10/04/24 21:41:47 IZfSCsdy
・コピーコントロールとアクセスコントロールを混同する
・違法なのはマジコンという「物」ではなく、(それを提供する)「行為」だということが理解できない
・今回の中間まとめ(案)で「対象機器の拡大」「のみ要件の緩和」が必要だと謳っているのを読まない
201:名前は開発中のものです
10/04/24 22:48:01 Vlv/D5MU
結局運用の問題だな。
マジコンを摘発する口実が欲しいだけなのは明らかだからPCにまで適応せんだろう。
「法律違反ということになった」からってことごとくが綺麗に規制されるなら
ユーチューブやらエロ同人サイトが今も元気に稼動してる理屈を知りたい。
202:名前は開発中のものです
10/04/25 13:26:29 ZN13yQUO
>>81 >>92
「コピーソフトが動く」というのは問題じゃない
DS本体には「海賊版をはじく仕組み」（アクセスコントロール）があるんだが、マジコンはこの仕組みを解除する機能を持つ
このマジコンに備わる解除機能が法に触れたわけ
つまりマジコンそのものが違法。ソフトのＤＬに関しては現行法では残念だが違法とは言いにくい
203:名前は開発中のものです
10/04/25 13:29:56 ZN13yQUO
アクセスコントロールの解除行為を違法化するのは行き過ぎだと思う。
がマジコンのような、解除機器の頒布に刑事罰を付けることに反対の人はいるか？
204:名前は開発中のものです
10/04/25 14:47:26 Hzm+Znc5
みんな蓮舫さんのこと誤解しているようだけど
彼女の子供はマジコンではなくPARを使っていただけなんだよ
まさか君たち PARが違法だ なんていわないよね？
（もしいうのであれば、ヨドバシやビックカメラ等を通報する義務が生じる！もちろん君たちがだ）
205:名前は開発中のものです
10/04/25 14:59:14 mUTrrRvP
頭がPAR
206:名前は開発中のものです
10/04/25 16:04:21 1ww3n7kf
>>202
だから「マジコンそのもの」が違法なのではなく「マジコンの譲渡等の行為」が違法だと何度言えば
「マジコンの製造」「マジコンの使用」「マジコンの所持」
現行法においてこれらはいずれも違法ではない
207:名前は開発中のものです
10/04/25 17:40:07 Z0lv0oGn
>>202
>ソフトのＤＬに関しては現行法では残念だが違法とは言いにくい
それも微妙。
文化庁の人間が、ゲームソフトはプログラムという一面を持つ一方で
映画著作物という一面も持つという見解を示している。
物によっては映画著作物と認定されない場合もあるかもしれないが、
映画著作物のダウンロードが違法である以上、ゲームソフトのダウンロードも
基本的に違法。
208:名前は開発中のものです
10/04/25 18:42:27 1ww3n7kf
「基本的に違法」は言いすぎ。せいぜい「違法となる可能性がある」くらい
実際に判断するのは文化庁の役人ではなく裁判所
中古ゲームソフト訴訟でも、映画の著作物なら無条件で認められるはずの「消尽しない頒布権」が
立法の趣旨は映画の配給制度が前提であり、市販ソフトには適用されないとして認められなかった
これで分かるように実際の裁判では条文を機械的に解釈して判断されるのではない
全てのゲームソフトが映画の著作物に当たるわけではないという問題に加え
そもそも改正著作権法の規定は「録音又は録画」であって「映画の著作物」ではない
映画の著作物を記録したものなら当然録音又は録画だろ、と考えるのが普通と思うかも知れないが
立法時においてゲームソフトを対象にするという前提の議論がなされた形跡は無い
当面対象にはしないという前提で議論された形跡なら複数存在するが
物証の例：文化審議会の報告書(H21.1)
「必要性が認められる」としつつ「なお検討を要する点が残っている」として先送り
URLﾘﾝｸ(www.cric.or.jp)
209:名前は開発中のものです
10/04/26 02:51:35 M7BUacDP
文化庁は、自分自身が出した政令施行通知において
アナログチューナ非搭載レコーダが私的録画補償金の対象かどうかが問題化する場合は
経産省と共に「その取扱いについて検討し…必要な措置を講ずる」
と言っておきながら
実際に権利者団体から照会されたら、経産省側を無視して一方的に「対象である」と回答するような役所だぞ
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(miau.jp)
210:名前は開発中のものです
10/04/26 03:28:57 M7BUacDP
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
>>207の元ネタと思われる上記ページにおいて、文化庁の川瀬氏が
「ゲームは映画の著作物だと確立しているので私的録音録画小委員会では特に触れなかった」
と説明しているのは事実に反する
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
上の議事録によれば当の川瀬氏自身が「録音録画に限定せずゲームソフト等も対象として議論して欲しい」
との意見があったことを紹介している
これに対して委員からまずは迅速に対応すべき映像・音楽について議論すべき旨の発言があり
結果として私的録音録画小委員会では扱わず、法制問題小委員会での検討に委ねられた(結果は先送り)
「映画の著作物だから扱わなかった」のではない
にも関わらず>>207のような見解を示すのは権利者側に迎合している可能性がある
その見解への賛否は別としても、実際に議論されていないことが役人の胸先三寸で決まるのはおかしいと言うべき
211:名前は開発中のものです
10/04/26 11:11:50 5OWFeXEv
>>マジコンのようなコピーガード回避機能「のみ」を持つ機器
が問題なら、改造コードや音楽再生機能も付けたものを出せばいいじゃん
あれ？それって、今のマジコンでも出来そうだけど・・・どうなの？
212:名前は開発中のものです
10/04/26 11:42:01 cCaEP9dy
マジコン(R4)訴訟で被告側は「自主ソフトの使用など他の用途(機能)もある」と主張したけど
「実態としてコピーROMの使用が主な用途である」として却下された
機能上もコピーROMが動作しないように厳重な制限を施し
なおかつ実態上もその用途に使われていないことを証明する必要があるだろうね
213:名前は開発中のものです
10/04/27 11:12:09 wrIf0wiZ
