09/10/16 20:59:54 iCN1GxXt
ニダか？
もういい加減にしようぜ！
3:ドレミファ名無シド
09/10/16 21:00:09 cQczxrAa
買ってから話せ、な。
4:ドレミファ名無シド
09/10/16 21:33:11 qnzau3B2
前スレ
｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実 27
URLﾘﾝｸ(keijiban2.forums-free.com)
5:ドレミファ名無シド
09/10/16 21:42:03 YCBSXLvK
>>3
買う価値ないから買わない。
だから話さない。
以降の無限ループ頑張ってな！
6:ドレミファ名無シド
09/10/16 23:09:01 vm7UGM6o
>>5
ばかが早速きたなw
7:ドレミファ名無シド
09/10/16 23:12:09 YCBSXLvK
>>6
釣れた釣れたｗ
8:ドレミファ名無シド
09/10/17 09:17:14 VA+OzJjx
おはようございます。
日本全国蛆虫のみなさん。
新スレおめおめ。
9:ドレミファ名無シド
09/10/17 09:54:43 cRKQ0s8k
>>5
本物のヴィン弾いたことも無いくせによく言うよアホ
買う根性もねぇくせに
10:ドレミファ名無シド
09/10/17 12:09:11 Xe9bHtXd
まぁワタシのオールド・ヴィンテージ・コレクションには、このスレの青二才達を捩じ伏せ、黙らせる力があるね。。
11:ドレミファ名無シド
09/10/17 13:23:39 Nkk1YLmw
俺の資産五千億兆円とかいってる餓鬼みたいなレスするなよ
12:ドレミファ名無シド
09/10/17 14:21:14 Xe9bHtXd
>>11
君はワタシのオールド・ヴィンテージ・コレクションを見たいのかね？
13:ドレミファ名無シド
09/10/17 16:19:59 0nsqfuL9
なるほど、良し悪しはどうあれ根性で買うものらしいな。がらくたは。
14:ドレミファ名無シド
09/10/17 19:36:30 se56LoeF
買えない僻み vs 基地外オールド信徒
15:ドレミファ名無シド
09/10/17 23:11:05 YyUoCiXm
>>13
お前何が悔しいの？
16:ドレミファ名無シド
09/10/17 23:15:20 utFLlacu
勇気なら解らんでもないが根性って(笑)
17:ドレミファ名無シド
09/10/17 23:31:59 ZdOwDfMc
オールドの音が素晴らしいのはなぜですか？
18:ドレミファ名無シド
09/10/17 23:38:48 +oMGuEDE
非常にウンコ臭いスレッドなんで、なるべくsageてやっててくれませんかね？
19:ドレミファ名無シド
09/10/18 02:05:09 R4QFNl5g
臭いからこそ更なるハエやゴミムシ達を呼び込むためにageてやるぜ!!
こんなに激しい腐臭を嗅ぐ機会はなかなかないからな。
20:ドレミファ名無シド
09/10/18 10:32:51 6hqrfyaJ
音だけ聞かされて
あぁこれはオールドギターのすばらしい音だ
と感じる人は正直、居ないと思う。
21:ドレミファ名無シド
09/10/18 10:42:48 lNBRXSQS
少なくてもこの手の商法は新しい世代から煙たがられていますね。
22:ドレミファ名無シド
09/10/18 10:50:30 DLEPZ+kV
オールドをイメージさせる音って言うのはあるよね。
何となく角が取れてマイルドかつ乾燥した感じの音。
聴きようによってはしょぼい音とも言える。
それが似合う音楽もありそうだ。
でもそれがオールドでしか出せないのかというのは俺には若卵。
現在はやっている音楽に必要な音かというと、そうでも無かろう。
弾きこまれたから新品から音が変わってこうなったかというのも
和下欄。
まあせいぜい議論して、俺に真相を教えろや。
23:ドレミファ名無シド
09/10/18 11:03:08 XP+s6TOf
オールドは生音がでかい
ソースは25年くらい前に買ったテレキャス
24:ドレミファ名無シド
09/10/18 11:43:35 DLEPZ+kV
新品の時から音がでかいんだろ。
そういう設計だったんだろ
25:ドレミファ名無シド
09/10/18 12:06:31 6hr4+bQN
オールドとかヴィンテージとかただの骨董品のように感じるな
技術なんかは確実に今のほうが進歩してるし新しいものがいいに決まってる
26:ドレミファ名無シド
09/10/18 12:23:48 4GMXKTsx
工業技術は今の方が高いのは確か。でも良質な木材ってところでは、昔の方が上質な木材をバンバン使えたんじゃないかな？
木だけは技術ではどうにもならないしさ。
27:ドレミファ名無シド
09/10/18 13:00:54 yWOr3krj
>>25
勘で言うなよお前
>技術なんかは確実に今のほうが進歩してるし新しいものがいいに決まってる
救いようの無い馬鹿猿脳味噌だぞ
28:ドレミファ名無シド
09/10/18 13:10:43 FdjKi/ar
音の良し悪しの判断基準が現代にあればいいんだが、
ヴィンテージをありがたがる人種は昔の音が最高と信じて疑わないから、
最新な楽器の音は全否定だろ。
29:ドレミファ名無シド
09/10/18 13:11:40 JsaPz6KC
なにごとにも言い出しっぺてのがいるもんだが、俺が許せねえのは
音がよいエレキは生音も大きい ってやつ。
もしくは、生音の大きいエレキ＝音がいい、ってな。
アコならまったくその通りなんだが、それにしたってだれも 「いい音」 を求めて発展させてきたわけじゃねえし。
あいつのよりデカい音を…つってボディもデカくなっていったんだし、弦も研究されてきた。
まして話はエレキだぜ？エレキ。
管楽器の音のデカさに負けねえようにエレキになったのに、だ。
もしかしたら日本人じゃないのかもしんないが、それにしても苦しまぎれにとんでもねえことを言うやつもいたもんだ。
そんな与太話にまんまとしっかかっちゃたやつも、かわいそっちゃあかわいそだけどな。
30:ドレミファ名無シド
09/10/18 14:07:42 tNV3wxfx
相変わらず低能レベルな駄文垂れ流しか？バーカ
31:ドレミファ名無シド
09/10/18 14:16:01 DLEPZ+kV
同じエネルギー与えて弦の振幅が大きく、長く続くなら
それはそれで、電気回路設計の段階でいろいろ余裕が生まれ
工夫がしやすくなるのは確かだと思うぞ。
生で弦の振幅が大きく且つサスティーンが長く続くなら、ゲインを
稼ぐ必要がないので音質の方に弦の振動によって得られた電気
エネルギーを振り向けたり、わざとピックアップの感度を落として
フィンガーノイズを拾わなくくしたりできるんじゃない？
ということで生音が大きい＝エネルギー効率がよいということだったら
音質面で電気回路上の工夫をよりよくできるだろう。
問題は、
１．弾きこむことにより、エネルギー効率が良くなるのか否か、
２．木材が経時変化により、音に好ましい方向に変化する
つ～ことの真偽ですな。
１．水気が抜けると仮定すると一部分は縮んで堅くなるが、
１）出来た空間には縮んだ分の空間分空気が入り込む。
２）そこが真空化／気圧がさがる。
３）ギター全体が縮む。
どれ？
そもそも木材は十分乾燥後使用しているはずだし、日本だと
湿度が高いから、むしろ湿気を吸い込みそうなけどね。
２．セルロースの結晶化
結晶化とは、ようするに固まることでしょ。同じく隙間が出来るよね。
湿気が抜けるのと同じ疑問が発生。
32:ドレミファ名無シド
09/10/18 14:24:08 DLEPZ+kV
経時変化により、木材が緻密化するとすれば、ギター全体が縮む
しか方法はないし、重量もわずかに軽くなるはずだね。
塗装表面に影響が出そうだね。
縮まないとすれば、骨粗鬆症のごとく木材内部はスカスカになる
つ～ことですな。この隙間には繊維に含まれていた水蒸気が
充填されると。
どっち？
33:ドレミファ名無シド
09/10/18 14:27:24 tNV3wxfx
ニトロセルロースはなブヨブヨに伸縮するもんなんだよバカ
34:ドレミファ名無シド
09/10/18 14:31:07 PUF6xfOA
そんなこと毎日心配で心配でしょうがなくて気にしながら
エレキギター弾くバカは世の中まずいないと思います。
35:ドレミファ名無シド
09/10/18 14:35:56 DLEPZ+kV
ギターの設計時のピックアップが拾う電力の数値から、
経時変化／弾き込みにより、増減があると、当然音に
変化は現れるだろう。（ピックアップの経時変化はひとまず
置いておくとして＝弾き込むこととピックアップの変化は無関係
と仮定）
オールド／ヴィンテージとやらは、
１．ギター全体（ボディ・ネック共）が縮んでいるのか
２．ギター全体が骨粗鬆症状態になっているのか
まずはそこからだろ。
36:ドレミファ名無シド
09/10/18 14:37:45 DLEPZ+kV
＞ブヨブヨに伸縮
体積密度が同じで伸縮するのか？
本当だとノーベル物理学賞ものだなｗ
37:ドレミファ名無シド
09/10/18 14:42:38 DLEPZ+kV
＞ブヨブヨ
オールド／ヴィンテージギターとやらは、
ぶよぶよなギターだそうです。
そんなものでよくいい音が出るモノだと感心してしまいます。
それどころか、よくまともにチューニングできるモノだと本当に
感心してしまいました。 <(_ _)>
38:ドレミファ名無シド
09/10/18 15:19:08 tNV3wxfx
これで判明したな
鳴らないギターを有り難がってるのは小学生
あるいはクルクルパーマンだ
39:ドレミファ名無シド
09/10/18 16:01:20 tLhPi1bN
毎週日曜日恒例となりますが
さ あ 盛 り 上 が っ て ま い り ま し た ｗ
40:ドレミファ名無シド
09/10/18 16:17:35 6hqrfyaJ
アリア製の中古で1万のれすぽが引き手によって
ものすごい音させてる時点で、所詮は腕と音作りとアンプしだいなんだよ
41:ドレミファ名無シド
09/10/18 16:21:46 tNV3wxfx
なんちゃってJAZZ買ったな？ バカなくせに
42:ドレミファ名無シド
09/10/18 16:43:14 DLEPZ+kV
＞鳴らないギターを有り難がってるのは小学生
小学生を馬鹿にする前に
物体の密度を変えずに伸縮させるという理論の証明を先にしてくれｗ
それと、
「弾き込む」と「鳴りが良くなる」の因果関係は未だ不明だぞ。
１０年２０年同じギターを弾いていても音が変化したかどうかは
１．記憶がいい加減
２．自分の耳の経時変化（加齢による高音域の聴力の低下
つ～問題がある。
特に２．は大問題だろう。最近１０代にしか聞こえない音でガキを
追い払う試みで話題になったからご存じだろ。
ジジイは高音域が聞こえなくなり、自分の古いギターの音が変化したと
思いこんでいる可能性も非常に高いｗ
43:ドレミファ名無シド
09/10/18 16:54:18 tNV3wxfx
文字が勿体ないなあ
44:ドレミファ名無シド
09/10/18 16:57:36 JsaPz6KC
>>41 ：ドレミファ名無シド：2009/10/18(日) 16:21:46 ID:tNV3wxfx
なんちゃってJAZZ買ったな？ バカなくせに
この子染色体が少ーし少ないみたいだ。
もしかすっと、厳密な意味でホモサピエンスではないかもしれない。
ID:tNV3wxfx お前、分かるか？
簡単な検査してみ？ 永久歯の数かぞえてみれ。
45:ドレミファ名無シド
09/10/18 17:06:02 tNV3wxfx
いかにも頭わるそうなレスだなあ
池沼なのかな？
46:ドレミファ名無シド
09/10/18 18:54:57 MP5NBwSp
まだやってんの？
音なら新品でいい音出すのがいくらでもあるじゃない
47:ドレミファ名無シド
09/10/18 19:05:52 4tooDAsd
>>46
そうじゃないと思っている人がここに来て吠えている。
48:ドレミファ名無シド
09/10/18 19:08:01 DLEPZ+kV
木が経時変化で劣化してスカスカになり
そのために弦の振動から高音域の一部分、中音域の一部分
が新品時代より早く減衰するようになった。
これが真実でしょうか？
49:ドレミファ名無シド
09/10/18 19:08:50 lNBRXSQS
ソリッドギターで鳴る鳴らないもないんじゃないかな～？
