10/05/01 00:29:17 70NRfAnR
チョーキングとスライドを駆使
51:ドレミファ名無シド
10/05/01 01:34:05 R2B5YmNM
ジュリアード音楽院とバークリー音楽大学を主席で卒業し、
米MIで講師をしたりしている俺に言わせると、
安い教則本の知識で、様々な音階をペンタトニックに音を足しただけと思い
ペンタペンタ言ってる奴見ると、東京タワーのてっぺんからラウンド弦で
首つって新しいサウンドを生み出して欲しいと思う
52:ドレミファ名無シド
10/05/01 03:36:28 h4k7gIUI
そのコピペ秋田
53:ドレミファ名無シド
10/05/12 14:13:42 rtrpSWQV
最初にペンタなんて覚えるなよ
54:ドレミファ名無シド
10/05/12 14:31:46 3RjH+6dm
ドリアン
メロディックマイナー
コード構成音
クロマチック
ペンタの半音ずらし
またはペンタのリックを沢山覚える
55:ドレミファ名無シド
10/05/12 15:09:05 mi0kWH6A
まずメジャースケールを覚えないでペンタって言うやつは死んだ方が良い
56:ドレミファ名無シド
10/05/12 15:23:54 odJPnZce
なんで
57:ドレミファ名無シド
10/05/12 16:21:08 3RjH+6dm
メジャースケールを知らないと
b5thとかもわからないのでペンタを発展させることできないから
でも、ドレミは皆知ってるだろ。小学校出てれば
58:ドレミファ名無シド
10/05/12 18:12:45 odJPnZce
12音階厨か、どーりでバカだｗ
って言うか、無能過ぎて目障りだ、おぞましい。
59:ドレミファ名無シド
10/05/12 18:31:44 By1yZly7
覚えてどうつかうのかがよくわからないんだが
とりあえずメジャーとペンタ覚えた。でキーにあわせて
ペンタとメジャー組み合わせるだけの糞ソロ
同じ理論で>>54のスケール覚えて使えばおｋ？
キーにあえば瞬時にスケールコロコロ変えていいのかな？
60:ドレミファ名無シド
10/05/12 18:41:53 odJPnZce
転調カノンやってみれば、どっちが音階の基本か分るのに。
トーナリティ否定してもいいけどねｗ
スケール気にして瞬時に、なんて信じられないな。
アンサンブルの中で演ってればなおさらね。
鼻歌を歌うように楽器を弾きたければ、
基本音階の身に付け方を間違ったら遠回りどころか一生かかっても無理だね。
61:ドレミファ名無シド
10/05/12 23:58:21 A+Wii3Zt
ペンタ2発なら弾けるだろう
62:ドレミファ名無シド
10/05/13 06:03:00 RgIfkodB
適当に弾けばなんとかなるよ
63:ドレミファ名無シド
10/05/13 09:16:45 65P806M9
>>54を実践したらジャズブルースだな。
スケールを覚えるのも手だけど、
いろんなギタリストのブルースセッションを聴きながら
リックを耳コピしていくのもいいんじゃない？
一流はペンタだけでも飽きさせないよ
64:ドレミファ名無シド
10/05/13 10:17:43 3sSnZnW0
ギターは視覚的に考えてしまうのが欠点なのか長所なのか うーむ
65:ドレミファ名無シド
10/05/13 12:00:40 65P806M9
そうだね。コードもスケールも視覚的に覚えて応用発展できるのが
利点なんだけど、それは逆に、音感を養うチャンスの逃してることになる。
ピアノはギターのように視覚的には覚えていくことできないからね。
俺はピアノは挫折したけど。。
66:ドレミファ名無シド
10/05/14 02:46:16 /tQ+p+FJ
ペンタとか覚える前に、コードトーンのみで弾く練習とかしたほが良くね？
いきなりペンタから入ると、コードの流れとか無視で弾く癖付くし
67:ドレミファ名無シド
10/05/15 15:17:24 La1tksUc
