10/05/24 00:15:23 DTL0CFPm
>>977
どうして間違ってるんでしょうか！？
みんな苦労してるとかじゃなく
納得できる明白な理由を言ってほしいです
たとえば僕は顔を真っ赤にして筋肉をガチガチにしてふんばらないと50kg
のバーベルは持てないと思います
50kgのバーベルを筋肉を強張らせないで持つことなんて不可能です
歌でも同じじゃないのでしょうか！？
力を入れてできないことを脱力してできるのでしょうか！？
脱力できるってことは力の限界がもっと上に余裕があるってことじゃないでしょうか！？
高い音を出すってことに限って言えば
サビの高い音を出すときに歌手はそれまでより力を入れないと出ないですよね！？
それは出せる音の高さが限界に近づいて余裕がなくなってるからじゃないんでしょうか！？
湖で優雅に泳ぐ白鳥でも水面下では足を激しく動かしてるのを知っていますか！？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
天才シンガーソングライター川本真琴でも
こんないい声だしてるのにこんなに首筋を立てて歌っているんですよ！
そりゃ全身ガチガチにするのは間違ってると思いますが
脱力を気にするあまり力を入れなきゃいけないところにも力を入れられないようになるくらいなら
声を出すために力を入れて筋力を鍛えなきゃいけないと思ったわけです
>>977
そりゃ声がどうとか一応考えますけど配分の問題です
いい声を追及するよりまず正しい音程で歌えるようになりたいってだけの話です
そのためには音が届かないことには話になりませんからミックスボイスを身につけたいってことであって
それ以上は人によっていい声っていうのも違うし
ちゃんと音程もピッチも正確に歌えないのにそこをあまり追及しても仕方ないという話です
982:選曲してください
10/05/24 00:25:13 DTL0CFPm
>>978
＞自分の希望をつらつら書いても仕方ない。
>>964でどういう練習をしていきたいか聞かれたから
どうなりたいがためにこういう練習をしていくということを書いただけですけど？
＞あっそ、お好きにどうぞ、って感じ。
こちらこそあっそって感じです
お好きにどうぞって思うんなら何も返事してくれなくてけっこうですよ
>>964の人は何かしらアドバイスをくれるようなので
その人に聞かれたことにレスを返してるだけなので
983:977その1
10/05/24 00:36:39 17lxIU34
>>981
そんなに熱くならないでくださいよ。
>>力士は涼しげな顔をして筋肉を硬くさせないでも持ち上げられるものでも
一般人はふんばって筋肉を硬くさせないと持てないように
力士も筋肉を硬くさせないと持ち上げられないから間違っていると書きました。
あなたの考えの根拠にこの話があるようなのでこれを否定しました。
>たとえば僕は顔を真っ赤にして筋肉をガチガチにしてふんばらないと50kg
のバーベルは持てないと思います
50kgのバーベルを筋肉を強張らせないで持つことなんて不可能です
あなたの体格などはわかりませんが、
そう言い張るならそうなんでしょうね。
>歌でも同じじゃないのでしょうか！？
上の話とアナロジーが通じる部分もあれば違う部分もあります。
全てが力じゃないです。
力がいる部分はピンポイント、
やわらかく発声したいならばそこポイント以外の力は極力脱力するべき。
だから脱力をなるべく心がける必要があるのに、
あなたはその脱力は意識しないと言っている。
それならば、余計な力が抜かれてくのにかかる時間は
脱力を意識した場合よりもかかると推測できる。
>脱力できるってことは力の限界がもっと上に余裕があるってことじゃないでしょうか！？
はい。
984:977その2
10/05/24 00:37:59 17lxIU34
>サビの高い音を出すときに歌手はそれまでより力を入れないと出ないですよね！？
そうです。でも、それはピンポイントな力。
>それは出せる音の高さが限界に近づいて余裕がなくなってるからじゃないんでしょうか！？
はい。でもそれはやっぱりピンポイントな力。
>湖で優雅に泳ぐ白鳥でも水面下では足を激しく動かしてるのを知っていますか！？
はい、知ってます。
>天才シンガーソングライター川本真琴でも
こんないい声だしてるのにこんなに首筋を立てて歌っているんですよ！
いい声だから正しい発声とは限らない、
この人は正しくない発声してるから首筋立ててる。
わざとやってるのかはしらないけど、
正しい発声でポップス歌っても、面白くないから。
あと、発声がある程度しっかりしない状態で
音程合わせるのは難しいですよ。
でも、どっちが先か順番をつけるのではなくて
