08/09/24 17:31:44 0
引続き、悲惨な2世帯住宅同居を語りませんか。
野次馬OK
前スレ
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！10軒目
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
2:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/24 17:32:46 0
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3:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/24 18:45:29 0
1お疲れさん
4:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/24 19:55:09 0
ﾌﾟｯ、おまいら2世帯住宅同居なんですかw
5:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/24 21:12:54 O
いいえ、ケフィアです。
6:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/24 21:20:26 0
いいえ、ケムンパスでやんす。
7:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/26 15:18:34 0
よく折り込みチラシに１階が大家宅で、
２階貸します的なのが載ってるけど、これ元２世帯だよね。
しかも「子供不可」なんて条件まで付けて
大家が階下なんてそれだけでもｳﾍｧなのに
そんなんじゃ借りる人いないよ。
8:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/26 15:24:03 0
子供が出来たら他の部屋を探せばいいんだから
それ自体はどうでもいいが、
むしろ子供の騒ぐ声が丸聞こえなくらいに
防音がダメな部屋なんだろうかと警戒はする
9:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/26 21:11:47 0
>>7
ちょうどこないだそんなの見たよ。
１F全部と２Ｆの南側部分は大家が使っていて、２Ｆ北側の１ＬＤＫだけ賃貸部分。
１Ｆに賃貸部分の玄関があるんだけど、ちっちゃくて合板のショボいドア。雨よけの庇すらない。
２Ｆバルコニーは板で簡単に大家世帯と区切ってあるだけ。元々ぶちぬきだったかも。
こんなんじゃ子世帯出ていっちゃうよな・・・。
10:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/26 21:52:26 0
>>9
その規模で子世帯が北向き１LDKって、罰ゲームどころか
どんな大罪を？って思うような罰にしか思えん。
11:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/28 10:57:16 0
>>9
というか、
それで賃貸し家賃はいくらくらいなのかが知りたいねｗ
どう考えても、そこでは苦学生か、フリーター向きだよねｗ
で、大家が時々、メシを差し入れしてやる。って感じでｗ
ま、出て行った子供の代わりに可愛がってやればメデタシ、メデタシ
って感じかもしれない
12:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/28 15:25:43 0
間借り、とか下宿って世界だよな。
13:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/28 18:37:42 0
>>8
防音じゃなくて将来出て行った息子夫婦が戻ってきたときのために
部屋を傷めたくないからじゃない？
戻ってくることなんてないのにねw
14:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/28 22:42:31 O
流れ豚ぎり。
職場の嫌われ店長だけど自慢気に『うちの嫁は私のパンツ手洗いしてくれんのｗ』って語ってた…
同居のときの試験(？)が姑、ｳﾄのパンツ手洗いだったらしい…
どこのホテルの採用試験かとおもた…
15:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/28 23:40:06 0
奴隷嫁だね。
すごい。
16:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/29 01:27:06 0
同居を始めて１０日ほど経過。
１Ｆと２Ｆ、それぞれにキッチン・リビング・風呂・トイレを用意し、
玄関だけが一緒。
だが、子供が入りたがるからなのか、嫁（専業主婦）まで１Ｆの風呂へ一番に
入ってるんだが・・・自分たちの風呂は２Ｆにあるだろ！
そのせいで、朝早くから仕事の１Ｆの親はいつも３番風呂へ入ってる・・・
なんか最近の嫁は遠慮を知らないし、空気が読めないのかな。
最低な嫁だ！
17:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/29 01:36:44 0
はっきり嫌だと言った方がいい。
光熱費をけちっているのかな？
一階の風呂の方が広いとかメリットがあるのかな？
18:16
08/09/29 01:53:12 0
２Ｆは普通の箱型、１Ｆは大人の足が伸ばせるのと、浴槽の中に段があって
それが気にいってるらしいのだが・・・
そんな事は新築するにあたって、最初からわかっていた事で、
同居する時に玄関もわけて欲しいと言ったところ予算的な問題もあって
「玄関は一つで我慢する。けど、風呂・トイレ・キッチンは分ける」と約束してる。
嫁に伝わってないのか、１７サンの言うように光熱費の問題か。
確かにケチっぽいところは、たくさんあるからなぁ・・・
まぁ、「しばらく様子を見てたけど、毎日、毎日１Ｆの風呂に入られると、朝早い人の寝る時間が遅くなるし、
別々にって事になってるハズ」と話す予定。
19:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/29 02:17:52 0
話すなら、息子と息子嫁そろっている時に話した方がいい。
「なぜ一階の風呂に入るの？」
「待たなくてはいけなくて困っているからやめてね。」
軽い感じがいいと思う。
息子さんの風呂はどうしているんだろうね。
無神経なお嫁さんなのかな。
20:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/29 02:20:03 0
誰が風呂掃除して、風呂沸かしてるの？
風呂が沸いているの、なんで嫁にばれるの？
嫁一階スペースに勝手に入ってくるの？
21:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/29 02:35:19 0
>>18
なんで２Fの風呂と１Fの風呂でそんなに差があるんだ
俺だって足のばしてゆっくり入れる方がいい
だからって勝手に親世帯の風呂に入っちゃいかんのは当然だが、
他にも親住居と息子住居で色々と差があるんじゃないのか？
22:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/29 02:44:19 0
2Fの方が人数が多いんでしょ？
下は2人、上は子供も入れて最低3人はいる訳だろうから。
子供部屋を設けると、どうしたって2Fは面積が足りなくなる。
当然、2Ｆは各部屋の面積をとるのに押されて、お風呂も狭くなる、と。
23:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/29 03:42:08 0
2Fだし狭いとしたら0.75坪タイプのシステムバスかな？
それだとたいていどのメーカーでも浴槽は狭くて足が伸びきらず中に段はついてない。
素材（人大かFRPかとか）や色は選べても形までは選べない。
TOTOだと0.75坪タイプでも他より浴槽はゆっくりしてるけどね。
でも1坪タイプだと形（段ありとか）選べるよね。
考えられる理由
・水道光熱費をけちってる
・風呂の支度や風呂掃除なんて大嫌い
・ほんとは段あり等の浴槽がよかったのに狭いせいで選ぶことができず好みの風呂じゃない
・建てるときは気にしてなかった（形等選択できた）けど今になって段ありがよくなった
・子供といっしょにはいるから浴槽＆洗い場は広いほうがいいし浴槽は段ありが便利
あつかましくてずうずうしいお嫁さんじゃないといいね。
24:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/29 06:59:17 0
>>18は親の方じゃなくて、息子（嫁の配偶者）の方だろ
25:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/29 07:31:22 0
２世帯住宅にして光熱費が節約できると思うのはなぜなんだろう。
26:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/29 08:36:25 0
16は誰なんだろう。小姑なのかな。
27:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/29 08:36:39 0
>>25
嫁が掃除するトイレや風呂に入る気まんまんだから。
28:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/29 08:53:39 0
>16
あなたはウトメかトメ？それとも同居のコウトかコトメ？
いずれにしても、今の内にきちんと話をした方がいいよ。
ただ、「可愛い孫ﾀﾝはこっちのお風呂においで、嫁子は２階で入りなささい」は
通らないと思うけどね。
29:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/29 09:26:37 O
ありそうｗ
30:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/29 09:47:59 O
自分、ちょっと膿家脳入ってるので、
旦那は長男→同居しなきゃ
となんの疑問もなく考えてた
というか、友人と同居生活しても全然気にならないずぼらだから
大丈夫とか、根拠なく自信持ってた
が、良トメさん（ウトさんは故人）は「気を使って生活はたいへんよー？」と言い、
さっさと便のよい環境の良い場所に独居用のマンション買って引っ越してしまった
私は、なんで好んで一人暮らし？ 大丈夫なの？ と、ぽかーん
年月が経ってこのスレを知り、血迷って狭小二世帯とか建てなくて良かったと
トメさんの先見性というか経験（どうやら同居で苦労したらしい）に感謝しています
トメさんは、気ままな独居ライフを楽しんでるようです
31:16
08/09/29 09:50:25 0
新築するにあたって、ハウスメーカー選びから全部任せてあります。
で、自分達で選んできて、図面もほぼ独占してて、
一応相談に来てはいたのだが、「２Ｆのお風呂は色しか選べない」と
自分で言っていたんだから、承知してたと思うのだが・・・。
ついでに言うと、夕食は毎日一緒に１Ｆになってて、１Ｆの冷蔵庫は丸見えで、
勝手に使われてる。作らせなければ良いのだが、嫁だけ仕事してない状況で・・・。
２Ｆの冷蔵庫には、秘密の良い物があるんだろ～な～と、疑ってしまう事もある(^^;;
32:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/29 10:21:57 0
>>16=31
それで、あなたはどの立場の方？
33:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/29 11:31:49 0
>>31
同居やめなよ＾＾
そうでなければ、孫も親世帯には基本的に立ち入り禁止、
食事は親世帯・子世帯完全別に。
夕食作ってもらってるんなら、お風呂入らせてあげるで
ギブ＆テイクでいいんじゃない？
嫁は仕事してないって言っても、それは子世帯の方の事情なんだし。
２階の方が水周りの狭い、不便な住宅なんじゃない？
これから子供達も大きくなっていったら絶対手狭になるんだし
年寄り夫婦の居場所なんてどんどん侵食されていくのは
ある程度しかたないとは思うから、それに納得できないのなら
２世帯なんかするべきじゃない。
34:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/29 12:27:54 0
色しか選べない風呂…
やっぱこれは面積的にってことなんだろうな。
2Fのキッチンは普通のなの？
ミニキッチンとかいうことはないよね。
ところでどちら（誰）が二世帯にしようって言い出したの？
35:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/29 13:01:56 0
>>31
同居開始して10日でこのスレを見つけるほど
ネットや２ちゃんに慣れてるなら、
なぜ事前に「同居」でググらなかったんだ
悲惨な報告はあちこちにあるのに
36:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/29 14:49:49 0
２階の風呂で選択肢が少ないのは、面積の問題じゃなくて
家自体の強度によるとｵﾓ。
風呂自体の重さ＋水の重さ＋入る人間の重さを考えると
でかくて豪華な風呂は普通の住宅では不可能。
37:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/29 15:52:40 0
>>31はてっきり子世帯の旦那かと思ってたら
どうやら親世帯の人？
舅でも姑でもなさそうだしコトメかコウトっぽいんだが
もしそうなら
親が納得してるんならそれでいいんじゃね？
あんまり口出さないほうがいいと思うよ。
38:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/29 16:16:55 0
ああ、なるほど小姑根性まるだしなだけか。
39:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/29 23:00:20 0
うぜー
グダグダ盗み見してるなら、自分が親と生涯住めばいいじゃねーかっつの
40:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/29 23:38:20 0
>作らせなければ良いのだが、嫁だけ仕事してない状況で・・・。
なんだか偉そう。
これでローンも頭金も払っていない
コトメだったらビビる。
41:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/29 23:40:54 O
嫁子は嫌だけどﾑﾁｭｺﾀﾝのそばがいいのよー
42:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/30 10:52:38 0
子育てしてるんなら仕事してないとは言えないよ。
夕飯も作ってるなら、仕事してないと言い切れる方の意識の方が問題あると思う。
43:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/30 11:39:35 0
ただ、親元に残ってる兄弟姉妹がいるのに二世帯っていうのも、どうもね…。
居残り組にしてみれば、いきなり家庭に「他人」が乱入してきた、って気分になる
のもわかるような気がするよ。親子(既婚組の方)揃って考え無しだよねw
44:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/30 11:53:54 0
私には両方とも理解できない。
・兄弟姉妹が残っているのに同居する。
・兄弟家族が同居で帰ってくるのに出て行かない。（未成年除く）
自立しろっての。
45:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/30 14:33:17 0
２階の冷蔵庫の中身を気にしてる場合じゃないんじゃない。
１階の冷蔵庫も勝手に使われて作らしてやってるって、まだ未成年の子供なの？
仕事してても、いい年して親元にパラサイトしている方が恥ずかしいよ。
誰もあなたの文句なんて聞かないわけだわｗ
46:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/30 14:40:16 0
小姑のいる場合２世帯同居はしてはいけないのが良くわかった。
小姑と同居なら同居で細かな事で揉めるし、別居でも外部が事情も知らずに口挟むし。
厚かましいのにいたっては介護丸投げで託児所にするしね。
47:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/30 19:15:27 0
