10/05/01 20:41:25 HyHSQGxz
普通に、いろんな曲を弾いてれば、耳も開発されるでしょ。
273:271
10/05/02 02:44:44 QoGFAO67
俺みたいに元々の耳が良くないやつはどうやってコピってるんだろう。
メロと大体のコードは取れるんだけど、めっちゃ時間かかる。
いつもは、
メロを取る→ルートを取る→ダイアトニックで埋め合わせ。って感じでやってる。
取れない音は、DAWに突っ込んでひたすらリピートだわ。
いつもルートから逆算してるから、例えば、ここがCコードだ、ここがAmコードだ、という風に曲が聞こえない。
ここはメジャーだな、ここはマイナーだなってくらいは感知できる。
ドラムは経験あるんだけど、コード楽器が出来ないのが問題かな。
274:ドレミファ名無シド
10/05/02 14:30:59 g0wEaXU3
>>273
何の楽器でコピーやってるんだｗ
オレはギターと鍵盤だけど、まるっきり同じだぞ
むしろ、ダイアニックで埋める方法を見つけたのって耳コピ始めて
何年も経ってからで、それまではただひたすら探してた
ルート音を取って、って方法も20曲ぐらい耳コピしてから編み出した
ギターに関しては、和音の運指で定番があるからそれも利用できる
200曲ぐらい耳コピした最近、ようやくケーデンスというものを考える
ようになって、理屈でコードを考えることができるようになったぐらい
>>271のは興味深いな
オレが今やってることの先の練習だ
275:ドレミファ名無シド
10/05/02 14:36:29 Bb9fCUpX
曲があって各パートがあってこのスレで言ってるコードというのか解らなくなってきた。
弾き語りやギターの独奏だったら響きでというのもわかるけど
バンド曲でボーカルや他楽器アンサンブルも含めて
コードを採る場合も響きになるの？
ギターバッキングはルートと５度の二声パワーコードやリフだったりするでしょ
このスレでいうコード付けをする作業は各パートを総合して
三声以上のダイアトニックに当てはめる作業なんだから
響きよりも各キーの理解の方が先だと思う。
三声以上の非和声音のコード付けをする場合も
土台は三声のダイアトニックだし。
響きだけ(楽譜の縦の関係)で小節内のその瞬間のコードネームを理解するのと
コード進行(楽譜の横の関係)１小節のコードをつける作業は別物では?
276:ドレミファ名無シド
10/05/02 19:25:55 Bb9fCUpX
コードの響きを覚えれば転調しまくりんぐの曲でも対応できるの？
各調のダイアトニックとその上に積み上げる三声以上の非和声音を
違和感無く。
各調のリーディングノートや解決を意識せずに
響きだけで転調に対応できるの？
たとえば転調で有名なこの曲とか
Gilbert O'Sullivan - Alone Again (original version)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
277:ドレミファ名無シド
10/05/03 05:58:20 bTNvB5kr
理論的なところはあんまり分からないけど、ギタリストな自分が
耳コピするときは、弾かなきゃいけないシチュエーションなわけで、
基本的に「何を弾いてる」ってのを押さえるだけで「弾いてることの
理解」ってところはあんまり考えてないよ
バンドで合わせる時も、パワーコードならルートだけを押さえとけば
いいわけで、それがメジャーかマイナーかは気にしてない
「何を弾いてるか」ってのを考えると理論的な理解ができてもっと深く
音楽を考えることができるんだろうけどね
>>276の曲は、オレも良く知らないけどモードで組まれた曲は単純な
調のダイアトニックとはかけ離れた和音が普通に出てくるから、
それはジャズの理論を学ばないと理屈でコードを想定できないよ
ただ、リハモを含めてコードの響きを感覚的に覚えることができれば、
小節単位の耳コピはすごく早くなるよ
278:ドレミファ名無シド
10/05/04 17:08:24 KOOb4WX9
>>277
モードで組まれた曲というのが調べてみたけどよくわからなかった。
調性音楽でコード進行があり特定のコード上でフレーズを作る話？
調性を無視した無調性の音楽、現代音楽やジャズとかの話？
このスレは調性音楽の耳コピの話だろうから
ダイアトニックとかけ離れた和音はありえないと思う。
カラオケや楽器で音が外れてたら音痴だなとかわかるのも
ダイアトニックスケールが基本なわけで、それの上物である
ダイアトニックコードがそこから離れるのはありえないと思う。
モードスケールの疑問
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
おっしゃっているスケールの構成音は全て同じですが、その構成音それぞれの音は各スケールにおいて音の意味が違います。
スケールを構成している音は、４声のコードの構成音になるもの、テンションノートになるもの、アヴォイドノートになるものがあります。
例えばドはCM7ではルート、FM7では3rd、G7ではアヴォイドノートになります。スケールを弾くときその構成音のうちどの音を意識的に使うのかを考えると、
やはりコードの構成音になっている音だと思います。キーがCのときにFリディアンを弾くということはFM７にあったフレーズを弾くということで、
おそらくFM７の構成音のうちルートのファの音は意識的に使うことになると思いますが、ファの音はCM７にとってアヴォイドノートになるので使いかたに注意が必要だと思います。
