10/01/21 23:27:30 LApvm+zG
このスレオモシロイね
651:ドレミファ名無シド
10/01/22 11:10:24 mlnZ1S73
>>648
ろー取るってことだ
652:ドレミファ名無シド
10/01/22 12:44:11 h83U4BhQ
すなおにME-70買っとけ。
高いもんでもないし。
653:ドレミファ名無シド
10/01/22 14:40:42 BDE3mdeM
荷物を減らすために中古のME-50を買ったんだが
あらゆる点で物足りんな。
歪ませると埋もれがちだし、揺れ物と残響はパラメーターが大ザッパすぎるし。
654:ドレミファ名無シド
10/01/22 21:22:15 Nimrh7GJ
荷物が減ったんだから目的は達成されたろ？
655:ドレミファ名無シド
10/01/22 22:42:58 kAWIvimO
RP355で質問なんだけど、
音作って保存する時、最初から入ってるプリセットに
上書きして保存するしかないの？
最初から入ってるプリセットは残しておきたいんだけど…。
656:ドレミファ名無シド
10/01/22 23:37:28 ryAJLZ28
userの方に登録すればいいだろ
ってか専用スレでやれ
657:ドレミファ名無シド
10/01/22 23:48:07 kAWIvimO
>>656
すいません、ありがとうございました。
658:ドレミファ名無シド
10/01/22 23:48:38 oHTRut9k
>>655
最初の70がユーザー、次の70がファクトリーでまるまる同じのが入ってる
後者は消したくても消せないから安心しろ
というか説明書嫁
659:ドレミファ名無シド
10/01/23 00:08:10 6F6Xihdg
とゆうか大体のマルチがそうゆう並び
660:ドレミファ名無シド
10/01/23 01:08:06 fewlRyb/
zoomのA2.1uをセンドリターンで空間系だけ使ってるが、値段考えればzoomの空間系は優秀だな
エレアコでzoom単体で使うと音細いけど。
661:ドレミファ名無シド
10/01/23 08:35:12 6F6Xihdg
どのマルチも空間系は優秀て
それ比較したことないだろ。ハッキリ言ってZOOMは良くない。
派手な音は得意だがマイルドにかけるとペラくなる。
662:ドレミファ名無シド
10/01/23 11:15:14 kU57bKHB
結局RP355買った
663:ドレミファ名無シド
10/01/23 14:50:23 uCJL8HnY
>>654
あんまり減らんかった。
どうしても外せないものはやっぱり持っていくし。
664:ドレミファ名無シド
10/01/23 20:30:07 WZP+wiR8
ME-70とFLOOR POD Plusで悩み中・・・
665:ドレミファ名無シド
10/01/23 20:40:27 xSTguGjz
それだったらME-70だろ。
666:ドレミファ名無シド
10/01/23 22:35:09 vLlktZsK
ME-70だな
667:ドレミファ名無シド
10/01/23 22:44:45 QxCHpZRu
ｘ3かx3 live買おうと思っているのですがこの2つではどのような違いがでてくるんですか？
これから始めようと思うのでペダルがあるとどう変わるとかよくわかりません・・
やりたいジャンルはロックで基本自宅です。ライブはできればやってみたいです。
668:ドレミファ名無シド
10/01/24 01:21:48 Ura8VV8G
その感じだと、すぐに売り羽目になる気がしないでもない。
ここで評判の良い、やっすいマルチでも買って様子見てみたら？
もしくはスレチだけど、エフェクト内臓のモデリングアンプなんて
もっと分かり易くて安価だ。
欲しいなら好きなの買えばいいんだけどさ
669:ドレミファ名無シド
10/01/24 09:40:26 z6xzc6Qn
ライブやるならliveでやらないなら普通の買っとけｋｓ
670:ドレミファ名無シド
10/01/24 10:04:17 1QWbiBt9
日本語おっけー
671:ドレミファ名無シド
10/01/24 10:06:48 Gul35QK3
>>669
日本語でおｋ
672:ドレミファ名無シド
10/01/24 10:28:16 z6xzc6Qn
簡単に書いたが普通に理解できるとおもうのだが
673:ドレミファ名無シド
10/01/24 11:13:53 0K2TpnUH
多分PODX3LIVEとPODX3の話してるんじゃない？
わかんないけど
674:ドレミファ名無シド
10/01/24 11:33:04 ZFyyy7Rl
バンドとかやってライブでもするならliveを買え、しないなら無印X3を買え。
675:ドレミファ名無シド
10/01/24 12:32:49 KrZqjr9M
>>670-671
ﾌﾟｷﾞｬｰ
676:ドレミファ名無シド
10/01/24 12:38:30 poPASF7P
簡単に書いたというより、適当に書いたって感じ。
677:ドレミファ名無シド
10/01/24 16:10:42 kWXS40ib
RP355って初心者でもつかえますか？
678:ドレミファ名無シド
10/01/24 16:20:43 l3zd13HX
さあ？MIDIの知識が必要なラックタイプのものとかでなければ、マルチは大体初心者でも使えるよ
操作のわかりやすさと機能の多さとは別だし
ただ最初はよくわからんだろうから小さくて安めの奴買って色々学べばいいかと
後々上位機種を買っても小さめのマルチは持ってると色々便利だし
そういう意味ではRP355は良い選択かもね
679:ドレミファ名無シド
10/01/24 18:12:13 z6xzc6Qn
８万出すので超コンパクトで最強マルチ作ってください
680:ドレミファ名無シド
10/01/24 18:12:57 tP+x7PPd
コンパクトすぎるとペダル少なくなって・・・
681:ドレミファ名無シド
10/01/24 20:32:11 2jP+K7J6
8万だすならブースターとメイン歪みをコンパクトにしてマルチで基本的に作ればいいじゃないか
オレは豚とRCで大分満足出来てる。合わせて4万。糞重いが車移動だから問題無し
ファズ欲しいよファズ
682:無名さん
10/01/24 21:08:27 kkE7HRJU
コルグのAX-5G使ってる人いますか？
なかなか良い（使いたい音ができないんですが
具体的にはシャカラビやUNISON SQUARE GARDENみたいな音です
どれをどう組み合わせたらできるでしょうか？
683:ドレミファ名無シド
10/01/24 21:22:00 9/qwxvY9
KORG AX3000Gってあんまり話題にならないですけど初心者には向いてませんか？
684:ドレミファ名無シド
10/01/24 21:24:51 T6qkmIL7
>>682
なんて曲のどの部分の音よ？
使ってるギターは？出力はスピーカー？ヘッドホン？
そいつらの使ってる機材は調べたか？
プリセットに近い音はなかったか？
歪み系メインの音なのか？空間系かけた音か？
その質問で答えられたらエスパーだぞ？
685:ドレミファ名無シド
10/01/24 21:51:49 K9PTApf6
>>683
ここでそう言うこと聞くレベルなら黙ってZOOMかBOSSにしとけ
686:ドレミファ名無シド
10/01/24 22:18:38 Yek9s/Na
空間系重視でBOSS ME-33とZOOM GFX4同じくGFX5で迷ってるんだが、皆どう思う？
687:ドレミファ名無シド
10/01/24 22:22:19 K9PTApf6
好きにすればいいと思う
688:ドレミファ名無シド
10/01/24 22:35:09 KrZqjr9M
見た目と値段で決めるよろし
689:ドレミファ名無シド
10/01/24 22:52:16 pnWvLSdM
マルチに関してはユーザー側の、「満足できる器」ってのも必要になってくるな。
特にZOOMなんかの安価なマルチに難癖つけてるヤツは
高々一万や二万のマルチエフェクターにどこまで可能性を求めてるんだ？と思う。
マルチの音に関して「デジタル臭い」なんて言ってる奴なんかもう言語道断。
そりゃそうだろと。
だからこれからマルチを買う人はある程度の寛大さを持って選んでやってください。
690:ドレミファ名無シド
10/01/24 22:52:45 KrZqjr9M
いいこというね
691:ドレミファ名無シド
10/01/24 23:14:44 3SV7Nhof
>>689
音屋のレビューでVT15をボロクソに言ってた奴もいたな
｢真空管の暖かみが全然再現できてない。２２種類のアンシミュで使える音は一つもない｣とか
最初に｢いいクリーントーンが出るアンプを探してる｣みたいに書いてるのに何故VTを買ったかは不明
※ルックスがいいから選んだ、値段相応でインテリアとして満足してる、みたいに締めてた
692:ドレミファ名無シド
10/01/24 23:50:14 utiVs6mR
1円ケータイ買っただけで、「お客様は神様だろ」と
写メの画質が悪いだの、着メロ・着うたの音質が悪いだの、
ワンセグの録画だの何だの、イチャモン付けまくって吠えてる
団塊爺が沢山居たなぁ…。
693:ドレミファ名無シド
10/01/25 00:12:22 BR8CadW+
接客業して分かったけど、本当にタチが悪いのは、DQNじゃなくて団塊
694:627
10/01/25 00:17:20 1WEhVz5O
G7.1utとRP３５５だったらどっちのがいいかな、はじめてエフェクター買うんだけど
695:ドレミファ名無シド
10/01/25 00:18:47 CBchIt86
見下して若い奴にばっかり難癖つける団塊はマジ迷惑だわ
DQNは「お兄ちゃん×2、ちょっといい？」とかわりとフレンドリー
>>691
豚買った人でも似たようなの多いな、明らかに使いこなせていないが