>>16のような立場の人からの書き込みは貴重でしたね。
主語がないのでみんな困ったけど。
48:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/30 19:19:38 0
結局16ってどの立場なんだろう？
はっきりとした返事が欲しかった。
49:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/30 19:27:34 0
>>16 の立場で書く事も違ってくるもんね。
まぁ小姑ならば仕方ない気持ちで、
嫁さん少し気を使いなさい！って素直に思う。
舅、姑なら人懐っこくて可愛いお嫁さんじゃない。と思う。
今時２世帯でも嫌がる人も多いんだもの。
50:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/30 19:36:32 0
>>結局16ってどの立場なんだろう？
>>はっきりとした返事が欲しかった。
それはきっと分からないまま終わるんだろうね。
私は、文章から推察して、若い（あるいは精神的に若い）男性かなと思ったけど。
親世帯に住んでる若い男子が
異分子である兄の嫁に過敏な反応をしてる、みたいな。
51:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/30 20:01:14 O
わたしゃ～>16は 精神的に幼い女(ｺﾄﾒ)だと思った。
視点が女ぽい。男ならば 二階に良いもん隠してるだの気が回らないだろう。
視点 細かい。ご飯作ってくれてりゃー満足だと思うな。
52:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/30 20:21:43 0
>>51
そうですか。
>>ご飯作ってくれてりゃー満足だと思うな。
っていうのは、「女じゃなくて男なら」という意味でいいんですか？
53:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/30 20:36:38 O
>>52
そうです。社会人で実家にいるコウトなんて 家事は他人事
多分 魔法のようにご飯出てきて 服が箪笥に入ってて(誰がしてるか興味もない)
ご飯が不味くて初めて不満だと思うんじゃないかな。
54:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/30 22:57:53 0
そうなの？
コウトの服の洗濯、コウトのための料理なんて
親ぐらいしかしないでしょ。
嫁にそんな義務ないし。
55:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/30 23:25:59 0
どういうつもりで親世帯で夕食を作ってるのかわからないけどコウトやコトメの分だけ
夕食を作らないなんてことはないんじゃないの？
わざわざその人のためだけにご飯作ったり洗濯したりはしないだろうけど。
56:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/30 23:28:13 0
実家に住んでいる女って自分で洗濯しないのか？
家事できないのか？
57:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/30 23:28:43 0
親世帯の家事（食事作り）もしてたんじゃ２世帯建てた意味がないね。
本来別世帯だもの。それぞれが独立してやる趣旨の筈だよね。
58:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/01 00:26:12 O
>>56
家事しない女もいるよ。その女の母親が「うちの子なにも出来なくてー」と言ってた。そして結婚してトメが毎日お料理を持ってきてくれるそうだ。
59:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/01 05:09:18 0
家事しちゃいけません！みたいに育てつつ
「うちの子なにも出来なくてー」と近所に言いふらすとかままある。
まあ普通の感性持ってたら精神耐えられなくなって家を出るけど。
男だとマザコン一丁あがり。
60:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/01 07:57:10 0
うちの母は、そういうタイプだった。＞子供には何もさせない。
台所で右に動けば右についてきて、左に動けば左についてくる。
あれこれ指図するので、一緒に台所とかに入るのは嫌だった。
料理好きだったんだけど、家では作らせてもらえなかったよ。
後日知ったんだけど、母は、他人の手作りを食べたくない潔癖症だった。
61:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/01 08:15:44 0
でっていう
62:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/01 09:07:40 0
>>60 うちも。
わざわざキッチンの入り口にワゴン置いて一人しか出入りできなくしてた。
専業だったから城を娘に奪われたら夫(父)に捨てられると思ってたみたい。
63:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/01 10:41:38 0
>>62
重症だな。
64:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/01 10:49:49 0
姑にキッチン出入りされたくないのは理解できる気もするが
実の娘もダメなのか・・・
そういうお母様は、子と二世帯ドリーム見ないんだろうなー
65:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/01 11:04:37 O
>>64
それはどうだろ？
『子世帯の家事も育児も私の仕事！
嫁子（娘）は外に働きにでてね』
って方向のドリームも有り得るし。
66:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/01 15:08:22 0
ヘルパーしている知人に聞いた話だけど２世帯のトメの中にはごく少数だけど
潔癖症で「将来、他人（ヘルパーや給食業者）の作った食事は気持ち悪い。」
→私流のやり方や味付けで元安心して食べられる食事がしたい
→嫁を私流に仕込んで、見ている前で作らせればいい
というツワモノもいるらしい。
67:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/01 15:15:21 0
あぁ、わからんでもない。
宅配弁当とか給食業者とかまずいもんね。
68:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/01 15:46:24 0
>>66
つまり姑の見ている前で、
トイレに行って手を洗わずにご飯を作ればいいんですね
69:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/01 17:42:41 0
>>66
まあ夢見るだけなら個人の自由だからね
実行して逃げられるかどうかは別の問題
70:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/01 17:50:58 O
同居じゃないけど、半日トメに来てもらって子守をお願いしたら家事全部してた。旦那もいたんだからトメを止めてくれよ。トメの善意だから文句言えないし。なんかもやもや。
いいトメだけど同居はできないなー。
71:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/01 17:54:41 0
同居でも２世帯でもないのなら、残念だけどスレ違い。
72:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/01 19:22:03 0
そういう小さいことで同居無理ぽ！と気づいてれば
後日大きな過ちを犯さずにすむから、まぁいいんじゃね？
将来の中古物件チラシが減ったと考えようや
73:70
08/10/01 19:54:59 O
>>71
スレ違いカキコごめん。
同居の可能性が無きにしもあらずなので二世帯同居系のスレをROMして勉強します。
74:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/01 20:40:22 O
分かるよ
うちも隙を見せると家事をされてしまう
ちょっと買い物に出てる間に洗濯物を取り込まれてたたまれて
なんでああも無神経なんだかとイライラする
75:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/01 23:08:16 0
私も自分でしないと気がすまないタイプだからあれこれされるとキツイ。
２世帯でお風呂もキッチンもわかれてて顔あわせることすら殆どないんだけど
それでもたまにされちゃうんだよね。
雨降りそうだから洗濯物といれといたわーとか
したり顔で言わないで欲しい。雨どころか曇ってすらない・・・って時もあるし。
76:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/01 23:15:06 0
多分、相手にとってはそれが唯一のコミュニケーション手段なんじゃないか
主婦一筋で来た人たちだから、他に交流を取るすべを知らないんだろう
一緒にゲームでもしましょうって誘って
マリオカートでめっためたにしてやったらどうよ
77:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/01 23:27:50 0
マリオカートw
今度誘ってみるわ。
78:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/02 00:10:43 0
家事（特に掃除）は、マーキングだからね
臭いを付けるとは逆の、臭いを消し去るマーキング
だから勝手にやられると腹が立つのよ
79:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/02 16:02:35 0
＞＞６５
すごい！うちのことかと思った！
うちのお姑さんまさにこのドリーム真っ最中です。
＞『子世帯の家事も育児も私の仕事！
嫁子（娘）は外に働きにでてね』
嫁子ちゃんは働くの好きでしょ？
同居したら私が家事と子供の面倒見るからフルタイムでバリバリ働いていいのよ＾＾
って、お花が咲いている。
私が働いてるのはあなたの息子の稼ぎが低いからです、って大声で言いたい。
･･･言わないけどさ。
同居できればしたくないけど時間の問題だろうしなぁ。
80:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/02 16:11:37 0
逃げて。
こんな距離なしトメと同居なんて過酷すぎる。
81:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/02 16:17:07 0
マヤれｗ >>79
大声で言うより、笑ってない目元・冷ややかな薄ら笑いでひっそりと囁いてあげ給え
「お姑さまの息子さんのお給料では、やりくりに限界がございますの。
家事や育児を自分の手でやってこそ主婦の醍醐味ですのにね。ﾌﾌｯ・・・」
毒花は咲きほこる前に枯らさないと。
82:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/02 16:20:11 0
命令して、ケチつけながら家事をさせれば？
よその家庭の家事、育児は大変だと学ばせないと。
83:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/02 16:35:18 0
マヤるかｗ
ガラスの仮面読んで演技の基本のおさらいしてくる！
84:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/02 16:59:46 0
>>83
毒がオススメだｗ
無表情で台所に立つ練習するんだ！
85:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/02 17:10:50 0
>>83
ハイ！
86:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/02 18:00:46 O
うちのトメの場合、勝手に家事をするという行為には、
私はこんなに家事能力に優れている →嫁子よ、私に服従なさい。
→ 息子ﾀﾝ、私って女性として優れているでしょ？ 嫁子なんかより私の方がｲｲでしょ？
というメッセージが込められていた、らしい。
あんまり度が過ぎたので、数年前にﾄﾒ出入り禁止とさせて頂きましたw
87:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/02 18:13:10 0
なんでそんなメッセージがあるとわかったの？？？
88:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/02 18:23:36 0
息子に女として認めて貰いたい母親って
キモッ
89:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/02 19:20:19 0
姑が勝手に家事をするのを
お手伝いに働かせるのと似たようなものだと考えたら
気にならなくなった
というレスが前にあったな
90:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/02 19:23:00 0
働くの嫌じゃないし、そこまでﾄﾒがしてくれるんならこき使いたいわ。
91:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/02 19:32:43 0
>>86
その通り。
家事をしたがる老女には若い疑似夫（実息子とも言う）と
ラブラブ新婚生活を送りたいエロ猿が多い。
92:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/02 19:38:37 0
>>姑が勝手に家事をするのを
>>お手伝いに働かせるのと似たようなものだと考えたら
>>気にならなくなった
お手伝いの人になら「ここはこうしてくれ」って注文が付けられるし、
こっちが雇っているんだから立場が違うと思うな。
「同じようなもの」って言い切る人は、自分の母親のことを想定してる男性だったりしない？
93:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/02 21:38:39 0
いや、金持ちのお嬢様
お手伝いがいるのが当たり前の実家で育ったので
姑が家事をするのもなんとも思わなかったらしい
どこのスレで読んだんだったかな
94:93
08/10/02 21:41:05 0
ごめん、>>93だけじゃよくわからんな
>>93みたいな人を見て、
自分もそう思う事にした、というのが>>89の話
95:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/02 21:47:32 O
産後に姑が押し掛けてきたときにした家事は、結局、自分が「したい」家事で、
こちらが「してほしい」家事ではなかったので、2日目にお引き取りいただいた。
今思うと、ガンガン指示だして鬼嫁になってもよかったなｗ
96:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/03 08:36:52 O
実家ぐらしの時、母に勝手に掃除どころか、
模様替えまでされても「ラッキー♪」程度にしか
思わなかった、本来ダラの私でも
姑に掃除されるのはだめだった
ホント、同居は罠だらけだよ
97:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/03 09:14:15 0
実母とは全然違うじゃん
98:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/03 09:24:31 0
比較的良ﾄﾒで、仮にパート先の年上の同僚とかだったら
趣味も共通したのがあるしｲｲ関係でいられるだろうが、やっぱ
同居は無理っす。
そこそこ好みの間取り物件で建てたとしても多分数ヶ月でギブ。
99:96
08/10/03 11:39:12 O
当時、周りの友人が、たとえ親でも自室いじられるのやだって
言ってたんだけど、自分は平気だったから、よくわからなかったんだよね
その感覚が
姑にいじられて、初めて理解できたんだよ
当時の自分はアホだったな
100:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/03 11:43:48 0
良トメも2世帯と言い出した時点でただのトメ。
101:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/03 12:40:24 0
>>100
いや、一気に糞トメまで急降下。
102:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/03 13:14:53 0
私は最初に家事の横取りをされた時に「不愉快だ！」と言って聞かしたよ。
その後も時々やられたけど、その時々で
急須をテーブルにバンッと置いたり、冷蔵庫をドンッと閉めたりした後に
（ようは行為で不愉快度を表した後に）「不愉快だっ！」と毎回言ってたよ。
姑の顔の近くまで自分の顔を近づけて。
必要以上に近づけると人間って恐怖感を持つらしくて、（私の顔自体にかもしれないけど）
だんだんと手出しをしなくなったよ。
103:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/03 13:31:55 0
他人の家の家事がしたいなら、家政婦になればいいのに。
104:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/03 13:37:03 0
>>102さんの家はキッチンやお風呂って別々？
それともトメ訪問時に家事横取りされた近距離別居さん？
105:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/03 14:56:09 0
敷地内別居で毎日来るよ。
この頃は上記したように横取りされなくなってきたけども、
毎日くるので、うっとうしいのは変わりなくて、
「今度はそろそろ私の実家に親孝行する番だから、その内に
出て行きますから」って口に出していますｗ
言っても聞かない姑は多いと思いますが、
やっぱり、言わないと始まらないですもん。
聞いていようが、いまいが、言い続ける。実際知らん振りしてても
しっかりと聞いていて内心はあせっていますから。向こうも。
とにかく旦那をうまく自分の味方につけるしかないですけどね。
褒めたり、諭したり、脅迫したり、先々のイメージをさせたりして。
その点では結構努力したと思います。
106:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/03 15:03:52 0
敷地内別居だと、トメは自由に家に出入りできないでしょ。
107:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/03 15:51:06 0
>>106 なんで？
主婦が在宅ならピンポンでドア開けざるを得ないじゃないか。
108:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/03 15:55:44 0
ドア開けると、入ってくるの？
109:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/03 16:16:17 0
入ってもいないのに、出ていけないでしょ？
110:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/03 17:59:46 0
>>106-109
何かﾜﾛﾀw
111:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/04 02:02:23 0
うち（敷地内別居）はトメが勝手に入ってこれないように、在宅でも常に鍵閉めてるな。
ピンポン押されたら鍵開けて出て行くけど、よほどの用件でない限り外で話して中には入れない。
勝手に入ってこないで下さいね、と結構キツく言ってもやっぱり勝手に入ってきて掃除や料理したり、
酷いときは断りも無く家にある物を持って行ったり捨てたりするので
もう入れないようにするしかなかった。
ここまでしてやっと勝手にこちらの家に入ってこられるのは嫌だというのを理解してもらえたみたい。
112:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/04 02:05:45 0
乙！
理解力のあるトメでよかったね。
113:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/04 05:06:09 0
理解力あるか？
114:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/04 11:35:45 0
>>99=96 は可愛い子供だったんだね。
そんな人でもやっぱり姑となると別か。
うちの舅はかばんの中までコソコソみるような奴だから、
問題外だわ。
家事は手出ししないくせに・・・。
115:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/04 15:27:13 0
>>114 ウト気持ち悪っ！
他の人が書いた家事を横取りトメは「良かれと思って」が発端だと思えるけど
かばん漁りはさすがに犯罪的だろう
116:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/04 17:50:08 0
そういうジジイって息子のカバンも見るのかな？
嫁だけ？ 何にしても頭がおかしいね。
二世帯どころか近距離に住むのも避けたい。
117:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/05 00:32:27 0
小学校のときの友達の家が完全２世帯だった。
当時は玄関２つもあるなんて面白いなって思ってた。
遊びに行くと必ずその子のおばあちゃんが来て、
○○ちゃんお帰り～あらお友達も～から始まり、
茶菓子を出してくれたり、
一緒に遊んでくれたり、面白い話をしてくれたりで楽しかった。
○○ちゃんのおばあちゃん何処に住んでるの？と聞くと
あのドアの向こうがおばあちゃん家で、寝るときだけ帰るのと聞いた。
もう十数年前の話で、昨日その子の家の前を通ったら表札変わってて笑った。
完全２世帯なのに寝るまで帰らないトメがいるなんて、
今ならあの子のお母さんがどれだけストレス溜まったか分かる。
118:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/05 00:44:22 0
何のための二世帯だよ。
119:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/05 11:00:03 0
>>117
お母さんは？
例えば、お母さんが昼間、フルタイムで働いていたんなら、
子供が寝る時間までばっちゃんいてもありだろう？
昔のこどもは９時過ぎには寝てたもんだ。
お母さんが専業主婦だったんだったら、ご愁傷様、というしかないんだけど･･･。
苗字は友人が♀だったんなら、マスオさんの可能性もないのか？
120:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/05 13:10:21 0
フルタイムで働いてて自分が留守だからって自分の家にずっと姑がいるなんて嫌だな。
121:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/05 13:16:11 0
留守中にトメがチェックしまくり、手を出しまくりなら安心して外で働けないよね。
122:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/05 13:45:36 0
寝室に鍵・金庫・監視カメラコースだな
123:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/05 15:20:43 0
>>119
母親がフルタイムだったら子供が祖母の家へいけばいいんじゃないの？
124:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/05 19:07:20 0
＞例えば、お母さんが昼間、フルタイムで働いていたんなら、
＞子供が寝る時間までばっちゃんいてもありだろう？
フルタイム勤務妻が家の中のことをお姑さんに全部ませかる人ならいいけど、
121みたいなことを心配する人の場合は夫がこういう考えだとたいへんだろうな。
話し合ってもなんで嫌か理解させるのにすっごく疲れそう。
125:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/05 19:58:06 0
ウトメが皆覗き見趣味ってわけじゃないからね。
何より元ネタは昔の話で、関係も状況もよくわからないなあ。
きっちり別世帯に！って人は子供の世話を
それこそ別世帯の人に長年丸投げできないっしょ。
子供なんて年寄りの家より慣れた自分のリビングにいたがると思うし。
126:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 10:27:58 0
サッパリドライなトメなら、鍵はいらないかな？？
これから２世帯建てる予定。
たぶん勝手に入ってくることはないんだけど、みんなの話を聞いてるとつけたくなってくる。
でも旦那は反対するだろうな
127:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 10:33:30 0
>>126
あとからつけるとトラブルになるが、
最初につけると「仕様です」で済む。一番もめないパターンだよ。
夫に、
「節度ある人なら鍵のあるなしは関係ない。ちゃんと線を引くからね。
そんなに嫌がるってことは、あんたの親、距離ナシな馬鹿なの？
鍵一つで嫁が安心できるってのに、そんなのも理解できないわけ？
だったら二世帯自体やめやめ～！
鍵一つで夫婦喧嘩するなら、絶対建てたあとももめ続けるもんね。
二世帯なんて建てないことに決定ーあーよかったー建てずにすんだー」
くらい言っとけ。
128:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 10:35:36 0
完全分離にすればいいのに。
ドアは後付けできるんだし必要になった時に付ければいい。
129:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 10:39:39 0
防犯の為、じゃダメなの？
義両親世帯から侵入されることも可能性としてはあるでしょ？
これが一番差し障りのない理由になると思うけど。
130:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 11:20:25 0
どんなに汚れていても・・が売りになると言うことは、
悪徳業者が汚れてるから、と追加料金取ってるってわけねｗ
131:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 11:25:54 0
どんな仕様にしようが２世帯は２世帯。
なんのメリットがあるんだろう。
132:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 11:33:50 0
旦那は1人っ子なの？兄弟がいれば鍵は必須だよ。
コトメコやコウトコがトメ側に遊びに来て、止める暇もなしに入り込むケース珍しくないから。
トラブル起してから付けるより最初にそれこそさっぱりドライにつけた方が上手く行く。
むしろ、ドアや鍵にトメや旦那が反対するようなら、警報発令だね。
本当はべったり願望があるって事も考えられる。
133:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 11:36:31 0
壁一枚を挟んで左右に完全分離の二世帯を建てるのと隣り合って家を二件建てるのとでは
そんなにお金はかわってくるの？
134:126
08/10/06 12:12:37 0
みんなありがとう。
そうだよね。でも旦那は>>132さんの言うとおり一人っ子。ちなみに私は兄弟いるけど鍵はなかったよ。
鍵をつける=どんだけウチの親嫌ってんだよって言われそう。
ちなみに敷地の関係上玄関ひとつorz
2Fが両親世帯で3F子世帯だから、防犯は通用しないかも
135:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 12:19:55 0
＞鍵をつける=どんだけウチの親嫌ってんだよって言われそう。
気持ちよく認めてくれるならいいけどこれをいう旦那だったら要注意。
揉め事が起こっても俺の親を悪く取るなって話すら聞かない可能性が高い。
同居と同時に夫からトメの息子に帰ってしまうタイプだね。
トメがいうならひそかに距離なし願望がある可能性がある。
家は建てる人の欲望を移す。むこうが鍵無しに拘るならそれ相応の覚悟がいるね。
136:126
08/10/06 12:20:07 0
追記・
ちなみに玄関は一階だけど、２Fに行くのにエレベーターつけて１～３Fに行くには階段だから基本両親と顔を合わせない。
だから玄関ひとつでもいいだろ。というのが旦那の言い分。
まだ住んでないからまったく想像がつかない…本当にそれでだいじょぶなのだろうか？
やっぱ玄関ひとつだと鍵は…難しいよね
137:126
08/10/06 12:23:05 0
>>135さんの書き込み読んで、吐血しそうだ。。。息子に帰るタイプっぽいかな…？
一応、「もし義両親と私がケンカになったらどっちの味方する？」と聞いたことがあるんだけど。そうしたら
「そのときの状況による」と言われたんだよね。
トメはうるさくない（多分）だから、旦那が反対するのが見え見えだ。
138:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 12:25:07 0
玄関一つも旦那の意見なんだね。旦那は鍵付きの内ドア拒否してるの？
どうも旦那が仲好しこよし願望持っていそうだね。あぶないよ。
139:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 12:30:32 0
玄関一つでも階上の子供世帯の入り口に鍵付きドアを作る手もある。
もっとも旦那説得できなきゃ駄目だな。
ただ設計の段階にドア付けられる構造にしておかないと高くつくよ。
140:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 12:31:52 0
>>137
＞そのときの状況による
裁判官気取りの旦那様ですねｗ
141:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 12:34:41 0
＞そのときの状況による
いまからこんな反応じゃ嫁の肩持つ可能性が低い。
そういう旦那は大抵俺シラネと逃げるか、母ちゃんの肩もつよ。
142:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 12:37:51 0
だいたい母ちゃんの肩をもつから、
同居になったんだべ？
嫁の肩をもつ旦那なら、別居だべさ
143:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 13:11:01 0
もうダンナの頭越しに（たぶん良）トメさんと鍵付きドアの約束を取り付けて既定事項にしてしまえ。
144:126
08/10/06 13:15:36 0
あああ危険な一人っ子を選んじまったよorz
ちなみに３Fと２Fに鍵をつける場合、玄関の鍵と一緒じゃ意味ない？？
そうしたら「防犯」で通用するような気がするんだけど。
玄関ひとつはもちろん旦那の意見だよ。私は断固２個にしたかったんだけど
145:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 13:18:14 0
それじゃ対ウトメとしては効果が薄いと思うけど…
146:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 13:21:29 0
＞ちなみに３Fと２Fに鍵をつける場合、玄関の鍵と一緒じゃ意味ない？？
それなら付ける意味が無いよ。
ウトメが入れないようにするための世帯間ドアなのにウトメが鍵持ってる事になる。
それに防犯上も、一つ空いたら全部空くことになるから意味が無い。
147:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 13:23:03 0
良心的なHMであったら、ドタキャン白紙にされるよりマシってことで
他家族にはまったく知らせず奥さんとのみ通じ合ってて鍵については
「仕様です。これ以外で鍵無しドア希望ですと別扉購入になってオプション値段っす」
とかそういう話にもっていてくれるんでね？
148:126
08/10/06 13:23:16 0
>>143
ちょｗｗそれはむずかし…
>>145
