10/02/11 18:28:32 YoPYpCFV
>>829
とにかく、私は、発声の仕方で、ビブラートは変わると言いたかったのです。
人にもよりますが、私の場合は、洋楽を歌うと、間違っても、
演歌ビブラートは出ません。
日本のポップスだと、アメリカ仕様みたいなビブラートは難しいかも知れないです。
一部の歌手なら出来るのかも知れないけど。
答えになったでしょうか。
831:選曲してください
10/02/11 19:26:09 1fTtbMzB
>>830
有難うございますｗ
アメリカ式を学ぶのは相当大変の様が
修行に励もうと思います。
832:選曲してください
10/02/12 00:09:05 8uKwvGeQ
初心者なのですが横隔膜ビブラートをマスターするにはどうすれば良いでしょうか
息を吐ききった時にお腹がピクピクするこれがビブラートですか？
833:選曲してください
10/02/12 18:20:34 0wysLdGV
>>832
＞息を吐ききった時お腹がピクピク
少し違うかな。
息を吐きながら、胸の奥がゆさゆさするという感覚かな。
歌う時、お腹に手を当てて、振動を感じたら、横隔膜が揺れています。
訓練すると、ほとんど無意識に出来るようになるので、頑張って下さい。
834:選曲してください
10/02/12 19:20:25 0wysLdGV
私の経験を書きますね。
姿勢を正しく、でも、脱力→腹の底から声を出す→一音一音しっかり発音する→気持ちを込めて歌う
これで綺麗なビブラートが自然に出ます。
835:選曲してください
10/02/15 19:46:36 gOJ1BGr9
どうも、ビブラートには、その人の性格とか、人格が現れるような希ガス。
っていうか、歌自体に、その人の生き方だとかが出る。
きつい性格の人は攻撃的な歌になるんだよ。
多分…。
836:選曲してください
10/02/17 18:58:26 Pn3TUZWR
性格的に弱弱しい人は歌なんか覚えてもショウガナイでしょ
837:選曲してください
10/02/25 23:05:08 rXw8oeaG
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↑の人みたいに歌うにはどうしたら良いでしょうか
838:選曲してください
10/02/25 23:18:23 vS0Htpzt
dhdh
839:選曲してください
10/02/26 01:44:18 ZfWTEqsG
っていうかさぁ、どっかのサイトに、
｢ビブラートは胸式呼吸です。｣
とか書いてあったんだけど、あってるの？
私は腹式呼吸だと思うんだけど…。
私のは、横隔膜の揺れプラス喉の音程の調整みたいな、
演歌ビブラートなんですけどw
でも、以外とB-2とかで、クセないかなぁとは思いますが。
840:選曲してください
10/02/26 02:19:34 A98sft3P
腹式で合ってるよ。そのサイトがどんな理論なのか知らんけど
少なくとも横隔膜ビブは腹式発声とかなり関係がある
841:選曲してください
10/02/26 08:49:15 x3fk3A+e
腹式呼吸と発声は関連してるが、完全に別だから注意
お前ら寝てるとき完全に腹式呼吸だろ
寝言で叫んでる時の録音して聞いてみろ。
いつもの話声だから。
いい声なんて出てやしないしビブなんてまずかからん。
腹式発声って言葉自体が造語で旧態依然の象徴なんだよな
842:選曲してください
10/02/26 10:13:08 9HY50JqK
寝言で叫んだことがあるのかどうかも分からない上、それを録音するなんて無理です
843:選曲してください
10/02/26 10:40:52 A98sft3P
>>841
？
844:選曲してください
10/02/26 11:18:09 K6bc6kIv
>>841
とりあえず脳外科行こうか
845:選曲してください
10/02/26 11:57:28 x3fk3A+e
w
846:選曲してください
10/02/26 23:34:50 EIYrLqFN
>>841
いやそうだと思う
良い発声ができるか出来ないか、ビブが出来るか出来ないかは
喉の状態が第一。
腹式呼吸じゃなくてもビブできる人はできるし
それをコントロールしたり変化をつけるために腹式は必要になってくるだろうけど
あくまで次の段階で、だから
847:選曲してください
10/02/27 01:31:41 iZQyob/C
切り離して考えてどっちが第一なんて考えてる時点で間違ってる
848:選曲してください
10/02/27 03:03:25 ETpsHB0B
桶イタでやたらと 腹式発声 って繰り返すヤツらがかなり前からいるけど、
最近いろんなスレ読んでて、腹式は大事かもしれんが、
やっぱ発声と別に考える必要あるなと確信づいてきた。
思い出したんだけど、昔、TVでプロの人の話で、
「腹式呼吸は忘れやすいから、定期的に練習しとかないとだめ。