そういう意味ではエレアコのほうがいいじゃね？
でもいくら生音よくても音はアンプからは絶対に出ないぞ。
アコギなんていい例だし。
倍音って意味では今の楽器のほうがいいらしいね。
50:ドレミファ名無シド
09/10/18 19:30:26 tNV3wxfx
金がないから糞ギターしか触ったことないんだろ人生の負け組だから仕方ないが
51:ドレミファ名無シド
09/10/18 19:31:18 OWXsngJA
>>50
>>45
52:ドレミファ名無シド
09/10/18 19:37:13 6hr4+bQN
技術の進歩に抗って無理に古い骨董品を使うことはない
そりゃ骨董品なんだから持ってるステータスはあるだろうがより実用的なのは進歩したものの方でしょ
近頃はペグやブリッジ一つにしたってすごい進化してるよ
ピックアップなんかもそれぞれ色んな進化を遂げてる
古いものに金かけてる余裕があれば新しい技術を取り入れるな俺は
53:ドレミファ名無シド
09/10/18 19:40:03 DLEPZ+kV
弦振動が持続し減衰が遅いと
電気回路の設計に余裕が生まれ
いい音を作りやすくなるのは事実でしょう。
鳴りが音質に影響するのは
木材である周波数域を減衰させあるいは
セミアコ・フルアコなどはフィードバックで
ある周波数域の減衰を遅れさせるという
事でしょう。
54:ドレミファ名無シド
09/10/18 19:46:45 6hqrfyaJ
よくショップの売り文句で、
厳選固体、鳴ります！ ってなんなんだろうね
鳴って当たり前だろうに。
55:ドレミファ名無シド
09/10/18 20:09:21 TZkYOPt8
>>42
振動と乾燥によって音が変わるデータは既出
56:ドレミファ名無シド
09/10/18 20:38:48 tNV3wxfx
>>54
それは俺は知らんよ？
57:ドレミファ名無シド
09/10/18 21:38:28 DyCitB30
>>54
真面目に書いてるのなら相当の馬鹿か相当のゆとりだ
58:ドレミファ名無シド
09/10/18 22:22:33 DLEPZ+kV
＞振動と乾燥によって音が変わるデータは既出
悪い方へ変わるのかｗ
59:ドレミファ名無シド
09/10/19 00:39:54 2Ew8Y3pu
◆無職◆ D＆YのP２Pひとり芝居を晒せ ◆ニート◆
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
60:ドレミファ名無シド
09/10/19 01:05:45 UF4MqP51
材がどうの塗装がどうの鳴りがどうの・・・・
ストラト１本持ってるだけだからそれ黙々と弾くしかないです。
お金ないからなんか買う予定も全然ありません。
61:ドレミファ名無シド
09/10/19 01:29:23 jasXxYis
>>53
押尾コータローがレインソング使ってるの見たが
あれなんて木材一切使って無いじゃん。
それでも良い音で良い演奏してたけど？
62:ドレミファ名無シド
09/10/19 06:08:01 pRxJvIYY
木材以外の素材でも
特定の周波数域を減衰させる効果は
あるだろう。
素材により、その周波数域が異なるだけのこと。
それくらいのこともわからないわけ？
63:ドレミファ名無シド
09/10/19 06:38:52 cOyMvgyI
お、俺の大好きなタイプ。>>60
お前が俺の後輩だったり近所住みだったりしたら、じゃんじゃん応援しちゃいたいよなやつや。
今手元にある１本で、いやっちゅうほど練習して、
くだらねいことをエラソーにのたまってふんぞり返ってるやつらが、
舌を巻いてコソコソ隠れちゃうような、そんなプレイヤーになってくれ。
あと、あやしげな宗教に勧誘されるなよ。
64:ドレミファ名無シド
09/10/19 08:47:28 ByKhsXgP
少し来ない間に再び無限ループが始まっている・・・・・・・
65:ドレミファ名無シド
09/10/19 08:59:01 SRDRROSm
>>64
>少し来ない間に
って来なくていいつうの
ほっとけよアホ。
66:ドレミファ名無シド
09/10/19 11:14:16 ByKhsXgP
>>60
まさか１９５４年のフルオリジナル一本だけとか言うなよ
67:ドレミファ名無シド
09/10/19 11:31:46 X35U75cx
コレクションですよ。
別に音楽の仕事してるわけじゃなし
高い金だして中古品を買うのも
趣味なのだろう。
手に入れる事が大事なんだよな。
ここに実用とかそんなこというのは野暮なのよ。
68:ドレミファ名無シド
09/10/19 20:08:38 4Cmru3sz
28スレもやってるなら、
既出してるデータやニュースソースは言うだけじゃなくて提示して下さい
69:ドレミファ名無シド
09/10/19 20:20:40 cOyMvgyI
それができりゃ誰も苦労しないし、
そもそもまともなソースなんてないから、いつまでも引っぱれるんでそ？
70:ドレミファ名無シド
09/10/19 20:22:53 uhvy1RiV
継続は力なり
71:ドレミファ名無シド
09/10/19 21:33:00 xPlKeRBI
鳴らないギターが良いギターだなんて2ちゃんのゴミレスでしか聞いたことないなw
72:ドレミファ名無シド
09/10/19 23:55:11 JS1Sy4i/
>>63
んなこと言っても他人のギターが気になって気になって仕方ないんだね
こんなとこわざわざ来てさｗ ただの妬みだね。
73:ドレミファ名無シド
09/10/20 02:02:43 ZuHnXRbv
>>71
＞鳴らないギターが良いギター
そんなことだれも言ってない。
俺は生音がよく鳴る鳴らないなんか関係ない派だけど。
アンプにつないでも鳴らないんなら、テスターと半田ごてが必要だな。
74:ドレミファ名無シド
09/10/20 04:10:18 iPgfpZM6
>>60
男が「お金ないから」は口が裂けても言うな。
75:ドレミファ名無シド
09/10/20 12:52:04 4cCzge6+
>>74
なんで？
76:ドレミファ名無シド
09/10/20 13:41:49 KuKHzkIw
甲斐性よ甲斐性
77:ドレミファ名無シド
09/10/20 13:46:13 MUYkMKdB
お金あってもガタガタの古いエレキギターに何百万円も払って買うなんて
マヌケなことしません。
78:ドレミファ名無シド
09/10/20 14:05:09 KuKHzkIw
それは同意。
所詮引き手の弦を打ち抜く技術がなけりゃその音は出ないんだし。
79:ドレミファ名無シド
09/10/20 18:56:26 F3oJeb/G
貧乏臭ぇなあここ
80:ドレミファ名無シド
09/10/20 19:08:31 n9y2k/BC
何百万もかけてくたびれた中古ギターを買うのは
貧乏臭くないのだろうか。
81:ドレミファ名無シド
09/10/20 19:16:45 PXeKZaKa
>>80
貧乏臭くはないが、俺には楽器屋のいい鴨に見える。
82:ドレミファ名無シド
09/10/20 19:25:46 KuKHzkIw
俺の目には、ピュアオーディオで鴨られる哀れな人々とダブって見えるよ
専用機具でしか中身を空けれない海外の140万円の
超高級オーディオアンプの中身が２，３マンの国産そのものだったり
9万円、さらには9800円のアンプがブラインドテストで
国産の300万円のアンプに勝ったり
物干し用針金ハンガーを20万円のケーブルと黙って差し替えても
誰も気づかなかったりとか。
本人にとっては肩書き、ブランドバリュー、カタログのうまみのある言葉が
何よりも大事で、それが何よりも音を心地よく聞かさせてしまう要因。
ヴィンテージギターも同じ。
コードじゃらーんって弾いて、この音は並みのギターとは違うんだと
無理やり思い込むことに意味がある。
83:ドレミファ名無シド
09/10/20 19:31:16 PXeKZaKa
「あなた、ヴィンテージ弾いた事ないでしょ？」なんて言っちゃうひとは哀れな人の筆頭だねｗ
84:ドレミファ名無シド
09/10/20 19:31:41 9fCSAePS
クラシックカーマニアとか、骨董品や絵画に大金つぎ込む人たちと同じ心理じゃないの？
85:ドレミファ名無シド
09/10/20 19:47:04 9Atx6goS
オレは一応ヴィンテージ支持するけどさ此処にいる人が良さを
理解してるとは思えないんだよね。もちろんオレもサッパリデスヨ。
理解できる人って今まで何十何百というギターを色んなアンプで弾いたり
プロとして色んなミュージシャンと演奏してきたようなキャリアを積んだ
一部の人にしか理解できないと思うわけよ。それこそ雲の上みたいな人にしか
理解できない世界。
少なくてもプロでもないアマチュアギタリストがヴィンテージを理解してる
なんていっても全然ピンとこないな。
86:ドレミファ名無シド
09/10/20 21:38:24 id07gQx3
新品ってバリッとした音がするじゃん？
オールドになるともうちょっと有機的な音がするよ
昔、鮎川誠がステージで弦切って、スペアのレスカス（’80’s？）に持ち替えたんだけど、これがまさにバリッとした音だった。
で、またメインの’69年（？）に持ち替えたら、やっぱり音が違うんだよね
アンプ直の人だから、当然セッティングなんて殆どそのままだし、そもそもそんな細かいこと気にする人じゃない。
あれを聴いたときに初めて「ああ、オールドって良い音するんだな」って思った
87:ドレミファ名無シド
09/10/20 21:39:39 ZZiVbdvr
バーカ 良いギターなんてコード一発でわかるんだよ
88:ドレミファ名無シド
09/10/20 21:47:03 KuKHzkIw
俺らアマチュアがえらそうに語ってるのが笑えるわ
89:ドレミファ名無シド
09/10/20 21:53:59 PXeKZaKa
>新品ってバリッとした音がするじゃん？
>オールドになるともうちょっと有機的な音がするよ
気のせいだ。
90:ドレミファ名無シド
09/10/20 21:54:05 ZZiVbdvr
お前は笑えるわな
91:ドレミファ名無シド
09/10/20 22:01:10 X2SKDkb8
有機的っていうか、経年劣化で音がヘタってるだけだと思うの。
92:ドレミファ名無シド
09/10/20 22:03:37 m48Z6y67
木材はカッチカチになるけどね
93:ドレミファ名無シド
09/10/20 22:26:14 FrmpDwK1
有機的とか本当に馬鹿だよな。
頭悪い奴って何か単語たさないと気が済まないらしい。
94:ドレミファ名無シド
09/10/20 22:36:06 ZZiVbdvr
バカだからバカっぽいって事がわからないみたいね
95:ドレミファ名無シド
09/10/20 23:13:25 iPgfpZM6
ツマンネここ
96:ドレミファ名無シド
09/10/20 23:23:12 FHLjgKEh
鮎川の話にしても
スペアだと付いてるPUから違うだろ
97:ドレミファ名無シド
09/10/21 00:08:34 cCQ44SWs
どんなによいヴィンテージを持っていようが、その魅力を十分に引き出すことができなければ宝の持ちぐされだから、ヴィンテージには手を出さないと決めました。
98:ドレミファ名無シド
09/10/21 00:29:05 n8/a8wgt
>>87
ま、確かにな そうだわな
99:ドレミファ名無シド
09/10/21 00:32:26 BlvOAoFW
ここってギターだけ？アンプのヴィンテージは範囲外？
100:ドレミファ名無シド
09/10/21 00:41:17 fNwV1Zbn
別に制限はないはずだけどね。
ギターと違って妄想ばかりがまかり通る分野じゃないから、ここではやめた方が
いいかもよ。
101:ドレミファ名無シド
09/10/21 00:54:16 BlvOAoFW
>>100
ありがとう
他のアンプスレに行ってみるﾉｼ
102:ドレミファ名無シド
09/10/21 01:35:53 c4fUoL1U
>>96
だからピックアップもオールドだろ？
103:ドレミファ名無シド
09/10/21 02:50:50 oHlov8e6
あれだ、バス釣りとかと一緒だ。
あんなもん良いポイントにキャストさえすれば、切った空き缶に針をつけたスプーンもどきでも簡単に釣れる魚なのに
何千円もするルアーを何万円もするロッドで無意味な所に投げて全く釣れずにしきりに首かしげてる奴ら。
そういう奴らに限って「このルアーのアクションが～」みたいなウンチクが大好きなんだよｗ