ROMのダウンロードサイトとマジコンの世界的な普及は中国の日本をはじめとする世界各国に対する
ビジネステロです
通常では代金を支払って購入して遊ぶコンピュータゲームを無料で提供するwebサイトを作る事によって
数十年間かけて日本のゲーム業界を衰退に追いやり、世界各国のゲーム販売市場をじわじわと圧迫し、
さらには経済の中心とも言える自動車産業や製造業を圧迫する事によって世界的に経済が逼迫して来たところで
中国は世界に頭角をあらわし(先進国が大恐慌になろうとも中国は物価が安いので痛手は知れている)、
一人勝ちの経済大国になろうとしているのです
って誰かが言ってたのを思い出したよ
だれだったけか？
でも最近のマジコン市場とそれにともなうゲームメーカーの倒産や合併(代表的なのはスクウェアとエニックスの合併、バンダイとナムコの合併)
している現実を見ているとあながちデタラメとも言えなくなってきたような・・・
214:名前は開発中のものです
10/04/27 11:22:01 H1HRD9ic
マジコンの普及程度で潰れる会社なんて、遅かれ早かれブッ潰れてるよ馬～鹿ｗ
215:名前は開発中のものです
10/04/27 11:26:38 wrIf0wiZ
こんなの見つけた
マジコン-面白いゲーム、新しい対策を作らないメーカーに責任はある
URLﾘﾝｸ(dochikushow.blog3.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(dochikushow.blog3.fc2.com)
216:名前は開発中のものです
10/04/27 11:28:05 wrIf0wiZ
>>214
期待を裏切って悪いが俺はゲームメーカーの社員じゃないんだ
217:名前は開発中のものです
10/04/27 11:28:22 NZyJZVi6
スクエニが合併はマジコンどころか割れ自体まだPCオタ向けだっただろ
さすがに関連性を感じるには無理がある
218:名前は開発中のものです
10/04/27 11:36:31 wrIf0wiZ
>>213
自分にレスするのもなんだけど
ゲーム業界は衰退しないね
ゲーム市場が好景気
↓
ROMの違法コピーが横行する
↓
マジックコンピュータの誕生
↓
新作のゲームをマジコンで遊べる時代が来る
↓
メーカーが次第にコンシューマ系のゲームを出さなくなる
↓
メーカーがネットゲーム(基本無料でアイテムやシナリオの追加で課金)に力を入れだす ←いまここ
↓
通信技術の革新によりDSやPSPなどの携帯ゲームでもネット認証(IPと登録情報で個人情報を管理)のゲームが主流になる
↓
違反者(不正、かいざん)がテレビのニュースで騒がれる時代が来る？
↓
結局ゲームメーカーはネット(個人情報認証)へとシフトする事で違法コピーとマジコンに勝利する？
って事なのかな？
219:名前は開発中のものです
10/04/27 12:05:25 fSbpcSa7
>>212
自作ゲーム専用のマジコンを認めているわけか。割と温情ある判決だな。
「自作ゲームが動くというのは、使用するROMの種類の違いであって、マジコンの機能とは言えない」
と言って切り捨てることもできたはずなのに
>>206
所持が禁じられていないから合法というのは詭弁ではないか。それではMODチップや児童ポルノも合法ということか？
220:名前は開発中のものです
10/04/27 12:16:01 fSbpcSa7
最近、豪でもマジコン業者に賠償判決が出たな。これで日・英・伊・韓・豪でマジコン違法判決が出たわけだ
負けたときだけ大々的に取り上げて、買った時はスルーする糞まとめブログには腹が立つな
何考えてるのか
221:名前は開発中のものです
10/04/27 12:33:35 dgb4P4Ab
>>219
合法とは言ってねーよ
法律が規制するのは「物」ではなく「行為」だという法律の基本概念を説明してるの
いい加減理解しろ
人間の行為が対象だから、たとえそこに「物」があっても
罪を犯す意思が無い行為は罰せられない(刑法第38条)
(過失犯の規定がある場合を除く)
222:名前は開発中のものです
10/04/27 12:47:53 fSbpcSa7
>>221
はいはい。わかりました
提供する行為が違法ね。気をつけます
223:名前は開発中のものです
10/04/27 16:22:57 8VdXuf3q
嫌韓嫌中ネトウヨなのにマジコン厨なの？
国益がどうのとか売国がどうのとか語る資格ないだろ。
224:名前は開発中のものです
10/04/27 16:24:43 8VdXuf3q
誤爆したスマン
225:名前は開発中のものです
10/04/27 17:03:08 TQVv0xHV
実際、自作ゲーを動かしたいなら、コードフリークtype2でも買えばできるのだがｗｗ
226:名前は開発中のものです
10/04/28 18:03:59 Hr1edSjP
ゲーム市場が滅ぼうがこれも競争の一環であり自然の摂理
ゲームなんてなくたって誰も死にやしない。
227:名前は開発中のものです
10/04/29 00:29:11 Nf8lumgb
開発者が死ぬ
ゲームが生きがいのやつも死ぬ
俺は両方なので自給自足でセーフ＾＾
228:名前は開発中のものです
10/04/29 16:42:26 +Af92LPw
無修正注意
秋葉原のマジコンは今日も大盛況です
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
岩田かよ＆ボケ爺「「盗らないでください」」
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
社員のような誰か「死ね」（ﾆｺｯ
名刺(ｽｯ
他zip
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
229:名前は開発中のものです
10/04/29 18:38:00 ZW0gL5JK
そこのすた丼うまいんだよな
また食いたくなっちまった
230:名前は開発中のものです
10/05/03 08:48:51 NOtNoW7O
hage
231:名前は開発中のものです
10/05/03 08:51:13 YQfRgGHv
>>223
在日ブサヨってキモイわぁ・・・
232:名前は開発中のものです
10/05/03 09:31:03 73jDI9qA
ここで言い合うことでもなくね
ま、割れ厨は死刑でも人体実験でもかまわんが
233:名前は開発中のものです
10/05/03 09:35:16 obNUWFBU
ニコニコ動画の連中の阿鼻叫喚が見れるのか。
