10/04/09 23:43:07 10bsR4nk0
>>142
話題禁止なら伏せればいいってもんでもないだろう
144:白ロムさん
10/04/09 23:51:13 HYQPE1wx0
バッテリに関してはAndroidのServiceは効率良いというか
構造的にiPhone4.0の方式はServiceの劣化版でしかないので
なんでこう制限を小出しにするのかなぁという印象が。
新API使わないとマルチタスクに出来ないというのも
案の定と言えば案の定だし最初からやっとけと言えば最初からやっとけだけど
次に制限を解除するとなるとまた新APIで書き直せ、だよね。
あとObj-CかJavaScript以外禁止の条項が付いたのは開発者を大量にドン引きさせてるよね
iPhoneOS4.0は技術者にとっては白けるか引いてるかというのが多いと思われ。
145:白ロムさん
10/04/09 23:55:20 +TjeEfcC0
「分裂は『Android』の成長を阻害する」--アナリストが指摘
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
Googleの「Android」OSは自らの成功の犠牲者なのかもしれない。
2009年には、600万台以上のAndroid搭載携帯電話が出荷された。そして、2010年の出荷台数はこの3倍に増加し、
2000万台に達する可能性もあると予測されている。しかし、IMS Researchの最新調査によると、Androidの急速な成長は
より多くの分裂を引き起こす可能性があり、それによって、市場を牽引するスマートフォンOSとしてのAndroidの可能性が、
最終的に損なわれてしまう恐れがあるという。
146:白ロムさん
10/04/10 00:00:52 iXiFb4rA0
1.5以下と1.6以上は正直分裂していると言わざるを得ない状態になってるけど
1.6以上はMarketアプリについては全く問題なく使えるようになってるよ
一部のGoogleプロダクトで2.0/2.1添付のものが1.6で使えない状態だけど
その辺のはアプリ単体で配布しようかみたいな話になってる。
1.5は多解像度対応がネックになって切り捨てざるを得なくなったのは残念だけど
1.6以上は今後基本的な対応バージョンになっていくんじゃないかな。
Flashが2.x以上対応という問題はあるけどね。
147:白ロムさん
10/04/10 00:33:24 iXiFb4rA0
しかしほんと、一般の信者の反応に比べて、(日米両方の)shashdotあたりの反応は
白けてるを通り越して居たたまれない空気だな。
海外ガジェオタ・開発者の反応
・やあ目玉は広告システムか。死ねよ(1/3くらい広告システムに対する罵倒)
・ようこそ、N900並の時代へ(N900=NOKIAのSymbian端末)
・旧機種の俺オワタ
・てかこれマルチタスクじゃなくね?
・Androidはもっとスマートでバッテリ持つようになってるよ
・JB済みの漏れの3Gはマルチタスク余裕な件
・え、なに、なんで開発言語まで指定されなきゃいけないの、マジキチ
・俺たちはジョブスの国に住んでんだよ、諦めろよ・・・
だいたいこんなん
148:白ロムさん
10/04/10 00:50:16 +0x/7C6G0
>>144
主にAdobeCS5での参入を目論んでいたFlash開発者ということだがな。
元々iPhoneでは少数派の開発者をあげて大量離脱者とか期待しない方が良い。
普通にObj-CやC/C++、JavaScriptで開発してる人が主流で既に大量に存在する。
>新API使わないと
だからSDKを事前に配って準備させるわけで…今までもそうだったけど。
新OS配布時には普通にみんな対応してるだろうから、ユーザーが不便を
被るという話にはならない。マルチタスクのみに言及してるのもフェアじゃない。
今回は1500の新APIでアプリ開発基盤が強化されていて、ハードウェアアクセラレータ
を多用したものも多数あるらしいから、どの道、OS4.0向けの開発は必要になる。
でもそれでアプリの質が向上すれば、AppStoreの魅力も高まるわけだが。
149:白ロムさん
10/04/10 00:56:52 iXiFb4rA0
>>148
ゲーム系でMono(C#)使ってたところが阿鼻叫喚。あとLuaどうすんのとか。YCCどうすんのとか。
そもそもこんな根本的なところを今更変えてくるというノリにみんな引いてんのよ。
こんなことを今になって覆すような環境で俺らこれから開発して飯食っていくの、と。
150:白ロムさん
10/04/10 01:04:08 iXiFb4rA0
s/YCC/YACC/
あと日本側ではADVゲームエンジンとかどうすんのという懸念も出てるね
元々AppStoreはリスキーと言われてたけど、
こんな理不尽な改定が来るなら一体次は何を言われるんだ、
みたいな感じになってる
そのくらいあのObj-C/JS以外禁止条項は狂気の沙汰だよ
151:白ロムさん
10/04/10 02:48:48 QImB1EYA0
iPhoneOS4開発環境の制限強化の件、TwitterのTL見てると、恐ろしいくらいみんなドン引きしてるな、
強権政治にいつまでも開発者がおとなしくついてくると思っていたら大間違だと思うが。
あのオヤジは頑固っつうか偏屈すぎるな、毎回毎回いつも同じあの服装なのも奴の美学なのか？
大した美学だなオイｗ
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
152:白ロムさん
10/04/10 02:53:59 jIe5c/wc0
GoogleのAndroidに急速な成長によるOS断片化の懸念
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
153:白ロムさん
10/04/10 03:27:15 40L79SgyP
Android終わったなw
154:白ロムさん
10/04/10 13:15:08 sopN+y2L0
そもそも始まってない。
騒いでるのは一部のヲタだけ。
155:白ロムさん
10/04/10 13:29:12 whcVPxr70
始まりってのはそういうもんだ
156:白ロムさん
10/04/10 13:48:38 sopN+y2L0
>>155
ドコモには、ヲタが騒いだだけで、始まりもしなかったスマフォモドキの屍が累々
157:白ロムさん
10/04/10 13:49:29 YfOxVN7Q0
Microsoftが寡占のときにAppleｶﾞﾝﾊﾞﾚとおもってユーザになったけど
今ではAppleが恐ろしいほどの暴君ぶり
158:白ロムさん
10/04/10 18:05:24 rjeJkzgA0
WindowsMobileとか完全に携帯業界では負けてる感がある。
159:白ロムさん
10/04/10 18:46:55 yrVq6bmd0
iTronも忘れないであげてください。
160:白ロムさん
10/04/10 19:00:40 zkqjSOPJ0
SymbianなんかスマフォのOSの世界シェア一番なのに日本では全く話題にならない
161:白ロムさん
10/04/10 19:11:11 WlBGNK5P0
アイホンのことも忘れないであげてください。
162:白ロムさん
10/04/10 23:48:45 9ubnfMuY0
>>147
N900はSymbianじゃなくてMaemoだろ?
163:白ロムさん
10/04/11 00:18:41 riVcfS+c0
小林製薬の
164:白ロムさん
10/04/11 03:01:17 sPigTBoM0
>>150
結局のところ、iPhoneやTouch、iPadが売れ続ければ、
好むと好まざるとに関わらず、開発者は付いてくるからな。
特にゲームプラットフォームとしてのAndroidは絶望的なのも問題。
たしかに宗教的な理由でiPhoneを敬遠する開発者は出るだろうけど、
それは消費者には関係のないことというのも事実。一部の開発者の
事情を察して、支持するプラットフォームを選ぶ人なんて本当に一部。
重要なのは、iPhone OS 4.0で強化されたネイティブなアプリ開発環境の強化
(1500以上の新API追加らしいが…)とマルチタッチなCocoa touchなど、少なからず
開発者を魅了している部分があることも事実で、開発環境に魅力がないという情況にはない。
マイナーだったはずのObjective-Cの存在感は実際増してるよね。
(この辺も、従来から言われてた開発者側の→Javaで開発出来ないのだがら駄目。
みたいな理屈通りにいってはいない)
165:白ロムさん
10/04/11 03:29:31 sPigTBoM0
新情報としては、Obj-CやC/C++、JavaScriptに限定するのは
OSが完全にコントロールした形のマルチタスク化に必要だからという話も。
(JavaScriptは主にWebKitだが。WebKit2が登場してマルチプロセス化とマルチコア対応を実装してる）
URLﾘﾝｸ(www.appleinsider.com)
個人的には、iPhone OSも、最終的にはMac OS X Snow Leopardの「Grand Central Dispatch」まで
視野に入れているのかなと思う。LLVM/Clang開発＋CへのBlock実装＋OS側のサポート(GCD)みたいな、
OSレベルでネイティブアプリ開発環境の最適化を極めることは強みになると思う。
例えば、既にアプリストアは飽和状態で、正直どのプラットフォームでも将来的には
機能で差別化するのは難しいと思う。つまり、汎用性の高いを重視しなくても、思いっきり
専用設計でも機能不足に陥らない多様性を、アプリストアという形態が実現してる。
そして専用設計は単一仕様のハードウェアでなければなかなか難しい面がある。
そう考えたら、ネイティブアプリ環境を極める方がハードウェアアクセラレータを
積極活用したフレームワーク(実際OS4.0がそう)の充実やら最新のPC向けフレームワークの移植
(GCDだったり、OpenCL、GPGPUだったり、ハードへのアクセス)に柔軟な方が強力になる。
一方でWebKitが重要なのは、ネイティブアプリ環境が専用設計かつクローズな形で
突っ走ることとのウェブ的なオープン性へのバランス維持。WebKitがモバイルのデファクト
スタンダードになっていれば、少なくともウェブで孤立することが無い。例えば同じ
エンジンを利用するGoogleのサービスなどと高い互換性を維持してる。
この辺はWebKit2の登場でさらに安泰って気がする。
PCでChromeの影響力が増すのも良い影響になるだろうな。
166:白ロムさん
10/04/11 08:30:46 sPigTBoM0
April Headline: C programming language back at number 1 position!