どんな機材でもそうそう簡単に使いこなせるもんじゃないよ
696:ドレミファ名無シド
10/01/25 00:28:17 a+L7AbSe
>>689
それと、「俺すげぇ、G2でここまで作り込めたぜ！」みたいな達成感とかあるよね。
G9ユーザーだけど、まだまだ使いこなせてない…
697:ドレミファ名無シド
10/01/25 00:40:14 wdfzlbNG
自分のギターを持ち込んで試奏して選ぶのが一番だろうけど、
ZoomとDigitechってプリセットの音の方向性がまるで違うじゃん。
プリセットって各メーカーの目指す方向性の主張だと思うんで、
メーカーのHPなりYouTubeのデモ動画なりでも選べるんじゃね？
あ、操作性やルックスで選ぶのも全然ありです。
698:ドレミファ名無シド
10/01/25 00:45:23 kAH8OGo0
つーか3万以下のマルチとかアンシムでまともに使える歪って殆無いでしょ
んで空間系とかは割と使えるの多いから歪はコンパクトとかで拡張するべきって前提の方が納得できると思う
699:ドレミファ名無シド
10/01/25 00:47:50 KnWQ10PJ
今40代半ば～50くらいのバブル期においしい思いしました世代もたいがいだよ
「こう見えても昔は･･･」って話しかしない
いまだに当時の時代の力を自分の力と勘違いしてたりする
>>689
ある程度使いこなせるようになったら思ってたより1～2ランク上の機材だったんだと気付くね
買った当初ハズレだの使えねーだのクソミソ言ってた自分が恥ずかしいｗ
700:ドレミファ名無シド
10/01/25 01:13:02 BR8CadW+
>>697
zoomとdigitechってそんな違うか？
701:ドレミファ名無シド
10/01/25 04:36:48 4wJqq7Hh
697さんじゃないが、ZoomとDigitechでは正反対。
プリセットは、Digitechだと最初から作り込まれた「使える」音が入ってる。
Zoomは「こんな音も出せます」という変な音のデモばっかりで使えない。
Digitechだと自分で作り込まなくてもプリセットだけで結構戦えてしまう。
Zoomはプリセット無視して1から自分で音作りしていかないといけない。
でも作り込んでいけば、値段より1～2ランク上の機材だった。ハイガイン
な歪みもいける。
ついでに豚愛は、プリセットはイマイチな音ばっかりなので、これを元にいじっ
て作り込んでいく。Zoomみたいに無視する程酷いのばっかではない。ただ
歪み系は苦手。クランチ程度までならかえって細かく作り込めるけど。また
シングルコイルPUなら、チャリーンというベルトーンが綺麗に鳴るので、これに
空間系や揺らし系を掛けるとかなりイイ感じ。
702:ドレミファ名無シド
10/01/25 06:59:46 jp8X1glp
他人のセッティングしたプリセットのまま満足する可能性は低い。
根気良く地道に研究しながら使いこなすしかない。
でも使ううちに不満を感じるのもナンセンスだとは思わない。
マルチだからデジタルモデリングだから所詮こんなモンだと
諦めたら自分もモノも進化せん。
703:ドレミファ名無シド
10/01/25 09:43:23 IfZLeGzM
>>702
それは諦めじゃなくて現実を受け入れてるんだろｗｗ
出来もしねぇ事を求める馬鹿はいねぇだろ。
モノの進化はメーカーに任せろｗ
704:ドレミファ名無シド
10/01/25 09:57:56 5lAKnO0m
ギターが違えば音変わるの加味してない甘ちゃん多過ぎ
705:ドレミファ名無シド
10/01/25 10:01:20 QF/A1wco
弾いてて糞って分かる耳があるなら、
その逆の良い音も分かるはずだから、作れると思うんだけどね。
そういう人は試奏せずに買ってるのかね
706:ドレミファ名無シド
10/01/25 11:55:56 kAH8OGo0
ぶっちゃけマルチは試奏意味ないだろ
音作りこまなきゃポテンシャルなんて分からないし
707:ドレミファ名無シド
10/01/25 13:37:10 bhdyQcrg
パッチをチェックすりゃ、
ある程度音の傾向はわかるだろ。
ZOOM以外は。
708:ドレミファ名無シド
10/01/25 16:31:13 iQ+47Ym6
テスト
709:ドレミファ名無シド
10/01/25 16:34:34 iQ+47Ym6
うお、1ヶ月ぶりぐらいに書き込めた。自宅も携帯も全く解除されないけど絶対に俺は●買わないぞ糞運営め。
とりあえず上の方でZOOM検討してた人へ。
メタルやりたいならやめたほうがいい。気持ちいい歪みやブリッジミュートが出ない。俺はそれでデジテックに乗り換えた。
710:ドレミファ名無シド
10/01/25 16:43:23 CBchIt86
デジはどうだか知らないけど、メタラーは倍音に厳しいからな
711:ドレミファ名無シド
10/01/25 16:48:20 kAH8OGo0
RP250に入ってるメタゾネは結構使えたよ
712:無名さん
10/01/25 17:34:34 N1wDBPSq
682の者です
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この曲のイントロのような音です
ギターはストラト（詳しいのは分かりません
機材は調べたんですが載ってませんでした
プリセットというのは元から設定されたエフェクトのことですか？
何故か分かりませんが元々１つも音が設定されていませんでした
９９％素人なので分かりやすく教えて頂けたら幸いです
情報少なくてスイマセン
713:ドレミファ名無シド
10/01/25 17:41:46 kAH8OGo0
7千円のマルチでボグナーの音が出るわけありませんw
あきらめてください
714:ドレミファ名無シド
10/01/25 18:01:36 lJODq6bc
だよなｗ
たかだか数万円のマルチでいくつもの高級アンプの音を完璧に再現できる訳がない
歪みが弱いだの艶がないだの文句言ってる人って
なぜその分をアンプに回さないんだろう？って思う。
使いこなせない人が常套句を並べてるだけか？
715:ドレミファ名無シド
10/01/25 18:43:54 EcqFdZAA
>>712
AX5G持ってるけどプリセットが入ってないってコトないだろ
一回出荷時初期モードに戻してみたら？
普段コンパクト派だけどちゃちなギターアンプ置いてる飲み屋で
音楽好きなマスターや他の客とジャムするのにAX5GとG1買ってみたんだけど
楽しいね。けっこう使える
ループでかまして飛び道具専用でライブでも使ってる
716:ドレミファ名無シド
10/01/25 18:51:08 5lAKnO0m
メタラーはヘッド買った方がいいね
安マルチじゃ安い音しか出ないよ
スタジオのマーシャル使いこなした方がはるかに良い音するし、カッコイイ
717:ドレミファ名無シド
10/01/25 19:25:58 iQ+47Ym6
アンプを買う気と金はあるんだけど置き場所がなくて
置き場所のある家に住む金がないんだよな
あと運ぶのがきつい
718:ドレミファ名無シド
10/01/25 20:40:22 IlmYIcUs
置く場所も家も倉庫も、背筋200キロ握力70キロ
１５０Ｗのアンプも車もあるけどそいつを弾く場所がありません
719:ドレミファ名無シド
10/01/25 20:48:07 Lr4uSL2l
70キロの握力で握られたギターがかわいそうだｗ
720:ドレミファ名無シド
10/01/25 21:05:19 5lAKnO0m
一人スタジオ 1H/\500だからいけば？
金あるなら引っ越すとか
721:ドレミファ名無シド
10/01/26 00:21:03 CuJ6nBUc
上の方でやたらと質問してたものですが
悩みに悩んだ末、RP３５５に落ち着きました
レスありがとうございました。
722:ドレミファ名無シド
10/01/26 00:37:57 +p5Za13O
ZoomとDigitechで迷ってた人？ RP355が来たらぜひ感想を書いてよ。
他にも迷ってるＲＯＭの人がいるかも知れないし後進の役にも立つし。
723:ドレミファ名無シド
10/01/26 00:40:08 avGYdI/i
>>712
そのマルチ持ってないから適当に言うぞ？
アンプモデルにUK80ってあるだろ？これ多分JCM800だろ？
まずそれにしてみろ。んで、ゲインは低め、最初５くらいにしてみろ
足りなきゃ一ずつ上げろ。深すぎなら一ずつ下げろ
んで、トレブルとミドルを両方10にしろ。んで、気に食わなかったら一ずつ下げていけ
どっかにそれっぽくなるところはあるか？全然違うか？まずそれやってみて
724:ドレミファ名無シド
10/01/26 01:48:30 CuJ6nBUc
>>722
俺で良ければ書きますよー
なにぶんマルチ初心者なもんで、いじり倒してある程度把握してからにしますね。
なんなく把握できればいいけど・・・
725:ドレミファ名無シド
10/01/26 02:13:40 7Pq5NKtO
>>722
俺もRP355持ってるんだがZOOM製品は505しか持ってたこと無かったんでいまいち比べられない・・・
機能的には使いやすいし液晶で文字数あるからエフェクトやプリセットも判別しやすいから良い
結構歪ませて使ってるけど音も不満一切無し
ただ、フットスイッチがでかくて隣と近いから間違えて同時踏みをやってしまうｗ
スタジオ練習で何度やったことかｗ
726:ドレミファ名無シド
10/01/26 13:57:30 YviOkwib
同時踏みしてByPassとか、Tuningしやすくしてるんじゃないかな。
RP355は、漏れのギグバッグのポケットに入らないのが唯一の欠点。
モニタスピーカFOSTEX PM0.4との相性バッチシなのが良かった。
Zoom G2.1uも持ってる。最初、プリセットが駄目駄目で何ぞこれ?