忘れてる時は、上手く歌えてるようでも喉に疲労が残りやすくなる」
って言ってて。
特にビブがかからなくなるとは一言も言ってなかったんだよな。
849:選曲してください
10/02/27 03:51:51 CrtcS7J3
腹式で喋っても無条件で良い声にはならないし、無条件でビブる訳じゃない
そもそも>>841みたいに叫んだ声が良い声でビブるわけないしｗ
850:選曲してください
10/02/27 10:46:08 X2xrxhPi
>>848
腹式呼吸と腹式発声は区別して考えた方がいいと思う。
ただ、腹式発声は腹式呼吸が出来てないと(つまり胸式呼吸だと)、ものすごくやりづらい。(むしろやれないかも)
色んなスレ見てると、「腹式」って書いてて呼吸のこと書いてる人と発声のこと書いてる人がそれぞれいて、
質問してる人は発声のことなのに答えてる人は呼吸のことだったり。
これじゃ通じにくいよ。
851:選曲してください
10/02/27 16:10:39 CKsAxWnt
どっかで、
話し方とか発声の仕方が自然な腹式呼吸を誘発する
と俺は聞いたが
852:選曲してください
10/03/05 08:43:51 WdJW7qdH
ビブラートB2の出し方教えてください。B1C1は使い分けできます。ちりめんビブや早いビブラートのかけ方が難しい…
853:選曲してください
10/03/05 09:07:02 WdJW7qdH
ビブラートかけたら声が小さくなるのはナゼですか？
854:選曲してください
10/03/05 10:57:52 s4L4UM3p
>>852
B-2は、B-1よりも強く音程を上下させる感じかなぁ。
最初は首振って出すのもいいかも。
>>853
録音したら、そう聞こえたということですか？
私も最初はそれで悩んだけど、多分あなたの掛け方はあってると思う。
855:選曲してください
10/03/05 11:10:30 WdJW7qdH
ロングトーンをもっと練習しないとビブラートかけても長くかけれないな…発声からもっと練習しなくてわ…
B2出したいなー
首ふって練習してみる(笑)
856:選曲してください
10/03/05 11:15:02 WdJW7qdH
あっ、録音はしてないです！
トップトーンにビブラートかけようとしても小さくなるような…
857:選曲してください
10/03/08 01:37:23 WZXQlnRY
オペラとかGACKT系のビブラートは習得したけど、喉も使うちりめんが習得できない
出来るんだけど、喉痛くなるんだな
発声的には間違ってるんだろうけど、出来るとカッコイイよなぁ
初期のGACKTとかヴィドールのジュイとかriceのyukiとかさ、揺れ幅が均等で溝が深くて綺麗
理想は喉じゃなくて、早くできればいいんだけどね
858:選曲してください
10/03/08 08:02:52 WM2pN9HH
>>857
オペラってトリルとかトレモロのことだよな
喉じゃなくてどこでビブ掛けてるんだ？喉ビブの延長じゃないの？
参考音源とかないかな
859:選曲してください
10/03/08 11:18:09 eSemHSfB
B1、B2の参考音源あったら嬉しいです。
携帯からなので見れるやつ誰かお願いします
860:選曲してください
10/03/08 14:45:07 PTF7sytX
とりあえず、B-1音源はあるよ。
URLﾘﾝｸ(i.pic.to)
エラーかも知れないけど…
B-2も録ってきたけど、分かりにくいので、貼るのためらってます。
音悪くてすみません。
861:選曲してください
10/03/08 15:00:00 eSemHSfB
↑ありがとうございます。
俺のもっさい携帯では見れませんでした(泣)ｗ
862:選曲してください
10/03/08 15:03:56 PTF7sytX
>>861
私の携帯がもっさいのですｗ
863:選曲してください
10/03/08 15:15:00 vBPaixRd
先日やってたのど自慢で、演歌歌ってるプロの人がめちゃめちゃ喉ビブだったんだけど
864:選曲してください
10/03/08 15:30:53 eSemHSfB
喉ビブラートは喉が痛すぎて無理ｗ
Ｂ２したいなあー
865:選曲してください
10/03/08 15:50:35 vBPaixRd
B2ってなんぞ？
866:選曲してください
10/03/08 16:05:14 PTF7sytX
>>864
これは、参考になるかは解らないけど、ちょっとした私の体験談。
朝4時まで飲んだくれた翌朝(っていうか昼ｗ)
カラオケで精密1をやったら、B-2が凄い秒数出たり、
また別の日、朝まで飲んだくれた翌日に精密2をやると、全部B-2だったり、
B-1が出てくると、煙草一服したら、またB-2になったり、
今度は酒一滴も飲まず早起きし、朝カラオケに行き、
4時間くらい歌い、最初は見事にB-1だったのが、最後の方にB-2を連発したり…。
私の場合は、喉に悪いことやってると、B-2が掛かりやすい体質のようでｗ