>>66
それがペンタの良い所だろ。ペンタでメロディ弾くのもコードトーンのみで弾くのも
そう変わらんだろ。
実際 ペンタなんて俺は嫌いだがな。
68:ドレミファ名無シド
10/05/15 18:15:48 6v4ouMOa
>>67
＞それがペンタの良い所だろ。
長所であり短所でもあると思うよ。
最初から耳の良い天才なら使いこなせるかもしれないけど。
まぁそんな天才ならペンタ覚える必要なんてないか。
69:ドレミファ名無シド
10/05/15 18:58:41 wCleCdH3
まずダイアトニックを覚えろ
70:ドレミファ名無シド
10/05/18 21:00:14 09abIMBE
キーCだったら、ダイアトニックコードにCメジャーペンタ。ノンダイアトニックコードにCブルースペンタ。
あとはコードトーンのアルペジオで処理すればよろし。歌謡曲のソロなんてたいていそれでできてる。
71:ドレミファ名無シド
10/06/07 20:34:43 +CY5kUW5
ペンタ一発で弾けないと気づいてる段階で問題解決だろ
72:ドレミファ名無シド
10/06/08 01:32:18 5M1RMMjO
ペンタの醍醐味はモードより音が少ないだけに半音ずらしが効果的なんだよ
単にポジショニングだけじゃなくてクォーターチョーキングとかスライドとの組み合わせな
要するに組み合わせの数でニュアンスのバリエーションを増やすみたいな
73:ドレミファ名無シド
10/06/09 00:02:32 42YeyvuQ
メジャー進行ならミクソリディアン、
マイナー進行ならドリアン
とりあえずそれだけ覚えときゃどーにかなる
74:ドレミファ名無シド
10/06/09 22:16:24 M/NHqCFC
>>73
どっちも同じって解った時 お前さんもどうにかなるわ。
もう少しだな。
75:ドレミファ名無シド
10/06/10 13:55:20 QgX5PNVR
だな
モードってものを理解してない
それをいうならコードトーンとか言って欲しかったな
76:ドレミファ名無シド
10/06/10 18:03:55 XEP/b4Wl
>>73
こいつはたぶん使いこなせない
>>74
DドリアンとGミクソリディアンは別物。お前が馬鹿
>>75
ブルースでのミクソ使用はコードスケールの概念だからモードではない。お前が理解してない。
マイナーブルースでのドリアン使用は旋法的だが、本来の旋法とは異なる。
77:ドレミファ名無シド
10/06/10 18:21:51 MOZ/Zl5i
>>76
どう別ものか説明してみろよ。名前か?
それとも、始まる音が違うのか？
78:ドレミファ名無シド
10/06/11 09:20:02 GKnGMkN6
>>77
お前、そんな理論本買ったばっかの厨でも分かるようなこと真顔で質問してくるってマジモンの馬鹿？
ドリアンだったら長6度がアボイド これがDドリアンとしてB音
ミクソだったら完全4度がアボイド これがGミクソとしてC音
要するに主音に対しての距離感、価値、カラーが全く違う。
だからDドリアンとGミクソが構成音が全く同じだからG7でDドリアンを使うのもGミクソを使うのも
同じという、お前が宣いたいであろう妄想は完全に間違い。
G7上でDドリアンのアボイドであるB音は長3度である。3度と7度のインターバルは
そのコードキャラクタを決定づける重要な要素である。Dドリアンを用いるということはこのノート
つまりアボイドを強調しないというわけで、G7のキャラクタを示唆できない。
さらにG7でDドリアンを使いました、と明示するためには旋律のみでその「モード」を示唆するというのが
命題であるゆえだ。
79:ドレミファ名無シド
10/06/11 12:21:40 /hMA9tJQ
そりゃミクソ、鼻くそ笑うって感じだな。
本に書いてる通りの理論そのままですね。
G7上でDドリアンのアボイドであるB音は長3度である。3度と7度のインターバルは
音の説明やインターバルはわかりましたよ