エミュ厨どもを一掃してほしい。
生放送で堂々とエミュですとか言ってる奴らを
成敗してほしいわ。
234:名前は開発中のものです
10/05/03 09:44:10 fGYImxFp
これ通るとレンタルCDも違法になっちゃうんだよねえｗ
ゲームも著作権使用料さえとればいいんちゃうｗ
235:名前は開発中のものです
10/05/03 09:55:56 xSDx/YWn
>これ通るとレンタルCDも違法になっちゃう
んなことどこにも書いてない
236:名前は開発中のものです
10/05/04 10:50:39 FWhT/TkC
2億円
237:名前は開発中のものです
10/05/05 00:28:19 DRiv5w70
つーかマジコン安すぎるんだよ
昔みたいに数万円の値段で国内流通させておけばよかったのに
238:名前は開発中のものです
10/05/05 00:55:19 qEGhO5GG
価格を高くしても、買うクズは絶えないんじゃないかな。
239:名前は開発中のものです
10/05/05 11:16:14 ATIOmI3B
某所よりピコ
でもよ
マジコンがこれだけ流通しててさ一般人でも知らない人がいないぐらい知名度があってさ
それでも100万本売り上げるメーカってさマジコン違法化されたらマンモス企業に成長するんじゃね？
同じ土俵(ゲームは売れない、コピーされる、違法DLされる)に立たせておいた方が都合がいい香具師もいるんでないの？
独占的に成長する企業はどの業界でもケムシ
人間など所詮「ねたみ・出たがり・偽善・自己満足」の権化
240:名前は開発中のものです
10/05/05 12:27:27 NY3BpF45
セックス
241:名前は開発中のものです
10/05/05 12:56:46 PM3p1ZAB
さっさとあの仕分け外人女議員を逮捕してくださいよ
242:名前は開発中のものです
10/05/05 13:16:23 0N77U/oT
マジコンの被害総額が日本の借金の1%以上になったのには僕ちゃんびっくり
あとマンガなどが注目産業になっているみたいだがネットで違法にバラ撒かれている現状（無断で２次使用も）
弁理士を始め特許庁、外務省が仕事していない証拠でもあるわな
どうせ勤務中、ネットサーフィンや株でもやってんだろ、NHKみたく
243:名前は開発中のものです
10/05/05 18:00:46 FnroXiKq
URLﾘﾝｸ(topics.jp.msn.com)
キャンセラーであって、マジコンとは書いてないな
「○○の▲▲って行為は違法ですよ」ってちゃんと書かないとゆとりはわからんだろ
書いてあっても自転車二人乗りとかは無くなってないけどな
244:名前は開発中のものです
10/05/05 18:03:43 FnroXiKq
はやとちったｗｗ
Ｑ＆Ａにいろいろと書いてあるみたいor2
245:名前は開発中のものです
10/05/05 18:22:07 V/HMw1vA
被害総額うんたら万円って言われてもねぇ
もともと金出してまで買うソフトなんて滅多にないよ
違法ダウンロードされてマジコンで遊ばれるゲームなんてお金出すに値しない
246:名前は開発中のものです
10/05/05 18:46:33 sZHPFngf
「金を出すに値しないけど遊ぶには値する」
そんな屁理屈通りません。
247:名前は開発中のものです
10/05/05 19:03:20 V/HMw1vA
遊ぶ＝骨の髄までむしゃぶりつくす じゃないぜ
あ、やっぱこれクソゲーね 買わないで良かった
体験版みたいなもんだ
248:名前は開発中のものです
10/05/05 19:12:35 sZHPFngf
>>247
本当に「あ、やっぱこれクソゲーね 買わないで良かった」
というゲームばかりというなら、一ヶ月もすりゃ誰もやらなくなるだろ。
それなりに楽しく遊べるゲームがあるから遊び続けるもんじゃないのか。
あと、骨までしゃぶらなくても一口でも食べたらお買い上げだろ常識的に考えて
249:名前は開発中のものです
10/05/05 19:36:07 V/HMw1vA
クソゲーなら3分もやらねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一ヶ月も我慢しながらやるクソゲーなんて存在するのか？
クソゲーの定理とは何か説明してみろよｗｗｗｗｗｗｗ
250:名前は開発中のものです
10/05/05 19:43:24 sZHPFngf
>>249
そういう意味じゃない。マジコンでダウンロードするという事を一ヶ月もやらないって意味。
ある日ＤＬしたゲームはクソゲーだった、次の日ＤＬした奴もクソゲーだった
今日は10本ＤＬしてみたらそれも全部クソゲーだった。
こんな事の繰り返しだったら誰もマジコンを使い続けないよ、って意味。
251:名前は開発中のものです
10/05/05 19:48:21 5ZaQx666
クソゲーってやる前に分かるのか？
やる前から分かる→クソゲーだと分かっててＤＬする奴はいない
やる前は分からない→金を払う価値があるかもしれないのにタダＤＬしてる
252:名前は開発中のものです
10/05/05 22:47:29 DRiv5w70
自ら踏む地雷はそのメーカーへの投資目的なんだよね俺の場合
地雷とわかってて買うゲームなんて普通まず無いしな
地雷じゃなさそうでも普通は買わない、そういうのは中古に限る
あえて買おうってのはちゃんと予約してまで買う
まぁつまり、マジコンで実際の売り上げに影響するのは期待の大作くらいじゃあないかな
そういうのは勝手に売れるから、「マジコンのせいで売れない」なんてのは
実力の無い会社、クリエイターの責任逃れの泣き言でしか無い気がする
253:名前は開発中のものです
10/05/06 11:20:54 WrjSFAU+
>>9
そんなコストかかることしねえよ
だったら各メーカーに金あげたほうが楽
254:名前は開発中のものです
10/05/06 11:30:01 WrjSFAU+
マジコンに10万課税すればよくね？
255:名前は開発中のものです
10/05/06 13:33:46 faJ2YFpv
マジコンは使用者のほぼ全員が不正にコピーされたゲームをしてるからなぁ。
なんでも割合の問題だよな。
例えばチャッカマン。
灯油ストーブに火をつけたり、焚き火する際の種火をつけたりと正常の使い方をしている人が殆ど。
だけど殆どの人がチャッカマンを放火にのみ使ったらどうだろう。
メーカーが先ず販売を止める。
そしてそれに類似した物を販売できないように法が動く。
でも、マジコンはどうだろう。
ほぼ全員が不正コピーされたゲームをやっているのに販売メーカーは販売を中止しない。
