50でお嫁さんが倒れた家もある。
自分が家事の王様になるのはいいかもしれないけれど、
王一人倒れたら王含め家族全員が汚部屋住人になるだろうね。
旦那は妻と（子も？）両親全員の世話をやけるか？
382:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 21:52:49 0
>>380
分かりやすいし、優しそうなお方。
383:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 21:56:27 0
同居して離婚の道辿る良い例
384:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 22:01:54 0
ざっと読んで
気が強く一言言わないと気がすまないタイプの人が
よくそんな同居了承したなあと思った。
育児中に家事全般担当しなくちゃならなくて
しかもなんか汚ない家での同居って
特に気が強くない人でも断固拒否すると思うけど。
385:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 22:03:32 0
＞同居に関して家事のやり方、食べ物、ご飯の時間、子育てに関しては一切口出ししない
これは無理だと思うな～。
386:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 22:07:21 0
お金の面に関してはどうなんでしょ。
家と違ってだらしなくはないのかな。
387:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 22:08:05 0
>>349って悪いけど言わせてもらえれば同居にもっとも向かないタイプだと思う。
掃除のついても、「間違った事」を相手に言わなきゃ済まないって性格もそう。
清潔感にしろ、家事にしろ>>349標準で間違ってると思う事でも他人からみれば違う事もある。
それを一々目くじらたてるようならストレスが溜まってやってられないよ。
>>349は嫁としては無論、将来子供と同居も考えない方がいい。
388:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 22:11:26 0
>>384
気は強いけど、人は良さそうだよ。
言いたいことは黙ってられないけど、打たれ弱い。
389:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 22:17:29 0
確かに人は良さそう、
そして旦那やウトメ達の方が一枚も二枚も上手そうだな。
>>367で出した条件もウトメ達にハイハイで聞き流され、
同居後結局ウトメ達の好き勝手されて、それに対する抗議もまた聞き流されそうな予感。
言いたいこと言うだけじゃダメだよ、相手にこっちの言うことをきいてもらう、きかせなきゃ。
今からでも旦那に同居しないで自分らの家建てた方がいいって反論した方がいいよ。
390:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 22:28:23 0
>>384
それちょっと思った
なんだかんだ言いつつ旦那と義親の意見聞き入れて同居するわけだし
今はイラだっててつい気の強い性格とか書いちゃっただけで実は気の優しい人なのかもね
391:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 22:33:21 0
>>384
鉄の女の唯一の泣き所が同居大好き夫なのかも。
追求してやるなよ・・・。
392:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 22:52:35 0
この前の土曜日、近所の二世帯トメの葬式だった。
玄関二つなんだけど廊下に連絡用のドアがついてる。
このトメ過干渉で有名で、嫁さんは公立学校管理職で年度末なんかの忙しい時期
息子タンの世話が行き届かないといっては、凸してた。
そして近所に「昨日はワイシャツを洗い なおして アイロンかけたの。まったく、嫁子さんが
ちゃんとしないから」と触れ回る。
亡くなったのは先週木曜なんだけど、親族が遠方なのと友引があったので、金曜通夜
土曜葬式に。
日曜日はお嫁さんが勤めている学校の運動会。
トメの最後の嫁イビリって皆言ってた。
393:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 22:53:43 0
最後ならそれでいいよ。
394:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 23:56:44 0
でも月曜日振り替え休日になるんだもんね。
日曜の夜通夜で振り替え休日の月曜が葬式よりもマシかも。
395:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 23:58:50 0
ぽっくり逝ったということかな？
だったら嫌な姑でも要介護にならなかっただけ良かったんじゃないだろうか。
396:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/16 00:00:18 0