Ｇ7上でＢ音使ったらダメなの？最高の音だが Ｇ7のキャラクターよりよ お前のキャラクターの方がヤバイぜ。
80:ドレミファ名無シド
10/06/11 18:14:07 GKnGMkN6
>>79
後半の事は本になんて書いてねえよボケ
>Ｇ7上でＢ音使ったらダメなの？
馬鹿発見ｗ
アボイドは旋法を象徴する音だから、旋法に於いてはむしろ必要。ただし長い音価で弾くと
コード機能を阻害するからそこは考えて使うこと。使うな、なんて話はどこにもない。
＞Ｇ7上でＢ音使ったらダメなの？最高の音だが
あはははは
当たり前だろ、コードトーンなんだからｗｗ
お前マジで全く意味分かってないだろｗ
81:ドレミファ名無シド
10/06/11 18:19:12 4QfkS8MG
上の方々 スレ主はそういう段階の人じゃないだろ？
真面目に書くが一発で弾けない所（コード若しくは進行）は何か調べてそれに合ったスケールに転調するだけなんだけどスレ主の文面からしていきなりこれは無理だろ？
一発ができるならマイナー メジャーペンタのよくあるフォームを１個づつ位知ってるよね、次になるべく一発気味で考えていって会わないとこだけ転調（マイナーかメジャーかだけ気をつけて）
これが難しいなら合わないコードのところはそのコードを押さえてアルペジオ的な事でもしておく、取り敢えずはこれだ。
これの第一歩はスレ主が弾けるペンタ一発の曲でペンタを転調するのが判りやすいと思う、一発の曲でも実際はコード進行はしてるでしょ？
これは進行してるコードの音がその一発のペンタの中にほぼ入ってるからだ 実際一発の感覚で弾いてても進行したコードに合うノートで止まったり伸ばしたりしてるはず。
一発で弾ける曲で敢えてペンタのキーを変えるわけ、これでスケール転調の感覚を掴む、同一フォーム上でなくボックス移動を敢えてかけるのがお勧め。
メジャーが途中でマイナーに変わるとか（逆もアリ）の合体系の曲でメジャーのとこメジャー一発（マイナーのとこマイナー一発）
こういう構造の曲で一発を敢えて転調して繋げる、ここまでできればかなりの曲についていけるハズ。
単純だけどメジャー進行ならメジャーペンタ ダイアトニックメジャースケール、マイナーならマイナーペンタ ナチュラルマイナーからだけど
できればペンタは５つの展開フォーム、ダイアトニックなら７つの展開フォームを知っていた方がいい。
上の方々が言ってるような事はそういう事の遠い延長線上にある。
82:ドレミファ名無シド
10/06/11 18:20:08 XKaHh/Zx
エリッククラプトン、スティービーレイヴォーン、ジョニーウィンターあたりを参考にしてください。
ペンタ主体で素晴らしいフレージングとテクニックしています。
83:ドレミファ名無シド
10/06/11 18:48:47 WX6emrVm
「メジャーペンタ」、「マイナーペンタ」はかなり使いこなせる
のですが、逆に「メジャースケール」所謂、ドレミファソラシド
の７音のスケールで弾くと、何か上手く弾けないので、何かコツ
があれば教えて下さい。
84:ドレミファ名無シド
10/06/11 20:02:31 4QfkS8MG
う～ん ごく一例だけど
majはＣの場合
メジャーペンタ ドレミソラ ５音 ド
majスケール ドレミ(ファ)ソラ(シ)７音 ド
マイナーはＡの場合
マイナーペンタ ラドレミソ ５音 ラ
ナチュラルマイナー ラ（シ）ドレミ（ファ）ソ ７音 ラ
という訳でペンタは５音、ダイアトニックは７音スケールなんだけど、両者の音は被ってる所があるでしょ？
簡単に言えばペンタに２音足せばダイアトニックスケールなんだよ。
ペンタをかなり使いこなせるなら両者の音が被ってる事を利用してペンタ＋１音とかってするだけでも
ダイアトニック的になる、ペンタ＋１音なら６音 ペンタ＋２音ならもろダイアトニックスケールになるんだけど
クラプトンとかはこういう使い方の典型だね、カッコしてる音をペンタに足すだけなんだけど..
