08/12/20 17:14:00 0
オカルト関係の話もあるので苦手な方はスルーしてください。
どこで相談するか迷ったのですが、この板を勧められたので来ました。
多少フェイクありですが、ご容赦ください。
私の家庭は両親が早くに亡くなってしまい、兄弟の数は多かったのですが
全員未成年という状態でした。
通常でしたら、どこかの施設や親戚に預けられるはずだと思いますが
いろいろあって、兄弟だけで暮らすことになりました。
今となっては保護が必要であったかどうかはわかりません。
上には兄がいます。私は二番目の兄弟でした。下の兄弟の数は伏せておきますが、数人います。
今回の問題には関係するものの、大雑把に言いますと、家のことを常にしていたのは私でした。
下の弟妹はまだ小学生、私は高校生、兄は大学に入ったばかり。
長男の役割を放棄した兄は財産を使い放題、私は家事に追われ、やがて精神を病んでしまいました。
そして、下の弟妹も精神を病み、そのうち一人は３年間入院したままです。
財産は兄が使ったぶんをマイナスして、兄含む、全員でわけました。
問題がいろいろありましたが、精神を病んでいたので追求は無理でした。
何かあるのではないか、と霊能者の方に占ってもらったところ、財産のうちの持ち家の井戸がいけない、と
出ました。そのためにはしっかりしたお祓い、そして、毎日仏壇に参ること、お墓も綺麗にすること、
他色々、家のためにしなければならないことがたくさんありました。
そして、それをやらなければならないのは私一人、という話でした。
長男に関してはもう期待してはいけない、弟妹も影響を受け続けているので動くことはできない、と。
628:２/２
08/12/20 17:15:40 0
その話を聞いて、なにか、もう疲れてしまいました。
ああ、以前のように、そしてこれからもずっと家のためにやらなければならないのかと。
思えば、お盆などの関係は私が未熟ながらもやってきました。
しかし、私が精神を病んでからは誰もやっていません。
でもやらなければ、ご先祖様が救われず、私の病、仕事関係、そして弟妹の病も治らないと言われました。
詐欺かもしれない、と思う方もいるかもしれませんが、私自身、少々ですが、そういう事を感じる力があって
見えたりはしないのですが、時々云われのある場所に行くと具合が悪くなります。
苦しんでいるご先祖様がいるのはわかるのですが、どうしても家のためにやる、と考えると
誰も助けてくれなかったあの時のトラウマが蘇り、動けません。
それに自分が助かりたいから、ご先祖様なんかどうでもいいから、という思いでやってもいいものかどうか
わかりません。
（霊能者さん曰く、本当にご先祖様を助けたいと思わないとお祓いしても無駄らしいです）
自分がどうしたらいいかわかりません。誰か助言をお願いします。
629:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/12/20 17:30:37 0
ご先祖様が眠るお寺の方に相談してみましたか？
630:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/12/20 17:44:59 0
うちも井戸がほったらかしで、長兄（30）がニートですよ
さて、その霊能者の方も追い詰めるようなことを言わなくてもいいと思うんですけどねー
読みますと最初からハードルが高いように思えます
お払いをやるってたってお金もかかるし、大変ですし
ですから、仏壇に水をあげたりご飯を供えたり
切花（安いのだと3・4百円からあります）飾ってみたり
できるところからで良いんじゃないでしょうか?
それこそ毎日じゃなくてもいいと思います
たくさん提示されて、あれもこれもやらなきゃ私は幸せになれないんだ!!
と強迫観念じみた気持ちを感じますので
あなたのできるところからでいいんですよ
最初は「ありがとう」とか「いつもお世話になってます」の気持ち100％じゃなくてもいいじゃないですか
いつか、100％になる日がくればめっけもんです
深呼吸をして、息を吐いて楽に
まずはそれが必要な気がします
631:６２７
08/12/20 18:18:48 0
レス有難うございます。
優しいレスで本当に涙が止まりませんでした。
少々思いつめていたような気がします。
弟妹が幸せになれないのも、私が仏事を怠ったせいだ、と思い自分を責め
でも自分だって、自分のために生きたい、という狭間で苦しんでいました。
これからできることをしようと思います。
お寺にはまだ連絡してませんが、近いうちに連絡ができれば、と思います。
本当に有難うございました。
632:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/12/21 10:48:58 0
>>627
ちょっと遅レスかな。
まずは、自分が楽になる事を考えましょうよ。
ご両親が亡くなられているということは、お仏壇はあるのですよね？
お仏壇を毎日きれいに（普通の掃除の範囲で）して、お水やご両親の好きだったお茶やお酒をあげて
「私は出来る事を頑張るから、見守っていてください、助けてください」と手を合わせてみてはいかが？
ご両親があの世から助けてくれるから大丈夫、って気持ちを持てれば楽になるかもしれません。
うちは井戸じゃないんですけど、まぁ色々ありまして、やっぱり霊能者を呼んだんですが
「死んでる者に振り回されてはいけません」と言われましたよ。
あと、仏壇に、水やご飯をあげるときは「うちのご先祖様」「お父さん、お母さん」と
差し上げたい人の名前をきちんと呼ばないと、餓鬼に横取りされると言われましたね。
でも、心の中に、あの世から手を差し伸べてくれそうな人を具体的に思い浮かべると、少し気持ち楽になりますよ。
長男に関して期待してはいけない、ってのは正しいですね。
長男とは縁切り、あなた自身と弟妹はしかるべき施設や病院で施療。
もうされているかもしれませんが、公的な援助とかは受けられていますか？
親が幸せでない子どもは不幸です。
627さんは、親代わりを務めてらっしゃるのですから、あなたが不幸だと弟妹も幸せになりにくいですよ。
何もかも一人きりで抱え込まないで
「自分も下の弟妹も一緒に幸せになろう、だから一緒に頑張ろうね」と弟さん達に協力を頼めませんか？
633:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/12/21 11:23:38 0
>>631
こう言っちゃなんだけど、あの世から助けてくれるような両親なのか？
兄弟が多くてバラバラになるのが可哀相で施設も親戚宅も無しになったとしても
伯父伯母が様子みてくれるもんだと思うぞ。
それを放置ってことは親戚から愛想つかされてた可能性が高い。
兄の様子を見ても両親が亡くなる前から家庭に問題があったのでは？
そこをきちんと省みないで何かのせいにしても幸せにはなれんと思うぞ。
634:６２７
08/12/22 14:30:35 0
レス遅くなってしまい、申し訳ありません。
>>632
実は仕事上の都合で、実家から離れなくてはいけなくなり、
今は一人暮らしをしております。
実家には仏壇があるのですが、弟妹しか住んでいないので
頼むこともできません。
一人は病院に入院し、実家の方にも病院の方が随時やってこられるようで
不安はありますが、なんとか暮らしていっているようです。
公的に受けられる援助はほぼ受けている、と思います。
アパートでご先祖様を拝む方法をネットで調べ、毎朝、ご飯とお茶と切花を
用意して拝んでいますが、必要なものは近いうちに購入しようと思います。
弟妹は今では自分で頑張っているので、自分も頑張っていきたいです。
>>633
正直、生前、両親は長男教でした。もし、生きていたときに私が病気になったり
弟妹が今の状態だとしても助けてくれたかはわかりません。
親戚は両親が亡くなった直後、親戚は全部自分の財産を狙ってきていると思い込み
葬式以外のときには家の敷居を跨がせませんでした。
今では東京の方で一人暮らしをしており、何をしてるかわかりません。
ですが、亡くなってる方のせいにしてもしょうがないし、
霊能者さん曰く、あの世から助けることはできない（死んだ人は超能力者じゃないので）
こっちから拝むことで苦しみを和らげなければならない、と言われました。
救いを求めているため、仕事をしても何をしても「そんなことしてないで助けてほしい」
と思い、こちらのやることに支障を出すらしいです。
ですから、やはり拝むことで救われるなら拝んであげたいと思います。
635:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/12/23 01:08:21 0
線香は焚かないの?
線香の煙が変化してあの世の食べ物にもなるそうです
一説だとは思いますが、神様仏様イエス様は人間を見ているだけ
助けてくれるのはやはりご先祖様ということを聞いたことがあります
自分は誰も助けてくれなかった!!と言われてますけど
ご先祖様も、んなことせずに早く助けろやｺﾞﾙｧ!!だなんて
割と現金なご先祖様だなーと楽観視してみてはどうでしょ
お互い様ねぇwwみたいな感じで
割とがんじがらめに固くなってしまってるとも思うので
たまにはちんこ音頭とか言葉にならないシリーズの動画なんかで
笑うことも大事だと思いますよー
ホラ､笑う角には福来るってねw
良いお年を過ごされますよう心からお祈り申し上げます
636:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/12/23 11:38:39 O
というか自分の不幸を他人のせいにしてヒロインぶってるから駄目なんだろ
いつまでも努力しないで悲劇のヒロインでいれば？
死んだ人のせいにして最低すぎ
次このスレに書き込みときは構ってちゃん決定
出てこれなくなるまで煽ってやんよ
637:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/12/23 11:51:12 0
だまってろ
638:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/12/23 16:15:44 0
生きてる人の善意を否定してる限りは施餓鬼したって無駄だと思うがねぇ
639:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/12/23 19:53:01 O
助けてくれた人はいくらでもいるだろうに
なかったことにして悲劇のヒロイン気取り
おまけに誰も愛想つかしたからと今度は死んだ人のせい
こいつは自分でどうにかしようという意思がないからきっとダメだね
死ぬ気でやればできないことなんてないだろうに
やろうとしないクズ
どうしようもないな
640:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/12/23 20:32:19 O
両親が亡くなって兄貴が糞で、精神病むほど頑張ってきた人によくそんなこと言えるな。
あまりに冷たい心にビックリ。
641:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/12/23 20:41:46 0
オカルトとかいってお祓いだの霊能者だの言ってる時点でダメじゃね？
病気って言ってるけど、それだけが本当で
きっと糞な兄貴もいないし両親も生きてるとかそういうオチだって
俺はそういうのは信じてないけど
死んだ人のせいにしているこいつは確実に糞だといえる
642:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/12/23 20:44:00 0
あの・・・なんか荒れてるので相談やめておきますね・・・
嘘の相談とかして答えてくれる人を馬鹿にするのはやめてください・・・
本当に相談したい人が困ってますから・・・
643:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/12/23 22:10:14 0
たぶん、苦労らしい苦労もしてないのに
「私なんかもっと酷い状況で頑張ってきた！」とか主張したくてうずうずしてるやつなんだろ
くそみそにいってるやつって
644:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/12/23 22:33:46 O
あ
645:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/12/23 22:35:47 O
子供がいる方に聞きたいのですが子供に向かって『お前は生まれてくる予定じゃなかった』って言えますか？
言われたのは小学校低学年なんですが高校3年生になった今も引きずっています 冗談ならいいんですが
646:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/12/23 23:01:32 0
自分言われた側だわ。
もう30超えたけど、未だにひきずってるよ。
言われたのはまだ10代で、祖母の葬式の時に
父親に言われた。
母親と結婚してからも暮らしが楽な方ではなくて、
私ができたときに「おろしてくれ」と頼んだそうな。
母親が猛反対してくれたおかげで私は生まれました。
そんな訳で、父親の面倒を見る紀にはなれない。
今は私も結婚して家を出てるけど、必要以上には
実家に帰ってない。
647:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/12/23 23:19:45 0
また親に存在論的に殺された。俺は殺す自分も尽きた。
感情の赴くままに自論だけ押し付ける。常に自分を正当化する。
落ち込んでいたのに、傷口に焼け石をこすり付ける様に言いやがって。
最近やっと自分を取り戻せたのに。あの頃に戻りたくない。
自分が壊れる前にいっそ･･･とか思う自分が怖い。
648:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/12/24 02:47:06 O
>>647
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
649:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/12/24 06:46:45 O
>>645
私も言われた側ですが…
小学生位の頃、何気ない会話の中で聞きましたが、10年以上経った今も胸に残ってます
>>646とほぼ同じ感じで経済的に苦しかったので、母の妊娠がわかった時、父が２人目はいらないとおろすよういったそうです
結果的に母が産みたいと言って、私が生まれましたが、「生まれてくる予定じゃなかった」とか「産むんじゃなかった」簡単に言っちゃいけないですよね…
650:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/12/24 08:09:53 0
>>645
私は40歳で子供がいる母親ですが、私は言いません。
ただ、周りを見て思うのですが、母親って子供には何を言ってもいいと
考える人も少なくありません。
自分と子供は違う人間だというのを、あまりわかっていない人がいるのです。
甘えの気持ちなのかなーと思います。
だから、子供には「それ言っていいこと？」と思うようなことを平気で言うし
それに子供が不満を漏らすとそれが悪いと思うようです。
母親に言われた言葉を引きずってもいいと思いますよ。
大事なのは、母親から精神的に自立することと、親子でも言っていい冗談とそうじゃないものがある
ということを、きちんと学ぶことではないかと思います。
651:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/12/24 08:52:52 0
既婚者の中絶って多いらしいよね。
「時期じゃ無いから」「経済的に苦しいから」
という、「予定にないから」とほぼ同義の理由で。
ある意味、産んで育ててくれただけラッキー、とも言える。