残されたトメサイドの家はどうするんだろう？
内ドアがあったら他人じゃ住みにくいよね。
397:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/16 00:01:24 0
たとえ葬式の次の日に運動会があったとしても
亡くなること自体が嫁にとっては大喜びだろうと思うから
別にいいんじゃないだろうか。
398:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/16 00:04:17 0
子供の応援の立場ならいいけど、仕事で運営側の運動会は体力的にキツイよ。
通夜で徹夜して、葬式で働いて翌日一日運動会。
そんな家じゃどうせ葬式の準備やなんかも嫁中心だろうしね。
399:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/16 00:08:10 0
>>392
そこまで伸ばしたんなら、月曜に通夜、火曜葬式でも全く問題ないのに。
それか次の週末とか。
10万も出せばエンバーミングで遺体保存はおｋなのに。
まさに真の敵は夫ですね。
ま、嫁は葬式出ないって手もありましたがねｗ
400:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/16 00:08:50 0
普通に亡くなったのなら
ある意味最後だけは良いトメだったんじゃないだろうか、と思った。
要介護になって何年・何十年も嫁に迷惑かけるウトメなんて今時ザラにいるし。
401:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/16 00:15:03 0
不謹慎かもしれないが羨ましいな
半寝たきりの義親の面倒みるのもうしんどい
402:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/16 00:17:42 0
あんまり無理しないようにね。
403:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/16 08:03:34 0
自分が今見てる漫画ブログ、
元々障子のさんをさっとやるタイプの姑と二世帯だったのが
その姑がボケてきてご飯を食べた事を忘れるとかなり始めてる。
これからさらに大変そうで…
404:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/16 13:49:47 0
>>396
嫁親が健在だったら、嫁親が空室になった義両親世帯に入って
娘婿を干渉しまくればいいんじゃないかな？
今年のボーナスはそれだけか？
今年の娘の誕生日は何を買ってやる気だ？
娘は管理職なんだぞ。家事はちゃんと手伝ってるのか？
まったく、お前が甲斐性なしだから娘は苦労させられ通しだ。
ご近所へは
「あの男が甲斐性なしだから、外食に連れて行ってやった。」
こうやって延々と嫁いびりと同じことされたらわかるだろうね。
男の人だったら３日も持たないだろうけど。
405:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/16 13:59:19 0
旦那出て行きそう
406:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/16 14:27:11 0
出産の時に実母に来てもらった、たったの５日間で、笑顔で私にこう言った
「お前の気持ちがわかったよ、同居はダメだね」
そんなバカ亭主を持つ私としては、是非婿いびりをしてもらうといいよとお勧めさせて頂く
407:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/16 15:06:15 0
旦那酷いね。
408:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/16 16:08:19 0
旦那さん５日でねを上げて馬鹿すと思うけど
同居はダメなものだっていう事が理解できるだけマシかも。
また戯言言い出したら、実母さんに来てもらって思い出して
もらえば良いもんなあ～
409:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/16 16:14:09 0
うちの旦那は駄目だ～。なんといっても私の実母の事が大好きで
家に来てもらってた時も「楽しいね～」とか寝とぼけた事ぬかしてた。
ただ父の事は未だに苦手らしいので、同居したらあの父も、もれなく
着いてきますが何か？と言ったら同居万歳とは言わなくなったけど
私とトメさんが仲いいので、実母と生活するような感じでいけるんじゃ？
という妄想をこっそり抱いてるのは知っている。
幸い同居なんて真っ平御免の義理両親なので、旦那の妄想もｐｇｒして
くれたから大丈夫だったけど・・・はっちゃけたら怖いかも。
410:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/16 16:24:49 0
義兄嫁さんのお母さんが産後のお世話に来て>>404のように婿いびりして
普段どれだけ娘が義母の言動によって嫌な思いをしているか同じことして
