【エレキ】エレキギター購入前の相談室11at COMPOSE
【エレキ】エレキギター購入前の相談室11 - 暇つぶし2ch90:ドレミファ名無シド
10/02/22 00:16:30 bycHOKVg
質問に関係なく、回答者が勝手に自分の好みを披露するのが最近の流れなのか?

91:ドレミファ名無シド
10/02/22 00:38:31 tVxIJgKw
また質問お願いします。
日本製のギターと韓国や中国製のギターでは、結構
音は違うものですか? 
ピックアップ、アンプのセッティング、プレイヤーは
同じでも違いはわかりますか?

92:ドレミファ名無シド
10/02/22 00:41:35 bycHOKVg
>>91
自分で弾いてみるか店員に弾かせて、違うと感じるなら、違う。
同じに聞こえるならばシナ製でもなんでも安いの買えばよかろう。

93:ドレミファ名無シド
10/02/22 00:49:26 +P4Bpat2
>>91
まず一つ。
日本製でもヒドイのはヒドイw
同じフェンジャパでも制作委託先の工房によってえらいもっさいのがあったしw

で、韓国製。
一昔前のなら結構差はあったけどね。
なんせ湿度の高いところで作ってるからそういう音がする。
あと仕上げが汚い。
ボディの角になってるところだけバフがけ出来てなかったり塗装の欠けがあったりはごく当たり前だった。
クロサワ委託の結構高いヤツでもそうだった。
今のはだいぶマシらしいけどね~。

94:ドレミファ名無シド
10/02/22 00:54:50 tVxIJgKw
ありがとうございます。
田舎で楽器屋がないんで実際きけないんです(涙)

やっぱり、日本製韓国製問わず、個体差があるみたいですね。
ギター本体の作りや木材はアンプ通した音にはあまり
影響ないと聞いたので、やはり実際買ってみないとわかりませんね…


95:ドレミファ名無シド
10/02/22 00:55:36 aRo70t5o
>>90
自分語り要素は強いけど質問関係ないわけじゃねーだろ

96:ドレミファ名無シド
10/02/22 01:00:49 +P4Bpat2
>>94
まあぶっちゃけりゃ2~3万で買えるようなギターのボディや作りに大した差は無いだろうけど。
でもギター一本に何十万と出すヤツがいる以上、作りや木材は大きな影響があるもんだと思って欲しいなあ。
でないとなんか寂しくなってくる。

97:ドレミファ名無シド
10/02/22 01:34:58 tVxIJgKw
すみません…確かにそうなんですが…
あくまで素人が家で弾く分にはあまり大差ないのかなと… 
ライブとたレコーディングとかとは別です、、、


98:ドレミファ名無シド
10/02/22 01:40:49 bycHOKVg
音よりも作りの方で、差がわかりやすいだろうな。

安物作りを担当してる国は、いい加減な仕事をする。
しかしかつての日本では、安い物なのにとても良心的に作る人(工房)があった。
ただし、すべてそうだったわけではないが。

今の日本製は、比較的高価なものを作ってるから、また話は別。
でも絶対に良いとは限らないので、違いがわからないようなら、国産にこだわる必要はないと思う。

99:ドレミファ名無シド
10/02/22 02:19:24 7PjSN2Mq
2本目のレスポールのギターで

Tokai LSS90とギブソンのレスポールスタジオで迷っています。
近くに島村しかなく上記の2つとも試奏できません。
ブランドには特にこだわりません。
pops中心ですがロックやります。




100:ドレミファ名無シド
10/02/22 02:32:50 tVxIJgKw
ありがとうございます。 ぶっちゃけ素人にもわかるちがいですか?

101:ドレミファ名無シド
10/02/22 02:37:36 +P4Bpat2
>>97
いや、だから、韓国製がどうとか中国製がどうとかって言ってるうちは大差ないって。

ただ、良いギターはとにかく細かいところまで良くできてる。
たとえばPRSの、少なくともSEとかじゃない本国製のヤツは、フレットの一番端まできれいに磨かれてる。
指板との段差も全然無い。
これは、弾く時の指先の感触、手のひらの感触に明らかな差として感じられる。
そういうのが仕上げの良さ。
家で弾こうがアンプに通さなかろうが関係なく感じられる差だわな。

…あ、Gibsonのレギュラーのとかは全く仕上げに期待しちゃいかんけどなw
中の配線見ても導線ちゃんと捩ってないわきっちり半田あててないわであちこちにはねた線がショートしそうになってたしなw

102:ドレミファ名無シド
10/02/22 03:02:37 U88hyI0F
歌いながらローコードをジャンガジャンガ弾くだけなんですが
テレキャスかSG、どっちが良いでしょうか?

103:ドレミファ名無シド
10/02/22 03:35:41 /KTq9N7/
ZO-3しか所有していない初心者ですが相談してもよろしいですか?
昨日近所のリサイクル店に徒歩で座イスを買い物に出かけたら
エレキギターセットが1万で有りました。
本体がGRASSROOTS G-SE-42R(3TS)韓国製
付属品が、替え弦(ESP)・ワインダー・ナイロンストラップ(ESP?)
クロス・シールド・スタンド・ピック(硬さ色々10枚)
チューナーがBB GT-7とBelcat BC2000の2種類・アンプがGRECO GBX1000
メーカー付属品・ケース・保証書のお買い上げ日が08年5月のセットです。
新品同様で動作確認させて貰いましたが、断線や不良は感じられません。
その時は今時の低価格入門セットも悪くないなーと思いましたが
閉店時間になってしまったのでセットの内容をメモして座イス担いで帰宅し
ネット検索でセットの詳細を調べたら「お買い得なのでは」と悩んでいます。
安いのには訳が有るのでしょうか?初心者が中古に手をだすのは危険でしょうか?

104:ドレミファ名無シド
10/02/22 03:45:41 YYA7HlsF
>>102
どっちでもよろし。
>>103
、、、うんごめんお買い得って程でもないや。
コメ兵で7千円チューヤで8千円のセット売ってる(新品)


105:ドレミファ名無シド
10/02/22 03:47:27 YYA7HlsF
>>99
しまむーしか無いんだったらまずはhistoryを試してからだね。
レスポスタジオはまぁアレ買うんならSGのが全然イイよ。(tokaiは知らん)

106:ドレミファ名無シド
10/02/22 03:59:43 /KTq9N7/
>>104
ありがとうございます。
そうですよね、お買い得ならスグに売れてるでしょうから。
レジェンドのLST-Xを買うならこのセットでもと思いましたが考え直します。

107:ドレミファ名無シド
10/02/22 04:26:19 YYA7HlsF
個人的にちょっと思う事。

今時のお子様はおぢさんでも躊躇するような値段のゲーム機に何万もブチ込むのに
ギターベースだととことんケチろうとするのはなんとかならんのかなぁ?
(本当に金無くてそんなの持ってないとかならしょうがないが)
ま、かく言うワシもPCは一時期何台も買いまくったが
ギターベースはそんな頻度で買わないケド。(そんなにいらないしね)

108:ドレミファ名無シド
10/02/22 04:48:28 3qURoU/p
ゲーム機は選べないじゃん

109:ドレミファ名無シド
10/02/22 05:23:53 W8vz5k1E
必需品みたいなもんだからな
楽器好きが友達に数人いればいいが、いなきゃ話合わないし

110:ドレミファ名無シド
10/02/22 06:06:08 tVxIJgKw
すみません、
URLリンク(www.kurosawagakki.com)  
↑このギター気になるんですが、調べてもよくわかりません。
国産ですか?それとも安ギターと同じですか?

111:ドレミファ名無シド
10/02/22 06:40:46 zH9sF97W
>>110
東海楽器製造(株)ブランドのギターだから多分、国内製品だと思うが。

112:ドレミファ名無シド
10/02/22 06:49:34 rh6o/xc+
エレキは今は無駄にもてはやされてるヴィンテージでさえ
当時は音のつまらないくそ楽器ってことで絶滅しかけた程度の音なんだから
エレキというものに神秘性を求めてはいけないよ、
加工音を楽しむための楽器だと思え。
アコギのような木の豊かな鳴りなんて
微塵もしないんだから。

層考えると楽器を選ぶ道筋ができてくるよ

113:ドレミファ名無シド
10/02/22 07:01:32 zH9sF97W
アコギとエレキでは別世界だな。
偏見かも知れないが、アコースティックの楽器を好む人って、なぜだかエレクトリックの楽器を小ばかにしたり毛嫌いする傾向があるような気がする。

114:ドレミファ名無シド
10/02/22 07:10:29 YYA7HlsF
>>110
URLリンク(www1.odn.ne.jp)
しっかり冥土淫支那。
>>112
おっさんウザい

115:ドレミファ名無シド
10/02/22 09:53:11 rh6o/xc+
いや、エレキを選ぶにしても得体の知れない売り文句にまどわされず、
仕上げがしっかりしていて弾きやすく好きな傾向の音が出るギターを、
ブランドや年代、値段に惑わされずに買いなってことを言いたいわけよ。
アコギはべつにどうでもいい。

116:ドレミファ名無シド
10/02/22 13:17:48 +J3RgLw0
ヴィンテージについては思うところが結構あるね、ギブソンの古いレスポールが
何十万で売られていて、グレコのEGが叩き売りされてるのを見るとやっぱりブランドって
影響力の強いものなんだなあとは思うね。

しかし、それにしても>>115>>112を言わずになぜ>>115だけ言えなかったのかと思う。
俺が使っているフルアコもセミアコも分類はエレキギターなんだよ。

>>110
初心者は選ぶ基準が解らない為にそういったどこ産とか有名なPUがついてて、とかに
惑わされちゃいがちだけど、あんまりそういう事は買う前に悩まない方がいいよ。トーカイ
のギターは新しくて値段的に安い物でも国産だけど、だからと言ってそのギターが良いか
悪いかは決まらないし、決められない。自分にとって合うギターが欲しいのか、それとも
誰にも叩かれないギターが欲しいのかは区別すべき。

117:ドレミファ名無シド
10/02/22 13:55:46 YYA7HlsF
あまりこういう事いいたかないが

おやじども、毒にも薬にもならん事いって茶濁すな

ヴィンスレ逝ってこい!

118:ドレミファ名無シド
10/02/22 16:24:43 NfIR+o8O
【好きなアーティスト・ギタリスト】ロードオブメジャー、バンプ
【好きな曲・弾いてみたい曲】とりあえず↑の曲とあとYUIとか
【本体予算】5万
【その他】 
友達からバンド組まない?と誘われました。
前からギターを弾いてみたいと思っていたのでOKしたのですが全くの初心者でギターに触れたことすらありません。
初心者用のギターっていうのがあるみたいなんですけどそれはライブハウスとかで弾くのにも問題ないですか?
候補はバッカスのBST-370というやつなんですが。(黒のストラトが欲しかったけどBST-370には黒、白のやつがないんですね・・・。)
こんな私に何かおすすめのギターはないですか?
レスポールとテレキャスは今のところ考えてません。

119:ドレミファ名無シド
10/02/22 17:42:59 YYA7HlsF
初心者用で問題なのは音云々よりかはハードウェアの耐久性と仕上げ。

バッカスのBSTー370のクロを出島してみたがちょっと出てこない。
んで色は違うがこんなんが予算内でイケそうだし上位機種狙って
URLリンク(www.digimart.net)

ふぇんじゃぱならこの予算でもそこそこ選べるのだが
昔から値引きが渋いのもあってお買い得とは言えないし。
フジゲンの旧ロゴが予算ギリで丁度めっかったんだが
コミコミで予算越えてしまう危険性大。
URLリンク(www.digimart.net)

お勧めとしてはこんな所かな。
どっちも普通に買ったら7万弱で充分ライブに耐えうるレベル。

120:ドレミファ名無シド
10/02/22 18:52:46 NfIR+o8O
>>119
8万のギターが6万で買えるんですか。
凄いですね。
音とかはよく分からないんですけどやっぱり定価8万円のギターと
URLリンク(www.digimart.net)
こんな感じのギターでは全然違うもんですか?