URLﾘﾝｸ(www.tiobe.com)
Objective-C 42位→11位
167:白ロムさん
10/04/11 09:42:24 sPigTBoM0
あ、なんか勘違いしてた。
Grand Central Dispatchと、
OpenCLが採用されたみたい → iPhone OS 4.0
OpenCLを採用できるのはネイティブアプリ環境の強みだね。
Grand Central DispatchはC言語に対する拡張だから、
CとC++、Objective-Cに限定される。
コンパイラはLLVM/Clangということか。
GCCでもそれをサポートすれば可能らしい。
168:白ロムさん
10/04/11 10:09:20 sPigTBoM0
OS Xを加速する「GCD」「OpenCL」という新技術
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
マルチコア時代の新機軸！ Snow LeopardのGCD
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
批判は多々あれど、理想のOSに向けて突っ走ってるな(汗)
しかし本来マルチコア化に向けた技術のはずだけど、
次期iPhoneでCortex-A9 MPでも採用しないことには…
OpenCLもなぁ、現行のSGX535じゃなくてSGX545が対応を謳ってるが…
次々世代まで見越した地ならしという意味合いが強いのかも。
169:白ロムさん
10/04/11 10:21:41 J5TyOLLO0
>>165
>新情報としては、Obj-CやC/C++、JavaScriptに限定するのは
>OSが完全にコントロールした形のマルチタスク化に必要だからという話も。
信者って無敵だな、ということだけは痛感した
170:白ロムさん
10/04/11 10:32:37 sPigTBoM0
>>169
まあそういったレッテル貼りされることは理解してるけど、
ウェブアプリやサービスが台頭してくるなかで、VM環境のような中間的存在よりも、
ネイティブアプリ環境を徹底強化して強力な環境を用意した方が、差別化という意味で
ウェブアプリと両立できると考えてるから、俺はこの方向性を支持してる。
また、その方が開発者にとっても魅力的な環境になると思う。
171:白ロムさん
10/04/11 10:37:10 ncg3Fa8l0
>>170
何勘違いしてんだ。
開発者は慣れした親しんだ環境で作りたいだけだっての。
おまえ勝手に妄想してんじゃねーぞ。
172:白ロムさん
10/04/11 10:41:00 RJyWp+6e0
ネイティブアプリ環境＝囲い込み
最たるものだと思ったが違うのかな。
173:白ロムさん
10/04/11 10:49:30 sPigTBoM0
>>171
慣れ親しんだというのはたしかにその通りだと思う。
ただ現実的には、OSや開発環境まで含めた競争をしているのが
今のプラットフォーム間競争でもあるわけで、競争に勝つには
どれだけ魅力的(強力な)環境を用意できるかに掛かってる。
プラットフォームネイティブなアプリの登場こそが質の向上に繋がる。
それはプラットフォームの規模と完成度というユーザー側の体験も含めて、
開発者の判断基準になることだと思うよ。そこでアピール出来なければ、
それは例えばAppleが負ける時なんだと思う。今はマルチタスク不可な件や
端末更新時期の買い控え的にAndroidのターンに突入してるけど、
本格的な競争に向けた一つの答えでしょう。年末にはWM7も参戦するし、
年末から面白くなるよ。
174:白ロムさん
10/04/11 11:01:46 nqNwuk4XP
Appleとしては開発者にとってどうか？よりも
ユーザーにとってどうか？が重要なんだろ
ネイティブアプリで質の高いアプリだけが提供された方がユーザーエクスペリエンスは向上するし
それが他プラットフォームとの差別化になる
175:白ロムさん
10/04/11 12:19:07 s0txVv3w0
気色悪いObjective-Cより、.NETで開発してmonoで動かした方が
まともなものが出来そうだけどな。
開発者のやる気的な意味で。
176:白ロムさん
10/04/11 12:22:32 J5TyOLLO0
というかmonoを禁止する意味がさっぱり分からん
いや、分かるけど
Flashを潰すためにそれっぽい理由こじつけたら巻き込んじゃっただけってのが
177:白ロムさん
10/04/11 12:27:43 q4m8SJbw0
2010年 2009年
Objective-C 11位 42位 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
URLﾘﾝｸ(www.tiobe.com)
178:白ロムさん
10/04/11 12:35:06 J5TyOLLO0
Javaはその8倍、C#ですら2倍な
179:白ロムさん
10/04/11 12:42:56 s0txVv3w0
小品を書くにはC#最強だからな。
android用のmonoも開発版は出てる…けど、
ユーザがmono入れてないと動かないアプリってどうなんだ。
180:白ロムさん
10/04/11 12:46:55 J5TyOLLO0
>>179
mono入れないといけないのは構わないけど、
mono入ってない時に芋づる式にMarketからmonoのインストールしますかって
聞いてくるような仕組みとかは欲しいよね。
個人的にはAndroidでScalaが標準で使えるようになって欲しい。
181:白ロムさん
10/04/11 12:52:07 q4m8SJbw0
>>178
Appleはそういう開発者はいらないってことだろ
182:白ロムさん
10/04/11 13:54:33 E4rYa/+HO
Monoやflashを許せば、みんなそれらで作るだろう。
そうすればandroidでもwmでも動くだろうし、そのほうが儲かるもの。
そしたら、わざわざmac買ってOCで開発しようってマゾはいないだろうし、
appleにとっていいことなしなんだろうな。
正直、MS以上のダサさだが、理にかなってる。
183:白ロムさん
10/04/11 16:13:59 qKloicWm0
>>180
androidはともかく、iPhoneはたとえappleがmonoの使用を認めても、難しいのでは。
184:白ロムさん
10/04/11 17:06:20 J5TyOLLO0
>>183
iPhoneはmonoを使ってC#をネイティブコンパイルしたゲームが結構多くあるんだよ
185:白ロムさん
10/04/11 17:30:51 qKloicWm0
>>184
Mono VMが必要らしいが、iPhoneではどうしているの？
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
各アプリはMono VMごとパッケージングしてるのかな？
186:白ロムさん
10/04/11 17:37:02 J5TyOLLO0
>>185
VMモードしかないMS版の.Net環境と違って、
MonoはVMモードとネイティブモードがあって、C#をネイティブコンパイルできるんよ。
GCやスレッド処理なんかはあくまでライブラリレベルのものだから
いわゆる「中間コード実行環境」という意味でのVMは不要。
「VMの一部処理をライブラリ化したものをリンクする」と考えれば良い。
187:白ロムさん
10/04/11 17:41:16 qKloicWm0
>>186
ありがとう。
じゃあユーザは他に何かインストールする必要はないのね。
超便利じゃん。
188:白ロムさん
10/04/11 17:58:34 eO+B6ARHP
>>187
iPhone用ObjCじゃ使えないGCが使えるし
C#自体モダンで使いやすい言語だし
WinやMacやLinuxともクロス開発出来るし
特に本格的なゲーム開発だとMono、みたいになりつつあった
惜しむらくは、ジョブス監獄ではAppleより良いものを使う権利は無いということだ
189:白ロムさん
10/04/11 19:49:30 nqNwuk4XP
予想通りだな
スティーブ・ジョブズ氏、iPhone SDK 4でクロスコンパイラの使用を禁止した理由を説明
URLﾘﾝｸ(www.applelinkage.com)
Mac Rumorsでは、Tao Effectsが、iPhone SDK 4でクロスコンパイラを禁止した件についてスティーブ・ジョブズ氏
にメールしたところ、返信があったとレポートしていると伝えています。ジョブズ氏は、なぜAppleがiPhone SDK 4の
使用許諾契約を変更したのかというジョン・グルーバー氏の記事を挙げて、洞察力があり、悪くないと返信しています。
グルーバー氏は、AppleはネイティブのiPhone OS開発をコントロールしたいと考えており、クロスプラットフォーム
ソリューションはiPhoneの独占性やiPhoneネイティブアプリを希薄化させると述べています。またグルーバー氏は、
クロスプラットフォームコンパイラが高品質なアプリを作り出すことはまれであると述べており、ジョブズ氏は2通目
の返信メールで、「プラットフォームとデベロッパの間の仲介層は、最終的には標準以下のアプリをもたらし、プラット
フォームの進展の妨げとなる」と述べ、この点を指摘しています。
190:白ロムさん
10/04/11 21:24:18 eO+B6ARHP
スティーブ坊や
君が本当に最高の物を作ったのなら誰にも何も強いる必要は無いんだよ
ただ一言「選びたまえ」と言ってごらん
191:白ロムさん
10/04/11 21:32:07 nqNwuk4XP
>>190
選べと言われれば開発者は安易な方を選ぶからな
それでは正しい選択にならない
192:白ロムさん
10/04/11 21:34:53 nqNwuk4XP
最高な物を作った自信があるからこそ
こうしてるわけだよ
193:白ロムさん
10/04/11 21:44:24 eO+B6ARHP
安易に走られた時に選択から外されるツールを
「使いにくいツール」とか「生産性が低いツール」とか言うんだよ
それは「最高のツール」
にはあり得ないことなんだよ
194:白ロムさん
10/04/11 21:46:37 ncg3Fa8l0
CやC++をやってきたおれはOC使わないからどうでもいいかな。
C#使えればそっちをえらぶけどね。
HTML5＋JSで作るアプリケーションより、MONO+C#のほうが
工期が少なく品質も高くXPも高いものがつくれるけどな。
GCを意識した欠き方すれば、ネイティブと比べても
そんなに遅くはないけどね。
ジョブズはOCつかわせたいんでしょ、
NextStepで作り上げた遺産だし。
OCもシンタックスが少し変なだけで、
書けといわれたら書くけどな。
195:白ロムさん
10/04/11 21:49:19 RJyWp+6e0
開発の敷居を上げるとどうなるか、コンシューマゲームの世界見てりゃどうなるか一目瞭然だと思うが。
196:白ロムさん
10/04/11 22:22:46 nqNwuk4XP
努力しない開発者は去れってことだろ
それでなくても参入者が多くて収拾つかないレベルだしｗ
197:白ロムさん
10/04/12 12:23:42 C0N47kxU0
>>196
そうか、なるほどな
開発ツールって開発コストを下げてクオリティを上げること主眼としていると思っていたが
Appleの開発ツールは開発コストを上げて問題を困難にして精神を鍛える修行ツールだったんだな
198:白ロムさん
10/04/12 12:56:05 TFH+u2hC0
米マイクロソフトの新型携帯端末、若者対象の「試験モデル」に
2010年 04月 11日 12:37 JST
［シアトル ９日 ロイター］ ソフトウエア大手の米マイクロソフトは１２日、「プロジェクト・ピンク」
として開発されてきた最新の携帯電話端末を発表する。若年層を狙った自社ブランドの実験的
モデルで、米アップルの「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）」と直接競合する機種ではないと考えられている。
複数のインスタントメッセージ・アカウントや電子メールやゲーム、フェイスブック、おしゃれな
デザインなどを重視する十代の若者を主なターゲット層とする点で、ｉＰｈｏｎｅや加リサーチ・イン・
モーション（ＲＩＭ）の「ブラックベリー」と異なる。
マイクロソフトのスマートフォン（多機能型携帯電話）向け新基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズ・フォ
ーン７」は搭載せず、価格もｉＰｈｏｎｅや米グーグルの携帯電話「ネクサス・ワン」に比べかなり低い
設定になる見込み。
今回発表する端末は、若者に人気のスマートフォン「サイドキック」の後継機で、サイドキックと
同様シャープが製造し、米最大手の携帯電話事業者ベライゾン・ワイヤレスが販売する。
モーニングスターのアナリスト、トゥアン・トラン氏は、同端末が「マイクロソフトにとって試験的
なもの」と指摘。成功すればより本格的なモデルの開発に本腰を入れる可能性があるとの見方
を示した。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
199:白ロムさん
10/04/12 12:57:05 rXj0xN2xP
「アップル以外が提供する、あるクロスプラットフォーム対応のツールキットが広まることを考えてみてよう。
アップルが新しい機能を備えたiPhone OSをリリースしたとき、
ツールキットを提供するほかの企業がそのサポートを遅らせたらどうだろう。
サードパーティのアプリケーションがそれらの新機能をいつ利用できるかを、
他の企業がコントロールすることになる。そこがポイントだ。」
200:白ロムさん
10/04/12 13:05:07 TFH+u2hC0
米パームが身売りへ、今週中にも買収提案を募る公算－関係者
４月11日（ブルームバーグ）：携帯情報端末（ＰＤＡ）メーカーの米パームが身売りを目指し、
今週中にも買収提案を募る公算がある。事情に詳しい関係者３人が明らかにした。
身売り計画が公表されていないことを理由に同関係者らが匿名を条件に語ったところに
よれば、パームは買い手を見つけるため、ゴールドマン・サックス・グループやフランク・クア
トロン氏率いるカタリスト・パートナーズと協力している。台湾の宏達国際電子（ＨＴＣ）や中国
のレノボ・グループ（聯想集団）が身売り先候補となる可能性があるという。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
201:白ロムさん
10/04/12 13:14:53 C0N47kxU0
>>199
その理屈が通るなら次はミドルウェア禁止だなｗｗｗ
阿鼻叫喚
202:白ロムさん
10/04/12 13:16:32 C0N47kxU0
>>200
HTCが今更WebOS手に入れてもしょうがないと思うけど、
基礎技術とか特許とか手に入れるのは有りだな。
203:白ロムさん
10/04/12 13:21:35 ep4oXbJl0
>>5
その記事書いた人ってなんで両手で入力してるのか疑問。
他にもやっぱり両手で入力してる人いる？
204:白ロムさん
10/04/13 07:17:09 ZbQytGhL0
流れを変えて申し訳ないけどソフトバンクを訴えようと思っているので教えてください。
ソフトバンクの修理から帰ってきた晩の充電中に高額な接続料が発生しのですが
そのログファイルが３ヶ月後の最近になって突然、ルートディレクトリに発生してました。
ウィンドウズが作ったものではなくソフトバンク側の操作により端末に発生したものと思うのですがウインドウズモバイル６．１でそれが可能なのでしょうか？
205:白ロムさん
10/04/14 09:23:04 eYNozIFu0
くたばれアップルｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.computerworld.jp)
周りに敵だらけにしてるジョブズ君
206:白ロムさん
10/04/14 15:54:32 mX/p+GHa0
ジョブズはMacintoshという素晴らしいものを作り一時代を築いたのに周りを敵だらけにして
後発の類似製品群に負けたという過去から何も学んでないからなｗ
207:白ロムさん
10/04/14 21:23:37 9Bhdu55jP