やっぱそうだよね…多少の垣根効果じゃ意味ないか
149:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 13:28:15 0
此処まで頭の中がお花畑の旦那だと気を悪くしない言い訳考えるんじゃなくて
一度ぶつかるしかないよ。はっきり嫌なものは嫌、条件付けるべきところは付けないと。
向き合えないまま同居したら壊れるのは貴女の精神と家庭だよ。
150:126
08/10/06 13:40:28 0
>>147
HMもまだ選び中だがドマイナーなところになる危険性があります。
旦那地下室作りたいらしくorz 2000万円……。
でもその方法はかなり使えるね！！！！やってみる価値ありそう。
>>149
ですねー。。。このまま妥協しっぱなしなのは正直悔しい。
151:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 13:45:42 0
ご褒美ルームｷﾀｰ
152:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 13:50:47 0
ご褒美地下室ｷﾀｰ
ダンナはそこで何したいって？
オーディオ＆シアタールーム？模型？車いじり？
153:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 13:57:32 0
そんなの作ったら地下室から旦那でてこなくなるよ
154:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 14:00:54 0
もう旦那地下室に閉じ込めておけよ
155:126
08/10/06 14:05:01 0
>>152
シアターですね。。。あと旦那いわく、いらない私のピアノと本棚を置くそうな。
>>153
引きこもりたいそうです…
156:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 14:05:17 0
地下室なんて滅茶苦茶金かかるぞ（呆
今後ますます、都市型集中豪雨が増えると言われているのに
旦那はそこで溺死したいのか？
157:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 14:07:13 0
>>155
夫婦や家族で楽しむわけじゃなく旦那の引き篭もりが目的ならやめなよ。
あなたがそれでもいいならあれだけど・・・
158:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 14:08:33 0
やってはいけない住宅、じゃなくて、選んじゃいけない>>126旦那の体を成してきましたｗ
159:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 14:16:03 0
地下室作るなら鍵つけろって言えば？
ダンナが地下にこもっててくれたほうがいいな、自分はｗ
160:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 14:16:12 0
いっその事、白紙に戻した方がいいような…。
家なんて後でも建てられるんだしさ。
161:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 14:17:57 0
>>159
もちろん外側にですよねｗ
162:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 14:25:26 0
すでに、旦那言っていることが子供すぎる。
自分の幸せのみを第一に考えている。
こんな旦那のどこがいいの？
163:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 14:31:02 0
>>162
少年ぽいところ？ｗ
164:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 14:38:09 0
なんでも思い通りにならないとすねちゃうところw
165:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 14:42:41 0
今、まだ2世帯が建っていない時点でこんなに不安を抱えて
その事を解決するどころかノラリクラリ逃げてる旦那だよ？
この先予測できない事があったとして、
どう対処して頼れる男になれるって言うんだろう。
しかも、ご褒美ルーム付で妻へのご褒美はﾏﾏﾝの介護させてあげるお！
だったらホント脱力物だわ。
旦那は地下室貰って妻には鍵一個も付ける自由も与えられないってかww
どんだけジャイアンなんだよ。
話し合いが出来ないなら私だったら逃げるな。
こういう事が無かったら良い旦那、かもしれないけど、そんなのは
遅かれ早かれ露呈してダメ男のまんまなんだけどね。
166:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 14:50:31 0
あれだ、トメを地下室で介護したらいいんじゃね？
外に鍵つけて。
167:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 14:50:56 0
自分>>親>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>嫁
だね。
まだ旦那若いんでしょ。
子供ができたらそんなこと言わなくなるよ。
168:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 14:53:59 0
夫婦喧嘩したときアンタを締め出すために鍵をつけるんだよ！
だからここの鍵はアンタにも渡さないよ！
けっっっしてジジババ対策じゃないんだからね！
･･･だめだな
後悔しないように根本的に話し合ったほうがいいね
計画そのものから
169:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 15:23:42 0
>>167
子供が生まれても父親になりきれず
我が子に嫉妬してついには殺してしまった事件は昔から時々聞きますね
年齢ではなくそういう性格なんじゃないでしょうかね
170:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 15:31:48 0
ウトメは階段利用不能なほど足腰が弱ってるの？
エレベーターは１階⇔２階だけ？
階段が使えるとか、エレベーターが３階まで通じてるとかなら
>>136のダンナの言い分は通じない
３階建てということは敷地狭小ですよね。
間取りに無理が出そうな気が…
171:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 15:33:10 0
二世帯でも、同居するようになったら
こんな言い方をしたら角が立つとか考えない方がいい。
「鍵つけたいといえば、夫は俺の両親嫌いなのか、と言いそう」
ってことはまだ言ってないんでしょ。
嫌いとかそういう問題でなく、他人と住むことの難しさやｽﾄﾚｽ、
不安をしっかり伝えないとダメだよ。
あのときお前はっきり言わなかったじゃん！って言われるのがオチ。
あと妻と親世帯の争いには状況次第でどっちの味方になるか‥ってとこ。
どちらの言い分も間違っていない場合は絶対に「親に悪気はないから」で
済まされる。人道に反すること、犯罪すれすれのことでない限り
基本はアウエイにいる妻の味方になれないというなら
きっと自分は間違いなく精神を病む、と脅す。
嫁姑間での殺人・殺人未遂が過去日本でどれだけあったか知ってるか？と。
いい関係でいたいからこその交渉なんだと旦那にしっかり言うんだ。
172:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 15:33:50 0
やってはいけない二世帯に「旦那がお子様も」追加しなきゃ。
完全に2世帯というより、家政婦付きママとボクチャン家だ。
その2000万アップのローン、旦那1人で返せるの？
173:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 15:34:31 0
最初から何もかも私が我慢するってこと！？ 馬鹿馬鹿しい！
とか何とか、何でもいいからまずは白紙に戻しなさい。
今のままだと、二世帯建築が完了する頃には離婚騒動だよ。
不満やｽﾄﾚｽって、一時的な物ならともかく、我慢しつづけるの大変なんだよ？
親の巣に戻って息子を満喫したい夫と、今後の問題点が見えていない妻。
あなたがた夫婦はまだ子どものままだから、
親元に回帰しちゃいかん。心が自立してから再考しなされ。
174:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 15:45:00 0
＞いらない私のピアノと本棚を置くそうな
ピアノが地下なんて。湿気でやられるよ。大体あなたの物をいらないとか旦那が決めるの？
自分の趣味にはお金を掛けて、あなたの願いにはドア一枚却下。趣味も否定？
＞引きこもりたいそうです…
喧嘩時の仲裁以前に家の中の厄介ごと丸投げして自分は趣味三昧ね。
家事も介護も人間トラブルも全て嫁任せ、自分は聞こえない・知らないってか。
夫婦の関係にいびつなものを感じるよ。軽くモラが入ってるというか対等の夫婦じゃないのでは？
175:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 15:46:18 0
夫婦の寝室を防音壁にしてシアタールームにしちゃったらいいよ。
そのかわり浮いた2000万で妻はﾏﾝｿﾝ購入で別居。
丸くおさまるぞ。
176:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 15:51:55 0
このまま夫の機嫌悪くしないように気を使って同居して一生奴隷人生を送る？
同居を白紙に出来たらベスト。でも出来なければ条件闘争だけでもしないと。
でないと旦那やウトメに舐められる。
同居は戦争。意見主張できない気の弱い人は食い物にされるだけ。
177:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 15:56:56 0
この人前スレにもいなかった？
極小の土地で、地下室ってすごい見覚えがある。
ものすごい無知でデモデモダッテな人だったんだけど。
178:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 15:58:22 0
旦那は家から閉め出して外に引きこもらせればよろし
179:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 16:01:01 0
>>177
10年後に同居予定の人だっけ？
180:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 16:09:24 0
そう。
10年後の話だったね。
181:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 16:19:24 0
ご褒美ルームに鍵つけて、
その鍵は自分だけが持ってればいいじゃん
そんで自分がその部屋にこもって楽しめばいいじゃん
旦那は大好きなパパンママンと団らんすりゃいいじゃん
182:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 16:19:47 0
10年後に同居で
もう具体的なプランをたてているの？
何というか、気の長い話だね
１０年もたてば資金計画は変わるし、家族構成だってどうなるかわからない
そんなに先の話を今から受ける工務店やＨＭなんて、あるわけないじゃん
183:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 16:22:31 0
10年後は前スレの人じゃない？同じ人じゃないよね。
184:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 16:23:28 0
同じ敷地内に別棟の戸建てがある二世帯なら
義両親との関係によっては了解してもいいかなと思うけれど
同じ屋根の下なんて
住居階が違っていても無理だ
実の親でも無理だ
自分の希望が全然通らない状況で二世帯同居に踏み切る>>126は
かなりのチャレンジャーか、失礼ながらどMの人か？
185:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 16:23:37 0
で、>126何年先の話なんだい？
186:126
08/10/06 17:29:00 0
亀レスすみません。とりあえずもう業者回ってるんで、なるべく早く建てる予定。
というのも旦那が６０定年なんで、急がねば！！と思ったらしい。今３０前半。
ちなみに１F玄関+１２畳くらいスペース取れると業者に言われた。それでもなお地下に憧れてる旦那。
その１２畳で好きなことすればいい、と散々言ってるんだけどね…。
とりあえずみんなの言うとおり、断固として守るものは守ります。勇気出た。
なんだったら旦那にこのスレ見せる。本当にありがとう。
187:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 17:31:39 0
体の不自由なウトメが2階ってのは、前スレと一緒？
188:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 17:35:39 0
いま二世帯ってばんばん建ってるけど、親世帯が死んだ後どうすんだろ。
水周りが二つもあって、掃除にメンテナンス大変。
それとも建て替えるんだろうか？素朴な疑問です。
189:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 17:37:23 0
あのね。
今寿命は80歳なの。
そう簡単に死なないの。
100年生きても珍しい話じゃないの。
同居したらそこから一生介護人生スタートなの。
190:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 17:38:57 0
>>188
水周りを増設するリフォームは配管とか排水が大変だけど、塞ぐ工事は簡単。
もっとも立替になるケースが多いだろうけど。
191:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 17:41:12 0
2世帯建てる金があるなら、ホーム代、介護代に取っておいた方がいいのに。
金がなくなった老人なんてどうしようもないじゃんね。
192:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 17:44:52 0
まぁ二世帯でなくても30年も住んでたら家は傷んでくるし
立替とかリフォームとか引越しの話になるでそ。
193:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 17:45:19 0
>>190
そうなんですか。いや、新築まもない二世帯が結構売りに出てるので。
>>189
寿命ばっかりはわかりませんね。同居しててもぽっくり逝ってくれる人もいるし、
別居だったのに要介護で急きょ同居って人もいますもんね。
194:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 17:46:56 0
>要介護で急きょ同居って人もいますもんね。
要介護なら、施設に行くんじゃない？
誰が介護するの？
プロにお任せしたほうがよくない？
195:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 17:47:25 0
息子夫婦の金が無くなれば別居できない。
ウトメの金がなくなればホームに入居できない。
↓
結局同居続けて嫁が面倒見ざるを得なくなる。
ウトメ念願の同居と自宅介護ゲット
ウトメにとって2世帯はやめられない魅力だね。
だから不要な豪華設備も息子のご褒美ルームでの散財も意味がある。
196:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 17:50:37 0
>>194
誰もがホームに入れるわけじゃないよ。
197:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 17:53:40 0
>>196
そうなんだよね。
希望すればホームに入れられる体制を作って欲しいけど、
現実はそれからはほど遠く…
トメウトもだけど、自分もピンピンコロリを願いますわ。
つか、やっぱり２世帯住宅は、よほど子夫婦側にメリットが無い限り、
するべきじゃないと思うよ。
198:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 17:54:58 0
