10/03/27 00:40:49 smiZkZXJ
>>779
やるべきことをやらずに未熟な技術でどれほどの
音楽を作れようか？
やはり高度なアレンジを必要とするような音楽をやってるような
ミュージシャンはそれなりに高度なテクも持ち合わせてる
これは表裏一体のようなものだよ
単純なリズムに単純なメロディーの曲でノリノリになれる
君みたいな人間ばかりじゃないんだよ、世の中は
784:ドレミファ名無シド
10/03/27 01:12:52 PQ5IHuk9
実際はノリノリになれるやつばっかなんだよな世の中・・・
785:ドレミファ名無シド
10/03/27 01:31:34 smiZkZXJ
>>784
たしかにそうだが、それは音楽的志向が違うせいであって
音楽的志向の違う者同士はお互い干渉すべきではない
ただし、音楽性にはレベルってもんが事実存在する
程度の高いものは低いものを見下してもいいがその逆はない
786:ドレミファ名無シド
10/03/27 01:46:18 PQ5IHuk9
悲しいかなオレたちはマイノリティなんだよ
787:ドレミファ名無シド
10/03/27 01:51:57 JLo9++2d
テクニックを否定するような分野は、どんな分野のものでも、間違ってるよ
学問
音楽
建築
スポーツ
美術
なんだってそうだ。テクニックてのは高ければ高いほどいいということは間違いない
788:ドレミファ名無シド
10/03/31 21:47:12 IyWeqjEl
テクニックを否定するのは音楽的ゆとりとでもいえばよいのだろうかw
ただ弾くテクニックばかり気にしてると聴かせるテクニックがおろそかになりがちだからな。技に溺れぬようにせんと。
卓越したテクニックがあれば話題になり注目されるがいつの間にか消えて行く。生き残ってるテクニシャンは聴かせるテクニっくにも長けてるんだよね。
789:ドレミファ名無シド
10/03/31 23:28:05 CnWzUZi2
みんな文章の最後に「キリッ」をつけろよ
790:ドレミファ名無シド
10/04/04 00:05:22 3EsPL8A8
技に溺れんようにってのはわかるが、そもそもテクニックとは別の話で
良いメロディーメーカーでないから技に頼った作曲しか出来ない
わけだろう？
基本的に
1.テクニック
2.良いメロディーを作れる
3.アレンジのうまさ
ってな具合にこれらの総合力が大事なわけだ
たとえば最近のドリームシアターなんてのは、1と3はすばらしくても
基本的なことともいえる2が壊滅的にだめだったりな
テクニックも常に新しいものにチャレンジしてないとマンネリ化するが
他の2点についても同様なマンネリ化はある
「凄いけどこのパターン多いね」とリスナーに思われるようになったら
そのミュージシャンはほぼ終わってる
そもそも、音楽ってものは独創性が常に要求されるものだから、パターン
やいわゆる「リック」なんてものを用いることは間違っている
手癖なんてもんはもっと批判されてもよいのだが、「ロックだから」
で許される傾向があるのだ
791:ドレミファ名無シド
10/04/04 01:21:54 6wLVPyZC
どうしたんだ急にw
792:ドレミファ名無シド
10/04/04 05:08:24 Kcs8qhQY
DREAM THEATER、世界中で脅威のチャートを記録！
URLﾘﾝｸ(www.roadrunnerrecords.co.jp)
DREAM THEATER、CLASSIC ROCK AWARDSで受賞！
URLﾘﾝｸ(www.roadrunnerrecords.co.jp)
793:ドレミファ名無シド
10/04/04 05:10:51 Kcs8qhQY
メロディーの好き嫌いなど人それぞれだろ。
実際は、このように全世界でトップ１０に入るほどの大人気。
アメリカで６位って言ったら超売れっ子だよ。
794:ドレミファ名無シド
10/04/04 05:24:03 Kcs8qhQY
テクニック重視ばかりだと、
難解でマニアックすぎて女性などが近づかないようになる。
テクニック重視なバンドで、これだけ売れっ子になれるバンドは
ほとんどいない。
795:ドレミファ名無シド
10/04/08 00:26:40 j+T05Pj0
女性など、ねw
綺麗どころはイメージ保とうとして表立って言わんだけで、腹割って話せるブスと飲むと男と趣味変わらんしな