思い知らせようとしたら、義兄嫁さんの親だけ悪者にされたらしい…。
自分の親が嫁いびりした場合→悪く取る嫁が悪い。
自分が嫁の親にいびられた場合→ママン！いじめられたよー！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝって派手に騒ぐ。
義母からも「○雄ちゃんが嫁親にコケにされた！なんなのあの母親？」
って悪口聞かされたから、義兄はいちいちママンに言いつけてたみたい。
夫婦喧嘩したときも、義兄が出戻ってきて、私達にまで
「嫁が…。嫁が…。コタツじゃなくソファ派だから家でくつろげない。」
って涙目で言われたときは、ずっこけたよ。
411:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/16 16:30:48 0
以前、悪夢満載の偽世帯で同居体験して旦那に凝りさせるって話題があったよね。
それで嫁実家と数ヶ月住んでみる事を同居の条件にしてみるか。
親に協力仰いで一緒に暮らさないならいい人、暮らせば悪夢って奴も体験させて貰う。
412:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/17 19:59:45 0
質問です。
完全別の２世帯、夫婦共働きフルタイムの場合でも、親のホーム順番待ちは冷遇されてしまうのでしょうか？
413:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/17 20:10:31 0
>412
よくﾜｶﾗﾝが、仮に独居老人でホーム入居が必要だと言う人がいっぱい居て
まだ入りきれてなくて待っているというような状況だとしたら、「共働き？フルタイム？
お金あるんですね、ヘルパー雇ったら？」とか「フルタイムで働くの止めれば？」とか
言う話になるんじゃないでしょうかね？JK
414:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/17 20:20:31 0
>>412
完全別の二世帯で、住所も違うんだったら、老人の一人暮らしと判断してくれる自治体もあるでしょう。
が、二世帯住宅って、たとえ完全分離してても、たいてい住所は同じになっちゃうんでは？
415:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/17 20:35:26 0
>>412
２世帯って時点で同居と同じ扱いされると思う。
しかもフルタイムで共働きなら金銭的に余裕があるとみなされて
自分らでなんとかしろ的な扱いうけるかもね。
416:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/17 20:40:42 0
住所違うとしても
２世帯ということはお隣とか近所に住んでるってことでしょ？
ごく近場に住んでたらほぼ同居と同じようにみなされたりするよ。
１人暮らしで頼る人もなく財産も少ないお年寄りですら待ってる状態だから
冷遇されるのも仕方ないと思う。
417:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/17 21:15:30 0
身寄りなし→遠距離別居→近距離別居→敷地内・２世帯の順で優先されるらしい。
遠距離別居ですら引き取れって社会福祉事務所から依頼される。
敷地内にいれば当然「仕事やめるか自費で人雇え」位は言われると思う。
どこの自治体も福祉予算も人も不足、施設も空き待ち数年は珍しくないとか。
418:412
08/10/17 22:30:26 0
>>413-417
ありがとうございました
419:412
08/10/17 22:32:21 0
連投すみません。
保育園は、「仕事やめて子育て汁」とは言わないのに。
理不尽なんですね。
420:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/17 22:33:42 O
比較的に料金安い特養では何百人待ちはザラ。
狙っている特養のショートステイをこまめに利用し
パイプを太くしておくのも一つの手。
数年待ちの間に介護者がくたばる可能性大。
お金があれば有料老人ホームへ。
入居金はピンキリ、それでも月々20万。認知症になったら最悪。
24時間監視しないと何しでかすか分からない。
下手すりゃ拘束しないと夜中に徘徊、オムツ外し便いじり。
2～3日寝ずに鏡に向かって話しかけ奇声上げてる。
介助するにも暴言暴力当たり前。
そりゃ看てる人は精神病むわな。w
421:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/17 22:38:55 0
>>419
確かにそうだ。それだけ老人福祉の方が大変で見返りも少ないんだろうね。
コストも手間も子供＜＜＜痴呆や寝たきり老人。成長を見守る喜びもないしね。
それに老人は子供より我侭や因業で集団生活が出来ない人も多い。
老人自身も施設より家族介護を望む人が多いから行政も家族に丸投げしやすい。
422:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/17 22:45:27 0
おまけに年寄りの世話は終わりが見えない。
子供だったら就学するまであと何年ってカウントできるけどね。