とトホホに暮れてたが、作り込めば歪み系の音も結構イケる。小型軽量
で機動力抜群だし、24bit/96kHzサンプリングで宅録にバッチグー。
ただパッチが保存できないのが致命的。正月に酔っ払って弾いてる時に
お気にのパッチをウッカリ間違って消してしまった。痛恨。
せっかくUSB付いてるんだからパッチ保存できるように汁!>ZOOM
727:ドレミファ名無シド
10/01/26 13:59:52 w4GCR6TL
パッチ保存は出来るでしょ。
PCに保存って事ならNuで出来るようになるのかな。
まだまだG2.1u使えるから買わないけど。
728:ドレミファ名無シド
10/01/26 17:13:12 TZ7BTqd9
G2.1uで宅録始めたなぁ。懐かしい。
今はE-MU 0404とApogee One使ってるけど。
G2.1Nuってそろそろデモ音源とか出ないのかな？
729:無名さん
10/01/26 17:25:57 XHvEowAC
712の者です
>>715さん
分かりました
一度リセットしてみます
>>723さん
ゲインやトレブルはアンプ本体の方のことですよね？
自分のアンプはベースとトレブルのツマミしかありません
初心者セットに付いてきた物ですので・・・
730:ドレミファ名無シド
10/01/26 18:16:32 fdnd58Uf
アンプシミュレータの事を指してると思われ
音出すアンプはT5,B5にしてフラットにすべし。必要なら最後に弄る程度
ゲインはマルチをバイパスした音で調整
作ったパッチ音量をそれに合わせる
これエフェクターの基礎ね
731:ドレミファ名無シド
10/01/26 21:10:37 6mSpru1S
ライブ向けのオススメのマルチエフェクター教えて下さい
予算は３万くらいで
732:ドレミファ名無シド
10/01/26 21:12:40 hqgtRScA
見た目で決めろ
733:ドレミファ名無シド
10/01/26 21:15:19 rWrC46rd
LINE6 PODxt LIVE
BOSS ME-70
734:ドレミファ名無シド
10/01/26 23:42:45 IR1KGKeN
俺はおんなじ位の予算でBOSS ME-70かLINE6 POD XTLIVEで迷った結果
ME-70にしましたm(__)m
初めてのマルチだし操作簡単だからよかったと思ってる！
735:ドレミファ名無シド
10/01/27 00:01:53 Ea5Kzx1K
最近このスレはME70と
RP355あたりが人気な感じなのかな
736:ドレミファ名無シド
10/01/27 00:55:35 kMizf0o7
みんなG2.1NuとME-25待ちだろ
737:ドレミファ名無シド
10/01/27 01:04:07 NTNqJqBs
G2.1NuとME-25とRP355の比較まってるｗ
738:ドレミファ名無シド
10/01/27 01:26:58 seIIFdYH
俺は待たずに買っちゃたけどｗ
739:ドレミファ名無シド
10/01/27 01:30:48 YglO6QDJ
３つ買う奴なんているのか？
試奏レベルのレポ待つぐらいなら自分で試した方がよくね？
740:ドレミファ名無シド
10/01/27 09:57:00 tsUbY60f
ME-70は初心者の俺でもそれぞれがどういう効果があるのか
理解出来たくらい簡単に操作出来たのがGJ
741:↓たぶんこんな感じ。歪み
10/01/27 10:38:22 zOtdwbtP
G2.1Nu <RP355<=?ME-25
742:ドレミファ名無シド
10/01/27 12:07:55 vdwRcnye
RP355はスイッチが少ないのが微妙
743:ドレミファ名無シド
10/01/27 12:25:57 MzMPbS7F
昨日RP買ったが操作がわかりやすいから使いやすいぞ
744:ドレミファ名無シド
10/01/27 13:12:19 4yl+eCT8
MEって使いにくそうなんだけど実際はそんなことないのか
PCから音色作れる？
745:ドレミファ名無シド
10/01/27 13:14:27 JpwiSDgm
エフェクターはBOSSのコンパクトシリーズ。
マルチは買って何度も泣かされている；；
746:ドレミファ名無シド
10/01/27 19:43:11 0Nuq2tSs
ME-25はSONARが付いてるってとこに惹かれる
747:ドレミファ名無シド
10/01/27 20:13:57 cG1lJ3fe
つまみうんこ
748:ドレミファ名無シド
10/01/27 21:05:02 NTNqJqBs
ここ見てるとバンドルソフトってトラブルメーカーにしか見えないやｗ
749:無名さん
10/01/27 21:35:14 I1NVDq3e
729の者です
>>730さん
アンプのベースとトレブルのツマミには－10～＋10までありますが
どちらも5でいいのですか？
小さいことでスイマセン
750:ドレミファ名無シド
10/01/27 21:43:06 bSuickQG
>>749
わかった、あれだ、アンプのEQは全部真ん中な、おｋ？
それよりAX5Gの方はどうなった？あいかわらずか？
751:ドレミファ名無シド
10/01/27 22:31:34 R+i1ZE3E
俺もＡＸ５Ｇ持ってるけど３万以内のマルチの中では歪みが最強だと思った。
コンパクトの歪み一切使わなくなったわ。まあ音切れがやや気にはなるけど
ディレイやリバーブの残響残したまま切り替える設定もできるんだよね。
752:ドレミファ名無シド
10/01/27 22:35:47 NTNqJqBs
>>751
ちょっと友達に貸してるAX5B取り戻してくるわ
753:ドレミファ名無シド
10/01/27 22:56:45 /JB3O+el
ベースにマルチいらねーだろw
754:ドレミファ名無シド
10/01/28 01:39:41 U8qlRqIs
me70買ってgt10に移ってm9を買ってしまった
俺は何がしたいの？
755:ドレミファ名無シド
10/01/28 01:45:48 P+5npkZz
>754
アンシミュは要らないって事ですね
756:ドレミファ名無シド
10/01/28 10:11:15 3BI4U5Rt
>>754
足りない何か(腕とか練習時間とか)を物欲で埋め合わせたかったんですね。わかります。
757:ドレミファ名無シド
10/01/28 11:45:36 b0WXBHQT
>>756
でも俺、その気持ち分かるかもｗ
少しでも良い音で弾けたらいいな…と。
758:ドレミファ名無シド
10/01/28 12:48:46 2+dcwL4L
安いマルチでも上手い人が弾けばその人の音になるんだよ・・・
やっぱりピッキングとフィンガリングだよ、話はそれからだ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
759:ドレミファ名無シド
10/01/28 13:37:19 5Pn8mm1n
>756 俺も激同
760:ドレミファ名無シド
10/01/28 13:59:37 R3WBOtuZ
家ではいつもアンシミュで、マルチで音なんてちっとも作らずにスタジオ行く時だけマルチもって行くんだが、、
プリセットをちょっといじってその場で何となく作ってやってみるもムカツク音にしかならず、むしろプリセットより悪くなり。
結局アンプ直で遊んでおしまいなんて奴は俺の他にも居るはずだ！
マルチで音作るのってダルいよな・・・
761:ドレミファ名無シド
10/01/28 14:47:50 9Rv9PdBT
>>706
762:ドレミファ名無シド
10/01/28 16:00:09 SxlcvCkQ
G2.1NU入荷しだしたね
だれかレポよろ
763:ドレミファ名無シド
10/01/28 17:27:35 kJPrT8Ll
iPadのドックみたいなのって出ないかな
764:ドレミファ名無シド
10/01/28 17:56:04 7tHYOTiB
>>760
家でいつでもマルチ使うといいと思うんだ
765:ドレミファ名無シド
10/01/28 18:03:51 aQ79ygiE
家で良い音作ってもスタジオで大音量で弾くと粗が耳につく、特に歪
よって歪はコンパクトで行くことにした
766:ドレミファ名無シド
10/01/28 18:26:33 BStoS8xE
ベース用はでないのかな
767:ドレミファ名無シド
10/01/29 01:46:45 xiFL+f7R
空間系にのみ特化したマルチエフェクター出たら絶対買うわ
サイズはもちろん小さくね
768:ドレミファ名無シド
10/01/29 04:17:27 8m/svqgi
>>767
そんなの昔から出てるじゃん。
TCのG-FORCE
EVENTIDEのECLIPSE
両方、たったの1Uサイズ
769:ドレミファ名無シド
10/01/29 04:21:54 dKe6Wup9
3万前後でフロアタイプの空間系特化のが欲しいな
770:ドレミファ名無シド
10/01/29 04:34:02 8m/svqgi
現在，TCのG-SYSTEMを使ってるが、
EVENTIDEが20～30万くらいでフロアタイプの空間系マルチ出したら買う。
771:ドレミファ名無シド
10/01/29 08:14:40 UZtYBQQ+
ZOOM 505Ⅱからやっと乗り換えｗ
多彩なジャンルをやりたいけどとくにやりたいのが、HR/HM