参考になったでしょうか？ｗ
全部実話です。
867:選曲してください
10/03/08 22:02:39 aqiuWkII
DAMビブラートスレのこの音源持ってる人いない？
228 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 09:50:41 ID:vdZuZiCx
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
15分くらいあるのでお暇なときにでもどうぞ
A1 BEAMS/黒夢
A3 全部だきしめて/キンキ
B1 CURELESS/ラルク
B2 奏/スキマ
B3 与作/北島三郎
C1 ホテルパシフィック/サザン
C3 海雪/ジェロ
おまけ（色々なビブを混ぜたらビブ０秒判定） missing/久保田利伸
与作C1を、サザンはB3を狙いにいったら双方逆の判定に。結果オーライ。
震わせる場所（のどぼとけのあたり、舌の根っこ、のどの奥）→AからCに寄与
息の量→AからCに寄与
息を当てる場所（鼻、胸）→１から３に寄与
喉のポジション（声色重視、共鳴重視）→１から３に寄与
868:選曲してください
10/03/09 16:11:12 eQpKNOe5
>>863
演歌ではああいうビブでいいんだよ
869:選曲してください
10/03/09 16:11:46 Z035PlvM
ああ～横隔膜が筋肉痛だわ
870:選曲してください
10/03/12 08:29:02 LQ346Kgc
>>863
というかざっくりいえば喉ビブをこぶしって言うんじゃなかった？
871:選曲してください
10/03/12 11:36:34 Etnv4rCV
昔、ある番組で氷川きよしが言ってたけど、
彼は、演歌のビブラートのことをこぶしだと思っていて、先輩に言われて違うとわかったとか。
音をクルッと回すのがこぶしだそうです。
わかりやすいのは、お酒のまるのCMです。
氷川きよしがこぶしやってます。
872:選曲してください
10/03/14 02:03:17 /cSqS/Kf
ＤＡＭの採点で俺はＡ－３とかＡ－２って出るんだけど、これってチリメンなのかな？
873:選曲してください
10/03/14 11:09:27 QIzHsaxh
>>872
コントロールされていない痙攣のような細かい揺れ＝ちりめん
意図的にA判定出すなら問題ないけど、
Aしか掛からないとなると問題ですね。
874:選曲してください
10/03/15 20:05:01 SvozJRwu
凄く初心的な質問なのですが、お聞かせ下さい。
ビブラートの感覚はつかめてると思うのですが、一度ビブラートした後、
それを意識してしまうと、力んでしまうのか上手くビブラートをかけられなくなってしまいます。
同じような問題を抱えたことがある方がいらっしゃいましたら、有効な解決策などをご教授頂けないでしょうか。
875:選曲してください
10/03/15 20:17:29 SvozJRwu
もう一つお願いします。
ビブラートをかけると息を多く使ってしまうのか、息が持たなくなります。
ブレス前(言い終わりなど)にかけるのは問題ないのですが、これでいいものなのでしょうか？
876:選曲してください
10/03/15 21:15:47 b9hE5+RV
>>874
ビブラートをかけなきゃいい
冗談ではなくそのビブラートは歌にマッチしていない可能盛大
ノンビブラートで歌っていれば自然にかかってくる
877:選曲してください
10/03/15 21:16:38 dPDrhiQj
まだ全然体が慣れてないんじゃないかな
ビブラートの方法なんて無限にあるんだから、試行錯誤を繰り返して練習するしかないよ
他の人が言う方法で自分のかけたいビブラートがかけられなければ意味ないしさ
スレ読んだり、声楽の本読んだり、信頼がありそうな本読んだり、あとは練習
力んじゃうって問題は、無駄な力をどこかで使ってるって事（そのままだけどｗ
力を使う所と使わないところの区別が出来てないから、これも色々試して練習するしかない
878:選曲してください
10/03/15 21:24:37 Jqj43DEL
ﾋﾞﾌﾞってかけたいかけたいと思って練習していざかかるようになるとそればっかりに集中して
歌自体が下手くそになっちまう可能性があってしかもかかってるって意識できるくらいの
ﾋﾞﾌﾞって聞いててあまり心地よくないんだよな…
できるようになって一度ﾋﾞﾌﾞから離れて普通に歌って初めて無意識ににちょっといい感じのが
かかるようになる気がする。
879:選曲してください
10/03/15 21:38:53 9Nzjo4LZ
つーか横隔膜の話ならなれるまで半年はかかるからじっくりやれ
880:選曲してください
10/03/15 23:20:54 FYKnEhYh
>>874
＞意識してしまって、力んでしまう
喉の閉鎖だと思う。
横隔膜だけでなく、声帯も使うからね。
他のアドバイス同意。
