09/01/13 20:32:38 0
>>799
それは考えていませんでした。私甘いですね。
今から荷造りします。
801:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/13 20:38:24 0
継母がどうして怒るのか訳分からんｗ
802:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/13 20:50:28 0
無料の家政婦が出て行こうとしてるから
803:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/13 20:56:16 0
継母も非常識な人だと思うが、父親がもっと非人道的な人間だね。
そんな家早く出るに限るよ。
804:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/13 21:26:27 0
>>754
> 父と話し合いました。
> 父としては私が継母に負担を掛けることが心配だと。
継母に負担をかけているかのように罪悪感を感じさせ、無料で家政婦子守させ、
出て行くとなると機嫌が悪いとはこれいかに。
805:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/13 21:43:28 0
お互いの連れ子がいるなら、普通はその後妻が両方の連れ子の面倒を見るのが普通じゃん。
>754の年令からしたら、これで娘を家事から解放して受験勉強に専念させてやれると思うのが
世間一般の父親だと思うんだが。
それどころか、自分は慰安婦迎えて、一家の家事を娘に押しつけるなんて
それってどこのシンデレラ？って話だ。
大事なものだけまとめて、さっさと逃げるが勝ちだよ。
806:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/13 22:03:54 O
母親なんかうるさくて嫌い、父親は気楽でいい
とかって子供に舐められるなんて、なんだかなあ
離婚前のパワーバランス・モラハラ・人格が透けて見えるようで気持ちわるいわ
807:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/14 02:00:36 0
責任感のない人間ほどお気楽極楽なもんだよねｗ
父親がぐうたらだからこそ、お母さんはうるさくなってたのかもしれんね。
808:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/14 02:06:07 0
大人になる前に気がついて良かったのぅ…
809:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/14 08:25:43 0
>>806
子供なんて自分の都合の良い相手についていくもんですよ
810:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/14 08:40:18 0
>>806
中高生なんてそんなもんだよ。
親のありがたみがわからずに口うるさいのをウザがり、
金だけ出して何も言わない親（無関心なだけ）をありがたがる
むしろ最初から母方に引き取られてたら父親に夢見て母親に反発してたかもしれない
こういう機会を通してありがたみを知って大人になっていくんじゃないかな
811:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/14 08:42:46 0
そうそう。
まだ10年ちょっとしか生きていないんだしね。
色々経験して大人になっていくのさ。
812:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/14 15:08:22 0
大丈夫かなあ、心配なのでまたここに近況書いてね
813:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/14 16:27:36 O
814:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/15 09:38:23 0
きっとお父さんは、あなたがいなくなってから、あなたがどれだけ家のこと
きちんとやっていたか気づくと思うよ。
今後の報告のお願いします。
815:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/15 14:33:59 0
誘導されてきました。以下コピペですがお願いします。
皆様の良案を求め書きこみます。
両親は私が２０歳のころ離婚しており、父は２年前再婚しました。子供はいません。
再婚相手（Aさんとします）の方とも仲良い付き合いをしています。年に１～２回ですが、
私の子連れで泊まりにも行っています。
ここからが悩み相談なのですが、私の旦那は父宅への宿泊を渋り、今まで日帰りはあっても
泊まったことはありませんでした。先日も泊まる機会があったので旦那を誘ったところ
「嫌だ」と初めてはっきり言われました。その理由を聞いたところ、
・Aさんを「継母」とみることができない
・私の母に会っているのに、Aさんは他人にしか見えない
・父宅に行って結局世話をしてくれるのはAさんだ。継母とは思えない人から世話を焼かれるのは本当に気を遣う
・父のことは本当の義父と思っているから会いたいと思える
要はAさんがいるから行きたくない、と。百歩譲って日帰り、だそうです。
816:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/15 14:34:47 0
私だって正直Aさんを継母とは思っていないし、思えないです。
「再婚相手の女性」という感覚で接していますし、それが当たり前だと思っていました。
何分、私は夫婦仲最悪な家庭環境で育ったもので（子供が成人を迎えるまでは別れない、と決めていたそうだが、
幼い頃からケンカばかりしていた環境）、幸せ？な家庭環境で育つ気持ちは味わっていません。
旦那は私の真逆です。
それが理由になるとは思いませんが、旦那の考えが理解できないでいます。
女姉妹しかおらず、いわゆる女家系だったので、父は今まで男一人ポツン状態でした。
娘の旦那と酒を交わすのをひたすら楽しみにしていたようですが、私が結婚して５年、まだ実現できていません。
どうにか父の希望をかなえてあげたいのですが、旦那の言い分を考えると父宅に泊まることはできない。
かといって我が家に呼ぼうにも、父だけ誘うのはAさんに失礼ではないか（除け者にされていると勘違いするのでは）。
そもそも父だけ呼んでも、父自身が「なぜ自分１人だけ？」と疑念を抱きそうで。
遠距離なので、男同士飲みに行って来いというのも無理です。
このような状況で、父も旦那もたててあげたいと思うのは難しい話なのでしょうか・・・。
長文で無駄な文章が混じっているかもしれませんが、アドバイスいただければ幸いです。
817:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/15 14:55:29 0
旦那を使って親孝行するのは間違っています
818:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/15 15:21:45 O
自分が子供の頃に父がＡさんと再婚したならともかく２年前だよねｗ
私もＡさんは「ただの再婚相手」に思うよ。
旦那さんの感覚は特におかしくもないというか、父・旦那・あなたの３人で会う事が普通というと言い過ぎかも知れないけど、Ａさんを除け者にしてる！とまでは思わない。
気を遣うっていうのも分かる、だってあまり関係ないよね再婚相手（Ａさん）と旦那さん…。
819:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/15 15:22:52 0
>>816
昼間酒酌み交わしてもらって、夜帰れば？
というかお父上にしても、
そんな娘を悩ませてまで、是が非でも叶えたい夢ではないと思うんだが。
嫁さん貰って、娘は無事嫁に行き、婿を伴ってたまに遊びに来てくれる、
現状でかなりお幸せだと思うよ。
820:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/15 15:29:25 0
815さんが結婚して5年
父親が結婚して2年
その間に飲むことがなかったんだし、父親が再婚したなら
なおのこと実現は難しいかも。
あなたも、結婚後すぐくらいに夫婦で泊まりに行って
父親の望みをかなえてあげれば良かったのに。
まぁ、父親の再婚相手も今後「自分の親、姉妹、友達、職場の人」などと
旅行することもあるだろうから、父親が留守番のときに
自宅に来てもらって飲めばいいんじゃないのかと思うよ。
821:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/15 15:31:40 O
＞父だけ誘うのはAさんに失礼ではないか（除け者にされていると勘違いするのでは）。そもそも父だけ呼んでも、父自身が「なぜ自分１人だけ？」と疑念を抱きそうで。
単にここが杞憂なだけで、悩むような問題ではないのかも知れないよ。
Aさんだって好きな相手と結婚しただけだし、なんで義理の娘（小さな連れ子ならともかく）夫婦と仲良くご飯行かなくちゃいけないんだ。
初回は義理の娘に誘われて嬉しさもあるかも知れないけど、自分がAさんだったら気を遣う。
父だけ誘えば良いのでは。
822:815・816
09/01/15 15:49:09 0
>>817
そうですね・・・。旦那をダシにするつもりは毛頭ないのですが、結果としてそういうことになってしまいますよねorz
>>818
血縁で考えると、私も旦那も全く関係ないことになりますが、私からみたAさんのほうが、父の連れ合いということで
近しい存在として感じているかもしれません。
>>819
ありがとうございます。父が旦那の気持ちを知らない分、旦那抜きで泊まりにいくたびに言葉には表しませんが
元気なくなってしまいます。去年は、父方の身内の不幸があり、数回日帰りで訪問していたのですが、今後を
考えると、泊まらざるを得ない距離なので旦那を連れて訪問は難しくなりそうです。
１日だけ、と割り切って昼酒をしてもらうのはよさそうですね。
>>820
そうですよね。時すでに遅しでした・・・orz
>>821
なるほど。Aさんからしても父以外は気を遣う相手ですよね、そういえば・・・。
自分目線だけで考えてしまっていました。そういうことなら、父だけ誘うのもアリなのかな・・・。
相談しておきながら、今さらながら私自身の自己満足感を得たいがための内容に感じてきました。
親孝行したいと思いますが、旦那と子供が正直一番大事です。今後もし難しいようなら無理にやろうと思わず
違うことでできることがないか模索してみます。
レスくださった方々、本当にありがとうございました。
823:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/15 18:58:12 0
再婚するまでの間に3年も時間があったのに1泊さえも泊まりに行ってないって
ちょっと信じられない神経だわ。
824:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/15 19:42:07 O
弟って馬鹿だよね
825:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/15 19:46:07 O
弟って頭悪いよね
弟はおしまいだよね
826:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/15 20:21:57 O
弟って毎日なんで生きてるの？
兄姉にたかってゆすってヤクザみたい
おわつてる
827:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 09:52:21 0
30代です 長文失礼します
再婚を機に毒親（母）から離れようとしていました
何をされたかはさらに長文になるので割愛しますが
相談したいのは私の長男（中１）と私の母親の事です
私と息子との些細な親子げんかの度、母が勝手に長男を連れ帰っていたのですが
連れ帰っては「養育を放棄するのか！」と激高し夫に電話をしてきていました
母が連れ帰るのがわかっているので段々と長男はむしろ出て行くために言う事を聞かなくなり
ケンカでも何でも無い時に、「おばあちゃんが育ててくれると言った」と出て行ってしまいました
母も還暦を超え、仕事もやめたため
経済的にも彼の一生を支える事など無理だと思っていたので
静観していましたが帰ってこないのであちこち相談し
学校へも行くと
「ある日突然夫と私が子供を置き去りにしていた。以降いくらしても音信不通だ。」
と、説明を受けた担任とは話し合いにももちろん相談にもなりませんでした