宅録＞LIVEって感じに使いたいんだけど、x3 liveとRP1000なら
どっちがオススメ？
どっちも試奏してどっちもよかったけど、地元の楽器屋はどうも信用できないのから
購入前に最後の質問。
(凄い小さい楽器屋だから売れてない方を売られそう。実際そんな感じの経験した知人もいる)
772:ドレミファ名無シド
10/01/29 08:27:15 OwNuxWj4
ああ、ZOOMっていうメーカーの505ってのが良いよ！かなりオススメっ＼(^O^)／
773:ドレミファ名無シド
10/01/29 09:06:52 /pIUyXgS
>>771
GT-10
774:ドレミファ名無シド
10/01/29 11:57:54 xiFL+f7R
>>768
ラックかよｗｗｗ
775:ドレミファ名無シド
10/01/29 12:17:01 ITgIq2aJ
ベースに『GT-6B』っての使ってるんだけど…
背面にマスターボリューム？の
つまみがあるわけ
『DR-670』ってドラムマシンにも
同じ様なつまみがあるんだけど
ここ絶対出音に影響するよねぇ？
なんかガリ出てきてるし…
776:ドレミファ名無シド
10/01/29 13:31:11 ZBxuvFKu
ちょっと質問なのですが、、、
コンパクトエフェクターで、中身がヴィンテージ線材で
inとoutをつなげただけ、ってやつ、どこのメーカーでしたっけ？
777:ドレミファ名無シド
10/01/29 14:03:57 xiFL+f7R
>>776
スレチ
778:ドレミファ名無シド
10/01/29 14:04:10 p2QLEOXc
マルチしろ
>>771
USBか、IEEE1394の音I/F買って、そのまま505IIで戦い続けたら? w
779:ドレミファ名無シド
10/01/29 14:55:15 P7ivpypI
>>775
そこはアッテネータで元の音を絞る部分
つまりマルチで100の音量をアッテネータで80とか50で出せるようにしてるわけ。
全開でも構わないが微調整させる為に5割～8割で使うのが一般的
絞り過ぎるとどこかで音量を稼がなきゃならないのでS/Nが悪くなる
ガリがでたらエフェクターのつまみと同じようにグリグリしてれば解消される事もある。
これはサビが原因
電気を使わない機械式で音への影響は微量
780:775
10/01/29 15:45:28 ITgIq2aJ
>>779さん、ありがとうございます
なるほどー…
今はチョッケルとほぼ同じ音量にしてますけど
グリグリしてみます！
781:ドレミファ名無シド
10/01/29 16:08:26 P7ivpypI
悪いがベースにマルチは必要ない
ADでダイナミクスが落ちるし、通すだけで音が悪くなる。
アナログのプリアンプを薦める
782:ドレミファ名無シド
10/01/29 17:00:25 vBsFZBBf
Zoom B2.1u ってのは何なんだ？
783:ドレミファ名無シド
10/01/29 17:54:34 7K4SbVS1
ベースにフランジャとか掛けたい時とかベーアンが無い所でソレっぽい音で出すためじゃね？ミキサーとモニターしかないとか。
セッションして遊ぶ時にエフェクト掛けたくなるかな。バンドでは要らんぽい
784:ドレミファ名無シド
10/01/29 18:35:01 wDRa6GLn
>>771
聞いてる意味わからん。好きな方でいいじゃん
楽器屋に売れない方勧められたって自分で「どっちもいい」って思ったんだったらいいじゃん
使うのは自分でしょ？
785:ドレミファ名無シド
10/01/31 01:28:34 X3pfbKoq
初めてエフェクター買うんだけどme70とrp355どっちがよいかな
70の方が使いやすからったりする？
786:ドレミファ名無シド
10/01/31 02:19:35 EOQ5IiY/
RP355だったらME25と変んない気がする
787:ドレミファ名無シド
10/01/31 07:47:50 BEQrtmt4
使いやすさはME-70じゃないかな
788:ドレミファ名無シド
10/01/31 10:42:56 bYsYPiYY
はじめてだったらなおさらME70
789:ドレミファ名無シド
10/01/31 11:02:26 FCKEvMF8
ME-70ってツマミが多くて使いにくそうじゃね？
その点RPは楽
790:ドレミファ名無シド
10/01/31 11:34:23 kUK/AeB7
me70の方がお勧め
791:ドレミファ名無シド
10/01/31 13:15:28 A0muGuoA
初めてならツマミが多い方が楽
やっぱme70だな
792:ドレミファ名無シド
10/01/31 13:17:34 kraD8KT0
使いやすくするためにツマミを増やしてると思うがな。
まあ、やたら増やしても設計者のセンスにもよるが。
ツマミ少ない物は使いやすくするために減らしてるんじゃなくてコストダウンのためだろな。
793:ドレミファ名無シド
10/01/31 13:24:29 G1wVhALe
３万以内で買えるマルチでワーミー付いてるのRPシリーズくらいですか？
794:ドレミファ名無シド
10/01/31 13:27:10 spsef/o5
あれはホーミーです
795:ドレミファ名無シド
10/01/31 13:40:31 9MN5Y8UZ
初マルチエフェクターで、2万円以内で
買えるものを探しています。
候補としてToneLab ST、RP355、V-AMP PRO、G2.1Nu辺りが良いかと思うのですが
この中で買うとしたらどれがよろしいでしょうか？
また、G2.1NuやSTは歪みが良くないそうなので別にコンパクトエフェクターを後から買いたいと思っておりまする
796:ドレミファ名無シド
10/01/31 13:52:20 c5B/96ky
メタルやるならRP355
797:ドレミファ名無シド
10/01/31 16:36:51 HiadO/Gw
STの歪みが良く無いだなんてとんでもない、2ch情報に踊らされすぎ
試奏して自分の耳で判断するのをお勧めする
798:ドレミファ名無シド
10/01/31 16:47:55 2IF31gXQ
RP7試奏させてもらったけど説明書なくて使い方分からなかったOTL
あれって良い物なの？
799:ドレミファ名無シド
10/01/31 19:05:45 AgP/11+h
マルチ使うときみんなアンプは何使ってるの？
相性とかあるんだろうけど、マルチの音をダイレクトに出せるのってなんかありますかね
800:ドレミファ名無シド
10/01/31 20:18:01 dOkgR30G
エディブルなかったらぱす10
801:ドレミファ名無シド
10/01/31 20:31:44 Q6wQS4Nu
ベストはツインリバーブ
しょうがないからJC
金があればコンパクトとマッチレス
802:ドレミファ名無シド
10/01/31 21:32:49 KXF29IvW
ツインリバーブとマルチは合わないと思うが。
803:ドレミファ名無シド
10/01/31 21:33:03 9KA5EpdL
>>795
初マルチだったらTonelabSTやめた方がいいよ。
可能なエフェクタの組み合わせがかなり限られるし、弄れるパラメータが少ない。
単純な話、Comp→Distotion→Chorus→Delay→アンシミュ、な感じで
それぞれ細かいパラメータ弄ろうと思っても出来ない。
804:ドレミファ名無シド
10/01/31 22:10:31 /Zta0syV
同意
805:ドレミファ名無シド
10/01/31 22:49:55 c86fU4Mf
>>803
まあ色んな考え方があるよね。
弄れるパラメータが少ないから、覚える事が少なくて、出る音で「こんなもんか」と納得してしまって、
楽に感じるマルチ初心者もいるだろうし、
欲しい音がハッキリしているのに、弄れる事が少ないから、特殊な組み合わせで近い傾向に持ってゆける
経験が必要だから、マルチ初心者には向いていない点もある。
前者はどちらかと言うと、演奏初心者とかメカ初心者には向いている機種と言える気がする。
806:ドレミファ名無シド
10/01/31 22:53:54 /Zta0syV
同意
807:ドレミファ名無シド
10/01/31 22:55:39 +SjhBGgg
うむ
808:ドレミファ名無シド
10/01/31 22:57:22 G1wVhALe
RP355とPOD xt Liveだったらどちらが良いですか？
809:ドレミファ名無シド
10/01/31 22:58:09 +SjhBGgg
自分が欲しいと思った方
810:ドレミファ名無シド
10/01/31 23:01:56 /Zta0syV
同意
811:ドレミファ名無シド
10/01/31 23:04:07 +SjhBGgg
うむ
812:ドレミファ名無シド
10/01/31 23:09:49 4N3vz9Ic
RP355ってそんなにいいのか…
813:ドレミファ名無シド
10/01/31 23:14:31 9KA5EpdL
>>805
まあ、考え方の問題っていえばそうなんだが、
>弄れるパラメータが少ないから、覚える事が少なくて、出る音で「こんなもんか」と納得してしまって、
こうなると、いつまでたっても音作り覚えられないでしょ。だから初心者に向かない。
逆に経験者なら、自分の使い方的にこれで充分って判断できるから問題ないと思うけど。
814:ドレミファ名無シド