だからって同居したらよけいホームに入れなくなるじゃん。
199:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 18:38:10 0
６５歳以上が老老介護してたって施設は順番待ちなんだから、
若い世代が同居してたら余程の緊急時でもない限り無理っしょ。
200:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 18:41:10 0
でも、きっついよね。
人生の40年間(30歳から70歳まで)を介護に費やす毎日って。
嫌じゃないのかな。
201:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 18:45:04 0
>>200
そうなった時のことは想像できないから罠ハウスがドリームハウスに
見えちゃうのかね。
202:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 18:45:53 0
今は医療発達しててすぐ寿命延ばしちゃうからね
要介護になってから逝くまでが長いから看るの大変だ
203:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 19:17:37 0
ウトメの介護が終わったら自分か旦那の介護が始まった話とかザラだもんな。
204:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 19:28:44 0
うちの祖母は認知症で要介護になってから20年程生きたからなぁ。
父親（一人っ子）が自分の親をホームに入れるのは嫌だっていう人だから10年間自宅介護してたけど、
鬼嫁と言われようが早めにホーム申し込んで入れた方が良いね。
205:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 19:35:44 0
長男夫婦に、義両親の老後はよろしくねって言われた・・・。
そりゃ私達は生活苦で同居に踏み切ったし、
子供のことでも義両親に世話にはなったが・・・。
こういう時の逃げ口上なんて、ないよねぇ。
自分でも安易に頼ったことを後悔する。
206:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 19:41:40 0
>>205
そりゃ同居しているんだもんそうでしょ。
でも介護にかかるお金の一部は長男夫婦からも貰ってね
207:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 19:54:14 0
仕事の都合で（ということにして）遠くに行けばいいんじゃない？
うちの伯父（今年で71歳）の長男家族は仕事で遠くに行ったっきり帰ってこない。
正月にも盆にも滅多に帰ってこない。
伯父は早く一緒に住んでくれと長男夫婦にずっと言ってるけど
なんだかんだ理由をつけて絶対同居しない。
田舎なので親戚は「なんで長男夫婦のくせに親と同居しないんだろう」と冷たい目で見てるけど、
伯父は煩くて有名な人なので逃げて正解だと思ってる。
たぶんお嫁さんが旦那を操作してるんだろうな。
208:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 20:00:20 0
長男家族が親を看て当然的な流れ今でもあるけど
長男だから親の介護任されそうって危機感持ってるからか（旦那というより嫁が）逃げる手を打つのが早いから
ぼーっとしてる次男家族が親介護の貧乏クジ引くってこと多いよね
209:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 20:03:08 0
長男が介護するのはあたりまえでしょ。
しかし>205は世話になったんだから次男だろうが諦めれ
210:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 20:03:25 0
長男はさっさと自力で独立するけど
次男、三男・・・は親に金銭的に甘えることが多いような気がするな。
で、結果親の介護もついてきて後々苦労すると。
211:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 20:06:16 0
義親の老後みたくなかったら同居しちゃいけないよ
212:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 20:06:21 0
>長男が介護するのはあたりまえでしょ。
なんで？
213:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 20:11:01 0
私の親は東京からギリ通勤圏内(片道一時間)のところに住んでいて、そこには団塊世代が建てたマイホームが建ち並んでいるんだけど
たまに帰っても町全体がさびれていて、60歳ぐらいの人しか見かけない。
同級生もみんな都内のマンションに住んでいる。
これから、同居だの介護だので戻ってくる子供家族が増えるのかな。
214:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 20:15:53 0
>>212
普通そうでしょ。
同居嫌なら結婚する時に長男と結婚なんてしないよ
215:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 20:23:17 0
田舎の人だー
216:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 20:28:47 0
昔は親の面倒は絶対長男夫婦がみるべきだったもんね。
今は長男夫婦がみるというより
金銭的に義親に一番世話になった夫婦、近くに住んでる夫婦、
時間的に余裕のある夫婦がみる、という風にだんだん変わってきてる気もする。
いくら長男の嫁でも長女だと嫁側の親もみなきゃなんなくて、手空いてなかったりする場合もあるし。
うち（やや田舎）の周りでは次男でも同居して親みてる夫婦多いよ。
私も次男の嫁だけど二世帯同居してるし。
217:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 20:31:44 0
>214
差し支えなければ、年齢と出身地を教えていただきたい。
そんな法的義務はないはずだと思っているのだけど…。
218:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 20:33:20 0
実子が親の面倒みるのは、まぁ普通だけど
長男（長男嫁）のみが看なきゃいけないなんて
常識は今時ないよ
次男以降だろうが長女だろうが実親は看るけど
義親は直接には関わらずにいるのが主流に
なってきてない？
そんなんでも結局は同居した子が馬鹿を見るんだがｗ
219:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 20:34:51 0
長男教の書き込みはただの釣りじゃない？
220:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 20:35:05 0
昔は長男層鳥だったから、介護も長男でよかったけど、
今は相続は平等に等分だもんね。
介護ももちろん分担しなければいけないのに、長男だけが
するってそれどんな旧民法。
221:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 20:40:13 0
渡る世間は鬼ばかりを鵜呑みにしちゃいけない
222:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 20:53:54 O
長男「のみ」じゃなく、長男「も」なら、全くその通りだけどね
223:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 21:23:12 0
次男はっちゃけ病もあるしね
224:205
08/10/06 21:34:25 0
同居しちゃうと、断れないんだよね。
長男からお金も貰えないわ・・・。
だって、私達は生活費すら義両親に面倒見てもらったけど、
長男夫婦は家購入も自力だったし、頭が上がらん・・・。
義兄嫁は共働きでいくつになったら子供産むの？って感じだったけど、
結局ちゃんと産まれたし、不公平すら感じるわ。
225:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 21:36:13 0
>>224
それとこれとは別で介護手伝わないなら少しは貰わないと。
226:205
08/10/06 21:40:05 0
貰えるんですかね？
我が家、多分義両親に合計1千万↑は貰ってると思う・・・orz
実はマイホーム購入に失敗したのです・・・。
義両親も長男夫婦には一銭も渡してないから、
老後の面倒は私達にってニュアンスの話をよくしてくる。
227:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 21:45:01 0
>>226
長男夫婦に負担をお願いするより、義両親の年金のみで賄う方法
考えたほうが早いよ
228:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 21:46:58 0
>私達は生活費すら義両親に面倒見てもらったけど、
はぁ？
>結局ちゃんと産まれたし、不公平すら感じるわ。
どこが？
なんだそりゃ。
今からでも働いてウトメに金返せよ。
それから義兄夫婦の文句を言えよ。
229:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 21:47:43 0
>実はマイホーム購入に失敗したのです・・・。
どういう意味？
230:205
08/10/06 21:48:58 0
もうすでにちょっとアテにされてるんだよね。
1000万は返してもらえるとか（利息無しで生活費として少しずつみたいな）
退職したら旅行くらいプレゼントしてほしいとか・・・。
しゃーないけど、借金のかたに、という感じで。
231:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 21:50:47 0
>1000万は返してもらえる
え？返さない気なの？
232:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 21:51:10 0
義両親、>>205、図々しいのはどっちもどっちだねｗ
233:205
08/10/06 21:53:07 0
マイホームは購入したけど、
返済できず、売りに出して、結局ローンも一部返済できず、
家財道具の購入等でも結局払えず仕舞いの金額がありましてorz
旦那の仕事が上手くいかず、ボーナスがなくなったのがキッカケで完全に崩壊しました・・・。
自覚はあるので、長男夫婦には言えてない。
叩かれてもしかたないのかな。
234:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 21:54:48 0
1千万ってちょっと引くね。
とりあえずそれを返さないと介護確定じゃない？
長男夫婦には単に距離を置かれるＤＱＮぶりでは。
235:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 21:55:39 0
マイホーム買う前にローンとか勉強しなかった、
もしくはローン返済中に会社倒産とか逃げ切れない事情があったのか…
いや、いい。もう分かったｗ
236:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 21:56:54 0
借りたお金を返さないっていう非常識ぶりもすごいよ。
同居向きだよ、君はｗ
237:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 21:58:42 0
>>205はてっきり釣りかと思ってたら、マジリアル話だったんだな…
238:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 21:58:54 0
続きは、やってはいけないスレより同居スレのほうが良いのでは。
239:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 22:00:42 0
＞長男が介護するのはあたりまえでしょ
＞同居嫌なら結婚する時に長男と結婚なんてしないよ
今時こんな考えの人がいるなんて
240:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 22:11:56 0
家財道具までローンで買うって普通なの？
家売ってさらに一千万って…。
どんなローンを組んだの？
何年ローンを払ったの？
頭金いくら払ったの？
241:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 22:29:10 0
>>205
叩くつもりなんてないけど、詳細が知りたい。
242:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 22:29:10 0
頭金なしでしょ。100万とか200万あっても
諸費用で消えていくし。家財道具も、新築にあわせて
エアコンやらオーダーメイドカーテンやらベッドやらプラズマテレビやら
色々新調しちゃったんだろう。
それをリボ払いとかボーナス払いとかにしちゃったんじゃね？
うちは家を購入したとき頭金とは別に家財道具代として
100万はとっておいたよ。ほとんどの人はそうするでしょ。
243:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 22:30:15 0
住宅ローン（変動）が１％台だった数年前のことではなかろうか。
頭金ゼロでも、ボ払いがあったら月々６万で逝けますよーの
営業トークとセット。
家財道具に充てるはずの現金が、計算外だった諸費用で全部すっ飛び、
のコンボと見た。>>240
244:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 22:41:35 0
>>233のレスを見て、
ローン組んで家を買ったものの
返せなくなった人たちが増えているって
ローカルニュースで特集してたのを思い出した
245:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 23:01:22 0
>>205
そりゃそんだけ経済的にお世話になったなら、介護も仕方ないよ。
長男夫婦の言う事ももっともだわ。
1000万利子つけて返してから長男夫婦と話し合う事だね。
246:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 23:19:21 0
>>205達がいなければその金はウトメの老後資金に使えたのにね。
老後の資金貰ったのなら介護も当たり前だよね。言わば介護料の前借。
それで口にしていないとはいえ一銭も貰っていない長男夫婦を嫉むなんて。
同居がいやなら今まで借りたお金プラス同居中に負担してもらった分は最低返さなきゃ。
247:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/06 23:38:02 0
絶対叩かないから、どうしてそんな状況になったのか教えて。
ちょっとびっくりしちゃった。
248:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 00:05:33 0
>208
あ～、それ、ｳﾁの義兄夫婦だわ。ｗ
義兄嫁母（腹黒婆）の入れ知恵もあってか結婚早々から逃げる手を打ってた
みたいで、ぼや～っとした私が結婚した相手ははっちゃけ次男、ｳﾄﾒ宅の隣に新居。
どこから見ても貧乏くじです、有難うございました、状態。ww
でも今時の年寄りは中々逝かないからね。色々あって30年以上がたった今、一人
残ったﾄﾒを介護してるのは何と早々に手を打って逃げた筈の義兄嫁だったりするのさ。
249:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 00:10:38 0
>義兄嫁母（腹黒婆）の入れ知恵もあってか結婚早々から逃げる手を打ってた
結婚同時に手を打つことが腹黒だとは思わないけど。
>残ったﾄﾒを介護してるのは何と早々に手を打って逃げた筈の義兄嫁だったりするのさ。
なんでこうなったの？
逃げ切れなかったの？
250:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 01:07:24 0
>249
手を打つのが腹黒というﾜｹじゃなく、義兄嫁母がそもそも色々腹黒な婆だったって話。