慣れるしかない。
881:選曲してください
10/03/17 00:22:34 3mH5xADG
同じような経験がある方いらしたらご意見聞かせてください
自分はお腹に力を入れて胸の奥あたりで振動させるようにビブラートをかけているのですが
「声を出さず息のみ」でやると良い感じに胸の奥が動くのに
そこに声をのせると不安定？になって綺麗な波状のビブラートでは無くなってしまっている気がします
これは声量が足らないのでしょうか・・・
それともこれ自体ビブラートではないのでしょうか？
882:選曲してください
10/03/17 00:26:37 v4Y9vRHN
ビブラートに聞こえたらビブラート。
883:選曲してください
10/03/17 01:38:38 d2tV8pXJ
>>881
横隔膜は、良く動いていると思います。
自分のは、横隔膜を動かせて、肺から出てくる息を喉に当てる感じです。
波形が綺麗じゃないと思うのは、どうして？
採点で判定が出ないの？
884:選曲してください
10/03/17 01:42:21 3mH5xADG
>>882
そういうもんですかね～
>>883
なるほどー
綺麗な波状じゃないと思うのは自分で出してみてなんとなく感じました
DAMの精密採点でも出るときと出ないときがあるので・・・
885:選曲してください
10/03/17 01:47:09 v4Y9vRHN
俺とか、
腹式呼吸なんてまったくわかんねーし、
横隔膜なんてピクリともしないし、
発声もクソみたいなもんだけど
「腹式呼吸や発声などの基礎ができていて、お手本のようなビブラートです」とか言われる。
どんな揺らし方でもうまく聴衆を騙したもん勝ち。
886:選曲してください
10/03/17 02:22:24 d2tV8pXJ
ビブラートと言っても、色々な掛け方があるからね。
綺麗に聞こえるのを出した者勝ちだと言ってしまえば、それまでだよね。
皆、横隔膜にこだわり過ぎておかしなことになってる感はあるね。
887:選曲してください
10/03/17 02:24:33 v4Y9vRHN
>>886
「まず腹式呼吸で正しい発声を半年間」とかナンセンスすぎると思う。
ビブラートかけたかったらビブラートかければいいじゃん。と思う。
888:選曲してください
10/03/17 03:13:29 WSquW89A
昔、声楽の先生に習ったときは横隔膜について一度も触れられなかったけどな。
それより股間からこぶし１つ分くらいの所の左右にある筋肉(名前忘れたｗ)で支えるのが重要だと習った。
後は腰周りの支え。歯磨き粉を搾り出す感じ。
自然な発声が出来ると自然にかかるってのは、ビブラート（言い方は色々）が自然な発声に必要になってくるから。
かかった時は顔から数センチ離れた場所で音が揺れてる感覚になる。
音の揺れは鼻腔の中などでも感じられる。
横隔膜で出来てるぜ・・・！って感じてる人は無駄に力が入ってる可能性が高いと思う。
音をウネウネ揺らすんじゃなくて、感覚としては勝手に音がコロコロ揺らぐ。
まぁでもPOPSがメインなんだろうし、綺麗に揺れたらなんでもいいんでねーのって思う
889:選曲してください
10/03/17 08:41:58 +e4koDwz
>>887
結局正しい発声が唄で一番大切だからだろうな。プロがそう教えるのは効率の問題
でも横隔膜使わないでキレイなビブもないと思う。感性の違いじゃなく
890:選曲してください
10/03/17 16:08:05 d2tV8pXJ
正しい発声じゃないと、綺麗なビブは掛からないと、私も思う。
発声が悪いのに、横隔膜だけ揺らそうとしても、変なところが力んで、
下手くそなビブラートになるんだよ。
891:選曲してください
10/03/17 22:16:13 v4Y9vRHN
目指す頂が高い場合や、長々と生徒から金をとりたい場合は
「発声から地道に完成させていく」ってなるんだろうけど、
カラオケレベルでうめーうめー絶賛される程度だったら
そんな回り道をしなくてもいいんじゃないかいということが言いたいのです。
実際くそ発声のノドビブでもきれいに聞こえるビブラートは存在するし。
もちろん俺とかがそうなんだけれども。
892:選曲してください
10/03/17 23:23:10 fhmu7OPk
「正しい発声じゃないとビブラートは掛からない」、ってのはさ
ビブラートできる人が優越感に浸りたいがために 言いたくなる 言葉だと思う。
893:選曲してください
10/03/18 01:08:46 atcyogW5
音程が等間隔で綺麗に揺れるのがビブラートとすれば、何でもビブラートになるね
喉でも、喉チリメンでも、声楽でも、顎を動かすのでも、音程を故意にずらすのも
894:選曲してください
10/03/18 02:20:49 lgz5wHfC
>>892
ビブが出やすい声は確かにあるとしても
言いたいニュアンスはすっげーわかる。
たまたま出やすい声のやつに限って、実は正しい発声の詳細がわかってないとか