その後、夫とも話し合った結果このまま不自然な形をとるより
いっそ母と養子縁組をさせた方がいいのではと本人と話し合いました
すると、家に帰ると本人が言いました
帰ったらうちはお父さんが軸なのでお父さんの方針に従わなくてはいけない
不満があれば言って話し合わなくてはいけない
こういった状態であるのでおばあちゃんと接触する時はお父さんを通さなくてはいけない
それらの事を約束出来るかと尋ねたら、全部納得するので帰宅したいと言いました
申し訳ありません。続きます
828:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 10:08:04 0
続きです
9月末に帰ってから先日まで大きな問題もなく過ごしていましたが
先々月に息子が走って戻ってきて「おばあちゃんが駅にいた！まるでストーカーだ！」
と、言ってきた事がありました
僕に会いたいのならお父さんにそう言えばいいだけなのに
絶対お父さんはダメとは言わないのにと言うので、そのとおりだねと答えました
でも先月は何度も明らかに長男を待ち伏せする感じで母の車を見ました
実際長男が手を振っているところも見ました
夫が母に子供に会ったのではないですか？と電話したりしましたが
母は息子が帰ってきてから連絡は一切取った事はないと答えました
息子にも会ったのではないかと聞いたけれど、会ってはいないと答えました
さらに息子は前回同様おばあちゃんは会いたいならお父さんに言えばいいだけだから
そうすればいいと言っていました
でも、4日前やっぱり駅で会っていたところを妹たちに見られ開き直ったように
9月末に帰って以来ほぼ毎日のように母に送迎してもらっていた事
毎朝、朝練だの何だのと早く出ていたのは母の所に寄って朝食を取っていた事
そして、母が養子縁組をして養育すると言っているのでそうしたいという事
わざと母を悪く言わないよう私が気を付けていたのも裏目に出て
息子は母が私や夫、夫の家族を悪く言うのを頭から信じてしまっています
新しい家庭が出来てそこで好かれて仲良くやっていくよう諭すのが
祖母の役割なのにはなから夫を否定して息子に悪口を吹き込む事が
大人としてどうなのか息子といくら話し合っても
出て行くつもりなので既に親への尊敬など持ち合わせていず言葉が彼に届きません
母が養子縁組の話をした時実際にするかどうかはわかりませんが
息子を失ってしまいました
息子が自分で母の話がおかしいと気付くまで何も出来ないのでしょうか
829:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 10:10:32 0
なんか情けない親だね
830:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 10:14:16 0
親の再婚を機に、祖父母と暮らすようになるってのは
ありがちな話だと思う。
思春期の子供に当たらし父を受け入れろってのも
難しい面もあるしね。
母親に息子が独り立ちするまで一緒に暮らしてくれるよう
お願いしてもいいんじゃないの？
831:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 10:21:33 O
毒親なら手放すべきじゃない。
最初の時点で預けてるのが謎。
832:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 10:24:25 0
>>827
質問
・前夫と離婚したのはいつですか
・現夫と再婚したのはいつですか
・妹たち、というのは誰の実子ですか
833:827
09/01/16 10:40:26 0
独り立ちするまで経済的な事を考えても母が面倒を見るという事はないと思います
経済的な事以外にも母は祖母も父も施設に入れっぱなしで正月も盆ももう何年も
ただの一度も自宅に連れ帰った事もないですし、人の世話を出来るとは思えません
>>831
預けていません
帰ってこないので探し回るとそこにいたという事です
夫は幼児でもないので無理矢理連れ帰る事はせず
母に親子げんかですぐに連れ帰らないようその度お願いしていました
>>832
実際に離婚したのは去年です
再婚したのはそれから半年後です
妹たちは私の実子で長男の兄弟です（夫は初婚です
誤解のないように言いますが、離婚は元夫の要望で有責配偶者も元夫です
離婚をして欲しいと言われたのはもう10年も前であらゆる努力もむなしく
彼の意思が変わらないため離婚に同意してからも彼の仕事の都合がつかず
さらに半年届けを出す事が出来ませんでした
（同時に公正証書を作成するため彼が平日昼間に時間が取れる日を待っていた）
なので、長男は今13歳ですが彼が6歳以降は父親不在になっていました
子供がそれ以降に出来ている事に関しては私は別れるつもりが無かった事と
元夫は外の女の人とうまくいかなくなると私を思い出していたという事です
離婚してからも私を手放すつもりはなかったようで
再婚した時に来年また籍を入れるつもりだったのに勝手な事をしたと怒られました
今の夫とは届けを出してから知り合ったのですが
割りと何でも話す家庭だったため知り合った当初からのいきさつは大体子供も把握しています
無理をしていたと言われればそれまでですが「お父さん」と呼びたがる長男に
結婚するまではけじめとしてそれはダメと諭していたくらいでした
834:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 10:47:43 0
離婚後に知り合って、半年も経たないうちに再婚？
そりゃー長男も逃げたくなるわ。
835:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 10:49:00 0
半年たたないと再婚できないよ
836:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 10:50:36 0
>>834訂正
一年も経たないうちに再婚ですか。
837:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 10:52:57 0
長男の気持ちとか全然考えてあげてなさそう
838:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 10:56:28 0
長男、中１かあ～。
微妙な年頃に、両親の離婚・母親の再婚はキツイね。
839:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 10:58:57 0
こっから反抗期で凄いことになりそうだね
840:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 10:59:14 0
>>833
> 独り立ちするまで経済的な事を考えても母が面倒を見るという事はないと思います
経済的な面倒は親がするものでしょうが。
息子が再婚家庭が嫌なら、実母にお金を渡して生活上の世話をお願いすれば？
841:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 11:02:01 0
言い訳だらけだな。
前夫が離婚してくれと言ったんですー
でも、私は離婚する気がなかったから妊娠出産したんですー
離婚届けを出した後に現夫と知り合ったんですー
長男が「お父さん」と呼びたがるくらいだったから再婚できる時期になったら
すぐに再婚したんですー
毒母が悪口を吹き込むんですー
842:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 11:05:08 0
>>840
勝手に養育の約束して援助までしてやるの？
祖母も父もってある事からももしお金援助してもその内どんだけが長男に残るんだろうね
養子縁組したら親はおばあちゃんでしょ？
843:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 11:09:02 0
中１の男の子の言う事を真に受けて、祖母と養子縁組なんてしない方がいいよ。
息子が何をどう考えているか、まずはそこからじゃない？
自分の気持ちを上手く説明できないかも知れないけど、ゆっくりじっくり聞いてみたら？
844:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 11:09:06 0
>>842
独り立ちまで預けるってのは別に養子縁組しなくてもおｋだよね。
だから、一般的な話として
再婚家庭でうまくいっていないのならば
祖父母に預けるというのはそんなに珍しくはないし
その場合は、親が養育費を払うのは当然だろうということ。
845:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 11:10:08 0
>>844
ちゃんと読んでる？
846:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 11:11:14 0
母親がどれだけ自分のこと愛してくれているか試してるんじゃないの？
親の離婚・再婚っていうのは子にとってもの凄いストレスなんだから
こんなところで「どうしたら良いでしょう？」とか聞いてないで
息子とトコトン話し合うべきだと思うけど
847:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 11:11:59 0
>>846
同意
事実だけ見ても正直いい加減な人に思える。
そういうのが長男にもわかるんじゃないのかな。
848:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 11:16:37 0
>>827さんは、自分が周りからどう思われるか気にするタイプっぽいね。
書いた文章からゲスパーしました。
今、一番大事なのは息子さんの真意を理解してあげる事。
娘さんたちが何歳か分からないけど、このままじゃ悪影響が出るよ？
思春期の子供って扱いにくいけど、手元から離さない方がいいように思う。
849:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 11:21:29 0
息子さんとお母さんが惹かれ合うのは同じ性分だからじゃないでしょうかね。
毒親の周囲洗脳はすごいよー、そんじょそこらの人じゃ太刀打ちできないって。
850:827
09/01/16 11:32:35 0
>>843
おそらくは養子縁組は母がしないと思うんです
実際何度か家に連れ帰っていた時も
私たちへは今すぐ迎えに来い！養育を放棄するのか！子供には家が一番なのに！
と、怒鳴るのに息子へは
私が育ててあげる。お金も全部全部私が出してあげる。いつまでもいていいのよ。
と言って、迎えに行ってもまたすぐ連れ帰るの繰り返しで・・・
ゲームを長時間する事を咎めるとか
そういった事の度に家出騒ぎになってしまって
この際、好きなように一切注意しないという事も考えましたが
それこそ養育を私たちが放棄する事になるのでそれを選択は出来ません
今回子供も交えて話し合いをしようと思っていますがその時母がどう言うのか・・・
妹たちは事実とおばあちゃんが言う事が違う事はわかっているので
それがわからない長男とは壁が出来つつあります
一番素直な長男にターゲットを絞ったのだろうとは思います
>>849
＞毒親の周囲洗脳はすごいよー、そんじょそこらの人じゃ太刀打ちできないって。
本当にそのとおりで関係を絶つよりより仕方ないと思っています
同じ性分ではないと信じたいです
ある意味一番素直なので洗脳しやすかったし成長してる分世話をやかなくていい
長男を選んだのだと思っています
手放したくないけれど、本人が気付くまでは私たちが何を言っても理解できないし
今までの事実を説明してもそれは見ていないからどっちが本当かわからないと言います
反抗期と相まって話し合いにならない状態です
それに、もうおばあちゃんと約束が出来ているため親とも思っていないようで
頭から話を聞きません
私自身、母が毒親と気付いたのは30も超えてからなのでせつない思いです
851:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 11:35:55 0
人のせいにばかりする人だね。
自分の行いは振り返りもせずに。
息子に嫌がられても当然だ。
852:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 11:38:48 0
大人な対応していてはダメよ。お母さんの悪口を言わないのがまずかった。
この場合言わなきゃダメ。
相手を悪く言わないようにしてたらうちも娘たちを洗脳されかけた。
相談した人に、全部言ったほうがいいと言われて全部喋ったら洗脳溶けたよ。
853:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 11:40:00 0