キーボードの人等はダイアトニックスケールを基本に習ってるからダイアトニック-１とか-2とかしてペンタを作る感じかな？
文面からするとペンタのリックは結構使える様だから上記の発想でダイアトニック化する手もある、
ダイアトニック的なメロディにしたいならペンタっぽくないメロディがペンタに何の音を＋してるか調べてみるのもよい
こういうのはポップスのギターメロディや歌メロをなぞって調べてみるといいよ、
上の人達が言ってるドリアンやミクソリディアンとかもダイアトニックの７音をある規則性持って並べ替えただけ（展開系）だから
ペンタを軸にして残り２音をどう足してるかという発想でもよい、例えばドリアンならマイナーペンタ＋Ｍ６とかミクソリディアンならmajペンタ＋♭７とか
これらはどれも６音だけど感じは出るから.. モードとかはそういうのがある程度できるようになってから勉強すればいいと思うよ。
85:ドレミファ名無シド
10/06/11 20:14:29 7s6im6B1
>>80
俺の言っている意味はな お前の分けて考えてる しょうもない事よりも ⅡーⅤでＧ7を考え 前にドリアンフレーズってのをもってくるのがな あほらしいって言うんだよ。
コードトーン でＤｍ７ｔｈやＦＭｊ７ｔｈやＢｍ７ｔｈ♭5などのアルペジオをＤｍ７ｔｈ(Ⅱｍ)時に弾いても何の違和感も無いだろうって言うのを言いたかっただけ
当然Ｇ7のアルペジオも有効だろ。
モードってのを言うと違うか知らんがな
俺からな言えば、Ｇ7もＤｍ７ｔｈも同じだよ。
86:ドレミファ名無シド
10/06/11 20:20:37 7s6im6B1
ドナ，リーの始めの所 俺はＢ♭７ｔｈのドミナントフレーズって思っているけど ８０さんはどう捉えて いるか教えてほしいよな。
初心者に良く有りがちな しょうもない理論はええで
誰でもアドリブしやすく考えるのが一番だからな。
キャラクターや いもアボイドとかはよ 抜きで。
87:ドレミファ名無シド
10/06/11 20:24:40 7s6im6B1
あっと言い忘れたが、Ｂってコードトーンだったんか(爆笑) しょうもな。
88:ドレミファ名無シド
10/06/11 21:06:44 4OKavgC9
>>85
もともとダイアトニックのV7に対してのコードスケールではなく
ブルースに現れるドミナント7に対するスケールの話なのに何言ってるんだ？
論点が全然違うだろ。
そもそもお前が言うようなケースでも、サイドマンがV7を2-5に分割せず
V7だけとして弾いてる時でもテンポが遅かったら
2ドリアン＝5ミクソリディアンは成立しないだろ
>>86
ドナリーの始めにBb7なんてねえよ。3～4小節目なら分かるが。
仮にそこだとしたら、お前の言ってるようにドミナントと考える場合
(AbキーのV7、Eb7に掛かるセカンダリドミナント、いわゆるドッペルドミナント）もあるし
Bbキーのトニックにブルーノートが付加されて7th化したと考えるケースもあり
どれが正解かなんて断定はできない
>>87
今更気付いたのかｗ だから>80でバカにされてるんだろｗ ちゃんと読めタコｗ
89:ドレミファ名無シド
10/06/11 22:08:15 4QfkS8MG
お前らスレチだよ、他でやれ
90:83
10/06/11 22:54:29 WX6emrVm
>>84
分かりやすい説明ありがとう御座いました。
言われてる事は分かるのでチャレンジしてみます。
ペンタトニックの重要性を改めて認識しました。
91:ドレミファ名無シド
10/06/12 00:19:11 PAZjiFt7
>>88
お前はジョークも分からんようだな。Bがコードトーンぐらい厨房でも分かってる。
ドナ・リーの初め４小節はB♭７と思うのは、最近そう思うようになったからだよ。おまえのように講釈たれには
理解できないかもしれんがな。
いつか理解できたら また書き込んでおくれやし。
92:ドレミファ名無シド
10/06/12 02:21:32 +4nxea+R
>>90
俺が書いたのは沢山あるやり方の内の一つに過ぎないし ペンタトニックを軸にして考える方法の一つだけど、
上の方で誰か言ってる様にホントはダイアトニックスケールを軸にしてペンタやモード系スケールを考えた方がm6がどうのとか♯4がどうのとかが
把握しやすいんだけどね、あとダイアトニックぽいフレーズ（リック）を沢山覚えてしまうのも一つだね、キミが人真似でない独自のフレーズを作りたかったら
リックコピーを沢山するのはお勧めしない ただ弾ければいいって感じならダイアトニックリックを沢山仕込んでしまうのも手ではある。
因みに自分はリックを沢山仕込んだタイプだけど スケール練習だけだとフレーズが浮かびにくいならそれも仕方ないよ
心配しないで 上で色々ほざいてる連中もみんな同じような段階を踏んでるんだから..。
93:ドレミファ名無シド
10/06/12 09:10:41 Nx/4BMEG
>>91
> >>88
> お前はジョークも分からんようだな。Bがコードトーンぐらい厨房でも分かってる。
クソワラタっｗ 後付け乙ｗｗ
> ドナ・リーの初め４小節はB♭７と思うのは、最近そう思うようになったからだよ。
お前今頃気付いたの？ 馬鹿だろｗ
94:ドレミファ名無シド
10/06/13 20:20:03 sDw0jPI8
レベル高すぎで理解できない
このスレは教えて欲しい人のスレなんで
高度知識、理論の博識者たちは
「ココ」で言い争いしないでタイマンでやってください
95:ドレミファ名無シド
10/06/13 22:06:53 hlyaHLmY
高度とか博識ってほどじゃないから少しは勉強しろよ
まあ、言い争いのレベルはかなり低いけどなｗ
96:ドレミファ名無シド
10/06/14 03:56:46 I+gJOuTt
皮肉くらい理解しろよw
97:ドレミファ名無シド
10/06/14 10:13:37 ID3sMLjp
>85のオッサンはそうとうにレベル低いがなｗ
Dm7上でG7の分散弾いたらその長三度BがもろにDm7のアボイド
経験上このケースだと上行で強拍にくるとまるでコード感のないフレーズになる。
特にテンポが遅いと最悪。ミディアムファスト以上ならほぼ無問題
そもそも論点はブルースにおけるコードスケールだから、II-V分割した時のIIについては
全く争点じゃないので、食いついてくること自体間違い。
98:ドレミファ名無シド
10/06/14 16:28:53 ueQ1+E8G
↑あんたらもしつこいねぇ..