104:ドレミファ名無シド
09/10/21 03:10:21 oHlov8e6
ここぞと言う時に(たかが素人のここぞってｗ？)ヴィンテージを取り出してジャラーン♪
…30分後「…ふぅ、やっぱりヴィンテージ鳴りは違うね」と一言。(←超満足)
んでふきふきしてまたハードケースにしまう。
その後ネットで自分のギターの評価を調べて(ギター弾くより余裕で時間長いｗ)さらに大満足o(^-^)o
マジでこんな所だろｗ
105:ドレミファ名無シド
09/10/21 07:47:22 q7ZmAN1r
あとはなんぼで買った！な（爆笑）
これが一番大事ｗｗｗｗ
いろんな奴に見せびらかしてからこれを言うのが至福の時ｗｗｗｗ
106:ドレミファ名無シド
09/10/21 08:44:53 PzafoNcu
ここはビンテージ買えない人のスレですか？
107:ドレミファ名無シド
09/10/21 10:47:14 /3RbuDKx
そうだよもー。お前も毎日毎日それを言いに、よく来るな。
108:ドレミファ名無シド
09/10/21 10:55:15 WjnQJip1
本当に価値があるヴィンテージって実は相当少ないよね
ほとんどが便乗で仲間に入れさせてもらってるってだけ
109:ドレミファ名無シド
09/10/21 18:56:06 74o2lArq
>>108
だから自分のが「糞」認定されないように必死なんだよ。
自分でちゃんと価値を見極めてそれに見合う金を支払った、という自信が
持てないんだろうな。
110:ドレミファ名無シド
09/10/21 20:03:32 qje5S0Lx
貧乏人は分かってねえなあ
買えるから自分の好きなもん手にいてれるだけじゃねえか。
人が好きでやってることネチネチ文句言うなよ
111:ドレミファ名無シド
09/10/21 20:21:35 2r+7jQRH
>>110
好きなもん買うことに文句なんてないよ。
この音はヴィンテージにしか出ないなんて幻想めいた事言わなきゃいいんだよ。
112:ドレミファ名無シド
09/10/21 20:45:59 yOzPvnU7
>>111
まあ、おまえには一生わかんねえことさ、気にすんな。
113:ドレミファ名無シド
09/10/21 21:54:57 Dnfrxcsj
>>95
ご免なさい よく読まないで間違えて叩いてました
114:ドレミファ名無シド
09/10/21 22:04:50 2r+7jQRH
>>112
お前も一生「わかったつもり」で過ごすがいいよｗ
115:ドレミファ名無シド
09/10/21 23:31:56 cCQ44SWs
ジェフベックのあの音がヴィンテージじゃないんだぜ。それ考えると、ヴィンテージなんて関係ないって思えるよ。
116:ドレミファ名無シド
09/10/22 01:56:10 JzK6iT9x
>>115に対して納得のいくような反論ができずにスルーするようじゃ、
オールド信者のジジイ共の負け。
117:ドレミファ名無シド
09/10/22 02:30:36 XrzJKD7E
レースセンサーの音か
118:ドレミファ名無シド
09/10/22 03:26:14 gwvH8lm1
>>110
良い事言ったね(^-^)ところでなんでヴィンテージが好きなの？そこを聞かせてもらえる？
119:ドレミファ名無シド
09/10/22 05:34:20 OBbEgLaH
結局、中古なんですけどね。
120:ドレミファ名無シド
09/10/22 06:17:09 qo2zo8so
>>108>>109
が真実だと思う。
このスレで肯定してる人は、いわゆる 価値のあるヴィンテージ は
おそらくもってないだろうね。量産の、 年代が古い ってだけの量産吊るしギター を
購入して、ヴィンテージを所有してるつもりになってるんだと思う。
121:俺は>>110
09/10/22 08:23:58 UBUoR3Fx
>>118
１ クラプトンが好きで１９５８年のストラトと１９６３年の３３５をもってる。
もちろん最初は、Japanのブラック買って指板を紙ヤスリで削って
お手製レリックにしてみたりしたが、やはり当時モンが欲しくなって頑張って買った。
２ BANDやってるんでビンテージ弾いてると皆が「いいな～」って言う。
３ ピカピカのギターを大事に弾いてると厨房みたいでかっこ悪い。
ビンテージをごつごつ回りにぶつけながら弾いてる方がカッコいい気がする。
要はミーハーなのだ。
トーカイやフェルナンやCSやヒストリックや皆が言う１９７０年代の「中古」も持っているが、
どれがいい音なんて無い。それぞれ個性的な音がしている。
音楽は、個性を表現するものだから自分を肯定するのは問題ないと思うが
人の感性を否定するのは間違っている。
「俺は嫌いだ」ならわかる。
122:ドレミファ名無シド
09/10/22 08:53:33 J7tGFt9b
俺も121と似た意見。新しい物とここで言う年代が古いだけの中古ギターを使ってるけど
どれも良いギターだと思ってるよ。いい音かどうかなんて人によって違うから使う人が良いと思うなら良いのでは？
どっちも否定しないけど両方弾いた事がないのに人の感性にまで口出しするのは良くないと思う。
123:ドレミファ名無シド
09/10/22 09:13:47 qo2zo8so
１９５８年のストラトと１９６３年の３３５
見事なほど通常の量産品じゃん
124:ドレミファ名無シド
09/10/22 10:36:45 qXmvoPCf
ヴィン好きは音なんかカンケーねーっつうの
第一馬鹿ヅラ晒して猿みたいに弾かないってんだよ。
125:ドレミファ名無シド
09/10/22 10:45:57 qo2zo8so
弾いてナットとフレットとサドルが消耗して
どれかひとつでも交換したら二度と同じ音は出ないもんな。
126:ドレミファ名無シド
09/10/22 10:46:53 UBUoR3Fx
>>123
アホだな
俺は憧れのギタリストが「量産品」を使っていたから
俺もその「量産品」を買っただけと言ってるじゃねえか。
「量産品」を喜んで使っているのがそんなに気にいらねえか？
127:ドレミファ名無シド
09/10/22 10:56:01 /jF36sNg
>>121
②と③は、単なる厨二病です
128:ドレミファ名無シド
09/10/22 11:28:31 rPqShawF
俺は音なんてどうでもいい！
お金が余ってしょうがないから買うんだよ。それだけの話し。
実際弾くのは９０年代のスタンダードだけ。
別にそれで飯食ってるわけでもなし。
音なんてどうでもいいよ。気分がよけりゃそれでよし！
129:ドレミファ名無シド
09/10/22 11:33:31 YFuMWqJd
ボロボロの中古を高値で買って満足できるのがなんかもう
130:ドレミファ名無シド
09/10/22 11:53:36 fvQkg+j7
いいじゃないの、他人が何を買おうが
131:ドレミファ名無シド
09/10/22 12:17:11 x4JoWA1v
X-JAPANのPATAもオールドレスポ使ってるみたいだけど、別にオールドってサウンドでもないし、あくまで自己密の世界でしょ？
132:ドレミファ名無シド
09/10/22 12:29:51 rPqShawF
それにしてもヴィンテージに興味無い人が何故にここにきてるのかが疑問だ
133:ドレミファ名無シド
09/10/22 12:32:15 UBUoR3Fx
>>127
そのとおりです！
>>131
ギタリストってギターの音質を客に聞かせてるわけじゃなく
自分の感性をギター通して聞かせてるんだろ。
それと基本設計は新旧変らないんだからオールドというサウンドなんてあるのかね～？
「PATAがビンテージ使ったCDは聞くが新品使ったCDは聞かない」なんて奴いないだろうし。
PATAも厨ニ病でビンテージ欲しくて買っただけだろ。
まさかピュアAU板の連中みたく波形がどうのこうのと測定して買った訳無いだろうし。
134:ドレミファ名無シド
09/10/22 13:01:25 B1Pg8qLe
ヴィンテージのギターは、弦もヴィンテージなのですか？
135:ドレミファ名無シド
09/10/22 13:03:34 4Z2rHHNm
あたりまえだ！交換したらヴィンテージじゃなくなるじゃないか。
136:ドレミファ名無シド
09/10/22 13:04:05 /jF36sNg
そういや、弦も当時と同じように
3弦が巻弦のぶっといセット使ってるんだよね？
まさか0.09～0.42とか言わないよな
137:ドレミファ名無シド
09/10/22 13:32:36 rPqShawF
フツーに０９使ってるよ
138:ドレミファ名無シド
09/10/22 13:32:37 B1Pg8qLe
>>135
おおっ、力強い回答ですね
やっぱり弦もそうなんですか！
そうなると、ポットなんかもガリ出たからといって新品のCTSとかじゃ駄目なんでしょうね…
エレキギターはけっこう消耗品があるから大変そうだな～；
139:ドレミファ名無シド
09/10/22 13:51:04 UBUoR3Fx
>>134>>135
不覚にも笑ってしまったwwww
140:ドレミファ名無シド
09/10/22 13:54:39 4Z2rHHNm
新品なんかだめだ！フルオリでなくなるじゃないか！ガリなんかで
交換するようじゃヴィンテージ所有者としては外道だな。
フレットが凸凹だろうが弦が死んでいようが、それがヴィンテージの味なのだ！
141:ドレミファ名無シド
09/10/22 16:44:49 gwvH8lm1
>>121
詳しく教えてくれてありがとう！
そうだよな、良い音、悪い音を議論してる時点で音楽とは言えない気がする。
バンドはどこで活動してるの？ヴィンテージを惜しげもなくぶつけ回しながらのパワフルなプレイを是非見に行きたいので教えて欲しい。暇だから地方でも大丈夫です！
142:ドレミファ名無シド
09/10/22 17:20:23 UBUoR3Fx
>>141
ルーツレゲエとかブルースやってる。
ここで身元を明かしにくいので、３３５OrストラトOrシンライン弾いてる
レゲエバンド見かけたらもしかして俺かも・・・・
まあ、縁があったら。
ちなみにビンテージ惜しげもなくぶつけてる訳じゃなく
ぶつけて傷がついても気にしない（そぶり）ぐらい。m(_ _)m
143:ドレミファ名無シド
09/10/22 18:50:09 OBbEgLaH
そうなるとヴィンテージはアンプもシールドも当時のものじゃないと
いけないような気がする。弦なんかちょっと違うメーカー使うだけで
全然音が違いますもんね。だから弦も？
結構大変な世界だ。
144:ドレミファ名無シド
09/10/22 20:11:56 qo2zo8so
いや、ギターの本体部分もいろいろ経年変化で劣化したり変化してるから
同じ音は実質、出ないよ
145:ドレミファ名無シド
09/10/22 20:12:19 ipYR7NeR
>>143
あのね、ヴィンテージも元々新品だったんですが
古く朽ち果てたものを集めるのが趣味の人ならいざ知らず
そんなこと本気で求めている人がいるんですか？
146:ドレミファ名無シド
09/10/22 20:16:20 OfZzU9y/
ワタシはオールド・ヴィンテージしか使う気になれないね。
147:ドレミファ名無シド
09/10/22 20:26:53 ipYR7NeR
>>146
なんで？
148:ドレミファ名無シド
09/10/22 20:27:55 qo2zo8so
所詮どいつもこいつも
むっく呼んで物欲刺激された程度の奴らだろ
149:ドレミファ名無シド
09/10/22 20:31:50 ipYR7NeR
>.>148
そういうことだ
で、刺激されて買ってしまうヤツと
お前みたいに買えなくて卑屈になってしまう奴とに別れる
150:ドレミファ名無シド
09/10/22 20:50:19 qo2zo8so
そういうことだ
151:ドレミファ名無シド
09/10/22 20:51:18 eaFd3ZeM
そういうことか
152:ドレミファ名無シド
09/10/22 20:52:07 ipYR7NeR
>>150
ごめん
153:ドレミファ名無シド
09/10/22 20:53:08 ipYR7NeR
間違い
>.>151
酒飲んでる
154:ドレミファ名無シド
09/10/22 20:54:42 ipYR7NeR
あ やっぱり>>150だ
もう寝る
155:ドレミファ名無シド
09/10/22 20:54:54 FYKHdsDb
>>148
,,,,,┯,,,,,
彡 ミ
彡. (・) (・) ﾐ
彡 ﾐ
彡 ▲ ミ 彡ミﾐ,.