ドリムシiPodに入れてる男女比って大差ない気がする
若い女に受けたいなら別問題かもねすみません
796:ドレミファ名無シド
10/04/08 01:13:25 8BR5BKzl
ブスは女としての方向を放棄してるトコがあるからな。
ほとんど男と変わらないのは同意。
綺麗どころは女としての旨味をちゃんと知ってて、伸ばそうとするから
メンドクサイ女ができあがる
797:ドレミファ名無シド
10/05/02 00:57:58 jb23iPqB
うるせー馬鹿
798:ドレミファ名無シド
10/05/03 04:58:09 L72BXUk7
俺は最初、速いの弾ければ遅いのも弾けるはずだからってことで
速い方の練習を始めたんだけどな。
799:ドレミファ名無シド
10/05/03 23:23:11 Op+oYBos
>>787
マイナースケールでピロピロするのが「テクニック」かよｗｗｗ
800:ドレミファ名無シド
10/05/08 16:52:52 pDAI4MjY
誰も「マイナースケールでピロピロするのがテクニックだ」なんて言ってないよね？
801:ドレミファ名無シド
10/05/28 01:34:06 15ABX7UD
速弾きもカッティングも両方共激ウマなギターの先生に
速弾きは聞いてる人は口あけて「すげー」って見てるだけ。アンサンブルにもならない。
カッティングはそれだけで聞いてる人はのってくれるし、セッションでサラっと弾けばドラムとベースも入ってくる。
って言われてカッティングの練習したなぁ。今は速弾き練習してるけど。
802:ドレミファ名無シド
10/05/31 00:32:42 MRe/YHMH
速弾きにエキサイトできないヤツには、確かにうるさいだけなのかもな
エキサイトできる方が少数派なんだよきっと
オレはその少数派だけど
ギター以外だと、ドラムの速いフレーズも好きだな
否定派はこれも嫌いか？
803:ドレミファ名無シド
10/06/08 13:32:38 rW13uFpa
>>801
ギターごとき人にならうとか気が知れないｗ
804:ドレミファ名無シド
10/06/18 05:44:46 1/jsTTVi
>>803
そう言うやつほどヘタクソ多いぞｗ
805:ドレミファ名無シド
10/06/18 08:59:45 6LycOJ+1
とんでもない早弾きよりも、
GLAYのBELOVEDのイントロの方が感動する。
806:ドレミファ名無シド
10/06/18 09:00:12 6LycOJ+1
速弾きだスマン
807:ドレミファ名無シド
10/06/18 10:31:48 n6KAXB69
曲の盛り上がりというか、興奮度というか
そういうのを表現する上で速いパッセージは有効な表現方法だと思うけどね。
速弾き否定派はフラメンコとか聴かないの？面白いよ。
でも【GLAYのBELOVED】とやらで速弾き云々はどうかと思うけど。
808:ドレミファ名無シド
10/06/18 12:39:17 RYJuVJGw
俺はベースなんだけどピロピロの速弾きにはまったくときめかない。
逆にラテン系の速弾きはすごく大好きだ。
アコギとかクラシックとかガットなんかのトーンの速弾きは惚れてまうね。
809:ドレミファ名無シド
10/06/18 13:08:50 KZO3uMDM
そんなもんは良し悪しじゃなく好みだ
俺はフラメンコもジプシーも嫌い
むしろフラメンコならコードストロークのほうに目が行く
でもエレキに流用出来るとは思えないね
何せそのままだと倍音が酷い
エレキの速弾きならやはり楽器の特性を活かすという意味ではバイオリンとかの流用でないかな
810:ドレミファ名無シド
10/06/18 14:39:56 jkF5/BHY
>>787
別に技術を否定しちゃいないのよ。
技術は目的実現のための手段に過ぎないというだけで。
文章も、ある程度は語彙力がないと主張したいことが伝わらない。
だからと言って、とにかく難しい言い回しやマイナーな漢字を沢山
使えば名文が書けるのか？そういう物じゃないよね。
早弾きが得意な人には「よくここまで練習したね」とは思う。
しかし「なにそのテンポ遅いソロ？レベル低い曲ｗｗｗ」などと
早弾きの有無で曲の評価をする(一部の)メタル君には呆れるわ。
811:ドレミファ名無シド
10/06/18 15:11:50 xnBJxhqh
速弾きもカッティングも両方出来る奴なんてざらにいるけどな今時