どっちも同時に行っていくのが理想。
985:選曲してください
10/05/24 00:43:09 xECh+Dp0
なんか一人熱いヤツがいるな。
どーでもいいけど、まともにレスしようぜ。
986:選曲してください
10/05/24 00:47:13 EaCG/oN3
↓前にも貼ったけど、いわゆる「正しい」発声でポップス歌うとこうなる気が
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
メタル厨でごめんな。でも力みの無い発声のイメージにはなるから許してくれｗ
987:選曲してください
10/05/24 00:58:32 DTL0CFPm
>>983
＞力士も筋肉を硬くさせないと持ち上げられないから間違っていると書きました。
あなたの考えの根拠にこの話があるようなのでこれを否定しました。
？？？
比較してどっちの方が固くなってるかの話ですよ？
じゃあもっとわかりやすいように差をつけた比較対象にしますが
ドラゴンボールの孫悟空は
チチのことを笑いながら軽くツッコミみたいな感じで叩いただけで
チチがぶっ飛んでしまうシーンがあります
一般人がチチをそんだけ飛ばすのは無理だとしても
そうしようとしたら叩いた瞬間に腕のある一部の筋肉は力が入ってボコっと硬くなるのは想像つきますよね？
でも悟空が叩いたときに悟空の筋肉はそんな硬くなってると思いますか？
一般人が力をフルに使って出来ないことを悟空にはツッコミで
叩くくらいの感じでできてしまうんです
アホらしいかもしれませんが想像してください
そのときの悟空の腕は筋肉がボコって硬くなってるわけないですよね？
筋肉がリラックスした状態でそんだけの力がでるんです
これが言いたかったことなんですけど伝わってないみたいですね
988:選曲してください
10/05/24 01:04:43 H/viyic2
なにこのややこしい子
989:選曲してください
10/05/24 01:04:55 mWDMKIL8
どうやら本物だな
990:選曲してください
10/05/24 01:09:37 DTL0CFPm
>>984
＞この人は正しくない発声してるから首筋立ててる。
＞ざとやってるのかはしらないけど、
＞正しい発声でポップス歌っても、面白くないから。
あ、なんか話にならない感じですね
ちなみにあんなに柔らかく声を出してる草野マサムネとかでも首筋立ててますよ
>>988
>>989
ま
そういうレスくるのはわかってましたけど
話を適当にして終わらせるのは嫌なんでね
991:選曲してください
10/05/24 01:14:14 n4IREA1R
>>987
熱いな。情熱が。
嫌いじゃないぜ。
ただ、筋肉を鍛えるのは正しくて間違ってるんだ。
喉を絞める筋肉を鍛えれば高域は出る。鍛えまくればさらに高域はでるけど、
所詮喉を絞められた声だから、軽い力で締めたとしても、鶏か何かのような
声でやわらかさは全然なくなる。
やわらかさ重視で行くなら、喉は絞めずに、声帯の引き下げ筋と閉鎖筋を
十分に働かせるといい。んでもって、閉鎖を微妙に弱めにコントロールすれば、
やわらかいのに高い声が出せるはずだ。
かなり裏声っぽくなるけどな。閉鎖を強めれば地声っぽくなるけど、
少し硬くなるかもな。
で、こういうコントロールをやってるときに喉を絞める筋肉(首の筋肉)を
使ったりすると一気に鶏化して台無しになるって寸法ですよ。
力をいれるべきポイントが違うってところだね。
まず正しい音程を、ってのはすごく正しいと思うぜ。なんかレス見てると、
YUBAメソッドが合うかも知れないな。これは俺の直感だが。
あー、書いてしまってからですまんが、もう寝るんで返事は期待しないで
くれ。明日には返事するよ。
っていうか誰か次スレ立ててくれよ。俺はスレ立て制限かかってる。
992:選曲してください
10/05/24 01:20:15 DTL0CFPm
>>991
草野マサムネがあんなに首筋を立てて柔らかい声を出せる理由を説明してください
993:さっきとは別の人
10/05/24 01:24:28 EaCG/oN3
>>987 初めてスレ立てを実行したであります。。
で、運動の能力には単純な筋力の他にも神経の協調とか「動かし方」が大きく関わることが多い。
単なるマッチョよりスクール通いしてる中学生の方が速いサーブ打ったりとかね。
「地声をC5まで張れるからA4は楽に出せる」というのが悟空状態だろうけど、
それでは苦しそうになる、上手く出来ない、という側なのが俺達で（そもそも動かし方が違う？）
出来る側の人は多少力もうが良い声が出せるから参考にしすぎるのも危険じゃないかな
994:選曲してください
10/05/24 01:26:54 xECh+Dp0