10/01/31 23:17:48 RfFuScIS
本人の資質とやる気次第だろ
815:ドレミファ名無シド
10/01/31 23:27:36 9KA5EpdL
>>814
それ以前の問題だって。
例えば、コンプのパラメータが1個しかないわけよ。
資質とやる気がどんなにあっても、レシオ、スレッショルド、
アタック、リリースなんかの一般的な音作り覚えようがないでしょ。
816:ドレミファ名無シド
10/01/31 23:52:51 /S7G9cGc
RP155はコンプ、歪み、アンシミュ、イコライザー、FX、ディレイ、リバーブと分かれててわかりやすかった
ツマミも弄れるの基本三つあるし、直感的に色々弄れる感じで初心者にも優しいと思った
zoomの奴と迷ったけど、買ってよかったと思う
817:ドレミファ名無シド
10/01/31 23:57:22 HiadO/Gw
>>815
チョッケラ的にアンプ部で音づくり終わる奴には関係ないけどな
空間系その他はオマケ程度だけど雰囲気は掴めるし値段的に割り切ってもらわないと困る
あとST使ってる人はDAW何かで空間系かけてる人多いね。これは初心者向きじゃないけど
あとは>>805の意見に同意、基本的な出音は好みなので痒いところに手が…と思わなければ良いもの
818:ドレミファ名無シド
10/02/01 00:01:13 RfFuScIS
>>815
コンプ？なにそれ？
と言うやつにはコンプがいらん
お前は自分基準で考えすぎだ
819:ドレミファ名無シド
10/02/01 00:14:32 5f9QJnnx
>>817
>空間系その他はオマケ程度だけど雰囲気は掴めるし値段的に割り切ってもらわないと困る
だからさー、割り切って使える経験者なら問題ないって言ってんじゃん。
割り切れるかどうかも判断できない初心者なんだろ？
割り切らなくていい他モデルが同価格帯であるのに押す理由がわからん。
>>818
ん？つまり、>>814と考え合わせると、やる気と資質がないならSTで充分だが
そうじゃないなら他を選んで励めって意味になるが。俺と言ってること同じじゃん。
820:ドレミファ名無シド
10/02/01 00:27:00 PZ96mrrK
どうあってもSTをこき下ろしたいんですね、わかりました
まぁ別に自分以外の人間がたかが機材選択でどうなろうとしったことでもないしもう構わん
821:ドレミファ名無シド
10/02/01 00:36:07 tLt61+s4
初心者ならME-20が良いな、分かりやすいし、色んなジャンルの基本的な音作りはカバー出来る。細かい作り込みや飛び道具的なエフェクトが必要になれば高級機に行けば良い。
822:ドレミファ名無シド
10/02/01 00:36:28 5f9QJnnx
>>820
俺がいつこき下ろしてんだよ。割り切って使うならいいっつってんじゃん。
むしろそっちがどうあってもST勧めようとしてるように見えるんだが。
823:ドレミファ名無シド
10/02/01 00:41:07 uY6buAp3
ま、一長一短ってことよね。どっちも言いたいことはわかるぜ。
824:ドレミファ名無シド
10/02/01 05:41:13 jFByyi7+
パラメーターを弄るだけがセッティングじゃない。
例えばペダルに音量をアサインするだけで音色変わるし
ノイズゲートのパラメーターを最小にしてＯＮにするだけで
低域の具合が変わったりする。
使ううちに色々な発見がある。
それがＥＱではできないニュアンスの変化だったり。
簡単そうなマルチでも底は深い。
825:ドレミファ名無シド
10/02/01 08:17:37 O9YXPIdI
んな機種固有の問題どーでもええがな。
826:ドレミファ名無シド
10/02/01 10:01:23 r2QSU0Iz
マルチのステップアップを考えています。
現在持っているのは、ToneLab STとG2.1u。
欲しい機能は、
(1) アコースティックシミュレータがよりリアル
(2) 12弦ギターらしく出来るピッチシフター（1,2弦もシフトしてしまうのは仕方ない）
(3) リズムマシン（7/8、9/8、5/4等が出来、テンポの変更も含めて、曲途中で予め設定して変更できるもの）
(4) USB経由でPCでデータ編集可能
(5) 歪み系がデジタルっぽくないもの
(6) ペダル付き
(7) 用途は宅録
(8) チューナーは針式のを持ってはいるんですが、使い易いのが内蔵されていると便利で良いですね
ジャンルとしては、ロック系が軽いのから重いのまで。
予算を幾らにするかも検討中なんですが、買値で4万程度まで？
(3)が一番現実的でない気はするのですが、候補としてはどんなのが挙がるでしょうか？
827:ドレミファ名無シド
10/02/01 11:32:09 lAJnBzOD
無理
828:ドレミファ名無シド
10/02/01 11:40:06 uwNhqvY9
その辺で安いアコギ買ってHydrogenでパターンループさせてやってろ
829:ドレミファ名無シド
10/02/01 12:29:34 uYj8zsGz
STじゃだめなのか?
830:ドレミファ名無シド
10/02/01 17:12:07 ZpFqHAhy
>>826
リズムマシンとGT-10でも買え。
もしくはVariax+Pod X3 Live+リズムマシン。
831:ドレミファ名無シド
10/02/01 18:00:24 r2QSU0Iz
皆さんコメントありがとう。
・POD関係でマルチを検討してみます。
・Variaxはしばらくは考えないでおきます。（欲しくなってしまうかも・・・）
・やはりリズムマシンが必要かなぁ～
832:ドレミファ名無シド
10/02/01 22:28:20 0DGeViOA
宅録なら曲途中でのリズムの変更いらんだろと思うんだが
833:ドレミファ名無シド
10/02/01 22:39:19 qfz4b+Av
宅録ならHydrogen
834:ドレミファ名無シド
10/02/02 00:53:33 k+hNsBH5
やたらSTすすめるヤツなんなの？キモすぎ。
リズムマシン内蔵希望してる段階で論外確定だろ。
835:ドレミファ名無シド
10/02/02 01:26:56 VHeN6JaA
>>831
PCつけっぱならリズムマシンはPCで代用出来るぞ
CubaseLEとかマルチに付いてくるようなのにもドラム打ち込み機能は付いてる。
PC専門ならZFXとかGuitarRigとかあるんだが・・・
ライブ用途なのか？
836:ドレミファ名無シド
10/02/02 01:29:56 n7MlOrI5
5f9QJnnxに全面的に同意
コンプ使ったことない初心者だからこそ、使ってみたいんだろ
コンプがいるかどうかも使ってみてからの判断だろ
そう考えたら、弄れるパラメータが少ないってのは如何なものかと思うが
その他の部分で圧倒的に勝ってる部分があるんなら分かるけど
わざわざSTを選ぶ必要はないだろ
837:ドレミファ名無シド
10/02/02 01:34:27 jd2KWnaH
買っちゃった人だろうなw
838:ドレミファ名無シド
10/02/02 02:10:02 Gt8o/gZG
そもそも初心者はコンプなんぞ使わないほうが（ｒｙ・・・
というのはともかく、（既に持ってる）STじゃだめなのか？っていう意味位わかってやれよ
勧めるほうも否定する方も必死過ぎてイタイぞｗ
STは個人的に宅録（もしくは練習）専用のアンプシミュだと思うんだ
一般的なマルチとは使い勝手が違うよ
>>831
リズムマシンなりAddictiveDrumsでも買えばいいと思う
839:ドレミファ名無シド
10/02/02 02:58:40 BDTLcz4p
どうせなら新しめの機材のルーパー機能で、自分でバッキング入れて楽しんでみるのはどうだい
840:ドレミファ名無シド
10/02/02 03:53:00 B+gB6OwO
5秒ですねわかります
841:831
10/02/02 09:37:32 z/wpJw3t
>>832
曲の途中でテンポもリズムも変わる曲を弾くには必要だよ。
>>833
Hydrogenは知らなかった、試してみる！
外で使う事になったら、ノートでも持ってゆくか？
但し、曲の途中でドラムを止める曲が幾つか有って、再開時にフットスイッチでタイミングを合わせる
という使い方をしているんだけど、こういったものはキーボードを床に置いて踏むのかな？
キーボードを壊してしまいそうだ～～
>>835
普段は宅録用なんだけど、外でも使えればという気持ちもある。
＞ZFXとかGuitarRig
ASIOを使ってもレイテンシーが気になるので、ソフトウェアでのシミュレータはあまり考えていないんだ。
ものを持っていないから断定ではないけど、ZFXとかGuitarRigはレイテンシーが認識できない程
短くなったのかな？
>>829,838
ToneLab STも良い所があるんだけど、音を作ってゆく上で物足りなくなったんだよね。
裏技的に全く関係なさそうな所を弄ると変わるとかあるかも知れないけど、裏技を見つけて喜ぶ使い方
まではしたくないので。
リズムマシン系の購入は、フリーのを試してみて検討します。
他にも意見を言ってくれた人ありがとう。長文が過ぎるといけないので、この辺で・・・
842:ドレミファ名無シド
10/02/02 10:07:36 82ilvF2c
>>841
まともなインターフェース買えば、レイテンシは5msとかそんなもんじゃないか?