彡彡 " ゛ ミミ彡 ,し
彡 ",,,,,.,, " 彡
彡 ﾐ "" ﾐ 彡彡彡
彡,,щ９ ﾐ
ミ"" ミ
ミ ミ
ミ ミ
ミミ ミ
彡 ミ ミ
ミ 彡ミ,,, ミ
ミ ミ "ミ,,, ミ
ミ ミ "ミ,,, ミ
彡 彡 彡 彡
156:ドレミファ名無シド
09/10/22 21:35:36 ymI5TcL8
全くこのスレは人生負け組の醜い嫉妬に満ち溢れてるなw
157:ドレミファ名無シド
09/10/22 22:08:18 4Z2rHHNm
ほんとに哀れな敗北者だよな、何をやっても人並みにやれず、
なけなしの金をはたいて買ったガラクタだけが自慢だなんてな。
南無南無南無．．．．．
158:ドレミファ名無シド
09/10/22 23:33:17 VnvoTOoE
アンチ諸兄はいったいどんなギターが好きなの？オールド嫌いなのは判ったから。機材で音はどうにでもなるから、Ｖか木琴～ってトコかな、それとも忠実に再現したカスタムショップですか(笑)
159:ドレミファ名無シド
09/10/22 23:41:22 4Z2rHHNm
誰かオールド嫌いなの？
160:ドレミファ名無シド
09/10/23 00:21:43 bg324rqO
>>159
オールド嫌いなのがアンチ、もういいから寝ろ。
161:ドレミファ名無シド
09/10/23 01:27:44 kwZVEUFG
そんなこときいてないがw
162:ドレミファ名無シド
09/10/23 06:16:25 sXqlJ9oL
誰かオールド嫌いなの？
163:ドレミファ名無シド
09/10/23 06:29:30 y/4ccRQu
サントリーオールドって不味くね？
164:ドレミファ名無シド
09/10/23 10:19:52 xXvUK6OQ
オールドが嫌いなんじゃなくて
オールドをマンセーする奴が嫌いなんだろ、多分
165:ドレミファ名無シド
09/10/23 10:25:10 znGk6vZy
>>164 好きか嫌いかも弾いたことないと分からないでしょ？
166:ドレミファ名無シド
09/10/23 10:49:27 sXqlJ9oL
オールドって試奏できないんですか？
やっぱり弦もオールドなんですか？？
167:ドレミファ名無シド
09/10/23 11:47:12 znGk6vZy
買うお金ないのに試奏する根性はない！
168:ドレミファ名無シド
09/10/23 12:04:14 ZstJbyq5
>>164
ここまで決定的に市場に嫌悪感を植え付けてしまったのは
一時の団塊のふところ狙いの時期に今こそ売らんかな主義の楽器屋がなりすました
架空の夢見る人格や、鑑定番組が入り口で「聞いた風なセリフ」を濫発することを
最大の快楽とするムック本記述や三文広告コピーに滅法弱いタイプの文章オタ。
どちらも肝心な"音楽"ということから一番遠くにいるタイプだったから。
時々現れた実在のヴィンテージユーザーにはニュートラルに楽器と接する演奏者も普通にいたが
利害が絡む人間や他人の言葉を盗んで優越感に浸ることを唯一の救いとする人種ほどには
多弁、必死でもなく やがてお花畑どもの独壇場になってしまった。
169:ドレミファ名無シド
09/10/23 12:56:18 kwZVEUFG
オールドをマンセーしてるやつを弾きたくないなw
170:ドレミファ名無シド
09/10/23 12:58:34 tOQANQDy
>>168
これには同意
171:ドレミファ名無シド
09/10/23 13:09:57 vHQ04tpB
現代ギターですごい演奏してるやつらの音源の音はヴィンテージでは絶対出ないのもまた事実
172:ドレミファ名無シド
09/10/23 13:12:17 xXvUK6OQ
それは世界が狭すぎだ
173:ドレミファ名無シド
09/10/23 14:14:18 3Rl1G2IO
ヴィンテージギターは弾いた事無いからわかんないけど
ヴィンテージエフェクターと現行品ほどの音の違いはあるの？
174:ドレミファ名無シド
09/10/23 14:36:42 tOQANQDy
ギターについては、ヴィンテージと現行品の違いというより
個体の差と考えた方がいいんじゃない？
現行品だってモデルが違えば当然
同じモデルでも一本一本違うでしょ。
175:ドレミファ名無シド
09/10/23 16:42:12 pmYNe3hi
ごみ。
メディアに煽られて買った馬鹿乙
176:ドレミファ名無シド
09/10/23 17:50:32 LHRA6PIv
1954のテレキャス持ってます
本当にいい音します
持ってない人にはわからないと思います。
177:ドレミファ名無シド
09/10/23 18:08:43 JvZzGBLC
わかりませんけど、何か？
178:ドレミファ名無シド
09/10/23 18:26:43 +e0wKDa/
ギターの種類によるんじゃない？
ガットギターの様なフラットトップギターは造りの構造的に寿命が早いんじゃ？
だからクラシックプレイヤーは新品を使う傾向が有るんじゃないかな？
だけどバイオリンみたいなカーブドトップ(単番アーチトップ)ギターは、造りの構造的に耐久性高そうだし、
バイオリンみたく長く使えるから(当然必要なメンテナンスをしながら)、オールドだとボディの木が乾いていいあんばいになるんじゃないのかな？(合板の量産品はトップ落ちとかしてそんなに耐久性高く無いと思いますが)。
ソリッドギターは、造りが単純で、割と構造的にも強そうな感じがするから、量産品でもメンテナンスをしていればそこそこ長く使えるんじゃないかな？ボディの乾燥具合等のオールドのメリットも有りそうだけど(メンテナンスをしていれば)。
179:ドレミファ名無シド
09/10/23 19:02:35 b5NldKrj
ヴァイオリンの場合は師匠が弟子に自分の楽器を売りつけるらしい
けど、それを買わされた弟子は元を取り戻そうと、さらに自分の
弟子に高値で売りつける。そんな悪循環が重なって今の値段
なってるみたいな話は聞いた事あるな。
180:ドレミファ名無シド
09/10/23 22:59:35 g7G/kKfq
>>177
いや・・なにか かわいそうだな～て
181:ドレミファ名無シド
09/10/23 23:00:28 7FVYbTIH
お前らクラギにトラスロッドが入ってないのは知っているんだろうな？
182:ドレミファ名無シド
09/10/24 02:54:11 FdrKSuc3
>>181
馬鹿かお前？
何言ってんの？
>だろうな？
ってそんなことどうでもいいんだよ猿。
183:ドレミファ名無シド
09/10/24 07:57:38 Zgu7kffP
>>180
てんけえてきな [大きなお世話] だな。
聞きたけりゃCDでいくらでも聞けるしな。本物がな。
184:ドレミファ名無シド
09/10/24 08:48:42 YkXEUBsN
>>183
CDで聴くってなおさらあわれだな
ちゃんと持って弾かないとわかんないんだよ低脳
>CDでいくらでも聞けるしな。本物がな
惨めな男、これこそカスだな、こんな馬鹿見たことない。
185:ドレミファ名無シド
09/10/24 08:54:57 ZW/0PCvq
一つくらい理由を書いてくれ
186:ドレミファ名無シド
09/10/24 08:58:36 1ohd5QRJ
>>184
で、何がわかるんだ？
具体的に言えよ。情弱
187:ドレミファ名無シド
09/10/24 10:04:44 RSmRVV5b
本当はただの中古なんですけどね。
188:ドレミファ名無シド
09/10/24 10:43:05 Zgu7kffP
＞ちゃんと持って弾かないとわかんないんだよ低脳‥‥ → 本当はただの中古なんですけどね。
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ // ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ | | │ //. ｽ
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ | | ッ // ／
／ ＿＿＿＿＿ // ／ // ／ // ／ .__ // ／
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿ │＼
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/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ | ノ⌒ ⌒ ヽ | ノ⌒ ⌒ ヽ ／ ヽ
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ || / ＞ ＜ | / = = | ＞ ＜ l
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､} | ( _●_) ミ ( _●_) ミ ● |
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ //// Ｙ⌒ヽ//ﾉ ））
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ ／ヽ 人_（ ヽ / ヽ 人_（ ヽ＼. 人 ＼'
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ / ￣ ￣ ヽ-ｲ ￣ ￣ヽ-ｲ／｀'ｰ----‐‐
189:ドレミファ名無シド
09/10/24 20:36:17 rvfOQl+V
でも、のびた君はヴィンテージ弾いた事が無いんだよね～
190:ドレミファ名無シド
09/10/24 22:13:53 UAavUm1S
>>173
>音の違いはあるの？
真面目な話、
実際に所有した事の無い者へ幾ら説明しても、
理解出来無いのが事実だと思われる。
現在流通しているヴィンテージと言われる物のほとんどが、
楽器として使用に耐えられる固体では無く、
所謂粗悪な中古品で在る事に間違い無いのが真実で在る。
それでもきちんとした固体には、
ヴィンテージと言われる独特の音と特長が在るのず真実。
但し、
私が実際に体感出来たのは、
1952～1960年製のGIBSON社製のLes Paulだが。
191:ドレミファ名無シド
09/10/24 22:15:58 AzmFB6D9
× 固体
○ 個体
192:ドレミファ名無シド
09/10/24 22:16:22 UAavUm1S
× ヴィンテージと言われる独特の音と特長が在るのず真実。
○ ヴィンテージと言われる楽器の独特の音と、特長が在ると言う事が真実。
193:ドレミファ名無シド
09/10/24 23:33:36 1XThusqT
別に現代のギターでも個体差で音の違いはあるんだけど
体感できるのは古いギターだけってのは可哀想な聴力の持ち主ですな。
194:ドレミファ名無シド
09/10/24 23:53:25 aWZldDCc
Les Paulのネックに耳を付けて、弦を弾いてみて。59年製BURSTと現行品との差がわかりますよ。ネックの鳴りの差がね。
195:ドレミファ名無シド
09/10/25 00:06:53 1CfLQFwA
>>193
>体感できるのは古いギターだけってのは可哀想な聴力の持ち主ですな。
"お馬鹿様"にはお言葉が有りません。
所有しているのがLPだけなので"だけ"と記載したのですが。
"お馬鹿様"は個体差と言う免罪符で全てを誤魔化したいのですね。
"お馬鹿様"のお耳はスペクトラムアナライザーより聴覚がお上の様で。
196:ドレミファ名無シド
09/10/25 00:22:37 8qmzbQkn
>>194
鳴り（微笑、苦笑、笑い、大笑い
古い音がするって言うんなら同意しますよ（爆
197:ドレミファ名無シド
09/10/25 00:26:55 mpE4N+s6
キチガイは年代とスペックでしか音を聞き分けられない可哀想な聴力の持ち主というのは解った
198:ドレミファ名無シド
09/10/25 00:48:47 FVCi+HMH
>>190
> 実際に所有した事の無い者へ幾ら説明しても、
> 理解出来無いのが事実だと思われる。
客観的説明ができない＝気のせい
そりゃ、弾き込まれた古い楽器には独特の雰囲気や手触りがあるのは当然だが、出音には関係ないよね。
199:ドレミファ名無シド
09/10/25 00:58:12 4nhLsJxt
>>198
そうそう
古い楽器に価値なんか無いから常に新しいのを買えよw
お前が今使ってるのももう古いぞ？
200:ドレミファ名無シド
09/10/25 08:13:28 OIQBIALK
>>196
ごめんなさい。持ってない人たちに言っても比べられませんね。
だから違いがわかりませんね。
201:ドレミファ名無シド
09/10/25 08:54:45 mpE4N+s6
この煽りも正直飽きたな。
敗北宣言にしか見えんし。
202:ドレミファ名無シド
09/10/25 09:54:34 XWuw9sff
× ヴィンテージと言われる独特の音と特長が在るのず真実。
× ヴィンテージと言われる楽器の独特の音と、特長が在ると言う事が真実。
○ どの年代のギターでもその楽器独特の音と特徴が在り、
全てにおいて及第点を取れるギターは存在せず適材適所というものがある
203:ドレミファ名無シド
09/10/25 11:17:06 dGTY5py/
人生の落伍者のお前らはまさか箱物なら何でも鳴ると思ってるんじゃないだろうな？
204:ドレミファ名無シド
09/10/25 13:11:30 UH4KThTt
落伍者と箱物とどう関連があるんだよ？猿脳
日曜日っからなにやってんだよ？犬脳。
205:ドレミファ名無シド
09/10/25 13:23:23 dGTY5py/
お前は何やってんだ？知恵おくれくん
206:ドレミファ名無シド
09/10/25 14:51:19 ErWDXCua
ヴィンテージギター弾いてるんだよ
アコギもエレキも一日じゃ弾ききれないけどな
お前日曜日なにやってんだフントニ、犬猿糞脳。
207:ドレミファ名無シド
09/10/25 15:18:22 ZixjEzKz
ストラトのオールド欲しい。新品なんてダサくて買いたくないわ。
ヤレた雰囲気に馴染んだネック、程よいパーツの錆とかめちゃめちゃカッコイイ。
208:ドレミファ名無シド
09/10/25 15:22:47 ZixjEzKz
そんなにオールドを馬鹿にするなら、君達は新品のアメスタ持ってスタジオにおいで。俺はオールド買って行くから。
スタジオで対峙しながら音を聞きながら、それでもオールドを馬鹿に出来るかな？音の良さにびっくりして腰抜かすよ君達。
209:ドレミファ名無シド
09/10/25 15:27:47 EanzZLEg
斉藤和義か誰かもいってたがヴィンテージの価値は、ネックがほとんどだな。
弾きこまれて、塗装が手になじむようにはげかけてるから、手にすいつくみたいだ。
210:ドレミファ名無シド
09/10/25 15:53:59 5ZpVCFJ0
塗装の方なのか…
211:ドレミファ名無シド
09/10/25 16:22:25 1CfLQFwA
>>209
>ヴィンテージの価値は、ネックがほとんどだな。
お前の様な"知ったか"が全ての真実を捻じ曲げる。
ヴィンテージが現行より優れているのは違う部分だ。
212:ドレミファ名無シド
09/10/25 16:25:17 +kUPEj+q
俺は別にオールド信者ではないけど、アンチオールド派の文を読んでると,弾いた事がない
のがミエミエで何だか哀れ。また、ギターで良い音出すのにはあるレベル以上の腕が必要だ
けど、書いてる内容からして、アンチの大半はそのレベルに達してなさそう。
新品で良い音がするギターはいくらでもあるけど、オールドでしかなかなか出ない音がある
のも確か。「ある程度の腕があって」「良いオールドを弾いたことがある」人がオールドを
貶すことは有り得ない。
アンチは、「弾いた事あるけど下手」または「テクはあるが弾いた事がない」または「下手
だし弾いた事がない（これが多そう）」のどれかだろうね。
213:ドレミファ名無シド
09/10/25 16:53:15 dGTY5py/
ふて寝でもして夢でもみてたのかい知恵おくれくんは
214:ドレミファ名無シド
09/10/25 17:09:11 XvCro5Yj
このスレはアンチも信者も下品だな
215:ドレミファ名無シド
09/10/25 17:14:59 Qt8E3AzD
他人の持ち物を貶すより自分の持ち物の良さをアピールすればいいのに
216:ドレミファ名無シド
09/10/25 17:33:34 igyZ6J2C
>>アンチオールド派の文を読んでると,弾いた事がないのがミエミエで何だか哀れ
具体的にどこの部分がどういう風にそう感じたの？？
217:ドレミファ名無シド
09/10/25 17:41:11 mpE4N+s6
>>212の言う新品のいい音とオールドでしかでない音のうｐを希望するよ。
まあ、1000%くらいの確率でオールド信者はうｐしないだろうけどな。
218:ドレミファ名無シド
09/10/25 18:06:51 tSqD8GFX