>>852です。
うちの場合はまだ対処が早かったし、距離もあったので思っていたより簡単だったけど、
お母さんが実際言ってることを録音してでも知らせたらいい。
854:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 11:49:16 0
>>850
そうか、聞く耳持たないになってるのか＞息子さん
あなたの実母を入れて４人で話し合った方がいいかもね。
その時に実母がどう言うか、矛盾があればその場でハッキリさせるのがいいのかも…
一番いいのは、実母から遠く離れた場所へ引っ越すのがいいんだろうけどね。
855:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 11:51:57 0
その話し合いに妹さんたちも同席がいいよ。
856:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 11:54:18 0
妹さん達って小学生か幼稚園じゃない？
同席は難しいと思うけど…
857:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 11:55:15 0
日時など前もって決めなくていい。家族で乗り込んで話し合いしましょうでおｋ。
大人な対応してはダメ。
娘さんたちが話の内容が分からなくてもいい、居るだけで牽制になる。
858:827
09/01/16 12:15:53 0
妹たちは小学生で細かいところまで理解力があるかどうかは疑問ですが
同席して話し合いたいと思います
出来ればその場で長男にも私たちへ言っている事と同じ事を言ってくれるといいのですが・・・
前回親子げんかでもなく勝手に育てる育ててもらうで連れ帰られた時の事を
先日の話し合いの時息子から聞きましたが
母は息子を車に乗せた後そのまま警察へ行ったそうです
さらに、裁判にするべく気になった事は全部ノートにつけていると
だから、お母さんが間違っているという論法で息子が言っていたので驚きました
一つ一つ話して聞かせましたがまだまだそういう意味では幼く警察や裁判という言葉だけで
かなりな影響を受けている事がわかり、実母の狡賢さにはがゆい思いです
大人な対応というか、家で育たなかった過去を子供に話す事の影響を心配していました
その後、母が決めた相手と結婚する事で出入りを許され
実家の食事やらお弁当、送迎など10数年してきましたので
終わった事、家族に戻れたと思っていました
859:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 12:22:24 0
>>858さんがあっちのスレで少し書いたとき、情報操作が得意なうちの毒母によく似てると思ったんだけど
裁判のためにノートつけさせるとはすごいね。
いったいお母さんはなにがしたんだろ。
自分の思うとおりに動く孫（それも男の子）を使って娘を困らせること？そしてお金？
860:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 12:29:03 0
>>854
最初から実母（息子さんにとっては祖母）を同席させないほうが良いのでは。
最初は、息子さんと母親である827が、
次に827と配偶者：夫が、
次に息子さんと827夫婦が、
それから息子さんと827夫婦と祖母が良く話し合う、って順序が良いような気がする。
まずは最少基本の単位の話し合いから始めるべきかと。
861:827
09/01/16 12:47:09 0
>>859
両方だとは思いますが本当のところはわかりません
再婚して幸せな家庭を築くまでは無関心だったのに
今になって突然子供たちや私と関わってくるのは嫉妬してるから？？
それとも、自分の思い通りだった私が自分の関わっていないところで幸せだから
是非とも自分が関わって自分のおかげにしたい？それとも壊したい？
お金に関しては息子に私が元夫から養育費をもらっているはずだから
それをもらうように言ったそうですし
前回勝手に連れ帰っていた時母自らが元夫に養育費を請求した事を
それが平日昼間仕事中な上に長時間しつこくて迷惑したと
元夫から連絡があったので知りました
確かに今年退職ですし父も祖母も施設から引き取るつもりはないので
自身の経済的な不安はあると思います
>>860
実母を交えて4人で話し合う以外は実母とは電話でですが何度かやっています
が、全く違う事をそれぞれに母が言うので今度は交えてやってみようと思います
以前4人で話し合った時は、家出をして息子の成績ががた落ちなので
こういった事をやめて落ち着いた生活をさせてやりたいんだという話をしていた際
母が息子に「お母さんは男に会うために家出していたけど
今は立ち直って生活しているんだから○○（息子）も頑張りなさいね」
というような事実無根な上、私の名誉を甚だしく傷つける事を
しかも、年齢的にそういった話が一番よくない、しかも母親の話を実母が息子に言った
という事、またそれが突然で何の気構えもしていなかったため
私がパニックになり話し合いが途中になりましたが
再度何を言い出しても驚かない構えでやってみたいと思います
862:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 13:04:53 0
自分が親になにされたかにされたって事ばっかり書いてるけど
思春期の難しい時期に母親であるあなたに離婚後たった半年で
即再婚された長男の気持ちも考えてやりなよ。
なんだか自分が～自分が～ばっかりで長男自身の気持ちを何も
考えてないんじゃない？
毒親に育てられた人ってその人自身も毒親になりがちだけど
あなたがまさにそうだと思う。
863:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 13:10:26 0
>>862
同意
息子の気持ちよりも自分の気持ち優先みたいだよね。
864:827
09/01/16 13:28:56 0
長男が母のところで幸せになれると確信が持てるのであればもちろん協力します
ですが母の言う事を信じて他の親戚の所からこちらへ来た祖母が
自宅へ連れて帰ってもらえるどころかそのまま施設から出られない事
（一人での生活は無理でも要介護１が証明するとおり
ボケているわけでもないので家で生活は出来ます）
母が断るので他の子供、孫、ひ孫には会えません
施設代は、会わせないけれど母の弟が払っています
去年の夏、その弟が胃がんとわかり既に再発もしているので
金銭的な問題が発生するのも時間の問題です
母によって自分の兄弟や娘（私の義理姉）と会う事も出来なくなり
脳梗塞の後遺症が少し残っているけど一人暮らしでも出来るほど
回復した父が自宅に帰る事も出来ず退院後そのまま施設で
同じように一回も自宅へ外泊さえさせずに入れられていて
家に帰るという希望が無くなってからリハビリもせずどんどんボケていっている事など
考えると取り込むだけ取り込んで吸うだけ吸ったら
後は放置されるのではと危惧もします
二人とも母以外の訪問客がいると施設から連絡が入るようにしてあって
実際に訪ねてきた義理の姉や叔母へは二度と来るなと泣かせてやったと威張っていました
息子の事でも一言夫に送迎しますと言えばありがたくお願いするのはわかっているのに
わざわざ内緒でコソコソさせて、親に聞かれても
会っているとさえ言えないのは多少なりとも罪悪感を感じているからだと思います
夫と再婚したせいだと、結婚する日を指折り数えていた息子が
私を喜ばせる嘘をついていたと言われればそうじゃないとは言い切れません
ずっと家事が出来ないと思っていた母がどうやら朝食は作れるようなので
息子もそれを望み、母もそれを望んでいるのであれば
養子縁組をいっそしてしまった方が幸せなんじゃないかとも思っています
865:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 13:31:38 0
はいはい。
自分は悪くない。
すべて自分以外の人のせい。
一生やってろ。
866:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 13:40:38 0
>>861
中一の息子さんがあなたの実母よりの発言や行動を繰り返したのは、
息子さんにそうする理由があったから。
つまり、実母の影響だけでなく、
息子さんの意思（それが無意識のものであっても）があったからでしょう。
息子さんの考えや意思がよくつかめてないのに、
実母を交えてワーキャーやったところで、どうにもならないと思うけど。
そういう意味で、最少単位の話し合いから、と言ったの。
息子さんの本当の気持がわからなければ、
解決策も見つからないでしょ？
実母の事は、サイドファクターで、
子どもの心がわかってないのがメインファクターなんじゃないの、この問題は？
実母封じ込めたところで、息子さんの気持を汲み取らなきゃ、
また息子さんは揺れるよ？
867:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 13:43:55 0
>>864ってカウンセリングとか受けた方がいいんじゃない？
あんたから逃げたい息子の気持ちが分かるわ。
とにかく母親が悪くてあんたは何にも悪くないんだね、
はいはい分かった分かった、しつこいよｗｗｗ
祖母や父が可哀想ならあんたが施設から引き取って
あんたの家で面倒見りゃいいじゃない。
868:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 13:47:24 0
まあまあ、865さんもそう突き放さずどこがどう悪いか具体的に指摘してあげてよ。
869:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 13:58:45 0
> 私と息子との些細な親子げんかの度、母が勝手に長男を連れ帰っていたのですが
そもそも、これがよくわからない。
なぜ、別居なのに親子喧嘩のたびに祖母が出てくるんだ？
長男が祖母に電話をして、祖母が家に乗り込んでくるとか？
再婚するまで、孫と祖母の関係はどうだったの？
870:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 14:21:12 0
皆が息子の気持ちを考えろ・息子とよく話しあえって言ってるのに
827は「毒母が、毒母が」ってそればかり。
全然人の助言を聞く耳が無いなら相談スレで相談なんて止めたら？
827が信頼できる親なら、毒婆が何言ったって息子は827の所に帰ってくるはず。
要は現状は827が息子にとって本当に信頼できる親じゃないって事だよ。
827がどう感じてるかが問題じゃなくて息子がどう感じてるかが問題なんだよ？
毒母に827がどうされたこうされたなんて関係ないんだ、息子と向き合ってやりなよ。
大切な息子の事なのに、何故そんなに自分の気持ちばかり大切にしていられるのか…。
827って自分の気持ちをものすごく人に押しつけて、自己弁護ばかり、
自分は全く何一つ間違っていない、自分と反対意見を言う人の方が悪い、
私の話を聞け、私の意見に従え、って人間に見えるよ。レス見る限り。
871:827
09/01/16 14:32:18 0
>>866
息子と二人でした会話ではおばあちゃんが可哀想だと言うのですが
その根拠になるおばあちゃんから聞いた話というのが全て嘘なのです
そうじゃなくてこうなんだと言う話をしても、それは僕は見ていないから知らない
おばあちゃんはこう言っていたからそれについて僕は聞く耳を持たない
と、言います
でも、私自身つい最近まで似たような嘘を信じていたので息子がそうなるのは理解できます
なので、息子が自分で気付くまで、もし気付いた時にはいつでも帰ってこいと
いっそ母の所へやってしまった方がいいのではないかとも思います
母が本当に面倒を見るかどうかは別ですが・・・
失われた家族としての時間は戻りませんが仕方がないのかもしれないと思ったりもします
>>869
再婚するまでは実家の家事一切をしていたので接する機会は多かったと思いますが
子供というか、うちの事は無関心でした
長男の学校からは自宅より、祖母の家の方が距離的に近いくらいなので
家で親子げんかをしたら歩いてでも祖母宅へは行けます
そうすると今度は祖母が車で長男の荷物を取りに来るわけです
でも、すぐに迎えに来い等の電話です 息子はこれも信じません
872:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 14:36:36 0
>>861
ノートがあるならかえって都合がいいかもね。
書き込んであることと事実を付きあわせ
矛盾点を論理的につぶしていく方がいい。
信頼感を子どもから得ていないのなら
今の旦那さんにひとつひとつ不信の芽をつぶしてもらって
男としてこの人について行く覚悟を長男にさせ、
あなたの毒母には
弁護士を立てて名誉毀損と子どもの略取による損害賠償を請求してみたら?
873:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 14:39:42 0
>>871
＞再婚するまでは実家の家事一切をしていたので接する機会は多かったと思いますが
＞子供というか、うちの事は無関心でした
そういう祖母を見ていた息子さんが、
しゃにむに、祖母のところへ行きたがる理由の全てが、
祖母の嘘だと思ってるとこが、オワットル。
中一の子どもの理解力や判断力、内面を軽視しすぎ。
874:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 14:52:23 0
で、結局この人は何をどうしたいんだろ？何に相談してるの？
誰が何を言ってもデモデモダッテ～母が～～～ってぐだぐだ書き連ねるだけで。
相談じゃなくて愚痴言ってるだけ？
875:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 14:56:17 O
祖母や父が施設で弱っていっても周りで文句言うだけ。
毒親だとわかってるのに息子預けてわかってくれるまで待とうかとか賭に出ちゃってる。
失敗したらどうするの？息子どうなってもいいの？
母親が悪いならちゃんと戦いなさいよ。
施設に電話して親戚会えるようにして
息子には毒親の矛盾発言の証拠押さえて説得しなよ。
息子がきかないから母親がずる賢いからって言い訳ばっかり。
旦那とも相談しなよ。
ヒス起こしてないで冷静に立ち向かいなよ。
876:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 14:56:29 0
うん、827はいい加減、
息子が逃げ場を必要としている、
手っ取り早く実母の家を利用している、
という事実と向き合ったほうがいい。
実母問題はその次だ。
877:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 14:57:52 0
大体、小学生から中学生になるってだけで
子供にはストレスがいっぱい。
そこに、離婚だの母親の恋愛だの再婚だの入ってきたらもうね。
長男もいっぱいいっぱいなんだろう。
878:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 14:59:20 0
子供に対する愛とか執着があんまり感じられない
879:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 14:59:59 0
>>875
同意。
父だってそんな毒母にまかせきりにしないで自分の家に引き取るなり
外泊させてあげるなりすりゃいいのに。
文句や言い訳だらけで何もする気がないように見える。
880:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 15:01:20 0
>>871
再婚までは親子喧嘩しても
息子さんは祖母宅には行かなかったの？
あなたが再婚してから急に祖母宅に行くようになったの？
881:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 15:03:19 0
やっぱり 毒親の子は毒親 ってことかね。
>>827ってこのスレの誰とも会話が成り立ってないじゃん。
本人はどれだけ指摘されても分かってないみたいだけど。
息子ちゃんはそんな827から逃げたいんだろう。
882:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 15:04:07 0
なんつか、827の状況は、平たくいえば、
こどもが、家が面白くなくて、
不良グループに入ったようなもんだね。
入り浸るのが不良グループでなくて、実母の家でまだ良かったじゃん。
ってのがわかんないことには、どうしようもないね、こりゃ。
883:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 15:07:14 0
> 先々月に息子が走って戻ってきて「おばあちゃんが駅にいた！まるでストーカーだ！」
> 長男の学校からは自宅より、祖母の家の方が距離的に近いくらいなので
中学の学区内に自宅も実家もあると。
で、なんで息子は駅に祖母がいるとわめき散らすわけだ？
最寄の駅にいたっておかしくないじゃない。
もしかして、長男や毒母というのは妄想の産物？
884:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 15:11:07 0
自分自身を反省する記述が一切無いのがすごいよね。
私にも至らない所があったのでは・・・という気持ちが全く無いって人としておかしいよ。
全て祖母の嘘のせいで自分やその配偶者は全く悪くないって自信はどこから来るのか。
普通の親なら子供がそんな事になったら、例え祖母がどういう人間だろうと、
親の何が不満だったんだろう…親のどういう所が良くなかったんだろう…って
自分を責めてしまうと思うのだけど。
そういう親が嫌で長男は家から離れたい気持ちになってるんでしょ。
885:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 15:15:32 O
何もしないくせに自分の言い訳できる部分を残してあるんだよね。
なぜベストを尽くさないのか。
886:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 15:15:49 0
827さんてすごい体力あるね。
仕事、自宅の家事、実家の家事、育児
そして恋愛して再婚。
それを半年間でやっちゃうんだから。
中学入学の息子と、小学生二人抱えて。
超人だ。
それくらいパワーがあるんだから
今回のことも乗り切れるんじゃない？
今は実家の家事はないんでしょ。
その時間を長男との時間に充てればいいよ。
887:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 15:20:08 0
仕事はしていたとは書かれていないのでは？
家事と育児と恋愛しかしてなかったんじゃ？
888:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 15:20:15 0
>>880
再婚してから急に迎えに来るようになりました
それまでは詳細には知りませんが母に言いつけたりはあったようです
ただ、電話での愚痴のたぐいでそもそもこちらからの電話に母は
以前はほとんど出なかったので今とは全く状況が違っていました
例えば一日中漫画を読んでいただけではなくそのままにしてあり
片付けるよう何日にもわたって注意しても片付けず最後通告後、ゴミ箱に入れたりすると
まぁ、かわいそうに！漫画くらいで怒らなくてもいいのに！すぐ迎えに行くから！
そもそも片付けなんて親が子供が学校に行っている間にするものなのに！と
そして荷物一切合切を持って帰り、直後から養育を拒否するのかと夫に電話がかかるという・・・
>>882
そうですね
>>883
田舎なので移動手段は車です
通学に電車は使わせていますがちょうど自宅・祖母宅・学校と三角形です
なので母の最寄り駅ではないです
聞けば毎日のように来ていたというのにどうしてその日もそんな変な嘘をつくのか
疑問に思っていたしそんな嘘をつかせる母を認めていませんでしたが
長男が母のところへ行くのが幸せだと思えないのは私だけで
一般的にはそうではないのかもしれません
ここの皆さんに言われて気付きました
子供も望み、母も望み、私が承諾するだけなのに押しつけですね
実際に養子縁組をすると母が言った際にはお願いしますと言う事にします
ありがとうございました。
889:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 15:22:20 0
>>888は笑えるw
で、オチは>>883か。
890:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 15:23:47 0
小学校高学年、中学生の男の子が
祖母に電話で愚痴を言うってのが、そもそもあまりないような。
祖父母を疎ましく感じる年頃では。
息子さん、友達もいない？
息子さん、いろいろ抱えていると思うよ…
もっとちゃんと向き合ってあげないと。
891:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 15:23:52 0
は？なんでそんな結論になるの？？？
どっこにも養子縁組させろなんてレスないじゃん・・・
ほんとに日本語通じないやつだな
892:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 15:26:41 0
全て827の妄想です。息子も毒母も再婚相手も全て脳内です。
良かった、可哀想な827息子は実在しないんだね。
893:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 15:33:02 0
子どもに真剣に向き合ってる感覚が見られない。
888自身が毒親つーかネグレクト。
894:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 15:34:58 0
827マジで怖い
895:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 15:37:23 0
結婚後も実家にいりびたり。
長男3歳のときに前夫に離婚を言い出される。
働きたくない827は離婚に同意せず。
嫌になった前夫は家を出る。
それでも、たまーに会ってはセックルし、息子の下に娘が二人できる。
新しい夫候補が見つかったので離婚に同意する。
離婚後に知り合ったと嘘をつき、再婚できる時期がきたので再婚する。
上記のような母親にウンザリした長男が祖母宅にいりびたり。
それだけの話だよね。
896:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 15:43:45 O
めんどくさい息子がいなくなって良かったね～。
897:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 17:14:31 0
ここまで来ると釣りだよね 安心した
898:730
09/01/16 18:36:27 0
家事のこと等、母と祖父母に詳しく話したら泣かれました。
母をうっとうしがって本当に悪かったと思います。
普段着と学校関係のものは全部、母の家に移したので
明日家具を取りに行って引っ越しを終わらせることになりました。
父は私のしたいようにすればよいということで、継母さんは
「連れ子ちゃんはお姉ちゃんに急に放り出されて可哀想」みたいなこと
言ってるけど知らない。お母さんがいるじゃないですかやっぱ実の親ですよ
と言ったらえらく怒られたけど知らない。
899:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 18:39:45 0
>>898
意気軒昂で宜しい。
家を出る事も決まったみたいだし、その勢いで頑張れ。
しかし、なんつー糞女だろうね、その義理母は。
人としての節度も可愛げもない。
900:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 18:42:22 0
>>898
良かった、良かった。
しっかしどうしょうもない継母だな。
730はお母さんと幸せにね。
901:730
09/01/16 18:43:43 0
継母さんのおかげで父が明るいのはすごく助かるから
存在自体はありがたいんです。
なぐさめたり話し相手しなくてよくなりました。
だから今が離れ時だと思ってます。
下の兄弟もやっぱ可愛いし。
902:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 18:50:37 0
730は大人だな～
自分は730より倍も年くってるけど
903:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 19:19:02 0
>>901
すごいな、私も倍以上年くってるけど
>お母さんがいるじゃないですかやっぱ実の親ですよ
とすぐ返せたり、頭いいんだろね、受験がんばってね。
引越しの様子も聞かせてねw
904:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 19:50:32 0
そりゃ730が面倒なこと全部やってくれるんだから機嫌も良いだろうが
730が出てったらすぐに父親と継母は破綻するから。
その時おまえのせいだ！と言いがかり付けてくるけどサクっとスルー。
お疲れ様でした。
905:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 19:59:28 0
「家のことも子供のことも730に任せておけばいいんだよ、慣れてるんだから
君はいてくれるだけでいいんだよ（ﾊｰﾄ）」
家は散らかり子守も家政婦もいなくなったら
「話が違うじゃない！」
引越しの日にとばっちり受けなきゃいいけど。
906:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 20:00:25 0
>898
脱シンデレラ、ｵﾒ。
自分の人生大事にね。
まずは受験勉強ガンガレ。
907:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 21:24:28 O
父は父で>>905みたいな事もありうるんだろうな。継母だけじゃなくて父含め離れて正解だね
908:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/17 00:38:14 0
今北
730の前途に幸多からん事を！
909:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/17 08:12:32 0
>>898
おめでとう。受験頑張れ
しかし継母も家政婦欲しさだとしても引き止めるなら
口だけでも「甘えすぎて悪かった。これからは改善するからいかないで」くらい言えないものなのか