だから先に法が食い止めようとするのは至極当然。
ちなみにマジコンを使って不正コピーのゲームをやっている人は
どんな理由をつけても正当性がない事を理解すべき。
256:名前は開発中のものです
10/05/06 13:53:45 jhvEzOY1
>>マジコンは使用者のほぼ全員が不正にコピーされたゲームをしてるからなぁ。
これって単なる妄想だろ？実際の数値とかデータとかあるのか？
257:名前は開発中のものです
10/05/06 14:01:21 faJ2YFpv
>>256
マジコンとほぼ同じ数だけゲームを吸い出す機械も売れてる？
マジコンしか売ってる所を見たことがない。
まぁ実際のデータが無いからP2P使用者のほぼ全員が不正ダウンロードしている。
っていう推論と同等と捕らえてくれて構いません。
258:名前は開発中のものです
10/05/06 14:25:48 jhvEzOY1
>>257
やっぱり理解していなかったか。
マジコン自体に吸出しソフトを入れれば、
別に周辺機器無くても実ROMから吸出しは出来るんだよ。
むしろ、吸出しハードがあるなら、そっちこそ発売禁止にすべきだろう
259:名前は開発中のものです
10/05/06 14:43:00 TX1NbYP2
自分理論来ました！
260:名前は開発中のものです
10/05/06 17:03:04 faJ2YFpv
>>258
へぇー今は単体で吸いだせるようになったんだ。
時代も変わっていくもんだなぁ。
ってか、吸出しハードを発禁にすべきってんなら
>>258が言ってるマジコンも発禁にしないとだめじゃね？
261:名前は開発中のものです
10/05/06 17:36:48 jhvEzOY1
マジコンは既に発売禁止だよ。
吸出しハード＝プロテクト解除マシン
マジコン＋DS＝PC
マジコンで吸い出すソフト＝バックアップソフト
と考えれば、どれを真っ先に発売禁止にすべきか分かるだろ？
262:名前は開発中のものです
10/05/07 15:49:36 sBUuzVR4
ハード屋が政府に泣きつくとかｗｗｗ
その点はＰＳ系を見習えよなｗｗｗ
と逝ってみるテスト
263:名前は開発中のものです
10/05/07 18:23:12 0EjJq6IP
マジコンなんて秋葉で堂々と売られてるけど？
何で放置しとくんだか
264:名前は開発中のものです
10/05/07 18:53:45 pSZZPO3S
つうか中国とか中国とかチャイナとかシナとか、そもそも
の発祥元にはなんも圧力かけずに従順な自国の大衆を
締め付けるだけってどういう事なんだ？
265:名前は開発中のものです
10/05/07 19:35:54 Ybc+2Qag
銃や麻薬が合法な国だってあるわけです。
266:名前は開発中のものです
10/05/07 19:56:40 Rj9VEOit
チョンやシナと同レベルまで堕ちたいのか。
シナチョンのゲーム産業って、どんな状態だっけ？
267:名前は開発中のものです
10/05/07 19:59:03 Ybc+2Qag
あまり関係ないけど、
何かと嫌韓嫌中ネトウヨ愛国な話題を振ってくる癖に、
堂々とマジコンで違法コピーゲーの自慢をしてくる。
そんな奴が身近にいて対応に困る。
268:名前は開発中のものです
10/05/07 23:49:14 Vbkq2mib
蓮舫はマジコンじゃなくPARだからな
念のため
269:名前は開発中のものです
10/05/08 08:43:23 abjGe9Xi
>>268
それでもベストマザー
270:名前は開発中のものです
10/05/10 09:28:44 uN/8QvCR
某コピ
>>ALL
何騒いでんの？ｗ
偽善者が多いなここは
要はバレなきゃ全て合法(歪曲論だが発覚しないから違法性自体が存在しない)
って小沢さんが態度でしめしてくれてるじゃんｗ
日本ってのはそういう国なんだよ？ｗ
いつまで過去のモラルに捕われてんの？ｗ
いい加減に目を覚ませ！
そしてこの何百回目の人類の歴史も滅ぶのだ！
271:名前は開発中のものです
10/05/10 10:23:18 Hqrni2+T
厳罰化、警察権力の不正な強化。
最終的には紙にもチップがついて政府指定の認証済み純正用紙じゃないと絵も文も自由にかけない世の中になります。
272:名前は開発中のものです
10/05/10 10:35:25 uN/8QvCR
>>271
その前に北朝鮮か中国に占拠されるね
それだけ治安が乱れて隙だらけの国になると
ってか普天間断ったらアメちゃんもスルーしてきそうだし日本激戦区になるかもな
273:名前は開発中のものです
10/05/10 10:38:10 uN/8QvCR
そうなったら作らず、持たず、持ち込まずなんて平和ボケた日本など一瞬にして壊滅だなｗ
274:名前は開発中のものです
10/05/10 10:54:14 9HbxwYIX
ニンテンドウがどんだけ政治家に献金したんだろうか・・・ｗ
マジコンってそもそも、著作権がらみでバックアップを認めないと
マズイところがあるからグレーなんだと思ったけれども、
要はメーカーがソフト購入者には
カセットやCDの供給媒体が壊れても、2回目以降はソフト代は貰わずに
メディアの実費だけで提供してあげる経路さえあれば
マジコン関連を所持してる時点で違法としても構わないと思うんだよね。
275:名前は開発中のものです
10/05/10 11:44:32 uN/8QvCR
>>274はデバッガ未経験だろ？
そんな法律出来たらゲーム製作も出来なくなる
276:274
10/05/10 11:50:14 9HbxwYIX
>>275
誰がデバックの話をした？
今はメーカーがユーザーにバックアップを委ねちゃってるから、
グレーの部分にツッコミを入れられないんだよ。
バックアップ自体を禁止にして、
メーカーが保証すればいいという意見なんだが。
277:名前は開発中のものです
10/05/10 12:16:42 C4B4Cqeq
メーカーはマジコン被害が全てだと思ってるけどさ
ドラクエ９はしっかり売れたよね？
音楽業界と同じで売れないのは他に原因がある
278:名前は開発中のものです
10/05/10 12:26:02 uN/8QvCR
>>276
想像力の足りない香具師めｗ
いちいち説明しないと分からないガキだったとは
ゲームメーカーはマスターアップする前に外注へ評価を委託する
その際にマジコン的(フロー制御及び自動化可能)な業界版のデバッグ機を業者へ貸し出す
マジコンよりも性能は当然だがかなり上
これをメーカーから借りないと外注業者は評価を納期に間に合わせる事が出来ない
あ～めんどいまだ説明いるのかよ？
279:名前は開発中のものです