１）義兄嫁両親が早々に逝ってしまった→逃げる口実の一つ（実親の世話をしないと・・・）が
消え、少々相続したものも２）の状況に消えた模様
２）義兄リストラ、義甥ニート、今更働けない（ずっと専業、60歳）義兄嫁は小金を持った
ﾄﾒに擦り寄るしかない
３）現在はまだ介護と言っても、痴呆、寝たきりなどではなく家事補助や病院付き添い等程度。
いつまで続くのか（ﾄﾒ長寿家系ｗ）先は見えず
251:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 01:16:53 0
うわぁ。
60になって親を頼るって悲惨だね。
ニートは親がリストラされてもニートなのか。
これぞ老老介護だね。
いつまでお金が持つか心配だね。
252:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 02:25:13 0
>251
多分、ﾄﾒの持ってるものでﾄﾒ＆義兄夫婦の一生分くらいはいけると思う。
ニートの老後とかは知らんｗ
「これぞ老老介護」って言うけど、これからしばらくはみんな、年齢的には
こんなもんなんじゃないか？90前後まで生きるなんてザラだし、親が90に
なれば子供も60代だよね。
もっと時間がたって、今、30代後半とかで出産してる人が介護されるような
時代になればまた違ってくるだろうけど・・・。その頃は更に寿命が延びてたり
して。((((；ﾟДﾟ))))
253:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 02:36:56 0
なんていうか。
お金があって本当によかったね。
やっぱ、最後はお金だね。
でもヤダなぁ。
60で介護するの。
つらそうだよ。
てか、義弟夫婦は貯金なかったの？
主婦としても親としてもだめな義弟嫁じゃないか。
254:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 02:37:48 0
ごめん。
×義弟
○義兄
だね。
義弟嫁はあなただね。
ほんとごめん。
255:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 02:47:42 0
>253
義兄夫婦に貯金があったかなかったかは良く知らんけど、多分、ｳﾄﾒが
持ってる＝いずれはもらえるからそんなに貯め込まなくてもOKとは思ってた
だろうと思う。でもそれはｳﾁも同じようなもんで、ただアチラと違ってｳﾁは夫は
リストラにもあわずそこそこ出世し、子供もちゃんと就職して自立できた、お陰で
ﾄﾒに擦り寄る必要がなくて済んでるってだけ。
60で介護は辛そう・・・と言うけど、ｱﾅﾀが60歳になったときｳﾄﾒやご両親は
いくつくらいになられる計算ですか？私が60になったら私の両親は86歳、
少なくとも母はまだ生きてるんじゃないかなあ。
256:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 02:56:43 0
私の場合、旦那は5人兄弟なので逃げ切れるとみてる。
実は結婚してから3年会ったことがない。
なぜか旦那がウトメを嫌っている。理由は教えてくれない。
実親は小金持ち。
たまたま父が就職した会社が大企業になったので株がある。
介護、同居は私には期待してないらしい。
海外から帰ってこない弟に全てをかけているらしい。
私が遺産放棄する旨はもう伝えてある。
でも、安心はしてないけど。
257:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 03:02:40 0
うちの祖父母（揃って80代半ば、祖父はC型肝炎持ち、祖母は重度の認知症）まだ生きてて
60代の父母が介護してるよ。
60代で親介護ってざらにある話だと思う。
ぽっくり逝けばいいけど逝かなかった場合が大変。
258:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 03:03:05 0
なんていうか、私の親世代の人なんだよね。
色々教えてくれてありがとう。
これからは夫婦二人で楽しむんだよね？
私は60になった時、旦那といっぱい楽しむ夢を持って今せこせこ働いているよ。
その頃には子供もいなくなっているだろうし。
お幸せに。
259:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 03:10:50 0
今は長男次男とか関係なく自立したもん勝ちだね
親の援助が必要なら将来介護ももれなくついてくるだけの話
260:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 03:15:57 0
金が欲しけりゃ働けってことだわな
261:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 03:28:59 0
>258
こちらこそお話してくれて有難う。
まだ60じゃないし、旦那もまだ現役で働いてるけど、子供が大学に入った頃からは
夫婦二人で楽しみだしてます。
スレタイに沿った話に戻すと、ｳﾁには来年あたり結婚すると言ってる娘がいるんだけど
たとえ娘夫婦とでも二世帯住宅なんて考えられない。やっと子供が育ちあがったのに
また孫の世話とかイヤだし、娘婿に気を使うのもイヤ。家事がしんどくなる頃には海外
から出稼ぎお手伝いさんが来てるような時代になってて欲しいもんだ・・・なんて夢見てます。
262:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 03:31:25 0
うちらが年とって息子や娘に頼らなきゃならなくなった頃には
安楽死OKになってるだろうね
263:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 03:39:56 0
うちは家が狭いから掃除も楽だし、食材も宅配だし、洗濯乾燥機もあるし
どんどん家事は楽になってきていると思う。
きっと、未来にはもっと楽になると思う。
人に迷惑をかけなくても生きていける未来がきっと来ると思う。
264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 08:39:23 0
そりゃ金に糸目つけなきゃ「迷惑」にはならんだろうな。
プロに任せるか開発中の介助・介護ロボットや器具つけりゃ良いし。
筋力が衰えた人が電子機器を装着し、脳の指令を器具に伝えて
すたすた歩くのをＴＶで見た。
そのうち、オムツ老人がトイレに行って●すんのを遠隔操作できる
ようになるかもｗ
そういう装備が備わった二世帯住宅が登場するよ。いつかは。
265:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 11:19:54 0
>>264
そんな介護住宅なら2世帯にしてまで同居しなくても良くない？
地域の介護ステーションからの遠隔操作とヘルパーでなんとかなるよ。
変な2世帯よりも老後や障害者の自立住宅開発に力入れて欲しいもんだ。
266:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 11:23:00 O
そうなったら伴侶が介護で十分だし、重労働じゃなくなったら
仕事として介護を選択する人材も増えて ますます二世帯に住む理由なくなるなぁ。
お互い生活を干渉されたくないだろしw
急な病気(脳卒中など)で 倒れる場合もペンダント型や腕時計型のバイタル測定 緊急通報装置みたいなのも
同時期くらいに開発されてるだろうし…
267:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 11:49:44 0
そして人は電脳の世界につながっていくのですね。
268:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 11:54:53 0
とりあえず寝たきり老人のｳﾝｺｼｯｺを搾乳機よろしく吸い取って
下水に直で捨てる排泄装置をｷﾎﾞﾝﾇｗ
269:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 13:44:21 0
>>268
大便はどうか知らないけど小水はバキュームみたいなので
吸い取るっつー機械があるらしいじゃん？
出たのが感知されるとぎゅううううううーーーんって勝手にすいとるらしいよ。
ただその後の汚物の処理はどうなってるのか知らないけどさ。
270:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 15:00:35 0
>>269
さすがに下水直結ではなくて寝台下のタンクに入るみたいだね。
尿検査とか量も分り易くて医療上もメリットがあるとか。密閉式なので臭いも少ない。
介護士さんがタンクを汚物処理室で下水に流すらしいよ
271:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 16:18:23 0
その汚物処理が嫌なので医療用じゃなく家庭用を安価に
どうかひとつ！ メーカーさん見てねーだろーな
272:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/07 21:51:13 0
特殊清掃人のブログ見てたら、
死後ああなるのは嫌だけど確率は結構高そうだから
一人暮らし向けののバイタル測定 緊急通報装置を
早いところ開発して欲しくなる。
273:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/08 15:58:27 0
＞２６８、つ老人Ｚ
274:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 10:09:36 0
お向かいは数年前におじいさんが死んでおばあさんだけの独り住まい。
毎朝のおりんの音で生存確認できる。
家を建てて老夫婦で引っ越してきて息子の名前で表札を出してから２０年近く経過。
息子一家の姿は一度も見たことがない。
275:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 10:12:41 0
一度も！
つい調子に乗って建てちゃったのかな。
276:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 10:17:28 0
息子（一家）はお婆さんの想像上の(ry
277:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 11:33:03 0
おじいさんの葬儀の時も密葬だったからご近所は誰も行ってない。
おばあさんにつかまると小１時間は放してくれないという噂だから、
見かけても軽く挨拶だけ済ませてささっと逃げるようにしてる。
278:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 14:08:00 0
質問。
１、完全別の、２世帯住宅。
旦那の両親の住む狭小土地に建てる。駅近で坪単価８０万の場所で便利だが、私の職場が遠く通勤に不便。
子どもを保育園に送迎する際大変。土地はあるため、コストは抑えられる。
２、郊外に同居用住宅を建てる。
土地（４０坪以上でだいたい２０００万）を買うためコストがかかる。だが駐車スペースが取れるし居住スペースも取れる。
同居を考えた構造のため、水周り、キッチンなどはひとつ。２世帯だといずれキッチンなど無駄になりますよね？
両親世帯の引っ越しは一度で済む。あわよくば、同居の必要性が出るまで両親世帯とは別に暮らせる。
私の通勤に便利。旦那の通勤が若干遠い。
共働きとはいえ、金銭的にあまり余裕はないです。子どももいるので。
皆さんならどちらですかね？？
279:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 14:29:29 0
>>278
家を建てない
金銭的余裕が出来るまで賃貸住宅に住んで貯蓄に励む
280:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 14:39:50 0
279に胴衣。
281:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 14:52:44 0
うん、何で最初っから２世帯住宅という条件なんだろうか？
ローンは、ウトと旦那と半々だから、安く建てられそうとか？
ウトメが、２世帯建てろ！とうるさいから？
自分も、>>279と同じ意見。
別に、賃貸でもいいじゃん。
余裕があるなら、あなたと旦那さんと子どもさんだけで住める中古マンションとかでもいいし。
ウトメが死ぬまで何十年あると思ってるの？
282:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 14:53:48 0
>>278
１は不便さで却下、２は同居用にしちゃ水回りキッチンがひとつで後々揉めそうなので
やっぱり却下ｗ よって>>279に同意。しばらく賃貸でｶﾞﾝｶﾞﾚ
283:278
08/10/09 15:10:42 0
レスありがとうございます。
>>279 280 282
今住んでいるところの家賃がばかにならず、もったいないので…
>>281
旦那が同居する気満々だからです（泣）ケース２の場合は、しばらく子世帯で住めるかも？
どちらにせよ介護が必要になったりしたら同居ですよね
284:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 15:17:17 0
だったら、2。完全分離の二世帯で。
義両親が死んだ後の事なんて考えてる余裕はないよ
お金では買えない大事な物の為にも、
外階段付きの完全分離型推奨。
コレ以外だったら離婚する、くらいの勢いで。
介護もなにも、あなたが心を壊してしまったら、
元も子もないでしょ？
285:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 15:22:48 O
安いとこに引っ越しすればいいじゃん
286:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 15:37:52 0
えー。
２の場合で家を建てたって、ｳﾄﾒに新築お披露目したら、
「あら～、やっぱりキレイね～、早速引越してこようかしら♪
私達の体力がなくなる前に、荷造りしないとね！」
なんて言われたらどうする？
旦那さんもﾄﾞﾘｰﾏｰだろうから、
「うん、いつでも待ってるよ♪」とか言いそう・・・。
で、いざ介護になったら、続けてきた仕事は辞めさせられ、
糞尿で部屋やトイレや風呂を汚され、加齢臭まみれの家・・・。
私達がローン払ってるのに、何これ？( ﾟДﾟ)って状態になると思うよ。
>>278さんは働いてるんでしょ？
疲れて帰ってきてｳﾄﾒと同じ家で、リラックスなんてできないよ？
階下にｳﾄﾒがいてお風呂も一緒じゃ、SEXもできないよ？
どう考えても、>>278にメリットがないどころか、デメリットだらけの地雷。
今は、夫婦で「同居しなきゃ。」って洗脳されてるだけだよ。
287:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 16:17:12 0
>>283
旦那が同居する気満々なら
お前は別居する気満々でいればいい
流されるな戦え
288:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 16:26:17 0
そういや甥っ子が結婚するらしいが、
経験と称して別所帯を持つらしい。
嫁さんに言いくるめられたな。
当然だよね。賢い嫁さんあっぱれ！
289:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 16:29:02 0
同居家族が居たら保育園許可下りないよ。
近所にｳﾄﾒが住んでるってだけで「見てもらえないんですか」
って問い合わせがくるか、「無職のｳﾄﾒが居るならそっちでよろしく」
って却下される。
田舎ならわかんないけど。
290:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 16:49:20 0
介護が必要になったら同居と考えてる人もいるかもだけど、
介護が始まるからこそ別居なんだよ。
ちょっと考えてごらんよ。
別居なら使える介護サービスが同居であるばかりに使えない、
仕事もやめて介護して、その後は？？
通いで出来る事以上の世話は素人にはすすめられない。
お金で済む所はお金を使ったほうがいい。
291:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 17:01:09 0
同居する気マンマンの旦那というのが一番のネックだね。
人間関係というものを少しでも現実的に考えられる大人なら、
わざわざ自分が気を遣うような家なんか願い下げだろうに。
292:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 22:17:14 0