だから変なレスが多いんだろうな。
とくに横隔膜らへんの昔っからよくある説明は
ここ最近は疑問に思う部分が多い
895:選曲してください
10/03/18 05:41:35 cVwBi0kO
>891
というかこのスレは重要な点をいくつか見過ごしてると思うんだけど、
ビブできてる人もそれが横隔膜ビブなのか喉ビブなのか把握
してないことが多いんじゃないかな。
とくに自分のように独学、街のカラオケ好き、トレーニング全くせず
歌い込んで上手くなった系の人は。いまだにどっちか分からないもの。
そもそも横隔膜ってどこだよ。
それともう一つ語られてないこと。
生歌ではほとんど揺らすことができないけど、マイク＆ある程度のエコー
をかければゆらせる場合。これをビブできてるにカウントするかどうか問題。
896:選曲してください
10/03/18 08:08:20 ZAjKY9l9
>>895
良くわからんが、横隔膜ビブが出来るやつは大抵横隔膜が揺れているのを自覚しているから
把握してないってことはないと思うぞ。把握できないのはまだやりたてのやつ
んで横隔膜が使えるやつはそのうち喉を同時に動かすようになるやつが多い。だけど喉から覚えるやつは
横隔膜を自然に利用するようにならない。
わからないけど喉だけ使っててある日横隔膜の揺れを自覚するってことはないんじゃないかな？
だから自分の唄の範囲では使いこなせるってやつで把握できてないのは、たぶん喉ビブしか使ってない
あくまで推測だけど
897:選曲してください
10/03/18 08:31:09 lgz5wHfC
>>895
同意。
フリー氏の考察スレで、｢横隔膜と思ってたけどやっぱ喉使ってるわw｣
みたいなやつ何人か出てたし
ビブに声帯も連動してるって誰か書いても、
昔みたいに火病るやつも急に居なくなったキガス
898:選曲してください
10/03/18 13:24:06 cqlA96KK
ここの上級者さん達も、色々な見解がありますね。
皆さんは、訓練をして出来るようになったのですか？
それとも、初めからある程度出来たのですか？
899:選曲してください
10/03/18 13:46:39 XaxEpyWE
>>896
俺は喉から入ったけど横隔膜いつのまにかできてたぞ
ゆっくりとしたビブ使うときは大体併用するようになった
喉しか使わないのはちりめんとかくらいだな
900:選曲してください
10/03/18 21:38:32 GQuS/KSe
このスレ見たら自分のビブラートが不安になってきたわ
901:選曲してください
10/03/18 22:44:27 WtgGFWgW
DAｍの精密採点するとB-2が一番多いいんだけど
これって喉ビブ？横隔膜？
あと、意識すれば遅くすることは可能
だから演歌のこぶしみたいな感じにはできます
902:選曲してください
10/03/18 22:52:28 ZAjKY9l9
>>899
そんな人もいるのか。横隔膜が揺れる感覚あるの？
意識せずに身につけたんなら才能だと思う
横隔膜を得ようと思って練習しても中々手に入るもんじゃないし
ちゃんと慣れるまでも練習と時間が必要だから
>>901
一曲うｐするのが一番楽。把握できてないなら喉だと思う
多少併用できてるってことはあるのかなぁ？
どっちにしても横隔膜が動かす感覚を認識できてないなら
横隔膜ビブはできてないと思う。演歌は基本喉ビブ
903:901
10/03/18 23:04:00 WtgGFWgW
>>902
かなり張り上げちゃってて
サビはかなり聞き苦しいですが判定よろしくお願いします
ロード
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
904:選曲してください
10/03/18 23:32:28 ZAjKY9l9
>>903
喉ビブだと思うよ。
音を伸ばしてビブ掛けるところで喉に力が入ってるのがわかるでしょ
横隔膜ビブは最初は力入ったとしても伸ばしてくにつれ少し力が抜ける
でも３番の出だしなんかは音程じゃなくて音圧の揺れを感じるし、発声が良いのかも
自分の歌の中で使いこなせるんなら大した問題でないと思う
ただ横隔膜使えるようになったらもしかしたらもっと自然なビブになるかもしれない
905:選曲してください
10/03/18 23:45:31 lgz5wHfC
>>ZAjKY9l9
が、自身がいう喉揺れと横隔膜揺れを
区別して自分の声でうpしない限り
>>896 >>902 >>904
の内容はまったく信頼性がゼロだな
>>903
横隔膜でハッハッやってる感じだな。
波っつーより跳ねた感じに聞こえる
906:901
10/03/19 00:12:53 qdlKrU+r
>>904
確かに喉がゆれてますね
自然なビブ目指したいと思います
>>905
ビブ自体がまだまだ未熟ですかorz
精進します
最後に質問なんですが喉ビブでも横隔膜はある程度動くものですよね？
自分がそうなもので気になりました