予定にあったの無かったの、いちいち子供に聞かせる親は許せんが、
生まれてくれば、こっちのもんだよ。
なんか身も蓋もないけどさ。
人生あなたのものだもの、親の言葉なんかで汚されたらもったいない。
652:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/12/25 01:26:21 O
645です。 皆さんありがとうございます。 母は姉を溺愛してまして姉には優しいんです。 生まれて18年間お小遣いなんてなし誕生日も親戚の人に祝われた事しかない 今日も母と姉は外食みたいでお茶漬け食べてクリスマス過ごしてます
1回友達の家でクリスマス過ごした時は向こうの親の優しさに泣いてしまいました
653:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/12/25 02:01:43 O
>>652
うーん
言葉を言われただけじゃなく、今もお姉さんとの差別があるのか…
お父様がいらっしゃるなら、お父様は何か言わないの？
お母様に、なんで姉だけ溺愛なの？って聞いたことある？
654:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/12/25 09:03:25 0
>>652
本当の不幸というのは自分が不幸だと気付かないことだという言葉がある。
その意味では本当に不幸なのはお姉さんの方だろうけど、これは自分が気付いて
抜け出そうとしない限りはどうしようもないからね。
少なくとも貴女は家族から離れた方が良いよ。
親になれない人間もいるもので、そういう夫婦のもとに生まれたことは不運だと思う。
けれど既に家族だけが全ての子供ではないでしょ？
これからは自分の周りにいる優しい人達を大切にして。
655:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/12/25 13:45:51 O
父親は単身赴任者で全然家に帰ってきません。 母は姉1人がよかったみたいです 避妊に失敗したのが僕とか。
来年奨学金使って離れて1人暮らしします。 これを気に縁も切ろうかなって思ってました。
656:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/12/25 13:56:05 0
>>655
そうか、大変だね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
657:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/12/27 20:30:51 0
うち一人で一軒家住まい。田舎で庭がついていて「子供が遊ぶのに
ぴったりだから」って兄一家がお正月に「泊めてくれるよね」と連絡してきた。
寝言は寝てから言えと返事したらえらく怒り出して……。
「兄一家も泊められないなら、なんのために田舎暮らしをしているのか
自分の満足のためだけか」とか、実家も一緒になって怒り出した。
「もちろん私一人の満足のためだけに住んでいるので泊めない」と
言っておいたものの兄嫁さんが「ぜってー押しかける」みたいな
捨て台詞を吐いてた。
正月の間避難するのも手だけど、せっかくのお正月は家でのんびりしたい。
どうしよう。
658:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/12/27 20:40:23 0
帰省しない友達に泊まりに来てもらうというのはどうだろう
兄一家が来たら「留守番頼まれてます。兄が来るなんて聞いてないから入れられません」と言ってもらう
659:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/12/27 20:45:15 O
>>657
１．恋人か、気のおける友人を自宅に呼ぶ。
２．自分が出かける。
３．食料買い込んで、籠城(居留守）。
しかし兄嫁のセリフすげぇw何様wwww
660:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/12/27 21:01:17 0
>>658-659
友達が一緒にいてくれたら確かに心強いから、頼んでみるわ。
兄が以前は常識人だったとは言わないけど、彼女と結婚してから
ひどくなったと思うヽ(｀Д´)/
661:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/12/27 22:20:20 O
>>660
頑張ってね
うちも兄がいるけど、すぐ相手（彼女）の色に染まって気持ち悪い
男って単純ｗ
662:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/12/27 22:33:06 0
面白い兄嫁さんだね。
お兄さんに、奥さんは他人が嫌がっていることが理解できない人なのって聞いてみてよ。
663:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/12/29 23:15:32 0
俺の親父はストリッパー
俺の親父はストリッパー
スト！スト！ストストストスト！
俺の親父はストリッパ～
URLﾘﾝｸ(tamayoko.blogspot.com)
664:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/12/31 18:13:48 O
いるよね、年末年始に帰省って都合のいい理由つけて押しかけてくる元家族
うちの兄もそう
年末になって急に行くって言い出してきた
手ぶらで来て飯バクバク食ってねっころがってるだけの客なんていらねーっつーの
665:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/01 16:05:58 O
我が家にもそろそろ来ますよ、元家族が。いつも貧乏くじを引くのは長女の私。
あの女は昔から次女だからって好き勝手し放題。
毎年人んち来て食いまくってってんじゃねえよ。
正月料理ぐらい自分ちで食え。
666: 【豚】 【569円】
09/01/01 16:21:10 O
我が家は今まさに来てるよｗ＞兄＆彼女
uzeeeeeeeeee
遠い所に住んでいる訳じゃないんだけど、
こちら（両親や私）が、兄宅へたまに行こうとするとあからさまに嫌な顔して、寄せ付けないくせに、実家には手ぶらでしょっちゅう来るｗ
667:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/01 17:50:03 O
>>605です
あけましておめでとうございます。
昨年は私の相談乗ってくださってありがとうございました。
元旦からカキコするのはどうかと思ったのですが、報告とお礼を兼ねて参りました。
ここで相談した後に母の容体が悪くなり意識がなくなる事が続いてしまいました。
今は落ち着いて話もできるのですが、それから兄が私を突き飛ばしたり罵倒してくるようになりました。
俺は中退したのに、私はのうのうと学校に通ってる。お前がいるから母が死ぬ。母の代わりにお前が死ね等
母と民生委員の人と福祉課の人と学年主任と相談して私だけ引っ越す事にしました。
学校の方は来年度から奨学金を貰うようにと
私自身が生活保護を受ける手続きをする
バイト先は念の為変える。兄には一切私の情報は流さない。
母の友人が引越し代と当座の生活費を貸してくださったのですが
生活保護の許可がおりるまではまだ時間がかかるし
新しいバイトもまだ決まっていないので
冬休み入ってからバイトを探しつつ、日払いの派遣をして
引越し代以外のお金は使わないようにやりくりしてます。
風呂なしアパートなんですが大家さんがおせちとお雑煮を差し入れてくれましたし
友人が声をかけて冷蔵庫とか暖房器具を持ってきてくれたり
アパートの人も良くしてくれて毎日泣きそうになります。
兄を避ける為、母を見舞う時間は減ってしまったのですが
看護師さんが母の写メやムービーを撮って送ってくれたり私から送ったりしています。
なんか、ダラダラと長文カキコしてすみません。
でも、今回の事でこの掲示板を知り、不安なのは自分だけじゃない事。
生きてく事に必要な事。そりゃ、良い事ばっかじゃないけど悪い事ばっかりじゃないって事を
子供ながら勉強できた気がします。
この先まだまだ不安は続きますが次は私がアドバイスするできるような人間になれるように頑張ります。
本当にありがとうございました！
668:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/01 18:01:54 0
>>605>>667
貴方が幸せな事が、お母様にとっても幸せです。
今年は、貴方にとって幸せな年でありますように。
そしてお母様が少しでもよくなられますように。
大変なことも多いと思います。がんばってくださいね。
669:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/01 18:06:08 0
未来に向けて進んでいるようで安心したよ。
それだけ多くの人が手を貸してくれるということは
605が真っ直ぐ生きてきた証だからね。
がんばって。
670:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/01 18:31:03 O
>>667
何か困ったら、とりあえずここでもいいし、まわりの人に相談するんだよ
無理しちゃ駄目だよ
671:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/01 18:40:11 0
>>667
あけましておめでとう
周囲の人、優しいね。自分のことのように嬉しくて思わず泣いてしまったｗ
キツイことも多いと思うけど、健康に気をつけてね。
これからのご多幸をお祈りしております。
672:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/01 18:52:31 0
>>667
先生や民生委員、役所の方まで含めて
みんなあなたのこれからのことを
ちゃんと考えてくださったみたいで
ほっとしました。
奨学金も出るようですね。
経済的な心配があると心細いとは思いますが
良い成績があればそのまま身の助けになります。
がんばって高校生活を過ごしてください。
673:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/02 11:33:10 O
相談させてください
両親:自営(建築)
私:19才女･専門学生
妹:18･高3･受験
弟:中2
現在、父方の両親が仕事で作った借金を私の父が返済しています
しかし母は、他人(父方の親)にやるお金を私たち子供に使いたいと考えており
お互いのすれ違いや、借金などが原因で以前よりも両親のケンカが酷くなりました
さらに、母が精神安定剤などの薬を多用してノイローゼぎみになっていることが昨日わかりました
(自分は都内で一人暮らしをしている)
しかし我が家は週3～外食に行ったり、毎年家族旅行に行ったり
何十万もする電化製品を買ったりなど、昔から変わらず凄くお金を使っています
親が子供の為に色々なモノを与えてくれるのは嬉しいのですが…
更に妹の大学進学(上京一人暮らし)について金銭的な面で…という状況です
とりあえず家庭事情を知り切り詰めることを考え
両親が家庭事情を話してくれないので長女の私が両親に借金の額やこれからのことについて聞いてみようと思うのですが
自分がこういった場が苦手で、どうやって話をきりだせば、何て話をすれば良いのかわかりません
父は頑固で借金の話なんてすれば｢お前には関係ない｣等と言って話をしてくれないかもだし
それが原因でケンカになるかもだし色々不安で怖くてよくわからなくなりました
皆さんにご相談なのは、どういって話をすれば良いのか、メンヘラぎみの母に対しての接し方などです
自分で考えなくてはならないことなんですが、考えても考えても答えが見つからないです…
意味不明長文ですがよろしくお願いします、すいません
674:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/02 13:10:49 O
age
675:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/02 13:49:36 0
>>673
借入先と未返済全額が分からないと何とも言えない問題だね。
（借入先が金融機関か個人か、残り数十万か数千万かでは話が全然違う）
たぶんお母さんにも詳細な部分は伏せられてるんじゃないかな。
だからこそメンヘラみたいになっちゃうんじゃないかと。
借金は恥だと思って「女に話す気は無い！」って男は結構いるからね。
父方におじさんおばさんはいない？「大事な話がある」ってきちんと約束取って
三姉弟揃って訪問して頭を下げて話聞かせてもらったら？
弟妹の進学資金が非常に不安定で姉として心痛が計り知れないと相談したら、
最悪の場合は親戚が進学資金を負担してくれる可能性だってあるかもよ。
とにかく一個の家庭内だけで話を治めてたら父親は変わらないよ。
親戚全体の大きな問題という風に話を広げるほど父親は立場を失って弱るはず。
そうやって父親の権力をガンガン削らないと、一家の先は無いと思う。
676:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/02 18:43:07 O
677:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/03 00:52:44 O
年明け早々ですが相談させて下さい。
父(会社員50才)
昔から浮気癖がある父でしたが本日また浮気が発覚しました。
父がウィルコムのメール画面全開で居眠りしてたのですがメール内容がもろ見えでした。
誰が見ても浮気と思えるメールが大量に来てました。
着信履歴、発信履歴も毎日１日一回以上ありました。
母と父は父の浮気と借金などが原因で10年ほど別居していましたが、10年経過しお互い落ち着いた(借金など)ということで一年前から父・母・私の三人でまた同居しています。
父は大体同じ時間(19時～20時)に帰宅するし、土日は大体自宅にいて家族で出掛けたりします。
ただ父の仕事は拘束時間が一切無く、自由に車で行動出来るのが特徴です。
普通の家庭にやっと戻れたと思っていたのにショックです。
幼稚園の頃も浮気相手に私と母は罵倒されましたし小学生の時は別の浮気相手にストーカーされ、毎日のイタズラ電話に母は気が狂いそうになっていました。
父に「浮気してるでしょ」と単刀直入に聞きましたが「そんなバカな浮気しないよ」と返されました。
父は浮気癖はありましたが子供を大切にする人です。浮気を繰り返していて母は何度も父に泣かされていましたが「嫌い」という感情はないです。だから尚更私たちの知らないとこで他の女性と関係を持っていて正直気持ち悪いです。
相手の女性は人妻のようです。
二人を離れさせる方法はあるのでしょうか。
もしくは放っておけばいいのでしょうか。
678:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/03 10:27:20 O
>>677
あなた自身は社会人？まだ学生？
あと母親は、働いている？
情報を詳しく書かないとアドバイスする側も大変です
679:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/03 23:13:24 O
>>678
失礼いたしました…
私(社会人収入14万前後)
母(ヘルニア持ちなどの持病多数あり無職)
です。
680:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/03 23:27:12 O
>>677
3つある。
1．すぐ離婚させて、母と二人暮らし
2．我慢して暮らす