>>288
なにこの上から目線。
293:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/09 23:15:02 0
>>288が上から目線かどうかわからないけど、
「そういや」
「経験」
「言いくるめられた」
等の書き方が、現場を踏んでないっぽい。
294:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 00:06:38 0
甥っこだから上から目線で良いんじゃないの？
現場をふんでるから、女側の見方なんじゃまいか？
友達でもそう思うよ。
嫌いな奴には勧めるが・・・
295:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 00:38:52 0
「経験と称して別所帯を持つらしい」
別所帯になるのが当たり前なんじゃないの。
296:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 02:48:33 0
結婚するまで実家を離れた事がなく
最初は結婚後も親と一緒のつもりだった、とか
297:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 09:20:12 0
実家を2世帯に建て直すと、昔から住んでる土地だけに結構注目されるよ。
定年退職してる人が多い場所で、子育てするのも相当目立つし。
すぐ近くにそういう家があるんだけど、子世帯は近所の人とかかわるのがイヤそう。
2世帯でも新しく引っ越してきた人なら、あんなに注目はされないだろうなと思う。
298:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 09:28:37 0
親世帯が住んでる家に同居したら、近所の年寄は「○さんの嫁」扱いだろうね。
下手したら近所が総姑・小姑状態。近所づきあい避けたい気持ちも分かる。
それに嫁さんにしたら、もうじき出て行くつもりなら友人作る意味もないだろう。
家建てて別居とか、転勤とか狙ってるのかもしれない。
299:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 11:54:23 0
>>295
経験として別所帯を持つっていいことだよね。
だって、結婚と同時に実家に同居じゃ、ずーっと息子ちゃんのまま。
固定資産税は？火災保険は？家のこと親任せで何もわからないまま
子供を持ってしまう可能性もある訳で…。
入れ子状態のまま、親にパラサイトしてる友人もいたりするから
夫婦共々無職のまま、親に生活費せびって生活してるの見てると
自分の子があんな風になったら嫌だな。とつくづく思う。
奥さんの方も旦那が無職でも義理親と同居だと、自分達じゃなく
親の責任だと思っているから、共働きさえしようとしないしね。
やっぱり、子供が大学入る頃には追い出した方が良いと思う。
300:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 12:25:39 0
いや、それ当たり前の話だから。
いつまでもいい年喰ったガキを手元に置いておく方が「異常」なだけだからさ。
そんな異常な年増ガキを人生のパートナーに選んだ時点で、その人間も
人生をしっかりと生きていくスキルのない愚かな人間ってだけだから。
そんな愚かな人間に対する救済策はないからさ。自分以外の誰かが助けてくれるとでも
思っているなら、そのまま朽ちていけばいいんじゃないのかな？
301:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 12:50:20 0
従兄嫁が逃げたｗ
伯母さんの旦那さんは次男だから同居してないし、
祖父母は長男夫婦の私の親に丸投げしてた。
同居したこと無い伯母さんはかなりの過干渉＆無神経だったんだろうな。
従兄の話だと
母は掃除を毎日してくれてた。
僕達のためにご飯も作ってくれてた。
洗濯もしてくれてた。
家事を全くさせなかった。
何が不満で出て行ったのか分からない。
ってアホかと。
子世帯にそんだけずかずかされたら出て行くわと思った。
言っても母の恩を仇で返したとか言うし。
救いようなし。
302:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 12:59:56 0
大変
303:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 13:05:04 0
子供いるの？
旦那になぜ嫁が逃げたか説明した？
304:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 13:06:17 O
>>301
伯母とマザコン従兄から、毎日その調子でイビられてたんだろうな…
頼んでもないのに、恩着せがましくネチネチ言ってたに違いないw
305:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 13:10:17 0
>>303
結婚１年目でまだ子供はいないよ。
祖父の法事のときに聞いた話だし、
伯母への恨みもすこしあるので逃げたと思われる理由はちゃんと教えてあげないｗ
306:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 13:31:23 0
従兄嫁がかわいそうだから教えてあげたら。
ま、よその家庭のことだけどね。
307:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 14:10:22 0
いや生温く放置でいいんじゃないか。
「1年目で嫁に逃げられた家」って周囲に認識されればそれで十分。
>301を読んだだけで、こりゃ逃げるわと納得した。
308:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 14:36:59 0
よく１年も我慢したなと褒めてやりたい
309:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 14:42:11 0
>>306
従兄嫁のために理由を教えるのなら
伯母と従兄以外の周囲の人たちへだろうｗ
周囲に「従兄嫁ちゃん可哀相に」「従兄親子は馬鹿」って思ってもらえる方がいいよ。
伯母と従兄が変な知恵をつけて、第2の犠牲者が出るかもしれないし。
310:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 14:51:58 0
おおおその従兄嫁は以前の私かｗ
耐えられる訳がないよな。ご飯作ってくれたって事は食費もﾄﾒが
持ってってたんだろうし。
311:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 15:25:20 0
離婚したの？
312:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 15:46:27 0
従兄嫁が逃げ切れることを遠くから祈っているよ。
313:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 16:42:18 0
結局嫁が悪者みたいになっちゃうんだよね
314:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 16:46:47 0
むしろ従兄嫁に色々教えてあげてほしい。
315:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 19:35:42 0
>301
このスレに書いてるってことは、イトコ宅は二世帯なんだよね。
偽世帯かちゃんとした二世帯かはともかくわからんが。
昔風の完全同居なら(それを承知で結婚したなら)いろいろと
感じ方もちがっただろうが、なまじ二世帯住宅だっただけに
よけいに自分のテリトリーに踏み込まれてくるストレスは大きいよね。
ちなみにどんな家だったの？
316:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 19:36:47 0
あ、ゴメン。
二行目の「ともかく」は書き消ししてたときの消し忘れです。
317:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 20:24:00 0
「無理して組んだ住宅ローンが返せない」 多重債務の２４時間電話相談に、相談者殺到…千葉
夫婦の収入を合算して組んだローンが離婚で支払えなくなったり……。
住宅価格が下がり、売るに売れなくなった事例や、
収入が減って銀行の審査が通らず借り換えができない事例も多く、
生活費に困って新たな借金を重ねてしまうという。
ウトメ主導の２世帯住宅破綻が多いと妄想。
318:301
08/10/10 21:34:03 0
>>315
１F親世帯で風呂がある
２F子世帯でミニキッチンとトイレと小さい洗面所。
２Fの４部屋あるうちの１部屋が従妹（従兄嫁からみたコトメ）の部屋
いつ帰ってきてもいいように置いてるとかｗ
他所のお家事情だから正直ｗｋｔｋ
319:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/10 21:57:38 0
子世帯の方にコトメ部屋？そりゃ駄目だわ。
そこで毎日生活する人間は狭いスペースと子供騙しの水周りで住んでるのに。
いつ帰ってきてもって帰省の事か離婚とかでそこに住んじゃう話か分らないけど
従姉妹も普通ならそんな部屋作る話遠慮するもんだろうに。
320:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 01:00:30 O
ｳﾍ…ｱﾘｴﾅｽ
よくそんな間取りでOKだしたねぇ、お嫁さん。
321:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 01:44:42 0
最初は完全同居でという話で「えぇ～」と思ったところで
「分かった。じゃぁ二世帯にリフォームするから。それならいいだろう？」
とか言われて、「まぁ相手も歩み寄ってくれてるんだから…」と
勘違いしちゃったのかもしれないよ。
結婚前って、想像してる結婚後の生活にウトメ云々とかに関しては
ここまで想像しないもん。
最初から二世帯にするけど、母親は毎日入り浸るよ。
だからうちの母親に感謝してね。
って結婚前に言ってくれれば、この嫁子さんも結婚しなかっただろうｗ
322:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 14:37:41 0
そのパターンもありそうだね。
「同居」→「じゃあ二世帯で」の二段落としには注意。
なまじウトメは「妥協してやった」と不満が残る分タチが悪い。
それにしてもコトメ部屋…。トメ、何を願っているんだよ。
323:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 14:43:14 0
>>322
そりゃ、わが子集めてにぎやかで甘い暮らし。無料家政婦付きでね。
子供が可愛くても年取れば家事や世話がキツイし介護なんて可哀想。
それに今の嫁はＡＴＭ機能も期待できる人が殖えてる。ローンも安心ね。
コトメちゃんも結婚先で嫁させられて辛いなら帰っておいで。
って感じでは？
324:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 16:10:19 0
あはははは
そりゃあ、馬鹿は利用した方が勝ち！って原理原則でしょ。
利用されたくなければ、自分を賢く育てなくちゃだわｗ
なんでもそうだけども、自分の判断でババを引いておいて、
後になってウダウダ愚痴を並べても仕方ないんだよね。
325:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/11 18:20:43 0
2階に兄妹揃っての子供部屋を作ったんですね
分かります
326:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 22:20:13 0
２世帯なんて、反対する人を騙して作って何が楽しいんだか・・・
327:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 22:22:09 0
>>317
嫁親同居の場合じゃね？
328:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/12 23:03:19 0
>>301
うちの近所でそういうおばさんいるわ。
子世帯といっても娘世帯に干渉しまくり。
超近距離別居だったが、娘夫婦は共働きだから
毎日のように頼んでもいないのに掃除洗濯ゴミ出し模様替え。
結局婿が逃げたようで娘は離婚したらしい。
その頃家を立て替えてなんちゃって２世帯にしてたから
その恐怖もあって婿は逃げ出したのかもな…
ちなみにそのおばさん、雨が振り出すと近所中にピンポンして
インターホン越しに「洗濯しまったほうがいいわよ！雨ふってきたから！」
とおせっかいにきてくれる…超ｳｻﾞｲ＠実母談
329:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/13 09:21:43 0
そういう無駄に体力有り余っているおばさんは
子供は10人くらい生んでおけば良かったのに。
子供をそのパワーで次々育て上げたら、孫もたくさんできていちいち干渉しているひまもなくていいのに。
いや、うちのばあさんだが。
330:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/13 18:23:30 0
やることなくて暇なんだろうね
人と関わりたくて仕方ないとか
結局周りの人遠ざけることになるから余計寂しくなるのにね
331:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/13 20:08:23 0
子供の数が多くても干渉好きなら、誰かにターゲットを決めて世話を焼く。
その子に逃げられたら次の子に、というケースもあるよね。
世話焼きが生きがいになってるんだろうけど。
332:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/13 20:26:17 0
子と密着していないと死んじゃう性格って損だな。
幾つになっても構ってみたい親心は誰にでもあるけど、
それも程度によりけりだね。
333:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/14 13:40:09 0
328だけど、確かにそのおばさんヒマなんだろうな…
娘３人いるけど、離婚したのは長女で、その後再婚した。
実家から高速で２時間かかる距離に住んでるみたい。
次女も三女も家を出て行ったし三十路をとうに越えていまだ独身。
二階にミニキッチンがあるだけのなんちゃって二世帯住居だけど
隠居した夫婦二人で寂しく暮らしているらしい。
ヒマなのに過干渉が祟って娘３人には疎遠にされてるから
余計近所へのお節介がヒートアップしてるのかもしれない
334:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/14 14:10:38 0
ヒマおばさん、誰かに構いたくてしょうがないけど独立した子供達からは
疎遠にされてるならペットでも飼えばいいのにねｗ
ペットにしても、ベタベタ見当違いの世話されて嫌がるかもだが
335:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/14 15:16:31 0
そういう小母さんこそボランティアにでもせいを出してくれたらいいのに。
でも血のつながりを重視するトメ世代は肉親の世話に拘るから他人は駄目かな。
336:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/14 15:30:24 O
>>335
ボランティアにせいをだしたらだしたで、物凄くウザそうだけど。
実際328のお母さんもウザがってるし。
337:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/14 17:23:41 0
328のお母さんは助けを求めてないからだよ。
構ってちゃんや放置子なら泣いて喜ぶぞ。
338:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/14 21:23:09 0
そうそう、世の中には何にでもそれなりに需要がある。
昔風の隣近所の濃い付き合いを好む人や、必要としてる人もいる。
それなのに、どーーーーして血縁にこだわるのやら（家の親族）。
339:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/14 21:55:42 O