逆にアンチは何を使ってるのか教えてくれ
うｐもついでによろしく。
219:ドレミファ名無シド
09/10/25 18:27:47 +3zB2Ury
でた、「お前こそどうなんだ？」的な返し
立場がやばくなりそうな時につかってくる常套手段ｗｗｗｗ
220:ドレミファ名無シド
09/10/25 18:42:57 3zWQSvBK
>>219
でた、お茶を濁して誤魔化そう的な返し
立場がやばくなりそうな時につかってくる常套手段ｗｗｗｗ
221:ドレミファ名無シド
09/10/25 18:51:52 OIQBIALK
>>217
アップしろというやつが多いけど、自分で弾いてみたら…。
あっ、楽器屋では弾かせてくれないか、貧乏人は(笑)
222:↑
09/10/25 18:52:36 +3zB2Ury
と、グダグダ言い訳して自己弁護したがるカス
223:ドレミファ名無シド
09/10/25 19:09:38 u7qvI7QA
ストクレもハイパーもリムショも青爺も20分圏内で行けるが
オールド信者は少々担がれすぎかと。
224:ドレミファ名無シド
09/10/25 19:22:50 tSqD8GFX
いや、アンチは何を肯定しているのか知りたいだけだ。
でなければ、悔しくてジタバタしてるだけに見えるぞ。
225:ドレミファ名無シド
09/10/25 19:31:15 b4sqYGGb
普通に店で試奏できるよ
226:ドレミファ名無シド
09/10/25 19:32:56 mpE4N+s6
いや、ビンテージ信者は何を肯定しているのか知りたいだけだ。
でなければ、悔しくてジタバタしてるだけに見えるぞ。
227:ドレミファ名無シド
09/10/25 19:37:35 tSqD8GFX
俺は>>121だから、そっちを見てくれ。
で、お前はどうなんだ？
228:ドレミファ名無シド
09/10/25 20:23:43 OIQBIALK
>>225
BURSTは無料
229:ドレミファ名無シド
09/10/25 20:24:23 bt0hPwFV
ヴィンテージ特有の音なんてあるの？
ただの個体差じゃねえのか？
230:ドレミファ名無シド
09/10/25 20:31:34 XWuw9sff
>>229
音だけ聞くとわからんのにねｗ
231:ドレミファ名無シド
09/10/25 20:37:34 FVCi+HMH
>>199
独特の雰囲気や手触りがあるという点でそれなりの価値は認めてるんだけど。
つまり、キミの解釈は「オールド＝新しくない楽器」って事でいいのか？
被害妄想が過ぎるぞ。話にならん。
232:ドレミファ名無シド
09/10/25 20:40:05 dGTY5py/
まあアンチが低脳なのはハッキリしてる事実だがな社会的にもな
233:ドレミファ名無シド
09/10/25 20:43:53 hI/a0tf6
この前、クラシックの専門誌に奏者の使ってるバイオリンが
掲載されてたんだが、だいたい１７、１８世紀くらいのみんな
つかってんだよな。２００年、３００年当たり前の世界みたいで、
５０年やそこらのエレキなんぞ、まだまだ「中古」の領域だよな、
そんなんに比べりゃ （値段もウン千万だしｗ）
234:ドレミファ名無シド
09/10/25 20:44:40 XWuw9sff
いや、バーストはただ希少性での値段だし
というかギターは全部音としての価値はないよ。
楽器として未熟でしょ。フレットのせいで音程むちゃくちゃ。
235:ドレミファ名無シド
09/10/25 20:49:02 bt0hPwFV
>>233
ギターと関係ない。邪魔だ消えろ。
236:ドレミファ名無シド
09/10/25 21:05:47 5en0lYEP
>>231
＞それなりの価値は認めてる
そうは思えない文書だったがな＞198
ついでに言わせてもらうと、外観だけならレリックで良いんじゃ？
237:ドレミファ名無シド
09/10/25 21:41:24 XD1D/tbP
とうとうでました>>232が根拠無き涙の勝利宣言！！！
馬鹿丸出しｗｗｗ
238:ドレミファ名無シド
09/10/25 21:51:38 CkFT40kx
>>237
そっとしておいてやれ
たぶんこの人だ
401 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 17:52:15 ID:QnNA5FG6
けいおん！は見るに耐えない
俺の高校時代とはあまりにもかけ離れているからだ
402 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 18:59:33 ID:ghoFBQqD
お前のショボい高校時代をアニメ化したって、売れるわけがあるまい。
面白いエピソードとか、なんかあるのか？
アニメみたいな架空の話を相手に僻み根性全開とか、いったいどういう高校生活だったのよ？
403 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 19:11:45 ID:Pi1brqZ1
眩しすぎて見るに堪えないんだろ
404 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 19:13:34 ID:QnNA5FG6
そうだ
その通りだ
728 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 13:31:54 ID:QnNA5FG6
そうだね
ビンテージギターの良さが分からない ＝ 社会の落伍者とみて間違いないだろうね
739 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 19:11:50 ID:QnNA5FG6
ギター磨き専門
それが>>738
しかもホトジェニ w
239:ドレミファ名無シド
09/10/25 22:03:24 FVCi+HMH
>>236
> そうは思えない文書だった
そこが「被害妄想」でしょ。
私は「オールドにそれなりの価値は認めるけど、出音を語るべきじゃない」と書いただけ。
全面的に賛同しないヤツはみんな敵なの？
個人的にはレリックが良いとは思わん。嗜好は好き好きだから否定はしないけどね。
老婆心ながら、贋作で騙されてる不幸なオールド信者は多いと思うなぁ。
240:ドレミファ名無シド
09/10/25 22:18:53 0N6EOBAZ
前スレで漬物で例えられてたね。新品とヴィンテージの事。
241:ドレミファ名無シド
09/10/25 22:50:33 5en0lYEP
>>239
音を奏でるための楽器に出音を語るべきじゃないなんて、賛同出来るわけないだろ。
寧ろ外観なんて二の次だよ
242:ドレミファ名無シド
09/10/25 23:55:15 dGTY5py/
まあ>>237は低脳だな
まあ負け組なんだろうな
243:ドレミファ名無シド
09/10/26 02:06:24 v7LgUBEA
30年前のギターって含まれますかね？
国産ばっかり3本ほど有るんですが
244:ドレミファ名無シド
09/10/26 04:54:51 y4rxZozk
電車の中で、イケメンの俺の前での女の挙動
・脚を八の時にして座る
・髪型をやたら気にする
・チラ見を繰り返す
・周りの座席が空きまくっているのに、敢えて俺の隣か向かいかたに座る
・隣に座ると手鏡を取り出し、角度を変えて俺の横顔を見る
・向かい方に座ると、携帯を取り出して目線の高さにまでもってきて、操作している
ふりをしながらさりげなくこっちを見ている
・座っている女の前に俺が立つと、飲み物を取り出し、それを飲むふりをして
顔を上げて俺を見る
・ドア付近に女が立っていると、夜、窓に反射する車内の俺を見ている
・これらの挙動する女どもの大半がブス
245:ドレミファ名無シド
09/10/26 08:04:39 FNQZwMDs
>>243 何寝ぼけたこと言ってんだ？
246:ドレミファ名無シド
09/10/26 08:12:25 P+qgHsej
>>241
「出音について語る」とは具体的にどのような事なのでしょうか？
247:ドレミファ名無シド
09/10/26 08:42:04 0+pDAfCk
>>243
要するにオールドって、発売当初から沢山の人があこがれ、
長い間愛されてきた楽器だから値が上がっていく。
１９８０年ごろの国産は、試行錯誤からほぼ完成の域に達した頃だから
ほどほどの値段がしていたものなら価値は上がってくると思う。
ただし、当時から評判の良かったものじゃないとだめ。
ヤマハのSG３０００とかアリアプロⅡのPEの最初期型とか
グレコのプロジェクトシリーズとか、未だに値が落ちない。
俺は、１９７０年代中期の舶来物は、手を出すべきじゃないと思ってる。
２台ほど怖いもの見たさから１９７８年のストラトを買ってみたがすぐに後悔して手放した。
その時代のものは、国産の方が全然良い。
248:ドレミファ名無シド
09/10/26 09:04:05 WI9uQGuN
＞要するにオールドって、発売当初から沢山の人があこがれ、
長い間愛されてきた楽器だから値が上がっていく。
まぁ、戦前マーチンアコギ以外はほぼ絶滅しかけたほど
売れなくて、コスプレ要素として需要が出始めたわけだが。
ムチって怖いね
249:ドレミファ名無シド
09/10/26 09:08:51 WI9uQGuN
まぁ、自分が開発して、表向きは伝説のギターになってるレスポールに対して
本来なら本人もその風潮に乗ってヴィンテージを神格化しても誰も何も言わないんだろうけど
本人が 「ヴィンテージなんて糞、現行と変わらない」と言わせる部分に、ヴィンテージ楽器の本質部分の
答えが出てるんだろうね。
今、無駄に、「無駄に」神格化されてるバーストでさえも
当時売れなかったという事実が彼のそういう気持ちを
よりいっそう強くさせてるんだろうね。
250:ドレミファ名無シド
09/10/26 09:58:41 9DFXZLt2
なるほど。一理ある。
251:ドレミファ名無シド
09/10/26 10:06:56 M5pcnS84
本人の作りたい方向とどんどん離れていったからな
252:ドレミファ名無シド
09/10/26 10:54:34 rjb5h4NM
なら本人が最期まで愛用してたレスポールレコーディングってどうよ
253:ドレミファ名無シド
09/10/26 11:26:31 wN70lhT6
Pｰ90→PAF→ミニハム→ローインピーダンス(開発順)
本人→ローインピーダンスPU
市場→高出力PU (当時のフェンダー系やPｰ90に比べ、高出力でマスターVOLアンプをドライブ出来る)
ハムバッカー開発の目的はノイズ対策、ローインピーダンス開発がローノイズ・フラットワイドレンジ。レス爺はハムバッカーに不満だったと推測できる。(氏のオールド否定はPUの特性による)
254:ドレミファ名無シド
09/10/26 11:41:01 rjb5h4NM
>>253
本人はP-90もハムバッカーも気に入らなくて手巻きPUを載せていたという話だな。
今でこそレスポール（ギター）は高い評価だが、クリーントーンが当たり前の時代に
フルアコじゃなく、あのギターのクリーントーンを好んだのはかなり変わってるな。
255:ドレミファ名無シド
09/10/26 11:47:08 0+pDAfCk
要するにすきずきだと思う。
256:ドレミファ名無シド
09/10/26 12:01:51 dLzw7b88
「人それぞれ」や「すきずき」で片付けようとするのは
間違いなくゆとり。死んでいいよ。
257:ドレミファ名無シド
09/10/26 12:02:32 wN70lhT6
>>254
フェンダーソリッド登場に対しギブソンの回答？人気あるアーティストとの共同開発(シグネイチャー)カーブドトップやコントロール系が箱物を踏襲している。ソリッド化したけど手法は保守的、ギブソン社のトーンを継承した。
258:ドレミファ名無シド
09/10/26 12:05:51 pU8daXZM
>>256
自分の考えだけが正しい、自分の考えに当てはまらない人は敵って思ってる、視野の狭い奴の方がどうにかしてるだろ
259:ドレミファ名無シド
09/10/26 12:13:11 rjb5h4NM
>>257
そしてたどり着いたのはレスポール本人以外誰も気に入らないレスポールレコーディングか。
260:ドレミファ名無シド
09/10/26 12:21:46 0+pDAfCk
>>256
ここでしか遊んでもらえないヒキオタ
261:ドレミファ名無シド
09/10/26 12:34:11 dLzw7b88
>>258
人それぞれで済むんなら、こんなスレいらんだろ
それすらわからん馬鹿か？
262:ドレミファ名無シド
09/10/26 12:37:12 FNQZwMDs
実際レスポールの開発に本人はそんなに関与してないんだけどね。
アイディアが採用されたのはあの使えないブリッジとトップの金色だけだよ。
263:ドレミファ名無シド
09/10/26 12:40:30 wN70lhT6
>>259
開発の経過、レス意向と考えられる(SGは許さなかった)。70年代はメイプルネックONスーパーディストーションが流行った、もっと歪みを求めていた、EVHあたりからST/ハムが一般化した、オールド回帰は80年代から。
264:ドレミファ名無シド
09/10/26 13:18:19 MBcsGZyM
>オールド回帰は80年代から
いや、76～7年頃には始まっていたよ
265:ドレミファ名無シド
09/10/26 13:27:58 P+qgHsej
「人それぞれ」「すきづき」ってバッサリ切られちゃう背景には
それだけ、その人が主張する考えに対して「興味が無い」こと
なんじゃないかな？って思うのだけど。やはり、興味がひかれる
内容じゃないと「めんどくさい」ってなるのは見ててわかる。
まぁ、スレチだな。
266:ドレミファ名無シド
09/10/26 13:29:57 P+qgHsej
間違えた。「関心がない」だ
267:ドレミファ名無シド
09/10/26 13:34:46 9DFXZLt2
間違えた。「すきずき」だ
268:ドレミファ名無シド
09/10/26 13:49:34 0+pDAfCk
>>256
ごめん「すきずき」って言ったのは、レスポール氏のPU選択の件
それと、オールドと最近のギターのどちらの音がいいかという議論になってるが
そんなもん比較にならないと思うだけ。
音楽なんて算数みたいに答えは一つじゃないし、
「オールドを再現したPU」といっても、オールドの同じ機種でも結構音が違うでしょ。
どの音がいいかなんて、実際すきずきだと思う。
極端な話例えばビザールギターとかいうのがあり、俺は、あれは使い物にならないと思うが
あのピッチのあわないペケペケ音でなければ表現できないような曲を演じている
バンドにとっては、最高の音なんだろうし。
269:ドレミファ名無シド
09/10/26 14:05:54 wN70lhT6
>>264
レオズとかショップオーダーですね？シリーズ化したヘリテイジ80から、と考えて書きました。センター2PC、トラ、マホネックが買える…それだけで嬉しかった(回想)笑
270:ドレミファ名無シド
09/10/26 14:23:53 MBcsGZyM
>>269
70年代後半にはグレコがプロジェクトシリーズでオールドのコピーを始めていたし、
PLAYER誌などで広告やミュージシャンのインタビューにオールドのことが
よく出てくるようになっていて、既に高評価だったね。
271:ドレミファ名無シド
09/10/26 14:35:26 rjb5h4NM
なにしろ70年代のギブソンフェンダーがひど過ぎた。そこから60年代以前の質の
いいギターを捜す動きが始まりヴィンテージブームにつながる。今でもヒスコレ
やカスタムショップはともかくレギュラー品は結構雑だよね。
272:ドレミファ名無シド
09/10/26 15:20:02 wN70lhT6
>>270>>271
兄貴!?俺はプリCBSだが生意気に歴史を語ってしまった。後は任せた(笑)
273:ドレミファ名無シド
09/10/26 15:53:53 pU8daXZM
>>261
だから、『人それぞれ』ってのが真実なんじゃないの？ｗ
274:ドレミファ名無シド
09/10/26 16:57:08 Hz+syY9M
>人それぞれで済むんなら、こんなスレいらんだろ
いや、こんなスレいらんだろ
275:ドレミファ名無シド
09/10/26 19:26:31 gMfCnk3L
>>274
同意
276:ドレミファ名無シド
09/10/26 19:41:42 VBE/nQ52
フェンダー７０年代のローズネックは良い音するのある。
277:ドレミファ名無シド
09/10/26 20:03:45 9DFXZLt2
そもそも70年代が糞ってのは
60年代までのを高騰させるための、
当時のテンバイヤーの仕組んだ偽情報
278:ドレミファ名無シド
09/10/26 20:39:30 wN70lhT6
バカが湧いてきたから、マジレスするのヤメた。
279:ドレミファ名無シド
09/10/26 22:23:47 lma+lqzp
>>268
>音楽なんて算数みたいに答えは一つじゃないし、
残念!