3．父、定年退職を待ち、離婚。
2つ目以外は母親に浮気の事実を話さなきゃね
それからは母親がどうするかじゃない？
あなたが学生なら話は別だけど、社会人ならばこれは夫婦同士に任せるのがいいような気ガス。
浮気相手が人妻ならば、余計に厄介そうだからよく考えたほうがいいよ
（浮気ばれて相手旦那から慰謝料請求パターンｗ）
まずは事実かコソーリ確認。→母親に相談する
681:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/04 00:57:17 O
677です。
レスありがとうございます。
離婚についてですが離婚した場合私が母方につくことがわかっているので父が拒否します。
数十年別居していた際もお互い離婚という答えを出すことなく同居が決まった際も父は大喜びしていました。
母曰く「今さら離婚して生活が苦しくなるのは嫌だ」という理由で父が何度も何度も浮気をしても今まで離婚はしなかったみたいです。
現在は父の収入がかなりあり母が働かずとも比較的贅沢が出来、安定した生活が保証されています。
数十年間、父の借金でお金に苦労してきた母なのでまた同じことを繰り返すのは控えたいです。
現在、父は母に十分な生活費とお小遣いをあげています。
父の定年退職ですが現在役員職についている為事実上定年退職がありません。
浮気相手の女性ですがもしかすると付き合いがかなり長い方かも知れないです。未確認ですが下手すると15年以上。
母は気は強いのですがメンタルはあまり強くない気がします。(別居中に自律神経失調症)平和に暮らしている中、父の浮気を伝えるのは辛いところです。
やはり我慢してスルーするのが一番なのでしょうか；
682:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/04 01:15:15 0
>母曰く「今さら離婚して生活が苦しくなるのは嫌だ」という理由で父が何度も何度も浮気をしても今まで離婚はしなかったみたいです。
だったら問題になるのは677自身の父親に対する嫌悪感だけだから677が家を出れば解決。
男女とか夫婦の問題は本人達がそれで良いなら関わらない方が良いと思うよ。
683:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/04 02:06:42 O
うんそうだよね。両親ともに「離婚はしない」って結論でてるじゃない？
お母さんメンタル弱いのなら浮気メールの件も言わなくても良いだろうし。
両親をどうしたら良いか，浮気のことは、というより後は677自身がどうするかの問題だよね。
684:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/04 02:44:21 O
父はこうで～母はこうで～とせっかく色々説明してくれてるんだけど、ぶっちゃけこの悩みに関しては両親は関係なく本質的なところは自身の問題だと思う。
自身の気持ちの持って行き場を探すか両親に対する思いを乗り越えるしかないというか。
社会人といってもまだお若いんじゃないかな？一人っ子か長子？
自分の両親に対する気持ちを吐き出せるような友達や恋人が居たら良いんじゃないかなとも思いました（既にどちらも居るかもしれませんが）。
685:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/04 10:43:07 0
離婚しなくても相手の女性に慰謝料を請求できます。
慰謝料を請求することにより今後お父様に「これからも浮気すると
相手の女性に慰謝料請求するぞ」という牽制にもなります。
また相手の女性が結婚していた場合、相手の夫から慰謝料請求もありえると
考えさせることにもなりますよ。
686:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/04 12:24:03 O
父親を改心させたいの？
687:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/04 18:15:43 0
親のことは親同士の問題で放っておいて
それよりも
貴方自身の今後の生活設計をキチンとたてる方が大切じゃないでしょうか
上にあるような収入では自立も難しいと思います
688:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/04 19:34:10 0
持病もちの母はもう金銭的に無理なんだ。諦めるしかない。
こういうどうしようもない親の負の遺産を背負ったまま、
女が歳を取ると悲惨この上ないよ。
かなり瀬戸際にいるっていう危機感を持ったほうがいい。
689:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/04 20:45:04 O
流れ豚切ってすみません。相談させて下さい。長文です。
元々親元を離れて生活していましたが毒親にしつこく粘着され、
縁切り宣言して転居。現在は家族の知らない所で暮らしています。
しかし先日家族から前住所宛てに書留が送られ、現住所へ転送されてきました。
(郵便局に転送届は出してあります)
受取りたくないので、郵便局の方に転送シール(現住所が書かれている)を剥がして
送り返していただくよう伝えましたが、
「詳しい住所は相手に伝わらないが、書留は管轄した郵便局の情報が残る為、
大体の地域は特定できてしまう」とのことでした。
今後このような事を防ぎたく、ひとまず前住所→現住所の転送届けを打ち切りたいのですが、
可能でしょうか。郵便局で聞いた所ですと打ち切りの形はなく、
新規住所への転送に更新するしかないようなのですが…。
690:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/04 22:22:19 O
677です。
沢山のアドバイスありがとうございます。全て参考にしたいと思います(慰謝料の件など)
友人はいるのですが家庭内の環境を話せるような友人はいないです；
ちなみに年は21歳で長女です。
皆さんの仰るとおり、私自身が何かしら答えを出さないといけないような気がします。
父の浮気の件ですが少し様子を見ようかと思います。
最後に一つ聞きたいのですが、仮に父が浮気相手の方と一緒になりたいと離婚を申し出た時、離婚を母が拒否した場合それは成立しないですか？
離婚が成立した場合母方が不利になることはありますか？(生活費や住まいなど)
いい歳した人間が無知で申し訳ありませんがよろしければ教えて下さい。
今後の参考にしたいと思いますので…
よろしくお願いします。
691:17歳女
09/01/04 22:26:52 0
下ネタな話なのですが、相談と言うか確認です。
私が小学生のころ夜トイレに起きると父と母のくすくす笑うような
うふふふあははという声が寝室からよく聞こえました。子供の頃は
お菓子を食べたりお笑い番組でも見ているのかと思ってました。
次の日、母は決まって泣いたあとみたいに目や顔を真っ赤にしてましたが、すごくニコニコして
機嫌が良くて優しいのです。父は母のお尻を触ったり頭をなでたりすごく二人でラブラブなんで、
焼餅焼いて父にはかまって欲しくてちょっかいをしていました。
しばらくして妹と妹ができました。両親はセックスをしていたのですか？母は私にセックスのことに
関してはたまに話すのですが、自分の性生活に関してまったく話しません。
すいません不適切な話題だったでしょうか。
692:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/04 22:58:39 0
浮気じゃなくて夫婦倫理に不貞をするから不倫です。
693:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/04 23:03:31 O
>>689
親のことは関係なく郵便の手続き関係なんだから普通に質問ｽﾚで聞いた方が詳しい人いるかもよ？
生活板とか郵政板とか…
694:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/04 23:11:41 O
子無し結婚二年目の主婦です
あした私の実家に夫婦で帰省するのですが問題が山積みで悩んでます｡
私の実家は遠いし仕事の都合で正月しか行けないから夫も連れて帰省となりました｡
明日は母が仕事でおらず父と祖母が家に居るようなのですが
父と祖母(母の母親)は仲が悪く､同じ部屋に居るのも嫌がります｡居間で鉢合わせるとお互いが部屋を移動しちゃうほどです｡
あと旦那は父(無口で頑固)が苦手です｡本当は行きたくないけど年一度だから渋々行く感じです｡毎回ピリピリムードだから私すでに鬱です
母さんが居ないと間が持たないしなぁ｡わたしは口下手だし仕切りが下手だし^^;
はあぁ情けない･･･
とまぁこんな状況です
出来るだけ穏便に済ますようなアドバイスください｡お願いします
695:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/04 23:34:50 0
>>689
何を神経質になってるの？
ポストに入ってたならば、そのままゴミ箱に入れちまえばいいだけじゃんｗ
だいたい、この先一生会う事もないだろ？
くだらん事にとらわれる事はないよ。
696:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/04 23:37:37 0
>>695
>>689が心配してるのは、書留が転送されてきた場合に
郵便局の記録から現住所が毒親にバレたらどうしよう、ってことでは？
697:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/04 23:39:10 0
>>694
帰らない。それだけの話。
だいたい旦那に嫌な思いをさせる確率が高いじゃん。
自分の実家なのに仕切れないって……配偶者を連れて帰る権利も資格もないよ。
どうしても帰らざるをえないと、あなたが勝手にそう思うならば、
自分実家に旦那を連れていった後、２時間くらいで自分が悪役になってでも
「もうつまらないから帰ろう！！ どうしても帰りたい！！」と言い出して
旦那を連れてとっとと帰るくらいじゃないかい？？
698:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/04 23:50:44 O
>>697
わたしも帰りたくないですが､旦那は結婚式以来わたしの親と会ってなくて
それでわたしの両親が年に一度でいいから連れて来なさいと私に言うから､しかたなく旦那連れて帰省します｡
うち田舎だから夫婦で帰省がデフォなんですORZ
兄弟も両親と同じ考えです｡去年は仕事で旦那来れなかったのに
「なんで旦那は来ないのか」と皆から責められたしORZ
異常ですかねうちの人間･･･
699:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/04 23:53:49 0
仕事で帰れないのを理解できないのは異常
人の生活や事情を考慮できないのは人でなし
700:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/04 23:57:53 0
「orz」は手を付いてがっくりしている人の様子を表す文字列だから
大文字で書くと意味がなくなるんだぜｗ
701:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/04 23:59:06 O
>>699
異常ですよね･･･
いつも居心地わるいから二時間で帰ります｡
引き留められたら理由を正直に言いますが聞く耳もたず｡
姑も私の両親と考え同じだから義理実家行くのも鬱ですし･･･
夫婦で苦悩してます｡縁を切るしかないですかね?
702:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/05 00:10:41 O
OPZならいけるか？
703:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/05 00:11:09 0
ピリピリで楽しくもなく歓迎されるでもなく、間が持たないのに２時間って。
だいたい配偶者まで呼びつけるのって何様？
704:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/05 00:24:03 0
>>701
実家にも義実家にも行かず自宅でまったり過ごす
こちらの言い分について聞く耳持たない相手の言い分をこっちが聞いてやる義理は無い
705:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/05 00:34:58 O
親がどうやら万引きをやっているようなのですが・・・
警察に直接訴えた方がいいでしょうか？
それともスーパーの人に先に言うべきでしょうか？
706:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/05 00:49:43 0
>>701
切れ切れ切れ
707:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/05 11:28:59 0
>698本人が執着がないなら、もう盆暮れも行かないことにする。
・ダンナと行っても楽しくない、気を遣う
・自分だけ帰ればダンナが来ないことを責められる。
・２人とも行かないと自分がいない所で悪口を言われ、(多分)責める電話もくる。
↑のようどうやっても気分が悪いなら、交通費等の帰省費用がかからない、
自分たちの時間を潰さずに済む、の最後が一番いいと思うのだけど。
708:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/05 15:34:31 0
> うち田舎だから夫婦で帰省がデフォなんですORZ
こういう出身のくせに、親と配偶者の間でうまく仕切れないってなんだかねえ。
709:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/05 16:38:33 O
>>708
相談者じゃないけど、親と配偶者を上手く仕切れない人や、親が一方的すぎる人なんて、世の中山のようにいると思う
710:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/05 16:40:08 0
そういうダメな人間が配偶者を苦しめるわけだねえ。
結婚しなきゃいいのにね。
711:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/05 17:54:10 O
>>701
実家来ました
昼前に着いて父と私らの三人で話をして
ばあちゃんが作った昼ご飯食べました｡
(ばあちゃんは別室で食べた｡)
父が会社へ出勤したのでばあちゃんを居間に呼んでしばらく話をして
旦那だけ「友達と会う」と言い訳して帰りました｡
私は明日帰る予定｡旦那は明日も仕事だから電車で帰る｡
今､痴呆ぎみのばあちゃんの独り言みたいな長い話を半分聞いて半分聞き流してます｡
母さん早く帰ってきてー
712:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/06 11:15:26 O
24歳♀です
実家に行くと毎回､父親から言われることがあります｡
ヤフーの知恵袋を使え
パソコンでメールしろ
私も旦那も機械オンチなので､PCは持っているけど2ちゃんねるとヤフー検索しか使いません｡
それを承知の上で父は上記のことをごり押しします｡
父は仕事でPCを使うのでやたら詳しくPCくらい使いこなさないでどうするんだ!という考え方｡
実際父はヤフーの知恵袋を使ってるから知恵袋がどれだけ便利なのか良く知っているし､
善意でごり押ししているのだと分かります｡でもしつこく言われるとやる気無くす･･･なんといえば納得しますか?
713:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/06 11:34:52 O
聞きたいことがないと伝える。
わからない事を父親や人に聞いてるなら即刻やめて自分で調べる癖を付ける。
メールは携帯が使いにくいのかもしれない。字が読みづらいし打ちづらい。
メールくらいは覚えればいいと思う。
父親でなくともパソコンとネットが揃ってメールがないと思う人もいない。
父親とメールしたくないという事であれば申し訳ない。
714:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/06 11:59:15 0
親にパソコンの使い方を指図される時点でおかしい
もう結婚してるのに
715:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/06 12:11:23 0
いまどきパソコンが使えないと職業選択の幅も狭くなるし
使えるようになるのが一番かと。
あるいは、ぶっちゃけ、2ちゃんねるとヤフー検索ぐらいにしか使わないなら
（ゲームすらしないの？）
電気代・維持費の無駄じゃないかと思うので、
いっそパソコンなんか捨ててしまうという選択肢も。
716:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/06 12:27:28 0
それくらいPC使えないのに2ちゃんはやるんだ
時代も変わったもんだね
感慨深いわ
717:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/06 16:15:28 0
>>712
「そうだねー今度ねー」
でひたすらスルー。速やかに別の話題へ。
718:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/06 16:35:17 0
お父さんには
やふーはハゲがうつるので使わない。
ぐぐる先生が吉と言ってあげる。
もしかして携帯にメール送ってるのかな?
gmailのメアドくらい取得したら?
719:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/06 16:35:41 0
いちいち人に聞くほどの事でもないよね
720:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/06 18:50:15 O
>>712です
アドバイスありがとうございます
参考にします
721:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/06 18:58:03 0
>>712
ウザイだろうけど、どうして父親がそういう事を言うのかを先ず考えてみて。
何の仕事をしてるか書いてないけど、PCを使わない職場というのは限られるよ。
連絡事項もメールで来ることが多いから覚えていた方が良い。
知恵袋を使えと言われるのも、ヤフー検索を使いこなせてないからじゃないかな？
だから712がそういうのが必要でない仕事や環境にあるなら、そう父親に言えば良い。
ただ、どんなものもでも20歳過ぎると覚える力がぐんと落ちるからね。
父親が貴女の将来を心配して言っていることはわかってあげて。
722:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/07 19:07:10 O
age
723:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/08 12:20:43 O
age
724:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/10 12:49:48 O
ヤフー
725:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/10 16:48:20 0
父の再婚相手の連れ子（2歳）の面倒見るのがめんどい。
予備校の自習室で勉強して帰るようにして、できるだけ家にはいないように
してるけど帰ったらまあめんどい……。
726:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/10 16:57:09 O
ヤホー
727:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/10 19:49:08 O
>>725
再婚相手は何してるの？
自分の子なのに、面倒見ないの？
728:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/10 20:01:34 O
再婚相手がご飯作ってる間とかお風呂入ってる間のことかな？
729:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/10 20:43:13 O
年明けに母方の祖父がなくなった。（祖母は７年前にすでに他界）
上京して以来40年、1000km以上離れて住んでいたために年に１～２回しか帰れなかった母。
実父の死がショックだったのはよく分かるけど
いまだに「一人になっちゃったわ…」「私はひとりぼっち…」と呟きながら、沈んでいる。
兄もいるし夫も健在、私たち子どもが３人に孫が５人いて
親戚も含め、入れ替わり立ち替わり母を元気付けに訪ねてるんだけど全く効果無し。
来週には職場に復帰しなきゃならないのに、何かいい対処方法はないかな。
730:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/10 20:59:25 0
>>727-728
義母は夜働いてる・父も遅いので、私が帰ったら晩ご飯作って
連れ子に食べさせてお風呂に入れて寝かせてます。
家事は父の再婚前からやってたから良いんですが、子供の世話のほうが
やっぱ面倒です。
731:730
09/01/10 21:03:35 0
それと朝ご飯も私が作ってます。
洗濯物増えたのもめんどい。
けどあんまりわがままいっちゃ行けないですね。
732:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/10 21:31:39 0
>>729
落ち込んでる人を元気付けようとするのは逆効果だよ。
かえって自分の悲しみを誰も理解してくれないと孤独感を強めることになる。
かといって家族を見送った経験が無ければ共感することも難しいだろうし、
少し親戚の人達には遠慮してもらって、親子で茶でも飲みながら母親に
祖父母の思い出を語ってもらえばどうかな。
母親が泣き出しちゃえばしめたものだ。
733:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/10 23:19:06 0
>>729
大事な人を失った痛みは癒えるのに時間がかかるんだよ。
元気になれってせきたてられてもそう簡単に気持ちが切り替えられるものじゃない。
一人で悲しみに浸る時間も必要なんだよ。
悲しいことを悲しいと認識して涙を流すことで感情が発散できるから。
悲しい気持ちを表現できないと悲しみが癒えないままその痛みごと
心に閉じ込めてしまうからずっと悲しみが続いてしまう。
>>732さんの言う通り付かず離れずそっと見守ってあげるのがいいんじゃないかな。
734:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/11 00:16:08 O
>>731くらいの年齢で子どものお世話をめんどいって思うのは普通の感覚だと思うよ～。
自分の子の世話でさえ苦労する人も多いのに。
気分転換しながら無理しすぎずにして下さいね。
735:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/11 02:22:49 0
>730
そのことは父上に話した？
それと、予備校と書いてるので、学年はわからないけど大学受験を控えているんだよね？
２才だと日中は保育園だと思うけど、その子の迎えのことは書いてないよね。
ということは、継母は自分が子どもを連れて帰ってきてのんびり、
>730が食事の支度も子どもの世話も家族全員の洗濯もしているってこと？
それじゃ、家事全部>730がしてるってことじゃん。
自分の実家にパラサイトしてる母子だってもう少し家事をすると思うよ。
継母って今までの生活に比べたら、あなたの父上の慰安婦してるだけで
生活費支給、家賃タダ、お手伝いさんつきの家を手に入れたようなもの。
自分の連れ子のこれからの教育費だって、自分の収入で生活をまかなってじゃ
心許なかっただろうけど、それもあなたの父上の収入と合わせれば安泰。
父上のやもめ期間とか、再婚したいきさつとかがわからないので何とも言えないけど
(多分)若い後妻をもらって新婚気分だろうから、継母を悪者にするようなこちらの不満を
訴えるという話し方は得策ではないかも。
「今の状態だと勉強の時間が不足、家事分担を見直して欲しい」ともちかけて
まずは、現在の状況を詳しく話してみるのがいいと思うな。
736:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/11 04:00:06 O
>>732さん
>>733さん
ありがとうございます。
長年教職につき気丈な母だったので、今回の落ち込みように周りがオロオロしてしまいましたが
そうですね…まだ一週間ですし、気持ちの整理がつかないのも当然ですよね。
お葬式での母は、棺に声をかける姿や涙を人前では全くみせませんでした。
それもあって悲しみをまだ消化しきれないのでしょうか…
来週から出勤させて大丈夫なのかも心配ですが、しばらくそっとして様子をみたいと思います。
737:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/11 04:48:28 0
ご意見下さい。スレ違いなら移動します。
女バツ１小梨で現在独り身です。兄弟はいません。
子供の頃から大嫌いだった毒母への仕送り援助を親類から強要されていますが
心情的にびた一文払いたくありません。
親は生活保護を受けており、家賃も医療費も無料。そこから貯めたお金でこそこそ海外旅行にも行ってます。
今も内緒で貯めているお金があるはずです。親類はそれを知っていて「親孝行するのが子の義務だ」と
しつこく迫ってきます。ばれると保護が打ち切りになるから内緒で小遣いとして月に数万渡せということでした。
どうやら母に泣きつかれたようです。
私は最近一人になって派遣の仕事につきましたが、都市部で平均手取月収が２０万以下。
ボーナスどころか４月以降の職の確保もどうなるかわかりません。離婚慰謝料ももらいませんでした。
私の資産は母と別れた後音信不通だった父が死んだときに入った遺産が７００万ちょっと。
結婚のときに半分は使い、残りは全て老後の貯金と保険に廻し、新たに貯めて現在５００万ほどです。
遊興のために使ったことはありません。（ただし父の遺産が入ったことは誰にも言いませんでした）
余裕があれば親の扶養をしないといけないということですが、将来年金がもらえるかどうかも
わからず、健康でいるかどうかもわからない自分のための貯蓄を切り崩してまで
現在生活保護で普通に暮らせる母親を扶養しないといけないのでしょうか？
738:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/11 05:51:50 O
>>737
親が子を扶養するのは義務だけど、子が親を扶養するのは努力義務
と、どこかのスレで読んだよ。
自分の生活が安定していて、扶養できるならしてください、ってことらしい。
派遣なんて今のご時世いつ切られるか解らないんだから、する必要ナシ。
全力で逃げてください
739:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/11 08:10:00 0
>>737
親と同様親戚も毒みたいなので全力で縁を切っててください。
金も手も出さないやつに限って口だけは出してくるもんだ。
親戚に何か言われたら「そんなに母を心配してるならあなたが母に援助すればいい」
とでも言ってごまかせばいい。それでもしつこく食いついてきたら
「心配心配って言うけれど手も金も出そうとしない。所詮口先だけなんだね」で終了。
まともに相手にする必要はありませんよ。電話なら着信拒否にしてもいいレベル。
生活保護を受けている母の為に父親の遺産を分ける必要は無い。
母親はおそらくそれが目当てなんだろうし。
それでも母親や親類がしつこく食い下がってきたら「貯金で海外旅行に行ったり
子供に仕送りを強要していることを担当にチクるぞ」と警告しましょう。
もうご存知だろうと思いますが、生活保護を受けている人は
旅行などという贅沢のための貯金は禁止されているはずですよ。
それがばれたら生活保護を打ち切られます。
あと、>>738さんも書いてあるように子が親を扶養するのは努力義務なので
それをしなかった場合罰則はありません。
生活保護を受けているのならありえないことですが、もし市役所などから
「扶養してやれ」と連絡が来たとしても「自分の生活だけで精一杯だ。
それなのに親を扶養したら共倒れだ」と強固に突っぱねても何も問題は無いんですよ。
737さんの母親が経済的に安定していることを知っているくせに
737さんの苦しい状況を理解しようともせず不正な金を要求する親類縁者は
あなたの人生に必要ですか？むしろ足かせにしかならないんじゃないですか？
電話番号を変えるなり行方をくらませて逃げるなりしたほうが何かとすっきりすると思いますよ。
身内であれ他人であれ、あなたの苦しい先の見えない状況を本当に理解して
思いやってくれたり手を差し伸べてくれる人をちゃんと見極めてそういう人と
縁を深めるように頑張ってください。
740:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/11 09:35:56 O
相談と言うか…
うちには兄がいるんですが、何年間も家を空けていて最近戻ってきたんです。
兄は消費者金融から借金して、母親が夫に内緒で返済したという過去があります。
金銭的に迷惑かけられたのに、なぜか母親は兄に優しいんです。
まぁ、母親も厳しい夫に内緒で返済したと言う負い目があるからでしょうけど…。