907:選曲してください
10/03/19 00:14:30 nbF4ZQzK
>>905
ボイストレーナーじゃないからあくまで自分の経験と感覚から得た情報で喋ってる
喉揺れと横隔膜の揺れを区別してうｐしたら信頼性が上がるってのが意味がわからん
うｐすることでオレ自身の発言の信頼度が増すって意味ならわかるけど
ゼロってのは何を根拠に言ってるんだ。俺の言ってることで明らかに間違っている箇所があるなら指摘して
そうとは限らないだろって指摘なら上でも言ってるとおりあると思うよ
所詮歌なんて自分のことしか良くわかってないし
908:選曲してください
10/03/19 00:22:35 nbF4ZQzK
>>906
オレはわからないけどないとは良いがたい。喉の人でも多少は使ってることはあると思う
横隔膜ってのは正しい腹式呼吸と関係が深いから
ただ正しい発声が出来れば横隔膜ビブがかかるわけではないし
オレの考えでは喉から覚えた人は意識して覚えようとしないと
横隔膜をはっきり揺らせるようになるのは難しいんじゃないかと思ってる
909:選曲してください
10/03/19 00:45:19 qdlKrU+r
>>908
そうですよね
自分は発声もビブも未熟なのでもっと精進します
いずれは横隔膜ビブもかけられるようになりたいです
910:選曲してください
10/03/19 00:50:23 nbF4ZQzK
>>909
いやオレもそんな立場じゃないから
むしろ喉ビブもっとうまくなりたいわ。精進しような
911:選曲してください
10/03/19 03:49:56 SP13DC/y
>>903
えっ、横隔膜でしょこれ？
力入ってる分、語尾がディミヌエンドしないだけじゃないの
912:選曲してください
10/03/19 05:58:31 7aBa2u5i
なんつーかビブでも響いてるんだろうが
それ以上にエコーで響いてて・・・
913:選曲してください
10/03/19 06:34:51 m/0AaMep
ってか９０３が喉ビブならジョン健ヌッツォみたいな声楽系
以外のほとんどの歌手は喉ビブだよね。
もちろん高橋ジョージも。
９０３は意識的にかけようとしてるとこ（最後の「二度とは戻れない
よ～る～～～～～」）以外は自然にかかってると思う。
自分はこんな感じ。で、ずっと喉ビブだと思ってたけど実は
横隔膜ビブじゃないかな
と最近思いはじめてたところなんだけどな。
914:選曲してください
10/03/19 07:53:21 aQaafAR3
なんでもないようなことが、幸せだったと思う。
なんでもない夜の事。二度とは戻れない夜。
ぱーぱーぱーぱぱぱぱー ぴぃーぷぅーぷぅー
915:選曲してください
10/03/19 10:16:53 zIsUScw/
やっぱ予想どおり、みんな意見が別れたりするなw
耳と感じ方がいかに曖昧かわかりそうな。
そうなると前までやたら自信ありげにレスしてた上級者？
読み返すとかなり恥ずいなw
916:選曲してください
10/03/19 10:36:30 UmW244pL
>>903は普通に併用してないか？
たまにどっちかが強くなったりするだけで
917:選曲してください
10/03/19 11:43:17 aQaafAR3
俺が思う簡単な自分が喉ﾋﾞﾌﾞか横隔膜ﾋﾞﾌﾞかの見分け方
童謡を歌うほうがﾋﾞﾌﾞりやすい人というか童謡で上手くﾋﾞﾌﾞれる人は横隔膜。
ｳﾏｰ
918:選曲してください
10/03/19 12:07:17 GrpQlP43
>>917
ポップスや、歌謡曲だと、喉ビブっぽい歌手結構いますよね。
私はオペラでビブるのが得意だけど、これはどうですかね？
あと、昔のアニソン辺りも横隔膜使ってる感じ。
音源ないから、うｐできませんが＞＜
919:選曲してください
10/03/19 17:17:26 jAZFjDvI
>>915
ってか、オケ板じゃ、シッタカしてる糞の方が多いだろ
ただ上手いだけとかもな。
文作能力も説明感覚も幼稚な。
920:903
10/03/19 21:13:30 qdlKrU+r
意識せず自然にビブかけているところは
横隔膜でしているってことなんでしょうか？
演歌とか、歌うまい人のビブラートの真似してたら
いつの間にかこんな感じになっていて
どこでかけているとかそういう意識は特にありません
>>917
自分の場合はどちらもかけられますね
むしろ最低音、最高音付近以外はどこでも自由にかけることができます
うまさは別としてですけど
921:選曲してください
10/03/21 00:59:16 stMhbt6F
質問させて下さい。
↓の動画で極端に呼気をスタッカートさせている部分は横隔膜の働きでしょうか？
Filippa Giordano - Una Voce Poco Fa
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アジリタの部分で、特に1:40～と3:28～辺りが顕著だと思います。