クロスプラットフォーム開発環境のクソアプリなんかいらないだろ
Flashクソアプリの開発者にとっては有り難くない話しだろうけど
ユーザーにとっては有り難いことだ
208:白ロムさん
10/04/14 21:25:33 9Bhdu55jP
Appleにとってお客様は開発者じゃなくてあくまでエンドユーザーなんだよ
そこが開発者がお客様なAndroidやWindows Mobileと違うところ
209:白ロムさん
10/04/14 21:29:44 llJNtERQ0
そしてガラパゴス化・・・規模が大きいからガラパゴスとは言わないか。
でもまあ鎖国だよな。
210:白ロムさん
10/04/18 15:38:37 0k8fxGSF0
iPhoneが嫌いなワケじゃねーんだよ
使ってる人の中の厨が嫌で嫌いになったのさｗ
211:白ロムさん
10/04/18 15:41:07 e3a1+kIo0
>>210
使うのはお前だよ
他人は関係ない
2chの水はお前には合わないんじゃないか？ツイッターかmixiをおすすめする
212:白ロムさん
10/04/19 12:34:07 G5c6OBd90
将来的にiPhone OSが目指しているものはもう明らかすぎる。
→iPhoneプラットフォームの並列処理基盤(GCD)への完全移行。
>GCD はタスク並列と粒度の大きなデータ並列を扱い、
>OpenCL が細粒度のデータ並列を受け持つという両輪を標準で備えた
URLﾘﾝｸ(blog.deadbeaf.org)
マルチコア時代の新機軸！ Snow LeopardのGCD
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
MacのOpenCLはGCDが基盤
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
Webkit2でもGCD
URLﾘﾝｸ(trac.webkit.org)
LLVMベース、Snow LeopardのGCDサポート
Rubyのコンパイルや並列処理対応、MacRuby最新ベータ登場
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
↑iPhone側の準備態勢が整いMacRuby自体の完成度も増せば、
iPhoneプラットフォームに組み込まれてくるはず。
専用コンパイラによるBlockサポート → LLVM/clang
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Snow Leopardの並列処理フレームワーク「GCD」がOSSに
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
213:白ロムさん
10/04/19 12:38:25 G5c6OBd90
What's New in iPhone OS
URLﾘﾝｸ(kttns.org)
214:白ロムさん
10/04/19 13:29:00 vwLQiRwv0
ID:G5c6OBd90はGCDの記事読んで意味が分からなかった、というところだけは把握した。
今更こんな機構を(しかもCのレベルで)足さないといけないとか、Obj-Cは設計古いよな
という話でしかないんだけどな。
215:白ロムさん
10/04/19 14:39:40 G5c6OBd90
>>214
誤解だらけのツッコミ入れる前に少しは記事読んでくれよ。
>Obj-Cは設計古いよなという話でしかないんだけどな。
そもそもObjective-Cの設計とは無関係。
FreeBSDもGCD実装を本格化しているけど、
Objective-Cに移行したとかそういう話じゃなくて、
エンジン部分である「libdispatch」の取り込みと、
LLVM/Clangを標準コンパイラに採用とかそういう話。
>(しかもCのレベルで)足さないといけないとか
高級言語ではなく、Cという低級言語で実装していることに意味がある。
OS、カーネルレベルで色々できるのは低レベルで実装しているからこそ。
加えて、Cに実装することにより、
C言語の拡張であるC++、Objective-C
にも適用出来るものになっている。
>GCDの記事読んで意味が分からなかった、というところだけは把握した。
…
A P P L E ’ S E X T E N S ION S TO C
URLﾘﾝｸ(www.open-std.org)
216:白ロムさん
10/04/19 15:11:43 vwLQiRwv0
>>215
この手の機能は他の言語では普通にあるんだけど、
根本的にCという言語はクロージャに向いてないんだよ。
例えばメモリ管理なんかGCにするかC++0xのようにクソ真面目に管理するかになったりする。
それに対して非標準の独自文法なんて作ってしまったら
標準Cとの可搬性が無くなってパゴスCになってしまう。
低レベルがパゴスCに依存してるなんて悪夢以外の何物でもない。
それどころかGC機構に依存してしまったら完全にCではない言語だな。
それなら最初からABIを合わせた拡張または別言語にすれば良いんだよ。
Obj-Cはそういう意味でCを拡張した言語だったのに何でCの方に手を入れようとするんだか。
ちなみにこの機能を実現するのにカーネルのサポートは必要ない。
マルチスレッドのコード書いたことあれば分かるであろうことなんだが
純粋にライブラリの対応とシンタックスシュガーでしかない。
217:白ロムさん
10/04/19 15:25:21 oTtbXwgC0
何でもいいけど、キャリア携帯じゃなくていいよ、もう
SIMスロットの無いメーカー製品として出してくれ
218:白ロムさん
10/04/19 17:43:43 G5c6OBd90
あ、AppleがC1Xに対して提案してるのが>>215のリンク先の内容。
C99の次の規格に向けてということだけど、OSS化やFreeBSDの採用、iPhone OS
やOSXの取り組みなど、標準化に向けて動いているよ。必要なのは実績に基づいた説得力だろう。
219:白ロムさん
10/04/19 18:09:01 vwLQiRwv0
>>218
お前アンダーバー2個の意味分かってんのか・・・
220:白ロムさん
10/04/19 19:51:25 GRL07eBE0
アンダースコア
221:白ロムさん
10/04/19 21:25:50 hrPpi+io0
流れ関係なくボヤキ
現状ではandroidがdeveloper friendlyとは言えんよな。
javaでヒープ領域が24Mに制限とか、糞仕様としか言いようがない。
一方でNDKは使いにくいことこの上なし。
案の定、マーケットはミニアプリ、ミニゲームばかりになってる。
この状況が根本的に変わる目処ってあるのかね？
222:白ロムさん
10/04/19 21:40:37 kpRNtDyT0
>>221
そりゃいずれ変わるんじゃね？
ミニアプリってのが意味不明だけど。
ゲームについては期待しちゃダメだと思うけど、ExZeusとか出てるしどうだろうね。
223:白ロムさん
10/04/20 02:16:44 5fqq3Wiq0
>>221
androidがGoogleに買収される以前から携帯OSとして開発されていた当時の制限が影響してるんだろうな。
マルチタスクやJavaベースなども含めて、最初からある程度の完成度を誇るかわりに、従来からの携帯っぽい
仕様も引き継いでるみたいな。
iPhoneの場合はMacOSXの再構築版みたいなものだから、PCレベルのアプリ環境を!という、
一つのコンセプトが最初からあったように思う。そのお陰なのか、仕様的に単体のアプリに対して
強力なものを制作できるから、その結果の一つとしてエンタメやゲーム分野の盛り上がりと、
iPod touchの(アプリ端末としての)存在感があるんだろう。
この辺の認識が人によって結構違うと思う。
つまり後発がAndroid OSという認識と、むしろ携帯OSとしての最後発はiPhone OSという別の認識。
iPhoneの場合、まず妥協しなかったのはパワフルなアプリを開発出来る基盤というか仕様。
例えばiPhoneの1アプリの容量限界が2GB(Androidのアプリ用領域は現在でも256MB)などや>>221みたいなの。
その際に(開発リソースや優先順位的に)妥協したのが、細かな高機能性(コピペとかw)でありマルチタスクやGC。
さらにOS4.0のマルチタスクも妥協の産物だと思うけど、その際に妥協しなかったのが
マルチタスク実装の基盤をGCDにしたこと。そしておそらくOSのGCD最適化。
良くも悪くも、将来のロードマップや将来のハードウェアを念頭に置いている。
こうして段階を踏んで、ひたすら基礎工事を続けているのがiPhone OSの今後の強みになると思う。
Androidがこれから互換性問題もOSの断片化もものともせずに、果たして根本的な仕様部分を柔軟に
強化していけるのだろうか？と疑問に思う。
マルチタスクに求められていた機能を一通りサポートしたiPhone OS 4.0と次期iPhoneの組み合わせ。
それが強力なネイティブアプリ基盤に基づいたコンテンツを通じて高いユーザー体験をもたらすとすれば、
iPhoneには無いマルチタスクを最大の売りにしてきたAndroidは、これから先、貧弱なアプリ環境を
覆い隠すだけの売りがあるのだろうか？
基礎工事を続けてきたiPhoneが肉付け的な応用段階に入るかも知れない来年のiPhone OS 5.0に対して、
既存の携帯OSから増築して成長してきたAndroidが根本的に対処できるのか？小刻みなOSアップデートは
OSの断片化やプラットフォーム構築という点で難しくなり、各国ごとにアプリ販売ストアで断片化し、
アプリ市場はほぼ無審査+中途半端に貧弱なアプリ環境によりアタリショック状態になる。
情報強者が「マルチタスク」や「オープン」という錦の御旗を掲げて支持するAndroidは、
そのうち、オープンの素晴らしさを説くLinux優位論的結末になると思うが。
224:白ロムさん
10/04/20 02:57:32 Mv34pMh90
根本的な勘違いがあるようだが、iPhoneは元々アプリ開発環境ではなかった
だから全リソース全権限を一括で使えてしまうというアドホックな環境になってしまったんだよ
全く逆
225:白ロムさん
10/04/20 08:02:28 5fqq3Wiq0
いや勘違いじゃない。それはアプリ開発環境を公開するかどうかの問題もあるが、純粋に
開発環境の整備が間に合わなかったというのもある。Cocoa touchやAppStoreが登場したのは
OS2.0からだが、OSXベースの携帯OS、PCクラスのネイティブアプリというのは、iPhoneを
発表する際の売り文句でもある。しかし実際には、一般にはWebKitベースのウェブアプリ
でしか開発出来ないという実に不自然なもの。>>224の件は公開の際に制限すればいい済む話。
226:白ロムさん
10/04/20 09:39:26 0nI6FQy10
200g台ならスマホOSじゃなくてもSIMスロット無しでもいいんだが
新NetWalkerは残念な感じだけど
227:白ロムさん
10/04/20 09:45:46 Mv34pMh90
キリスト教徒相手に聖書の話をさせられてる気分だぜ・・・
「1タスクにCPUもメモリも占有させリソースへのアクセス制限もしない」というのは
サードパーティアプリを走らせる環境としては「UNIX環境でありながらDOS並みに原始的」なんだよ。
それとずっとGCDについて遠大な勘違いをしまくってる人がいるようだけど
GCDは「1タスクのマルチスレッド化を補助する機構」であって「マルチタスク」とは無関係
というか同様の機構はまっとうな環境なら既に提供されていて当たり前なもの。
例えばJavaならconcurrent系のライブラリとかね。ラムダ構文が冗長だという不満はあるがそこはJava7待ち。
この機構はマルチタスクを実現するためのものではない。
マルチタスクというのは何は無くともリソース管理。マルチスレッドはまた別の話。
もっと根本的な勘違い。
Androidはゲーミングプラットフォームではない。
iPhone狂信者はAndroidをiPhoneパクリニダと信じて疑わないけど
元々出自としてはSidekickでありAndroidは言うなれば「Blackberryのパクリ」だ。
Androidの根幹はまずメッセージング・コミュニケーションプラットフォームありきであり、
そういう意味ではiPhoneは原始的すぎて必要な機能を大幅に欠いている。
例えばimoniのようなアプリは作りようがない。
ゲーミングプラットフォームとしてはAndroidはそもそも最初から想定されていないため論外であるが、
iPhoneも1年交代で更新されているため非互換問題は小さくない。
PSP並の性能!とか言ってるアホが時々いるが、PSPは5年前からずっと同じハードだ。
228:白ロムさん
10/04/20 12:12:55 PKaa6+EIP
>>227
原始的すぎてimoniのようなアプリが作れないってw
ここは笑うところか？w
229:白ロムさん
10/04/20 12:42:21 Mv34pMh90
>>228
理解できないならレスしない方がいいよ
恥かくだけだから
230:白ロムさん
10/04/20 14:49:47 PKaa6+EIP
まあOSど素人のGoogleがAppleとOSで勝負しようなんて100年早いのが
Androidのクソっぷりを見てるとよく分かるよね
231:白ロムさん
10/04/20 20:06:17 n8bdM2zw0
>>230
Appleって昔自社OSで白旗あげたよね・・・
232:白ロムさん
10/04/20 22:22:43 j/p81Dl10
リソースが限られてるんだから無理しない、ってjobsの判断は
今までのところ大当たりなのは否定できない。
iPhone OS がMS-DOS並だとしても、そのDOSだって結局天下を
取ったわけだしな。
ユーザーの関心がアプリに向いてることも含めて、
今のスマフォ市場が昔のPC市場に近いのも、jobsの読み通りだ。
AndroidのOSは魅力的だけど、じゃぁ充分それを生かせるような条件が
整っているかというと、全然、なんだよな。
とはいえ、自ら進んで業界内で孤立するのがAppleのお約束だからな。
うまいタイミングでjos
233:白ロムさん
10/04/20 23:25:50 PKaa6+EIP
ユーザーがタスクマネージャーでタスク管理しなければバッテリーが持たないAndroid
コンシューマモバイルOSとしてそれだけで欠陥OSだ
234:白ロムさん
10/04/21 00:41:31 +cX6eehO0
アップルは8割がたBSDの成果を利用して、
NextStepの残り香を1割と新規を1割出したもの。
235:白ロムさん
10/04/21 03:33:17 eowqoYmpP
Nextstepから取り込んだObjective-Cとあのクラスライブラリ群が、
残り香1割ってことはないだろ。
あと、アップルが取り込んでるBSDの成果って具体的には何なの？
236:白ロムさん
10/04/21 06:04:42 mGPF1kyN0
>>233
そうやって平気で大嘘言うのがApple信者って奴っすかｗ
もう少し知識増やしてから発言したほうがいいよ。
237:白ロムさん
10/04/21 06:36:11 ejaR+kxZP
>>236
Xperia本スレやしたらばスレ見てみろw
238:白ロムさん
10/04/21 06:59:02 mGPF1kyN0
>>237
ｗｗｗｗｗｗｗｗスレｗｗｗｗｗｗ
もう少し技術的なサイトでも巡回しとけよマジで・・・
239:白ロムさん
10/04/21 07:00:50 NicrtHwZ0
URLﾘﾝｸ(call-t.blog.so-net.ne.jp)
こんなバッテリー対策をユーザーに押し付けるようじゃなぁ。
240:白ロムさん
10/04/21 07:28:29 ejaR+kxZP
情弱は騙されて糞ペリア買ってるげど
Androidは理想と現実のギャップが大きすぎる
マルチタスクは電池バカ喰いだし
マーケットはスパムアプリだらけ
とてもとても一般に広がるプラットフォームの質を備えていない
オタのおもちゃ
241:白ロムさん
10/04/21 07:56:05 eowqoYmpP
>>239
これバッテリー食ってるのはほとんど通信関係だろうから、
iPhoneOS4のバックグランドのタスクで同じようなことやれ