423:412
08/10/17 22:46:48 0
>>420 421
介護の話はスレチになりますね、すみませんでした。
ですが、安易に２世帯住宅を建てるべきではないという教訓になりました。
ありがとうございました。
424:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/17 23:37:35 0
介護したくない、できないと思うなら２世帯でも同居しない方がいいよ。
同居してる時に義親が要介護になったら家族に介護義務生じるし、
２世帯なんか建てて同居したら同居解消自体が難しいしね。
最悪離婚って手もあるけど。
425:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/17 23:49:05 0
そうだよね。
近所で２世帯建てて同居して５年ほどで姑さんが認知症発症し
お嫁さんが介護してるお宅があるんだけど、
ホームに入れたくても順番も全然まわってこないしで相当大変みたいだよ。
姑さんの叫び声（認知症特有の奇声？）みたいなのがうちにも時々聞こえてくる。
ご家族には失礼だけど本当ぞっとするよ。
お嫁さんは仕事やめなきゃいけなかったみたいだし、
姑さんぼけた上に動き回るので、朝夜はほとんど寝ないでついてなきゃいけないらしい。
姑さんがディサービス受けてる昼間寝てるんだって。
２世帯同居なんかしなきゃ良かったがお嫁さんの口癖。
426:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/18 00:02:58 0
ドンドン家の玄関叩くから出たら誰かなと思ってでたら近所の認知症のおじいちゃんで
びっくりしたことはあるな。
とりあえずそこのおうちに連れて行ったんだけど
喚くわ怒るわ座り込むわで連れて行くのだけでも一苦労だった。
こういう人をよく毎日ずっと介護してるなーと思ったよ。本当尊敬する。
そのおうちは元々２世帯だったんだけど、こうなったらそんなことも言ってられないよね。
うちも元々義親とうちでお金だして２世帯建てて同居する予定ではあったけど、
義親との話し合いの結果そのお金は介護のために
（とても看れない場合は多少高額でも有料ホームに入れるために）貯めておくことになったよ。
427:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/18 14:40:05 0
>>246
ウトメが理解ある人達で羨ましいよ。
うちはもしも同居の話なんてしたら全力で乗かってきそうな勢いだよ。
義実家宅へ行く度に遠回しに同居の催促されるけど気付かないふりしてるよ。ｗ
老人介護の仕事してて認知症のお年寄り達を看てるけど
「このレベルを今まで在宅で看てたの？！」ってビックリするよ。
ホント、尊敬する。
428:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/18 14:40:53 0
↑>>426の間違い。
429:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/18 17:03:21 0
今更ながら１３年前にネットが普及していれば
同居なぞ絶対にしなかったのに。
悔やまれて仕方ない
今日も今日も今日も・・・限界だ
430:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/18 18:03:44 0
私も同じようなもん。
２世帯だからいいよね、って同居了承した自分をひっぱたいてやりたい。
このスレとか見てたら絶対同居しなかったなぁ。
ばあさん弱ってくるし、夜中こっちは寝てるのにおしっことか言ってわざわざ起こしに来るしでもう泣きたい。
431:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/18 18:09:34 0
本当ボケ老人多いよね
うちの近所は２軒に１軒の割合でボケ老人がいる
しかも長生きするというオマケつき
432:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/18 18:16:08 0
一人暮らししてた時は、元気でぴんぴんしてたのに、
息子夫婦と暮らし始めたらとたんにボケた、ってお婆さんが近所に３人いるよ。
３人のうち一人は、完全分離の二世帯住宅なのにね。
433:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/18 18:54:54 0
そういう話多いね。
同居すると安心して気が緩むんじゃない？
嫁からしたらえらい迷惑だけど。
434:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/18 18:55:31 0
別居はボケ防止に役立ちます
435:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/18 19:46:08 0
そうだね。同居は老人のためにならない。
436:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/18 21:16:05 0