機械化に頼って量産を試みた現行のPUは、
結果として奇数の倍音が欠落している為、
耳に痛い高音しか出ない。
フロントのPUにアンプの音を合わせると、
リアはキンキン。
リアのPUにアンプの音を合わせると、
フロントはモコモコ。
楽器を製作するに当たって一番大切な手作業の工程が、
工作機械のプログラム化を出来ない事と、
現代のPU製作者が見様見真似できちんと構造を理解していない為に、
物真似から見落から失った技術が多い。
その為に『枯れた音』や『磁力の低下』等で誤魔化しているのが事実であり、
スペクトラムアナライザーやオシロスコープ等できちんと周波数帯を解析すると、
ヴィンテージと言われるPAF等はきちんと高音も出でいるし、磁力も衰えていない。
ギターはアンプや録音機材等により始めて人の耳に届く。
『人の好みそれぞれ』では無く、
必要とするさまざまな用途の音に、
必要な周波数帯を出力可能な物ギターが良い物と思われる。
欠落した周波数帯(3、5、7の奇数の倍音)をブーストしても、
それは雑音でしか無い。
過去の録音で、
ビートルズやクラプトンは5の奇数倍音を、
レッドツェッペリンやジミーヘンドリックス、ディープパープルは3の奇数倍音を
パラメトリックイコライザー(パルテック)でブーストしていたのは有名な話。
280:ドレミファ名無シド
09/10/26 22:25:02 4ufPePAi
オカルトオシロ君来たよｗｗｗ
懲りないねぇｗ
281:ドレミファ名無シド
09/10/26 22:28:19 lma+lqzp
>>280
自分で実際に実験も検証もしないで、
他人の意見をオナルト呼ばわりするな馬鹿。
282:ドレミファ名無シド
09/10/26 22:34:45 KUCeRiez
次から次へとガイキチ登場
283:ドレミファ名無シド
09/10/26 22:35:13 4ufPePAi
オナルトだって。溜まってんの？
284:ドレミファ名無シド
09/10/26 22:50:29 Oh1f6tBK
>>279
飛んじゃってる！！
285:ドレミファ名無シド
09/10/26 22:53:59 rjb5h4NM
70年代はひどかったねぇ。ネックの動くストラトだの、ネックが痩せて横から
フレットのはみ出すレスポールだの。「投資家グループ」とかいう連中が楽器
メーカーを買収して、お決まりの合理化だのコストカットだのやらかした結果
がこの有様だ。
286:ドレミファ名無シド
09/10/26 22:54:02 4ufPePAi
オナルトさん自爆。
287:ドレミファ名無シド
09/10/26 23:54:04 Hz+syY9M
そもそも奇数次倍音と偶数次倍音の聴こえ方からしてまちがってるわ。
288:ドレミファ名無シド
09/10/27 00:01:14 wthogW9Q
昔のギブソンのPUってコイル巻きが質が悪くて、
それこそ音がデタラメだったと当時のエンジニアが
コメントしてたが。
当時のミュージシャンもバラ付きの酷さには苦労してた。
ヴィンテージ信者はオカルト好きだよな。
289:ドレミファ名無シド
09/10/27 00:27:47 zTGV1eJB
音も造りりも固体差、バラつきは現行品よりヴィンテージの方があるんだよね？
ヴィンテージの良さって、そのバラつきの多い物の中から自分にピッタリの一品を捜し当てる、見つける楽しみ、見つけられた時の喜びみたいなもんにあるんじゃないかな？
何十年もの長い時間を経て今まさに自分の元へ辿り着いて、出会うまでのそのギターに刻まれた歴史に思いを馳せるってのも楽しかったりすんじゃねーかな
290:ドレミファ名無シド
09/10/27 01:00:14 toWuBDph
>>289
いいこと言うね～、粋だね。確かにそういった楽しみは大いにある。
291:ドレミファ名無シド
09/10/27 01:44:52 6U47i+PK
50年待つ必要はありません！
292:ドレミファ名無シド
09/10/27 06:38:34 nYxtBNVQ
>>289はキモい
頭弱そうだな。
293:ドレミファ名無シド
09/10/27 06:40:35 9OklqnJ7
工業製品としてはダメなんだろうけど、商売したい人はＤ級品を個性と言い張るよな。
まあ、確かにそういうのに金出すのは個人の自由だ。
294:ドレミファ名無シド
09/10/27 06:44:05 FgfAWp/I
>>289
全くそのとおりだと思う。
295:ドレミファ名無シド
09/10/27 07:42:40 fXP8+YKT
<丶｀∀´>＜ｳﾘのエピ韓は最高ﾆﾀﾞ！
296:ドレミファ名無シド
09/10/27 08:31:08 B+drotMP
>>289
改行もろくに出来ん上に内容がキモイときたもんだ
頭悪過ぎだなお前。
297:ドレミファ名無シド
09/10/27 08:58:19 zTGV1eJB
>>292、>>296
うん。俺はキモいし頭も悪いよ。
ヴィンテージ至上主義じゃないしね。
しかし、改行の事とか言われてもねぇ～ｗすまんね。
298:ドレミファ名無シド
09/10/27 09:34:21 r9F7ADTU
>>289
その通りだとおもいます！！
299:ドレミファ名無シド
09/10/27 09:51:02 OSarwuRs
でも実際ヴィンテージの音ってあるよね？確実に。
高音まで出てるのにフィルター感があったり、プレゼンスの出方とか。
はっきり言ってデリケートで捌きにくいからさ、普段は現行品ばかり使うけど、
やっぱりヴィンテージの音が欲しい時もあって、古いギターは手放せないんだけど。。。
ぶっちゃけバーストや54ストラトじゃなくてイイ。
安くてもその音のギターはあるから。
値段ほどの価値は無いのは確か。
300:ドレミファ名無シド
09/10/27 10:00:42 GF3LHuEx
持ってるけど普段は原稿つかってます
でもヴィンテージの音ってあるんだよね(ｷﾘｯ)
はおなか一杯
301:ドレミファ名無シド
09/10/27 10:23:31 xqX/4Cz9
>>289
これは、ミュージシャンの感覚
302:ドレミファ名無シド
09/10/27 10:29:18 fXP8+YKT
俺も普段はカスタムショップだけど、やっぱりオールドは手放せないな。
303:ドレミファ名無シド
09/10/27 11:32:56 +y0o6S+k
｢ヴィンテージの音っていうのは確実にある｣
確実にあるなら、信頼できるデータやニュースソースがあるはず。
304:ドレミファ名無シド
09/10/27 11:48:07 Tl/XJfDr
鳴らし込んだトーン→立ち上がりの良さ、ハイの伸び、ミッドローの締まり…良いコンディションのオールドで体感できる。トーンが硬くハイがキツいと感じるなら現行を選べば良い。
305:ドレミファ名無シド
09/10/27 11:48:34 fUA+iDIR
とりあえずギター買うのにローン組まなくちゃいけないやつはゴミってことで桶？
306:ドレミファ名無シド
09/10/27 12:29:09 ugqMGAfK
>>305
よぅ、ゴミ。
307:ドレミファ名無シド
09/10/27 13:10:30 jm/aFlTf
>>ID:+y0o6S+k
君は何故ここに来るの?
現行が素晴らしいと思えるのなら、
ここにいるよりはその素晴らしいギターで、
思う存分楽しんだら!
それとも、
ヴィンテージと言われる物に何かあるの?
308:ドレミファ名無シド
09/10/27 13:19:37 WEP3kFrH
音というよりも、リーバイスみたいに何年の何モデルで何仕様になってて色落ち最高サイズ最高っていう価値感でいいとおもうよオールドギター。
ノーマルであるほど高くてさ。それだけで十分成り立つよこの業界。
なんでも鑑定団みたいに。
音も特徴あるだろうけど。
309:ドレミファ名無シド
09/10/27 18:04:29 zTGV1eJB
>>279の話だとヴィンテージじゃなくても外から後々機械的に音弄れば良い音になるって事じゃないの？
あと、外から機械的にいじらなくても弦高とか、ギター本体だけの調整でも倍音の出方なんか変わるんだからヴィンテージに拘る必要ないよね。
310:ドレミファ名無シド
09/10/27 18:47:00 fXP8+YKT
>>309
キモネジさんいらっしゃい
311:ドレミファ名無シド
09/10/27 18:50:40 m2/xbmA0
>>307
ヴィンテージ特有の音があるなら聞きたいだけなんだけどなぁ。
312:ドレミファ名無シド
09/10/27 19:04:08 ugqMGAfK
オカルトヴィンヲタの思考回路例
問：ヴィンテージと現行の越えられないトーンの違いが判るか？
はい ―― 『素晴らしい、やはりヴィンテージのトーンは至高だ』
いいえ ―― 『おまえ普段は何弾いてる？』
│
├─自他共に認めるヴィンテージ
│ └─『おかしい、判るはずだ。お前が糞耳かそのギターがハズレだから判らないのだ』
│
└─現行品、または普及価格帯
└─『良い物を知らなければ判らないのは当然』
でてきた結果から事実を得るのではなく、自分の望む結論から物事を見ようとする傾向がある。
人はそれを妄信といいます。
313:ドレミファ名無シド
09/10/27 19:27:30 8ZeXFusV
>>311>>312
ヴィンテージは現行には無い至高のトーンがある！！って言って欲しいの？
ヴィンテージ持ってるヤツのレスでは、そんなもんじゃないと言うのが多い気がするけど
お前らのほうが妄想になってんじゃないのか？
314:ドレミファ名無シド
09/10/27 19:32:06 zTGV1eJB
>>310
俺はネジさんではないから。違うからねｗ
315:ドレミファ名無シド
09/10/27 19:36:40 m2/xbmA0
>>313
じゃあどんなもんと言ってるの？
「弾いてみないとわからないんだよ貧乏人！」か？
316:ドレミファ名無シド
09/10/27 19:51:13 8ZeXFusV
商売人が値を吊り上げてるだけのただの古いギターだよ。
高いもんだから手に入れて喜んでる事は無い。
感覚的には>>298かな
こんな風に言うと非難されそうだが、
処女で無垢なのもいいが、ボロボロになって俺のところにたどり着いた縁を感じる女もいる。
まあ、いろんな人生を送った女も抱いてみな。結構はまるかもよ。
317:ドレミファ名無シド
09/10/27 19:51:55 8ZeXFusV
ごめん>>289だ
318:ドレミファ名無シド
09/10/27 19:57:41 uAbagJ9P
>>315
興味がない人間がそれを知ってどうするの？
どんな回答をしても叩くだけじゃないの？
俺はどちら派でもないけど新品にも個体差が有るように
オールドにも個体差が有ると個人的には思う。
だから自分の好みで良いんじゃない
319:ドレミファ名無シド
09/10/27 21:11:27 8ZkYxs1o
ま、確かなのは本当にヴィンテージギターを持ってるようなヤツは、
フツーに現行のハイエンドギターとかも持ってるって事だ。
320:ドレミファ名無シド
09/10/27 21:36:07 npHT2uOO
>>319
そうそう、俺みたいにね
321:ドレミファ名無シド
09/10/27 22:11:39 pkKYFaOG
それに今ヴィンテージを持ってる奴らのほとんどが、バカみたいに値段をつり上げられる前に手に入れてるし、
ハイエンドギターだろうがヴィンテージだろうが、同じように比べ、同じように必要ならば買う。
アンチとやり合ってるのはオーナーじゃなくてヴィンテージに憧れるムックバカだろ。
322:ドレミファ名無シド
09/10/27 22:25:48 fXP8+YKT
>>314
え、どんなクソギターでも調整すれば至高のトーンになるんでしょ、キモネジさん？
323:ドレミファ名無シド
09/10/27 22:31:09 fXP8+YKT