ば同じ結果になるんじゃないのん？って思ったんだが、
iPhoneOS4のマルチタスクはバックグランドでプル型の
メールチェックとかするのを許されてなかったりするんだな？
iPhoneOS4のマルチタスクに関する記事で、
バックグラウンドAPIっていうのがあって、やけに具体的に
やれることが制限されてるんだなって思っていたけど、
こおゆう問題を回避するのが目的だという理解で良いのかね？
Local notificationっていうのもPush型なんだよね？
242:白ロムさん
10/04/21 08:46:31 ejaR+kxZP
>>241
バックで起動し続けてプルでメールチェックなんてアホなことはしない
外部からの通知は「Push notification」を利用する
もっともメールはiPhoneの場合SMS/MMS、i.softbank.jp、Gmail共にもともとプッシュだから
その必要もないわけだが
アプリの通知は「Local notification」だな
243:白ロムさん
10/04/21 09:23:08 eowqoYmpP
いやメールだけの話ではなくてね、
バックグランドで定期的にネットワークにアクセスするようなアプリ
をこれからも基本的には作らせないぞって方針っぽいから、
それがアップルらしくて凄いなって思ったのだよ。
flash排除なんかと似たような強引さを感じる。
244:白ロムさん
10/04/21 09:52:03 ejaR+kxZP
>>243
何らかの通知が必要なサービスは「Push notification」を使えばいい
勝手にバックで通信して気づいたらバッテリーが無くなってた
なんて欠陥OSのやること
245:白ロムさん
10/04/21 10:29:09 8rCWNDAb0
だよな。その為のプッシュ通知サービスだろう。
メールやSMSに関してはバックグラウンドで動作してるし普通に着信する。
さらに、メールやSMS、カレンダーなどのOSが提供する標準APIは、
OS4.0からサードパーティアプリに直接組み込むことが可能になってる。→inAppSMSなど。
246:白ロムさん
10/04/21 10:42:30 8rCWNDAb0
例えばinApp SMSの場合、iPhoneのSMSアプリが使い勝手悪くて～みたいな
不満があれば、サードパーティーアプリで多機能版やUI改善版が出てくる。
で、そいつらは普通にバックグラウンドで機能する。
ツイッターなどは疑似マルチタスクで状態保存＋プッシュ通知サービスみたいな感じ。
大方の不便はかなり解消されるから、次世代iPhoneの高解像度化と共に、
Androidの売りである高精細液晶やマルチタスクに関して、iPhoneの競争力は
非常に強くなる。少なくともユーザーが不満に思う部分は今回かなり潰してきた。
例年この時期は買い控えがおこるけど、年末商戦を上回る875万台という数字は、
次世代iPhone＋OS4.0で一気に需要が爆発すると予想するのが自然な流れになっているし、
エクスぺリアがスペック的に型遅れのiPhoneに大勝利!とか今のうちに喜んでおいた方がいい。
247:白ロムさん
10/04/21 11:38:34 ejaR+kxZP
買い控えの時期に新機種ぶつけて
「シェア逆転（ｷﾘｯ」とか
去年もiPodの買い控え時期にウォークマンぶつけて同じことやってたな
情弱を騙すためのソニーの常套手段
すぐに新型iPod出てボロ負けしてたけどw
Xperiaも二の舞いだな
248:白ロムさん
10/04/21 14:03:07 1plIy1Mf0
もしかしてアプリだけ対応すればtwitterからTLの更新がプッシュで飛んでくるとか妄想してないか？
249:白ロムさん
10/04/21 17:23:11 qFBodt8K0
用途向けでどれが一番いいかのチャートみたいなものって無いの？
250:白ロムさん
10/04/21 18:56:22 O/tURcOs0
iPhone, Androidどっちが好きでもいいが、
お互いにどんどん似たものになって来ているという
大きな流れを見落とすようじゃ駄目だよ。
251:白ロムさん
10/04/22 00:29:40 gbT38Mvfi
おおっと、wPhoneも忘れてもらっちゃ困るぜ！
252:白ロムさん
10/04/22 00:54:17 V37Rcdb80
>>246
というかOSとハードとごっちゃに考えてるからよろしくないと思うんだが。
iPhoneユーザーに顕著な傾向だ。
253:白ロムさん
10/04/22 00:55:44 V37Rcdb80
というかどっかの海外サイトでかなり電池食うって話があったがOS4.0
まあiPhoneHDとやらが出てからの話だわな。
個人的には電池持ちで阿鼻叫喚になると思ってるけど。
254:白ロムさん
10/04/22 01:03:19 A1fNgtU80
>>253
発表内容を見る限り不用意に使うと即バッテリオワタだと思うよ
255:白ロムさん
10/04/22 09:40:00 0H/43lQaP BE:2418012858-2BP(0)
先入観なしで上から順番に見ていって、それぞれどんなイメージなのか教えてくれ。
＠iPhone公式
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
＠iPhone Youtube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＠Windows Phone7公式（IE、Safari、Firefox専用）
URLﾘﾝｸ(www.windowsphone7.com)
＠Windows Phone KIN
URLﾘﾝｸ(kin.com)
＠Windows Phone Youtube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＠Android公式・公式２・動画
URLﾘﾝｸ(www.android.com)
＠Android Xperia
URLﾘﾝｸ(www.sonyericsson.co.jp)
＠Android Youtube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
256:白ロムさん
10/04/22 09:49:05 0H/43lQaP
こうやって見比べると、iPhoneがベストな選択とは思えないのです。
どうなんでしょうね。
257:白ロムさん
10/04/22 10:27:28 vRgB1xaMP
iPhoneはコンテンツが圧倒的だからな
端末だけ弄ってれば満足なオタには分からないだろうけどw
258:白ロムさん
10/04/22 10:41:02 TNjHw2mI0
国産の端末が楽しめるならやっぱアンドロイドが良いな。
いろんなメーカーが採用してる、今年だけでもあと幾つ出るやら。
259:白ロムさん
10/04/22 10:43:51 orh8Lw3H0
>>257
お前のiPhone、ラブプラスとかスカートめくりとかガラアプリばっかじゃん
ヲタ過ぎてひいたよ
260:白ロムさん
10/04/22 10:43:58 0H/43lQaP BE:2901615168-2BP(777)
>>257
コンテンツ量は後発だから少ないのは当たり前。それを比較できるのは今だけだから意味がないですよね。
これから、スペックに見合ったアプリが開発されていくでしょうし、単純に数では抗えない差がでてきます。
みんなが使いたいようなアプリは、どの端末でも使えるようにね。
261:白ロムさん
10/04/22 11:01:27 0H/43lQaP BE:846304272-2BP(777)
>>257
ところで、豊富なコンテンツも必要だけど、そんなに必要なのかな？
>>256
ここのWindows Phone KIN（シャープ製）は、アプリの追加もコンテンツもできません。
そのかわり、凄い簡単に何でもできるんです。アプリ起動して終了して切り替えてとか面倒。
必要なアプリは常に起動してるから好きにしちゃって！って感じ。
つまり、iPhoneよりもっと簡単に必要な事を最低限。
私はそういう答えもありなのかなって思いますね。
262:261
10/04/22 11:03:21 0H/43lQaP BE:2418012285-2BP(777)
>>255
255でした。すみませーん(｡-_-)ﾉ
263:白ロムさん
10/04/22 11:04:17 orh8Lw3H0
>>260
アプリ容量から考えてもアプリに違いが出てくると思うが
iPhone=ガチに携帯ゲーム機に競合、それに対して専用機がやっぱり良いという層と
iPhoneで簡易的に遊べてればいいや、という専用機には絶対いかない層が
Android=ネットワーク依存のアプリがほとんど、googleサービス自体は更に肥大化
使いやすさなどgoogleサービスについてはiPhoneとの差はより鮮明に
良いか悪いかは知らんが
単純に移植合戦にはならないんじゃないか？
結局、2台持ちになったり
264:白ロムさん
10/04/22 11:13:50 A1fNgtU80
>>261
KINはDangerチームが開発したSidekickの直系の後継機だよ
Dangerからスピンアウトして開発されたAndroidとはいとこ関係って感じ
>>263
Androidのアプリ容量やメモリ制限はゲームには結構苦しいかなぁ
あとGCが制御しにくいのも地味にネック
容量についてはマルチタスクを安全・円滑にやる以上仕方ない面もあるけど
大容量アプリのために「ラージメモリ使用を許可する」みたいなパーミが欲しいな。
GCは早くなんとかしろ。
当面はネットワーク前提のソーシャルゲームとか中心になっていくんじゃないかなぁ。
265:白ロムさん
10/04/22 11:44:56 vRgB1xaMP
大好評のスクエニ「ケイオスリングス」みたいなゲームはAndroidでは無理だね
266:白ロムさん
10/04/22 12:01:31 orh8Lw3H0
>>265
あれはバイオ同様にタッチでやりたくねぇ
専用機にしてくれ
このままの状態で何でもかんでもiPhone移行がデフォルトは勘弁
267:261
10/04/22 12:18:55 0H/43lQaP BE:1088105292-2BP(777)
>>264
いとこ関係でも中身は別物ですよっ
公式サイトの使い方見てもぜーんぜん違います＾＾。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
268:白ロムさん
10/04/22 12:29:23 0H/43lQaP BE:1269456473-2BP(777)
>>265
ところで皆さんは、Windows Phone 7のXNAについては触れないんですね。
ゲーム機能で比較するなら、今のところ3機種で最も有望だと思うのですけど。
WindowsPhone7は、Xbox360と同じDirectX9にも対応してますよね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑これだけ見ても、例えば「ケイオスリングス」みたいなゲームも簡単にできますよね。
269:白ロムさん
10/04/22 23:44:30 5bXlnOeD0
MSにやる気があるなら、まず自分でHALOとかFABLEとか移植してくるだろ。
270:白ロムさん
10/04/22 23:48:43 5bXlnOeD0
今のWM購入層はモバイルでエクセルファイルを見たいっていうような
オッサンが主だから厳しいんじゃないか？
Zune=WMを、iPod Touch=iPhone と捉え直すぐらいに方向転換すれば別だが。
271:白ロムさん
10/04/23 00:00:29 xXktpkEe0
Androidはゲームが作りにくいというだけで、根本的に不可能なわけじゃない。
端末の絶対数が増えれば、自ずと移植は進むと思うよ。
272:白ロムさん
10/04/23 01:02:09 Jl1/7y6PP
>>271
作りたくてもプラットフォームとして性能が低くて作れないのが問題
273:白ロムさん
10/04/23 08:46:50 wPgInnac0
>>263
そうはいっても、GoogleのサービスってWebKit(でなくても)さえ採用していれば
どのプラットフォームでも利用できるのが強みだし、例えばiPhoneでも普通に使える。
専用アプリとしてAndroidにしかない機能もiPhone版も後からリリースされるし、
Androidでしか使わせないとなると、それ自体がGoogleのOSプラットフォーム非依存性から乖離する。
>>271
iPhoneがゲーム機としても戦えるのは、一機種が(世代間の差はあれど)単一仕様で普及して
ネイティブアプリとして端末の性能を前提に出来るからなんだよ。AndroidでもNDKがそういう
意味を持ってるけど、機種が多様化しすぎてNDKでのゲーム開発なんて現実的じゃない。
それとiPod touchが売れるのも、アプリ端末としての能力があるから。
Androidがネットでしか生きられない環境というのも、touchと戦える機種が無い理由。
つまり、アプリ容量小さすぎ＋VM環境貧弱すぎ＋機種大杉＋ストアインフラが貧弱。
iPhoneの場合、ゲームをリリースすると各国版ストアで一斉にリリースできる(配信国も選べる)とか、
その辺がiPhoneみたいにデザインされていないのが辛い。オープンゆえにストアが分断すると
もっと辛くなるから、ある意味iPhone以前の携帯アプリ市場の課題をそっくり引き継いでる。
274:白ロムさん
10/04/23 09:05:03 wPgInnac0
>>268
iPhone同様に普及すれば強みを発揮してくると思う。
iPhoneも3GSやtouch3G世代からはOpenGL ES2.0に(OS側も)対応してるから、
DirectX9レベルのゲーム開発は既に可能。携帯向けとしてはハイエンドな
PowerVR SGX535環境(ハード的にはDirectX10に対応してる)が数千万台規模で普及している点で、
WM7プラットフォームとは全く情況が違う。因みにAndroid端末で普及しているSnapdragon1GHz
のSoCと比較しても3D描画性能は格段に上だし、AndroidではNDKからでしかOGLES2.0は使えない。
次世代iPhoneやTouchは、さらに性能が2倍になるSGX545採用とも噂される。
WM7機が登場するのは年末とのことで、その前にiPhone版XboxLiveであるゲームセンターが
実装されるから、現時点では全く勝負にならない。ただ来年以降の情況がどうなるかは不明。
個人的には、iPhoneにとって脅威になるのは、
Android機というよりはWM7プラットフォームな気がする。
しっかりプラットフォームとしてMSがコントロールした上で、
WM7採用スマフォンが勢力を伸ばしてくる来年以降が面白そう。
275:白ロムさん
10/04/23 09:43:09 cfNl8XV9P BE:544053233-2BP(777)
>>274
iPadや次世代iPhoneがどうなるのかはわからないけど、現行の3GSは、DirectX９世代の絵はだせてないですよね。
今の3GSでは、重すぎて使えるのに実装できないGPUエフェクトを開発者向けのセッションで
実機を使って実用できるとアピールしてきた意味は大きいですよね。
276:白ロムさん
10/04/23 10:03:55 wPgInnac0
>>275
それ間違った認識ね。
今DirectX9的な絵が出せないというのは、
iPhone3Gやtouch2Gなど、3GS/touch3G以前の世代との
互換性維持の為にOpenGLES2.0を利用していないから。
これはアプリ開発者側の判断に依存する問題なんだよ。
つまり、旧世代スペックが少数派/現行世代が多数派になって、
それを切り捨てても十分収益が見込めるという段階になって
初めて3GS世代ネイティブなコンテンツが市場に出てくる。
WM7の場合、そもそもまだ普及していない(収益が見込めない)ので、
開発費をかけたゲームが登場するには時間がかかる。ただその面で
優位なのは、MS自身がキラータイトルを保有しているという点。これは大きい。
まあ旧世代は既に少数派になっているけど、それでも現行機向けのゲームが
出てくるのは今年の年末や来年以降になると思われる。
それと、Android機の場合は仕様をコントロール出来ないという問題も抱えている。