843:ドレミファ名無シド
10/02/02 11:36:28 yxRMfkuU
>>840
５秒ふいたｗｗｗｗ
844:ドレミファ名無シド
10/02/02 11:45:45 yxRMfkuU
>>826
それだけ条件がはっきりしてるならココで聞くまでもないんじゃないの？まずググって候補の機材探しなよ。
その機材出してきて「コレどう？」って聞いてくれたらこちらも答えやすい
845:ドレミファ名無シド
10/02/02 12:03:02 z/wpJw3t
>>844
実売4万円以下で変えるものとして、
・DigiTech RP-1000（\39,800）
・BOSS GT-10（中古）
・Line6 PODxt Live（\29,000）
・ZOOM G9.2tt（\27,800）
取説のダウンロードが見つからなかったり、PCでの接続編集がメーカーサイトで分かり辛かったりと
今、検索している最中・・・
846:ドレミファ名無シド
10/02/02 21:04:41 BDTLcz4p
全然関係ない話ですまんが、ウチのブログに「G2.1Nu」で検索して来る人が大量に発生。
「ME-25」も結構来てるし、この２機はほんと注目されてるんだなと改めて思う。
今ポチッて即レビューとかしたらPVうなぎ登りなんじゃなかろうか
847:ドレミファ名無シド
10/02/02 21:06:11 B+gB6OwO
>>846
ブログうｐ
848:ドレミファ名無シド
10/02/02 21:59:31 E09YVZlA
>>846
特定した
849:ドレミファ名無シド
10/02/03 10:54:16 AdGyJqrk
>>846
特定した
850:ドレミファ名無シド
10/02/03 11:21:36 tzQm2oMq
おれにも教えれｗ
851:ドレミファ名無シド
10/02/03 14:29:19 yIaxyqSw
買わせようとしてるんだろｗ
852:ドレミファ名無シド
10/02/03 15:47:32 ur9od/yT
なにこの流れｗ
853:ドレミファ名無シド
10/02/04 00:25:41 UXKEBOaV
ME-25の人柱ry レポよろ
854:ドレミファ名無シド
10/02/04 00:26:05 CNm9YPbh
G2.1Nuのレビュー マダー？（・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
855:ドレミファ名無シド
10/02/04 00:27:55 GHV5Q7Uj
> ﾁﾝﾁﾝ
856:ドレミファ名無シド
10/02/04 02:17:28 YPm+gObN
㍉㍑㌢㌧㌢㌧
857:ドレミファ名無シド
10/02/04 10:31:04 5eLgOoTS
買った奴は早くレビューしろ
858:ドレミファ名無シド
10/02/04 12:24:06 YAYtlzZJ
RP355買ったんだがレビューいる？
まだ届いてないけどな
859:ドレミファ名無シド
10/02/04 15:27:29 Wm392SKB
レビューもいいけど音のうｐが欲しいな
いつも思ってるんだけどこのスレあんまりないよね
860:ドレミファ名無シド
10/02/04 15:33:49 AB/hNI2h
2ch全体的に音のうpって無いよアホに叩かれるからw
861:ドレミファ名無シド
10/02/04 15:49:07 auw7UCY/
一通りクリーンから歪みまで、エフェクトも織り込みながらの音源があると
それが一番いいレビューになるとは思う
862:ドレミファ名無シド
10/02/04 16:00:23 o+peAxhH
うｐしてあげてるのに文句言う奴いるからな。
苦労が全く報われん。
863:ドレミファ名無シド
10/02/04 16:03:23 32CdXP5r
所詮ノイズなんだから自分でリダクションしようぜ
というわけで>>858音うｐ頼んだ
864:ドレミファ名無シド
10/02/04 16:09:56 Wm392SKB
そういう理由でうｐがないのか
アホの書き込みなんかスルーすればいいのに
865:ドレミファ名無シド
10/02/04 19:23:30 XdU8nelO
技術関係なくうpは歓迎されるべき
866:ドレミファ名無シド
10/02/04 21:16:19 PzNsnwlL
2chにはとにもかくにも文句言わないと気がすまない基地外多いからな
867:ドレミファ名無シド
10/02/04 23:29:24 2iSr83RW
基地外スルーする術と石玉混合の嘘と真を見分ける力があって
うまく使えれば2chは情報と資料の宝庫なんだがな
868:ドレミファ名無シド
10/02/04 23:38:15 0JH8IQrP
それを言うなら玉石混交だろ・・・
869:ドレミファ名無シド
10/02/04 23:49:31 2iSr83RW
>>868
うわ恥ずかしいな俺
小学校からやり直すよ
ま、こういう嘘を見分けろとｗ
870:ドレミファ名無シド
10/02/05 00:55:57 VIAcjUBf
G2.1Nu購入しまんた
871:ドレミファ名無シド
10/02/05 01:21:06 WEaT/yMk
レポよろ！
特に歪みが従来と比べてどのように変わったかを聴きたい！
872:870
10/02/05 03:00:56 VIAcjUBf
G2.1uを持ってない(試奏なら経験あり)、そしてギターやエフェクターも初心者、というとても参考にならないレビューですがどうぞ。
まず最初に思ったのが、全体的に操作性がかなり上がっている、というのが一つ。
チューナーもかなり使いやすいです。
肝心の音ですが、初心者で糞耳なので拙い表現しか出来ませんが、G2.1uに比べて随分自然な感じで鳴らせているように思えます。
ギターのボリュームに対する歪みの量の追従はかなり良い感じで、思わずボリュームを上げたり下げたりして遊んでいました。
それと、深い歪みにしても潰れたような音にならず、しっかりと音を保っている感じです。
プリセットでも使えるレベルの音が多かったのは驚きです。
言いたいことがごちゃごちゃしてしまいましたが、これで16000円ならCPは高いです。
まだ発売したばかりでこれからも値段が下がるでしょうし、初心者の強い味方になるのでは、と初心者に思わせる機種でした。
本当表現が拙くて申し訳ない・・・orz
こんな糞レビューでも参考になれば、と思います。
873:ドレミファ名無シド
10/02/05 03:08:15 2GyRt/j2
パワーコード一発でもいいから、音うｐこないかね
874:ドレミファ名無シド
10/02/05 07:01:14 uG3eiKQr
>>872
レポありがとう。音色のUPがあると嬉しいな。
>>873が言う様に、簡単なパワーコード位の方が、音色の違いを比較し易い。上手い人が曲を弾くと、
その上手さに誤魔化されてしまうから、かえって単純な演奏（鳴らすだけ）を希望。
875:ドレミファ名無シド
10/02/05 07:57:32 i+PABzAJ
>>874
あるある。プロのデモ演奏なんか用意されても、正直どれも良い音に聞こえて意味無いんだよな。
メーカーはむしろ下手糞な人のデモ音源を用意すべき(´･ω･`)
876:ドレミファ名無シド
10/02/05 08:15:16 uG3eiKQr
>>875
メーカーとしては、より良い音として聴いて欲しいから（売りたいから）、今後も上手い人の演奏を載せる
のは変わらないだろうケド、こういった消費者の評価の場では、単純な音を聴きたいな。
877:ドレミファ名無シド
10/02/05 09:32:32 R1T6i2AH
下手な演奏聞いて「これ欲しい！」
とはならないだろうしな。
おかかえミュージシャン兼社員も
そこが腕の見せ所。
878:計札工作員。 親とその子供へ
10/02/05 10:52:24 qJkrPFrG
結局 ＹＯＵ ＴＵＶＥ ですかね。。
879:ドレミファ名無シド
10/02/05 11:12:56 vHgiGKLP
>>878
節子！それTUVEやない！TUBEや！
880:ドレミファ名無シド
10/02/05 11:19:02 /W20Afb3
自分で試奏に行こうって気はないのかよ
881:ドレミファ名無シド
10/02/05 11:23:08 eXFgxmjX
>>880
君みたいに、いつでも好きな時に試奏したい商品を置いてる楽器屋に行けたらいいんだけどね。
882:ドレミファ名無シド
10/02/05 11:26:45 uG3eiKQr
>>880
注文しないと現物がなくて、注文したら買わなきゃいかん様な田舎に住んでいる俺は、どう試奏すりゃ良いんだ？
883:ドレミファ名無シド
10/02/05 11:35:47 hN8qaDat
>>882
電車乗り継いで欲しいものが売ってる店まで行けよ。
つーか焦らなくても、じきにつべとかに音はうｐされるからそれまで待てよ。
田舎に生まれたのなら発売直後に買うのは諦めろよ。
そんなに音が聞きたいなら上で書いたように店まで行けよ。
それが出来ないならしばらくは様子見してろ。
884:ドレミファ名無シド
10/02/05 12:02:55 i+PABzAJ
>>883
お前ウザいなあっち池
885:ドレミファ名無シド
10/02/05 12:03:49 BbOMXeHI
ネット始めたばかりで興奮してるんだろう
886:ドレミファ名無シド
10/02/05 12:50:41 1e4AnUOq
>883
考え方の押し付け、イクナイ
887:ドレミファ名無シド
10/02/05 13:30:36 F6ZV5eLR
楽器屋も無いほどの田舎者って楽器弾いてどうするの？
888:ドレミファ名無シド
10/02/05 13:39:37 2GyRt/j2
>>874-875
演奏が上手いといい音に聞こえるってのはわかるけど
ちゃんと耳を鍛えてよく聞けば、上手い演奏でも音がよくないのはちゃんと判別が付く。
その逆は微妙だけどな…。
889:ドレミファ名無シド
10/02/05 13:49:52 Zs7WzVyI
理想的なデモ演は音色に合わせた曲(フレーズ)だから、デモ聴いて上手いけど音がイマイチと思ったのなら、その演奏者のセンスに問題があるのだろうな。
890:ドレミファ名無シド
10/02/05 13:55:58 hN8qaDat
音がイマイチならセンス云々以前に音がダメなんだろ
891:ドレミファ名無シド
10/02/05 14:04:01 mOrbZo1t
>>887
むしろ弾き放題で裏山しいと思う@都会の集合住宅
>>882
通販でポチって試走する。気に入らなかったら、ドハ・ヤフ奥に流す。
892:ドレミファ名無シド
10/02/05 14:08:21 F6ZV5eLR