121:ドレミファ名無シド
10/02/22 19:22:57 YYA7HlsF
違うっちゃ違うし、大して変わらないって人もいる。

この辺のクラスは粗大ゴミにしてしまう確率の高い初心者向けでコストを徹底的に削ってる
(ていうか弾いて音鳴ってりゃ良しのレベル)
なんで当然の事ながら後の耐久性とか精度とかは全く期待できない

ワシの紹介したランクのモノは手を入れれば「化ける」ブツがタマにある。
(ただ、残念なお知らせとしてこのクラスでも
 ボディの塗装剥いだらアララララ、、、というモノもあるので注意

せっかく始めるならおこずかいの許す限りイイの買って長く使って欲しいしね。

122:ドレミファ名無シド
10/02/22 19:27:48 W8vz5k1E
見た目も弾いた感じも全然違う
スクワイヤー一本持ってるけどネックも音もスカスカで弾きにくい
実物見て見ればわかるよ

123:ドレミファ名無シド
10/02/22 19:35:21 LsaQF2h3
ギター弾いたこともないDQNでもバンド組めるんだ・・・・・・・




124:ドレミファ名無シド
10/02/22 20:46:42 zH9sF97W
そう。今はなんでもありの時代だから。
ギターを全く弾いたことなくてコードも押弦出来ない奴でもバンドを組んでるってだけでステージに上がって、ギター・ヒーローになれる。

125:ドレミファ名無シド
10/02/22 20:48:46 W8vz5k1E
ちゃらんぽらんな音出してかっこばっかの奴見て
キャーキャー言ってるやつは氏ねと思うようになってしまった
ギター始める前より楽しめてないな音楽

126:ドレミファ名無シド
10/02/22 21:13:51 USJKGXIK
本人が楽しければいいじゃないかw
挫折しないで続けるってことが大事よ

127:ドレミファ名無シド
10/02/22 23:00:32 +P4Bpat2
俺は始める時、簡単にやめられない様に自分の予算をちょい超える値段のを買ってプレッシャーをかけたw
と言ってもギター本体でせいぜい8万程度だったけど。
今思えばそれで最初のギターはすごい大事にしたし練習とか関係なくずっとギターに触ってたなあ。
おっさんの思い出話ですまんw

ところで、ちょい昔(15年くらい前?)だと、2~3万のギターってちっちゃいアンプで練習してる分にはそこそこの
音がするんだけど、スタジオとかライブレベルの音量出すとどうにもハウリングが止まらないってのが多かった
んだけど、最近のはどうなん?

128:ドレミファ名無シド
10/02/22 23:38:09 9yP/6AUw
ハウリングとかはたいして変わらんと思うけど、アレはちょっと工夫するなり
弾き手が頑張れば済む話だから、安ギターだからどーこーはあんま関係ない感があるが。

と言うか安ギター使っているウチは立ち位置や音作りが下手でハウっているんじゃないか?

129:ドレミファ名無シド
10/02/22 23:55:50 wNWaEMoa
その意見に俺も一票。
ソリッドの場合、安いからハウりやすいということは考えにくい。
よほど作りががたついてない限りはな。

130:ドレミファ名無シド
10/02/23 00:27:43 N7/WHyve
>>128-129
いや、ゲインもほとんど上げてないし、手で弦をミュートしたままスタジオ中歩き回ってもハウリング止まらんのw
リペア屋に聞いたら、安ギターはちっちゃいアンプで良い音させるために変な帯域出ててでかいアンプだとすぐハウる
って言ってたけど…そのリペア屋、いーかげんなヒトだったからなあw

131:ドレミファ名無シド
10/02/23 00:31:32 CfuJo9R/

【好きなアーティスト・ギタリスト】
radwimps ellegarden
【好きな曲・弾いてみたい曲】
ます。 もしも ジターバグ
【本体予算】
3万以下
【その他】
候補はbacchusのbst-350です。
370とあまり値段が変わらないのですが
やっぱりたかいほうがいいんでしょうか?
あとその他弾くのに必要なものを1万5千円ぐらいに抑えたいんですがおすすめの組合せとかってありますか?
よろしくお願いします。

132:ドレミファ名無シド
10/02/23 00:37:52 TGKc+42T
>>130
リペア屋なんて、安いギターを心からバカにしてそうな人種だから、
言ってることはあてにはならないな。

変な帯域って、まさか犬笛みたいな音が出てるわけもないだろうし。
どっかピーキーな部分がある程度でしょ。

133:ドレミファ名無シド
10/02/23 00:53:38 YyVD98Kp
本当に安いギターを多くリペアした経験があって言ってるんだろうか?
商売やってて答えられないのが恥ずかしいと思うのは解るけど、そこで
多分そんなんでしょ、安いギターなんて、みたいな回答すれば後々恥を
かくのになあ。

それに安いギターのPUって殆どこもり気味だし、ソリッドボディーだったら
まず安いからって理由ではならないでしょ。昔のグレコのレスポールみたいな
アーチトップでホロウ加工(加工というより設計上そうなる)なんて難しいこと
してないだろうし。

134:ドレミファ名無シド
10/02/23 01:45:33 N7/WHyve
>>132-133
だろうねぇw
しかしまあ、そのギターがどうにもハウリング止まらなかったのもまた事実。
とっくに手元には無いから原因は突き止めようもないんだけどさ~。

135:ドレミファ名無シド
10/02/23 03:50:06 yGTMverN
>>134
PUのコイルがグスグスに緩かったんじゃない?

136:ドレミファ名無シド
10/02/23 07:04:20 0wt+6ECj
>>134
漏れもPUのコイルがユルユル説と固定がいい加減か、電気系がイカれかけかどれかだと思うけど。
どれもリペア屋なら対処してくれるはずだけど、安ギターだから云々は電波だと漏れは思う。

つか、弾かない時はVOL0にしてりゃ、そんなに困らんだろ。

VOL0でもハウリング出るならギター壊れてるで終わり。w

137:ドレミファ名無シド
10/02/23 09:12:27 N2KVVbKW
>>131
ギターはそれでいいんじゃね?
付属品はテンプレ読んでくれ

138:ドレミファ名無シド
10/02/23 09:55:12 v8ppqOWZ
おはようございます。えっと…新しいギターなんですが、少し早めに購入でき
そうです。そこで、そろそろこれだ!!ってのを決めたいんですが、なかなか
ピン!とくるものがありません。
・トーカイALS48(トーカイは良品だと聞いたので)
・オービルのレスカス(安い中古です)
・オービルバイギブソン(ネックリペア暦がある中古です) 
やはり上記の3つで迷ってます。
PUはダンカンのJBに変える予定です。(サンプル音がすごくよかったので)
予算が頑張って5万なんで…
一番気になってるのは
「PUを変えるので、どのギターに積んでもぶっちゃけ同じ?」
ってところです。 
かなり気になります。
みなさんの意見やアドバイスを聞かせてください。


139:ドレミファ名無シド
10/02/23 09:58:02 yGTMverN
>>138
中古でしかもリペア暦まであると、程度が全く分からないから、
第三者では比較しようがない。

140:ドレミファ名無シド
10/02/23 10:27:29 TM1HJiZZ
なぜ二人連続でわざわざ「暦(こよみ)」という漢字を使うのだ
リペアの暦とか意味わからんぞ

141:ドレミファ名無シド
10/02/23 10:41:47 IeLwDvq8
変換で出るからだろ

142:ドレミファ名無シド
10/02/23 10:44:23 v8ppqOWZ
すみません。「歴」ですね(笑)
あの、今調べてたんですがバッカスというメーカーがかなり評判いいみたいで
URLリンク(www.rakuten.co.jp) 
↑のギターを候補に入れようかとおもうのですが、あまり情報がありません。
値段もそこそこで、ギブソンの木材とほぼ同じ(?)みたいですが…

143:ドレミファ名無シド
10/02/23 10:57:17 egJVfaS8
同じ種の木であっても格の違いはあるよ
ナマモノなんだから当然の事
下手すりゃ乾燥処理してない可能性もある
ただ単に同じ名前の材と言うだけで判断はしちゃいけないよ

144:ドレミファ名無シド
10/02/23 11:38:06 v8ppqOWZ
バッカスのギターってかなりいい評価されてますが、
実際どの程度信用していいんでしょうか?サンプル聞いてみましたが、
音はかなりよかったです。(アンプやプレイヤーにもよりますが)
これでPU変えたらと思うとけっこう期待しちゃいますが、実際試演
できるとこがないので…

145:ドレミファ名無シド
10/02/23 11:48:03 u8YSi79u
そもそもここで何回も質問しなければならないような初心者が、
PU交換前提だとか、リペア歴のものなどと考えるのが間違っている。

他人が満足な回答できるような質問じゃないこともいい加減悟れ。

材がどうとか、ブランドが何とか言わずに、あとは見た目だけで決めて、
次のカキコは購入レポだけにしとけ。

146:134
10/02/23 12:19:33 N7/WHyve
>>135-136
まあいろいろゆるゆるだったんかねぇ?
PUコイルゆるゆるに一票かな。

> つか、弾かない時はVOL0にしてりゃ、そんなに困らんだろ。
いや、それが、弾くの止めた瞬間ピーって言うもんだからさw
たぶん弾いてるうしろでもずっとハウってた。
16分でも休符があればすかさずピーだもんw
いちいちボリューム落としてられんw

ちなみにまだ出たてで無名だったころのバッカスのレスポールカスタム。
もらいモンだったんで詳しいスペックやら値段やらは知らんのだけど。
某楽器屋のイベントでもらったもんなんで一応新品だった。

147:ドレミファ名無シド
10/02/23 12:25:21 DnCyVmbt
楽器屋がタダでくれたって、最初に書けよなw

・・・そいつは選別された不良個体、ないしクレーム戻りの品物だったってだけじゃないかよ

148:ドレミファ名無シド
10/02/23 12:30:06 N7/WHyve
>>147
いやいやw
そん時プレゼントに出されてた楽器10本くらいあったけど、どれも一応はまともな売りモンだったよ。
…まあ売れ残りばっかりだったけどw

149:ドレミファ名無シド
10/02/23 14:23:54 egJVfaS8
ただで貰えるなんて羨ましい・・・
私なんて近所の店でもうトータル百数十万は使ってるのにピック1枚オマケして貰えない・・・

150:ドレミファ名無シド
10/02/23 14:56:49 YyVD98Kp
>>138 >>142
おめーさん、いつまでも質問してねーで早く決めたらどうだ?
>>54から3日も経ってるし、それにその間にトーカイもオービルの事も皆話してるだろう?
PUについても話してる人がいたね。それだけ情報貰っておいて今更PU換えるならどの
ギターでも同じ事? なんて聞いてんじゃねえ。安いギターでも高いギターでもPU換えれば
同じになるんだったら何で高いギター売れてんだよ。

買ってすぐPU交換ってのは、はっきり言って問題外。つまりそのギター自体には何の期待も
してないってことだろう。まずありものからどんどん弾いて交換しなくても好きな音が作れそう
なものを探せ。

>>145
見た目だけで決めてもこういうのは絶対「これのPU換えたらもっといいですよね?」って聞きに
くると思うぞ。

151:ドレミファ名無シド
10/02/23 15:02:05 egJVfaS8
いっぱい質問があるから繰返すというよりも、
自分が想定してる答あるが、それが出てこないから、
それを引き出せるような誘導質問を重ねる、が正しい気がする。

152:ドレミファ名無シド
10/02/23 16:11:28 kTuXifgG
>>150
聞きにくるだろうなw

でも、買ったあとはこのスレじゃないはずだから、どっかの該当スレだろう。
そういうところでは、「最高だよ、換えちゃいな」と煽られるのがオチだ。
誰も煽らなきゃ俺が煽ってやるw

153:ドレミファ名無シド
10/02/23 17:08:27 GBmwxfcK
>>138
エドワーズの中古のレスポモデル探して買いなよ、あれダンカンJB載ってるよ

154:ドレミファ名無シド
10/02/23 17:32:33 E7pDyUjc
どういう回答が欲しいんだろうな

155:ドレミファ名無シド
10/02/23 17:37:39 kTuXifgG
>>154
リペアしてあるなら元の状態と同じか、それ以上と言ってもらいたいんだろうな。
元値が一番高いのを安心して買いたいのだろう。

誰もそうは書かないことをもって、真実を察すればそれでいいのに・・・

156:ドレミファ名無シド
10/02/23 19:51:07 c56F0/n7
ギターが欲しいのですが、以下の二つで迷っています。

Fender MEX 70S ST OWT

EDWARDS E-SE-93M


個人的には

フェンダーメキシコ
・ボディのカラーが好み
・フェンダー(メキシコ)という安心感
・PUがテキサススペシャル

エドワーズ
・PUがダンカンSSL-1。リアのみSSL-3。
・持っているエドのベースが結構良い音。
・デュアルスイッチ付き

参考までに、皆さんならどちらを選びますか?