10/05/10 12:31:08 wiJPr3/k
あーらら政府に借り作っちゃった。
これを機にゲーム業界に天下りとか出てくるんじゃないかねえ。
280:名前は開発中のものです
10/05/10 12:35:27 uN/8QvCR
あまり言うと守秘義務に反するから割愛するが新作ゲーム(マスター前は開発コードで呼ばれる)は
マスターアップするまではバイナリファイルでフラッシュに書き込まれて評価機で評価される
つまりゲームを複製(バイナリデータで)して業者内の評価チームメンバーで共有されている事になる
俺が昔行ってたチームリーダは普通にプロトタイプ(でもマスター寸前だから製品版とほとんど変わらない)を不正にコレクションしてたぞｗ
今でも多分こいつは発売前にマスター寸前の新作タダゲームで遊びまくっているんだろうなｗ
と、これくらいはネットで調べればある程度は分かるがこれ以上は守秘義務に相当するから勘弁な
281:名前は開発中のものです
10/05/10 12:39:00 uN/8QvCR
つまり何が言いたいかというと
マジコンを規制(機能的な面を詳細に取り決めて規制)なんかしたら新作ゲームは年に１個も出なくなるか
バカみたいに価格が高くなる(評価するのにかかる人件費と諸経費)可能性があるという事
ちなみに１つのゲームをマスターするまでに取るバグの数知ってるのか？
10万パターン～1000万パターンでも少ない方だ
282:名前は開発中のものです
10/05/10 12:43:38 XAZex7bs
普通に考えれば、もし製品に不正コピーロックをかけるなら
開発チームはフラッシュROMでも動作する
開発用ハードで動作検証、テストをするんじゃない？
PSとかであったじゃん。それで開発能率が下がるわけ無いだろう。
283:名前は開発中のものです
10/05/10 12:46:42 MVup1cZR
奴隷SE乙です＾＾
284:名前は開発中のものです
10/05/10 12:51:18 uN/8QvCR
お前、本当に何も知らないんだな
プロテクトをかける事によるリスクを考えた事があるのか？
もしプロテクトをかける事によって何々のイベントが発生しないとか何々が仲間にならないならまだましだが
何々のイベントが発生している時に例えばAを連打するとフリーズするとか発生したらどうするよ？
お前がもしもそのゲームの開発責任者だったとしてどう責任を取るんだ？
某エロゲメーカーみたいに修正パッチとか出せないんだぜ？コンシューマは？
つまりはそういう事
もしも総評価パターンが100億パターンだったとしたら
プロテクト有り100億パターン、プロテクトなし100億パターンとかしなくてはいけなくなる可能性も(実際にはモジュール化しているのでそこまで大事にはならないが)
出てくる
お前がもし開発リーダだったらその責任(回収騒ぎやメーカーの信用失墜によるイメージダウン)をどう取るつもりなんだよ？ｗｗｗ
285:名前は開発中のものです
10/05/10 12:52:51 uN/8QvCR
だからデバッガ未経験なんだろ？ｗ
蚊帳の外からの意見が多すぎる
286:名前は開発中のものです
10/05/10 12:55:35 uN/8QvCR
実際にそうかは知らないがスクエニとかマジコン対策は一か八かでやってると思うぞｗ
もしも○○を△△中に◇◇が××を■■したら
の対策なし版と対策あり版、プロテクトなし版とプロテクト有り版を全パターン評価しているとは正直思えない
287:名前は開発中のものです
10/05/10 13:14:54 uN/8QvCR
ちなみに余談だが
スーパーファミコンの摩訶摩訶やゲームボーイアドバンスのメタルマックス2改は
デバッグ費をケチってバグだらけで般若(ユーザを激怒させる事から 業界用語)のマスターアップをしたから
ああいう結果になった事は有名な話
288:名前は開発中のものです
10/05/10 13:16:11 N5xxr/4g
妄想で語る前に今回の「中間取りまとめ(案)」を読め
研究開発・保守・修理など正当な利用は適用除外にすることが必要と明記されてる
289:274
10/05/10 14:52:29 9HbxwYIX
ID:uN/8QvCRさぁ。ただ業界内の話をしたいだけでしょ？
オレは業界の話なんてしてないよ。
ただオレはユーザー対メーカーの話をしてるだけ。
バックアップをユーザーに委ねずに
メーカーがメディア実費のみで提供すれば、
自分の持ってるソフトであろうがマジコンを使用してる時点で
アウトにする法律を作ればいい。
これであれば極論プロテクトも今のままでいいんじゃない。
業務上でマジコンみたいなものを使うのは契約上成り立ってるから
法律化してもなんら問題ないだろ。
ただコレクションとかは契約上問題あるだろうけど。
290:名前は開発中のものです
10/05/10 15:29:29 /ZiGFRm9
見当違いの話を熱く語る ID:uN/8QvCR カッコイイ！
でも、スレチだから別の場所でやってね。
291:名前は開発中のものです
10/05/10 15:58:23 1TDY55WO
このスレの中に、マジコンは持ってるがマジコン叩きをしてる奴臭がするぜ
292:名前は開発中のものです
10/05/10 16:01:33 N5xxr/4g
見当違いなのは ID:9HbxwYIX も同じ
「著作権がらみでバックアップを認めないとマズイ」という前提からして間違ってる
293:名前は開発中のものです
10/05/10 16:06:49 9HbxwYIX
>>292
そこの指摘なら納得。オレもそこには自信がなかったんだ。
だから最初「思うけど」と書いたんだけど、
実際どうだったっけか？
自分が買ったソフトウェアのバックアップは認められてるよね？
294:名前は開発中のものです
10/05/10 16:44:53 XAZex7bs
>>291
それは違う、マジコンを持ってるが、不正DLをする奴を叩いている
が正解。
295:名前は開発中のものです
10/05/10 17:02:22 N5xxr/4g
>>293
著作権法第47条の3で認められている「プログラムの著作物の所有者による複製」は
「自ら…利用するために必要と認められる限度」まで
具体的にはソフトをPCにインストール(これも複製の一種)したり
昔みたいに消えやすい媒体で供給されていたソフトをバックアップすることを想定したもの
必要もなくバックアップすることを認めているわけではない
ゲームに関して言えば、「著作権法逐条講義」などの本によれば
バックアップすることが「利用に必要」とは言えない、とされている
それが必要だという特段の事情があれば認められるし、なければ認められない可能性が高い