812:ドレミファ名無シド
10/06/18 15:33:18 AhQPiiXb
>>811
オレの事か
813:ドレミファ名無シド
10/06/18 16:33:21 Ufid0Hpg
>>810
メタラー叩くときによくでる話しだけど本当にそんな奴居る？見たことないよ
速弾き叩きたいだけで話しつくってるようにしか見えないんだけど。
速弾き出来るレベルの人なら遅く弾く難しさも分かってる人の方が多くないか？
814:ドレミファ名無シド
10/06/18 17:45:48 6sDAvEkB
残念ながらいることはいる
何を持って「速弾きできるレベル」とするかによるけどね
か弱いピッキングを歪ませ過ぎることでカバーして速弾きできてる気に
なってるあたりだと、そんなもんかもね
そこを通り越して初めてゆっくり弾く事の難しさも判るってなもんだ
でも、それでいいと思うよ
最初のうちはそれでいい
後で気づいたとしても、様々なことが身についているんだからね
815:ドレミファ名無シド
10/06/18 21:08:49 KZO3uMDM
90年あたりまではとにかく速ければいいってやつはよく居た
でも最近は華麗な速弾きが出来るやつはごまんと居るし、だいたいそんな連中はそういう
次元で満足せずに総合的にテクニックを身に付ける傾向がある
「俺は速弾きだけじゃないぜ」ってのがトレンド
むしろ速弾きを通り越してリズムだのビブラートだのセンスだの言ってるやつはどうしようもない
やるべきことをやってから物を言えって感じ
816:ドレミファ名無シド
10/06/18 21:11:35 btPW+P2X
>>809
はあ？バイオリン？
メタルってなーんも知らない無知のピロピロ君だな。
恥ずかしいヨw
817:ドレミファ名無シド
10/06/18 22:44:41 M5jgUMg9
バイオリンのおかげだな
818:ドレミファ名無シド
10/06/18 23:28:46 g/utjoBx
キレイに正確なリズムで速いフレーズを弾けるっていうのはすごいと思うけどな。速く弾けて損することはまず無いでしょ。
上にも書いてる人いるけど、もう速弾きがそこまで評価されなくなってるってのはあるかもね。すごいギタリストが大勢出てきてからは
819:ドレミファ名無シド
10/06/18 23:41:27 KZO3uMDM
>>816
おまえジャズだかフラメンコが上手いわけ？
おまえは下手なんだからジャズ代表だかフラメンコ代表になったつもりで
いちいちそれらをプッシュする必要はないよ
820:ドレミファ名無シド
10/06/19 03:44:17 iekaec0j
速く弾けるに越したことはないが、そればかりやる音楽性と遅く弾いたときの聴かせ方に疑問。
821:ドレミファ名無シド
10/06/19 06:07:42 q+g98aDf
早退き
822:ドレミファ名無シド
10/06/19 09:40:16 0JSisaW7
確かに未だにカート・コバインを崇拝して「早弾きダセェ」って思う子達は、
ゆとりミュージシャンって呼べるかもね。元々こういうことはガキ御用達な
パンクミュージシャン(笑)の言葉だしね。
もし、インギーのＦＢＴＳを聞いて、
「ダッセエｗｗｗｗｗ」とか、
「早弾きはうるさいだけだな(スレタイ自体が意味不明だが)」とか言うなら、
歌が好きで、音楽は嫌いな人間だろうね。
早いパッセージを弾けないと作れる曲の幅が狭まる。
ロックのキーワードとして〝加速〟がある。
それでいいじゃん。
あと、早弾きは音色が重要だと強く思ってる。
823:ドレミファ名無シド
10/06/19 10:01:33 xn9szcUG
5線譜すら読めんくせに流用とか激笑モノw
1小節読むのに何分かかる？あ、それすらできないんだったなw
824:ドレミファ名無シド
10/06/19 10:07:23 xn9szcUG
あー、そうそう。
読むってのはギターで音を出すまでの行程な。
825:ドレミファ名無シド
10/06/19 11:04:16 0Ylvktwg
おれ、五線譜読めないけどギターの音は0.01秒で出せるよ
826:ドレミファ名無シド
10/06/19 11:42:31 uXAUIK1/
>インギーのＦＢＴＳを聞いて
悪いけど
目を瞑って聴き入れる（心奪われる）音色ではない。
本当に、上手い人の演奏を聴いてみな。
格というものが違う