母親って、基本的に娘より息子の方が可愛いものでしょうか？
741:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/11 09:59:17 0
>>740の母親がそうだってだけのこと。人それぞれ。
母親という大雑把なカテゴリでくくっていいような話じゃない。
以上終了。
742:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/11 11:20:17 0
>>737
確かに扶養義務があるとは書かれているけど罰則の規程は無いよ。
つまり強制力を持たない。下記は参考までに。
URLﾘﾝｸ(jp.encarta.msn.com)
煩いからと仕送りしてしまうと保護責任者とみなされて後から
援助を打ち切るのが難しくなるので気をつけて。
過去に母親から虐待を受けているなら、これを機会に弁護士に
相談して絶縁したらどうかな？
743:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/11 12:03:45 0
>>737
「仕送りが発覚すると保護が打ち切られる
だからばれないよう仕送りしろ」
これって犯罪教唆だねｗ
「あなたは私に犯罪者になれって言うんですか！！！」
で追い払えー
744:730
09/01/11 14:09:22 0
>>735
今高2、次高3になります。
連れ子は、昼間は保育所に預けていて義母が出勤前に迎えに行き、
私が帰るまで一人で留守番してます。これも早く帰れと言われている
ようで何か気になる。
結婚前は夜間保育で預けていたらしいんで、これからもそうしてくれるか
昼間の仕事に変わってくれた方が私は良いんだけど。
一人で留守番してるって事がなかったらもっと気楽なんです。
たしかに父に話してみないといけないことなので、今日よく考えて
話してみます。
745:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/11 15:35:25 0
高2か・・・
その状態じゃ、なんもできないよね・・・
746:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/11 15:56:18 0
つーか子守りさせるために受験妨害されそうなﾖｶｰﾝ
747:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/11 16:58:48 0
>744
ますますわからん。
じゃ、継母は昼間は子ども保育所に預けて寝てるだけ？
昼間家にいるなら、掃除洗濯、夕食の支度までしていったってﾊﾞﾁはあたらんだろ。
ま、掃除洗濯は当番制とか隔日くらいにするとしても夕飯くらいは作ってきゃいいのに。
748:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/11 18:08:34 O
>>740
人によるだろうけど、>>740の母は兄が可愛いのかな？(>>740が可愛いくないとかではない)
我が家も成人してる兄がいるけど、母は兄を可愛いがってる
私とは明らかに違うｗ
749:730
09/01/11 18:13:20 0
掃除は、義母さんがやると言ったもんの義母さんがいう「掃除」って
週1回掃除機かける位で、それじゃ足らんよって気がして私がやってる。
洗濯は義母と私両方でやってます。最初のうち、私が自分の洗濯ものは
部屋に引っ込めておいて義母がいないうちに洗ってたんで、結局
義母さんは自分・子供・父の分、私が自分の服とタオル等を洗ってる感じです。
アイロン掛けは、私は自分の分しかやりません。
父が義母と子供作るなら、私が出てからにして欲しい……赤ちゃんの
世話なんかできんわ。
750:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/11 20:46:17 0
これは地味に辛そうだ・・・
751:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/11 21:01:04 0
737です。
みなさんレスありがとうございます。
個別レスは省略しますが、大変参考になりました。
母は所謂毒親で、私は育ててもらった恩というかそういう義務感みたいなものと、
母への嫌悪感の間で長い間葛藤し、カウンセリングにも通いました。
で、悩んだ末母を断ち切る決心をしたのですが、焦った母が叔父に泣きついたらしく
叔父から「ポカーン」となるような暴言を受け、仕送りの強要をされた次第です。
初めは自分の現状と保護打ち切りの件を筋道立てて説明しようと思いましたが
この叔父も母以上に常識の通じる相手ではないことがわかりましたので、面倒になり
５０万程度を手切れ金のつもりで「正式な形で」母に贈与し（保護が打切られようが
こっちの知ったこっちゃないので）、後はばっくれようとも考えてました。
でも747さんのリンク読んだらそれはさらなる地獄への入り口となりそうなので
やっぱり弁護士さんに相談してみようと思いました。
ほんとに皆さんありがとう！勉強になりました。
752:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/11 21:01:27 O
>>741
兄だけに優しいってわけじゃないんだけど、他の母親はどうなのかと思って。
>>748
明らかに兄は母親に迷惑かけてるんですけど、母親は甘いんですよね～ｗ
まぁ、自分が産んだ子だからムゲには出来ないみたいな…。
753:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/11 21:46:38 0
>>751
頑張れ。あなたの人生はあなたのものなんだから。
毒親のためにささげる必要なんて無いからね。
連絡先はメルアドだけにしてさっさと行方をくらませたほうがいいよ。
754:730
09/01/11 21:56:13 0
父と話し合いました。
父としては私が継母に負担を掛けることが心配だと。
そりゃ確かに、幼児を抱えて働いてるのは私じゃありませんから
配慮してあげるべきってのは確かにそう。
子供の世話は下の兄弟（母について行った）でやってるから慣れてる
だろうって？それもおっしゃるとおり。
掃除なんか適当でいいだろう、問題になるほど汚いところは見てないって？
父さんが帰る前に私がやってるから実際見てないね。
今年受験生になる私への配慮は無しかよ。
親が再婚して小さい弟ができたことは手放しで喜ぶべきなんですか。
そうですか。
実母にもちょっと相談してあって、母は継母が私への悪影響になると思って
私を回収して連れて行きたいってことですが、母は水商売やそういうことへ
非常に嫌悪感が強くて、その辺で反対してる感じ。
本当にうるさい人なんで子供の世話のことさえなければ今の家庭にいたほうが
なんぼか気楽なんで……どっちへ向いても私のわがままが大きいから
実際どうすべきなのかよく分からないんだけど。
でも父が継母と子供を作るなら私が出て行った後にして欲しいこと、
もし私がいる間に作るなら母のところへ移ることを真剣に考えたいと
いうことを、父・母・義母に伝えました。
どうなるかな。
755:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/11 22:12:43 0
子供の世話と家事をしながら受験勉強は難しいと思うよ。
気楽な環境より煩く言われる方が後の自立のためにもなるだろうし。
下宿だと思って１年間だけ母親の世話になったら？
756:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/12 01:40:37 0
水商売の子連れ女とくっついて高校生家政婦にして平気な父親よりは
うるさい母親の方がなんぼかマシに見えるけどね。
オバチャンの余計なお世話だけど先々親として挨拶するのは
どちらと考えたら母親側に居た方がいいんじゃないかなあ。
757:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/12 03:18:06 0
継母の負担を背負うのは、夫であるお前だろーがーー！って言いたいわ。
その悩みは全然わがままじゃないからね。
大人2人が無責任なだけだから。
758:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/12 09:47:29 0
>754
もし、あなたが父親にところにいる理由が、実母さんに経済的負担をかけたくないとか
大学進学費用のことで父親のところにいるのがいいだろう等の考えによるものなら
もう一度よく考えた方がいいと思う。
今の家にいて、家政婦代わりやって自分をすり減らしてろくな受験勉強出来ずに
思うような大学に進学できるのか、「水商売やそういうことへ 非常に嫌悪感が強くて」
「本当にうるさい」実母さん(＝大人からすると至極まともな親だと思う)と暮らして
きちんと受験勉強して大学受験に臨むのか。
自分でもわかってると思うけど、>754にある父上の話はどう考えても
>754への配慮が足りないし、世間一般の親からすると、？？？だよ。
姑にいびられてる嫁が「実家に帰られていただきます」ってやるように
しばらく実母さんのところに行ってみたらどう？
父上と後妻さんが二人で暮らしていたらどうなるのか、二人がどれだけ
>754に頼った生活をしているかがわかると思うんだが。
759:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/12 13:23:14 0
大学進学費用も奨学金など調べたほうがいいよ、
学費を父親に出してもらうと、後々たかりのタネにする親もいる。
760:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/12 13:40:03 0
上にも出てたけど、母親が子供第一の女じゃなく、「子供より男が大事」な
タイプの女だと本当に苦労するよね
実の父親が子ども嫌いで暴力ふるったり虐待しても「子供より男」女だと
子供のより夫のほうつくんだよね、だから夫が実子を苛めてても知らん顔する
こういうタイプの母親を持った子供はそれに早く気がついたほうがいいなあ
自分は母親の口先だけの「私はアンタを自分より大事にしてる」という嘘に
長く気がつかなかったから苦労した
それに気がついたのは、とある人が「夫が子供を大事にしてないことに
気がついたので離婚した」という言葉を聴いてから
本当に子供思いの母親なら「夫より子供」になるはずなんだよね
幼い頃からの母親の言動に首を傾げつつ、祖父母が生きてたときは
母親が悪い時は「○○の世話をちゃんとせんかい！」
と怒ってくれてたけど、祖父母が亡くなってから怒るものがないので
子供に牙をむき出した感じだったなあ
中高と６年間１度も弁当作ってくれたことがなかった
761:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/12 16:16:48 O
絶縁したいスレにも書いたが、こちらで相談させて頂きます。
もう30になる姉が５年前から、不倫中。還暦迎えたオッサン（妻子有り）と土日以外同棲中。俺の両親も既に公認の仲で、家族ぐるみで付き合いといった様子。
俺も以前は頻繁に酒の席に呼ばれていたが、今の彼女と付き合い同棲し始めてからは断り続けている。
そんな態度が皆、気に入らないらしく、断りも俺の彼女の指示だと被害妄想され、嫌がらせ受けてる。
俺の両親は、姉から援助（愛人稼業の金だが）してもらってるにも関わらず金の無心をしてくるし、たちが悪すぎる。
もう一人の、次女である姉は嫁いでいる。
この姉は、俺の意見分かってくれるが、
信用もくそもない両親と縁を切りたい。
誰にも相談出来ない。末っ子長男の立場を利用されてるようだ。
762:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/12 16:20:11 0
>>761
なんでさっさと逃げないの？逃げられない事情でもあるの？
763:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/12 16:23:32 O
>>761
不倫公認なんだね、両親は。
長女の事、真剣に考えてないんだろうね。
普通、その歳で不倫してたら、別れろって言うだろうし、金が目的としか思えないな。
764:姉が不倫中の761
09/01/12 16:29:52 O
金目的は確かです。
お正月と盆に、母方の実家でみんな必ず集まるんです。
だから完全に関係を絶ちきれずにいます。（会わずに済むといかない）
父の知り合いに893の関係が多いので、それが一番不安ですね…
彼女もそれを一番心配しています…
本当に困っています。
彼女とは付き合いも長いので結婚も考えてるんですが、彼女の親に真実話せないですし。
縁を切れば、マシになるでしょうか…
765:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/12 16:40:21 O
>>764
なんだか面倒な家庭環境ですね
実家と縁切って、あなたやあなたの彼女が幸せになれるんだったら、切ればいいんじゃない？
ただ、こっちが縁切っても、向こうが探してくる可能性ありそうだし、嫌がらせとかされそうなら、
薄い関係だけ保ってお金の援助はしないってはっきり言ってみるとか
766:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/12 16:50:34 O
>>765
アドバイスありがとうございます。
母方の実家の母の両親は全く普通の考えの人なんですが、俺から、姉のやってることを暴露するのは、危ないでしょうか？
先日電話で、母の妹（おばさん）に初告白しましたが、事実を既に知っていました。
ただおばさんは、姉の不倫相手のオッサンのことを良い人だと聞いていたり、俺が好き放題やってるなど聞かされてたようで（母がかなり虚言が激しい）、お互い愕然としました…
おじいちゃんには話さないで、と言われましたが、限界ですね…
767:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/12 16:52:50 0
私34歳、遠距離に住んでいる弟30歳。