何、どうしても相手を凹まさないと気持ちがおさまらんの？
理論に詳しいようだがおつむはお子ちゃまなのね そういう性格だとあんたらがやってる音楽の
音に出るよ そのお子ちゃまなとこが..。
99:ドレミファ名無シド
10/06/14 19:20:26 bEPgSIzk
>>97
ダサいだろ アドリブがどんなのか分かるよな。
ドナリーの始めにBb7なんてねえよ。3～4小節目なら分かるが。
後になって
お前今頃気付いたの？ 馬鹿だろｗ
違うだろがお前さんの言ってる事がさ
理論や本でジャズをするガキに多いよな。
100:ドレミファ名無シド
10/06/15 21:43:28 HaEWU6xf
深い議論はためにするけど、>>1のあたりの根源的なところに話を戻すと
ペンタの利点に改めて言及した方がいいんじゃないの？
そもそもペンタ万能ってのは、ワンコードでのソロ時に同じ構成音での
メジャーマイナーで一致する4th6thのアヴォイドと、馴染みにくい7thを
排除した音階をウロウロすればいずれも間違いは少ないってところから
構成されるスケールなわけで。
それを逆転してペンタ一発で済まない、ってのはそもそものバックが
ルートに強く依存しない和音構成になってることの反証だから、
スケールに傾倒した話題じゃなくて機能和製の方に話が展開するのが
スジなんではないかと思うよ。
ペンタで一発満足できない＝おざなりな消去法的スケールからの脱却
ってためになる話になると思うんだが。
101:ドレミファ名無シド
10/06/16 02:20:34 kVWa8LLj
君たちリアルでもそんなに喧嘩っ早いの？
102:ドレミファ名無シド
10/06/17 21:01:23 7mlN+wnd
まず ペンタで本当に思っているメロディーがあるかってのが前提だよな。
ジャズでそれを 意味のある アドリブやフレーズの骨にするには無理がある。
やはりロックのメインのところでして欲しいな。
103:ドレミファ名無シド
10/06/18 13:32:48 uwjLe54W
マクラフリンのようなフレージングできるなら許す
104:ドレミファ名無シド
10/06/21 09:31:49 gQVSyo7I
>>99
冒頭1小節はBbじゃねえよ知障
4小節目まではBbって意味だ糞が
105:ドレミファ名無シド
10/06/23 21:43:22 P8GTUKYv
>>104
ハロー ボンジユール 阿呆の理論書君
よろしく。
貴様の冒頭1小節はBbじゃねえよ知障
だが Ａ♭メジャーのフレーズだろ Ｂ♭７ｔｈ鳴らしてやってみろよ。
どう聞こえるかは、お前の池沼レベルの耳にどう聞こえるか知らんがな？
教えてやるが お前はホンマまだまだの糞ガキ もっとコルトレーンやベートーベンでも勉強しろや ちなみに俺はハローワークで勉強中や。
106:ドレミファ名無シド
10/07/05 01:15:13 mXaMF1P1
>>105
まず日本語として成立してないな。そこからやりなおせや、屁タレアマの無職ハゲ