このガキは自分が大好きなんだな。
自分の言ってること、やりたいことが絶対で、
否定されても受け入れられないんだろうな。
それを視野が狭いっていうんだよ。
あと、977の人の理解力がないと思ってあれこれ理屈言ってるが…
みんな全部言われなくても分かってるから。理解力がないのは君なんだよ。
そしてそうやってこのレス見てるみんなに迷惑かけてるって自覚も…
ないんだろうな。
多分私生活でも自分のことばっかりなんだろう。
そしてそうやって否定されたらまた二重否定するんだろう。
めんどくさ。
995:選曲してください
10/05/24 01:33:01 DTL0CFPm
>>994
説明に納得できないから反論してるだけですよ？
自分の意見を通すために書き込んでるわけじゃないですから
そんなことしても無意味だし話し合って正しい道を見つけたいから
納得できないことには反論してるだけです
ま
あなたみたいに書き込んでる内容に反論しないで人格批判に走る
腐った大人には反論したところで何も生まれないので今後一切無視します
996:徹夜でレポート作成中ｗ
10/05/24 01:51:18 EaCG/oN3
>>995 既出感もあるが、この人が何か憎めないからみんな許して。
俺も上達したくてキモイほど必死な奴の一人だから、熱くなる気持ちは分かる。
荒らしとは思わないからレスも付ける。だけど頼むからここで喧嘩はしないでくれｗ
どっちが正しいとか間違ってるとかじゃなくてね。
そこそこハイトーンがいけるボーカルの友人はたくさんいるが、
張り上げる時に力が入ってる場所の感覚が既に出来ない奴とは違うみたい。
裏声を出すときの機構が「地声」の時点で働いてる様子だ。
物を引っ張る事に例えると、体を固定してひじの屈曲だけで引こうとしてる奴と
体幹や太ももを動員して全身で引いてる奴との違いみたいなもんかも。
だからまずは、正しいフォームを習得しよう！っていうのがミックスボイススレで、
何が正しいかを教えるのが（出来ない奴多そうだが）ボイストレーナーじゃない？
997:選曲してください
10/05/24 02:00:03 DTL0CFPm
>>993
そりゃもちろん筋肉の力を最大限に発揮するには正しい運動回路を作らなければなりません
でもその筋肉もろくにないのに色々頭で考えて脱力とかやってたって
歌う能力はつかないと思います
だってみんな歳をとったら高い声でなくなりますよね
あの小田和正でさえ最盛期より１音下がったと言っています
それは筋力が衰えるから以外のなにものでもないと思うんですけどどうですか？
998:選曲してください
10/05/24 02:09:55 Y/cOXEma
よくわかんないけど、筋肉を使うなとは誰も言ってないのでは？余計な力を抜くのと全く力まないのは違う
喉の筋肉はYUBAで言うところの半随意筋（自分の意思で動かすことがギリギリ出来る筋肉）だから
ちゃんと喉の筋肉を上手に使おうとする意識を持ってやらないと上達は遅いと思う。
何も考えなくていいからとにかく鍛えろ！だと一昔前のウサギ跳びみたいに逆効果な鍛え方をする可能性すらあるし
999:選曲してください
10/05/24 02:25:56 EaCG/oN3
>>997 ﾋｬｯﾊｰ!! 即レスだー！
ただし次スレではこのペースでの長文議論は迷惑だから控えよう、いい？
あと俺もまだ良い高音が「いつか出せる側」（と思いたい）なのはゴメンなｗ
じゃあ本題。
頭で色々考えたってそれだけでは出来ない、これにはほぼ同意。
どんなスポーツだって練習しないでコツだけで上手くいくものなんて少ない。
俺が言いたいのはダメサイドの人間がただ力を入れても必要な部分に刺激が行かない可能性。
さっきの例で言うと、上腕の筋肉をいくら鍛えても体幹で引く人には勝てないよね？
他の例なら、肩のインナーマッスル。これの働きが悪くて随意筋だけで動かしてる人は
怪我をしやすいし動きも悪い。「才能」がある人は最初から目覚めてるけども
そうじゃない人はチューブ等で弱負荷の訓練をして少しずつ起こさなきゃいけない。
次、加齢の問題。年をとれば声に限らず全身の機能は低下してくる。
筋肉以外にも調節能力や聴覚なんかも落ちてくるし、声には飲酒・喫煙歴等も影響するだろう。
ただ、それはその人の中での変化であって今回の話題とは少しずれる気がするな。
小田和正やDio（合掌）なんかが60超えてもかなり上手いのを聴いていると
むしろ筋力だけではない説の根拠になる気がするがどう？
1000:選曲してください
10/05/24 02:26:46 st+QLA8H
1000
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