つまり、廉価な低スペックモデルが販売され続けることで、次世代の仕様への世代交代
(アプリ開発者が旧世代スペックを考慮しないで開発できるようになるまでの期間)
がiPhoneよりもずっと遅くなる。
277:白ロムさん
10/04/23 11:20:08 cfNl8XV9P
>>276
一から作り直す開発費をかけずにそのまま移行できるのがXNAの利点ですよね。
XNAでXbox用に作ったゲームはPCでもWindowsPhoneでも動く。
今、Xbox360で数百タイトルある良質ゲームをほんの数行書き直すだけで
WindowsPhone7でも動くようになるというのが売りだった気がします。
278:白ロムさん
10/04/23 11:39:27 Jl1/7y6PP
スクエニのケイオスリングスがアメリカでも1位になったね
スゴいことになりそう
279:白ロムさん
10/04/23 11:49:53 wPgInnac0
>>277
それはマジで強みだと思う。
OSやゲーム機、開発環境を持つ強みなんだよね。
モバイル端末に消費者が求めるのはエンタメだと思うから。
だからこそiPhoneの脅威はAndroidじゃなくWM7になると思う。
(WM7プラットフォームも、仕様に制限を付けて
アプリプラットフォームとしてちゃんとデザインしてる。例えば
画面解像度も480×800→WVGAと320×480→HVGAに制限するとか)
今後どのプラットフォームもOSが世代を重ねることで、
ウェブへの親和性の高さなどオープンなウェブ環境による
OS非依存的なサービス(例えばGoogleなど)の台頭と共に、
携帯はコモディティ化して個性を無くす。
その際に重要なのは+αな部分。
それがネイティブアプリコンテンツによるエンタメ要素の部分。
これはソニーも本当なら同様のことをやるべきなんだけど、
ちょっと難しいかな。結局はAndroidに逃げたわけだし、
PSPgoもタッチスクリーンを採用して携帯化への布石
を置くべきだった。
280:白ロムさん
10/04/23 12:20:29 cDW/agQr0
3GS未満を切り捨てればDX10相当の～なんて現実的じゃないでしょ。
3GSはPSP並のグラが出せる!とか言ってたアホが時々いるけど、
PSPは5年前のハードをずっと維持し続けてアレなわけ。
ドコモの新iアプリであるStarプロファイルは出てから1年半もたってるのに
いまだにまともに市場が立ち上がってない状態。そのくらい旧機種の切捨ては難しい。
まあゲームでiPhoneとぶつかるのがWP7ってのはある程度同意かな。
あれは最初からゲームを目指すことを前提とした設計がされてるからね。
Androidについてはそもそも最初からゲームは全く無視した設計がされている。
Androidが競合したいのは最初からBlackberryだ。
どのくらいやる気ないって、ついこの間までGoogleにゲーム担当がいなかったというくらい。
まあNDKからSurfaceに繋ぐレベルで吸収すれば解像度は対応可能だよ。
WP7が解像度まで指定なのは別にそういうとこを解決できないからじゃない。
MSはむしろその辺の解決は最強に得意な会社だしね。
281:白ロムさん
10/04/23 13:18:47 +gg1zHP9P
>>280
今週3GS未満を切り捨てたシューティングゲームがUSで一位になってたよ。XBoxからの移植物。
もうiPhoneは次のステップに移った。認識を改めた方がいい。
282:白ロムさん
10/04/23 15:04:15 cfNl8XV9P BE:1632158093-2BP(777)
>>281
つまりWP7がでたら既存のXboxユーザーはiPhoneからWP7に移行するって事だよね。
同じネットワークのほうが効率良いし。
ソースが見つからないけど、WP7がでたらiPhoneから買い換えるユーザーが
４割くらいいるって結果だったような。
283:白ロムさん
10/04/23 15:23:27 +gg1zHP9P
なんで乗り換えると思うの？お花畑かい...
284:白ロムさん
10/04/23 15:45:30 cfNl8XV9P BE:2115761257-2BP(777)
>>283
そう思うのは君が、XboxLiveの出来の良さを知らないからだよ。
他がいくら真似ても、あそこまでよく考えられてない。
居心地良いし。
285:白ロムさん
10/04/23 15:49:42 wPgInnac0
Zune HDが出てiPod touchからみんなが移行したとか思ってるのかも。
別にゲームはエンタメ要素の幅を広げるひとつの要素ではあるけど、
それだけがあれば成功するってものでもない。
>Androidが競合したいのは最初からBlackberryだ。
むしろiPhone OS4.0が企業向けにキラーな件
・データ暗号化をサポート（メール以外にアプリ内のデータ暗号化も可能）
・モバイルデバイスマネージメント
・ワイヤレスアプリ配信。「iTunes不要で」自社サーバーから直接カスタムアプリをiPhoneに配信
・複数のExchangeアカウントのサポート
・Exchange Server 2010のサポート
・SSL VPNサポート
・Bluetoothキーボード対応
・スペルチェック
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
プラットフォームとして企業向けのAPIも充実しているってことも重要な要素。
iPhoneに欠けていて、Blackberryに優位性があったものほとんどを改善している。
286:白ロムさん
10/04/23 15:56:11 cfNl8XV9P BE:1450808238-2BP(777)
>>285
そんなことは思ってない。結果はでてるし。
287:白ロムさん
10/04/23 16:31:31 wPgInnac0
iPhone OSにソーシャルゲームプラットフォーム Game Center
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
ゲームに関してはMSとガチンコ勝負になるだろうから面白くなりそう。
Game Centerに関しては、WM7登場前に提供されるのも大きいけど、
WM7が完成度とMS製キラータイトルで攻めてくれば、ゲーム機としては
まだまだ分からないのもたしか。
>3GSはPSP並のグラが出せる!とか言ってたアホが時々いるけど、
端末の能力的には3GSの方が上なので性能的には出せるが、
>PSPは5年前のハードをずっと維持し続けてアレなわけ。
PSPは機能固定が前提だけど、iPhone、WM7の場合は世代間で
アップデートされていくと思うよ。PSPが5年前っていうけど、
そもそも次世代PSPとやらが登場していなのに参考にならないだろ。
向こうは物理メディアを採用してるからという理由もある。
選択肢は開発者側に委ねられてる。PSPは5年前からハード仕様的な
新機種が出てない。そもそもiPhoneプラットフォームはPSPを既に抜いてる。
288:白ロムさん
10/04/23 17:37:19 +gg1zHP9P
SCE債務超過で本社に統合されちゃって、PSP2出せるのかな。
289:白ロムさん
10/04/23 18:05:19 cfNl8XV9P
統合されたおかげでだせるのでは？(笑)
290:白ロムさん
10/04/23 21:54:13 nmQrQXh90
【経済】サムスン、AndroidでiPhoneと真っ向勝負
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
291:白ロムさん
10/04/23 21:57:11 6rasUbGe0
物凄くどうでもいいことなんだけど、
昔パソコンをパソと略して言ってるのに物凄い違和感を感じた。
グラフィックをグラと略して「グラを出せる」と表記するのも凄く違和感を感じる。
てか頭悪いだろ。
292:白ロムさん
10/04/24 03:28:52 72pl/dyl0
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
これまじ？テスト版あるが試した人いるのか？
293:白ロムさん
10/04/24 09:08:04 YSCoyauPP
そもそも iPhone 2Gが手元にない件
3Gも3GSもあるのだが
294:白ロムさん
10/04/24 12:33:39 YSCoyauPP
iPhone vs Windows Phone ver.33
ｽﾚﾘﾝｸ(iPhone板)
295:白ロムさん
10/04/24 18:10:17 AeIk7O900
>>276
>つまり、廉価な低スペックモデルが販売され続けることで、次世代の仕様への世代交代
>(アプリ開発者が旧世代スペックを考慮しないで開発できるようになるまでの期間)
>がiPhoneよりもずっと遅くなる。
旧世代の仕様が市場に残っていたからといって、必ずしも対応させる必要はないだろ。
ハードベンダが多けりゃその分競争で新機種投入が促進されるしな。
旧世代サポートは市場の趨勢をみてサードパーティが個々独自に判断すればいい。
OSメーカーの独断に振り回されるよりはむしろマシ。
>>285
>むしろiPhone OS4.0が企業向けにキラーな件
ハードウェアキーボードなきゃ駄目だろ。
OS自体ではないけど、そうしたバリエーション展開がアップルにはできない。
296:白ロムさん
10/04/24 18:15:53 AeIk7O900
>>277
.NET(C#)でまともなゲームなんか作れる訳ないだろ。
それができるならAndroid(Java)でも同じものが同じ労力で作れるはず。
297:白ロムさん
10/04/24 18:27:21 YSCoyauPP
>>296
.NETじゃないよ。C++かC#が使えるね。開発ツールやAPIはXNA。DirectX。
作例は下のサイトから見れます。
URLﾘﾝｸ(creators.xna.com)
これは国内のアマチュアユーザーが作ったゲームをアップするサイトで既に918本のゲームがアップロードされてる。
開発ツールは無償配布されてる。
プロが仕事以外で暇な時間で作ってるゲームもあるので、クオリティは高い。
ただし、今のところ年会費9800円を払わないと遊べない。
ゲーム以外は、UIにSilverlightとVSで普通のアプリも作れる。
298:白ロムさん
10/04/24 19:26:39 YSCoyauPP
マイクロソフトはOSメーカーだけど、ゲームハードメーカーだという事を忘れちゃいけないと思うんだ。
国内外の開発者にXNAが選ばれる理由は、DirectXを使った開発のしやすさだけでなく、
手厚い開発環境のサポートにある。
ゲームメーカーが困ったら、Tipsだけでなく、人も派遣して一緒に解決する。
（この手の話は開発チームのブログとかでよくでてくる。）
たぶん、それと同じ事をWP7でもやるのではないのかな。
ゲームだけでなく普通のアプリでも、ありえないほど労力をかけてね。
DicrectXの開発のしやすさは、PCゲームから続く膨大の資料の蓄積があるから。
ハードの垣根を越えられるXNAの存在も大きい。
XboxやPCでの開発経験があればWP7でも同じ作り方ができる。
つまり世界の大手ゲームメーカーのほとんどを取り込む事が可能だって事。
299:白ロムさん
10/04/24 20:10:22 +QzTbSD20
>>295
>旧世代の仕様が市場に残っていたからといって、
>必ずしも対応させる必要はないだろ。
んなこたぁない。何故ならハイエンドよりも、
廉価な低スペックモデルの方が数が出るから。
例えば日本ならハイエンドモデルが好まれるだろうが、
他の国はその限りじゃない。仕様をコントロールしないと、
そのプラットフォームでは際限なく低スペックモデルが
普及し続けるなんてことになる。
300:白ロムさん
10/04/24 20:20:17 +QzTbSD20
>>295
だからこそのBluetoothキーボード対応だろ。
何もポメラ型のような奴じゃなくて、バッテリー一体型で
iPhone本体に直付けするようなアクセサリが登場すれば解決する。
単一の機種(形)が普及するということは、それ専用のアクセサリ
を開発してもビジネスとして成立するという点でも有利。
だからこそアクセサリ市場のエコシステム化が可能なんだよ。
301:白ロムさん
10/04/24 20:22:49 vKlT1Z/E0
まあ冷静にみてると、どいつもこいつも贔屓の引き倒しだｗ
302:白ロムさん
10/04/24 20:29:41 AeIk7O900
>>295
俺はXNAは詳しくないんで誤解してたらすまんが、
ざっとググった限りではXNAも.NET用ライブラリ/ツールの一種みたいなんだが。
そもそもマイクロソフト自身、自社製品を除いて.NET外(ネイティブ)で
動くアプリは認めないと言ってたはず。
303:302
10/04/24 20:34:06 AeIk7O900
アンカー間違えた。
× >>295
○ >>297
すまん。
304:白ロムさん
10/04/24 20:34:37 s157eFWw0
任天堂はトランプや花札のメーカーだと思えばいいのか
305:白ロムさん
10/04/24 20:40:43 6rkwS5TuP
ついに夢見るドザチョンのスレになったのかｗ
306:白ロムさん
10/04/24 20:47:35 YSCoyauPP
>>302
アプリとゲームは全くの別扱い。
そもそも開発ツールから違うので。
307:白ロムさん
10/04/24 21:29:19 AeIk7O900
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)(XNAGameStudio.40).aspx
>XNA Game Studio also includes the XNA Framework,
>which is a set of managed libraries based on the Microsoft .NET Framework 2.0
308:白ロムさん
10/04/24 21:50:21 YSCoyauPP
.NETのライブラリも使えるんでしょ
309:白ロムさん
10/04/25 00:04:10 pkL+bkuQ0
二軸回転か折り畳みのWindows mobile機出してくれよ。
スライドやストレートはケースに収納しないと安心して持ち運べないから
310:白ロムさん
10/04/25 00:08:18 zx9LSn0e0
Ｘを新宿のビッグカメラでいじってきたけど、動きが少しカクカクしてる感じがしたな。
期待してただけに少しガッカリだった。
操作性は良かったよ。
311:白ロムさん
10/04/25 06:14:02 vhL3iYNIP
>>302
たぶん何かとごっちゃになってる。ネイティブでない認めないのはマルチタスク。
ただマルチタスクに関しては確定じゃない。
312:白ロムさん
10/04/25 07:12:10 xcRAl3QJ0
921 名前:白ロムさん [sage] :2010/04/25(日) 06:18:41 ID:2yfM8GjPP
しかし、Xperiaは酷いなw
↓こんなのを使ってたら頭痛してこないか？w
docomo Xperia SO-01B 音ズレ検証
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
同じ不具合発生の方いらっしゃいませんか？
当方の購入したSO-01Bが動画再生時に
音ズレが発生します。これは端末の不具合のように感じます。
iphoneのほうは映像と音声がぴったり合っていますが、
xperiaのほうは音声が遅れています。
313:白ロムさん
10/04/25 08:15:19 vhL3iYNIP
↑ＮＧＩＤ
叩きはスルーの方向で
314:白ロムさん
10/04/25 21:07:17 vhL3iYNIP
ニュースクリップのほうにも貼ったのですが一応こちらにも
開発者向けに配布されているエミュレータを使った操作説明
※発売前のエミュレータによる説明映像です。
発売時には内容が変更されている可能性もあります。
その１
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ロックの解除は４桁のパスワード
デスクトップアイテムの表示の切り替え
Eメールアプリケーションの説明
Eメールの作成と送信
アドオンアカウント
・Windows Live
・Outlook
・Yahoo!