(但し、上記に関わらず、私的に使う目的で自ら複製することは法第30条の範囲内で適法)
296:名前は開発中のものです
10/05/10 17:08:02 9HbxwYIX
>>295
おぉ。詳しい説明ｻﾝｸｽ。
DSの場合外で遊ぶことも十分考えられ紛失する可能性が
あるのでバックアップはやっぱり認められるんじゃない？
297:名前は開発中のものです
10/05/10 17:51:50 N5xxr/4g
>>296
不注意による紛失に備えることまでを「利用に必要」と言い出したらその規定の実質的意味がなくなる
法律上も滅失以外の理由で所有権を失った場合は複製物を保存してはならない、と規定されている
滅失とは(災害などで)「物理的存在を失うこと」であり、紛失や盗難は含まないのが原則
(なぜなら物理的にはどこかに存在しているから)
通常考えられる範囲の注意をしても紛失を防げない特段の事情があれば別だけど
紛失しないように気をつければいいだけでしょ、となる可能性が高い
298:名前は開発中のものです
10/05/10 18:56:47 N5xxr/4g
おっと失礼。紛失・盗難の場合は所有権は失っていないから滅失云々の話は関係なかった
(紛失の場合、届けられてから一定期間で拾得者に所有権が移転するとはいえ)
単に「利用に必要と認められる限度」に紛失への備えが含まれるかどうかが問われる
299:名前は開発中のものです
10/05/10 21:48:21 gFxnb27p
>>291
というか、それくらいに「実はやましい事なんだよな。俺やってるけどやってないフリしよ」
って思ってる人が大半であればここまで大きな問題にはならなかったと思う。
マジコンでゲームをDLしてる奴って堂々としすぎ。
300:名前は開発中のものです
10/05/11 00:15:00 2P5tuNNd
まぁ持ってようがもってまいが、何とでも言えるわな
俺はむしろこのスレで堂々と肯定している人たちに好感持てるわ
違法ﾆﾀﾞ DLダメﾆﾀﾞ はもう聞き飽きましたよ先輩
301:名前は開発中のものです
10/05/11 01:39:01 kWLhmIph
ローレンスレッシグ教授は権利者に利用法の制限を認めだしたらユーザーの権利が侵害されるって言ってるし
スティーブジョブズも音楽のプロテクトはなくしたほうがいいって言ってるし
アメリカのデジタルミレニアム著作権法も競合製品の締め出しや言論封殺に不正に使われてるし
マジコン個人使用禁止は、要は本質的にはプロテクト回避装置の単純所持の禁止になるわけだから、大局的に見れば市民にメリットないでしょ。
ゲームだけじゃなくて世の中のあらゆるものにプロテクトがつきだして息苦しい世の中になるよ。BCASカードとかね。
個人に刑事罰を課すなんて異様なことをしてまで守るような価値なし。
それに外国では同じような観点からマジコン適法の判決が続々出ちゃってるし。フランスとスペインだっけ？
ゲームメーカーとしてもバグの無い面白いゲームを作るのに集中すべきかと。
302:名前は開発中のものです
10/05/11 02:49:12 jNijMhXx
レンホー終わったな。
303:名前は開発中のものです
10/05/11 10:11:00 iXcrhLeJ
結局、TVの録画もレコードのダビングも本の貸し借りもPCゲームのコピーも
皆昔からやってきた事なんだよな。
単に現在の不況による減収を、不正コピーのせいにして
めんどくさいプロテクトをかけて、使い勝手を悪くして、
ありもしない空想の利益を追いかけているように見える。
304:名前は開発中のものです
10/05/11 10:14:30 2P5tuNNd
プロテクトをかける行為ってのは、消費者を疑ってるってことにならないか？
305:名前は開発中のものです
10/05/11 10:33:07 gVteF2U7
>>303,304
いや。不正をするやつらが居なければプロテクトをかける必要が無い。
現状何も手を打たないと不正をする奴らが多い事実があるし、
現状はプロテクトをかけるのはしょうがないでしょ。
ただそれを理由に利を得てる奴らもいるのも事実だけどね。
まぁなんていうかマジコンだけの話だと、
マジコン自体も悪いけれどもその被害を拡大させた
雑誌とかで敷居を下げてしまった奴らが一番悪いかと思うね。
306:名前は開発中のものです
10/05/11 11:28:21 iXcrhLeJ
少なくとも、近年のゲーム売上げの減収は不正コピーの為じゃなくて、
不況
社会不安
ゲームがつまらなくなった
のが原因だろう
307:名前は開発中のものです
10/05/11 12:30:24 Y2JXp/Vb
アングラ雑誌も規制しろと。
あれ読んでるオッサンどもマジでいるしなぁ。。会社で読むなよって感じだったが。
308:名前は開発中のものです
10/05/11 12:33:51 Y2JXp/Vb
>>301
＞ゲームだけじゃなくて世の中のあらゆるものにプロテクトがつきだして息苦しい世の中になるよ
個人的には問題ないわ。
別にプロテクトかけられても困らんしな～。
309:名前は開発中のものです
10/05/11 14:10:24 2P5tuNNd
CCCDは失敗だったな
音質悪くなったし、PCよっては壊れた被害報告もあった
310:名前は開発中のものです
10/05/11 14:42:20 iXcrhLeJ
コピー10、コピーワンスも百害あって一利なしだな。
特に、ディスク保存したものを本体に戻せなくなったのは痛い。
311:名前は開発中のものです
10/05/14 09:31:09 xNT29OM+
>>303
CCCDやダビング10はもともと自由だったのを規制した。一方コンシューマゲームはもともとコピーするものではない。
なぜこの違いを理解できないのかね。マジコンに関しては法律と業界両方に詳しい人が少ないせいか、どうも馬鹿な意見がまかり通る傾向がある
312:名前は開発中のものです
10/05/14 10:02:44 qZJnprJ5
>>311
>ダビング10
デジタル放送は一度もコピーが自由になったことないですけど？
313:名前は開発中のものです
10/05/14 10:04:54 WiiiBhL1
>>311
お前も法律には詳しくなさそうだな
314:名前は開発中のものです
10/05/14 10:28:20 Sq5RDEDH
＞一方コンシューマゲームはもともとコピーするものではない。
媒体がなかっただけでそ？
315:名前は開発中のものです
10/05/14 14:33:08 5SVdM/82
>>311
ヲタはしらんが、録画したものってそんなにコピーしないだろ。