157:ドレミファ名無シド
10/02/23 19:54:57 yGXYV4ag
ショップで引き比べて決める

158:ドレミファ名無シド
10/02/23 19:59:25 7h0yOLNk
SSL-1 の音は凄く良いぞ。ストラトに付けて使っているが。

159:ドレミファ名無シド
10/02/23 20:24:16 /EtAL5qr
>>156
フェンダーブランドが欲しければMEX
エドwwwと笑われても気にしないならエド

160:ドレミファ名無シド
10/02/23 20:33:14 GBmwxfcK
エドワーズってコストパフォーマンスはいいほうだと思うんだけどなんでバカにされるんだろ?
ESPの傘下だから?

161:ドレミファ名無シド
10/02/23 20:59:30 ugo/LwW8
>>160
90年代のヴィジュアル系御用達イメージが強いからじゃない?
おまけにESP系って徹底した値段による差別化をはかってるから、
「あいつESP買えないから江戸なんじゃね?プッ」って笑われる対象にもなりやすいんだと思う。

162:ドレミファ名無シド
10/02/23 21:30:35 JEOt+5tp
>>161
エドのレスポールをバラしてみた時にボディのみで重さが異常に軽かったのと
(同じ木材のボディのレスポールより遥かに軽い)中の加工はあの値段としては
かなり手抜きってので好きじゃなくなったなあ。高級感出すために良いPUつけてる
だけの安ギターとも言われるけど。

でもイメージでの叩きが一番多いと思う。

163:ドレミファ名無シド
10/02/24 00:01:33 vfz7IOmj
【好きなアーティスト・ギタリスト】
デイヴ・ムステイン、アレキシ・ライホ、マイケル・アンジェロ

【好きな曲・弾いてみたい曲】
ものすごい高望ですがMEGADETHのShe wolf
URLリンク(www.youtube.com)

【本体予算】
5万円。可能ならば3万円まで

【その他】
PCにつないでヘッドホンから音を出そうと思っています。
初ギターで、現在ギターに関する知識はほぼないので外見以外には違いの区別がつきません。

好きなギタリストの項目を見てもらえば分かると思いますがメタルをやりたいです。

164:ドレミファ名無シド
10/02/24 00:42:40 D2M4FJU9
24FでフロイドでHSHのモデルを買えば間違いないかと

165:ドレミファ名無シド
10/02/24 00:51:44 pOwyMJ27
>>163
好きなギタリスト見る限り、見た目的にフライングVが浮かんだんだが、
座って弾きづらいしなぁ・・・フロイドは弦交換したとき面倒だし・・・
She Wolfはいい曲だよね。

そうそう、マルチエフェクターにUSBついたものがあるから、
それをPCにつなぐと、PCの音とギターの音が両方ヘッドフォンから流れるよ。

166:ドレミファ名無シド
10/02/24 01:30:30 KvLhXVCg
エレキギター試奏するとき、生音で弾くのは重要でしょうか?


167:ドレミファ名無シド
10/02/24 01:38:07 d7w7N6YU
>>166
アンプ通して弾くのが重要です。
生音は大して重要じゃない。

168:ドレミファ名無シド
10/02/24 01:41:38 CnzYay3I
>>166
試奏用のアンプを置いて無いリサイクルショップで中古を買うなら、
たとえ生音でも試奏は必須。店員の制止を振り払ってでも弾くべき。
自宅が音を出しにくい環境ならば、生音の音量はチェックしておくべき。

169:ドレミファ名無シド
10/02/24 11:46:11 NqzIPmW+
生音の音量とかは知らないけど、音が詰まらないかとか
他のフレットに触れてビビッていないかとかは、生音じゃないと解らない事がある。

170:ドレミファ名無シド
10/02/24 16:30:23 Nx5acJvj
こんにちは。先日はご迷惑をおかけしました。
何度も何度もいろいろな質問すみませんでした。
あれからいろいろ調べてみて、やっときまりました。
賛否両論あるかと思いますが
・Edwards E-LP-98LTS 
を買うことにしました。新品で49800円でした。PUはダンカンです。
かなり悩みましたが、これで頑張ってみます。
来月頭には届くので買ったらレポします。
本当にありがとうございました。それと、すみませんでした。

171:ドレミファ名無シド
10/02/24 17:32:41 JXBKbsdv
>>170
おめでとう!しっかし随分安く買えたなー

172:ドレミファ名無シド
10/02/24 18:15:00 Xa1Iqb5y
>>170
随分良い買い物じゃない?
PUがダンカンのSH-1とSH-4だったらそれだけで二万くらいの価値あるよ。

173:ドレミファ名無シド
10/02/24 20:07:08 2IrZl1p5
>>170
おめ

174:ドレミファ名無シド
10/02/24 21:32:16 Nx5acJvj
ありがとうございます。PUはダンカンのSH-1とSH-4でした。
実は、今日少し遠出して某チェーン店の楽器屋に行ったんです。そしたら、
上記のギターが決算セールで売ってたんです。でもその店舗には1本限り
(しかも予約済み)だったので、店員に聞いてみたところ、県内のほかの
店舗に何本か残ってるらしいので取り寄せてもらいました。
(なんでも、決算価格で売れないものは他店舗にまわされるらしいです)
店員も「新品でこの価格はおかしい」と言ってました(笑)
エドスレを覗いたら、中国産だとさんざん言われてましたが、
このクオリティでこの価格なら自分は大満足です^^

175:ドレミファ名無シド
10/02/24 23:43:22 kNskO6oc
【好きなアーティスト・ギタリスト】マキシマムザホルモン YUI バンプ
【好きな曲・弾いてみたい曲】上の曲
【本体予算】必要なもの含めて7万~8万
【その他】 
ハムというのがよく分からないのですがあったほうがいいのでしょうか?
全くの初心者でとりあえず最初は室内で練習するつもりですのでヘッドホンになると思います。
ただライブハウスとかにも行ってみたいのでそういうところでも対応できるギターがいいです。

176:ドレミファ名無シド
10/02/25 00:00:12 PmnmauxM
>>175
ホルモンやるならハムは要るな。
ライブハウスに対応していないギターなんて
ほぼ無いに等しいから
本体は五万くらいの好きな形をしたギターを買って
残りでアンプでもエフェクターでも買え

177:ドレミファ名無シド
10/02/25 00:12:28 iGa5xnDp
>>176
ハムが邪魔になることってあるんですか?(デメリットというか)
ハム搭載で5万ですか・・・。
何があるだろ・・・。

178:ドレミファ名無シド
10/02/25 00:16:00 2CQ7amlK
ハムが邪魔になることはないが、
カッティングとかでシングルが欲しくなることはある。
だからHSHやSSHなんてギターが存在してる。

179:ドレミファ名無シド
10/02/25 00:55:44 iGa5xnDp
>>178
SSSをSSHに交換したりはできますか?
出来る場合購入時にSSHを選んだり出来るのでしょうか?

180:ドレミファ名無シド
10/02/25 00:59:59 zA9AUgXs
交換できるけど、見て分かる通り大きさが違うから本体を削らないといけない

181:ドレミファ名無シド
10/02/25 01:04:45 vNzA2qFe
>>179
シングルサイズのハムとかも有るけれど、
君が自分で交換できるとは思えないので、
それなりの費用を払ってショップで交換して貰うことになる。

182:ドレミファ名無シド
10/02/25 01:08:55 FPqP2YKa
>>174
エドスレの荒れっぷりはいつもの事だから気にすんなw
俺も半年位前に98LTS買ったけどかなり気に入ってるよ。
どうでもいいけど\78,000で買った俺に寿司オゴれ。

183:ドレミファ名無シド
10/02/25 08:40:31 iGa5xnDp
ホルモンとか弾きたい場合はハム搭載の方がいいとのことですが
全くの初心者でホルモンを弾くなんてとんでもない場合初めはSSSでギターになれて音とか理解できるようになったら
レスポールを購入すればハム搭載がなくても問題はないですか?

184:ドレミファ名無シド
10/02/25 08:54:50 U6WEQX1q
SSSのストラトの方が安いからそう言ってるのか?
なら安いの買えば?

185:ドレミファ名無シド
10/02/25 09:14:35 SZoF/UmY
いろいろ話しているけど
ピックアップ自体を知らないのでは

186:ドレミファ名無シド
10/02/25 09:24:00 iGa5xnDp
>>185
知らないです。
ストラトSSSとレスポールがあったら幅広くコピーできるのかなと思って聞きました。
このSSSがSSHだとレスポールと被ってしまうのではないと心配です。(ノイズは気になりますが)

187:ドレミファ名無シド
10/02/25 09:26:12 U6WEQX1q
ホルモンやりたいならレスポ買えばいいじゃないか・・・
カッティングだろうがなんだろうがやって出来ないことはないから

188:ドレミファ名無シド
10/02/25 09:32:57 rdrs3vvB
HHでも、PUをタッピングしてSもどきにしたり、パラレルに切り替えられる様にすれば、
LesPaulだけでOK。

189:ドレミファ名無シド
10/02/25 11:26:52 sESyDwWZ
>>186
そんなあなたに
URLリンク(www.dotup.org)

優しすぎだろ俺

190:ドレミファ名無シド
10/02/25 13:33:19 a07LDzlQ
>>189
嫁にしたいタイプだな

191:ドレミファ名無シド
10/02/25 13:43:47 r/u66yLe
>>189
勃起した

192:ドレミファ名無シド
10/02/25 14:25:26 MyA9C4Un
【好きなアーティスト・ギタリスト】バンプ ken(ラルク) エルレ 松本孝弘 BEAT CRUSADERS Off Spring SONATA ARCTICA etc
【好きな曲・弾いてみたい曲】San Sebastian
【本体予算】 20前後~30弱
【ジャンル】ロック メロスピ パンク ユーロビート系
【候補】 Sadowsky R1 Metroline、Fender USA Eric Johnson Stratocaster、J.Custom、crews maniac sound、ESP

見ての通り音楽に関して雑食で、やりたい方向性がいまいち定まっていません。
そんな状況でエルレのサウンドに惹かれて安易にレスポールタイプのギターを買い、
弾きづらさに後悔している日々です。
そこで新しくストラト又はストラトに近い形のギターが一本欲しいと思い自分でネットで調べてみました。
候補はそのとき評判が良かったり、良さそうだと感じたギターやメーカーです。
レスポがHHで、ハムバッカーの野太い音以外にも音が出せるようにSを搭載したものがいいかなーという感じですが、
リアがSのものがいいのか、HSHなどでもセレクターでSに合わせれば問題ないのか分かりません。
予算は自分を練習に向かわせるための枷のようなもので、一生モノにする覚悟です。
このような状況の中で買っても後悔しないオススメのギターがあればご教授願いたく書き込みしました。よろしくお願いします。

193:ドレミファ名無シド
10/02/25 14:36:45 pwtIQYny
サンセバスティアンヌ…僕も好きだよ。

194:ドレミファ名無シド
10/02/25 14:43:11 PmnmauxM
>>192
俺は今SSHのストラト一本しか持ってないけど、汎用性はかなり高いと思うよ。
いろんな音楽に対応できる。
どうしても3Sの音が欲しくなったらスクワイアとかの安いの買えばいいと思ってる。
別に高いギターを買えばモチベーションが上がるとは思わないから、好きな形の
ギター買えば良いよ。
後悔しない方法を教えてやろう。

買う前からあんまり調べすぎるな。

最低限自分に必要だと思うスペック(ハムが載ってる、アームは欲しいetc)
を思い浮かべて、それに合ってて尚且つ見た目と
弾いた感じで決めろ。


195:ドレミファ名無シド
10/02/25 14:50:38 kqgm/cZc
>>192
どっちでも好みで決めていい問題だと思う。

ただ、ハムをタッピングすればシングルを完全に兼ねるかというと、それはない。
そもそもストラトのリアのシングルは、斜めにつくものだし。ハムは斜めにはつけないし。

俺ならば,一生もののストラトは3Sにするけどね。
ほかにSSHのも持ってはいるが、そっちはそんなに高くない。

196:ドレミファ名無シド
10/02/25 15:22:58 am3ax3z9
>>192
アイバのJカスが一番だと思う。

汎用性と弾きやすさも考えるとJカスではないかと
あとはキャパリソンのデリンジャーとか。

雑食のように見えて好む音自体は一方向みたいだから
3S買っても結局置物になると思うよ。

197:ドレミファ名無シド
10/02/25 15:34:32 zA9AUgXs
jカスとアメスタ買えばほぼ網羅できるんじゃないかと

198:ドレミファ名無シド
10/02/25 15:51:21 sESyDwWZ
>>192
その候補だったらJカスが一番合うと思うな。ただインターネット上でよく聞く
「アイバニーズはハムでもシャープな音」はJカスの場合は違うから、本当にシングル
の音が欲しいって思ってるならまた他も考えないとならないかも。ただ、それらの
ジャンルだったらハムで全部いけるよ。どうしてもシングル入ってないとなんか・・・・・・
って思うんだったらJカスのセンターシングルにすればいい。ただ今出てるセンター
シングルのJカスは、確かリアかブリッジか、どっちかトーンゾーンだったと思うな。
かなり暴れる音のピックアップだから、メロスピにはあんまり向かない、実際フロントリア
両方トーンゾーンのギター使ってるけどジャンルはかなり限定される。

後、シングルも使ってみたい、あったら便利かな、っていう気持ちでHSH選ぶなら、
思い切ってHHにした方いいかも。3SのシングルとHSHのシングルでは全然違うよ、比較に
ならない。色んな物を兼ねた物が欲しいのは解るけど、実際に全部上質な、っていうのは
ないから腹括って選ぶといいよ。



199:ドレミファ名無シド
10/02/25 15:56:41 a07LDzlQ
>>192
やりたい音楽も幅広いみたいだしSSH、HSHなんかの方がある程度何にでも対応できていいかもね。
友人がSD-Ⅱ持ってるけどなかなかいいよ。一度試し弾きでもしてみ。

俺が予算30でギター選ぶならトーカイかフジゲンのレスポとフェンダーの2本を買うけど。

200:ドレミファ名無シド
10/02/25 16:15:15 CI31xWKp
Grassroots G-SN-58Rを買いたいなと思っているんですが
同じモデルがいくつも売られているんですけど何か違いがあるんですか?
URLリンク(www.digimart.net)

201:ドレミファ名無シド
10/02/25 16:20:36 6oqvqsxQ
釣りかな?