音作りが上手い奴はギターも上手いし音作りが下手な奴はギターも下手
それだけの話し、上手いと良く聴こえるとかアホかって感じ
893:ドレミファ名無シド
10/02/05 14:10:00 fg3K13PB
んなこたぁない
894:ドレミファ名無シド
10/02/05 14:12:16 hN8qaDat
わかるよ。音作りが下手な人はいくら弾くのが上手くても残念な感じがするからね。
ある意味「ギターが下手」と言える。
895:ドレミファ名無シド
10/02/05 15:27:19 zYXg0c+M
g2.1nu買ったが、操作性バツグンだな
人柱として購入したが、満足な買い物だった
896:ドレミファ名無シド
10/02/05 15:28:56 hN8qaDat
その報告飽きた
897:ドレミファ名無シド
10/02/05 15:42:14 b1y3GPqR
音源アップ促進のために、誰か初心者でも弾けて音質を満遍なく感じれるTAB作ってくれよ
そうすれば音以外の、センスやら何やらで無用に叩かれたりも減るんじゃないか？
ちなみに俺は一人練暦１年のウンコ野郎だから無理な話だ
898:ドレミファ名無シド
10/02/05 15:45:00 hN8qaDat
>>897
そんな面倒な事しなくても適当にコード弾いてりゃ
ある程度判断は出来るだろ。
参考にはなるかも知れんが、どれだけうｐされても購入の決め手になるとは思えないがな。
899:ドレミファ名無シド
10/02/05 15:46:14 i+PABzAJ
>>898
お前ウザいなあっち池
900:ドレミファ名無シド
10/02/05 15:47:15 b1y3GPqR
>>898
お前ウザぃなあっち池
901:ドレミファ名無シド
10/02/05 15:48:11 hN8qaDat
どっち？ｗ
902:ドレミファ名無シド
10/02/05 15:55:11 uG3eiKQr
>>887
誰かそんな事を言ったの？
903:ドレミファ名無シド
10/02/05 16:02:49 2GyRt/j2
>>897
---
---
-2-
-2-
-0-
---
904:ドレミファ名無シド
10/02/05 16:17:20 F6ZV5eLR
TABとか馬鹿すぎるわw
適当にコード弾いてスケールなぞれば良いだけだろ
だれもいちいち叩かねぇよ
905:ドレミファ名無シド
10/02/05 16:19:14 6m15jzLy
つーかここ初心者沸きすぎだろ
下手くそはYouTubeあさったりROMだけしてろよなんの価値も無いから
906:ドレミファ名無シド
10/02/05 16:20:38 BbOMXeHI
耳コピしてそれをTABに起こせば耳TAB なんつってｗｗ
907:ドレミファ名無シド
10/02/05 16:23:00 hN8qaDat
>>905
その書き込みに価値はありますか？
908:ドレミファ名無シド
10/02/05 16:25:05 6m15jzLy
>>907
これで初心者がでしゃばらなくなれば価値はある
909:ドレミファ名無シド
10/02/05 16:25:44 hN8qaDat
>>908
御見それしました。
910:ドレミファ名無シド
10/02/05 16:29:09 i+PABzAJ
スレタイに【素人】書いてある件
911:ドレミファ名無シド
10/02/05 19:32:50 d+TirICR
スモークオンザウォーターのリフとチャルメラで
912:ドレミファ名無シド
10/02/05 20:16:46 TrYsGq0P
ローコードいくつかとパワーコードでいいんじゃね？
913:ドレミファ名無シド
10/02/05 20:45:50 g1pQWAeH
・クリーンでローコード
・クランチでバレーコード
・歪みでパワーコード
・ペンタでいいんで5～8フレ＆12～15フレ辺りのスケール単音弾き
こんくらいありゃだいたい掴めるんじゃね？
914:ドレミファ名無シド
10/02/05 20:57:55 2GyRt/j2
誰かがギター弾いて、ギターからの出力をそのまま録音したファイルをネットで配布して
ダウンロードしてマルチの入力に突っ込んで、出力を録音してうｐする
って流れができればよさそうじゃね？
915:ドレミファ名無シド
10/02/05 21:48:10 r5sxtG5e
>>913
フレーズなんて何も考えないで試奏してるけどやることはそんな感じだな
916:ドレミファ名無シド
10/02/05 22:07:36 lKMElnI9
rp355でよければいくらでもうｐするけどね。遅いか。
917:ドレミファ名無シド
10/02/05 22:33:46 KTxf9cN3
>>916
いえ、ぜひお願いします。
918:ドレミファ名無シド
10/02/05 23:17:08 jRW1xnqg
POD XT LIVEと迷ったあげくRP355ポチった
919:ドレミファ名無シド
10/02/06 00:06:29 +6NbLCnl
みんなどういう環境で音upしてるの？
インターフェースがない俺はどうしよう。
アンプのphoneアウトからいける？
920:ドレミファ名無シド
10/02/06 00:17:33 R3rUvZry
マルチから直接PCのマイク端子に指せば良いだろ
どっちにしろ最悪な音だけど
921:ドレミファ名無シド
10/02/06 00:41:29 ziXMDoU2
>>920
音源うｐ汁。まずは、お前のいう「最良の音」を聞かせれ。
922:ドレミファ名無シド
10/02/06 00:55:29 XSMO+9sR
なんだかんだ言っても面倒だから誰も上げんだろうな
YouTubeに動画上げるデジカメみたいな機能がこれからのマルチには必要だな
923:ドレミファ名無シド
10/02/06 00:57:35 5yAnZRUK
必要か？
924:ドレミファ名無シド
10/02/06 01:00:34 eyssxdzi
いらねえよな
925:ドレミファ名無シド
10/02/06 01:09:41 nROd82MX
BOSSのMICRO BRでも買いな
926:ドレミファ名無シド
10/02/06 01:27:31 R3rUvZry
>>921
こういうヤツが上げた奴を叩くんだよな怖い怖い
927:916
10/02/06 02:48:34 qaxLPYv2
URLﾘﾝｸ(www.rupan.net)
rp355です。>>913を参考に、
クリーンのローコード
クランチのバレーコード
歪みのパワーコード
その後にまたクリーン、クランチ、歪みの順にスケールを少し。です。
音は三つともプリセットです。
しかし自分の腕なんか人に聞かせられるものじゃないというのがよくわかりましたorz
なんかごめんなさい。
928:ドレミファ名無シド
10/02/06 03:03:36 QVALdQWp
せっかくうｐしてくれたのに悪いんだが音が途中できれてるみたい
929:ドレミファ名無シド
10/02/06 03:07:36 +WIWv17f
>>927
夜中に乙
ｲｲﾖｲｲﾖｰRP355ｲｲﾖｰ
しかしME-25出るまで我慢ｗ
>>928
切れてﾅｲﾖｰ
930:ドレミファ名無シド
10/02/06 03:10:57 qaxLPYv2
>>928
ＩＥで開くか、右クリックでダウンロードして頂ければおそらく……
931:ドレミファ名無シド
10/02/06 03:27:24 pa+9sWUf
>826
条件とは少し外れるかもしれんが…
URLﾘﾝｸ(www.electroharmonix.co.jp)
932:826
10/02/06 04:50:14 zxcjDh9G
>>931
情報ありがとう。音色をPCで編集するソフトがフリー配布でなく購入する必要があるので、かなり予算をオーバーして
しまいますね。ものとしては良さそうです。
933:ドレミファ名無シド
10/02/06 10:23:59 vd42wCVz
>>927
いいよいいよ待ってたよ。
GJだよ。乙だよ。
934:ドレミファ名無シド
10/02/06 11:04:03 B6GRZ4Cv
>>927
GJ
ちなみにシングル？ハム？
935:ドレミファ名無シド
10/02/06 14:16:00 gby2zBNi
>>927
よーこんな演奏載せられるね、
苦痛でしかないわ、なんも参考にならん
やった事は評価してやるけどよ
つーか、調子のんなや
たいがいにしとけよ
936:ドレミファ名無シド
10/02/06 14:17:48 XAV0VXKk
ツンデレちゃんね
937:ドレミファ名無シド
10/02/06 14:18:18 3f3LBw7F
こーゆー奴がいるから････
>>927より上手い>>935さんの演奏を是非聞かせてくださいな。
938:ドレミファ名無シド
10/02/06 14:25:51 XAV0VXKk
釣れてしまったな
939:ドレミファ名無シド
10/02/06 14:32:49 3f3LBw7F
正直すまんかった
940:ドレミファ名無シド
10/02/06 14:34:43 kDg0havO
>>937-939
ワロスｗｗ
941:ドレミファ名無シド
10/02/06 14:49:04 z9WjJQFh
>>939
ドンマイ
942:ドレミファ名無シド
10/02/06 14:51:41 QQLbfSWr
よ
苦
や
つ
た
943:ドレミファ名無シド
10/02/06 15:18:31 gby2zBNi
むしろ俺がすまんかたった
UPおつかれ様でした
944:ドレミファ名無シド
10/02/06 15:36:34 5LEpjzTF
>>935-939
ここまでコピペ
945:ドレミファ名無シド
10/02/06 18:51:53 B6GRZ4Cv
ふむ、イイ流れだ
この流れを忘れないようにな
946:ドレミファ名無シド
10/02/06 20:46:39 TlWxfA7i
>>927
クリーンクランチ結構綺麗だね。
モダンハイゲインもきれいそうだ。
947:ドレミファ名無シド
10/02/06 21:46:46 7yrH0KK6
個人的にはクランチがいまいちだなあ
Tonelabと比べるからかな
でもハイゲインはさすがだなあ
欲しくなってきた
関係ないけど
G2.1nuの動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なかなかいい感じだね
948:927
10/02/06 22:51:22 u8EnVB8G
たくさんのレスを頂けて、嬉しいですｗ
>>934
シングルです。USAのHighway1テレキャスを使用しています。
>>947
プリセットのまんまいじってないので、
もっと煮詰めればクランチも結構いけるんじゃないかなぁとは思います。
949:ドレミファ名無シド