どの面から見ても頭悪すぎる
730のしっかりした文をみると継母の馬鹿ぶりさがいっそう引き立つな
910:730
09/01/17 14:59:07 0
引っ越し終了しました。
継母さんが「連れ子ちゃんが可哀想」と母に言ったんで母が
「うちも我が子が可哀想になりましたから連れて行きます。今までかけた
ご迷惑は本人が家事をやった分で相殺できるでしょう!!!」と言ってくれました。
父は関係ない人モードで力仕事やってくれて、さわやかに見送ってくれました。
私らのことって父の中では終わったことなんでしょうか。
継母さんが父に優しくしてくれますように。
911:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/17 15:16:52 0
ちょうどいい時間に終わったね。
一応新しく住む家の人たちには
夕飯の時にでも改めて
「よろしくお願いします」とあいさつすると
（座布団から下りて正座三つ指ね）
ちょっと大人っぽくてかっこいいかもしれない。
それともし明日行けるのなら
できるだけ午前中に氏神さまのところに行って
「住民になります。よろしくお願いします。
離れましたが父と妹?をよろしくお願いします」ってあいさつすると
地域も少しわかるし気分もいいと思う。
ちなみに神社は二礼二拍一礼。
手を合わせて拝むのは仏様なので
神社で手は合わせない。
912:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/17 15:18:07 0
>>911
うざっ！！
913:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/17 15:37:57 0
>>912＝>>910？
914:730
09/01/17 15:40:51 0
違います違います
挨拶はきちっとしたいと思います。
915:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/17 15:59:33 0
>>910
引っ越し完了おめでと
父親わかってねーなｗ
母親の切り返しに惚れた
916:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/17 19:05:06 0
継子に自分の連れ子おんぶに抱っこの水商売女とくっつくようなバカ男だからなあ。
>>910
あなたをそこまで育ててくれた父親はもういないと思った方がいいよ、
お母さんと地道に生きて自分の幸せ掴んでくれ～
917:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/17 20:17:15 O
連れ子ちゃんが可哀相って本当に意味分からんｗすごい発想…＞継母
＞私らのことって父の中では終わったことなんでしょうか。
これに関しては父は新しい家族（継母＆連れ子）の方に重きを置くのはまぁ良いんじゃないだろうか。３人で勝手に暮らせば良い。
918:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/17 23:44:39 0
730がしっかりしてるのが、苦労したから早く大人になっちゃったんだろうと思うと泣けてくる。
おばちゃんも応援してるから受験がんばれよぅ
919:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/17 23:53:50 0
若い頃の苦労は買ってでもしろと言うから、これまでのことも無駄じゃないよね。
よかった、よかった、おばちゃん２も応援してます。受験がんばってくださいね。
920:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/17 23:59:40 0
お父さんにしてみれば、730さんに負担かけてることは内心分かってたんだろね。
娘のためにもこれでよかったと、ほっとしたのかもしれないね。
921:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/18 00:29:39 0
お父さんは730にいなくなってほしいわけじゃないと思うよ
ただお父さんにとって新しい奥さんも大事だから、
機嫌を損ねないよう、730を子守に使うな、と強く言うことができない
だからいっそお母さんに引き取られた方が幸せになれる、と思って快く送り出してくれたんじゃないかな
合格報告してあげればきっと喜んでくれるよ
922:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/18 05:55:51 O
うちの弟は23歳フリーターバンドマン実家暮らし。
専門中退の高卒ｗ
未だにパンツは母が買い足している。
父が他界してるから全てに於いて好き放題。
手癖が悪く、祖母の通帳から100万盗んだ事もある。しかもその金は、サクラのバイトでチンピラに脅されて払うために盗んだらしい。
あの生き物は何なんだ。
ゆとりは人間には育たないのか･･･？
923:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/18 06:14:01 0
>>922
ゆとりはちゃんと育つ。教育次第。
お前の弟がアホなだけ。
924:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/18 07:16:49 0
23歳はゆとりではない
925:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/18 09:42:29 0
922の弟はともかく、実家暮らしで衣服にこだわりのない20そこそこの男だと
自分でパンツ買うやつのほうが珍しくないか？
926:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/18 10:09:06 0
ゆとり教育世代は、今、高一か中３くらいの子が小学校入学のころからだったと思う。
まさに家の子だよorz
927:730
09/01/18 13:35:12 0
父のことはあんまり悪く思わないようにします。
気楽な父のところに残って羽を伸ばそうと思っていた考えが甘かった。
ご飯の用意は母と祖母がやってくれるんですごく楽になりました。
人が作ってくれるご飯はおいしいｗ
ありがとうございました。
928:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/18 14:20:11 O
>>605です
何度もここへくるのはどうかとも思ったのですが……
先週の金曜に母が亡くなりました
最後まで私と兄の心配をしていて本当に大好きなお母さんでした
お葬式なんて初めてだしわからない事だらけで
周りの人が助けてくれなかったら何一つできなかったと思います
まぁ、兄がお香典を誤魔化そうとしたり、それでケンカになって殴られたりと色々ありましたけど
それをきっかけに兄を他人と思えるようになりました
今はまだ病院に行けば母がいるような
看護師さんからメールがくるような気がして実感がありません
時々学校やバイトに行くのが無意味な気がして挫折してしまいそうで
このままではいけないと思い色々無い知恵絞り出して考えて
就職ではなく母の夢でもある大学進学を目指そうと思ったんですが
貯金もゆとりもない状態では難しいでしょうか？
乏しい知識ですが調べてみて新聞奨学金なるものもあるようで
女子でも大丈夫ならやってみる価値はありそうですし
難しいようなら諦めて就職をして貯金した後再度受験でもいいかなとは思うんですが
よろしければご意見お願いいたします
929:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/18 16:39:47 0
大学進学についてはそれこそ学校の先生に相談する方がいいと思う。
奨学金も、保護者からの進学資金援助が考えられない今なら
あしながなども利用できるはず。
高校では学べないものをがんばって学んできて欲しい。
930:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/18 16:42:23 0
>>927
わかるわかる。人の作ってくれたおいしいご飯は本当においしいｗ
来年無事大学に合格したら、よかったらまた報告に来てね。
931:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/18 17:42:32 0
>>928
先生に相談した方が良いと自分も思う。
奨学金を利用するにしろ
働いて貯金するにしろ
お兄さんにお金を取られないようにお気をつけて。
932:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/18 19:37:49 0
>>926
ゆとりとは国の教育方針によるその世代のことではなく
派生して「足らない人」のことをさす
933:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/18 19:42:00 0
>>928
お兄さんには次に住むところの住所を知らせないほうがいいよ。
お母さんが亡くなったら仕事を探すって言う言葉も信用しないほうがいい。
このご時世じゃいい仕事はなかなか見つからないし、運良く就職できても
末期がんのお母さんの金を目当てにするような人間の屑にはまっとうな仕事は続かないと思う。
お母さん亡き後はきっと遺産や605さん受ける保護のお金を目当てにして寄生してくるよ。
自分の部屋には鍵をつけておいたほうがいいかも。
それと先生のほかにも信頼して相談できる親戚はいないの？
誰か頼れる大人の人の助けがいると思うよ。
それと>>929さんが書いているあしなが育英会の奨学金についてのアドレス貼っておくから
読んでみるといいかも。先生だけじゃなくて本人でも申込みができるみたいだよ。
URLﾘﾝｸ(www.ashinaga.org)
934:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/19 23:43:12 0
母が亡くなって11年経つんですが私の父は一人で私と兄を育ててくれました。
今日私のおばぁちゃんが兄に電話をかけたつもりが
どうやら父にかかってしまったみたいで電話に出たのが父ではなく女性の声だったみたいなんです
父は夜にパチンコ店で働いて私たちの学費の足しにしているのですが
本当に働いているのか信じられなくなりました。
11年間彼女がいたなんて一回も聞いてなかったのでなんだか凄く不安になりました。
その女性と再婚した父と場合普通に接する事が出来なくなりそうで怖いです。
因みに父は昼は普通に会社で働いています。
夜は本当にお仕事をしてるのかわかりません。
これは父に真実を聞いたほうがいいのでしょうか？
あと再婚した場合女性とはどんな風に接すればいいのでしょうか？
935:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/19 23:48:44 0
11年間彼女がいたのか、最近出来たのか、彼女かどうかも不明
先の事より一人前の自立した人間になることが、育ててもらったことへの
唯一の恩返し
936:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/20 00:53:27 0
>>934
おばあちゃんが、兄に電話をかけたつもりで
まったく関係のない女性の家に電話をかけてしまった、とかではないのかな。
937:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/20 01:13:54 0
>934
あなた本人と家族の年令は？
938:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/20 07:01:34 0
兄の彼女だったりとか。
939:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/20 07:18:29 0
934です。
>>936おばぁちゃんは父の電話にかけたと言ってました。
>>938私は17で兄が20歳父は44歳です。
940:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/20 08:21:25 0
17歳か。
父親に彼女がいるのかどうか、そんなことよりも
自分の将来に向けての足固めをして
青春時代を楽しむことをお勧めします。
あと、片親の場合、子供しか目に入らない親よりも
（しょっちゅう相手を変えて、相手を家に連れ込むような親ならともかく）
友人や恋人など自分の世界を持っている親のほうが
子供にとってもプラスですよ。
あなたも、年をとったらわかると思います。
941:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/20 09:46:56 0
職場の人が好意で出ただけかもしれん>ただいま席を外しております。
あるいは>936かもしれん。
付き合ってる女性かもしれん（この場合のほうが電話に出ないかも）
悶々としてるよりお父さんに聞くのが早い。
付き合ってる女性がいたほうが老後の心配がなくていいよ。
942:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/20 16:29:41 0
同じく、彼女だったら電話出ない気がするなあ・・・
943:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 01:31:38 0
730お疲れ様。よかたね！
827は死ねばいい。
944:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 13:45:53 O
945:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 21:39:10 0
兄の事について相談に乗って下さい。
私より二つ年上の兄（22）は整備学校に通い、整備士に必要な各資格を
取得して就職が決まりました。近所でも礼儀正しいとそれなりに評判が