922:選曲してください
10/03/21 01:25:45 a+wYV4BK
ここに終結してる連中、ホンマあほか？
スタッカートしてるゆうことは声門の開け閉めが並行せんと不可能やろ？
横隔膜横隔膜横隔膜ってなあ、何でもその薄っぺらい膜できる思ったら
大間違いやぞ
自分では声門区切ってないつもりでも一瞬一瞬無意識に動いてることくらい
はよ気づけや
923:選曲してください
10/03/21 01:53:27 ewXtv6+8
どうした？
頭が良い人なら、スレタイ見てここは初心者が集まるとこだってわかると思うんだが
そいつは質問してる側だし
ところでお前本当に関西人？
924:選曲してください
10/03/21 02:23:03 F+Si4FOU
>>923
上級者で質問してるヤツなんていなくないか？
925:選曲してください
10/03/21 08:27:08 r6FV/81H
>>922
ずいぶん素晴らしいシャドーボクシングをするじゃないか
926:選曲してください
10/03/21 08:54:58 a+wYV4BK
いや、耳、悪すぎ。
ホンマ。
927:選曲してください
10/03/21 11:10:48 2z5DN9Wo
つ スルースキル
928:選曲してください
10/03/21 11:55:21 4RLM6aDr
ほぼいつもB-2判定（歌によっては-1や-3もたまに）なんですが、
鎖骨の交点で響かせているイメージです
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
横隔膜は特に意識したことない
929:選曲してください
10/03/24 09:32:30 LA9cLeMA
俺は３種類を使い分けしてる。
１．速い西川みたいにする時や、ちょっとかける時は、舌の後ろの部分をピクピクっていうかレロレロ上下に動かす感じ。
２．ハードロックや演歌、J-POPみたいなもっと深くてゆっくりめなビブラートは、音程を上下させる。
今探してみたら、ようつべにあった。 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
３．これはあんまり俺はしないが、２くらいの速さで二、三回かけたいが、小節が短くて音程の上下じゃ大変な時は、横隔膜をハッハッハッって出したりへこましたりする。
わかりづらかったらごめんなさい。
930:選曲してください
10/03/24 10:09:03 Uwfp/HKD
舌の後ろ？
喉なのかな。
きたねーひょろひょろしたビブなんだろうな
931:選曲してください
10/03/24 11:21:34 EYa6diT/
舌根の上げ下げじゃないかな
顎も動いてそうだが
932:選曲してください
10/03/24 20:11:38 tN1sDBfB
ビブラートって、音程を半音くらい上下させることを言うの？息の出す量を上下させる事？
どちらも物まね的には出来るけど、正しいのを知りたいなあ。
933:選曲してください
10/03/24 20:48:25 doIENhNv
音程型と音量型があるよ。
934:選曲してください
10/03/24 21:57:10 V+QPF4mN
正確にいえばそれはバイブとビブ
935:選曲してください
10/03/25 10:21:01 rQ2ev1hh
>>932 いろんな種類あるから歌手の声よ～く聞くと良いよ♪
好きな人のを真似してがんばれば良いことある
936:選曲してください
10/03/27 13:22:57 73z3aHXy
俺ピッチでビブラートしてる時たまに喉仏動くんだけど
これピッチじゃなくなってる？
937:選曲してください
10/03/27 15:32:07 kB67NWL4
音源無いと何も答えられん最初からべつの思い込みとかあるし
938:929
10/03/27 16:29:28 c54TDrto
>>930
個人的に１．がチリメンビブだと思ってるんだが、まあ俺がかっこいいと思うのは２．だね。
息を出す量を変えるのは多分、横隔膜でやってるんだろうけど、それはどっちかと言えばトレブルに近い。
939:選曲してください
10/03/27 21:39:38 d5DaZRtJ
ものまね 青木隆治で検索してみ
訓練でここまで出来る人もいる
940:選曲してください
10/03/28 00:29:25 wsI/46oN
>>929
俺は、
舌れロれロビブだときれいな波の素敵なビブに。
喉だけで適当にだすと西川ビブに。
水飲むときみたいにゴックンするようにすると揺れが２，３回のビブに。
941:選曲してください
10/03/28 00:30:21 wsI/46oN
あと、トレブルは高音域の調整のつまみじゃね？
トレモロじゃね？
942:929
10/03/28 12:02:19 XktCRiIK
>>941
ごめん、トレモロって言いたかったｗ
>>939
青木親子うますぎるよな。