10/02/06 22:59:39 +zdchNhK
RP355買うことに決めました
950:ドレミファ名無シド
10/02/06 23:18:36 7fJlxBWN
デジテックスレにも書いたけど
RP355の欠点はスイッチの幅が広すぎて足で踏むとき隣も一緒に踏んでしまうこと
同時に踏むとバイパスモードになったりストンプモードになったりするからちょっとライブだと使いにくいかも・・・
曲中の切り替えは左端のスイッチだけ使うとかなんか工夫すれば行けると思う
951:ドレミファ名無シド
10/02/07 01:21:33 qiPtEZ90
バカの大足
952:ドレミファ名無シド
10/02/07 01:35:21 82SiylHJ
Tonelabスレから
37 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 21:52:18 ID:7yrH0KK6
Tonelabが歪みに弱いとか言われてるけど
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こんなに歪みんだな。
でも俺のLEはこんな音でないよ？
しかしこの曲簡単だなｗ
音作りしだいではVOXも十分歪ませることができるみたい
友達からLE買ってみようかな
953:ドレミファ名無シド
10/02/07 01:36:46 82SiylHJ
すまんわかりずらくなった
この曲簡単だなｗ
までがコピー
その先は俺の打ったやつです
954:ドレミファ名無シド
10/02/07 07:31:13 Lwq1L7Ys
>>950
それぞれのスイッチの上に何か出っ張りになるものをくっつけてみたらいいんじゃないか？
955:ドレミファ名無シド
10/02/07 08:08:28 kfN+B5vy
ペットボトルのキャップだろ
956:ドレミファ名無シド
10/02/07 10:42:54 47kPOmYe
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
G2.1Nuの音が聞けますね。
957:ドレミファ名無シド
10/02/07 17:33:07 a7olVVGl
RPシリーズは音切れするし気になる人はライブで使えないかもね
俺は気に入ってるので壊れるまでRP250使い続けるが
958:ドレミファ名無シド
10/02/07 21:21:10 M6WK/poR
そうやって自ら欠点を伝え、それでも俺は使い続ける！と宣言する事で
自分を納得させてるんですねわかります。
>>957
普通にもっと良いの買った方が満足できるよ。
959:ドレミファ名無シド
10/02/07 21:30:20 a7olVVGl
え、あはいすいません
まあ俺が使えばお前よりは良い音出せるけどなw
960:ドレミファ名無シド
10/02/07 21:33:34 M6WK/poR
>>959
じゃあ今からうｐして勝負しようぜ？
俺はZOOMでお前のヘタレサウンドに勝ってやるよｗ
961:ドレミファ名無シド
10/02/07 21:38:50 M6WK/poR
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ロダはココ使え。他にあれば知ってるところの使え。
勝負ってからには同じ課題曲が良いよな。
何が良い？
俺的には簡単でギターソロも入ってるLivin' On A Prayerを提案したい。
962:ドレミファ名無シド
10/02/07 21:40:05 7G+L34ct
おれはアングラのキャリーオンが聴きたい！
963:ドレミファ名無シド
10/02/07 21:40:37 M6WK/poR
>>962
あんなの俺ひけねーしｗ
964:ドレミファ名無シド
10/02/07 22:16:30 a7olVVGl
>>961
ボンジョビとか聞いたことないから今からコピーするわ
お前から上げといて、参考にもしたいし
965:ドレミファ名無シド
10/02/07 22:19:16 M6WK/poR
>>964
じゃあちょっとお前不利じゃん。
俺はＢＯＮ ＪＯＶＩ最近練習したばっかりだしな。
何か簡単なので弾けるのねーのか？
パンクとかでも良いぞ。
俺、メタルも好きだけど速弾きはあんまりできんわ。
966:ドレミファ名無シド
10/02/07 22:22:02 a7olVVGl
>>965
つーか合わせんのめんどいから自分の好きなリフと適当にアドリブで良くね？
967:ドレミファ名無シド
10/02/07 22:22:52 M6WK/poR
あ、別に音の良し悪しだし関係ねーか。
じゃあ今からレコーディングすっかな。
968:ドレミファ名無シド
10/02/07 22:24:34 M6WK/poR
>>966
良いけどよ。んじゃとりあえずこのスレってか、
マルチには歪みに関しての注文が多いから歪みサウンドうｐしようぜ。
969:ドレミファ名無シド
10/02/07 22:27:30 a7olVVGl
俺歪みはコンパクトで作る派なんだが
音作りからか、めんでぇな
970:ドレミファ名無シド
10/02/07 22:32:17 M6WK/poR
じゃぁもう何でも良いからうｐしろよｗ
971:ドレミファ名無シド
10/02/07 22:34:59 7G+L34ct
ここまでｇｄｇｄな決闘も珍しいな
クレイジートレインが聴きたいです！
972:ドレミファ名無シド
10/02/07 22:35:42 3wK5WvMJ
マルチではないかもしらんが、GuitarRig購入age
まだ操作慣れてないからなんもあるけど、今のとこクリーンは豚の方が好きだな
973:ドレミファ名無シド
10/02/07 22:40:02 baYBNTcP
ｇｄｇｄだが前向きで良い流れ
974:ドレミファ名無シド
10/02/07 22:43:48 lb+NTOoC
>>973
二人ともうｐしたらの前提付きでだけどな。
ちょっとだけ期待
975:ドレミファ名無シド
10/02/07 22:45:18 M6WK/poR
今ギター持ってきてＤＡＷソフト起動させたから待っとけ。
できれば誰か次スレ立てといてよ
976:ドレミファ名無シド
10/02/07 22:52:58 PM+XY+Qr
楽器板にしては健全で良い流れだ。
977:ドレミファ名無シド
10/02/07 22:55:55 OcprFTqf
音切れするとなるとRP355買うの躊躇うな・・・
978:ドレミファ名無シド
10/02/07 23:08:21 TvtyA2KS
これは二人ともGJだ
こちらとしては勝負云々関係なく純粋に音が聴けるのでｗ
979:ドレミファ名無シド
10/02/07 23:16:18 OBjVEMH+
>>977
RPの音切れは有名だろ？ LineのRPっつって、
Line録音、PC録音、モニタスピーカーで使うもんだろ。
LiveならGT-10とかがいいんじゃね？
980:ドレミファ名無シド
10/02/07 23:17:48 +dwbLVX7
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
981:ドレミファ名無シド
10/02/08 00:05:07 kodmg4Y4
いつも使ってるロダが調子悪い上に変換ソフトも調子悪かったから
遅くなっちまったわ。
これで聞けるかな？
URLﾘﾝｸ(sugar310.dip.jp)
982:ドレミファ名無シド
10/02/08 00:19:08 r+AsWAuI
>>981
GJ!乙。
つか、どっちのIDの人？
983:ドレミファ名無シド
10/02/08 00:22:23 N2i56Qbp
この音はZOOMだな
984:ドレミファ名無シド
10/02/08 00:25:37 kodmg4Y4
>>982
>>983
ZOOM正解。偉そうに言ったけどやっぱりデジタル臭さは否めねーな。
とは言えＰＣに繋ぐと色々遊べるし練習用にはいい感じ。
985:ドレミファ名無シド
10/02/08 00:47:50 1dVohEEK
なんか笑える流れだなｗ
986:ドレミファ名無シド
10/02/08 00:57:56 h/Xtz3fC
>>981乙！
これってG2.1Nuなのかな？中々好みの音だな～
上であげてくれてたRPよりも個人的には好きかも。
987:ドレミファ名無シド
10/02/08 01:05:39 kodmg4Y4
>>986
うんにゃ、これはG2.1uだ。
uとNu両方所有してる人の話によると、ラインでの音質はNuの方が良いみたいだ。
988:ドレミファ名無シド
10/02/08 02:08:47 /gbKfHi/
今日はじめてRP355使ってみた。
バッチチェンジは遅いけど、これいい音するな。ME-20窓から投げ捨てるわ
989:ドレミファ名無シド
10/02/08 02:09:23 bHE3VtQc
そろそろスレも終わるし上げとくか
やっぱちゃんとコピーしてる奴にはかなわないな
俺の負けだわ
マルチの歪使って良い音出すのは俺には無理、耳いてぇ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
990:ドレミファ名無シド
10/02/08 02:31:09 CwHlfZr2
フイタｗ
991:ドレミファ名無シド
10/02/08 02:36:22 x7J3WPPn
言うほど悪くは無いと思うが
992:ドレミファ名無シド
10/02/08 03:26:01 e3E84oRv
夜中練習用マルチ買おうと思ってるけど、
Line 6 JM4でいいような気がしてきた。
993:ドレミファ名無シド
10/02/08 03:27:55 rDUG1r6+
二人とも乙！最初喧嘩腰だっただけに和んだｗ
994:ドレミファ名無シド
10/02/08 03:32:52 hIo+jUE+
好勝負をありがとう。ふたりに拍手を贈るよ！
995:ドレミファ名無シド
10/02/08 03:46:56 MKiG1gp7
>>992
自分だと＋ワウペダルだな
996:ドレミファ名無シド
10/02/08 04:08:55 cbRtsn9H
うめ
997:ドレミファ名無シド
10/02/08 04:09:57 cbRtsn9H
うめ
998:ドレミファ名無シド
10/02/08 04:10:40 cbRtsn9H
うめ
999:ドレミファ名無シド
10/02/08 04:11:21 cbRtsn9H
うめ
1000:ドレミファ名無シド
10/02/08 04:12:02 cbRtsn9H
【素人】マルチエフェクター総合ｽﾚ15【玄人】
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