つかハイエンドギターって何を指すの？カスタムショップのレリックの
ストラトってハイエンド？
324:ドレミファ名無シド
09/10/27 22:48:58 nYxtBNVQ
>>323
suhrのantiqueとか
325:ドレミファ名無シド
09/10/27 23:01:45 567vmB/l
>>323
PRSとか
326:ドレミファ名無シド
09/10/28 00:21:37 3JJHwa9i
>>323
わかんないの？キミには買えないギターだよフェンジャパ君。
327:ドレミファ名無シド
09/10/28 00:28:27 mZgnE3xH
ヴィンテージも現行もどちらもそれぞれの良さや楽しみ方がある
ギター歴長く普通に探究心があればヴィンテージの一本や二本は手に入れてるし
現行品は中古も含めそれ以上に所有、使用してる人が多いんじゃないかな。
でも若い人なんかでここ最近始めた連中はまだまだギター遍歴少ないだろ、
これから色々使ってみたらいいよ、古いのも新しいのも。
そうしたら又新しい発見や考え方も変化するかもよ。
328:ドレミファ名無シド
09/10/28 05:01:26 pFOxttUG
>>326
なあ、そうやって「高いギター持ってる奴が憎くて憎くてたまりません」て
恨みつらみひがみそねみを垂れ流して楽しいか？余りにも人間として醜いとか
汚いとか惨めとか哀れとか思わないか？
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
329:ドレミファ名無シド
09/10/28 08:47:14 nfHt6j3h
>>328
いやぁ、今更カスタムショップ程度のギター見せられてもなぁ・・・
330:↑
09/10/28 08:57:09 ZisVPYAt
とプレテク厨が悔し涙でパソコン画面を曇らせております。
331:ドレミファ名無シド
09/10/28 09:12:38 JAjwKPRZ
>>328
だっさ…ｗ
332:ドレミファ名無シド
09/10/28 11:16:31 m08mF4Qv
カスタムショップせいって鴨専用ギターってイメージだなぁ
333:ドレミファ名無シド
09/10/28 11:23:27 J68NdFcw
>>328
俺CS買おうかどうしようか迷ってんだけどどう？
以前１９６１のストラト持ってて、フロントPUとか
すごい太くて良い音してたんだけど、
ネックが太めでしっくり来なく気に入らなく手放した事があった。
あれに近い鳴りがするストラトが欲しくてビンテージ探してるんだけど
なかなかピンとくるギターに出会わなくて、CSも検討してる。
それと、ビンテージじゃなくても、このところ新品は買わないなぁ。
ネック周りとか大事な部分の問題は中古の方がわかりやすい。
334:ドレミファ名無シド
09/10/28 11:57:05 dfwUDZsy
ストラトなんざフェンジャパで十分ｗ
335:ドレミファ名無シド
09/10/28 12:10:28 J68NdFcw
>>334
それは言える。
ジャパフェンも持ってるし、いつもLIVEで活躍してる。
が、以前持ってた１９６１は正直別格だった。
336:ドレミファ名無シド
09/10/28 12:16:08 OqGK0tJt
>>334
ジャパ良いよね。仕様やスペックにこだわり出したヲタはCustom Shopやヴィンテージ買わないと精神的に満足しないと思う。
こだわるとめちゃめちゃ楽しいのはわかるけどのめり込むと突如、飽きたりするんだよｗ
肩の力抜いて素人らしくゆっくり追求してきゃ良いよね。
337:ドレミファ名無シド
09/10/28 12:16:21 /3WmYuuT
でもCSて最低でもチームビルドからじゃないとクソだよな。
338:ドレミファ名無シド
09/10/28 12:32:49 VXcrSOX6
ジャパーンはシンクロトレモロの大きさも重さもスクリューの長さも違うのが残念
わざとUSAと差を付けてるのかね
339:ドレミファ名無シド
09/10/28 12:51:21 J68NdFcw
ミリとインチの関係じゃなくて？
340:ドレミファ名無シド
09/10/28 12:51:25 K4WiaFN+
インチとミリの違いでは？
341:ドレミファ名無シド
09/10/28 12:53:47 J68NdFcw
あっダブったけど俺がちょっと勝った。
ところで、ギブフェンの１９７０年代は不毛の時代だったけど
１９８０～現在まででこの時代・シリーズならGoodでなんだろう？
342:ドレミファ名無シド
09/10/28 13:04:23 YvSMGTG0
不毛とか言ってるが
Fenderに関して言えば70年代のを使ってる奴をたくさん見かけるがな
プロアマ問わず。
ま、お飾り目的で弾けない蘊蓄厨キモヲタからしたら魅力無いんだろうけど。
343:ドレミファ名無シド
09/10/28 13:17:38 J68NdFcw
一台７０年後期のストラト買ったが、
ネックに対してネックポケットがガバガバ
塗装が恐ろしく厚く、剥ぎナチュラルにしようと
サンドペーパーで磨いたが手に合わず
腹が立ってボディに火をつけたらよく燃えた。
焼き杉みたいになったのでホームセンターで
ラッカースプレーを買って塗装してみたが
飽きて人にあげた。
344:ドレミファ名無シド
09/10/28 13:24:09 VXcrSOX6
>>339
弦間ピッチ、スタッドピッチが違うから演奏性も音も違ってくるし、インチユニットにグレードアップも出来ない
まあ、そこまでヴィンテージタイプに拘る人はジャパーン使わないだろうけど
345:ドレミファ名無シド
09/10/28 13:26:50 m08mF4Qv
俺は声を大にしていいたい。
ｆやgの70年代が糞といってる奴の9割が
ムックの知識を受け売りしているだけだと。
346:ドレミファ名無シド
09/10/28 13:29:42 4y2bclRN
>>343
不器用でﾒﾁｬｸﾁｬにしちゃったから人にあげた、まで読んだ。
347:ドレミファ名無シド
09/10/28 13:49:41 VXcrSOX6
70年代のフェンダーはネックポケットゆるゆるだしブリッジとか斜めに付いてたりする
店とかで実物見ればわかるよ
古ぼけたかっこよさはあるけど楽器としての精度は極めて低い年代
348:ドレミファ名無シド
09/10/28 13:57:21 pFOxttUG
>>333
レリックのわざとらしい汚しが恥ずかしくて今まで買えなかったんだけど、この
ストラトがあまりにも良くてとうとう買ってしまった。オールドが百万以下で
買えた頃ならともかく、今ならＣＳは十分買う価値があると思う。
349:ドレミファ名無シド
09/10/28 14:02:36 J68NdFcw
６０年初期までのギブフェンは塗装が綺麗。
それが何十年経って、木も塗装も乾燥してカチカチに硬くなり
木肌と一体になったような感じは、新しいギターには無いと思う。
350:ドレミファ名無シド
09/10/28 14:34:44 HwwyDfVA
オールドを愉しんでる団塊～アラフォー世代は、限界が来るまでギターを手離さない。不況で相場が下げても買うのはオヤジ…。
351:ドレミファ名無シド
09/10/28 14:45:19 pFOxttUG
>>347
よく「三点止めはダメ」って言うけど嘘だよね。ネックポケットの加工がきちんと
していれば一点止めでも大丈夫なはず。
352:ドレミファ名無シド
09/10/28 14:47:01 m08mF4Qv
70台専門ストラト本とかでてきてるのが笑える
353:ドレミファ名無シド
09/10/28 14:48:56 cE9Y/nC3
70年代も2本持ってるけど、別に雑でもないけどな
ネックが動く個体なんてあるのか？
354:ドレミファ名無シド
09/10/28 15:00:39 J68NdFcw
>>353
大量生産になってるから、かなりバラつきがあったんじゃない？
俺が燃やしてしまった７０年代後半のストラトは、メチャ重い、
ネックの仕込み角度は適当（六角レンチで調整するようになってたけど
ネックに角度をつけると当然１～２ｍｍのネジ一本でネックを支える羽目に）
とにかく愛着が持てなかった。
でも友達のウォルナットの同年代のやつは、軽くてネックの仕込みも問題なし
良く鳴ってた。
355:ドレミファ名無シド
09/10/28 15:08:46 YvSMGTG0
レリックの風貌がイマイチとか言う奴がいるけど
状態の良いヴィンテージや何も施していない新品を使っていっても
写真集に出てくるような使い込まれたかっこいい姿には絶対になる事はない
お前らヒキヲタが弾く分には一生かかってもあんな風にはならん。
356:ドレミファ名無シド
09/10/28 15:18:39 pFOxttUG
実際七十年代のリアルタイムではギブソンフェンダーの評判は最悪だったけどな。
「最近のギブフェンはひどい」って。
357:ドレミファ名無シド
09/10/28 17:15:24 4y2bclRN
70年代では、まだ一般プレイヤーには高すぎて
なかなか手が出ないような物だったのに
358:ドレミファ名無シド
09/10/28 18:31:48 HwwyDfVA
>>351
本気か？www
359:ドレミファ名無シド
09/10/28 19:42:14 pFOxttUG
>>358
厨にはわからないだろうがきちんと組まれたストラトは、ネジを抜いただけでは
ネックは外れない。ゴムハンマーで叩いてやっと外れるよ。
まあ猿に理屈は無駄だったな。
360:ドレミファ名無シド
09/10/28 19:51:02 CN/lq47C
>>359
ネックがきつめに仕込まれていれる＝きちんと組まれている
ムック厨か？
361:ドレミファ名無シド
09/10/28 19:56:45 YvSMGTG0
俺はガチャピン派だな
362:ドレミファ名無シド
09/10/28 20:00:07 OqGK0tJt
>>360
そうだよ？ネックが隙間なくピッタリキツキツに嵌まるってのが１番良い状態な事くらい本読まなくてもわかりそうなもんだろ。
スルーネックがギターとしては理想なんだから。ファイヤーバードの鳴りの凄さは初心者でも分かるから生で弾いてみろ。
スルーネックじゃないギターは、いかにネックのジョイントを極めるかが大切だって分かるから。
363:ドレミファ名無シド
09/10/28 20:13:02 HwwyDfVA
>>359
本気のようだねwww
364:ドレミファ名無シド
09/10/28 20:20:31 e0a8ciX+
レオフェンダーの凄いところは
ネックが悪くなったら取り替えればいいじゃんみたいな考えで
ボルトオンを考え出したところだと思う。
ネックと言うのは、そのまま一番弱いところだが
スルーネックは、ネックが捩れたりしたらもうギターとしての役割は果たさない。
でもフェンダーはネックを換えれば済むという合理的なギターがフェンダー。
365:ドレミファ名無シド
09/10/28 21:14:41 00vdy/2u
さあ、密着教が来たぞ．．どんつくどんどんつくつく．．．．．
366:ドレミファ名無シド
09/10/28 21:18:46 uqAyqAfD
ここの人はちょっとしたギャグ・冗談も通じないのかな？？
コミュニケーション能力欠落してるようなヒキヲタ爺共だから仕方が無いか。
367:ドレミファ名無シド
09/10/28 21:54:13 CN/lq47C
>>362
ネックの側面僅か数平方センチメートルボディと余分に「触れている」だけだろ？
変わんねーよｗ
368:ドレミファ名無シド
09/10/28 23:02:33 r55s63pF
木材だからぴったりはまるのは膨張と収縮でいずれねじれる元凶
369:ドレミファ名無シド
09/10/28 23:04:33 6JM7UxX0
大工みたいにカケヤでガンガンどつきながら組み込むのか?