むしろ今の方が敷居は低いと思う。
昔はダビングしようとしたらデッキもう一台買わないといけなかったんだしな。
316:名前は開発中のものです
10/05/14 23:12:00 xNT29OM+
>>312
アナログ時代は無制限だったから例に挙げたが、ダビング１０は例えには不適当だったか
いずれにせよ、コンシューマーのプロテクトとCCCDを同一視して、利便性がどうたらとしたり顔で語る輩にはうんざりだ
317:名前は開発中のものです
10/05/15 02:42:55 VEe6uypW
一言多い
鏡見ろ
318:名前は開発中のものです
10/05/15 07:38:23 kso3Jd9W
アスカ「みんなみんなダイッキライ！！」
319:名前は開発中のものです
10/05/15 13:09:58 uX6XJ20a
>>312
以前はBCASカードを入れなくても視聴・録画できてたんだけど。
320:名前は開発中のものです
10/05/15 15:44:05 XUpAzZZe
もっと早くやるべきだろ
おせーよ！
321:名前は開発中のものです
10/05/15 21:41:23 GmD6D+O2
>>301
>外国では同じような観点からマジコン適法の判決が続々出ちゃってる
はあ？何言ってんだ。そんな踏み込んだ判決じゃねえよ。
大体世界的にはマジコン違法化の流れが加速している。以下の４カ国では違法判決が下った
イギリス URLﾘﾝｸ(www.inside-games.jp)
イタリア URLﾘﾝｸ(ap.nintendo.com)
韓国 URLﾘﾝｸ(ap.nintendo.com)
オーストラリア URLﾘﾝｸ(www.inside-games.jp)
322:名前は開発中のものです
10/05/15 21:56:08 GmD6D+O2
プロテクト回避装置の単純所持の禁止はデメリットが大きい。過剰な規制に繋がる
マジコンを頒布した者に刑事罰をくらわられれば、誰も売らないと思う。
ということで不正競争防止法２条１０項に刑事罰をつけるということで妥協するべきではないか
323:名前は開発中のものです
10/05/15 21:58:06 GHfFCOhd
過剰なくらいで丁度いいよ。
ネットがなきゃこんな時代にはならなかったんだし。
324:名前は開発中のものです
10/05/16 08:51:05 q7nVyI5s
罰金一億円きますたー
325:名前は開発中のものです
10/05/17 09:58:35 WxJ+4HFf
その内、音楽関連にも無断複製問題が波及して
プロテクト付き音楽メディアの開発
既存CDの全面撤廃及び、所持規制が入るかもな。
勿論、ネット配信に関しても大幅に規制が入るだろう
326:名前は開発中のものです
10/05/17 22:29:43 eNHnLoC7
んなことしてももう遅い
世界がついていかない。
327:名前は開発中のものです
10/05/18 00:11:43 iltmGQvV
俺が使い方わからないのに得してる奴らが居ることが許せない
328:名前は開発中のものです
10/05/18 01:17:46 /FetW+9l
CCCDはこけたやん
音質の劣化、PCあぼん、そしてウィルス仕込まれたり
プロテクト回避しなくてもドライブによっては読み込めたし
音楽関連はCDレンタルショップで、なぜ生のCD-Rが売られているか知ってるか？
329:名前は開発中のものです
10/05/18 10:50:02 0uZzG5Gh
どうせ、なにやってもコピーは防げないんだから
もう、マジコンにも私的ゲーム複製補償金制度をつければいいじゃん
330:名前は開発中のものです
10/05/21 10:10:31 IwGnwapG
マジコン販売に記事罰は必要だと思うね
民事の賠償請求・差し止め請求だけでは歯止めがかからないでしょ
331:名前は開発中のものです
10/05/28 18:06:28 jAPWTtyh
蓮舫出番だ仕訳しろ
332:名前は開発中のものです
10/05/28 18:18:07 Lc2OyXke
レンホーの息子は本当はナニ使ってたんだろな？
マジコンじゃないとは言ってたけど 突っ込まれて取繕っただけと違うん？
333:名前は開発中のものです
10/05/28 20:53:04 WY2GFOEn
上の方の認識だと マジコン＝R4 だね
レンホーの息子はDSTT派じゃないのか？
334:名前は開発中のものです
10/05/29 00:46:55 jEst/IMW
中国人の文化は犯罪ですよ
平気でパクリ、偽物を作り、毒物を混ぜ、ウソをつきます。
335:名前は開発中のものです
10/05/29 05:02:43 3Zk/bJuN
隣国だからって関わらなければその国の文化で済んだのにな
まぁ食品にしたってマジコンにしたって業者が悪いんだよなぁ
そしてそれを買う奴ら
336:名前は開発中のものです
10/06/04 08:41:55 6k+NtseI
>近日、マジカルの名を語った悪質なマジコン販売サイトが出現しておりますが
>当社とは一切関係がございませんのでご注意ください。
Byマジカル上海
337:名前は開発中のものです
10/06/04 12:22:01 jOnYjR5+
現行犯で逮捕してやりてー
338:名前は開発中のものです
10/06/04 16:10:58 qOTvl4JG
レンホーの息子も逮捕だなｗ
339:名前は開発中のものです
10/06/13 01:38:01 bexUMj2I
そのうち、法律守る奴いなくなるね
340:名前は開発中のものです
10/06/13 01:54:27 wl/PufSJ
民主党に投票したネトウヨざまぁ
341:名前は開発中のものです
10/06/13 05:29:07 kXAY1d+H
釣りか？
レンホーの息子が使ってたのはPARだろ
342:名前は開発中のものです
10/06/13 11:57:09 8Ozcdca/
レンホー金あるんだから正規版買えよwww
343:名前は開発中のものです
10/06/13 13:22:17 5gycvpVL
大阪では電車で普通にマジコンさしてDSやってる中学生や小学生も多い。
さっきも堺筋線で2人見た。
うちの子（小４）も半年位前に何人かの同級生がPCでソフト入れれるDSカード持ってて
うらやましいから自分も欲しいって言って来た事があったが、あれは違法なカード、
警察に捕まるぞ！、友達も親もその内捕まるぞ！と脅した事を思い出した。
どうやら、親がソフトをダウンロードして子供に遊ばせてるのが蔓延してるらしい。
違法化賛成、馬鹿な大人を早く捕まえろ！
344:名前は開発中のものです
10/06/13 13:33:41 sAccpvnH