良いようですがそれは上っ面だけで、家庭内では傍若無人極まります。
例を挙げればきりが無いのですが、今日も常人からすれば頭がおかしく
なりそうな振る舞いをし、本当に困っています。
就職が決まりはしましたが兄はまだ整備学校に通っており、学校は家から
かなり離れた所にあってバイクか車でなければ通学できません。一昨年まで
兄は車を持っていましたが車を維持するためのお金はアルバイト（実質は
両親からせびっていたようですが。アルバイト代は自分の趣味のバイクに殆ど
消えていたようです）で賄っていたようですが、勉強や就職活動をしなければ
ならないのでアルバイトを辞め、車も手放すことにしました。
両親は車が無いと不便だろうと色々と気を使っていたようですが、本人は
早々に売ってしまいました。その車自体、中古車だったので車に関して五月蝿い
兄からすれば好きでも何でもなかったのでしょう。好きでもない車にお金を
かけたくないという気持ちもあったのだと思います。
雨が降ったらどうするのかと聞かれると、雨に濡れてでも自分のバイクで行く、
絶対に迷惑は掛けないとと断言したのですが、その言葉が守られた例はありません。
両親も働いており通勤には車が必要なのですが、兄は自分の都合で車が
使えないと烈火の如く怒り狂い、本当に手がつけられません。今日も明日は
雨が降りそうなので、その事で今もこうして私がこの文章を書きこんでいる最中にも
隣の部屋では兄が自分勝手な理屈を並べ立てて怒っております。
今回の件以外にも様々な事（私や皆さんからすれば本当に取るに足らない事）で
気でも狂ったかのように（私は頭がおかしいと思っておりますが）怒り、家族に当り
散らします。
一体、どうすれば良いのでしょうか？ 先程も両親が当り散らされて本当に気の毒で
仕方がなく、かといって自分が言ったところで彼の怒りに油を注ぐようなもので、此方が
道理を説いたところで素直に聞き入れ、大人しくなるような人間ではないという事は
長い生活の中で分かっていますので…
946:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 21:47:49 0
>>945
兄 →22歳、今春就職、自己所持中古車は既売、バイク所有
両親→年齢不詳、共働き、車所持
945 →20歳、学生？、車不所持
これでよろしいか？
947:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/21 23:02:25 O
人格障害系の書籍を10冊くらい古本でいいから購入して
兄の目にはいるところにさりげなく置く
948:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/22 03:52:40 0
>947
お兄さんの現在の人となりは、本人の生来の気質というものもあるのだろうけど、
大部分は後天的なものが原因、つまり、あなたのご両親が育て損なった結果。
年令からすれば、まだ修正不可ともいえなくはないけど、それはあなたが
やることじゃないし、ご両親は気の毒ではなく、自業自得。
あなたにできることは、兄と同じ轍(わだち)を踏まないこと、自分が被害を被らないように
一日も早く独立することをめざす。
そんなところでしょう。
949:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/22 03:53:33 0
ゴメン、ﾚｽ番間違えた。
>948は>945です。
950:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/22 10:07:14 0
>>945
学校や就職先に通うに便利な場所でワンルームを借りて住まわせる。
4月までは両親が家賃を払い、その後は自分で払うと決める。
951:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/22 22:38:24 0
田舎な弟から相談です
中卒→専門学校→就職→クビ→就職→クビ
な兄が高校に行くために都会に行きました
地元でも十分なのにわざわざ都会に行くとなると、つまりは遊びに行ったんだと思いますが
高校に入って1週間でさっそく不登校になりました
こんな兄をどうにかしたいのですが、どうすればいいのかさっぱりわかりません
何かいいアドバイスはありませんか
952:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 07:01:27 0
>>928
奨学金、私は国公立大学だったんだけど、片親の友達は月に１０万以上もらってたみたい。
年収６００万くらいの私の家でも、月５万もらえてたし。
親の収入とかでもらえる額が決まるから、あなたの場合だとかなり高額もらえそう。
入学金や授業料の免除もあるから、私も詳しくは知らないけど親がいなくても金銭面では
やっていけると思うよ。
返済だって卒業後に月１～２万とかだしね。
寮のある大学を選べば、普通のバイトで十分やっていけると思うよ。
新聞奨学生は、けっこうきついよ。
大学はほんとに楽しいよ。あなたにはぜひ、苦労した分大学生活をエンジョイしてほしいと思うよ。
国公立大学めざして、勉強がんばって～！！
953:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/23 07:09:06 0
>>928
あと、一度就職してから勉強しなおして入るのは学力を取り戻すって面で
なかなか大変だから、
現役で大学入っちゃって、学費が足りなくなった時は休学して金を稼ぐ、っていう手も
あると思う。大学は８年まで在籍できるからね。
実際そうやって学生やってた人いたし。
954:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/24 13:34:50 0
>928
両親から金銭的な援助が期待できなくても、
寮のある国公立ならバイト代と奨学金で何とかいける。
多分、入学金や授業料の免除対象になると思うよ。
寮費もそれほど高くない。
日本育英会の奨学金なら、卒業後に一定期間教育職につけば
返還義務も免除されたと思う。
看護職なら病院付属だと授業料の減免があるかな。この場合は卒業後に
その病院で働かなきゃならないだろうけど、一生くいっぱぐれはない。
その他、防衛大や気象大学校、自治医科大なら授業料要らないはず。
こっちは本気で勉強しないとだめだろうけどね。
新聞奨学生は、女の子だし最後の手段にとっといたほうがいい。てか、お勧めしたくない。
後ろ盾もないことだし、あえて男性の職場に飛び込むこともない。
ただ、大学進学はお母さんの夢だよね。928が本当は進学したいと思っていないなら
自分の道を選択する自由はあるよ。
955:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/25 18:02:06 0
>>928
自分も親いなかったけど国公立行ってどうにか凌ぎました。
私立でも、学部によらず授業料免除の所もある。
返還義務のない奨学金にかたっぱしから応募してみるのもいがいとおすすめ。
みんな育英会とか有名所ばかりねらってるから、企業の返還義務のない奨学金は意外と通ったりする。
ただ、>>954さんのおっしゃってるように
>ただ、大学進学はお母さんの夢だよね。928が本当は進学したいと思っていないなら
>自分の道を選択する自由はあるよ。
というのは自分も気になった。
自分が本当にやりたいことは何か、って、あまり時間はないかもしれないけど
考えて、それをやってみた方が、結局はお母さんも喜んでくれると思うよ。
956:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/26 10:49:22 0
これまで書き込もうかと悩みつつただ読ませて頂いていたのですが、相談させてください。
私（長男、32）と妻（33）は、金銭的な理由で一人暮らしが出来ない私の母（70）を昨年家に呼びました。
母は離婚しており、母一人子一人で私には兄弟はいません。まだ結婚２年目に入ったばかりなのですが
（子供はおりません）うちに来るのが母のたっての希望であったのと、妻が「お母さんだもの」と
受け入れてくれたので、感謝しつついろいろな手続きをし、同居を始めました。
父は家に帰って来ることはほとんどなく、更に離婚する頃（私が１０歳ぐらいの時です）には
当時母が丁度更年期障害だったこともあり、今でいうメンヘラのようになっており、
私は毎日怒鳴られていた思い出しかありません。人間不信のようでもあり、
常に誰かに何かを盗まれたというようなことを言っていました。（統合失調症などではなかったと思います）
とにかく高校を卒業したらとにかく家を出たいというのが当時の私の唯一の希望でした。
更に離婚をしてから全ての生き甲斐と愛情？が私に向けられ、典型的な子離れできない親となっていました。
ただ、私の年齢に比べて母は高齢、更に離婚時に年金の大半も事前受け取りをしていたので
早い段階で一人では生活できなくなるだろうということは分かっており、昨年同居に至りました。
そして同居をしてみたものの、ずっとほぼ一人（或は子供、私と）で生活してきた母には
いろいろな部分で他の人と一つ屋根の下で暮らすのは無理だったらしく、
母本人は気がつかないのですが大小の問題が浮上してきました。
それについて話をしようとしても、昔のように怒鳴るか、泣くかで、その後は部屋にこもって
私達を完全無視、ということが何回かありました。
母もいろいろ頑張っていたと思うのですが、記憶力も低下しており、聞く耳も持たないので
妻も神経衰弱気味になり、近所で違うアパートを探すなど解決法を考えておりました。
957:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/26 11:10:10 0
（この状態が２ヶ月ほど続き、私も困ってこちらに相談しようかと悩んでいたのですが）
先週末から妻と私がインフルエンザにかかり、３９度の熱が何日も下がらずに寝込んでしまい、
そのため今日はご飯も作れないから、と伝えても妻に怒鳴りつけるだけで話を聞いてもらえず、
更に私達が寝込んでいる間に、母は出て行くことを決めたようなのです。
「電話貸して」の一点張りで、電話でどうするのかと言うと、
親類に電話をして住める家を探してもらって、見つかるまではそこに世話になるというのです。
年金が足りなくてうちにきたぐらいですから、生活保護などなしに一人暮らしは出来ないのですが、
「親戚もいるし友達だっている、人に頼るからいい。一回ここに来たのを出て行くんだから
もうあんたたちとは関係ない、世話にもならないし、これっきりだ」といい、
具体的な場所や費用などは何も考えずに荷造りをはじめて誰かに電話しようとするので、
熱が下がってそれに対処できるようになるまで、仕方がないので電話線を抜いておきました。
少し私達の熱が下がったので、昨日「せめて自分で出来るだけの予算や計画は立ててからじゃないと」と
話をしたのですが、聞いてもらえず、さすがに妻もあきらめて「私達が出来るだけの情報集めとか
手続きに必要な連絡先のリストアップとか、それだけやって説明して情報を渡してあげることしかできない」
ということになりました。
母には妹、姉、弟がおり、母が長年住んでいた街の妹か姉の所に電話を仕様としていたらしいのですが、
その二人には前から私の方に「もう母の面倒は見られない、会うのはこれっきりだ」といわれており
それを母にも何度も説明していたのですが、忘れているのか信じたくないのか、きく耳を持ちません。
とりあえずそのどちらかに母が突然電話して押し掛けるのはまずいからというのと、
お金がないので（私達の援助も何もいらない、縁切りだと言うことなので）資金面も考え
家賃や物価も安く、当初のところは何とかなりそうな、母の実家である弟（私の叔父）の街はどうかと
提案しました。
958:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/26 11:17:57 0
勿論、母が何も具体的なことを考えておらず、金銭面での計画も何もなく、出て行ってから
私達が何か手助けをすることを拒んでいる以上、弟（私の叔父）一家にはどのくらい迷惑がかかるのか
想像もつきません。
それもふまえて、率直なご意見を頂ければと先ほどその叔父にメールを送りました。
（大切なはなしなのでメールでは失礼なのですが、長くなるのでとりあえず文章としてまとめて送り
今夜電話をするつもりです）
一言でいえば実の息子である私の不甲斐なさでこのような事態になってしまったのですが、
熱で救急車を呼ぼうかと考えているほどの妻にも、ここ数日母は怒鳴りつけるだけで、
あとは部屋にこもっているか、トイレなどに行く時は逆上しているらしく、夜中でもドアなどで
思い切り音を立て、温厚で常に母の側にたってくれていた妻もさすがに怒り、
話し合ってもそれが変わらないのでもうあきらめたと言っています。
それでも少し具体的なことを考えてくれと言った結果、次の年金が２月１５日に振り込まれるので
その前後に出て行くと言われました。
959:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/26 11:29:53 0
長くなりましたがまとめると、
・母は私達の援助一切なしで、縁を切って出て行く。
・考えることをせずに怒りや感情だけで生きてきた人なので、出て行くこと、縁を切ること、
まずは親戚に頼ること、２月１５日前後などの事項はほぼ１００％変更しないと思われる。
・母の弟以外の親戚にはほぼ絶縁のようなことを言い渡されている。
・母の弟（叔父）にも出来るだけ迷惑をかけないように、こちらで出来るだけの手配はするつもり
ただし、実際はそこに本人が行ってやらなければならないことがほとんどなので、
情報集めやある程度の計画提示以上のことは出来ない（どうしたら良いのか分からないというのも本音）
・今住んでいる所が非常に遠いので、私が同行して手続きや家探しは出来ないし、そもそも母が望んでいない
これらの状況を踏まえまして、なにか率直な意見やアドバイスが頂けましたら幸いです。
正直、妻も私もかなり神経的にも参っており、なるべく冷静に状況を判断してベストに近いことができれば
と思っておりますが、考えすぎてもう分からなくなっているというのが現状です。
更に日にちもないので、焦っています。
縁を切るということに関しては、実の親ですから自分の不甲斐なさを一生悔やむことにはなるでしょうが、