202:ドレミファ名無シド
10/02/25 17:39:35 MyA9C4Un
たくさんの回答ありがとうございます。

>>193
メロクサいのいいですよね
>>194
調べないで地元の楽器屋でEDWARDSのレスポールを店員さんに勧められるままに買って、
EDWARDSスレ後から見て涙目になりましたw
>>195
なるほど好みの問題ですか・・・。
>>196,197,198
Jカスですか。弾きやすいというのはすごく魅力ですね。
>>198
Sが必要というとジャンルで言えばどんな感じなんでしょうか。

HSHのはリアが確かにトーンゾーンというやつみたいです。
ちょっとJカスのHSHに惹かれていましたがジャンルを選ぶとなると厳しいですよね・・・。
JカスのHHで、それぞれのハムの中央よりの半分ずつを使えるようにPUを選べるようですが
Sを二つ使ったようなサウンドになるんでしょうか。
だとしたらSもそんなに必要ないというようなお話が多いので
JカスのHHが最有力に思えてきました。

>>199
Sを残すか悩みます。
もし今後新しくやりたいジャンルができたらと思うと・・・。

203:ドレミファ名無シド
10/02/25 17:43:33 am3ax3z9
>>202
Sでおもいだしたけど
アイバのプレステージのSはハムだけど
けっこう歯切れ良くて幅広かったとおもう。
フロイドを固定できる機能ついてるし
フロイド初心者にもおすすめ。

204:ドレミファ名無シド
10/02/25 17:48:13 PmnmauxM
>>202
読解力ねーなぁ・・・・・ったくw
調べすぎるとあれもこれもよく見えてくるから
ほどほどにしとけって言ってんだよ。
2ちゃんねるの意見を見てEDWARSが嫌になるとかどんだけ
主体性が無いんだよw
こんな調子じゃどんなギターを買っても後悔しそうじゃないか。
買ったらもうネットの回線切れ。
下調べも大事だけど、意見に惑わされすぎてはいけない。
結局は自分自身が満足できるかどうかだからな。


205:ドレミファ名無シド
10/02/25 18:27:12 MGpX73AA
自分はなんのジャンルやるときも同じギターもってっちゃうけどな。
ピックアップとかあんまり気にしてなかった、自分がいいプレイができるほうが大事じゃない?

206:ドレミファ名無シド
10/02/25 19:24:48 Zo80y5Bj
>192
>弾きづらさに後悔している日々です。

初めて買ったエレキギターがレスポールタイプで
「なかなかウマく弾けるようにならないなぁ…」と思いだしたころに
ネットで「レスポールタイプは(ハイポジションが)弾きづらい。ストラトタイプは弾きやすい」
とかいう情報を知ってしまって
「ストラトタイプならウマく弾けるかも?」って思ったの?
それほど極端に弾きやすさは変わらないと思いますよ。

30万近く出して本気で一生モノを買うつもり、とおっしゃるなら
もう少し今持ってるレスポタイプを弾きこんでからにしてみてからのほうが後悔しないかも。
じゃないとまたすぐに
「う~ん、なんか違う。ネットで調べるともっと良さそうなのがありそうだ。今度こそ一生モノを!」
って繰り返しになりそうな気がします。

それか一ケタ安いSSHのストラトタイプでもとりあえず買ってみて
それをしばらく弾き続けてから一生モノを買う、とかのほうがいいかもしれませんよ。

せっかくみなさんがレスして候補もしぼれてきたところに水さすようですみません^^;

207:ドレミファ名無シド
10/02/25 20:45:28 D18Z29GS
ハイフレットの弾きやすさなら、SGだぜ!
知らず知らずに22フレットの先を押さえてしまうほどだぜっ!

208:ドレミファ名無シド
10/02/25 21:02:18 K55svXrn
>>192
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

209:ドレミファ名無シド
10/02/25 21:20:41 4QNt0PiH
>>202
ibanezのj customは確かに弾きやすいが、ロック式で弦交換がめんどくさいので,
また、「なんか違う」とかなりそう。

それに、2Hのレスポは持っているわけだし、HSHより、SSHの方が無難のような気がする。
SSHはフェンダーのストラトにもあるが、確かに言うほど弾きやすいとも思わない。

弾きやすさならやはり24フレットモデルが良いと思う。

ということで、SCHECTER BH-I-24なんかはかなりお勧めだと思う。
URLリンク(www.digimart.net)

どうしても高いのがいいなら、PRSのcustom24とかでいいんじゃない?
URLリンク(www.digimart.net)

210:ドレミファ名無シド
10/02/25 21:26:52 BQfzHhoh
【好きなアーティスト・ギタリスト】東京事変、スピッツ、イエモン、アニソン
【好きな曲・弾いてみたい曲】御祭騒ぎ、絶体絶命、夜を駆ける、星間飛行
【本体予算】 15万
【ジャンル】ロック、オルタナティブ、J-POP、アニソン等

事変やスピッツの曲を聴いているうちに、 P-90(ソープバー)タイプPUに興味が出てきました。
P-90系といえばGIBSON系、Mosrite系、PRS系など幅が広すぎていまいちどれが良いか判断できません。
おすすめのギターと、P-90系PUの特徴などご教授いただければうれしいです。

211:ドレミファ名無シド
10/02/25 21:31:36 PmnmauxM
>>210
いや、ぜんっぜん幅広くないからw
P-90載ってるギターって結構限られてるから!
東京事変やスピッツが使ってるのと似たギター買えば良いじゃん。
P-90の特徴は自分で調べろ。
ってか特徴も知らないでピックアップ指定してんじゃねーよ。

212:ドレミファ名無シド
10/02/25 21:47:42 BQfzHhoh
>>211
た っ た 五 分 で 釣 れ る と は

213:ドレミファ名無シド
10/02/25 21:52:30 sESyDwWZ
という事で>>210の質問は無視して良い様です。

214:ドレミファ名無シド
10/02/25 21:52:38 PmnmauxM
>>212
大丈夫か?
顔が赤いぞw

215:ドレミファ名無シド
10/02/25 21:57:54 BQfzHhoh
>>214
ごめん、つよがっちゃったw

216:ドレミファ名無シド
10/02/25 22:43:46 BQfzHhoh
>>202
好きなジャンルを見ている限りではシングルは必要ではないように見えるけど?
どうしてもシングル系が欲しいってんなら、3シングルの物を買ったほうが使い分けはできると思う。
すでにレスポールが一本あるんだし。
3シングル買ってやっぱり音が物足りないのであればシングルサイズのハムにでも乗せ換えれば簡易的なHSHやSSHは出来上がるでしょ。
きちんとしたHSHやSSHに比べれば音はかなり安っぽくなるからおすすめはしないけどね。

でも新しいギター買換えの前に、>>206が言っているように、まだ一生もののギターを選ぶ段階ではないと思う。
ストラトの形状とピックアップばかりに気を取られているけど、フロイドローズやらいろいろと懸念しなければいけない箇所は多いよ。
レスポールすら弾きづらいと言っている人がロック式ユニットの弦交換とチューニングを満足にできるとも思えないし。

217:ドレミファ名無シド
10/02/25 23:28:09 P132pZO2
入門セットってエレキギター本体を抜きにして購入する事は出来るんですかね?
本体は別に購入したいですし、他の周辺機器を単品で購入するのは何かと面倒なので。
(初心者なので何処をどう拘って良いのか分からないので取り敢えず周辺機器はセットで欲しい))

218:ドレミファ名無シド
10/02/25 23:39:34 +r/5UZ19
>>217
イケベとかは最初からそういうセットがあるが。
ただまあ、このスレの過去ログをマジに読んでいらんモノは最初から無いほうがいいと思うが。

219:ドレミファ名無シド
10/02/25 23:51:49 P132pZO2
>>218
レス有難う御座います。

貴方が仰った要らないものを削ぎ落として厳選して購入する事も
念頭に入れて考えていきたいと思います。


220:ドレミファ名無シド
10/02/26 15:55:50 S9j5+1Fq
速弾きがやりたいんですけどどんなギターがいいっすかね?
今までテクニック系を敬遠してて、味重視とか言ってフェンダーばっかり
買ってました。
さすがにRきつめのヴィンストじゃ速弾きやりにくいっすw
Ibanezが弾きやすいかなーとは思うんですけど、普通のRGとかは
嫌なんですよね。
みんな持ってるじゃないですか?

というわけで、PGM買ってきまーす!

221:ドレミファ名無シド
10/02/26 16:06:52 mXnynQ+z
>>220
頑張れ童貞!

222:ドレミファ名無シド
10/02/26 16:07:51 S9j5+1Fq
>>221
ありがとう童貞!

223:ドレミファ名無シド
10/02/26 16:52:43 EAvAPcWF
こんなエサには食いつかないぞ

224: 
10/02/26 19:05:32 JJhdrJEh
あたしは20歳の処女よ

225:ドレミファ名無シド
10/02/26 20:25:14 RCafVlYY
釣り警戒のこの雰囲気(・A・)イクナイ!!
みんなどんどん釣られていこうぜ!!

226:ドレミファ名無シド
10/02/26 21:15:20 9h3HC30k
【好きなアーティスト・ギタリスト】TAK
【好きな曲・弾いてみたい曲】B'z
【本体予算】5,6万
【その他】
このスレででているTOKAI、バーニー、エドワーズあたりで考えています。
ギター初めてで中古の物を1人選ぶのは無謀ですかね?

あと最近?でたエピフォンのTAK DCも一応候補に入っているんですが、少し予算を上げても(TAKDCは8万)買う価値はありますか?
TAKモデルが欲しいわけではないのですが、ピックアップがB'zに近いものなら良いと思うんですが・・・

227:ドレミファ名無シド
10/02/26 21:44:09 RCafVlYY
>>226
釣りでもおそれない気持ちで答えるよ

TAKモデル(GIBSON)で使われているPUはバーストバッカーでも松本の名前を冠したオリジナルらしいから、
エピで搭載されてるバースト2&3とはちょっと違うんだと思う。
ただ、“ロゴ以外見た目が同じ”&"GIBSONレスポールにも使われてるPU搭載”ってだけで、
B'z or GIBSONファンなら買っても損した気にはならないんじゃない?

でも単品で買えば二つで2~30000円近くするPUを搭載したギターが、トータル80000円で買えるってことは、
それ以外の部分がどうなってるかは推して知るべしだとは思う。
間違ってもアメリカ製や日本製と思っちゃいけない。


あと、エピ以外のの選び方なら、日本製にこだわるならTOKAI、ピックアップが有名メーカーが良いなら江戸って感じで良いと思う。
バーニーは・・・フェル系だってことしか知らないんでアドバイスできないっす。

228:ドレミファ名無シド
10/02/26 21:46:55 qSX9o4Uy
>>226
>ギター初めてで中古の物を1人選ぶのは無謀ですかね?