>>341
>>341
>>341
>>341
345:名前は開発中のものです
10/06/13 13:57:49 ntsamD54
>>343
ＤＳ所持の子供でマジコン使ってるやつは７０％あるとおもうわ
体感そんな感じで見かける
学校で規制させないといかんのよ
事実説明してビビらせてやるぐらいが必要だよ
346:名前は開発中のものです
10/06/13 14:18:47 /xFsxBwF
れんほうもこれで終わりか
347:名前は開発中のものです
10/06/13 14:58:14 iq8Fwpmh
マジコンつかってる全世界の人々は死ぬ呪いをかけた これで安心して寝れる
348:名前は開発中のものです
10/06/13 22:05:22 PvT1ybNy
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
349:名前は開発中のものです
10/06/13 22:14:30 7/E23s/B
マジコンを禁止してもマジコンが売れなくなるだけ。
中古市場がマシになるかも。
350:名前は開発中のものです
10/06/14 11:24:42 F0LUnhYK
外国サイトの外人取り締まれよ。そいつらが一番悪質だよ
日本の物は何でも無料だと思ってる。日本人が怒らないから
351:名前は開発中のものです
10/06/14 11:30:08 2FL6jJVi
>>301
フランス、スペインとかゲームがニッチ産業レベルで内需貢献がびびたる国の判例持ち出されても
困るんだけど…
352:名前は開発中のものです
10/06/14 19:33:49 0qaYhprp
>>351
どこと比べてるんだよなｗ
だいだいジョブスの言ってることは当たり前のことだろｗ
購入してからの話だから
何もかもトンチンカンだろ
353:名前は開発中のものです
10/06/15 16:22:45 +M9GD+VG
>>346
レンホー本人はソツなく隙なくやってるつもりかもしれんけど
息子といい公設秘書といい 周囲の足引っ張り具合が凄いキレイにキマッテるよな
今一番仕分けしたいのは自分の周囲だったりして
354:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:06:48 AT8N/GZd
使用者全員死刑でいいだろ
355:4664
10/07/10 23:09:30 s9tkMxtp
URLﾘﾝｸ(tessatheslut.com?id=p8r33lo9taphh1pcu19ffwp5492h93)
356:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:14:56 3Iz7qRsE
なんなら通報者に報奨金くれよ
使用者見つけては通報しまくるから
357:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:54:35 6NozEQyT
マジコン対策は必要だろうけど、著作権の非親告化の後押しをしないか心配
358:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:59:22 XYwQ/ttA
ここで批判してる奴らのほとんどはyoutubeやらで音楽を聴いてるんだろうなあ（笑）
359:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:29:53 VKVLLn8d
簡単に手に入りすぎだろ
360:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:45:48 eiGAOaOF
知的財産を守るためにインターネットを監視規制する法律を急いでるしな
完全実名制で自宅や仕事も誰でも調べられるようにしないとネットにアクセスできないようにして
その人が書き込んだことやダウンロードしたものや見たサイトもすべて国にログが行く
そうすればすぐに逮捕できる
361:名前は開発中のものです
10/07/13 14:28:23 yV7XXgTr
現職大臣逮捕あるぞｗ
362:名前は開発中のものです
10/07/14 05:17:30 bygsAWnI
|┃三 ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|┃ ζ::::::::::Ｒ４r:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|┃ {:::::::r｀ ヽ::::::::::::::::::}
ｶﾞﾗｯ. |┃ {::::f ヽ:::::::::::::::}
|┃ ﾉ// ヽ:l'｀`‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/
|┃三 l:|＜＠> <＠＞ l::::／l
|┃ y | ｲ/ﾉ/
|┃ l` ／､__, ）＼ ／ ﾚ_ﾉ
|┃三 ヽ { ＿＿＿ } l::/
|┃ 入 ヽLLLLﾚ ﾉ ,仆､
|┃ ／ ＼ "" ／ l ヽ
|┃三 ／ T''‐‐''´ /| ＼
363:名前は開発中のものです
10/07/14 19:51:53 YP0nrD32
で、どうやって摘発するつもり？ｗｗ
364:名前は開発中のものです
10/07/14 20:22:15 KomV4gmk
持ってる好きなｄｓソフトをマジコンに入れて使用するのと
好きな音楽ＣＤをipodに入れて聴くのや
パソコンにＣＤ取り込んだりするのの違いは何よ？
365:名前は開発中のものです
10/07/14 20:56:19 CphK7Psn
>>364
同じだろ
ただ音楽の方は取り込んだものを複製して配りまくったりしたら違法になる（特にそれで商売したら）
歴史の浅いゲーム業界はその辺の区別が曖昧な上、罪の意識もないため雑誌などで好き放題やられてる
366:名前は開発中のものです
10/07/14 21:04:08 rO8/mg0y
>>358
タレントや局の人間が普通にYOUTUBEを見てて、しかもそれを公言しちゃってるからなぁ
367:名前は開発中のものです
10/07/14 21:46:12 6QPoijye
そんなことしても無駄でしょう。いたちごっこでしょう。
368:名前は開発中のものです
10/07/15 05:08:19 blwrsBF2
れんほうがアップを始めました
369:名前は開発中のものです
10/07/18 20:33:11 zyla9aN3
つまりレンホーは違法なので国外にポイ、ってことですか？
賛成、いいと思います