あの人らも、２．の音程を上下させることによってかかるビブラートだと思う。
943:選曲してください
10/04/06 19:52:30 5rU1zAKl
喉に力入ってると
ビブラートって一切 出ない？
UVERworldぐらいの音域になると喉をしめるから一切出ないんだよね・・
本人もノンビブラートだけど
出してみたいなぁ
944:選曲してください
10/04/09 08:09:18 6fopjVsY
EXILEのあつしってビブラートめちゃめちゃキレイだな。
あつしＢ-2かな？
EXILE二人歌唱力あるよ
945:選曲してください
10/04/09 08:52:09 4LhzNMzr
>>943
マジレスですまんが、喉に力が入らない高音をマスターすればいいんじゃないか？？
946:選曲してください
10/04/12 12:12:57 4ILphXZ2
ここ２ヶ月くらいハッハッハッハッハッハってやって横隔膜鍛えてて、
声だしながらハッハッハって感じで横隔膜揺らすとビブっぽく聞こえるんだけど
これってビブラートっていうの？みんな歌いながらこんなことしてんの？
慣れると自然な感じになるのかな。かける方も聞くほうも。。
947:選曲してください
10/04/12 12:37:46 I1V4wZCE
だんだんと横隔膜を使いこなせるようになります。今は揺らすに力入るが、慣れれば使いこなせます。
948:選曲してください
10/04/12 13:34:31 4ILphXZ2
ｶﾗｵｹ行くときＩＣﾚｺｰﾀﾞで録音してるんだけど、
たまに横隔膜意識しずにｷﾚｲに揺れてるのはハッハッハやってる成果がでてるってことなのか
949:選曲してください
10/04/12 13:40:51 TMz/8/r9
そうだと思うよ
950:選曲してください
10/04/12 14:28:35 CG+WtZd/
>>946
どんな方法でも、聞き手がそうだと思うなら正解って先生が言ってた。
うｐしてもらえれば、自然か不自然か判断しますよ。感想レベルですけど。
951:946
10/04/12 15:04:38 4ILphXZ2
URLﾘﾝｸ(www.death-note.biz)
一人でｱｳｱｳやってるの録音したやつ 微妙に速度かえたり。
こんなことしてればそのうちできるようになりますか？
聞いてると冷や汗がでるくらい恥ずかしいな・・・
952:選曲してください
10/04/12 19:14:23 CG+WtZd/
>>951
スタートラインにはたってると思います。あとは慣れながら味付けすれば完成に近づくかと。
0:00～0:10 基礎の音と比べて上の音だけにアクセントがあって波がつながって聞こえない。
0:10～020 早めにすると少しなめらかになる。後半はきれいだけど、とっかかりの冒頭部分が波大きい
0:40～0:50 歌と歌詞が入ると波が浅く、単調になってしまう
1:00～ 低めの音は波も周期も綺麗。
JAMを歌いたいなら、もっともっと露骨に音程を上下させて、波の頂点で声色をちょっと裏声っぽくするとそれっぽくなるかもです。
ROUAGEってバンドが露骨なビブの練習にもってこいなので真似してみて下さい。
ちなみに僕の場合は、
喉しめがっちがちの、胸式呼吸まっくすの、横隔膜完全固定の考えうる限り最低の発声法にすると
喉仏がフリーになってビブがかけやすくなります。
ちなみに聞いた感じはこんなんです。
Endless Loop/ROUAGE
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
953:選曲してください
10/04/12 20:45:39 I1V4wZCE
JポップはほとんどBｰ2だよな
954:951
10/04/12 21:38:55 4ILphXZ2
>>952
わざわざ聞いてくれてありがとう。。
ＪＡＭはたまたまこの録音の直前に聞いてたってだけです。
Endless Loopこの曲好きな感じだ っていうか、こんな感じのビブがかけたいっす 今日からこれ聞きながらマネします
最低の発声法にすると・・・・ビブがかけやすくなるの？
喉仏がフリーかぁ。今度やってみます
955:選曲してください
10/04/12 22:01:39 CG+WtZd/
>>954
揺れない人と揺れのきっかけをつかんでる人の差はかなり大きいと思いますよ。
喉仏をうまいことフリーにする（ビブを出しやすい状態にする）には、
人それぞれの声の出し方があるんじゃないかい？
ってのが俺の持論です。
956:南島三郎 ◆iOK7dNgnS.
10/04/12 22:36:41 p5CIcP0n
URLﾘﾝｸ(m.p2.ms)
957:選曲してください
10/04/12 23:11:59 4ILphXZ2
>>955
人それぞれって意味だったんですね
確かにそれぞれのやり方でやっていて、色々なビブがありますもんね
自分がやりやすい方法を探してみます
みなさんどれくらいの練習で歌に使えるくらいになるんですかね