・other account
・Advanced Setup
カレンダー・リマインダー機能の説明
その２
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Xbox Liveに関する説明
・マーケットプレースについて
ピクチャーの説明
・ギャラリー機能について
音楽機能ZUNEの説明
・ZUNEマーケットプレースについて
本体の機能説明
・アラーム機能
・Blootooth機能
・電卓機能
・マーケットプレース機能
・ピープル（アクティビティチェック機能）
315:白ロムさん
10/04/25 21:12:43 vhL3iYNIP
その３
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
システムインフォメーションについて
・タスクマネージャ
・システム情報
アップデート機能
本体バックアップ機能
My Phone機能
ボイスコントロール機能
テーマの設定
サウンド設定
AIRPLANEモード（機内Wi-Fiサービス接続）
Wi-Fi機能
アカウント機能
ブライトネス機能
本体ロック機能
ラジオ機能のRegion設定にJapanの項目あり
Xbox Liveのアカウント設定
その他設定について
その４
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オフィスに関する説明
Word Excel OneNote PowerPoint に関する説明
316:白ロムさん
10/04/25 21:15:28 N8mVhB0M0
なんだ
317:白ロムさん
10/04/25 21:17:54 vhL3iYNIP
WP7のエミュレータ上では、コピー＆ペーストがサポートされていて
使えるようになっています。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
It would appear that the Windows Phone 7 Series emulator does support Copy & Paste after all... as long as you have a Ctrl key,
Shift key, and arrow keys
318:白ロムさん
10/04/25 21:23:46 vhL3iYNIP
URLﾘﾝｸ(www.mobilitydigest.com)
新しいオフィスHUBの映像が紹介されています。
クラウドとローカルに保存されているドキュメントをシームレスに利用できるみたいですね。
319:白ロムさん
10/04/25 21:47:21 vhL3iYNIP
某コミュからコピペ
イメージがつかめるけど
地味だねぇ
正式バージョンで変わるのかな…
320:白ロムさん
10/04/25 21:47:56 2yfM8GjPP
絵に描いた餅をこれだけアピールできるのはある意味凄い
多分誰も見てないだろ
もう現実に餅食ってから
321:白ロムさん
10/04/25 22:10:02 vhL3iYNIP
エミュレータは開発者向けツールだから絵に書いた餅ともいえないでしょ
実機での説明映像もあるから探してみ(^_^;)
322:白ロムさん
10/04/25 22:36:14 hxTp/+EN0
100%日本では売れないと断言する。
323:白ロムさん
10/04/25 22:46:11 vhL3iYNIP
東芝 シャープ ソニエリ ＤＥＬＬ ＡＳＵＳ他が国内でも端末だしてきそう。
デザイン的に売れなさそうと私も思ったのだけど、新聞の紙面のようなレイアウトのWP7は、日本なら受けが良いと思う
立体的にゴテゴテしたのよりね
デザイン論の本とか読みあさってみ
324:白ロムさん
10/04/25 23:03:55 nMwNvYzw0
>>322
WP7は100%日本で売れるね。
クソップルの庭でなんて遊ぶかよｗ
325:白ロムさん
10/04/25 23:06:14 hxTp/+EN0
>>324
いや売れんだろどう考えても・・・
売れる要素が無い。
これが先行してるんならまだしも、後発でこれだぞ・・・しかもまだ開発段階。
326:白ロムさん
10/04/25 23:13:24 +ydTTqDw0
絵に描いた餅で対抗するしかないウインポ厨
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
327:白ロムさん
10/04/25 23:36:06 rxI4Ho6VP
WinMo7のマルチタスクにもふれてる。
iPhone OS 4.0 の内側： マルチタスキング vs Mac OS X、Android
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
328:白ロムさん
10/04/25 23:54:26 KxW+0FT10
iPhoneのマルチタスクが先進的みたいに書いてあるけどずーと昔からあるSymbianOSのマルチタスクと変わらんな
329:白ロムさん
10/04/26 00:00:07 hxTp/+EN0
何一つ先進的じゃないだろ・・・
330:白ロムさん
10/04/26 01:15:06 EIyo+zC80
アップルが朴ったら、そこが起源ニダよ？
起源なんだから先進的に決まってるニダよ？
331:白ロムさん
10/04/26 02:32:36 yXxs651MP
レス全部読んだけど批判ばかりでiPhoneの魅力を具体的に語れる奴がいない件(´・ω・｀)
332:白ロムさん
10/04/26 03:25:37 0qjJjM9v0
>>331
結局iPhoneが比較でXperiaなどの最新機種に対抗できるようなものが無いんだよ。
解像度やCPU速度といったハードスペックはもちろん、
マルチタスクやインテントなどのOSの機能も劣っている。
使いやすいだとか、サクサクだとかあいまいな部分をさしてダメだと言い。
そんなことなかったよと言うと、iPhoneを知らないからだと言う。
口ばっかりの裸の王様、それがiPhone。
王様の衣装は素晴らしい！と語る信者。哀れ。
333:白ロムさん
10/04/26 03:30:18 EIyo+zC80
スクロールが滑らかなところと、標準のボタン類のデザインが綺麗
というところは認めるけどね。
334:白ロムさん
10/04/26 03:39:28 fjHwyk7N0
機能・デザインなどでAppleが起源でなかったとしてもAppleが採用した途端に他社がそれを真似し出す不思議。
335:白ロムさん
10/04/26 03:43:32 EIyo+zC80
>>334
というか起源の会社がパクリ呼ばわりされる理不尽ｗ
336:白ロムさん
10/04/26 03:50:29 0qjJjM9v0
>>334
iPhoneでスマフォを知った素人が急に興味を持ちはじめて周りが見えてきただけじゃね？
タッチパネルにしろピンチ操作にしろ、前からあったよ。
いまごろ何驚いてんだよ！ってことだよ(´・ω・｀)
337:白ロムさん
10/04/26 04:03:53 fjHwyk7N0
>>336
タッチパネルはあったけどiPhone並のレベルで実現したタッチパネルは一般的な市場には殆ど無かったし、ピンチ操作もiPhone並に使えるのは無かったな。
前からあったよ!!って言ってもそれは(iPhone並に)使えるレベルだったのか？
基準にiPhone挙げてるのは現時点で一番分かりやすい評価基準のため。
338:白ロムさん
10/04/26 04:07:58 EIyo+zC80
何をもってiPhone並と称するかにもよるが、BlackBerryは少なくとも海外市場において
iPhoneよりも前からあってiPhoneよりも高い評価を受けているわけだが
339:白ロムさん
10/04/26 04:15:53 0qjJjM9v0
iPhone厨が言ってるのは黒船の来航に腰抜かした農民レベルの話だよ。
スマフォに詳しい人にはどおってことない話だし、
実際アメリカではスマートフォン上でのiPhoneのシェアは25%程度しかない。
40%はRIM、15%はWM、9%はAndroid。
340:白ロムさん
10/04/26 04:34:08 yXxs651MP
携帯端末でなければ
業務用のMICROSOFT SURFACEとか昔からあるよな
マルチタッチ機能もiPhoneより凄い。iPhone見た時パクりだと思ってた。
指以外にも立体物を認識する。
例えば画面の上にコップを乗せるとカロリーが表示されたり、携帯を乗せると保存してある写真が表示される。
一般向け販売は来年以降。
341:白ロムさん
10/04/26 04:39:12 EIyo+zC80
>>340
あれはほとんど研究段階に近いだろｗ
まあAltoを朴ってMacOSを作った(朴られるからAlto開発者はJobsに見せるのを反対したのに)
ことを考えるとまあ当然その辺も「参考」にはしてるだろうけどな
342:白ロムさん
10/04/26 04:40:11 yXxs651MP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マイクロソフトの最新技術を集めたビデオ
343:白ロムさん
10/04/26 04:43:56 yXxs651MP
ALTOに感銘してプロデューサーを誘ったアップルとALTOの設計者を仲間にしたマイクロソフト。
どちらも元を辿れば同じかも。
344:白ロムさん
10/04/26 04:58:23 EIyo+zC80
>>342
MSはUIと人間工学の基礎技術はわけわからんくらい研究してるからなぁ
独禁法無かったら今すぐiPhoneを法廷で潰せるくらい特許持ってるし
でも研究段階のものもすごいけど、Natalを製品化まで持って行ったのはもう謎の技術すぎる
>>343
ゲイツがジョブスに
「僕がゼロックスにテレビを盗もうと忍び込んだら、スティーブが盗み出そうとしてたんだ」
ってジョークを言ったのがあるね。
ゲイツははっきりとパクリ元のAltoには敬意を表してるという点が違うところかな。
345:白ロムさん
10/04/26 05:11:59 yXxs651MP
>>344
ジョブスがALTOに敬意を払っていないとは言えないよ。
コンピュータ業界でアラン・ケイに敬意をはらわない奴なんていないはず。
そのセリフはジョブスとゲイツの対談の時のだよね。
二人は敵というよりライバルで友人と言われてるし、XEROX ALTOにお互い敬意を示してると私は思うよ。
346:白ロムさん
10/04/26 05:15:34 EIyo+zC80
>>345
ジョブスが、というよりは、Apple信者が、というべきかもしれないね
まあジョブスも内心ではそりゃ敬意は表してると思うよ
マーケティング上何でもApple起源ニダって言ってるだけで
347:白ロムさん
10/04/26 05:32:23 yXxs651MP
今のマーケティングは、ジョブス自身が若い時にやらかした事のつじつま合わせだからな(笑)ただ、それも実力者ゆえだし、それができた事自体は彼の強さがわかるし評価に値する事なんだけど。
そのあたり、ジョブス ラスキン デイマーでググるとわかる。
348:白ロムさん
10/04/26 11:38:52 x8LUGJib0
ドコモの携帯電話
Android終了のお知らせ
ドコモ向けでは新仕様が事実上の標準になる。
↓
2010/4/25付
『シャープ・パナソニックなど４社、携帯電話のソフト統一』
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
シャープ、パナソニック、富士通、ＮＥＣの４社は携帯電話機で動画や音楽を動かす基幹ソフトを統一する。
ＮＴＴドコモなどと共同開発し、2011年度に投入するドコモ向けの次世代機に搭載する。
１台あたり200億～300億円とされる次世代機の開発コストを半減させる狙い。
４社の端末で同じ応用ソフトが使えるようになり、利用者の利便性も高まる。４社は海外市場で出遅れており、コスト競争力を高めて巻き返しを狙う。
国内携帯電話機メーカーの上位４社が仕様を統一する。
４社の09年度の国内シェアは合計で67％。
ドコモ向けでは新仕様が事実上の標準になる。
ドコモ向けでは新仕様が事実上の標準になる。
ドコモ向けでは新仕様が事実上の標準になる。
ドコモ向けでは新仕様が事実上の標準になる。
349:白ロムさん
10/04/26 12:32:34 yXxs651MP
>>348
頭悪すぎ吹いた。
それは、普通の携帯電話の話だよ。
例えばAUの携帯も、KCP+といった統一された仕様で作られてる。
普通の携帯電話とAndroidやiPhoneに代表されるスマートフォンは別物。
350:白ロムさん
10/04/26 12:38:58 x8LUGJib0
Android厨はドコモに裏切られた気分なのだろう。
今更、ドコモと携帯電話メーカー４社が
KCP+と同じようなモノを作る訳がないだろう。
351:白ロムさん
10/04/26 12:44:59 yXxs651MP
>>350
よくニュース読め
「携帯電話機で動画や音楽を動かす基幹ソフトを統一」
352:白ロムさん
10/04/26 12:46:16 yXxs651MP
Windows Phone 7の設計思想に関してのリーク情報
URLﾘﾝｸ(pocketnow.com)
Windows Phone 7 のアーキテクチャに関するリーク情報が掲載されたドキュメント
がネット上で閲覧可能になっています。
ドキュメントによると OSは２層のレイヤーで構成されていてカーネル レイヤー