弟が結婚したいと言ってる彼女19歳（私生児の子供2歳がいる）がいるんだけど、
私は反対です。
彼女の親も母子家庭なんだけど、偽装離婚をしてるみたいでたまに父親も顔を出す
らしい。（たぶん生活保護目当ての偽装離婚）
彼女は親に金を入れるため中学を出てすぐ働いており、17才くらいで子供ができたけど
当時の彼氏に逃げられてひとりで生んだらしい。
家に入れている生活費も収支とかの報告はなく、おそらくパチンコなどで全部使われてるぽい。
そういう境遇には同情するけど、その母親が気になり、どうしたらいいか悩んでます。
もしかして将来的こちらにまで金の工面を頼んできたりしないかとか、2人の間に子供が
できたとき差別することなくかわいがってやれるのかとか。
私の両親はそこまで深い事情を知らないので、結婚しようと構わないような感じです。
いい年の男なんだから放って置いたらいいのかもしれないけど、やっぱり可愛い弟が心配
です・・・。
768:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/12 16:57:57 O
>>766
あなたの両親は
お金くれる人＝いい人
なんだろね
親戚を見方につけて、言ってもらうのも手だけど、
なんか仕返ししてきそうだから怖いね
両親にガツンと言える人って祖父だけなの？
769:766
09/01/12 17:02:28 O
>>768
そうですね…
父の親戚は皆無に等しいので…
母方の祖父が有力ですね。
でも祖父母共に80近いので、正直、可哀想な気はします。
だけど俺の彼女もストレスで胃をやられていたり、本当散々…
こんな家ありえないですよね
770:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/12 17:04:53 O
>>767
弟、正気？
そんな嫁もらったら、苦労するだけじゃん
母子家庭とかは仕方ないけど、お金の使い方とかパチンコとかはちょっと…
一度相手に会ってみたらどうですか？
771:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/12 17:11:03 O
>>769
祖父に相談して、余計家族関係が悪くなる可能性もあるよね
長女が好き勝手やってるんだから、あなたも自分の幸せを追及して縁切りすればいいのでは？
このままだと、あなたも彼女もダメになりますよ。
772:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/12 17:20:13 0
>>766
祖父母にだけ連絡先を渡しておいて遠くに逃げたほうがいいよ。
連絡先の住所は教えなくていいからね。
もうこれ以上彼女まで巻き込まないで。守ってあげて。
773:767
09/01/12 17:23:04 0
>>770
昨日までちょうど2人で帰省してきてたんですが、親には紹介して実家にも泊まった
ようですが私は会いませんでした。
面と向かって反対とも言いにくいし、もし本当に結婚となったらいじわるな小姑として印象づけられ
（しかも反対してるの私1人だし）そのまま仲が悪くなるのもｲﾔだし。
私の家族にも相手の親の話もしてはいるんですが、「本当に無心してくるとは限らないし。
心配しすぎ。彼女自身はいい子みたいだよ」とか言ってすごい楽天的なんです。
交際するのは勝手だし、楽しくお付き合いさせてもらったらいいじゃないとは弟に何度も
言ってるんですが。
姉としてはこれ以上できることもないのかな。
774:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/12 17:34:16 O
>>773
家は兄が年上の逝き遅れおばさんと結婚すると言ってる
兄はそこそこな会社に勤めてて、お給料もそれなりありそう
なんだか、おばさんに丸め込まれたようで、妹としては複雑
(ﾁﾗ裏ｺﾞﾒﾝ
775:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/12 17:45:16 O
>>774
行き遅れって何歳くらいの人？
776:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/12 18:47:28 0
>>773
弟さんもよい大人で、現状で誰にも迷惑かけてない以上、できる事は何もないと思う。
もう決めちゃったことなんでしょ？
「もし彼女のお母さんの無心があっても、私や親に迷惑かけないで。そうなっても助けない」
と釘を刺す事はできるけど、感じの良い発言ではないのでお勧めしない。
777:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/12 19:41:12 0
>>774
世間的にみて兄もその程度の男なんですよ
778:773
09/01/12 19:41:45 0
>>774
従兄弟もバツ一の10歳位上の人と付き合ってるみたいです。
やっぱり複雑ですよね。
>>776
弟本人が結婚したいって言ってるだけで、彼女の本心は私たちには分かりません。
あと、今回連れてきたけど親に結婚の報告は無かったみたいです。
さっき私の両親に彼女の親のこと詳しく説明しました。
ちょっと考え方変わってきたみたいで、本格的に結婚したいと弟から申し出が
あったら、「先方の親ときっぱり独立して生活していける自信が無いなら賛成できないって
言うしかないな。」と父親が言ってくれました。
こちらの家族の意思を統一できそうで一歩前進かな。
弟と私は結構仲良くて彼女の話も全部弟から聞いたものです。
今回の件で少し仲が悪くなりそうだけど、弟には幸せになってほしい。
779:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/12 19:47:14 0
>>769
一般人のふりしてるけど766父も893だろう。
たぶん姉の不倫相手は父親の上司。
>>773
弟の彼女は完全に親の奴隷じゃないか。
奴隷体質が染み付いてるから他人からは親切で優しい子に見えるけど
彼女の中では明確に 親＞＞その他。
親から呼びつけられれば家事も放り出してそっち行くし、金の無心されれば
家の金を持ち出すだろうね。
彼女と結婚するのはそういうことだという覚悟が弟にあるとは思えんな。
780:769
09/01/12 19:53:40 O
みなさん、赤の他人の自分に励ましありがとうございます。
しっかりこれからの人生を考えて行動していけたらと願います…
>>779
父は893ではありませんが、ある時に失業してしまってから、姉の不倫相手から仕事を紹介してもらったようです…
姉は相手とは、働いてたお店で知り合いました。
友人にも話せないです、こんな話。
頑張ります…
781:773
09/01/12 20:16:33 0
>>779
あー、”奴隷体質”まさにその通りですね。
>>779さんのレスうちの親に読んで聞かせました。
弟もものを深く考えないタイプなので、目先のことしか見えてなさそう。
今度電話でもう一度相手の親の事話してみます。
782:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/12 20:31:14 0
>>780
全力で逃げろとしか言えないです
頑張って下さい
783:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/12 20:57:45 0
>>780
出来るかどうかは市役所の人に事情を話して相談しないとわからないけど、
逃げるなら住民票や戸籍の附表を本人以外閲覧不可にしてから逃げるといいよ。
そこから現住所がばれてしまう事がよくあるらしい。
嫁いだ姉は実家の両親や不倫姉のことをどう思っているの？
784:780
09/01/12 21:09:42 O
皆さんありがとうございます！
>>783
はい。
嫁いだ姉は、一、二度だけ数年前に不倫相手に会った事があるんですが、お姉ちゃんがやってることなんだから…といった感じで、静観してるのみです。
その事情を、嫁いだ姉の旦那さんも知っていて「絶対に子供は会わせたくない」と、姉の不倫相手を毛嫌いしています。
これは、他人なら誰でも感じますよね…
785:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/12 21:37:15 0
>>784
嫁いだ姉の旦那さんとお子さんは実家の飲み会に顔を出さなかったり
金の無心を断ると嫌がらせされているの？
786:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/13 07:58:42 O
>>785
嫁いだ姉は、もう実家の人間ではないので（家族ですが）金の無心をされたりはしません。
子供達を連れて、母方の実家には集まりますし、普段の休日にも、旦那と子供とで両親（姉側の）のいる実家に遊びに行ったりしてます。
立場の弱い自分が一番利用される感がありますね。
787:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/13 08:30:06 0
立場が弱いって何が弱いの？おかしいよ。
普通の親は不倫相手からいくらお金を持ってきても喜ばないし、金の無心はしないよ。
それに生まれた順番や性別で勝手に序列を作ったり、搾取用と愛玩用に分けて育てたりしない。
家を出た姉が金の無心をされないのにあなただけ無心をされるのもおかしい。
780が経済的に独立しているのなら転勤願いでも出して逃げてもいいと思う。
叔母と祖父母に事情を話して行方をくらませたほうがいいと思う。
連絡するのは両親にばれないように引越しが終わってからでいいからね。
このまま両親に都合よく利用され続けても両親は感謝なんてしないと思うよ？
あなたが独立した大人ならもう自分自身の人生を歩むべきだよ。
でも彼女にはちゃんと話をして遠くへ逃げるのは無理だったら彼女は開放してあげること。
彼女には彼女の人生があるし、彼女を心配している家族もいるからね。
788:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/13 09:08:59 O
アドバイスする側は何でも好き勝手言えるけど、ここに書いてる相談なんて、きっと僅かなもので、それぞれ根深い事情ってものがあるだろう
>>786の場合は、末っ子長男＆独身で弱いのだと思う
逃げろや、縁切れって、アドバイスしてる人たちは、自分の家族に不都合なことがあった場合、そう簡単に出来るか？
引っ越し、転職までわざわざ出来るか？
相談者の意思を汲み取れず、口先だけでアドバイスする者は、アドバイス資格ないと思う
789:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/13 09:39:39 0
その根深い事情は書ききれないだろうし、みんなも読みきれないよ。
転職しろとは誰も言ってない、転勤願いなら現実的。
出来ることなら離れたほうがいいでしょ。
790:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/13 11:35:51 O
age
791:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/13 17:10:16 0
相談者本人が縁切りたいって書いているのに
何を鼻息荒く噛み付いてるんだか…（ ´_ゝ｀）
転職と転勤の違いもわからないみたいだしｗ
ちょっと思い込み強いんじゃないの？恥ずかしいよｗ
792:730
09/01/13 17:11:13 0
結局、父と継母の間でいつ子供を作るかは私の口出す事じゃないが
子供が生まれたら当然私が「ちょっとは手伝うことになる」ということに
なりました。
母に細かいことまで話したら母が非常に怒って、
今週末に母方に引っ越すことになりました。なんか母を見直しました。
793:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/13 17:36:28 0
>>792
よかったね。
無料の子守＆家政婦のあてが外れてなんか言ってくるかもしれんが、
全部お母さんに話すんだよ、
これまでのことを恩着せがましく言われても無視すんだよ。
794:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/13 17:39:17 0
>>793
言いそうだ。むしろこれまでてめえの子供見てやった恩があるのに…
>>792
あなたを心配してくれるまともなお母さんがいるなら安心だわ。
もう父親と継母が作った新しい家庭は気にしないで幸せになってね。
795:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/13 18:09:44 0
むしろ、これまでの家事労働の対価として、家政婦さん頼んだ時にかかるくらいの
金額を請求してやればいいとすら思うよ。
今までやっていたのは、食い扶持と学費だしてやるから給料は無しって感じで
一昔どころか戦前にあったような話だもの。
796:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/13 18:32:27 0
>>730
よかったね。
きっとお母さんが口うるさいのも
ちゃんと育てようという愛情だったんだよ。
もっと色々本音で話して見るといいと思うよ。
797:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/13 18:59:04 0
>>792
考えすぎかもしれんが、週末を待たずに出られるよう、荷造りは早めにしたほうがいいかもしれん。
798:730
09/01/13 19:42:53 0
ありがとうございます。
今まで母はうるさい、父は気楽でいいと思ってたんですが
母がしっかりしていて、父がいい加減だっただけでした。
>>797
明日から夜は母のところで寝て、週末に家具とかを運びます。
継母さんが怒ってるけど知らない。
799:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/13 20:23:05 0
>>798
お気に入りのもの・貴重品・思い出の品はすでに確保して
運搬済みかな?