どっちかと言うとお店による、って感があるが。
楽器屋の中古ならちゃんとメンテして展示しているはずだから、ハズれを掴むって事はそうないと思うが。

TAK DCと言うかエピのそのクラスって微妙なんだよなー。
漏れはTribute Les Paul Standard持っているけどパーツ自体は悪くないし、ちゃんと楽器として機能してはいるが、
やや仕上げの荒さを感じる。そのウチ慣れたけどサ。なんだかんだで見た目好きだし。

価値を感じるかは楽器屋で色々と比較してみて納得できるか?だと思うけど。
アレは記念モデルっぽいから、勢いで買ってもファンならそんなに後悔しないんじゃね?

229:ドレミファ名無シド
10/02/26 21:50:47 S9j5+1Fq
>>226
TAK松本が好きで弾きたい曲がB'zなら
TAKモデルで決まりだろ!?
どこに迷う余地があるんだ??

230:ドレミファ名無シド
10/02/26 22:26:04 kqikTHl9
メイプル指板でカラーがナチュラルのストラトってカッチョええよな?

231:ドレミファ名無シド
10/02/26 22:32:58 S9j5+1Fq
>>230
だせーよ
ほぼ木じゃん

232:ドレミファ名無シド
10/02/26 22:48:54 /xmBwMar
しろ系&メイプルゆびいたって地味で変

233:ドレミファ名無シド
10/02/26 22:54:58 kqikTHl9
>>231
そこが渋いんじゃん(・∀・)

234:ドレミファ名無シド
10/02/26 23:04:09 RCafVlYY
>>230
ニコ中ですまんが、ティッシュ大統領を思い出す。

235:ドレミファ名無シド
10/02/27 00:27:58 ADoJ2JkB
返答ありがとうございました。
>>227釣りじゃないです。
後悔はしないと思います。B'z好きなら自慢できますしね。
確かにレビューなどを見てると各部品に不満があったというのはよく見ますしね。
その分PUというなら・・・やっぱり迷う。
TOKAIとエドの比較まで書いていただきありがとうございました。

>>228いや中古ならハードオフでの購入になります。
エピはどこいってもあんまり良い評判聞かないんですよね~楽器屋ではかなりすすめられるみたいですが。
後悔しないというのは大きいです。後々二本目を買っても放置ということはないでしょうし。

>>229ですよねw
レビュー見てたら揺れてしまって;;

明日楽器屋行こうと思っているのでとりあえずTOKAIとエドでコスパ的にも良いのないか見てきます。
やっぱりDC欲しくなってきたけどw



236:ドレミファ名無シド
10/02/27 00:51:57 ONnceGD+
>>235
235がギリギリ出せるお金が80000円だと勝手に仮定させてもらって話を進めると、
見た目&憧れをとるとエピのTAKレスポールDCになるし、
ピックアップ重視なら江戸になる(ダンカンのSH-1やSH-4あたりが人気かな?)し、
国産にこだわるならTokaiのLS-85あたりなると思う。
自分がどこを重視するかによるかな。

初心者ならギターに挫折しないためにも、好きなアーティストのモデル買うのも一つの手だとは思うよw

237:ドレミファ名無シド
10/02/27 00:53:33 TGZQqm6k
>>235
8万でギャンブルするくらいなら、トーカイのTAKバーストもどき買う

238:ドレミファ名無シド
10/02/27 03:22:04 ADoJ2JkB
>>236
いろいろ調べてみたらエドはピックガード?の部分がどうにも好きになれそうにないので候補から外れそうです。
LS-85の木目は良いな・・・具体的なものまで挙げていただきありがとうございます。
とりあえず明日行ってきたら報告します。

>>237この2つのどちらかのことですか?
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
URLリンク(www.rakuten.co.jp)

239:ドレミファ名無シド
10/02/27 08:50:20 EE/zMRvB
誰かこれ買って
URLリンク(www.smash-guitar.com)

240:ドレミファ名無シド
10/02/27 11:14:46 +b3kuQTw
>>238
上がモドキ。
下は飽きてきたら改造したりで長く使えるから下の方がオススメ。

241:ドレミファ名無シド
10/02/27 11:49:27 FbfTQuDM
ラミネイト貼りに塗装した方がキレイだったりもする

242:ドレミファ名無シド
10/02/27 17:40:37 Up9iATBm
TOKAIと相性のいいDuncan製のピックアップってある?

243:ドレミファ名無シド
10/02/27 17:59:20 KtMepuPA
TOKAIと相性のいい(苦笑)

どんな質の材がギターの音が
よくなるかもわかってない現状なのに
メーカー毎ってw

244:>>242
10/02/27 18:07:06 Up9iATBm
TOKAIのスレに書き込んだ心算だったのに・・・・・。
誤爆スマソ

>>243
日本語でおk

245:ドレミファ名無シド
10/02/27 18:56:24 Am2Ytdth
>>243
ID:PmnmauxMもあなたですか??
もし同一人物なら、いつも煽るだけでアドバイスしないよね。

>>244
TOKAIのどれかによるんじゃない??レスポならダンカンのSHあたりじゃね?
ま、誤爆らしいからこのへんでアドバイスはやめとくけど。

246:ドレミファ名無シド
10/02/27 19:37:48 s0PC1yRA
おっ おっ おっ    ダン カン
 ./⌒ ≡ ⌒ヽ      ダン カン
. (^ω^ ≡^ω^)彡    ミ
.  (  ∪ ∪   \†/
  と_)_)     .△      ーー 仲良く尋ねてね 優しく答えてねーー

247:ドレミファ名無シド
10/02/27 20:11:29 gjzOr6g6


     (~)
   γ´⌒`ヽ
    {i:i:i:i:i:i:i:i:}   ごめんね、きをつけるお!!
   ( ´・ω・)  
    (:::::::::::::)
     し─J


248:ドレミファ名無シド
10/02/27 21:16:58 p0Ks1t4k
>>245
ちょwwwダンカンのSHじゃ範囲広すぐるwww

249:ドレミファ名無シド
10/02/27 21:26:52 M8Hmt0CN
エピフォンジャパンのレスポールジュニアとエドワーズのレスポールジュニアでは
どちらの方が良いでしょうか?

250:ドレミファ名無シド
10/02/27 21:31:30 ESg1Yqfx
エピジャパは中古だろ?自分で善し悪しが判断できないうちは新品の方が良いぞ

251:ドレミファ名無シド
10/02/27 21:55:20 RNzpOVIl
ギブソンの中古にしなさい
Jrならカスみたいな値段だから

252:ドレミファ名無シド
10/02/28 01:36:08 bZtsnZsb
>>249
品質はエピジャパ>>江戸だけど
二つに絞れてるなら両方弾いて好みできめれば?


253:ドレミファ名無シド
10/02/28 14:43:14 isbTo9I3
>>252
そうしてみます。有り難うございました。
ちなみに エピフォンジャパンのほうが新品で エドのほうが中古でした

254:ドレミファ名無シド
10/02/28 17:25:33 s/DRd6G1
日本製エピフォンの新品なんてまだあんの?

255:ドレミファ名無シド
10/02/28 17:39:19 +IBZ7fuY
>>253
>254の言うように、今のエピフォンは中国製だよ。(その前は韓国製の時期もあったかな)

数年前までつくられていた日本製エピフォンはEpiphone Elitist又はEpiphone Eliteだったかな?
ただのEpiphoneが日本製だったのは、10年以上前の話だよ。

>>254
もし、本当に日本製エピフォンのデッドストックだとしたら、かなり掘り出し物だと思う。俺も欲しい。

256:ドレミファ名無シド
10/02/28 21:12:55 isbTo9I3
>>252
店員さん曰く 『飾る準備はしていたようですがそのまましまっていたみたいですね』
『多少の色の変化は有りますが掘り出しものですよ、これは』と薦められました。
本当に新品かどうか分かりませんが、店員さん曰く新品らしいです。


257:ドレミファ名無シド
10/02/28 21:24:06 isbTo9I3
>>256です
確かにボディに目立つ傷は有りませんでしたが 気になるところがありました。
4弦ぺグとバーブリッジに自然についたのではなく故意に付けたような傷がみられ
ました。正直怪しいです

258:ドレミファ名無シド
10/02/28 21:45:45 yZ3Eh0xB
エレキギター始めようと思ってます。
ちなみに超初心者なのですが、近くに経験者がいません。
オススメの入門セットのあるサイトなど教えてほしいです。


259:ドレミファ名無シド
10/02/28 21:50:55 FVQx+7UR
>>258
>>1-13付近、>>17>>85-88付近

260:ドレミファ名無シド
10/02/28 21:50:57 DNeD4NWp
どうでもいいけど
全くやったことがない人って初心者じゃなくて
入門者だよね

261:ドレミファ名無シド
10/02/28 21:54:43 NNoAXZtP
とりあえず、予算は・・・・

262:ドレミファ名無シド
10/02/28 21:55:51 isbTo9I3
自分の勝手な意見ですが 入門セットはあまりお勧めしません。自分のお財布が
許す限り欲しいギターと必要な物を絞り込んで買ったほうが良いと思います。
それと メンテナンスグッズ等の物は 楽器屋さんでしっかりと店員さんに使い方を聞きましょう。


263:ドレミファ名無シド
10/02/28 21:59:38 yZ3Eh0xB
>>259-262
あざす!

264:ドレミファ名無シド
10/02/28 23:39:54 Cms6nX8h
>>238の上のギターってこの価格帯のギターとしては良いほうなんですかね?

自分もB'zを弾きたいと思っている初心者で予算的にこれくらいだとありがたいんですが

265:ドレミファ名無シド
10/03/01 00:03:47 a6xVF4vH
いい方だよ
B'z結構難しいから挫折しないようにがんばれ

266:ドレミファ名無シド
10/03/01 00:14:11 JP1eItd1
B'zって良くも悪くも丁度いい教科書なんだよね。
でもそこん固まったら次がないからどんどん色んなモノ聞き込むべし。

267:ドレミファ名無シド
10/03/01 01:23:05 40qrf+DU
>>265>>266ありがとうございます。やはりこれに決めようと思います。

すみませんもう1つ質問なんですがこのギターのPUの種類に
LSC-FとPAF-Vintage MK4
の2つがあるんですが、どちらのほうが良いですか?値段はほぼ同じです。

268:ドレミファ名無シド
10/03/01 08:12:29 C26f87pu
>>267
PUは好みの問題だからどちらが良いとか悪いとかは言えないけど
LSC-FはALS系 MK4はLS↑のモデルで使われてるから
単純な価値としてはMK4の方が良い、としか言えないなぁ・・・
LSC-Fは弾いた事ないんでレポできないけど
MK4はそれなりによくまとまったPUだと思うよ。できれば双方試奏してみるのが一番いい。

269:ドレミファ名無シド
10/03/01 11:38:25 v/NXrXZH
布袋やBOOWYの曲を弾いてみたいんですけど、その場合これらのギターの中だとどれがいいんでしょうか?
予算は15万です 
FERNANDES TE-115HT 
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)

IBANEZ RG2550Z
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)

Fender Custom Shop Custom Classic Stratocaster
URLリンク(www.digimart.net)

今使ってるのはレジェラトですが、2本目だし長く使えるものをと思ってます
よろしくお願いします

270:ドレミファ名無シド
10/03/01 12:50:06 0ZpCw+7N
なんという釣り針だ

271:ドレミファ名無シド
10/03/01 13:00:52 AjUEzg/z
>>269
BOOWYのコピーしかしないってんならフェル。
ゆくゆくはメタルなどにも手を出したいなら愛馬。
無難無難でいきたいならフェンダー。

布袋の音はギター本体よりもエフェクター/アンプの音作りの要素が強いから、
「このギター買えば布袋の音に近づける!」って思って買わないほうが良いんじゃないかな。

それにしても、レジェラトからいきなり15万のギターにステップアップってのもすごいね。
フェンジャパのテレキャスあたりで落ち着いても良いのではと個人的には思う。

272:ドレミファ名無シド
10/03/01 13:07:39 E71at2sj
テンプレも読まずあいもかわらずあほな質問してくるやつらって間違いなく数日でギター投げ出しそう

273:ドレミファ名無シド
10/03/03 22:03:53 P4gVQePB
【好きなアーティスト・ギタリスト】レッドツェッペリン、エリkッククラプトン、サンタナ、ジェフベック
【好きな曲・弾いてみたい曲】移民の歌、レイラ、哀しみの恋人たち、哀愁のヨーロッパ
【本体予算】値段は問いません
【その他】
知り合いからバンドをやってみないかと誘われ、良い機会だからと一生もののギターが欲しいといろいろ探しています。
若いころにアコースティックギターを少しかじった程度です。
見た目だけで候補を絞ったのですが、よくわからないので、ここにいる経験豊富な方々のアドバイスをもらえたらと思い書き込みました。
よろしくお願いします。

URLリンク(1484.bz)
URLリンク(www.musicland.co.jp)
URLリンク(www.ikebe-gakki.com)

274:ドレミファ名無シド
10/03/03 22:09:33 FB78LEYi
>>273
レスポールとストラト買えばおk
見た目でおk。

275:ドレミファ名無シド
10/03/03 22:10:59 +Sy5Ftic
>>269
今度は国産バッカスのテレキャスターでいけお。

276:ドレミファ名無シド
10/03/03 22:31:55 SQ0IZpst
フロイド並にチューニングが狂いにくくてかつ、弦交換が容易なギター探してるんだけど
愛馬のゼロポイントシステム搭載ギター
MusicMan(スターリン)のダブルロッキングトレモロマウントモデル

他に何かある?
安価で24Fなら最高なんだけどそれだとペトルーシのシグしか思い浮かばない

277:ドレミファ名無シド
10/03/03 22:32:37 SQ0IZpst
あとピーヴィーのギターもあったわ
かなり無理なお願いだができれば5~7万あたりで提示してもらえるとうれしい

278:ドレミファ名無シド
10/03/03 22:45:03 RYru/ZsI
ストラトなんですがハムってあったほうがいいんですか?