とユーザーのレイヤーに別れた３２ビットＯＳと説明されています。
※詳しい図などはリンク先で閲覧可能です。
アプリケーションは最大1GBのメモリーが利用でき、仮想メモリーと合わせて２GBの
メモリーが利用可能。マイクロソフトは、２Ｄグラフィックと３Ｄグラフィックの
ランタイム（DirectX10ベースでDirect3D 11）を配布予定。Bluetooth 2. 1 の
サポートも含む。Bluetoothは発売後にOTA機能でアップデートし3.0、4.0へ対応
することを約束しています。
■ファイルシステムは、システム領域はIMGFS。ユーザーの保存領域はTexFATに
なります。また、保存されている「キーファイル」が削除された場合、緊急電話のみ
利用可能になります。これは紛失時のセキュリティ機能であるかどうかは
現時点では不明です。
■グラフィック機能については、流出したドキュメントによるとスタンダード版
のWP7は、Direct3D 11 に対応し、プレビュー版のWP7は、Windows Mobileと
同じモバイル版Direct3Dが搭載されます。新しいDirect3D 11 はDirectX10に
含まれるそうです。
■本体の更新、ZUNEやマーケットプレースでの購入には、Windows Live IDが
必要になります。AndroidでもGoogleアカウントが必要ですよね。
■キャリア向けのカスタマイズとして、起動スクリーン、壁紙、着メロなどが
変更できます。デフォルトの検索エンジンも変更可能です。また、あらかじめ
マイクロソフトの承認が必要になりますが、体験版アプリなどをプリインストール
できるようになります。プリロード（メモリ上にあらかじめ呼び込んでおける）
状態で起動できるアプリの数は６つ、メモリーはアプリの合計で６０MBまでと
制限があります。
353:白ロムさん
10/04/26 12:47:51 yXxs651MP
Windows Phone 7には、ゴミアプリ（Crapware）はいらない。
URLﾘﾝｸ(pocketnow.com)
リンク先の画像を見てください。
AT&T製のWindows Mobile6.5端末のデスクトップ画面です。
○で囲ってあるアプリは、AT&T製のゴミアプリです。これらのアプリケーションは、端末のストレージや、メモリーリソースを圧迫してきました。
また、プリロードされたアプリケーションによって、本体の速度の低下や、メモリー確保の問題が発生し、多くのユーザーからの苦しんだと思います。
Widows Phone 7では、制限を設けることでこれらのアプリケーションを出来る限り排除します。
具体的には
・プリロードアプリは最大で６つ。メモリーは合計60MBまでに制限されます。
・全てのプリロードアプリはマーケットプレースを通す必要があります。
・アプリケーションと更新プログラムは無料でなければいけません。
・オンラインネットワークに依存せずのアプリを起動する必要があります。
・アプリのハードリセットが可能である必要があります。
・アプリはマーケットプレースを通して更新可能にする必要があり、取消可能にする必要があります。
・アプリケーションがコンパス、加速度計、ネットワークなどにアクセスする際にはユーザーの同意を得るか、機能をはじめて使う際に通知する必要があります。
354:白ロムさん
10/04/26 12:57:29 IB1phUTx0
結局iPhoneはフラッシュは一生対応しないのが確定してから伸びがはげしいな
355:白ロムさん
10/04/26 20:48:39 bI4phJLT0
>>348
日経なんて記者自身がド素人なんだから引用する価値なし。
↓参画企業自身の発表資料
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
>なお、今後、AP-PFの Android等のオープンOSへの対応も検討してまいります。
356:白ロムさん
10/04/26 21:36:00 d/lgPLJNP
>>328
SymbianOSのマルチタスクと代わらんって言ってるのは、
バックグランドプロセスのイベント完了待ちが一つに統合されてることとかかね？
iPhone4の独自性ってのは、バックグランドプロセスが待つことができる事象自体
をアップルが決めた数種類のものに限定して、バックグランドのユーザプロセス
からのネットワークアクセスを完全にOSの支配下に置いてることだと思う。
357:白ロムさん
10/04/26 22:52:33 yXxs651MP
>>356
なんでこうわかりづらく書くのかね。
バックグラウンドでも実行できるアプリはアップルの許可が必要。
裏で実行中のアプリのネットワークアクセスをＯＳ側の管理で制限する。
それって全く独自性はないんだが。
ガラケーで既にやってることだしね。
スマートフォンでそこまで制御するっていうのは珍しいことは確かだけど、それだけの事だと思う。
普通に考えれば誰もが思いつくような仕様だし、それをユーザーや開発が受け入れる下地がiPhoneにはあっただけの話でしょ。
358:白ロムさん
10/04/27 00:07:40 LUYq49KP0
>>350
今更国内メーカーの何に期待してるんだ・・・？
キャリアは土管だろ、iPhoneにとってもAndroidにとってもWMにとっても。
どうしてそこだけガラケー思想に縛られてるのか理解できない。
359:白ロムさん
10/04/27 00:44:02 jr+n6Iy30
>>357
許可が必要というのは語弊があるな。
最初から使えるものが数種類だけ提供されてて、それ以外のサービスはそもそも不可。
それに従っていれば電池が持ちますよ、とAppleは言っているが
バックグラウンドでVoIP開きっぱにするなんて豪快なサービスがある時点で
電池即死アプリは簡単に作れるし、実際β版SDK触った連中も
「マルチタスク電池食いすぎｗｗｗうぇうぇｗｗｗ」状態、って感じ。
360:白ロムさん
10/04/27 02:46:14 DlDeKFlnP
>>357
ガラケー？SymbianOSのガラケーとかあるのか？
ガラケーで、ネットアクセスするユーザアプリがバックグランドで動いたりするの？
iPhone4みたないなマルチタスクのAPIをユーザアプリに提供してる携帯端末があるなら、
教えて欲しいのだが。
361:白ロムさん
10/04/27 02:55:35 jr+n6Iy30
>SymbianOSのガラケーとかあるのか？
えっ・・・
362:白ロムさん
10/04/27 03:03:48 DlDeKFlnP
>>361
ガラケーとかあんまり興味無いから知らないんだ。教えてくれよ。
どうゆうAPI環境が提供されてるのかとか。
363:白ロムさん
10/04/27 03:13:01 JcQpCcmJ0
>>360
結構な数のＦＯＭＡ機がSymbianで動いていたはず。
ＭＯＡＰとかいうプラットフォームだっけ。
364:白ロムさん
10/04/27 03:17:12 jr+n6Iy30
>>362
お前に無いのは興味じゃなくて最低限の知識だと思うよ
365:白ロムさん
10/04/27 04:00:00 DlDeKFlnP
>>364
で、どうなの？SymbianOS的には任意のユーザアプリがネットワークコネクション
を張れると思うのだけど、ガラケーではMOAPって層でこれを制限してたりするのか？
366:白ロムさん
10/04/27 06:21:13 9HUEI5KMP
本当に革新的なのはアップルではないと思うよ。
結局、携帯側でアクセスするより、WP7みたいに一般的に電池が食いそうな複数SNS系アプリをなくしてWinLiveサービスにあるようなサーバー側で細かくチェックして更新があれば携帯側にOTAか何かでプッシュするのが理想だよね。VoIP関連アプリもそうなる可能性が高い。
そんなインフラ用意するだけでクラクラしそうだが、XBLやらWinLiveやら既にサービスを持ってるマイクロソフトは強いね。
特に先にスタートしてるXBLは、マイクロソフトがアプリのオンライン鯖を全て用意しているので開発は鯖維持費を考えなくて良い。
WP7も同じような事になる可能性はあるよね。
一見、自由度はないけど開発からすれば楽だし、ユーザー側からみても利点が多いと思う。パソコン上からもマイクロソフトのサービスにアクセスするだけで携帯と同じ体験ができる。
367:白ロムさん
10/04/27 06:39:58 9HUEI5KMP
ああ…パソコンだけじゃないな。
ネットワークに属したゲーム機やテレビからもだ。
「３スクリーン＋クラウド」構想通りね。
ユーザーが望むならWP7で保存したオフィスや写真、ビデオもオンラインに自動保存できるらしい。
368:白ロムさん
10/04/27 07:24:25 1x2HG84T0
> オフィスや写真、ビデオもオンラインに自動保存できる
普通にiPhoneやAndroid機ですでに実現してねーか？
369:白ロムさん
10/04/27 09:05:29 LtfM77hn0
アプリで対応してるね
何も起動しない状態で、母艦と接続せず、自動保存は無理。
しかもアプリ側が対応してなかったり、アプリごとに保存先がバラバラだったり
アプリの会社のオンラインストレージに保存されたり、制御不能状態
370:白ロムさん
10/04/27 09:50:46 1x2HG84T0
>>369
ユーザーが保存先を意識せずに、単にインターフェイスだけ意識してりゃ、
保存先がバラバラだろうがあんまり問題にゃならんと思うけどね。
それらの情報を連携させるとなりゃ話は変わってくるけどさ。
371:白ロムさん
10/04/27 11:00:05 LtfM77hn0
ユーザーが保存先を意識しなければ、バラバラでも構わないというのは、あまりにもナンセンスな話だね。
そもそもユーザーが保存したファイルを自由に整理できないなんておかしいと思わないのか？
iPhoneユーザー「今保存したファイルを他のアプリで開きたいけど、保存場所がわかりません。」
372:白ロムさん
10/04/27 15:26:41 OwTeg7csP
>>359
アプリはOSにsocket渡しといて、suspendかquit。
socketに着信するとOSがアプリをresume/launch。
少しは勉強しろ。
373:白ロムさん
10/04/27 15:33:15 cj+9XH7cP
>>372
その機構で電池食いアプリが作れなくなると本気で思ってるの？
374:白ロムさん
10/04/27 15:57:21 OwTeg7csP
>>373
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
電池食いアプリを作ることはできる。
食わないアプリも作れる。ここ重要。
375:白ロムさん
10/04/27 16:00:14 OwTeg7csP
どのアプリがどの位バッテリ食ってるかわかるようにするって話も出てたな。
酷いアプリは淘汰されるでしょう。
376:白ロムさん
10/04/27 16:14:54 cj+9XH7cP
結局アプリによりけり、電池食うアプリは個別に淘汰、だとandroidと変わらないってことが分からんのか。。。
377:白ロムさん
10/04/27 17:09:43 9IDA3M9O0
iPhoneと一蓮托生と決めてれば良いが、
飽きたんだよ
一生同じデザインだし
iPhoneの方がはるかに優れていようが、一択はキツい
まぁ、HTC欲望とか見るとそんなに劣化とも思わないが
次シーズンには余裕で機種変できるわ
378:白ロムさん
10/04/27 18:30:56 LtfM77hn0
WP７アプリに生まれ変わるiPhoneアプリ
URLﾘﾝｸ(windowsphone7.spaces.live.com)
次世代スマートフォンの「Windows Phone 7」のアプリは
どういったものになるのか。
スマートフォンのアプリと言えば、iPhone に代表されるよ
うなアプリを想像しがちですが、新しい Windows Phone 7
のアプリはこれまでと違うようです。ソフトウェア開発で知
られる Clarity Consulting が「iPhone アプリをWP７アプリ
に作り直したらどうなるか？」
というデモンストレーションを公開しています。
379:白ロムさん
10/04/27 18:57:58 LtfM77hn0
移植ってレベルの作り直しじゃないのにﾜﾛﾀ
使いやすそうだね。
380:白ロムさん
10/04/27 21:16:12 9HUEI5KMP
>>375
バッテリーの食わないソフトでも３、４本立ち上げると
良い感じで消耗はげしいね
381:白ロムさん
10/04/28 03:48:07 zPCxaAFB0
>>380
Androidでは普通はそんなことないから、iPhone4.0βの話だよね？
サスペンドしてるアプリの数でバッテリ消費が変わるようじゃ
Androidと同様どころか明らかにAndroidより状況悪くて
自由度下げてる意味わかんねー状態だな・・・
βだからなんだろうか
382:白ロムさん
10/04/28 06:29:50 yl+RZVCVP
>>381
サスペンドでバッテリー喰うわけないだろw
383:白ロムさん
10/04/28 06:56:02 fo54RewN0
>>371
最初のころはPCでローカルに保存してるファイルのごとく整理整頓しないと気持ち悪かったが、
最近あんまり思わなくなった。
384:白ロムさん
10/04/28 07:54:38 rqI521adP
>>380
ちゅうか今出てる3rd partyアプリは全てHomeボタンで終了してるよ?