のんきにしてると恩知らず扱いで処分されちゃいそうだよ。
800:730
09/01/13 20:32:38 0
>>799
それは考えていませんでした。私甘いですね。
今から荷造りします。
801:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/13 20:38:24 0
継母がどうして怒るのか訳分からんｗ
802:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/13 20:50:28 0
無料の家政婦が出て行こうとしてるから
803:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/13 20:56:16 0
継母も非常識な人だと思うが、父親がもっと非人道的な人間だね。
そんな家早く出るに限るよ。
804:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/13 21:26:27 0
>>754
> 父と話し合いました。
> 父としては私が継母に負担を掛けることが心配だと。
継母に負担をかけているかのように罪悪感を感じさせ、無料で家政婦子守させ、
出て行くとなると機嫌が悪いとはこれいかに。
805:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/13 21:43:28 0
お互いの連れ子がいるなら、普通はその後妻が両方の連れ子の面倒を見るのが普通じゃん。
>754の年令からしたら、これで娘を家事から解放して受験勉強に専念させてやれると思うのが
世間一般の父親だと思うんだが。
それどころか、自分は慰安婦迎えて、一家の家事を娘に押しつけるなんて
それってどこのシンデレラ？って話だ。
大事なものだけまとめて、さっさと逃げるが勝ちだよ。
806:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/13 22:03:54 O
母親なんかうるさくて嫌い、父親は気楽でいい
とかって子供に舐められるなんて、なんだかなあ
離婚前のパワーバランス・モラハラ・人格が透けて見えるようで気持ちわるいわ
807:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/14 02:00:36 0
責任感のない人間ほどお気楽極楽なもんだよねｗ
父親がぐうたらだからこそ、お母さんはうるさくなってたのかもしれんね。
808:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/14 02:06:07 0
大人になる前に気がついて良かったのぅ…
809:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/14 08:25:43 0
>>806
子供なんて自分の都合の良い相手についていくもんですよ
810:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/14 08:40:18 0
>>806
中高生なんてそんなもんだよ。
親のありがたみがわからずに口うるさいのをウザがり、
金だけ出して何も言わない親（無関心なだけ）をありがたがる
むしろ最初から母方に引き取られてたら父親に夢見て母親に反発してたかもしれない
こういう機会を通してありがたみを知って大人になっていくんじゃないかな
811:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/14 08:42:46 0
そうそう。
まだ10年ちょっとしか生きていないんだしね。
色々経験して大人になっていくのさ。
812:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/14 15:08:22 0
大丈夫かなあ、心配なのでまたここに近況書いてね
813:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/14 16:27:36 O
814:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/15 09:38:23 0
きっとお父さんは、あなたがいなくなってから、あなたがどれだけ家のこと
きちんとやっていたか気づくと思うよ。
今後の報告のお願いします。
815:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/15 14:33:59 0
誘導されてきました。以下コピペですがお願いします。
皆様の良案を求め書きこみます。
両親は私が２０歳のころ離婚しており、父は２年前再婚しました。子供はいません。
再婚相手（Aさんとします）の方とも仲良い付き合いをしています。年に１～２回ですが、
私の子連れで泊まりにも行っています。
ここからが悩み相談なのですが、私の旦那は父宅への宿泊を渋り、今まで日帰りはあっても
泊まったことはありませんでした。先日も泊まる機会があったので旦那を誘ったところ
「嫌だ」と初めてはっきり言われました。その理由を聞いたところ、
・Aさんを「継母」とみることができない
・私の母に会っているのに、Aさんは他人にしか見えない
・父宅に行って結局世話をしてくれるのはAさんだ。継母とは思えない人から世話を焼かれるのは本当に気を遣う
・父のことは本当の義父と思っているから会いたいと思える
要はAさんがいるから行きたくない、と。百歩譲って日帰り、だそうです。
816:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/15 14:34:47 0
私だって正直Aさんを継母とは思っていないし、思えないです。
「再婚相手の女性」という感覚で接していますし、それが当たり前だと思っていました。
何分、私は夫婦仲最悪な家庭環境で育ったもので（子供が成人を迎えるまでは別れない、と決めていたそうだが、
幼い頃からケンカばかりしていた環境）、幸せ？な家庭環境で育つ気持ちは味わっていません。
旦那は私の真逆です。
それが理由になるとは思いませんが、旦那の考えが理解できないでいます。
女姉妹しかおらず、いわゆる女家系だったので、父は今まで男一人ポツン状態でした。
娘の旦那と酒を交わすのをひたすら楽しみにしていたようですが、私が結婚して５年、まだ実現できていません。
どうにか父の希望をかなえてあげたいのですが、旦那の言い分を考えると父宅に泊まることはできない。
かといって我が家に呼ぼうにも、父だけ誘うのはAさんに失礼ではないか（除け者にされていると勘違いするのでは）。
そもそも父だけ呼んでも、父自身が「なぜ自分１人だけ？」と疑念を抱きそうで。
遠距離なので、男同士飲みに行って来いというのも無理です。
このような状況で、父も旦那もたててあげたいと思うのは難しい話なのでしょうか・・・。
長文で無駄な文章が混じっているかもしれませんが、アドバイスいただければ幸いです。
817:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/15 14:55:29 0
旦那を使って親孝行するのは間違っています
818:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/15 15:21:45 O
自分が子供の頃に父がＡさんと再婚したならともかく２年前だよねｗ
私もＡさんは「ただの再婚相手」に思うよ。
旦那さんの感覚は特におかしくもないというか、父・旦那・あなたの３人で会う事が普通というと言い過ぎかも知れないけど、Ａさんを除け者にしてる！とまでは思わない。
気を遣うっていうのも分かる、だってあまり関係ないよね再婚相手（Ａさん）と旦那さん…。
819:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/15 15:22:52 0
>>816
昼間酒酌み交わしてもらって、夜帰れば？
というかお父上にしても、
そんな娘を悩ませてまで、是が非でも叶えたい夢ではないと思うんだが。
嫁さん貰って、娘は無事嫁に行き、婿を伴ってたまに遊びに来てくれる、
現状でかなりお幸せだと思うよ。
820:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/15 15:29:25 0
815さんが結婚して5年
父親が結婚して2年
その間に飲むことがなかったんだし、父親が再婚したなら
なおのこと実現は難しいかも。
あなたも、結婚後すぐくらいに夫婦で泊まりに行って
父親の望みをかなえてあげれば良かったのに。
まぁ、父親の再婚相手も今後「自分の親、姉妹、友達、職場の人」などと
旅行することもあるだろうから、父親が留守番のときに
自宅に来てもらって飲めばいいんじゃないのかと思うよ。
821:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/15 15:31:40 O
＞父だけ誘うのはAさんに失礼ではないか（除け者にされていると勘違いするのでは）。そもそも父だけ呼んでも、父自身が「なぜ自分１人だけ？」と疑念を抱きそうで。
単にここが杞憂なだけで、悩むような問題ではないのかも知れないよ。
Aさんだって好きな相手と結婚しただけだし、なんで義理の娘（小さな連れ子ならともかく）夫婦と仲良くご飯行かなくちゃいけないんだ。
初回は義理の娘に誘われて嬉しさもあるかも知れないけど、自分がAさんだったら気を遣う。
父だけ誘えば良いのでは。
822:815・816
09/01/15 15:49:09 0
>>817
そうですね・・・。旦那をダシにするつもりは毛頭ないのですが、結果としてそういうことになってしまいますよねorz
>>818
血縁で考えると、私も旦那も全く関係ないことになりますが、私からみたAさんのほうが、父の連れ合いということで
近しい存在として感じているかもしれません。
>>819
ありがとうございます。父が旦那の気持ちを知らない分、旦那抜きで泊まりにいくたびに言葉には表しませんが
元気なくなってしまいます。去年は、父方の身内の不幸があり、数回日帰りで訪問していたのですが、今後を
考えると、泊まらざるを得ない距離なので旦那を連れて訪問は難しくなりそうです。
１日だけ、と割り切って昼酒をしてもらうのはよさそうですね。
>>820
そうですよね。時すでに遅しでした・・・orz
>>821
なるほど。Aさんからしても父以外は気を遣う相手ですよね、そういえば・・・。
自分目線だけで考えてしまっていました。そういうことなら、父だけ誘うのもアリなのかな・・・。
相談しておきながら、今さらながら私自身の自己満足感を得たいがための内容に感じてきました。
親孝行したいと思いますが、旦那と子供が正直一番大事です。今後もし難しいようなら無理にやろうと思わず
違うことでできることがないか模索してみます。
レスくださった方々、本当にありがとうございました。
823:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/15 18:58:12 0
再婚するまでの間に3年も時間があったのに1泊さえも泊まりに行ってないって
ちょっと信じられない神経だわ。
824:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/15 19:42:07 O
弟って馬鹿だよね
825:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/15 19:46:07 O
弟って頭悪いよね
弟はおしまいだよね
826:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/15 20:21:57 O
弟って毎日なんで生きてるの？
兄姉にたかってゆすってヤクザみたい
おわつてる
827:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 09:52:21 0
30代です 長文失礼します
再婚を機に毒親（母）から離れようとしていました
何をされたかはさらに長文になるので割愛しますが
相談したいのは私の長男（中１）と私の母親の事です
私と息子との些細な親子げんかの度、母が勝手に長男を連れ帰っていたのですが
連れ帰っては「養育を放棄するのか！」と激高し夫に電話をしてきていました
母が連れ帰るのがわかっているので段々と長男はむしろ出て行くために言う事を聞かなくなり
ケンカでも何でも無い時に、「おばあちゃんが育ててくれると言った」と出て行ってしまいました
母も還暦を超え、仕事もやめたため
経済的にも彼の一生を支える事など無理だと思っていたので
静観していましたが帰ってこないのであちこち相談し
学校へも行くと
「ある日突然夫と私が子供を置き去りにしていた。以降いくらしても音信不通だ。」
と、説明を受けた担任とは話し合いにももちろん相談にもなりませんでした
その後、夫とも話し合った結果このまま不自然な形をとるより
いっそ母と養子縁組をさせた方がいいのではと本人と話し合いました
すると、家に帰ると本人が言いました
帰ったらうちはお父さんが軸なのでお父さんの方針に従わなくてはいけない
不満があれば言って話し合わなくてはいけない
こういった状態であるのでおばあちゃんと接触する時はお父さんを通さなくてはいけない
それらの事を約束出来るかと尋ねたら、全部納得するので帰宅したいと言いました
申し訳ありません。続きます
828:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 10:08:04 0
続きです
9月末に帰ってから先日まで大きな問題もなく過ごしていましたが
先々月に息子が走って戻ってきて「おばあちゃんが駅にいた！まるでストーカーだ！」
と、言ってきた事がありました
僕に会いたいのならお父さんにそう言えばいいだけなのに
絶対お父さんはダメとは言わないのにと言うので、そのとおりだねと答えました
でも先月は何度も明らかに長男を待ち伏せする感じで母の車を見ました
実際長男が手を振っているところも見ました
夫が母に子供に会ったのではないですか？と電話したりしましたが
母は息子が帰ってきてから連絡は一切取った事はないと答えました
息子にも会ったのではないかと聞いたけれど、会ってはいないと答えました
さらに息子は前回同様おばあちゃんは会いたいならお父さんに言えばいいだけだから
そうすればいいと言っていました
でも、4日前やっぱり駅で会っていたところを妹たちに見られ開き直ったように
9月末に帰って以来ほぼ毎日のように母に送迎してもらっていた事
毎朝、朝練だの何だのと早く出ていたのは母の所に寄って朝食を取っていた事
そして、母が養子縁組をして養育すると言っているのでそうしたいという事
わざと母を悪く言わないよう私が気を付けていたのも裏目に出て
息子は母が私や夫、夫の家族を悪く言うのを頭から信じてしまっています
新しい家庭が出来てそこで好かれて仲良くやっていくよう諭すのが
祖母の役割なのにはなから夫を否定して息子に悪口を吹き込む事が
大人としてどうなのか息子といくら話し合っても
出て行くつもりなので既に親への尊敬など持ち合わせていず言葉が彼に届きません
母が養子縁組の話をした時実際にするかどうかはわかりませんが
息子を失ってしまいました
息子が自分で母の話がおかしいと気付くまで何も出来ないのでしょうか
829:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 10:10:32 0
なんか情けない親だね
830:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 10:14:16 0
親の再婚を機に、祖父母と暮らすようになるってのは
ありがちな話だと思う。
思春期の子供に当たらし父を受け入れろってのも
難しい面もあるしね。
母親に息子が独り立ちするまで一緒に暮らしてくれるよう
お願いしてもいいんじゃないの？
831:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 10:21:33 O
毒親なら手放すべきじゃない。
最初の時点で預けてるのが謎。
832:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 10:24:25 0
>>827
質問
・前夫と離婚したのはいつですか
・現夫と再婚したのはいつですか
・妹たち、というのは誰の実子ですか
833:827
09/01/16 10:40:26 0
独り立ちするまで経済的な事を考えても母が面倒を見るという事はないと思います
経済的な事以外にも母は祖母も父も施設に入れっぱなしで正月も盆ももう何年も