279:ドレミファ名無シド
10/03/03 22:47:01 D4FIGjUp
>>276
アームアップしないようにするだけなら何か噛ませれば良いだけだから
何でもおk

280:ドレミファ名無シド
10/03/03 22:59:02 +Sy5Ftic
>>277
中古でいいならヤマハの古いRGXの
ロッキンマジックプロ1付きは相場1万弱でそのシステムついてる。
あとはフェルのFR-75Tとかもヲクなら5kくらい。

現行ならトレモルノかESPのやつかってくるか
アイバのS420はゼロポイントのってる。

281:ドレミファ名無シド
10/03/03 23:53:01 SQ0IZpst
>>279
良いだけと言われても多分俺には難しいw

>>280
YAMAHAは盲点だった!
S420も黒あったのか。
選択肢が大幅に増えたよ。
ありがとう

282:ドレミファ名無シド
10/03/03 23:54:31 D4FIGjUp
かまぼこ板でも入れとけば良いんだよ

283:ドレミファ名無シド
10/03/04 03:40:02 gp5ZtIBP
フェンダーカスタムショップの中古で16万って安いですか


284:ドレミファ名無シド
10/03/04 03:43:04 sFCb4nC9
>>283
状態による

どんだけ搾り出してもこれしか言えない。

285:ドレミファ名無シド
10/03/04 03:49:25 gp5ZtIBP
>>284
状態は結構良さげっぽいんですが


286:ドレミファ名無シド
10/03/04 03:57:45 sFCb4nC9
>>285
欲しかったら買えよw


としか言えない。
俺はカスタムショップ製という所に微塵も魅力を感じないから
それがお得なのかわからない。
が、せめて何年製で誰が作ったとか、書いてあるならそれなりの
返事は出来ると思うんだ。
あと、ギターの種類くらいは書けよ。

287:ドレミファ名無シド
10/03/04 08:01:51 PSuRHNfJ
ここでよく出てくる

URLリンク(www.digimart.net)

これあたり狙ってるんじゃないの?

288:ドレミファ名無シド
10/03/04 09:26:05 dp64P8cN
>>278
個人的な意見だが、ハムを積んだストラト買うよりも、
3Sのストラトと、別にレスポなどのハム搭載ギターを買った方が賢いと思う。

289:ドレミファ名無シド
10/03/04 09:46:22 rb/RWa8n
あーそれ紹介したのワシなんだが立地条件のせいか
その値段だとスルー度高いのよね(ザギンのヤマノ)

値段に酔ってしまうようなマスビルもんがゴロシャラしてるからあそこ、、

290:ドレミファ名無シド
10/03/04 09:50:23 NhJXgIls
迷ってるんですが、Gibson / Les Paul Studio (WR/GH) URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)
DIR EN GREY DIEモデル URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)ってルックス的にはどちらもすきなんですが、
総合的に(音や性能)見てどちらのほうがよいですか??
おねがいします。ちなみにネットで購入しようと思ってます!!

291:ドレミファ名無シド
10/03/04 09:52:00 /CzcG2/w
レスポはレスポの音がする
エドワーズはエドワーズの音がする
個人的にはレスポを買う

292:ドレミファ名無シド
10/03/04 09:53:38 o65yh60C
>>290
性能は変わらない。
音は好みなので知らない。
だけど、ずっと使うなら変な形wじゃない方が良いのでレスポ。

293:ドレミファ名無シド
10/03/04 09:55:31 rb/RWa8n
レスポスタジオはチーズ穴詰め物ありのウンコ。
dirなんとか仕様は何年か後には黒歴史と化すアーティストデザイン

結論:どっちもやめとけ。

294:ドレミファ名無シド
10/03/04 09:57:39 PSuRHNfJ
>>289
一時期そのギターを買おうと色々準備(金策したり今持ってるギター何本か売ったり)したけど、ネット注文が嫌だったのでなんとか自制した。
ギター購入はやはり一度試奏しないとね。

で、結局のところこのギターは買いなの?
木目違いがもう一本と、同シリーズのメイプル指板の物がもう一本出てるよね。
「同じシリーズが三本同時に中古で入ってるなんておかしい」→「しかも新品同様のA状態なうえ同じ価格」→「ならこの三本は在庫処分の新品じゃね?」って解釈なのかい??

295:ドレミファ名無シド
10/03/04 10:05:35 t/8S31jm
>>290
ウンコは愛着がもてるいいウンコになるかも
アーティストモデルは後悔への片道切符。
ぼくならトーカイかバーニーのレスポ買う。

296:ドレミファ名無シド
10/03/04 10:07:51 rb/RWa8n
たーぶんね。
展示処分品の匂いがぷんぷんとするんだわ。
(実際銀座に用事ないから確かめに行ってないけど)

値段だけなら充分に買いと言っていいんだけど(例え中古だとしても)
モノ見てないからなんとも。

297:ドレミファ名無シド
10/03/04 10:13:25 PSuRHNfJ
>>296
レス㌧。
おまけにタイムマシーンシリーズが出てきたからカスタムクラシックシリーズが無くなるんだよね。
そうなると更に在庫処分の臭いがぷんぷんしますな。
どうしよう、自制してたのにまた買いたくなってきた。


298:ドレミファ名無シド
10/03/04 10:37:36 Z8xu+vnH
ネックがメイプルなら俺が買ってた
ハズしても一万くらい引けばヤフオクで普通に売れると思うよ
転売で晒されてもいいならちょっとプラスしてもそのうち売れると思うw

299:ドレミファ名無シド
10/03/04 10:43:08 rb/RWa8n
>>298
メイプルネックも確かあったんだけど売れちゃったみたいね。

300:ドレミファ名無シド
10/03/04 11:05:40 PSuRHNfJ
>>298-299
メイプルの黒が無くなってる。売れたようだね。
あぁ、また再燃してきた。

301:ドレミファ名無シド
10/03/04 17:02:30 gp5ZtIBP
あぁああああああ 誰か5万貸してくれぇえええ
フェンダーカスタム買いたいよぉおおおおおお

302:ドレミファ名無シド
10/03/04 17:21:13 vSBAQ/f3
>>301
良い魂の叫びだ。
俺も欲しいが・・・今回は譲ろうじゃないか。

303:ドレミファ名無シド
10/03/04 17:26:31 dp64P8cN
あと5万足りないだけなら、11万円を内金で払って、
「商談中」と貼っておいてもらえばいいじゃないか。

で、残金が払えるまでは、ときどきその店に弾きに行ってれば、もう手に入ってるも同然。

304:ドレミファ名無シド
10/03/04 17:47:31 8ghXCFV7
>>303
商談中!
そういうのもあるのか

地方の場合はちょくちょく電話入れればいいのかな?

305:ドレミファ名無シド
10/03/04 22:26:07 jYkqNlBT
フェンジャパストラトとエピフォンSGを持っています
ジャズが弾いてみたいので気分を出すために
一つギターを買い足そうかと思います。
なにがいいですかね?セミアコに興味ありです。

306:ドレミファ名無シド
10/03/04 22:30:39 rb/RWa8n
予算も何もないんじゃお勧めもないよ。


307:ドレミファ名無シド
10/03/04 22:47:22 jYkqNlBT
>>305です
予算忘れてた・・5万程度です!
ぽわーんっていうソフトな音でソロが弾きたい。

308:ドレミファ名無シド
10/03/04 22:50:19 1WRTjx0T
まず質問用のテンプレを出来るだけ使うようにしよう。何故かというと、今みたいに
情報を小出し小出しする後出しジャンケンをある程度防げるのと、今みたいに予算の
書き忘れとかもないからだ。

そして5万で箱物が欲しいってんならセミならTokaiの335、フルアコならアイバのシリーズ物。

309:ドレミファ名無シド
10/03/04 22:54:36 rb/RWa8n
ばっさりいこう。

じゃあ買わなくてよし。ストラトでジャズやりなさい。
ヤマハアリアの当たり箱でもない限り絶望的な予算です。

マトモなセミ箱は15位は考えないとアウト。
フル箱なら20は最低はかかる。(notぐれっち)

310:ドレミファ名無シド
10/03/04 23:01:53 t79ErCBT
>>305
定番はGibsonのES-335だろ。
EpiphoneのCasinoもいいんじゃね。
さもなきゃテレキャス・シンラインとか。



311:ドレミファ名無シド
10/03/05 00:14:53 FmbMv8SR
今回初めてギター買う初心者です。アドバイスお願いします

【好きなアーティスト・ギタリスト】
「BUMP OF CHICKEN」 「JUDY AND MARY」 「サンボマスター」
「GOING STEADY」  「GREEN DAY」

【好きな曲・弾いてみたい曲】
BUMP OF CHICKEN / ラフ・メイカー
JUDY AND MARY / Over Drve
GOING STEADY / UNIVERSAL

【本体予算】
アンプ、アクセサリー込みで4万円弱

【その他】
候補はBURNYのRLG-55(レモン)とBlitz by AriaProⅡのBLP-CST(白)の
ルックスと色が凄くいいなと思いました。アンプはVOXのVT-15がいいかなと
思いました。こんな僕に何かアドバイスをください。出来ればレスポール
タイプで色はレモンバーストか白がいいんですけど、、、お勧めかアドバイスが
あったらお願いしますm(__)m

312:ドレミファ名無シド
10/03/05 04:08:12 m+uf6Ig0
>>311
ギターはレスポールタイプでいいし
アンプも良いチョイスだと思うが

アンプが安く見積もって10k
その他小物が3~5k
となるとギターに使えるのが35k

ブリッツはイケると思うけどバーニーは無理じゃね?
ほかだとトーカイが予算内で買えるのがあるかも


313:ドレミファ名無シド
10/03/05 09:21:00 QeRl/49p
既出だと思いますがテンプレになかったので質問してみます
初心者用一式セットは安いですが大きな問題はありますか?
人前で演奏するわけでもなく、延々と部屋で練習するつもりなので、ある程度品質には妥協できます

314:ドレミファ名無シド
10/03/05 09:27:06 j8IfrUlu
まずは、お前が買おうと考えている初心者一式セットを提示しろ。

315:ドレミファ名無シド
10/03/05 09:33:52 QeRl/49p
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
こんなのです

316:ドレミファ名無シド
10/03/05 09:40:54 j8IfrUlu
>>315
一年後は全てがゴミになると思うから、
お金を貯めて自分が欲しい物を明確にしてから
買ったほうが良いと思う。