その方がお互いのために良いのだろうと思って生きることにしようと今は考えています。
大変な長文乱文失礼致しました。
960:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/26 15:20:26 0
>>956
お母さんはずっとそう言う性格で、伯母さんたちにも疎まれていたのかな？
あなたとお母さんの間にも確執があったのかな？
とりあえず、そんな状況になってしまったら、あなたたちが泣いて謝るとかしない限り
お母さんの機嫌は変わらないと思うけど、それをやっても永遠に繰り返しな気がする。
叔父さんからの返事も気になる所だけど、もう本当にあきらめた方がいいと感じるな。
冷たいようだけどね。子供しか生き甲斐がなかったんだとしたら、本当に不幸だがそれは本人も悪い。
あなたも、あなた自身もお母さんも両方悪いし両方苦しんでるということも分かってる感じだから
双方にとって辛いし今は大変かもしれないけど、結局はお互いのためになるのではないかな。
具体的に今あなたが出来ることは・・・もう少し考えたらまた書き込みますね。
961:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/26 18:17:06 0
なんとなくだけど、
イザとなったら、出て行かないような気がする。
出てくとか、縁切るとか、大騒ぎしたのは、
単なる壮大なカマッテ行動だったのでは。
もし、期日を過ぎても、出て行く様子がないようだったら
（縁を切らないのだったら）、
アルツハイマーの疑いも含めて、
メンタル系の診察及び医療の助けを借りるべきだと思う。
保健所などに相談するのも手です。
介護保険の対象になれば、デイケア等で、
多少、奥様の負担も軽くなるのでは。
もし出て行ってしまったなら、
完全に絶縁（扶養義務を逃れる術は知らないんで、このあたりは経験者の降臨を松）
するか、絶縁する気はないのなら、
遅かれ早かれ尻を持ち込まれそうな気配だから、
きょうだい中唯一お母様と縁を切ってない伯父さんと連携しながら、
お母様をそれとなく見守り手助けしてくしかないのでは。
962:956
09/01/26 19:36:14 0
レスありがとうございます。思考停止状態なので、本当に有り難いです。
>>960
私は高校卒業と同時に家を出てしまい、普通に接しては来ましたが、叔母たちに疎まれているとは
気がつきませんでした。一昨年当たりからそのようなことを言われるようになったのですが、
単に叔母たちにしてみれば、子供が引き取って面倒を見るのが当然ということなのではないかと思います。
私と母の間に、確執というようなものはありません。子供の頃は怯えて生活していましたが、
家を出てからは物理的距離も出来たので、比較的普通に接してきました。
ただ、母がどのような性格だったか、性格になったかなどは、わかっているつもりが、
同居するまでわかりませんでした。
>>961
>960さんに書いて頂いた「永遠に繰り返し」もそうなのですが、一人で居間に来て泣いたりするのは
構ってほしいだけだ、と妻に言われて初めて気がつきました。
私に飛行機のチケットをとってくれと言っているので、とれば出てはいくのだと思います。
ただ、昨日の話し合いの後も逆上して暴れているのは、本当に私達に泣いて謝って欲しかったんだろうな、
と感じました。が、私も妻ももうその気力はありません。妻は、「あれだけ腹が決まってるんだから
すっきりした」と言っていました。
本文に書かなかったのですが、海外に在住しており、私はこのまま永住になります。
ここでアルツハイマーなどの病気になったら、身体の病気以上に困ると思っていたのですが、
（母は勿論言葉は出来ません。海外生活については母の望みであり、生活自体に問題はないようです
問題は、私達と一緒に生活することです。）
日本に帰ったからと言って、私が出来る日本での医療的な手助けなどは困難なことが多く、
また、母は私達が何かすることを拒否しています。
とにかく何か言っても話し合いにならないのです。聞いてもらえません。
海外にいるので絶縁すること自体は簡単です。
ただ、病気になったら、死んだら、等ということも本人はまるっきり考えていないので、
叔母たちはともかく伯父もどう考えるか、どうなるのか、どうすべきかが見当がつきません。
963:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/26 22:12:44 0
>>962
もともと初期の認知症だったのが環境の激変で一気に悪化したのではないかと。
サポートも受けられない状態で一般家庭での介護は無理です。
母親の希望を受け入れたら貴方方夫婦が潰れる、結局は共倒れです。
面倒を見る気があるなら日本に帰らせて施設に入れた方が良いと思います。
964:956
09/01/27 16:47:20 0
>>963 レスありがとうございます。
認知症ですか…orz
認知症について最近かなり調べていたのですが、激情で行動したり、ヒステリーを起こしたり
感情のみで物事を決めるのは昔からで、多少記憶が悪いぐらい以外は、
「このところ急にこうなってきた」という各種の症状に当てはまらなかったので
（他の同年代の人と比べても、母の方が話も記憶もはるかにしっかりしており、
母が若い頃から変わらない感情的になる以外は、生活にも全く支障はありません）
単に歳を取って、所謂【孫の名前を間違える】程度のものだと思っていました。
やはりいろいろな可能性を考えてみる必要がありそうですね。
こちらがつぶれるか共倒れになるというのは確実なのですが、母がその事実を受け入れたくない
子供と一緒に暮らしたいと熱望しているのも確実なので、頭が痛いのですが、、、
実は昨日相談した友人ともいろいろな施設などを探してみたのですが、資金面、ここからの距離等
現実的に無理そうな面が多く（もともとそのような手段が無理だったのでつれてきたのですが）
頭を抱えています。私が日本に住むことが出来ない以上、結局は、日本の親類なりにご迷惑を
おかけすることにはなりますから。。。。
まぁ、そんなことをぐだぐだと考えても仕方がないので、現実的にとれる方法を検討してみます。
965:956
09/01/27 18:02:43 0
何度も書き込んでしまって申し訳ありません。これを書いたら名無しに戻らせて頂きます。
上に「こちらがつぶれるか共倒れ」と書いたのですが、共倒れよりこちらがつぶれるのが先のようです。
１１月頃から心労がたまって何度も体を壊している妻は、家庭の事情だろうがなんだろうが
このまま病欠が多かったらクビと、昨日言われたそうです。
それでも妻は「お金もない、一人きりのお年寄りに対して、きっと私達は厳しすぎるのかも」といいますが
こっちがつぶれるのが目に見えているので、もう一度「このまま私達と生活するのは困難」な旨を
母に説明し、それでも逆上するなどして分かってもらえなかったら、強硬手段（母が言った通り、
かまってちゃん行動だったとしても勢いで言ったにしても、日本行きのチケットをとって渡して、
ある程度の手続き資料などを渡してさよなら）をとろうと思います。
966:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 18:39:49 O
相談させて下さい。
携帯なので見にくかったり、内容が不快に思う方が居ると思いますが、スルーして頂ければ幸いです。
今日兄が爆発して、殴られ殺したい殺したいと叫ばれました。
事の発端はウォークマンに曲を入れなかった事です。
「何回も言ってるんだから入れろ」と言われて、人に物を頼む言い方じゃないでしょと私が諭した所激しく怒りました。
顔を私の顔面ギリギリに近づけ、カエルの様にしゃがみ両手は後ろに回しウサギ跳びでもするのかと思っていると。
「俺への不満を言えよ！！」
「俺が今までキレなかった理由は金で助けて貰ったから、我慢してたんだよ！！」
「お前はいつも金の事しか考えてないんだろ」
「お前は女だから手は出さないけど、殺したい」
等々沢山暴言を吐いてくれました。
私が、冷静に座って話さない限りまともに話すことは不可能、と言うとあまりにも支離滅裂で私が「あ」とでも言うと「俺の不満はなんなんだよ言えよぉぉ～！！」と話になりません。
部屋を出ようとすると「逃げんなぁぁ」とも言われました。
挙げ句私の髪を毟り蹴りを数発、ガクガクと震え殺したい殺したいと泣きじゃくりました。
母が兄を抱いてやっと兄は座ってくれ、「部屋に行け、お前を見ると殴りたくなる」と言われました。もうアホかと。
一先ず外出して、兄も外出したので家に帰りました。
長くなったので続きます。
967:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 18:43:29 O
続きです。
兄には逮捕歴があります、
罰金金刑になったので、私が半分お金を出しました。
が、残り半分のお金を兄は働きもせず(働いても何度も休みながら２ヶ月、２日で辞めてしまう)罰金を支払う期限ギリギリで兄は友達から借り、支払いに行きました。
他にも、もうどれだけのお金を奴に渡したか分かりません。
普段は凄く仲の良い兄弟でしたが、もう修復不可能、と云うか修復しなくても良いなと思ってます。
これからアレから離れるにはどうしたら良いか、分かりません。
貯金も皆無。私自身病気の為仕事を辞めました。
両親とは縁を切りたいと云う感情は有りません。
ただ、あのゴミから離れたいのです。
以上だらだら長文申し訳ありませんでした。
相談、乗って下さい。
968:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 18:49:52 0
一読して思ったのは、お兄さんは、素人の手に負えないレベルだと思う。
何才でどういう生育歴で、どういったことで逮捕されたか等
何もわからないけど。
兄から離れたいのならば、まずは何でもいいので仕事を探して
働いてお金をためて出て行く以外はない。
お兄さんに「出て行って」と言っても出て行くわけじゃないし。
私だったら、と考えたら
まずは「引きこもり家族を抱える会」みたいなのをネットで探し
一番近い場所の会に連絡をとり、そこで相談をしますね。
平行して、仕事探しをしてお金を貯めます。
969:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 19:17:17 0
>>965
とりあえず、今はとても疲れているようだから、焦らないで
奥さんもあなたも少しのんびりして英気を少しでもやしなおう
それから、叔父さんに相談したとのことだけど、あなたたちだけではやっぱり無理だと思うよ。
潰れるじゃ済まなくなるかも。
>>966
ご両親がどういう態度とお気持ちなのかがよくわからないけど、
ご両親と相談はされているのかな？
私も、お兄さんはあなたたちだけでどうにか出来るレベルではないと感じました。
970:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 19:29:56 O
>>968
丁寧にありがとうございます。
兄の事を相談しているのに、大切な部分を忘れていました、私も冷静になれていないみたいです。すみません。
兄の年齢は22歳で、母に大層甘く甘ーく育ててもらってました。
働いたのは罰金の為にしたバイトが初めてで、家は正直貧乏なのに遊びに行くにも趣味にお金を注ぐにも全て両親が出してあげていました。
兄がこう云う性格になったのも、甘やかしたからでしょうね、許しませんが。
逮捕はニュースになったりと…ちょっと言えないですが、性的な事で、です。
本当に恥ずかしいです。
まずは、言って頂いたように仕事を探して家を出ます。
両親の引き止めは半端じゃないと思いますが、兄から離れる為なら頑張れます。
>まずは「引きこもり家族を抱える会」みたいなのをネットで探し
引きこもりではないのです。
先日も出会い系で知り合った女の子と電話で話し、殆ど毎日遊び歩いてます。
外面は私も適わない程に良いです、気持ち悪い位。何かの病気でしょうね、救えないです。
971:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 19:46:17 O
>>969
ありがとうございます。
両親、母は最初から場に居ました。
父は途中で帰って来てくれましたが、私が外へ出たので話はしていません。
兄が私に飛びかかろうとした時、「殺したらまた刑務所だよ！！殺したって何にもならない、落ち着いて！！」と母は兄を抱き締めていました。
顔を合わせて普通に話をしていますが、兄との話は全くしていません。
父と話してはいませんが、両親は兄>>>>私だと思います。
あの悲劇のヒロイン振りはどうにも人を信じさせる力がありますから(笑)
972:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 21:50:16 0
>966
逃げなさい。友人宅でも親戚宅でもいいから早急に。
それから職や部屋を探せばいい。
お兄さんおかしくなってるよ。
普通に考えて、「殺したい」って口に出して言っちゃった人と
同じ屋根の下にいられないでしょ。
共依存状態になって離れられなくなる前に
物理的距離をとったほうがいい。
973:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/27 23:42:13 0
客観的に見たら、兄だけじゃなく両親もおかしい。
>972に同意。
もう１秒でも早く家を出た方がいい。
それについては、兄にはもちろん両親にも事前の相談は無しで。
できれば親戚宅じゃなくて、>966家族としがらみのない友人宅とかの方がいい。
974:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 00:43:27 O
>>972>>973
逃げたいです、本当に。
ですが、親戚も泊めてくれる友人も居ないため今すぐは無理です。
共依存症になる前には、確実に家を出ます。
両親、と云うより母の方がおかしいのかもしれません。
先程父が帰宅したので、話をしました。
>>972さんが言う通り、妹を殺したいと言うような奴と一緒に生活なんて無理、仕事を見付けたらすぐに家を出ると父に言いました。
父は一応承諾はしてくれたので良かったです。
問題は、母ですが。
あと、私が家を出た後残された妹達も可哀想で…家族の悩みが掘れば掘る程尽きないです。