家族としたら良かれと思って世話を焼くんだろうけど、それは決して本人の
為じゃないんだろうね。
一人で暮らしていれば毎日の献立を考えて料理とか、家の掃除とか色々と
しなきゃいけないことが多いからねー。
437:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/18 21:47:58 0
老人から､家事取り上げたら痴呆が早くなるってよくＴＶですら言ってる。
それなのに同居して上げ膳据え膳希望のトメの多いこと。
みのが言っても結局都合の悪い事は聞かないんだよね。
台所は一つでとか食事は一緒にとかいうトメに限って作るのは嫁の予定だし。
438:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/18 22:37:23 0
>>437
家をバリアフリーにしても痴呆が早まるらしいじゃない。
ある程度の生活上の面倒とか小さなストレスはかえって健康を保つのに、
同居＝父ちゃん母ちゃんを楽にする、だと思ってる旦那多いよね。
439:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/18 22:50:21 0
ﾏﾏﾝが呆けるのが心配と騒ぎ始めた旦那に
あなたひとりで帰ってあげたらいいよ、早期発見が大事だって言うし、
って奨めてあげたのに、黙り込んでしまったのはなんでだろう。
トメだって、愛しの息子ﾁｬｿと２人なら生活に張りも出るだろうと思うのに。
仮に私が見に行ったところで、トメとは２０年以上会ってないし、
昔から頭足らん基地外だったから呆けとの区別はつかんしな。
440:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/18 23:28:05 0
>>436
その通りだと思うよ。
うちのじじいは１人暮らしだけど、
料理や洗濯、近所付き合いその他で頭を使うし、
ヘルパーさんが週に二回来るので、
その人の目を意識してそれなりに身ぎれいにしている。
同居して面倒がられているよりずっとかっこいいと思う。
441:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/19 12:45:44 0
もう何年も前からｦﾁしていた２世帯住宅の建売物件。
４年目？位経った去年の春に入居者がいてwktkヲチを続けていた。
先日、子世帯玄関側に背の高さの雑草がボーボーw
これは！と思って親世帯側を見たら、しっかり手入れされて
電気もついてるし入居続行中の模様。
恐らくは入居１年前後で子世帯は逃走した模様。
間口が狭く、３間の広さに玄関二つの２世帯物件、
ただでさえ面倒臭そうな間取りっぽいのに、
恐らくは壮絶な２世帯住宅生活だったんだろうな。
442:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/19 13:03:02 0
>441
入居者は二世帯だったのは確か？
443:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/19 14:22:46 0
子世帯側の駐車場にはRV車が止まってて
あんぱんまんの表札に名前が三つあったから
多分子世帯だと思うけどなぁ。
親世帯の駐車場にはセダン(高級じゃない)が止まってる。
多分、間違ってないと思うけど。
444:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/19 14:43:48 0
なるほど。
じゃ、子世帯入居予定でウトメが突っ走ったわけじゃないのね。
このスレ的にはそんなのもありかと思ったんだけど、ごく普通の二世帯同居破綻だったのかw
445:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/19 14:57:09 0
ごめんね、>>441が他人の不幸にがっつきすぎてて引くわ。ごめんね。
446:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/19 15:09:16 0
他人の生活に興味持ちすぎる覗き趣味は嫌だけど近所ならこれぐらいは自然に分るんじゃない？
それに見方によっては別居に持ち込めた幸せな例かもしれない。
経済理由とか介護で別居したくても出来なくなった例が多いしね。結果家庭が壊れちゃった例も。
無事出て行けたのなら目出度いよ。
447:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/19 16:09:58 0
>近所ならこれぐらいは自然に分るんじゃない？
わからないよ。普通は。
448:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/19 16:25:07 0
私は首都圏の住宅街に住んでいて
近くのスーパーに買い物に行くのは徒歩だから徒歩ルートに
つい2世帯住宅が建ってると見てしまうし注目しちゃうな。
別に覗きとかじゃないけど、そう受け取られちゃうのかな。
因みに隣りんちは夫母引き取ってたけど
ここ数年夫母はどっかに行ったようだ。
がしかし、それと入れ替わるようにママ友の集合場所になり毎日ウザー。
その程度は、そんなに仲良くなくても判っちゃうよね。