385:白ロムさん
10/04/28 08:20:49 zPCxaAFB0
>>382
食うわけないからおかしいよなって言ってるんだよ
綺麗にサスペンドできてないってことになる
386:白ロムさん
10/04/28 08:29:06 rqI521adP
Androidはバックで動かすServiceの部分が走り続けてる可能性があるけど。
あとサスペンドを引き伸ばす機能使ってると駄目だな。これはiPhoneも同様。
387:白ロムさん
10/04/28 09:26:26 zPCxaAFB0
>>386
そもそもAndroidもサービス使うアプリはそう多くないし
>バッテリーの食わないソフトでも３、４本立ち上げると
みたいには消耗しないでしょ。
サービス使わないアプリはサスペンド中は消費ゼロだし。
まあ作りの悪いサービスを使うアプリを一杯入れたら消耗激しくなるけどね。
その辺はiPhoneでもOS4.0になったら同じだろう。
てか、サスペンドを引き伸ばすって何？Wake Lockのこと？
サービスが不用意に使ったりしない限りは関係ないかと。
388:白ロムさん
10/04/28 09:51:49 2Dp4X5JH0
アホン自慢のトラフィックとうとうアンドロイドが
抜きましたよ
URLﾘﾝｸ(techcrunch.com)
389:白ロムさん
10/04/28 09:55:17 B9+wASKaP
>>388
iPhoneプラットフォームから追い出されるAdMobの捏造ヒドいな
さすがGoogleの子会社だな
390:白ロムさん
10/04/28 10:10:17 2Dp4X5JH0
アホン厨は捏造と思いたい病にかかりました
ご愁傷様。。。チ～ン
391:白ロムさん
10/04/28 10:12:30 fvCjlYZDP
AdMobが必死なのはしょうがないだろ
iAdの登場でiPhoneプラットフォームから退場させられるから
Android有利ってことにしとかないとマズい
392:白ロムさん
10/04/28 10:13:56 yl+RZVCVP
そもそもiPhoneでAdMob使うアプリが減ってるからな
393:白ロムさん
10/04/28 18:20:22 bEgpaBhiP
アプリじゃなくてサイトじゃないの？
まあOS4.0来たらAdMobは減るだろうね
つか規約で締め出しだし…
394:白ロムさん
10/04/28 20:09:48 aMh9KHkwP
まあ、良いのでは
世界的にみてもアップルは少数派なんだから
395:白ロムさん
10/04/28 20:10:50 fvCjlYZDP
Androidが糞だから遊びたいゲームが無いからって
「ゲームはしない（ｷﾘｯ」ってのもなｗ
スクエニのケイオスリングス面白いぞ
マルチタッチ必須だけどなｗ
396:白ロムさん
10/04/28 20:15:04 aMh9KHkwP
ペリアじゃないがＷＭの開発チームがマルチタッチに対応できないハードでも対応させられるプログラムを発表したね
ペリアの開発者はそのあたり見てるのだろかね
397:白ロムさん
10/04/28 20:59:59 m8Al8RFt0
おろ・・米マイクロソフトが、HTCのアンドロイド端末に特許を提供するみたいだね。
398:白ロムさん
10/04/28 21:03:21 MA/SDYYx0
Silverlight はSymbianだけでなくandroidにも提供するみたいだしね
399:白ロムさん
10/04/28 21:07:48 m8Al8RFt0
しかし、MSが特許を盾に動くとはね。
特許をふりかざすアップルの影響かね。アップルは、数個の特許で騒いでるけど・・
確かマイクロソフトは、特許侵害が235件あると主張してるそうで（笑
400:白ロムさん
10/04/28 21:24:42 yl+RZVCVP
アップルが S&P 500 株価指数でマイクロソフトを抜く
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
>十数年前は瀕死の状態だった企業がマイクロソフトを抜いて
>米国で 2 番目に大きい企業 (1 位はエクソンモービル) にまで成長した事に驚きを禁じ得ない。
401:白ロムさん
10/04/28 21:39:56 m8Al8RFt0
>>400
なんだ・・株価指数かよ。情弱乙。
そんなものは、泡物だよ。
402:白ロムさん
10/04/28 22:02:07 B9+wASKaP
>>401
おまえの方が情弱だろｗ
403:白ロムさん
10/04/28 22:23:13 zPCxaAFB0
>>399
独禁法に引っ掛かりそうな間は訴えたくても訴えられなかっただけだよ。
MSの研究への金の掛けっぷりはハンパじゃないぞ。
あいつら年間で3000個近く特許取るんだぜ。
5000個近く取るIBMは別格としてIntelですら1500とかの世界なのに。
まあ変な会社がパクられたとかゴネないように特許取ってる感が強くて
IBMもMSも独禁法のせいでどれだけパクられても黙っていたんだが
携帯市場なら負け組だから使おうと思えば使えるわな。
HTCも即白旗揚げてライセンス契約したようだがそりゃそーだわｗ
MSがAppleを特許侵害で訴えたらとてつもない数になるだろうなぁ
404:白ロムさん
10/04/28 22:36:10 fvCjlYZDP
>>403
MSがAppleを特許侵害で訴えることなんてあるわけねえだろｗ
笑い話にしかならんわｗ
AppleをパクることしかできないMSがｗ
405:白ロムさん
10/04/28 22:45:02 m8Al8RFt0
>>403
そのニュースの後にMSがもうひとつ声明をだしてるね。
アンドロイドOSそのものが特許侵害をおかしていると声明をだしてる。。
HTC以外のメーカーもアンドロイド端末に関する特許に関して協議に入ってるそう。
それから・・例えば、ジョブスの特許だとして知られるマルチタッチ。
iPodやiPhoneの登場前にマイクロソフト似たような技術を発表してるんだよね。両手の指すべてを認識し、なおかつ複数の人間で操作できるタッチパネル。
指だけじゃなくてコップから立体物、ICカード内臓端末パネル上におけば自動的にデータ通信するようなシステム。
日本ではほとんど知られてないけどね。
ちなみに技術を発表しただけで特許をとったとは公表していない。
特許にはサブマリン特許というのがあって20年間秘密にできるので、今後のアップルがどうなるかはマイクロソフトがいつ特許を公開するかにかかってるね。
それと、いやな話だけど、マイクロソフトの副法律顧問が、世界で共通の特許制度を制定するような働きかけをしている。
406:白ロムさん
10/04/28 22:47:59 m8Al8RFt0
>>404
MSがアップルをパクったなんて一部の情弱とアップル信者が作り出した幻想だよ
407:白ロムさん
10/04/28 22:57:45 yl+RZVCVP
>>406
パクりなんて生易しいもんじゃない
Quick Timeのコード丸パクりでWMPをリリースしたしなｗ
408:白ロムさん
10/04/28 22:59:28 zPCxaAFB0
>>405
それはどうだろうなぁ。
Androidが全く何一つMSの特許に抵触せずに済んでいるかというと
正直ノーである可能性は高いと思う。
ただAndroid陣営全部とパテント戦争するとなるとさすがのMSもきついよ。
独占会社だから訴えられる方向には弱いしね。
>>406
起源主張はApple起源ニダ
409:白ロムさん
10/04/28 22:59:37 fvCjlYZDP
パクりじゃなくて盗みだな
410:白ロムさん
10/04/28 23:01:17 fvCjlYZDP
書き直し
MSはパクりじゃなくて盗みだな
411:白ロムさん
10/04/28 23:36:12 EdZaErW40
マイクロソフト、「Android」を特許侵害と非難
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
412:白ロムさん
10/04/29 01:39:32 3/fhrhZL0
AppleとMSが裏で手を組みそうな勢いだなwどっちもGoogleの躍進を危険視してるし…。
あとはAppleとMSの密約がどの程度の密約か、だな。
413:白ロムさん
10/04/29 02:10:52 aY813/E90
むしろHTCごときがさっくり払えるような値段でライセンス認めた時点で
HTCはMSの特許の有効性を示させるだけの踏み台でしかないんだが。
その特許で訴えたい本命は誰かっつーたらRIMかAppleしか有り得ん。
414:白ロムさん
10/04/29 06:03:56 IO8ieWoIP
報道資料によると既にＭＳとライセンス契約を結んだ企業は600社以上だね
415:白ロムさん
10/04/29 06:16:35 IO8ieWoIP
まさに囲い込みだね。ＭＳの特許をライセンスするメーカーが多いというのは、裁判になった時に強いだろうね。
>>405
サブマリン特許は怖いね。
特許とったぞぉ～(*´Д｀)=з宣言したジョブスより恐ろしい
416:白ロムさん
10/04/29 08:46:47 aY813/E90
>>415
MSはあんまりサブマリンとかする企業じゃないけどね
そんなことしても独禁法をアップさせちゃうだけ
取ってる数が文字通り桁違いだから、いちいち特許取ったぞーなんて言わないだけｗ
まあWMなんかも商業的には決して成功ではなかったが
技術的には多くの開拓を成し遂げたもの確かなわけで
それを公然とパクって起源主張とかされたらピキピキ来るわなぁ
417:白ロムさん
10/04/29 09:01:45 BNFRg0jUP
>>393
え、AdMob締め出す規約新設されたの?
アプリが位置情報使わないのに、広告表示目的でGPS使っちゃダメよってのはあったが。
418:白ロムさん
10/04/29 09:04:06 BNFRg0jUP
>>405
マルチタッチに関して、テーブルと携帯では特許が違うらしい。
419:白ロムさん
10/04/29 09:08:48 xv6g1Nt/P
>>417
事実上の締め出しだろ
開発言語を限定して事実上Flashを締め出したのと同じ
420:白ロムさん
10/04/29 13:13:58 WglF+OE4P
>>418
MSが文句言ってないだけで、MSがクレーム付けたら後発のappleはあぼんだよ
よしんば「携帯に特化してプラスアルファした部分」に特許性が認められたとしても
MSと被る部分は失うし、MSに金を払う必要すらある
421:白ロムさん
10/04/29 13:29:15 3/fhrhZL0
既にAndroidに期待してる人がいない件w。
まだ発売されてないWP7に期待かw
422:白ロムさん
10/04/29 20:30:30 aY813/E90
え、アホン厨さん、どこでWP7への期待を幻聴しちゃったんだろ・・・
423:白ロムさん
10/04/29 21:21:01 IO8ieWoIP
このスレ勉強になるな。とりあえずウチの会社でＷＰ７アプリ作る事になったので報告。
424:白ロムさん
10/04/29 21:29:45 IO8ieWoIP
>>403
気になったんだがアンドロイドの開発にGoogle提供のライブラリ使ってるんだけど、これも特許を侵害してる事になるんだろうか。
オープンソースは野放し状態で実は特許侵害してたりしたら怖いな
425:白ロムさん
10/04/29 21:37:27 +qf2j/Gz0
熟して美味しくなってから訴えるのです。