317:ドレミファ名無シド
10/03/05 09:43:27 iucMpwy6
セットのアンプだけはゴミ

318:ドレミファ名無シド
10/03/05 10:06:15 x+Go1fQ1
>>315
△01 ギター:何処のメーカーかも紹介されていないので、最悪も考慮要
○02 ソフトケース:安くて良いならOK
×03 アンプ:必ず欲しくなる歪み系にはエフェクタ買い足し必須で、VOX DA5の方が
  トータル安くなる。
×04 シールド:ノイズが多いが、気にしなければ・・・
×05 ストラップ:同程度の値段で使い易いものや、デザインで気に入ったものを買うべき
×06 ピック:オニギリ形はあまりエレキの使用用途無機ではない。ティアドロップにすべき。
×07 ピックケース:要らない
×08 教則本:内容が糞
○09 チューナー:このチューナーは使い易い
○10 ギタースタンド:普通
○11 弦:まあこれでも良いかな
△12 ヘッドフォン:エレキ専用に持っていても意と思う。(この程度で気にしないなら)
△13 クロス:好みによる
×14 教則DVD:糞
×15 ポリッシュ:空ぶきで十分
×16 スライドムーブ:弦の錆は弾いた後にティッシュで弦を拭けば問題なし。
  指の滑り心地は好みによる。
×17 接点復活剤:ポイントクリーナー余程古くなった後にしか使わないもの
×18 弦ワインダー:自分でギターを改造し出すまでは不要。
×19 予備ケーブル:不要
×20 ハーモニカ:不要
で、×=13、△=3、○=4で、殆ど要らないものを買わせようという商売だよ。それにひっかかり
たいのかどうかだけどね。

319:ドレミファ名無シド
10/03/05 10:11:03 kr/DxYE5
ハーモニカまで付けてくるのかw

320:ドレミファ名無シド
10/03/05 10:27:47 eZX9r7Uq
>>313
>>ある程度品質には妥協できます

ギター本体はどういう品質なのかわからんが、アンプやシールドに関しては“ある程度”の妥協だけじゃ足りない。
音が出ればそれだけで満足っていうのなら良いけど、「CDでよく聞く音と違う」なんてことになる雰囲気満載。
特にこのアンプはオーバードライブもGainツマミもついてないし。

ギターだけ買って、アンプや小物はテンプレにある奴買ったほうがかしこい。
ギター1万、アンプVOXパス10が5千、シールドがカナレで千五百、チューナーが2千5百、予備用弦5百、ピック適当に3枚くらい3百。二万でお釣りがくる。
このアンプ買ったら最低でもオーバードライブかディストーションのエフェクター買わないと使えないから、結局は2万以上必要になる。

321:ドレミファ名無シド
10/03/05 13:30:32 QeRl/49p
そうですか…ありがとうございます
もう少し自分で調べてから、テンプレの道具群について考慮したいと思います


322:>>321
10/03/05 16:17:36 i8VZ+K0l
一通り調べてみましたので、ご指摘お願いします

【好きなアーティスト・ギタリスト】
布袋寅泰

【好きな曲・弾いてみたい曲】
Nocturne No.9やmarionetteなど布袋曲

【購入予定】
ギター
 ・さくら楽器 SELDER ST-23LH \10,400
  URLリンク(item.rakuten.co.jp)
アンプ
 ・VOX DA5 \8,000~
  URLリンク(www.ec-current.com)
チューナー
 ・KORG(コルグ)/Pitchjack Black \1,480~
  URLリンク(www.soundhouse.co.jp)

【その他】
事情があって左利き用ギターしか使えないので、単品の安さからST-23LHを
アンプはテンプレに沿いda5を選び、チューナーは楽そうなものを選びました
ST-23LH単品にはソフトケースとケーブルがついて来るそうなのですが、これはシールドのことでしょうか?
そうだとすると、とりあえずこの3点を購入すればギターを始められますか?
ピックはそこらの楽器屋でてきとうに買います

323:ドレミファ名無シド
10/03/05 16:24:08 meB+pPDO
>>322

いいと思う。

324:ドレミファ名無シド
10/03/05 16:44:18 mt3LJfS6
>>322
とりあえずおkだけど
ピックと一緒にクロスやポリッシュも買ったほうがいいよ
1500円もあれば買えるから

325:ドレミファ名無シド
10/03/05 16:50:15 AE8PBtL6
ギタースタンドは絶対に必要。
何ならギターよりも先に買っておいてもいいしろもの。

326:ドレミファ名無シド
10/03/05 16:51:19 kr/DxYE5
布袋あまり聴かないけど
Nocturne No.9は弾いてみたくなるね

327:ドレミファ名無シド
10/03/05 16:59:18 pO3FWvkq
ギタースタンドよりギターハンガーの方が便利で場所を取らない。
ワイヤーネットに引っ掛けるタイプなら場所も固定されない。

328:ドレミファ名無シド
10/03/05 17:02:49 m+uf6Ig0
>>322
チューナーはそれも良いけど
AW-2はヘッドにつけっぱなしにしていつでも合わせられるので便利

しかしDA5こんなに安くなったのか

329:ドレミファ名無シド
10/03/05 17:07:05 0yTcA3GE
>>322
きちんと調べていてアドバイスもしがいがあるね。

ギター本体についているケーブルはあてにしないほうが良いよ。普通のシールドの半分くらいの細さしかない奴がついてくると思うから(俺の時代はそうだった)
どうしても安く済ませたいならとりあえずはそのケーブルを使って、お金に余裕が出たら短い1.5mのカナレあたりを買うと良いよ。
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)

それと、余計なお節介だと思うけど、まだギターを始める前だったら右利き用で始めてみるってのも一つの手だと思うよ。
左利き用のギターは極端に本数少ないし割高だから、本当は左利きなのにギターは右ってプロもたくさんいるくらいだからね。

330:ドレミファ名無シド
10/03/05 17:08:09 kr/DxYE5
DA5はサウンドハウスの方がやすくないか?微々たるモンだけどね

331:ドレミファ名無シド
10/03/05 17:09:48 AE8PBtL6
>>327
あえてスタンドを勧めたのは、弾くの中断してちょっと置きたい時(楽譜をめくりたいとか)
にとても便利だから。
床に置いたり、壁に立てかけたりすると、いらん傷の元になるからね。

俺は、壁掛け式や10本収納スタンドも使ってるが、
上記の理由で一本用スタンドも手放せない。

332:ドレミファ名無シド
10/03/05 17:32:06 0yTcA3GE
まとめてみると

【絶対に必要な物】
ギター
 ・さくら楽器 SELDER ST-23LH \10,400
  URLリンク(item.rakuten.co.jp)
アンプ
 ・VOX DA5 \8,000~
  URLリンク(www.ec-current.com)
チューナー
 ・KORG(コルグ)/Pitchjack Black \1,480~
  URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
 もしくは
 ・AW-2
適当なピック \300程度

【あると音質面で良くなる物】
カナレ1.5mシールド \1200
 URLリンク(www.soundhouse.co.jp)

【あると便利な物】
ギタースタンドorギターハンガー \1000程度?
クロス・ポリッシュ 合わせて\1000ちょい


こんなもんか?
チューナーは電池かアダプタかきちんと調べたほうが良いよ。電池なら電池買い置き、アダプタなら別にアダプタ買わないといけないから。
あと、初心者のうちはチューニングの時に弦を切りまくるから換え弦も用意しておいたほうが良いと個人的には思います。

333:>>321
10/03/05 17:34:04 i8VZ+K0l
ありがとうございます、ギターだけ注文してきました
この方向で大きな間違いもなさそうなので、追ってアンプやチューナ、スタンドなども購入していきます

>>329
いや僕右利きなんですよ
ただ左手がこれ(URLリンク(akm.jp))なので、左手首が少ししか回らないんです
なので右手じゃないと弦を押さえられないと思うんです

334:ドレミファ名無シド
10/03/05 17:39:59 0yTcA3GE
>>329
これは本当に余計なおせっかいだったね。申し訳無い。
ギター練習頑張れよ!!

335:329
10/03/05 17:43:50 0yTcA3GE
動揺して自分にレスしちゃった。
334は>>333へのレスね。

336:ドレミファ名無シド
10/03/05 18:17:26 4K7jmFVq
>>333
頑張れよ、こんなギタリストもいるんだし。
URLリンク(www.youtube.com)

337:ドレミファ名無シド
10/03/05 18:43:04 BZjtQxLZ
ジャンゴってギタリストがいてだな

338:ドレミファ名無シド
10/03/05 19:19:09 kr/DxYE5
片腕のドラマーってなんのバンドだったけ

339:ドレミファ名無シド
10/03/05 19:42:07 Sk/SQkci
デフ・レパード

340:ドレミファ名無シド
10/03/05 19:47:54 01c2cgnK
【好きなアーティスト・ギタリスト】
ジョニー・グリーンウッド
戸高賢史
ケンゴマツモト

【好きな曲・弾いてみたい曲】
・アベフトシ的なカッテングの効いたもの
・シューゲイザー的なもの

【本体予算】
10万前後、出しても18万ぐらいまで

【その他】
メインで長く使っていくことを前提に
フェンジャパのジャズマスと
フェンダーのテレで悩んでます

ジャズマスへの憧れが強いです
ワウとかエフェクトしまくりたいのですが
ジャズマスは音作りが難しいと聞いたので
無難にテレにすべきかと悩んでいます


341:ドレミファ名無シド
10/03/05 19:49:27 j8IfrUlu
>>340
切れのあるカッティングが出来るならどっちでもいける^^


342:ドレミファ名無シド
10/03/05 20:21:47 OPjsDI5q
ジャズマスは個人的にお勧めし難い「お好きな人向け」なんだが
どーしても、というならこの2本

サーストンの旦那モデル
URLリンク(www.digimart.net)
リーの旦那モデル
URLリンク(www.digimart.net)

無駄なモン全くないので後々困らん。

343:ドレミファ名無シド
10/03/05 20:50:29 fZBkmnWe
【好きなアーティスト・ギタリスト】シド(shinji)
【好きな曲・弾いてみたい曲】シド全般
【本体予算】10万円以内には済ませたいです
【その他】近い内にギターを始めようと思っているのですが
全くと言って良いほど知識がないのでお答え頂けるとありがたいです

344:ドレミファ名無シド
10/03/05 21:14:54 OPjsDI5q
揃えるべきモノについてはテンプレ及びこのスレ参照。

んでこの人調べてみたがフェルナンで自分のモデル出してる、、が。
URLリンク(www.fernandes.co.jp)
このメーカーあんま良くないんでお勧めしとうない。

このスペックなら普通にストラトでいい気がせんでもない、、

#チラウラ(最近こう書く人減ったのぅ)
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

345:ドレミファ名無シド
10/03/05 21:24:11 TJw561N8
>>340
ジャズマスとジャガーは弦落ちっていう最大最悪の短所があるよ。
アベフトシくらいのカッティングをするとけっこうな確率で弦落ちする。
参考→URLリンク(www.ishibashi.co.jp)

>>342がおすすめしてくれてるサーストンの奴はそこらへんちゃんと対応しているみたいだね。



346:ドレミファ名無シド
10/03/05 21:24:25 fZBkmnWe
>>344
ご丁寧にどうも有難う御座います
自分も最初はモデルギターにしようと決めていたのですが
FERNANDESの評判があまり良くないのでどうしようか悩んでいたところです

ストラトですかー
再度質問してしまい申し訳ないですが種類は如何すれば…

347:ドレミファ名無シド
10/03/05 21:26:56 m+uf6Ig0
>>345
勉強になった

348:ドレミファ名無シド
10/03/05 21:28:46 BLEMSE80
>>308-310
今まで箱物は全然みてなかったので助かります。ソリッドより高いんですね。
335とかカジノはなんとなく知ってましたが
とりあえずSGでがまんしときます・・・


349:ドレミファ名無シド
10/03/05 21:38:51 BLEMSE80
>>343
ジャガーかジャズマスターは?
シグネチャーに形が似てる、というかシグネチャーの元ネタ

350:ドレミファ名無シド
10/03/05 21:39:01 OPjsDI5q
指板ローズにボディがアッシュとなると結構以外な組み合わせ?なもんで
ワシが見た限り予算内でカタそうなモノはコレ
URLリンク(www.digimart.net)

別に指板どうのとか言っても仕様がないし、とも思うので
URLリンク(www.digimart.net)
コレでもいいと思う。

#「やってくれた喃」と言いたくなる世代なモノで(フェルに対しては)



351:ドレミファ名無シド
10/03/05 21:41:55 OPjsDI5q
>>348
手入れもソリッドより格段に気難しくなるから若い衆には勧め難い。

>>349
>>345


352:ドレミファ名無シド
10/03/05 21:47:48 MQI9mnT0
>>343
何か月前かのギターマガジンに載ってた。
ボディの形状だけジャガーやジャズマスターと同じで、その他のパーツはストラトで出来ているみたい。
ストラト弾きなんだけど、見た目に個性を持たせるためだけにジャガータイプのボディにしたってことらしい。
だから、見た目以外を求めるならストラトで間違いないと思うよ。
個人的には
URLリンク(www.digimart.net)
ここらへんで良いのではと思うよ。色は同じ感じだし、PUはディマジオだし。