ただの一度も自宅に連れ帰った事もないですし、人の世話を出来るとは思えません
>>831
預けていません
帰ってこないので探し回るとそこにいたという事です
夫は幼児でもないので無理矢理連れ帰る事はせず
母に親子げんかですぐに連れ帰らないようその度お願いしていました
>>832
実際に離婚したのは去年です
再婚したのはそれから半年後です
妹たちは私の実子で長男の兄弟です（夫は初婚です
誤解のないように言いますが、離婚は元夫の要望で有責配偶者も元夫です
離婚をして欲しいと言われたのはもう10年も前であらゆる努力もむなしく
彼の意思が変わらないため離婚に同意してからも彼の仕事の都合がつかず
さらに半年届けを出す事が出来ませんでした
（同時に公正証書を作成するため彼が平日昼間に時間が取れる日を待っていた）
なので、長男は今13歳ですが彼が6歳以降は父親不在になっていました
子供がそれ以降に出来ている事に関しては私は別れるつもりが無かった事と
元夫は外の女の人とうまくいかなくなると私を思い出していたという事です
離婚してからも私を手放すつもりはなかったようで
再婚した時に来年また籍を入れるつもりだったのに勝手な事をしたと怒られました
今の夫とは届けを出してから知り合ったのですが
割りと何でも話す家庭だったため知り合った当初からのいきさつは大体子供も把握しています
無理をしていたと言われればそれまでですが「お父さん」と呼びたがる長男に
結婚するまではけじめとしてそれはダメと諭していたくらいでした
834:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 10:47:43 0
離婚後に知り合って、半年も経たないうちに再婚？
そりゃー長男も逃げたくなるわ。
835:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 10:49:00 0
半年たたないと再婚できないよ
836:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 10:50:36 0
>>834訂正
一年も経たないうちに再婚ですか。
837:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 10:52:57 0
長男の気持ちとか全然考えてあげてなさそう
838:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 10:56:28 0
長男、中１かあ～。
微妙な年頃に、両親の離婚・母親の再婚はキツイね。
839:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 10:58:57 0
こっから反抗期で凄いことになりそうだね
840:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 10:59:14 0
>>833
> 独り立ちするまで経済的な事を考えても母が面倒を見るという事はないと思います
経済的な面倒は親がするものでしょうが。
息子が再婚家庭が嫌なら、実母にお金を渡して生活上の世話をお願いすれば？
841:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 11:02:01 0
言い訳だらけだな。
前夫が離婚してくれと言ったんですー
でも、私は離婚する気がなかったから妊娠出産したんですー
離婚届けを出した後に現夫と知り合ったんですー
長男が「お父さん」と呼びたがるくらいだったから再婚できる時期になったら
すぐに再婚したんですー
毒母が悪口を吹き込むんですー
842:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 11:05:08 0
>>840
勝手に養育の約束して援助までしてやるの？
祖母も父もってある事からももしお金援助してもその内どんだけが長男に残るんだろうね
養子縁組したら親はおばあちゃんでしょ？
843:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 11:09:02 0
中１の男の子の言う事を真に受けて、祖母と養子縁組なんてしない方がいいよ。
息子が何をどう考えているか、まずはそこからじゃない？
自分の気持ちを上手く説明できないかも知れないけど、ゆっくりじっくり聞いてみたら？
844:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 11:09:06 0
>>842
独り立ちまで預けるってのは別に養子縁組しなくてもおｋだよね。
だから、一般的な話として
再婚家庭でうまくいっていないのならば
祖父母に預けるというのはそんなに珍しくはないし
その場合は、親が養育費を払うのは当然だろうということ。
845:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 11:10:08 0
>>844
ちゃんと読んでる？
846:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 11:11:14 0
母親がどれだけ自分のこと愛してくれているか試してるんじゃないの？
親の離婚・再婚っていうのは子にとってもの凄いストレスなんだから
こんなところで「どうしたら良いでしょう？」とか聞いてないで
息子とトコトン話し合うべきだと思うけど
847:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 11:11:59 0
>>846
同意
事実だけ見ても正直いい加減な人に思える。
そういうのが長男にもわかるんじゃないのかな。
848:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 11:16:37 0
>>827さんは、自分が周りからどう思われるか気にするタイプっぽいね。
書いた文章からゲスパーしました。
今、一番大事なのは息子さんの真意を理解してあげる事。
娘さんたちが何歳か分からないけど、このままじゃ悪影響が出るよ？
思春期の子供って扱いにくいけど、手元から離さない方がいいように思う。
849:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 11:21:29 0
息子さんとお母さんが惹かれ合うのは同じ性分だからじゃないでしょうかね。
毒親の周囲洗脳はすごいよー、そんじょそこらの人じゃ太刀打ちできないって。
850:827
09/01/16 11:32:35 0
>>843
おそらくは養子縁組は母がしないと思うんです
実際何度か家に連れ帰っていた時も
私たちへは今すぐ迎えに来い！養育を放棄するのか！子供には家が一番なのに！
と、怒鳴るのに息子へは
私が育ててあげる。お金も全部全部私が出してあげる。いつまでもいていいのよ。
と言って、迎えに行ってもまたすぐ連れ帰るの繰り返しで・・・
ゲームを長時間する事を咎めるとか
そういった事の度に家出騒ぎになってしまって
この際、好きなように一切注意しないという事も考えましたが
それこそ養育を私たちが放棄する事になるのでそれを選択は出来ません
今回子供も交えて話し合いをしようと思っていますがその時母がどう言うのか・・・
妹たちは事実とおばあちゃんが言う事が違う事はわかっているので
それがわからない長男とは壁が出来つつあります
一番素直な長男にターゲットを絞ったのだろうとは思います
>>849
＞毒親の周囲洗脳はすごいよー、そんじょそこらの人じゃ太刀打ちできないって。
本当にそのとおりで関係を絶つよりより仕方ないと思っています
同じ性分ではないと信じたいです
ある意味一番素直なので洗脳しやすかったし成長してる分世話をやかなくていい
長男を選んだのだと思っています
手放したくないけれど、本人が気付くまでは私たちが何を言っても理解できないし
今までの事実を説明してもそれは見ていないからどっちが本当かわからないと言います
反抗期と相まって話し合いにならない状態です
それに、もうおばあちゃんと約束が出来ているため親とも思っていないようで
頭から話を聞きません
私自身、母が毒親と気付いたのは30も超えてからなのでせつない思いです
851:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 11:35:55 0
人のせいにばかりする人だね。
自分の行いは振り返りもせずに。
息子に嫌がられても当然だ。
852:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 11:38:48 0
大人な対応していてはダメよ。お母さんの悪口を言わないのがまずかった。
この場合言わなきゃダメ。
相手を悪く言わないようにしてたらうちも娘たちを洗脳されかけた。
相談した人に、全部言ったほうがいいと言われて全部喋ったら洗脳溶けたよ。
853:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 11:40:00 0
>>852です。
うちの場合はまだ対処が早かったし、距離もあったので思っていたより簡単だったけど、
お母さんが実際言ってることを録音してでも知らせたらいい。
854:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 11:49:16 0
>>850
そうか、聞く耳持たないになってるのか＞息子さん
あなたの実母を入れて４人で話し合った方がいいかもね。
その時に実母がどう言うか、矛盾があればその場でハッキリさせるのがいいのかも…
一番いいのは、実母から遠く離れた場所へ引っ越すのがいいんだろうけどね。
855:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 11:51:57 0
その話し合いに妹さんたちも同席がいいよ。
856:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 11:54:18 0
妹さん達って小学生か幼稚園じゃない？
同席は難しいと思うけど…
857:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 11:55:15 0
日時など前もって決めなくていい。家族で乗り込んで話し合いしましょうでおｋ。
大人な対応してはダメ。
娘さんたちが話の内容が分からなくてもいい、居るだけで牽制になる。
858:827
09/01/16 12:15:53 0
妹たちは小学生で細かいところまで理解力があるかどうかは疑問ですが
同席して話し合いたいと思います
出来ればその場で長男にも私たちへ言っている事と同じ事を言ってくれるといいのですが・・・
前回親子げんかでもなく勝手に育てる育ててもらうで連れ帰られた時の事を
先日の話し合いの時息子から聞きましたが
母は息子を車に乗せた後そのまま警察へ行ったそうです
さらに、裁判にするべく気になった事は全部ノートにつけていると
だから、お母さんが間違っているという論法で息子が言っていたので驚きました
一つ一つ話して聞かせましたがまだまだそういう意味では幼く警察や裁判という言葉だけで
かなりな影響を受けている事がわかり、実母の狡賢さにはがゆい思いです
大人な対応というか、家で育たなかった過去を子供に話す事の影響を心配していました
その後、母が決めた相手と結婚する事で出入りを許され
実家の食事やらお弁当、送迎など10数年してきましたので
終わった事、家族に戻れたと思っていました
859:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 12:22:24 0
>>858さんがあっちのスレで少し書いたとき、情報操作が得意なうちの毒母によく似てると思ったんだけど
裁判のためにノートつけさせるとはすごいね。
いったいお母さんはなにがしたんだろ。
自分の思うとおりに動く孫（それも男の子）を使って娘を困らせること？そしてお金？
860:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 12:29:03 0
>>854
最初から実母（息子さんにとっては祖母）を同席させないほうが良いのでは。
最初は、息子さんと母親である827が、
次に827と配偶者：夫が、
次に息子さんと827夫婦が、
それから息子さんと827夫婦と祖母が良く話し合う、って順序が良いような気がする。
まずは最少基本の単位の話し合いから始めるべきかと。
861:827
09/01/16 12:47:09 0
>>859
両方だとは思いますが本当のところはわかりません
再婚して幸せな家庭を築くまでは無関心だったのに
今になって突然子供たちや私と関わってくるのは嫉妬してるから？？
それとも、自分の思い通りだった私が自分の関わっていないところで幸せだから
是非とも自分が関わって自分のおかげにしたい？それとも壊したい？
お金に関しては息子に私が元夫から養育費をもらっているはずだから
それをもらうように言ったそうですし
前回勝手に連れ帰っていた時母自らが元夫に養育費を請求した事を
それが平日昼間仕事中な上に長時間しつこくて迷惑したと
元夫から連絡があったので知りました
確かに今年退職ですし父も祖母も施設から引き取るつもりはないので
自身の経済的な不安はあると思います
>>860
実母を交えて4人で話し合う以外は実母とは電話でですが何度かやっています
が、全く違う事をそれぞれに母が言うので今度は交えてやってみようと思います
以前4人で話し合った時は、家出をして息子の成績ががた落ちなので
こういった事をやめて落ち着いた生活をさせてやりたいんだという話をしていた際
母が息子に「お母さんは男に会うために家出していたけど
今は立ち直って生活しているんだから○○（息子）も頑張りなさいね」
というような事実無根な上、私の名誉を甚だしく傷つける事を
しかも、年齢的にそういった話が一番よくない、しかも母親の話を実母が息子に言った
という事、またそれが突然で何の気構えもしていなかったため
私がパニックになり話し合いが途中になりましたが
再度何を言い出しても驚かない構えでやってみたいと思います
862:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 13:04:53 0
自分が親になにされたかにされたって事ばっかり書いてるけど
思春期の難しい時期に母親であるあなたに離婚後たった半年で
即再婚された長男の気持ちも考えてやりなよ。
なんだか自分が～自分が～ばっかりで長男自身の気持ちを何も
考えてないんじゃない？
毒親に育てられた人ってその人自身も毒親になりがちだけど
あなたがまさにそうだと思う。
863:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/01/16 13:10:26 0
>>862
同意
息子の気持ちよりも自分の気持ち優先みたいだよね。
864:827
09/01/16 13:28:56 0
長男が母のところで幸せになれると確信が持てるのであればもちろん協力します
ですが母の言う事を信じて他の親戚の所からこちらへ来た祖母が
自宅へ連れて帰ってもらえるどころかそのまま施設から出られない事
（一人での生活は無理でも要介護１が証明するとおり
ボケているわけでもないので家で生活は出来ます）
母が断るので他の子供、孫、ひ孫には会えません
施設代は、会わせないけれど母の弟が払っています
去年の夏、その弟が胃がんとわかり既に再発もしているので
金銭的な問題が発生するのも時間の問題です
母によって自分の兄弟や娘（私の義理姉）と会う事も出来なくなり
脳梗塞の後遺症が少し残っているけど一人暮らしでも出来るほど
回復した父が自宅に帰る事も出来ず退院後そのまま施設で
同じように一回も自宅へ外泊さえさせずに入れられていて
家に帰るという希望が無くなってからリハビリもせずどんどんボケていっている事など
考えると取り込むだけ取り込んで吸うだけ吸ったら
後は放置されるのではと危惧もします
二人とも母以外の訪問客がいると施設から連絡が入るようにしてあって
実際に訪ねてきた義理の姉や叔母へは二度と来るなと泣かせてやったと威張っていました
息子の事でも一言夫に送迎しますと言えばありがたくお願いするのはわかっているのに
わざわざ内緒でコソコソさせて、親に聞かれても
会っているとさえ言えないのは多少なりとも罪悪感を感じているからだと思います
夫と再婚したせいだと、結婚する日を指折り数えていた息子が
私を喜ばせる嘘をついていたと言われればそうじゃないとは言い切れません
ずっと家事が出来ないと思っていた母がどうやら朝食は作れるようなので
息子もそれを望み、母もそれを望んでいるのであれば
養子縁組をいっそしてしまった方が幸せなんじゃないかとも思っています