「CM７でFリディアンを弾いたらCアイオニアンになってしまう」というのではなく、「各スケールの構成音は同じだがFリディアンと意識して弾くのか、
Cアイオニアンと意識して弾くのか」ということだと思います。
279:276
10/05/04 18:52:45 KOOb4WX9
モードがやっぱり解らない
ギタリストがフレーズをアドリブするのにコードのドミナント7th上でdimが使えるとかの話？
耳コピよりもアドリブの方が難度が高いような気がする。
ﾓｰﾄﾞｽｹｰﾙで分からない事があります
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
Gilbert O'Sullivan - Alone Again (original version)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.xxxsound.jp)
F#m7 A#m7→C#m A#m7 D#7→G#m7
メロディにスケール外の音ソ、リーディングノートのソがでてくる。
D#7はドミナント7thでG#mに解決して転調
感覚的なコードの響き頼りだと、例えばE e,g#,bとC#m7 c#,e,g#,bで構成音が似ていると間違えると思うし
この曲のように転調が多いと難しいのでは？スケールと解決、調性を考えていった方が楽だと思う
280:ドレミファ名無シド
10/05/04 20:51:17 YfnW9ROw
モードって雰囲気っしょ？
あ、今一瞬リディアンが鳴ったよなーとか
コードスケールじゃなくて？
281:ドレミファ名無シド
10/05/05 22:32:50 aH9NM3ka
誰か>>225のこれお願い
Fm6とDm7-5はともに構成音が
Ｆ♭A C D だと思いますが
キーCのとき、決定的な違いはありますか？
前後の流れで判断かとは思いますが
Fm6 on DとかDφ on Fとか、きばって書いたら
Dm7-5 と Fm6でいいじゃんってことになりますか
282:ドレミファ名無シド
10/05/05 23:04:55 N6SoJmNP
>>281
＞前後の流れで判断かとは思いますが
もう答えわかってるじゃんｗ
前後決まらんと表記はなんとも言えん
283:ドレミファ名無シド
10/06/14 20:44:52 A7B+eMmn
保守
284:ドレミファ名無シド
10/06/19 02:04:48 xclnx8A+
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
演奏者のための音感ソフト（シェアウェアだけどフリーみたいなもん）
ドとレ二つだけにしてもボロボロ間違えるよ俺・・・
音の高低の認識がうやむやってことなんだろうか？
実際、メロディ追ってて上がってるのか下がってるのかわからないこといっぱいあるもんなぁ。
聴音の練習って実際こういうことやるの？
285:忠
10/06/19 02:24:42 yBrZG+HA
耳コの天才が来ましたよ
なんか質問ある？
286:ドレミファ名無シド
10/06/19 02:56:19 HJ1CxLbs
>>284
ダウンロードするのめんどい
具体的にどういうことやるソフト？
287:ドレミファ名無シド
10/06/19 07:24:25 GHaYsyOJ
>>285
ラウドネスのコピーまだー？
288:ドレミファ名無シド
10/06/19 10:07:42 0JSisaW7
俺は ８小節ぐらい聞いて覚える→譜面に書く、または打ち込む を繰り返すタイプなんだけど、
８トラック前後の歌ものなら、ランニングタイムの２０倍ぐらいの時間がかかるｗ(ドラム系は結構適当)
自分の楽器だけ(鍵盤かギター)でいいなら５倍ぐらいだけど、天才クラスならどのぐらいかかる？
289:ドレミファ名無シド
10/06/19 10:47:27 IB/UJPVd
耳を鍛えたいと思ってスレを開いた私には、混乱してしまう内容だぜ
290:ドレミファ名無シド
10/06/19 11:49:00 xclnx8A+
>>286
簡単に言うよ。
ランダムで音を鳴らして、鳴った音を当てるソフト。
起動すると鍵盤が出てきて、CDEFGABCにASDFGHJKが対応している。
それぞれの鍵を右クリックするとOn/Offの切り換えになり、鳴らす音を任意で決めることができる。
どう？
メロディを聞き取りたい場合、みんなどうやってるんだろう。
頭の中に五線譜があってそこに音符を記述していくのか。
それとも、特に意識しなくてもただわかるのだろうか。話を聴くときみたいに。
全然的外れだったりしてｗ
291:ドレミファ名無シド
10/06/19 12:57:44 HJ1CxLbs
>>290
正直、そのトレーニングをして一体何になるんだろう…って感じ。
最終的に耳コピがしたいなら効果的なトレーニングとは思えない。
単音で何が鳴ってるか分かっても、それが何のコード、スケール上の音なのか分からないと大して意味ないよ。
音感と同等、もしくはそれ以上にその楽器を理解してること(音使いとか音色とか)も大事だし。
一音一音聴き取って五線譜に起こして満足したら終わり、じゃないんだからさ。
もう根本的に何がしたくて作ったのかわからんよ、そのソフト。
292:ドレミファ名無シド
10/06/19 14:01:03 xclnx8A+
>>291
>>290読むと、絶対音感のテストみたい。
実際には何音か連続して鳴らすから、
相対音感の訓練ということになるんだろうか。
どちらにせよあなたの言うとおりなのだろうね。
音感と同時に楽器そのものも理解しなくちゃ実際には使い物にならないと。