827:ドレミファ名無シド
10/06/19 11:57:53 qB6w4EIt
その本当に上手い人の演奏って誰だか知らんが、そいつよりインギーの方が遥かに上手いし、速いし、人気あるよ。
828:ドレミファ名無シド
10/06/19 12:25:12 HzhaK82u
楽譜が読めても指が動かないじゃしょうがないわな
楽譜が読めるってのはあくまで演奏技術があってこそ活きるスキルだよ
829:ドレミファ名無シド
10/06/19 13:39:36 GHaYsyOJ
音色の問題ならたんなる好き嫌いだろ
830:ドレミファ名無シド
10/06/19 16:45:40 ZZS3hSYY
>>826がいう本当にうまい人
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
831:ドレミファ名無シド
10/06/19 20:34:44 HzhaK82u
>>830
だからどうしたって感じかな
832:ドレミファ名無シド
10/06/19 21:14:28 iekaec0j
>>827
すごいな。聴いたこともないのに自分の好きなギタリストの方が上手いと言い切るのか。
視野が狭いを通り越して宗教だ。
833:ドレミファ名無シド
10/06/19 21:58:58 qB6w4EIt
>>832
おまえの言う本当に上手いギタリストって、どうせたいしたことないんだろ？
そんなもん聴かなくたってインギーより速くて上手くて知名度も人気もあるギタリストっていないだろ。
834:ドレミファ名無シド
10/06/19 22:03:42 GHaYsyOJ
>>833
相手は音色についての好みで語ってるから話しが噛み合わない
君のは速さと正確さと知名度でしょ？
835:ドレミファ名無シド
10/06/19 22:34:21 qB6w4EIt
>>834
なるほどね。じゃあちょっと様子見てやるよ。
音色を云々語る奴って自分の下手なプレイを棚に上げて文句を足れるんだろうし…、どうせたいしたことないんだろうけどね。
836:ドレミファ名無シド
10/06/19 22:36:45 iekaec0j
>>833
俺は826じゃないが、音楽の話以前に、言ってることが盲信的すぎてヤバいと思っただけ。
837:ドレミファ名無シド
10/06/19 22:39:35 A7l4HzM1
具体的な名前がでてこないって事は釣りだな。
838:ドレミファ名無シド
10/06/19 22:51:33 qB6w4EIt
>>836
盲信的？じゃあインギー以上に速弾きで名を広めたスゴイ奴って誰かいるの？
839:ドレミファ名無シド
10/06/19 23:25:36 GHaYsyOJ
なんだかんだでリッチー
840:ドレミファ名無シド
10/06/19 23:34:01 4xd4JBKO
コッツェン
841:ドレミファ名無シド
10/06/20 02:07:45 ewiieVGJ
>>838
いや、インギーもメタルも聞かんからしらないけど。
>>826はジャンル等の特定はしておらず、言ってみれば全てのギタリストを対象としているととれる。
だが、全てのギタリストを聴くのは不可能なため、比較はできないはずなのに、「インギー以上はいない」というのは盲信的。
そもそも、速さとか認知度の話は一切出てこないのに、インギーより速く…とか、世に広める…とか全く的外れ。
842:ドレミファ名無シド
10/06/20 03:53:17 ir02f2xH
>>841
＞いや、インギーもメタルも聞かんからしらないけど。
では、聴きなさい。
聴いて何かを学び取りなさい。聴かず嫌いは話しにならない。
聴きたくないなら黙ってロムってなさい。
843:ドレミファ名無シド
10/06/20 05:01:10 9+Qvo4Ml
ジャズ系の速弾き
アル・ディメオラあたりでも古いかな
奏法の元はフラメンコでクラシックやったリッチーと共通点があるよね
フランク・ギャンバレはスイープとエコノミーピッキングの人
スイープやっても素のアルペジオでは無いため、非常に複雑
844:ドレミファ名無シド
10/06/20 09:41:30 krYViBBJ
ニコ動ならアンジェロのほうが知名度高いんじゃね？
845:ドレミファ名無シド
10/06/20 11:05:23 dcIUAsKK
>>828
ははは。
譜面読めない、理論知らない、無知、井の中の蛙