何だかこれからは愚痴になってしまいそうなので消えますね。
まずは仕事を見付けます。兄の事はきっと生涯許せないですが、今は混乱している自分を落ち着かせてあげたいと思います。
相談に乗って下さった皆様、大変感謝してます、本当に本当にありがとう。
975:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 00:52:10 0
妹もいるのか
性犯罪者と一緒に住むのは面倒くさいだろうねえ
976:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 00:55:11 0
>>974さんが自立できれば、将来妹さんたちの拠り所となる。
がんばれ。
977:956
09/01/28 13:58:50 0
>>974
このスレで、よく働かない人や暴力を振るう人を甘やかしちゃう親御さんっていたけれど、
とにかくあなたがどう逃げて、自立できるかしかないと感じます。
お兄さんも親御さんも、冷たいようだけど変わらないと思う。
------
しつこくまた書かせてください。申し訳ありません。
伯父から連絡が来ました。
私が子供の頃だけではなく、ここ数年も母の精神状態は尋常ではなかったそうです。
冷たいが全くサポートは出来ないと言われました。
私と接する時はまだ普通であり、働いてもいたので若い頃よりは落ち着いたのだろうと思っていました。
そこまでだとは全く思っていなかった、私が甘かったのだと思います。
もう少し冷静に考えてみます。
978:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 18:39:16 0
>>977
逃げ場なしか。。。。お母さんそこまでなんだね。
親類は「サポートできない＝おまえがやるのが当たり前だろう」てことだよね。
どうしたものか。
親類や誰かが何を言おうと、自分たちの生活を保てるのを最優先にして考えていった方がいいと思う。
具体的なアドバイスが思い浮かばないんだが、気を確かに持って頑張ってほしい。
979:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 20:41:42 0
>>977
優しいんですね、私だったら海外にいるのをいいことに知らぬ顔しとく。
勝手に日本に戻って生活保護でも申請してどうにかなるよ。
980:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/28 21:37:22 0
>>956
片道チケット渡して放り投げるしかない気がするなあ。
施設に入れる手続きをすすめたところで
一緒に飛んだら飛行機の中で暴れそうじゃない？
981:977
09/01/28 21:37:32 0
>>978
親戚についてはその通りです。
私が日本にいなかったため、怒鳴られた事も度々です。
>>979
優しいと言うか…やはり甘過ぎますかね。だからこそ母もこうなってしまったんでしょうね。
（同居に踏み切る前はきっぱりと切っていましたが…親戚からの非難も凄かったです）
今は本当に自分たち優先で考えます。
上手い方法が浮かびませんが、書かせて頂いて、レスを頂くと少しずつ頭が働くようになってきました。
本当にありがとうございます。
982:977
09/01/28 21:43:34 0
>>980
無理矢理つれていくというのは、おっしゃる通り無理だと思います。
先ほど落ち着いていたようなので少し話をしたのですが、現状と、これではどうしようもない事、
良い解決方法がなくてこちらがこれ以上振り回されるだけであれば、きっぱりと捨てる事を伝えました。
（妻は日本人ではないのでこのあたりははっきりと物を言います）
感情的にならずにはなしをする事は出来ました。
納得してもらえているとは思いませんが、現状は把握してもらったようなので
根本的な解決方法を、引き続き考えてみます。
983:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 18:30:09 O
お返事遅くなりました
いつもいつも丁寧な返答ありがとうございます
まとめレスになりますがご了承願います
3年から受ける奨学金制度が大学入学時に継続できるそうなので
大学進学を目指してみます
高校の時に比べて成績などの条件が厳しくなる可能性もありますが
その分真剣に取り組めるのではないかと思います
母の願いでもありますが、私が小学校の時から憧れていた職種の資格も大学を卒業しないと取れないので
決して母への思いだけで進学を考えているわけではありませんので
負担に感じる事はないですから大丈夫です
兄とは母の葬儀後に会ってはいません
一度民生委員の人と高校の方に連絡があったのですが
教えなかったので諦めたようです。でもまだ油断しない方がいいかもですね
今は新しいバイトも決まりましたし、来月には生活保護の申請も通りそうなので
そうしたらバイトのシフトを減らして本格的に受験勉強をしていきたいと思います
984:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 18:35:31 0
>>983
そっか、応援してるよ！
985:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 18:55:12 0
>>983
身体に気をつけて
986:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 21:20:17 0
うまくまとめられないので箇条書き混じりで失礼します。
前提
・兄が交際相手とうまくいっているようで、結婚を考えているそう。
数ヵ月後に、結婚挨拶ではないが、顔合わせ程度にうちの家族と食事をしようとしている。
・我が家は兄私弟の三人兄弟で、母は兄と弟が大好きで可愛くて自慢。
母は良妻賢母のいい奥さんだと思うが、少々神経質で被害妄想のきらいがある。
・弟が受験生で母は弟にかかりっきり。何から何まで、弟のために！弟のために！弟のために！状態。
協力するのはやぶさかでないが、母が弟以上に熱心で、受験が終わったら燃え尽き症候群になるんじゃね？ってくらい。
・兄は、本人としては色々合っただろうと思うけど、経歴だけを見ればエリート出世コース。
受験でアタフタすることもなく推薦でスイスイ行ってしまい、母はそれほど手を焼けず。
・彼女さんの写真を見た感じの感想は、母はきれいな人ねと喜んでいた。
本題
母が、兄に対して過干渉のウザトメとなるのでは…と心配です。
母親を心配するというより、そうなったときに確実に被害を被るであろう未来の兄嫁さんが心配。
でも、まだ結婚が決まっている訳でもないのに、
「母は兄と弟に依存が強いので気をつけて。弟の受験が終わって手があいたから次は兄に依存移ると思いますよ」
なんて暗い話して、幸せムードをぶち壊したくない。
母がファビョることなく、つつがなく暮らせたらいいのですが、
もしも母がそうなったとき、「あらかじめ言っていたらこんなことには…」ということにならないか不安です。
とりあえず様子見だと思うのですが、行動を起すとしたらどのタイミングがいいでしょうか。
それとも、我関せずで（兄に任せて）知らぬ存ぜぬでトンズラしたほうがいいでしょうか。
考えすぎだったらいいのですが、兄弟と私とで扱いに激しい差のある母なので、
ファビョったら義理の姉になるかもしれない人がひどい目に合うだろうと容易に想像でき、不安です。
987:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 21:51:53 0
放置でいいです
妹が差別されていても平気な兄だったら
貴女が忠告して兄と彼女が上手くいかなくなった場合
毒親と一緒になって貴女を責めます
自分の親の異常さをきちんと理解している兄なら自分で彼女を守ります
988:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 21:57:35 0
>>986
それは兄の婚約者にではなく兄自身に言わないと。
兄も扱いの差を当然として986を蔑ろにしてきてたなら、これを機に
家族とは疎遠になった方が良いと思う。
未来の兄嫁に勝手に同情するより自分がどうするか考えないと。
989:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 22:18:55 0
みなさんと同意です。
悪くすると兄嫁と毒親がタッグを組んであなたをいじめにかかるかも・・・
仮想敵とされる可能性もあるよ。
そうなると兄は兄で楽なもんだから、あなたを助けないでしょう？
これまでのことからしても。
990:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 22:20:23 0
差別で優遇されてる側（兄）は、その差別に気づいてないと思うよ？
だから「差別を当然と思っていた」わけではないと思われる。
兄嫁はヒドイ目にあったところで「何であの妹は教えてくれなかったの！？」
とは思わないでしょ。だから無視無視。
しかし差別されてたのに優しいね。
依存母にダンナ（あなたの父）はいないの？
991:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 22:23:06 0
次スレは>>980さんお願いします。
992:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 22:29:11 0
いらっしゃらないかも？
立ててきますね。
993:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 22:30:38 0
次スレです。
親や兄弟姉妹の事で相談したいです その５
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
994:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 22:31:43 0
乙です
995:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 22:31:48 0
>>993
乙乙です
996:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/29 22:40:54 0
>>993
乙乙乙です
997:986 1/2
09/01/29 23:13:33 0
>>993 乙乙乙乙です
レスありがとうございます。
私からは特に働きかけず、結婚話が本格的になってから
母の様子が本当におかしくなるようであれば兄へ軽く話しておく程度にしておきます。
>>990
父は存命で、元気に単身赴任中です
１０年近く（以上？）新幹線移動の距離へ単身赴任していて、
それもあって責任感の強い母は私が頑張らなければ！と気負いすぎているのだろう、
というのが父・兄・私の共通見解です
頼ればいいのに頼らない、しんどいしんどいと言いつつ何一つ手を抜けない人なので、
兄弟への依存は頼りたい、甘えたい、守られたい、というような願望なのかもしれません
父が戻ってくることは出来ないのですが、あと数年で定年なので、
定年になったら現在父がいる地方へ母を連れて行き、二人で暮らそうと考えているそうです
私も来るか？と聞かれましたが、
私が実家に残っているのは母を一人残すのは心配だから、というだけで、
父が母を引き取ってくれるなら安心して一人暮らし出来ます
いつでも一人暮らし出来るよう貯金もしていますので、定年までの辛抱だと思っています
以後はそっとフェードアウトして関わらないようにするつもりです
998:986 2/2
09/01/29 23:15:30 0
兄ですが、母が神経質で子離れできていないということは理解していると思います
優遇されていることに気付いてないのではという指摘に関しては、そうかもしれません
兄が大学へ行くために家を出てから母の様子は格段に悪化したので、
直接目にしていないから半信半疑なのか、話半分に考えているのだと思います
遠方で頑張っている兄に罪はないし、
私にとっては自慢の兄なので、私からもそれとなくしか話していません
だから余計にここまで根深いものだと分からないのかもしれません
差があるといっても体罰や食事抜き立ったりするわけではなく、
私と弟が同時に倒れたときに弟だけ病院に連れて行ったとか、
（連れて行ってくれないのは構わないが、「具合はどう？」の一言くらいは欲しかった…）
何か悪いことがあればとりあえず私から疑うとか、私のせいにするとか、それくらいです
機嫌が悪いときはこんな風ですが、平素はごく普通のいい母親だと思います
疲れていたり、少しでもきつく言うと（あるいは母がそう受け取ると）
機嫌が悪くなるので、そうならないように過ごす毎日です
私が物心ついたときからこうだったので、
今さら母含め周りの対応が変わるとは思えないし、期待もしていません
テンプレ思考でお恥ずかしい限りですが、
兄弟と私が同列扱いじゃない→私が至らないからだ！→頑張る→でも無駄だった
という過程を経て私が大病を患って倒れ、３年ほど家から出られない状態でした
そのころ放り出さずに面倒を見てくれた、という恩が母を思える原動力なのだと思います
自分語りが大量になってしまってすみませんでした
聞いていただけて、ホッとしました
ずっとモヤモヤぐるぐるしていたので、安心して泣けてきちゃいましたｗ
本当にありがとうございました
999:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/30 00:43:16 0
>>998
いままで乙
辛かったろうにいいひとだね。
>私からは特に働きかけず、結婚話が本格的になってから
>母の様子が本当におかしくなるようであれば兄へ軽く話しておく程度にしておきます。
それでいいと思うよ。
それからは、また考えればいい。
母親次第、兄嫁さんとあなたの関係次第さー。
あなたも早く一人で気ままな暮らしができるといいね。
1000:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/30 00:51:23 0
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