同じボディ形状じゃなきゃいやなら本人のシグ買うか、フェンダーあたりのジャガーになる。
けどジャガーは>>345のデメリットがあるよ。

353:ドレミファ名無シド
10/03/05 22:07:37 fZBkmnWe
>>350
何から何まですいません
調べて頂き本当に有難う御座います

8万と4万…間が空きますね
暫く考える事にします

354:ドレミファソ名無シド
10/03/05 22:12:25 JiaaOjbj
ESPの購入を考えてます。
なにか皆さんの意見を聞いてみたいです。


355:ドレミファ名無シド
10/03/05 22:12:51 OPjsDI5q
別にこれに限った事じゃなく>>352氏のお勧めも読まれたし。

ストラトは定番品種なんで余っ程のコダワリがなければ
手に取っていいモノを手間暇とお金かけて育てていくようなモノ。
リプレイスパーツも唸る程あるワケで
元がしっかりしているストラトを自分好みに育てるのもアリなわけ。

近所の楽器屋に凸して「ストラトって奴何本か触らせて!!!」ってやって
気に入ったモノをお買い上げなさい。

356:ドレミファ名無シド
10/03/05 22:16:27 OPjsDI5q
>>354
中古で親分系列店以外で買うならアリ。
(但し定価の半額以下で>中古超能力は大概買い叩かれる為)

新品で買うならまずナシ。
超能力位の出来なら出して20万って所。

357:ドレミファソ名無シド
10/03/05 22:20:06 JiaaOjbj
>>356
ありがとう御座います。
ついでと言ってはなんですが、おすすめのギターなんかを教えて頂けるとありがたいです。

358:ドレミファ名無シド
10/03/05 22:21:45 MQI9mnT0
>>354
>>356とまったく同意見。
和製劣化版PRSって印象。新品の価格がどう見ても高すぎる。

359:ドレミファ名無シド
10/03/05 22:23:04 OPjsDI5q
お勧めと言われても、、、実際使い手によって変わるので
テンプレどおりに書き込んで諸兄の意見を集めたまい。

360:ドレミファ名無シド
10/03/05 23:45:27 /rq5ffcA
ギターと言えばPRSだよな。レスポールは汗臭そうだし、ストラトは破壊用だし
スレリンク(news板)l50


361:>>340
10/03/06 01:10:29 uIyQMjFn
皆さんありがとうございます
アベフトシ的カッティングには程遠い私ですが…
ここはジョニーへの愛を優先してテレにします(笑)

ああ、でもサーストンの方ちょっと欲しいかも…w
お金貯めてこの次こそはジャズマス買います

そこで倹約の為テレはジャパンにしようと思うのですが
これ使えそうでしょうか
青いテレが欲しくて目にとまりました
URLリンク(1484.bz)


362:ドレミファ名無シド
10/03/06 01:12:12 8XESU4PS
ストラトのコピーモデルでフェンダーヘッドで作ってる(作ってた)そこそこ良いギターって
momose以外でどっかおすすめありますか?

363:ドレミファ名無シド
10/03/06 02:24:40 hWaPw5Qz
ギター未経験者です。

【好きなアーティスト・ギタリスト】
アジカン、BUMP、サンボ
【好きな曲・弾いてみたい曲】
上記アーティストの曲やロック系の曲
【本体予算】
6万前後


URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
最初は↑にしようかと思ってたのですが(見た目の第一印象で)
調べれば調べるほど自分にはレスポールの方がいいのではないかと思えてきました。

で、レスポールで見つけたのが↓です
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
色々書いてありますがよくわからないので見た目で決めました。白系が好きなのです^^


特に問題がなければ後者のギターにしようかと思っています。
こっちの方がいい!とかそれはやめといた方がいい!などのアドバイスがありましたらお願いします。

それと、とりあえずは室内でヘッドフォンで練習しようかと思っているのでアンプは後々買うとして
エフェクターをどうしていいか迷っています。多少高くなってもいいので
後々買い替えなくてもいいようなものが欲しいです。
テンプレのエフェクター(DIGITECH RP155)で問題ないでしょうか?
これも合わせてなにかアドバイスいただきたいです。



364:ドレミファ名無シド
10/03/06 02:38:55 kxgnQYzs
>>363
レスポールのほうはフロイドローズタイプのブリッジがついてるから弦交換がめんどくさいかも、エフェクターのほうは詳しくないのでアドバイスできません。ごめん

365:ドレミファ名無シド
10/03/06 02:55:19 7SuLPznb
>>363
見た目がすごく気に入ったならそれを買うべきだけど

これとか
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)

これとか(中古だけど)
URLリンク(www.digimart.net)

エフェクターに関しては、ずっと使えるとなると結構なお値段になるし
マルチエフェクターでは物足りなくなったりするから
とりあえずそれでいいと思うよ

366:ドレミファ名無シド
10/03/06 05:19:10 1rorL+Rg
>>361

ギターに関しては一本にありたけブチ込む方が後々安く済むんだけれど
このテレならモノさえ良ければずっと使えるんじゃないかなぁ。
(ネックの状態とか鳴りとかね)

>>363

個人的にはレスポール持ちだけどバーニーは前述の理由で非推奨。
(国内コピーメーカーでも正直出来が悪い部類に入る)

この値段でレスポール、、となると少々予算が足らない。
8万位用意できればtokaiか江戸が視野に入るんだけどね。

ストラトならそれでいいと思うんだけど。

367:ドレミファ名無シド
10/03/06 05:35:24 1rorL+Rg
>>362
momose自体弾いた事ないんで判らんが個人的なお勧めならvanzantかな。

368:ドレミファ名無シド
10/03/06 12:29:01 PTtvqaN8
バーニーの評価が悪いそうですが、それはすべての価格帯でいえることですか?
教えてください。

369:ドレミファ名無シド
10/03/06 17:03:21 Fb8iKPta
>>363
サスティナーやフロイドは初めての人には不要だと思う
好きなアーティスト的にこんなのはどう?
URLリンク(bacchusdo.com)
絶賛するほどのもんじゃないけど、バッカスのは安物でも良質な木をつかってる

マルチはZOOMのG2Nuがシミュレーターとしての完成度が俄然良くなっててお勧めだよ
もしくは上記の買って、余った分マルチに回すのもいいんじゃない?





370:ドレミファ名無シド
10/03/06 17:51:33 bT0WZbUA
アジカン、バンプ、サンボに
フロイドローズとかいらんよ。
つーか邪魔。

371:ドレミファ名無シド
10/03/06 18:10:00 tNo8CIlo
Zoom中古であるよ
URLリンク(guitar-expo.com)

372:363
10/03/06 19:50:21 hWaPw5Qz
みなさんどうもです。
自分の挙げたギターは色んな意味でやめたほうがよさそうですね。

エフェクターは>>369さんのお勧めしてくれたものを買おうかと思います。
ギターはみなさんの意見を参考にしてもう少し予算をアップしてもう一度探してみます。

ギターの画像を見てるだけでwktkがとまらない。

373:ドレミファ名無シド
10/03/06 20:07:17 eHQPMaRE
未経験です。ずっとギターをやりたかったのですが、環境的な理由でできませんでした。
今春より環境が変わるので、数年越しの夢だったギターを始めたいと思います。
【好きなアーティスト・ギタリスト】syu(galnerus) you(janne da arc) leda(deluhi) IRON-chino(lightning)

【好きな曲・弾いてみたい曲】上記ギタリストの曲は並大抵の努力ではできないと思うので、パワメタやネオクラ系の曲を将来弾く為の土台となるような練習をしていきたいです。
【本体予算】今は出費が重なり5万程度ですが、多少ならバイトで増やせます。
【その他】早く練習を始めるために安ギターを買おうと思っていましたが、長く使えるそこそこの製品を買った方がいいのかとも思っています。
過去ログや友人との会話から、初心者用の安ギターはゴミ同然の価値しかないようにも聞きます。また、ものによっては変な癖がついてしまうとも聞きました。
長期的な目で考えると安ギターで練習は避けるべきなのでしょうか? ライヴなどは考えていません、自宅練習です。

374:ドレミファ名無シド
10/03/06 20:20:18 1rorL+Rg
>>368
バーニーてかフェルって俺たちの世代的には超能力的存在なの
(ぶっちゃけ「ああこいつバンやろ(廃刊)しか読んでねえよ」とか
 「gigsに騙された可哀想な奴、、」というのが当時からの俺の本音)

どれだけの厨房工房がhoteiモデルに貢いだか、、

(人時モデルん時はドンズバモデル60万!!とかアホかと)

んで出来はこんなのだったりするから、、orz
URLリンク(homepage3.nifty.com)

んでお抱えアーティストにも相当逃げられブランドネーム墜落、、今に至る
フェルスレ
スレリンク(compose板)

375:ドレミファ名無シド
10/03/06 21:19:24 f+WUnpDE
>>373
メタル寄りで速弾き&タッピング多用の人たちが好きということ前提で話を進めます。
いきなり本人たちと同じようなギターを使いたいならフロイドローズ(ロック式)搭載のギターで、
ピックアップはハムが載っている物が良いと思う。
フロイドローズ(ジャンヌのYOUは確かそうだよね)ってのは不要な人には不便なだけの物なんだけど、
好きな音がフロイド搭載のギターならば買っても問題はないと思う。
ここのスレでいくつか出てるIbanezあたりが良いんじゃないかな。
ただ、フロイドローズってのは相当めんどくさい物なので、弦交換や調整に1~2時間かけても全然かまわないという覚悟を持っているのならだけどね。

フロイドと付き合っていくのに不安を感じるなら、最初は万人向けのストラトタイプ(安物)を購入して、基本的な練習を身につけるっていうのも一つの手だと思う。
超初心者のうちはメタルだろうがブルースだろうがジャズだろうが、基本的にやらなければいけない練習は一緒だからね。
ただ、初心者セットのアンプだけはおすすめしない。(理由はこのスレを参照)

それと、この人たちは変則チューニングを使ったり、メタル系のエフェクターを使ったりするので、マルチエフェクターを早々に買って音作りの仕方を勉強したり、
半音下げや一音下げのチューニングの仕方を身につけるのも必要になるかと思うよ。

376:ドレミファ名無シド
10/03/06 21:39:03 1rorL+Rg
>>373
いわゆるテクニカル系の人達がお好きな人は本体の音ソノモノより精度が大問題。
残念な事に安物買うとエラい目に遭いますイヤマジデ
プロの人達が使うモノはピッチもばっちりプロが面倒見てますが
素人が普通のストラトでそれやろうとすると地獄みますコレモマジ。

>>375氏のいう事も尤もなんですがソレ系大好きさんは大抵基本ぶっ飛ばして
一気にソレ系のテクをガンガン習得し、何年か経って後戻りするパターンが過半数。

だのでソレ系で予算越えますが精度は問題ナッシングとなると愛馬かなぁ
URLリンク(www.digimart.net)


377:ドレミファ名無シド
10/03/06 21:47:11 eHQPMaRE
>>375
はい、その通りです。自分はメタル寄りのタッピングなどを多用するギタリストに憧れています、この点も書くべきでした申し訳ない。

おっしゃる通りyouはフロイドローズです、ですがテンプレや皆さんの書き込みを見るに相当大変なようなのであまり考えていませんでした。
ですが慣れるという意味では買うのもありかもしれませんね。初心者には難しすぎるというのではなく、調整や張り替えの手間が大変なだけのでしたら考慮に入れたいと思います。
折角手にいれた物ですので、根気よく手入れする覚悟はあります。

アイバニーズは>>37
さんが他のが弾けなくなる、とおっしゃられていますが、これはギターをやっている方のおおよその統一見解なのでしょうか。

また、初心者向けセット等は考えていません。過去ログでも反対されてますし、やはりバンドやライヴ目的ではなくこつこつと練習を重ねたいので。

マルチエフェクターも購入予定でした、アンプは上記の理由で特に必要としていませんし、音作りの練習は重要だと聞いたからです。
テンプレであげられている物は基本的な物をオールマイティに備えた物だと、未経験者の自分には見受けられます。ですがヘッドホン出力だけでなく、PCに繋げたりするにはさらにハイエンドな物が必要なのでしょうか。
友人やWEB上で相談に乗ってくれる方のために、自分の音源をアップする事も将来的にはしたいのですが。

長文、素人意見すみません。>>375さんだけでなく他の方にも意見を頂けるとうれしいです。


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