楽器を指の運動でしか捉えらんない人たちの典型的言い訳だね。
846:ドレミファ名無シド
10/06/20 11:07:11 TxSaPwz4
ははは。
847:ドレミファ名無シド
10/06/20 11:14:53 krYViBBJ
ははは。
848:ドレミファ名無シド
10/06/20 11:18:46 DVFWnoUZ
>>845
俺は完璧なテクニックか完璧な理論なら前者を選ぶ
849:ドレミファ名無シド
10/06/20 11:28:19 aSWB2x4p
技術も理論も両方必要に決まってるだろｗ
これだからド素人は
850:ドレミファ名無シド
10/06/20 11:39:20 dcIUAsKK
>>848
なんで2択なんだ？
両方必要なのに。
だからメタルはバカにされるんだよ。
851:ドレミファ名無シド
10/06/20 11:47:32 DVFWnoUZ
2択を迫られた場合だろ
おまえの都合で条件変えるな
852:ドレミファ名無シド
10/06/20 11:53:38 ldWt2LJP
その2択がありえないっつうのが考えられないのか？
テクニックだけじゃ曲として成り立たない
理論だけじゃ音が出ない
853:ドレミファ名無シド
10/06/20 11:55:19 Grd2/eO6
タブ譜漬けで譜面も読めない理論も知らない、アドリブも拙い感じで音を探りながらしか弾けないなら、
いくら速く指が動こうがギタリストとして下流だよ
出したい音を出せない音痴ギタリストなわけだから
音楽やってるんじゃなくてタブ譜で肉体的記憶として覚えた運動をなぞってるだけだから
スタジオワークじゃタブ譜なんか用意されてない
伝えられるのはコード進行とメロディーだけで、それらに対してどういうアプローチができるかだ
もちろん家で練習する時間なんてない
曲の構成の差し替えなんて当たり前だから
854:ドレミファ名無シド
10/06/20 11:55:48 WFtBoJyq
ピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロ
855:ドレミファ名無シド
10/06/20 11:57:36 eVRD2gjg
あはははははは
インギーの曲はあまり好みではないが
耳のトレーニングにはもってこいだぜ
一音一音が分るようになれば弾けなくても
大したものだと思う。
856:ドレミファ名無シド
10/06/20 11:59:46 Grd2/eO6
イングウェイは天才
滑らかな速弾きはもちろん、ビブラートも最高
インギーは速さだけでなく表現力やリズム感もあるからブルースやっても上手い
857:ドレミファ名無シド
10/06/20 12:07:22 WFtBoJyq
ピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロ
俺って凄いだろう？
858:ドレミファ名無シド
10/06/20 12:17:10 DVFWnoUZ
>>852
だから「あえて2択のゲーム」だと軽く捉えろよ
テクニックに拒絶反応をみせるとこをみると、ド下手？
859:ドレミファ名無シド
10/06/20 12:25:09 Grd2/eO6
テクも理論も両方ないと話しにならないだろｗ
理論だけ、テクだけ、でセッション入れるのかよｗ
すぐに帰っていいよと使えない奴認定されるのがオチ
860:ドレミファ名無シド
10/06/20 12:29:59 QMbVMuhI
セッションww
スタジオワークww
ここでの語り合いはアツいパッションの表現ですね
861:ドレミファ名無シド
10/06/20 12:30:38 DVFWnoUZ
>>859
両方あるにこしたことはないのはわかった上であえて2択を迫られたらって話してんのに
理解力ないなあ
862:ドレミファ名無シド
10/06/20 12:35:45 Grd2/eO6
テクなしの速弾き否定厨は大嫌いだが、
リズム感なしタブ譜漬け速弾き厨もうざいからな
863:ドレミファ名無シド
10/06/20 13:59:30 zMumWObw
何このスレ
みんなプロなのかよ
864:ドレミファ名無シド
10/06/20 14:32:32 1k/+fSmm
スタジオワークw 実際は理論よりテクよりセンスな。
楽曲に対してどうアプローチするか。
最低限の知識はコード。
あと楽典ではなく音楽の知識。