近所に建築中の二世帯住宅。三階建て、玄関２つ、
中につながるドアがあるが鍵付き。そして一階にミニキッチン。
このスレで勉強してるのかと思った。一階は夫婦というより単身？
ぐらいのスペースしかないし。
340:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/14 23:18:24 0
ふーん、子世帯が一階に住むのは珍しいね
341:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/14 23:41:04 0
いや一階がウトメって可能性もある。
家事は引退のつもりでお茶程度のミニキッチン。食事は２階で嫁作るケース。
親世帯がウトまたはトメ１人だと単身スペースも考えられる。
342:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 00:58:53 0
近所で1階はＬＤＫ、トメの部屋(縁側、ミニキッチン付き)、風呂・洗面、
2階に夫婦それぞれの寝室と子ども(2人)部屋で4部屋、納戸、トイレ
という間取りの家がある。
食事は基本的には別々だそうで、そこそこうまく行っているらしい。
夫婦は同業だけど別々に仕事しててそれぞれの部屋が仕事場も兼ねているので
こちらも別室になって快適とのこと。
これがウト1人が同居だと食事は子世帯と一緒ってことになってやっぱいろいろでてくるんだろうな。
343:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 02:04:13 O
店舗や屋内ガレージとかがない普通の2階建てだと、どうしても1階のほうが広くなりがちで、
さらに「年寄りは階段ムリ」の固定観念がプラスされると、1階は豪華な水回りの親世帯、
2階はミニキッチン＋風呂無し洗面のみの子世帯っていう罠ハウスができるのかね。
344:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 03:40:36 0
>>342
トメ１人が同居でも食事は子世帯と一緒にすることになりそう。
うちがそうなんだけど・・・。
ウトが生きてる頃は何もかも別々で良かったんだけど、
二世帯建てて同居して５年もしないうちにウトが急に亡くなった。
ウトが亡くなってからは、トメが二階（子世帯が住んでいる）に上がってきて食事やら何やらする様になっちゃって。
お前らの行動範囲は一階だろとも言えないし、みんなで二階に住んでるような感じ。
何のためにお金出して（子世帯が出した）二世帯建てたんだと。
ウトがぽっくり逝ってくれただけでもありがたいと思うべきか。
345:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 07:42:12 0
>お前らの行動範囲は一階だろとも言えないし
言えばいいのに。
346:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 08:30:15 0
角が立つから言いにくいのでは。
347:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 08:42:32 0
入りびたりトメに嫁が抗議して止った例は限りなく0に近いと思うよ。
悲劇の主人公の構ってちゃんトメなら泣いたりすねたり大騒ぎ。無神経フレンドリートメなら
暖簾に腕押しだろうね。まして唯我独尊トメなら攻撃的になるかも。
嫁の気持ち考えたり遠慮があるトメなら入りびたりどころか同居も嫌がるだろう。
だからこそ、最初から物理的隔離できる家にしておかないと。
348:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 09:25:50 0
>>344
トメ何歳なんだろ。
おおむね70歳を過ぎると足が萎えて階段が昇りたくなくなるみたいだよ。
骨折の一つもすればそれこそ物理的に一階だけに隔離できる。
でもそれまでに子供が勘違いしないように別世帯だって教育しとかないと。
「どうせおばあちゃんの部屋を使わないなら自分の部屋にしたい！」
なんて今言い出したらトメも旦那もどうぞどうぞって事になりかねないよ。
そうなったら階下が子供部屋で二階が老人大人世帯って事になっちゃうよね。
349:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 10:10:31 0
同居回避出来ない場合、最大限に自分に有利になるように条件交渉を
行うつもり。
トメは病弱ですぐに寝込み家事全般一切出来ない。
料理は毎回スーパーの惣菜と自家栽培の虫食いだらけの野菜。
私の性格、気が強く間違った事や理不尽な事は相手に一言言わないと
気が済まないタイプだが外面いいのでウトメとの仲は良好。
同居する事で間違いなく良好だった仲は崩壊するよ、と旦那に
言ってありますがそれでも同居を、と言っているので自分の
完全有利に同居を進めるつもりです。
現在育児中で働いていないので私が家事全般を担当するみたいです。
料理が出来ないトメなので台所が２つあっても水回りだけに
Gの温床になりそうなので台所は1つ、と思っています。
お風呂も掃除しないみたいなので１つでいいかと思っているのですが
無謀ですか？無駄に2つあっても自分が2つ掃除しなくちゃいけない労力を
考えると２つ作りたくありません。＞台所とお風呂
現状のウトは時たま畑仕事、トメは毎日テレビを見てるだけの生活みたいです。
畑仕事で泥だらけの長靴を玄関に放置されるのも嫌なので玄関だけは別で、
玄関の掃除はウトメに任せたいのですがやらなそう。
350:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 10:48:05 0
好んで玄関だけ別の完全同居するとは。
水周り一緒ならいつでもウトメが出入りできるけどプライバシーはどうするの？
それに完全同居なら将来介護も負担が増えるだろうね。家事ヘルパーも雇えない。
むしろこのプランは「家事しないから嫁さんよろしく」と丸投げ出来るウトメにとって
楽隠居用ドリームハウス仕様だね。
351:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 10:51:01 0
>>349
Gは絶対困るだろうからダラトメが管理できないなら一つでも
仕方ないのかなとは思うが、風呂は別にしなよ。
自分の入浴タイムに風呂脱衣所～洗面所付近をウトにうろうろ
されたら嫌じゃない？ また女性とはいえ私ならトメすら嫌だｗ
くつろげない。
352:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 12:24:25 O
脱衣場と洗面所分けて、そして脱衣場に鍵をかけれればいいけどね。
ウトメの介護する覚悟すらおありならば、やっぱりお風呂分けた方がいいかもね。
浴槽に機械とりつけやウトメの便や尿がついたシーツを自分達の入るお風呂場で洗っても平気ならば…一つで
353:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 14:32:41 0
>>349
なんで育児中で大変な>>349が家事全般を請け負って
毎日テレビ観てるだけのトメは家事から解放されるんだ？
「病弱ですぐに寝込み」たって、これまではウトメ２人でやってきたんだろ？
今から>>349が完全介護するための同居なのか？
なぜ同居なのか、同居によるメリットはなんなのか、
同居による>>349のメリットはなんなのか、
しっかり考え直した方がいいんじゃないのか
354:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 14:46:58 0
>>349が家事全般を仕切りたい人、家事が苦にならない人なら
良い条件だろうと思うウトメの干渉なしで自分のペースで家事ができるならね
ただ玄関を別にしたなら、ウトメ側玄関が汚れてようがどうだろうが無視すればいいのに
こういう人は気になって結局掃除をしてしまうから
玄関を別にするのは意味がないかもしれない
355:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 14:47:36 0
>>344
うちの妹のところもそんな感じ。
子世帯の生活場所に入り込んでこられるのは嫌だが
旦那亡くして落ち込んでしょぼくれてる姑にこっちに来るなとはさすがに言えないらしい。
356:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 14:54:24 0
>>349
新築を考えてるの？それともリフォーム？
何にせよローンの名義人には絶対にならない方がいいね。
「私はいつでも出て行けるんだよ？出てってもいいの？」という状態なら、
最大限に自分に有利になるように条件交渉をし続けることも可能だと思う。
あと、とりあえず室内ドア全てに鍵を付けるのは必須。もち脱衣所も。
357:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 15:01:36 0
ウトメが元気な頃は快適な２世帯ライフ送れてても
どっちかが死んだり要介護になったりすると、単なる同居に早代わりするよね。
寝たきりならまだいいけど、ボケたりすると四六時中ついてないといけないし。
ホーム入れるにしても何年も待たないといけないから、その間は自宅介護だしなぁ。
358:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 15:06:37 0
体は元気だが頭がぼけてるおばあゃんからお嫁さんが目を放した隙に
おばあちゃんがガスいじって火事になり家半分焼けたという二世帯住宅が昔近所にあった
359:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 15:11:12 0
だからIHが流行るんだな。
360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 15:17:34 0
>>358
ばあちゃんは亡くなったの？
361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 15:39:40 0
完全分離の２世帯にしても、ウトメのうち片方が亡くなると
（大体ウトが先で、我が侭トメが残ることが多いけど…。）
「一人でご飯食べるの寂しい。」って情に訴えかけてきて
結局なし崩しに同居になっちゃうんだね。
核家族仕様の家にする予定だけど、トメがゴリ押しして来て
押しかけ同居にならないかがすごく心配…。
３億年くらい平気で生きそうられそうな人だから。
362:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 15:43:50 0
結局二世帯でも、片方だけになるとか病気とか怪我とかで
同居と変わらんじゃん、ってことになるんだね。
介護関係だって、別居なら回ってくる順番も、同居だからって
後回しになったり。
近距離別居がぎりぎりの妥協ラインだってことだよね。
363:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 15:45:01 0
>>360
おばあちゃんはヤケド負っただけでしたが
隣の家にまで被害が及んで事後処理が大変だったみたいです
364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 16:01:19 0
>>361
核家族仕様だろうが借家だろうが
ｶﾏｯﾃﾊﾞﾊﾞｧだといずれにせよ押しかけてきそうじゃない？
うちもいまは別居だけど様子見で訪問すると
「みんなでご飯食べるとおいしくて食べ過ぎちゃう（ﾊｱﾄ）」とか
「1人だから普段適当なものばっかり食べてるの。」
「1人だと食事もﾂﾏﾝﾅｲわ。」とかよく言ってるよ。
なんとなく「ﾜﾀｼｶﾜｲｿｳﾃﾞｼｮ？」感を漂わすというかそんな感じでさ。
365:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 16:02:51 0
遠距離別居に限る
366:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 16:03:29 0
>>364
でも、公共サービスは入れやすくなるし、生活保護だって
なんだって、同居じゃないほうが通る。
367:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 16:18:20 0
349ですが介護はするけど要介護になってから同居以外で近隣別居など考えるつもりでした。
同居は建設費用は折半でローンは組まずにキャッシュで建てる、光熱費＆生活費も折半という
条件に旦那は同居賛成、私がお金の援助なんて要らないし自分達で頑張って家を建てればいいと言っても
定年まで住宅ローンを払い続けるなんて嫌だの言ってます。
同居に関して家事のやり方、食べ物、ご飯の時間、子育てに関しては一切口出ししない、
という条件です。トメは台所に立つ気さえないみたいなので台所へは滅多に来ないようです。
以前、ウトがカレーうどんが食べたい、と言っていたので持参したカレーで作るのに
台所を借りたところ今まで見た事ない荒地になっていて絶望した記憶があります。
それ以来、気持ち悪くて台所に立っていません。
旦那には何かあった時はウトメに必ず言って貰う、伝わってないようなら直接言う、
その結果、家の中が不穏になっても知らんこっちゃないから、と言ってます。
ちなみに20時過ぎには寝て朝4時には起きるウトに合わせて家事する気はさらさら
ありません。子供を寝かしつけたら夜ご飯の片付けや翌朝の朝食準備も気兼ねなくやる予定です。
生活サイクルの違う人達が同じ屋根の下で暮らしたって上手くいくわけない！
と散々言ってるのに同居を強行した旦那とウトメの責任だと思ってます。
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 16:24:45 0
どんな条件出してもやっぱり大変だよ、同居は。
同居自体を回避するのが一番。
369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 16:55:44 0
＞介護はするけど要介護になってから同居以外で近隣別居など考えるつもりでした
要介護になった時点で同居してれば介護義務が生じる。
家族がいれば福祉も最低限になる。ホームも独居優先で引き取ってくれない。
だから要介護になった時点で別居ってのは離婚でもしないかぎり難しいかも。
特に動かない老人はある日急に脳梗塞で要介護状態に。それが明日かもしれない。
あやしくなったら逃げ出すのもタイミングが難しい。
介護について甘く考えすぎてるよ。介護は臭いやウンコ・シッコ・ゲロの世界。
ゴキブリ飼ってる老人よりもずっと不潔との戦いになる。
370:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 16:57:34 0
トイレに自力で行けても、ボケてるとトイレの壁じゅうウ○コまみれにしてくれたりね。
うちの実祖父がそうだった…。
371:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 17:01:14 0
>介護はするけど要介護になってから同居以外で近隣別居など考えるつもりでした
だから、要介護になった瞬間から、別居ってできると思ってる？
どこに別居するのさ。
賃貸なんて老人ってだけで貸してくれないのに、
「要介護になった老人をここで生活させてくれ、行政サービスは入れます」
っていっても、絶対かしてくれるとこなんてないよ。
「介護がいる人を一人暮らしさせんな」って言われるに決まってる。
「要介護だから家から出そう」って思っても、その時点で同居してたら
行政サービスは後回しなの。>>369はそのあたりを言ってるんだよ。
なんかもう甘すぎ。
372:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 17:04:33 0
>>367
>と散々言ってるのに同居を強行した旦那とウトメの責任だと思ってます。
今引きずられるままに決断した自分の責任だよ。
自分が精神病んだり、体壊しても、そう言うのかい？
言っても旦那もウトメも何もしてくれないよ。
これからの人生ストレス抱えて生きていくの？
373:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/10/15 17:10:17 0
いざ要介護になって脱出できなかったら、我慢できずに壊れるのは自分。
それとも自分も同意したのを棚に上げて旦那恨んで過ごすのか。
それに台所や風呂だって一つならウトメも使う。掃除しても汚されるのは同じ。
ウトメのキッチンなら放置できても自分のキッチンが汚された方が堪えるのにね。
綺麗好きみたいだし同居はお薦めできないな。