370:ドレミファ名無シド
09/10/28 23:36:03 HwwyDfVA
一本止クン、コ●バッ●ギターに説明してやってくれwww
371:ドレミファ名無シド
09/10/29 12:21:52 HWh2+ekc
オールド良いよ、雰囲気最高だよ。→これがレリックの流行る理由。
372:ドレミファ名無シド
09/10/29 14:21:51 h0bRkTn0
ネックポケットをキツキツに作っても力を加えれば０．数度はズレるよ
ユルユルなら大きくズレるというだけ
ストラトのネックエンドが曲面になっているのは組み込み時にセンター合わせを微調整出来るため
ボディとネックを別々に作ってる訳で設計段階である程度余裕を持たせてある
70年代のはより生産効率を優先した結果
373:ドレミファ名無シド
09/10/29 18:41:20 HP3A8E53
> ユルユルなら大きくズレるというだけ
その時点でアウトだろ
374:ドレミファ名無シド
09/10/29 20:46:22 h0bRkTn0
無理に力を加えたらという話
通常の演奏での使用では大抵は問題ない
375:ドレミファ名無シド
09/10/30 01:06:29 c6ShYjcU
ストクレのページ見つけたけど、参考になるのかなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.strato-crazy.com)
376:ドレミファ名無シド
09/10/30 06:20:05 8ZJQ6YRQ
毎日毎日、昼夜問わず書き込んで
いい歳した大人なはずなのにさ、お前らみっともねえな。
377:ドレミファ名無シド
09/10/30 12:57:44 17PYyXVN
>>375
全部読んでしまった。仕様ではなく、出音で分類してるのに好感。
378:ドレミファ名無シド
09/10/30 13:26:34 M0f2Vxo+
『スラブもラウンド張りも音は一緒』というのがなるほどだな
379:ドレミファ名無シド
09/10/30 17:06:10 17PYyXVN
PG開けたらキャビティに電導塗料が塗ってあった(笑)
380:ドレミファ名無シド
09/11/01 10:05:31 Qp5B58Kn
おはようございます。
お休みだというのに蛆虫のみなさんが湧いていないようですね？
381:ドレミファ名無シド
09/11/02 23:43:26 eYeoe8iC
新品、現行品が良いか、ヴィンテージが良いか、って弦みたいなもんで、
張り替えたばかりの新しい弦の音が好きな人も居れば、
少し落ち着いてきた音が好きな人も居るってのと一緒だな
382:ドレミファ名無シド
09/11/03 18:21:02 bBz+ebtB
>>381
お前バッカだなぁ・・一緒じゃないよわかっとらんのぉ
音に好き好きがあると思っている時点でお前アウトだよ
安価のエレアコでも弾いとれや
>張り替えたばかりの新しい弦の音が好きな人
そんなヤツはギター同様音というものがわかっとらんのだよ
エフェクタでさえ何日も通電しエイジングしないと本来の良い音は発揮せんのだよ。
383:ドレミファ名無シド
09/11/03 19:24:03 Q7AR0/+O
オカルトが発動しつつあるな
384:ドレミファ名無シド
09/11/03 19:32:28 mDIxL/Et
お前バッカだなぁ・・現行品は50年たってもヴィンテージにはならんのだよ
385:ドレミファ名無シド
09/11/03 21:15:16 jQSC0ifx
まあ…現行の新品がいいか、中古の方がなんか音的に好みの気がするか…てのとは一緒かもしれんけどな。
386:ドレミファ名無シド
09/11/03 21:22:56 xS/jbz/5
ギター弾きとして、ビンテージは憧れるし持ってみたい。
でも、数百万出すなら、フェンダーのマスタービルダーを買うと思う。
プロギタリストならまだしも素人ギタリストな自分はそれで十分。
387:ドレミファ名無シド
09/11/04 02:42:42 EgdAHbVz
mixiの鳴るギターとはのコミュで変なオッサンが大学生に論破されててワロタｗｗ
388:ドレミファ名無シド
09/11/04 09:10:12 Md43Sey2
確かにおもしろかったがメイプルネック、ローズネックて…
そこは指板といってほしかった
389:ドレミファ名無シド
09/11/04 09:22:33 pAIZQkdG
ローズネックだとどんな音がするんでつか
390:ドレミファ名無シド
09/11/04 09:29:27 wztzKTGi
>>388
フェンダーの場合ローズ指板のネックをローズネックって言ったりしない？
>>389
メイプルはシャープ、ローズはファット！！
なんて、よく書いてあるがオラシラネ。
391:ドレミファ名無シド
09/11/04 12:58:04 eHVZgdvp
そうだけど議論するなら指板とネックは分けないと駄目だろ
392:ドレミファ名無シド
09/11/04 15:19:51 KTLqjMTx
会話の中ではローズネックとか言うけどね。まあ、あれを読みに行く人なら
誤解はあるまい、ということでああいうように書いたんでしょ。
最初がメイプル（1ピース）ネックだからローズネックとか言っちゃうんだろうな。
俺はそれより「スラブ・ローズネック」「ラウンド・ローズネック」のほうが違和感あった。
これじゃ完全に意味が違ってしまう。
こういう場合「スラブボード指板のネック（以下何々・・・）」とか書くのが
通例だけどな。
393:ドレミファ名無シド
09/11/04 15:37:17 ZYDtAukP
オールド屋の店員ってリペアできないの案外いるだろ？
全然弾けないのもいると思う。
ねらーの能書き君ならすぐ優秀な営業担当責任者になれますねｗ
394:ドレミファ名無シド
09/11/04 15:44:50 +G6XJOhe
>>393
接客に着ていく服がない
395:ドレミファ名無シド
09/11/04 15:48:40 KTLqjMTx
全裸にクラフトマン風のエプロンでおk
396:ドレミファ名無シド
09/11/04 16:04:02 QVad2vuJ
>>393
薀蓄だけで売れるんなら苦労しないだろうなぁ…。
397:ドレミファ名無シド
09/11/04 22:50:52 ip1AdyFZ
>>375
ストラトじゃなくてテレキャスについてのこんな風なサイト無いのかな
398:ドレミファ名無シド
09/11/05 20:01:17 WHFFe00h
きみがつくる
399:ドレミファ名無シド
09/11/05 20:42:25 duCq16gR
100万程度のギターも買えない腰抜集い乙。
400:ドレミファ名無シド
09/11/05 22:04:11 HC2NRO52
>>399
ヴィンテージ＝不当に高い楽器というイメージ？
ヴィンテージの価値は値段じゃないでしょ。
401:ドレミファ名無シド
09/11/05 23:14:17 3VWxFoo/
ビンテージを知るには手頃な64ジャガーでも買って判断するのが手っ取り早い
昔は58-60のLPスペシャルやJrが分かりやすかったが今では高過ぎる
402:ドレミファ名無シド
09/11/06 07:26:34 QVR8Nnm8
３年ほど前行きつけの楽器屋が
１９５８年のLPスペシャルが安く手に入ったけど
３０万で買わないかと持ちかけられ
LPスペシャルなんて当時の廉価物だからいらないと断った
今考えると買っときゃよかったなぁ
403:ドレミファ名無シド
09/11/06 13:09:22 PAffKE0h
楽器としての質があがるわけでもないのｎ
値段ばかりがあがるのがむなしい
404:ドレミファ名無シド
09/11/06 14:02:59 R5xJ6gcb
>>403
＞ 値段ばかりがあがるのがむなしい
わかります。もう買わないと間に合わない…って焦っる。
405:ドレミファ名無シド
09/11/06 15:12:44 dtGnHNXm
値段なんてものは供給より需要が上回れば上がる。人為的な操作もいくらでもできる。
あくまでも経済的価値であって他の芸術的価値や美術品的価値とは直接の関係はない。
406:ドレミファ名無シド
09/11/06 16:07:09 YZAqySlX
「高いギター」スレもそうだったけど、店頭の販売価格でごちゃごちゃ言ってるのが
笑えるな。
407:ドレミファ名無シド
09/11/06 16:14:42 QVR8Nnm8
昔魚屋の店先で「海で勝手に捕ってきた魚が何でこんな値段じゃい！！」
と難癖をつけてたチンピラがいたことを思い出した。
408:ドレミファ名無シド
09/11/06 19:45:08 PAffKE0h
9割のギターがただ年数が古いだけでヴィンテージ扱いってのが悲しいね
409:ドレミファ名無シド
09/11/06 20:18:22 UVDR8n+X
中身は変わらないのにって価値が上がるって言うと、ミュージシャンもそうだな
自分の空腹を満たすためだけの価値しかない、ミュージシャン志望でバイトしかしていないクズが、ちょっとしたきっかけ一つで多くの人々を楽しませるミュージシャンになったりするんだからな
需要があるからこそ経済的価値が生まれる
410:ドレミファ名無シド
09/11/06 20:29:46 wejZug87
>>408ヴィンテージなのは間違いないけどねｗ
ただ良い音かどうかは別って話だね
ところで、同じタイプのギターで、例えば２００万円の新品のギターと、同じく２００万円のヴィンテージだったらどちらを選ぶ？
音はどちらも同じような音でその人にとっての良い音。
ヴィンテージギターの音は既に完成されてて、使い方や保管状況で悪くなる事はあってもこれ以上良くなる事はもう無い。
でも、時代を越えて今まで残り続けてきた、『古い』と言う付加価値、今より『良い木を使っている』と言われている(これはあくまでも言われているって事で実際は分かりません)
新品の方は、あまり作られていない大量生産ではないルシアー物。
時間は掛かるかもしれないけど、待ったり探したりすれば手に入れる事が出来る。
少量ながらこれからも作り続けられていくであろう物。
音や状態は、使い方や保管状況で今より悪くなる事もあるが、反面、ヴィンテージを越える凄まじい音になる可能性も秘めている
どっちを選ぶ？
411:ドレミファ名無シド
09/11/06 20:39:01 dyyAYkhv
>>407
つまんねー話
馬鹿だろお前。
412:ドレミファ名無シド
09/11/06 20:52:26 ct6vOntw
２００万の楽器とかはぶっちゃけ楽器でなく資産なんだろうなぁ。
貧乏人の妄想としては仮に新品でも中古でもそのクラスの楽器は
極々稀にしか弾かないだろうから、漏れが死んだ後に高く売れそうな
ヴィンテージを選ぶな。
凄まじい音ってのはよくわからんが、それを手に入れるのにぶっちゃけ
200万もいらんだろ。
413:ドレミファ名無シド
09/11/06 21:00:29 hBq4Dzmt
>>411
釣られてるお前はナンナンダヨｗｗｗ
414:ドレミファ名無シド
09/11/06 21:22:45 wejZug87
>>412
値段に関しては、仮にって話ね
１００万円位の方が現実味があって良いかもですね
415:ドレミファ名無シド
09/11/06 21:26:31 /uHjFFN7
ヴィンテージの音って、チューブアンプ7割って感じ？
ヴィンテージの電気系や金属パーツを全てﾌｪﾝｼﾞｬﾊﾟに乗せたら95パーはヴィンテージそのものの音になるのかな？
ネックやボディってﾌｪﾝｼﾞｬﾊﾟレベルならなんでも良さそうな
416:ドレミファ名無シド
09/11/06 21:40:12 Ee6utH98
>>415
ネックの質は音への影響大だと思う。
ボディの質も影響はあると思うが、どの程度かはよくわからない。
417:ドレミファ名無シド
09/11/06 22:16:56 /uHjFFN7
新品ﾌｪﾝｼﾞｬﾊﾟのローズ指板とメイプル指板で、生音があんだけハッキリとキャラクターが違うんだからやっぱりそりゃボディもネックもヴィンテージ特有の響きがありそうだね。
チューブアンプの影響は55パー程度かな。
418:ドレミファ名無シド
09/11/06 22:38:16 GgxTDHc0
５５パーもないとおもうけどなぁ・・せいぜい1割～2割でしょ
あとは妄想が上乗せされて3割かな。
419:ドレミファ名無シド
09/11/06 22:39:25 GgxTDHc0
まちがえた・・
チューブアンプの影響が８割ぐらい。
420:ドレミファ名無シド
09/11/06 22:41:37 2qUR9MfG
ギターとアンプは五分五分じゃないか？
昔のマッチレスか現行ならバッドキャット辺りがベスト
421:ドレミファ名無シド
09/11/06 22:46:04 VuZ3ZLkI
マイケルの映画を観たらビンテージギターの音や質感にこだわる自分がスゲー小さい人間だなぁ～と感じたよ
422:ドレミファ名無シド
09/11/06 23:16:44 cSsZby2q
枯れた音はする。長年かかって調整されまくってきたものは、やっぱいい音するわ。
423:ドレミファ名無シド
09/11/06 23:38:29 lImXejN9
新品に200万出しても金額的価値は大抵大きく落ちるよ
424:ドレミファ名無シド
09/11/06 23:43:15 ct6vOntw
具体例プリーズ
425:ドレミファ名無シド
09/11/06 23:51:02 Se8RMfqU
>>422
枯れた音がしそうな外見だからそう聞こえるんだろなｗ
426:ドレミファ名無シド
09/11/06 23:54:53 2qUR9MfG
>>421
音的にはビンテージと対極にいた人間だが、コレクター精神はビンテージ愛好者と変わりない
楽器や音楽では古い物に興味を示さなかっただけ
427:ドレミファ名無シド
09/11/07 00:15:02 AeZHr3NX
>>422
ホントに調整されまくってきたのか？
クラプトンのブラッキーでさえ、結局、劣化→引退→オークションの道を辿ったわけだが、、、
428:ドレミファ名無シド
09/11/07 00:20:19 jVFXH3mN
枯れ＝電気系の劣化 だからなぁ
弾き込まれたギターと雑に扱われたギターの違いは見分けられない(笑)
429:ドレミファ名無シド
09/11/07 01:12:07 gu3J07hp
無知共め。
430:ドレミファ名無シド
09/11/07 01:51:28 d4O9Lh6p
無知だが自分のギターの音はよく知ってる。
431:ドレミファ名無シド
09/11/07 04:33:48 wUqI1MDt
何がマイケルの映画だよ
何がクラプトンのブラッキーだよ
100万程度のギターも買えないでお前ら馬鹿か。
432:ドレミファ名無シド
09/11/07 07:45:50 lEg7iEp4
ヴィンヲタは反論に困ると買えない事にしてるが
俺からしたらギターに100万以上も費やすのは馬鹿の極みだね。
フィギュアに数百万出すなんてお前らばか。
能書きばかりが優先され家でペチペチ淋しく弾くぐらいしかできんヒキヲタの癖に。
全くの無駄、自分の殻に閉じこもり価値観の合ったごく限られた世界の人間としか話せない
コミュニケーション能力が乏しすぎる頭の悪い馬鹿どもだよ。
楽器に限らず車でも金をアホみたいにかけてる奴よくみるがほぼ全員と言っていいほど
技術は失笑するレベル。
楽器フェアでの試奏してる奴とかを見物してるとその事がよく理解できるよ。
ヴィンヲタは能書き・蘊蓄ばかり説いてその物良さが全然伝わってこんし。
433:ドレミファ名無シド
09/11/07 07:50:45 N8GkSXpG
否定している連中は、世の中の人間がみんな自分と同じだと思わないほうがいいよ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