「◯◯みたいな感じで」って言われて「はぁ？」では困るもんな。
求められるテクはリズム。
あとライブだと協調性と見てくれが求められるな。
865:ドレミファ名無シド
10/06/20 16:24:28 sTESFOcv
何をいっているんだお前は
866:ドレミファ名無シド
10/06/21 13:26:40 TqyN1Frb
自分がやってる音楽をやる上で必要なレベルに達していれば十分と思うがな。
それでも時々「それって言い訳じゃん。速弾き出来ないからメタルをあきらめて
遅い曲ばかりやるんでしょ？」とか決めつける変人はいるが。
867:ドレミファ名無シド
10/06/21 15:43:30 TNSzUyPg
まあ、リズムが大事だな
メトロノームが使える環境では常にメトロノームと一緒にギターを弾く
リズム感がばっちりの人が速弾きするとすげぇカッコイイ
リズム感がチグハグな人が速弾きすると緩急もクソもなく焦って弾いてるみたいに聞こえてカッコよくない
リズム感ない人の速弾きって、音符の長さとか関係なく常に自分の最高速で弾こうとする傾向があるからフレーズの流れも不安定だったりで聴いてて心地よくない
速さも大事だけど、それ以前にリズムだと思うな
868:ドレミファ名無シド
10/06/21 17:01:29 w8bZwlj+
インギーさんもリズム無視でつんのめってる演奏がたくさんあるけど
あまり強く指摘しちゃって、ファンの方に刺されないように
869:ドレミファ名無シド
10/06/21 17:20:36 3hQoJlO+
ブルースセッションでスウィープやった馬鹿がいたなぁ
870:ドレミファ名無シド
10/06/21 17:23:59 h3ayOQPU
ブルースでスウィープなんざよくやるだろ
871:ドレミファ名無シド
10/06/21 17:48:12 eT1JfZjB
なんでブルースでスウィープやると馬鹿なんだろう。ただ>>869がブルースの表現でスウィープ使えないだけなんじゃ・・・
872:ドレミファ名無シド
10/06/21 18:10:44 ERqL5IuF
うるさくない．．．つまりはピアニッシモで速く弾けるヤツはスゲエ！
ディメオラのリハを見たんだが、弱音時、虫の羽音かと思った。
プ～～～～～ンって感じだったな～。
873:ドレミファ名無シド
10/06/21 18:13:30 qkf6FTZK
スウィープは元々ジャズのテクニックのひとつなんだからブルースに使っても何の問題もないと思うな。
ただメタルみたいなスウィープだとブルース感がなくなるからそんな感じだったんじゃないのかな？
でもそれもアリだと思うよ。
セッションなんだから何でもアリだよ。
874:高速豚貴族
10/06/21 18:35:12 CiGQiXKl
ピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロッ
俺が宇宙最速ブヒッ！
875:ドレミファ名無シド
10/06/21 18:46:44 Csa+hdVq
どうせガンガンに歪ませてテロテロやってたんだろ。
曲にあってれば何でもいいと思うけど
メタラーはギターだけ詳しくてろくに音楽知らないからそういう事出来ないよ。
876:ドレミファ名無シド
10/06/21 20:48:23 wt7bzO5y
単純なコード進行だと分散和音のおいしさが生きないとは思うがね
877:ドレミファ名無シド
10/06/22 01:35:40 YmCwZPqp
そうかね？
878:ドレミファ名無シド
10/06/24 05:05:35 T7do2df+
>>876
それはね、君が、ひとつのコードを見て、そのコードしか考えられないからだよ。
ひとつのコード見て、１０コくらいのコードを思い付けばグー。
879:ドレミファ名無シド
10/06/24 08:37:10 40V8/ixs
新発想 演歌と速わざメタル
Japanese ENKA song "SAKEYO" Brutal Death Drum version
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
64th note 128th note Progressive Brutal Death Drum
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)